06/06/10 19:20:41 4GW1PWKE
難しいす
151:無責任な名無しさん
06/06/10 21:10:19 A/pBe0zO
>>149
その方法で少額換金をやったとしても、
お上から
「射幸心を煽る営業」として摘発されるでしょうね。
風適法の「射幸心を煽る」という表現には
明文化されたガイドラインはないのです。お上のサジ加減です。
もし、そのような営業が可能であるならば
既に合法的にやってる業者があってもよいはず。
そこらのプロがやらないってことは違法認識してるってことだと思います。
152:無責任な名無しさん
06/06/10 21:43:07 C9snsfNs
>>151
>風適法の「射幸心を煽る」という表現には
>明文化されたガイドラインはないのです。お上のサジ加減です。
射幸心については、認可されたパチンコと同程度ならセーフなわけだが？
153:無責任な名無しさん
06/06/10 22:00:01 IjirzcW0
>>152
>射幸心については、認可されたパチンコと同程度ならセーフなわけだが？
それは建前。
実際、セーフかアウトかはお上のサジ加減次第ですよ。
その判断は現場の執行機関（警察官）の判断に委ねられてるのが
現状です。
極端な例では
「あの店の社長の態度は気に食わないから射幸心を煽る営業を根拠に
細かいこと突っ込んで指導してやるわい！！」
てな事例も現実かなりありますよ。
そんな現状の中で、明文化されてない「射幸心を煽る」って
セーフとアウトは判定できないのでは？
154:無責任な名無しさん
06/06/10 22:39:55 N7Uvzjtt
>>149
お上が実際に言った言葉です。
グレーとブラックの違いだってさ。
155:無責任な名無しさん
06/06/11 01:14:59 mDToc8Ra
たしかにゲーセンの～円程度ってのもグレーだね。
156:無責任な名無しさん
06/06/11 06:51:38 xlgpTk53
>>153
>実際、セーフかアウトかはお上のサジ加減次第ですよ。
認可機器と全く同じ状態変化と確率で当たりを出せばいいんだろ。
>「あの店の社長の態度は気に食わないから射幸心を煽る営業を根拠に
>細かいこと突っ込んで指導してやるわい！！」
それ、営業の問題だし、指導だろ？
157:無責任な名無しさん
06/06/11 11:38:44 ITg1l0Of
UFOキャッチャーの景品で普通に「PS2本体」なんてのがありますよ？
どう考えても800円以上するじゃないですか。
営業停止も不可能でしょう。
あくまでも「景品買い取り所」の人が買いとってくれるんですから。
貸しコインを全て同じ色にしてパチンコ屋みたいな方式にすればまったく問題ないと思うのですが。
158:無責任な名無しさん
06/06/11 19:05:29 wsOSxsXg
パチンコは違法か？違法じゃないって意見も是非主張してください。
URLﾘﾝｸ(www.jnppc.jp)
159:無責任な名無しさん
06/06/11 19:55:02 Ef2+SEGk
一つ８００円と仮定して、
ゲーセンのクレーンゲームで取った景品を
駐車場のすみで営業してるリサイクル屋が５００円/個で買い取ってくれる。
それをまたゲーセンが６００円で買い取ってゲーム機に入れて
景品使い回しする。
換金目的の客が増えて売り上げもアップする。
って、感じかな？
しかし、これ合法なら、なぜ既存、新規ゲーセンはやらないの？
やっぱやれない何かがあるのでは？
160:無責任な名無しさん
06/06/11 22:03:43 ITg1l0Of
>>159
この場合
家にあったぬいぐるみなどを売りにくるやつまで出てくるんじゃないですか？
それにUFOキャッチャーやる人は
その景品が欲しいからやるわけでしょ？
161:無責任な名無しさん
06/06/11 22:47:48 1x8BStye
８号営業のゲーセンでは
獲得メダル枚数に応じて景品の提供が出来ない以上
換金するならこのような方法しかないかと思います。
家にあるぬいぐるみを売りに来た場合は「この品は買い取れません」
で終わりです。
ゲーセンが３点換金方式をやるのも非現実的ですし、
パチンコ屋のそれは特別に許可された合法遊技場だと言わざるを得ないでしょう。
162:無責任な名無しさん
06/06/11 23:34:24 ITg1l0Of
＞「このぬいぐるみは買い取れませんで終わり」
では、まったく同じぬいぐるみを持って来たとしたら？
ゲームセンターのオリジナル賞品でもない限り
サギにもなりませんよ？
163:無責任な名無しさん
06/06/12 03:51:07 jIMPXv1U
確かにやってやれないことはないだろうが
もちついて考えれば商売として旨みがないから誰もやらないという
シンプルな結論に至るような気がせんでもない。
164:無責任な名無しさん
06/06/12 20:16:41 ez39/dGM
>>162
実際そのシステムで商いをやる時点で
当然オリジナル商品や偽者対策はやるでしょうよ。
同じ古物商の質屋でも買い取るか買い取らないかは営業の自由でしょ？
この３点換金について
たしか、九州か中国地方あたりのゲーセンで同じような事案が
あったような記憶が....
パチ業界系の弁護士がゲーセンに３点換金をやめる代わりに
和解金を支払ったとか聞いたことあるよ。
↑ソースはないので、ただの噂話かもしれない。
165:無責任な名無しさん
06/06/13 00:19:10 heRDXYTw
>>164
噂話というよりあなたの作り話
カジノで金に替えたい場合
景品が無理であれば
儲けたコインを受付に持って行き
コインと引き換えにクジをひく
そのクジの結果に応じて景品をプレゼント
「赤札・青札・黄札」などなど
そこで景品買い取り所に持って行き
それぞれの値段で買ってもらう。
この場合は、コインを景品に換えるのではなく
あくまでもコインはクジの引き換え券と同じ
166:無責任な名無しさん
06/06/13 00:29:30 f5Kc25Im
>>165
それは合法？
カジノ、ゲーセン皆それで営業
すればよいのでは？
何故にカジノは挙げられるのですか？
やっぱ警察への貢献度？
167:無責任な名無しさん
06/06/13 00:57:33 heRDXYTw
やっぱりカジノでの
コインで景品と交換が認められてないからじゃないですか？
168:無責任な名無しさん
06/06/18 10:11:27 U2PcgTSC
書きこみなくなたあるよ
169:無責任な名無しさん
06/06/21 01:00:12 QXXUS0Rx
「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
複雑なプログラムのスロット、しかも北斗に遠隔があるならパチンコは余裕でしょう。
しかも小規模店が導入してるならチェーン店は当たり前のように導入してるでしょ
170:無責任な名無しさん
06/06/21 01:25:59 iul//4Ep
ＣＩＡが動き出したぞ！
171:無責任な名無しさん
06/06/21 03:53:24 h4zjIo2K
スロットに遠隔なんて馬鹿丸出しなのか、
金余ってしょうがないホールなのか、
俺は前者だと思うよ。
スロ専ホールなら一度はやりたくなるかもね。
172:無責任な名無しさん
06/06/21 13:05:43 Rczi7Cw2
パチ、スロに遠隔がないと思ってやってる人間も馬鹿だよな
173:無責任な名無しさん
06/06/22 03:46:53 l+0Qpr8M
実際、遠隔やってる店は少ないと思う。
コスト高とバレた時のリスク高とかでね。
遠隔操作は完全な違法だが、
本当は遠隔操作してる店の方が客には良いのだよ。
パチンコ機ってほとんどアバウト（確率）なボロ機械だから。
大勝もしない、大負けもしないって状態を機械が上手に作ってくれるから
アホな客に「あの店は出る！」って錯覚させる装置なんだな。
ま、パチンコなんてやらないのが一番やね。
バクチにイカサマはつき物ってことよ。
174:無責任な名無しさん
06/06/25 06:58:54 mu5iI1ab
★非常事態発生！！遂に日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決、成立！！！ ★
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意し、13日衆院を通過。
そして16日、法案は修正されぬまま自公民3党などの賛成多数で可決、成立しました。
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援し、脱北者支援NGOにまで血税を投入… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
今後は国民一丸と成って法運用（脱北者支援部分）について監視していかなければなりません！
日本の将来に重大な禍根を残さない為にも、今直ぐ「抗議行動」に結集して下さい！！
まとめブログ（まとめサイトへのリンクがあります）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
大規模ＯＦＦ板 【デモ決定】脱北者を日本に大量移住 反対 OFF １０
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大規模ＯＦＦ板 北朝鮮人権法案 反対 OFF会 in大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ニュー速ＶＩＰ板 北朝鮮人権法スレ 12スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
175:無責任な名無しさん
06/07/06 10:51:01 yxjdWlPM
test
176:無責任な名無しさん
06/07/07 05:37:03 YNyoMk5C
嫌韓朝の問題は別にして、金貸し・ﾊﾟチ屋の商売はある意味、半島同胞の寡占市場だ。
帰化人や本国籍も別にしてルーツは同じ。
しかし日本人が殆ど経営参画してないこれらの業種に法整備が故意に遅滞していると思わないか？
金貸しも、上場・非上場問わず創業者は挑戦人。
パチ屋に至っては、台メーカー・ホール・電気屋・清掃業者に至るまでバリューチェーンは挑戦人。
立法上の実務者である司法法制局や各省官僚は日本人じゃないか。
仇産業を放置する政策は、売国奴官僚が金食わされてるのか！！
金貸し・パチ屋＝挑戦人の資金循環型システムによって現在、復権を得ない破産者が
千万人単位で存在し、日本社会の個人取引に重大な影を落としていることに気付いて
いながら動かない売国奴官僚どもは、極刑に処セ。
パチ屋に出入りする日本人は精神病隔離施設に強制収容せよ。
金貸し利用者は、信用情報を元に身柄確保し、エネルギー不足を補う産炭鉱夫・保安林の職を与え、
強制労働に従事させよ。
少なくとも公然と、金貸し・パチ屋の商行為を認めるな！！金貸し・パチ屋を地下に潜らせて
社会認知を剥奪せよ。
日本人が挑戦人から搾取されるなど以ての外。
日本人が比喩表現した「馬鹿でもチョソでもできる。」を肝に命じよ。
177:無責任な名無しさん
06/07/09 13:23:03 1jOU0IE4
現行の法律に照らし合わせるのであればパチ屋は合法とせざるを得ない。
だがそもそも法律とは何なのか、その目指すものは何なのか
またそもそも何故賭博が禁止されているのか。
そこに目を向けた場合、パチ屋を違法とすべき法律が存在するべきであると、俺は思う。
178:無責任な名無しさん
06/07/15 03:20:09 pOUTqBbZ
YouTube - 北斗吉宗遠隔(日テレ060615)
「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2003年秋にパチスロ北斗の拳が登場、
瞬く間に70万台設置を数えギネスブックに登録され
パチスロブームにとどまらない社会現象にもなりました。
■最も売れたスロットマシン”北斗の拳”
販売台数36万台（367,423台）
受注台数53万台（534,662台）
36万台といえば、日本全国のスロットマシン設置台数（約160万台）
の約4分の1に値し、世界的な規模でも圧倒的な数値です。
その人気機種も詐欺wこれだけ売れてる台なのに遠隔操作の事件が１件しか
ないわけがない。まだスロットを打ってる中毒者、借金持ち、家庭崩壊者
自殺者、犯罪者予備軍の為に上の動画を広めてもらえないでしょうか。
遠隔がないとされていたスロ業界で、人気機種も詐欺し放題というのはかなり
ネガティブなインパクトがあるし、さすがに今も打ってるかわいそうな人も
目が覚めると思うので。あなたがギャンブルをしないから関係無いと思うかも
しれませんがあなたの家族は友人は同僚は恋人はどうでしょう？
私は家族にスロット基地外がいて借金を重ね家族全員巻き込まれボロボロに
された私怨からこの業界が縮小する事を願って止みません。
パチンコ依存症
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
金正日体制を支える 北朝鮮「送金ルート」を断て
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パチンコマネーが有効に使われておりますw
179:無責任な名無しさん
06/08/03 14:38:41 tu8wxO51
タッチャブルな売國官僚が多くて困るよ。
180:無責任な名無しさん
06/08/04 00:34:04 ZmwAIMPM
もしﾊﾟﾁﾝｺが“娯楽”と言うなら
ｹﾞｰｾﾝ内でこじんまりとやればいい。
日本はこの“娯楽”と称した異物が蔓延し
確実に堕落した。これは紛れも無い事実です。
181:無責任な名無しさん
06/08/07 02:52:07 HJQ4y61I
ここに狂った騒音DQNがいます(ﾉA`)
ビシッと言ってやってください
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:189番)
182:無責任な名無しさん
06/08/09 14:16:45 bUTmk0c/
パチ屋を告発とか言ってるやつがいるがヤの人に襲われたらどうするんだ？
183:無責任な名無しさん
06/08/09 14:31:11 gU1Sw27u
しかも警察も守ってくれない
184:無責任な名無しさん
06/08/10 00:11:25 kPFjRRiO
半年ぶりにパチ屋に行ったが、中森明菜の台があった。２５０００GET
しかし何だな。中森明菜といえばかつてのスーパーアイドル。パチ屋CMのAM時間の帯。
隙を狙って侵食する輩達であることは証明できるな。
そういう漏れも、今や斜陽産業になってしまったリーマンさ。隙があった。
気をつけようorz
185:無責任な名無しさん
06/08/10 06:07:05 GjpeP8A7
【日本の教科書には載っていない朝鮮人の事件 】
1932年 桜田門事件 昭和天皇に朝鮮人の李奉昌が桜田門で爆弾を投げつける事件 大逆罪の死刑判決 天皇護衛の近衛兵が負傷
1909年 伊藤博文が朝鮮人の安重根に暗殺さ安重根は朝鮮人の「義士」として李奉昌
と同様に韓国の教科書で教えられている。
1946年 首相官邸デモ事件 朝鮮人2,000人が首相官邸にデモ行進 官邸に進入しよ
うとし警官隊と大乱闘
1948年 4.24阪神教育事件 大阪市・神戸市、朝鮮人学校問題で在日朝鮮人2,500人
が府県庁を包囲して知事等を軟禁
米国進駐軍は非常事態の宣言をして取り締りした。
1951年 日野事件 滋賀県で密入国朝鮮人50人が強制送還の反対を叫び警察と衝突
警察側の重軽傷者25人を出し、35人が検挙。
1952年 吹田事件 在日朝鮮統一戦線系学生1100人が警官隊と衝突 警察官を襲い
拳銃２丁奪い、交番２ヶ所や工場を襲撃して朝鮮人113人の検挙者
1954年 第二神戸事件 旧朝連系900人が警官隊と衝突 長田区役所、税務署などを
破壊して、188人が検挙
1977年 「五箇条の御誓文」によって、日本の国税庁と朝鮮商工連間で免税特権を手にいれる。
米国ＧＨＱ参謀第二部公安課資料 1947年～1950年 GHQが犯罪として処理した在日朝鮮人
殺人532件
強盗4,124件
放火57件
強姦224件
傷害17,552件
窃盗44,494件 合計104,055件
URLﾘﾝｸ(www.nakajima-msi.com)
186:無責任な名無しさん
06/08/10 06:24:34 GjpeP8A7
【海賊国家】第一大邦丸を語り継ぐスレ２【韓国】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、
すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。
日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、
韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、
韓国に人質として利用された。 その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
187:無責任な名無しさん
06/08/13 10:39:02 r76ksNc/
報道機関や出版社の反社会性を計る目安は、
「何を報道したか」ではなく「何を報道しなかったか」である。
何を隠していたかで、その団体の目的が判明する。
五月蠅い新華社通信や朝鮮新報や朝日新聞がヨタを言っているのが気に食わない御仁も多かろうが、
ここは冷静になって「何を言わなかったか」を点検すべきである。
きっと面白い発見があるだろう。
こういう癖をつけると、不思議と怒りもおさまり対処を考えることが出来るようになる。
敵対勢力や売国奴の反日妄言を、《思考遊戯を楽しむ機会》と捉えるようになったら上級者です。
188:無責任な名無しさん
06/09/08 13:02:48 atoqmh2o
パチスロ／コインを買って掛ける。
ルーレット／コインを買って掛ける。
コインを景品と交換する。
景品を買い取ってもらい現金化する。
パチスロ／プログラムではあるが見た目が自力。
ルーレット／見た目も結果も他力。
一般的にルーレットは賭博行為とされる。
なんでだ？学が無いのでよくわからん！
189:無責任な名無しさん
06/09/08 14:16:54 0yaQuKcI
では、なぜ公営ギャンブルなら良いのでしょうか？
財団法人の名を借りてやりたい放題。あるいは売名行為の温床である。
190:無責任な名無しさん
06/09/09 01:12:56 kxj3LBM5
公営ギャンブルは読んでの如くお上公認のギャンブルで
寺銭はお上＆認知団体以外には流れないようになっています。
パチンコは違います。あれだけの利益を上げていながら、
パチンコ経営による納税で潤ったという話を聞きません。
推測ながら、多くが脱税と本国への送金（これは北朝鮮）が
されているのでしょう。
つまり、パチンコは日本の国益にはならないということです。
公営ギャンブルは少なからずとも貢献されています。
公認ギャンブルに宝くじ（富くじ）、TOTOもありますね。
191:無責任な名無しさん
06/09/09 10:06:20 VDITU5No
日本における財団法人は、公益の名を借りた不正や個人の社会的な影響力を温
存するための抜け穴に使われていることが多い。また、知ってのとおり、天下
りを受け入れる土壌になっている。
国益を語る前に、社会の不正を正さなければ、不正を行う権力に利用されるだ
け。
192:無責任な名無しさん
06/09/09 14:03:05 LWtIi2dQ
>>152-153
勝手に開店して捜査入ったら徹底抗戦して、裁判で争うってのはどうかな。
パチンコやスロット業界の合法性を含めて争えば、裁判自体はかなり面白いと思うよ。
>>173
君、最近パチンコやったこと無いでしょ。
最近のパチンコは全デジタル化の影響で、簡単に確率操作ができます。
出す出さない、どの台で当たるか当たらないか、すべて店長の匙加減ひとつですよ。
裏ロムや遠隔装置もIT革命の影響で格段に安く、手に入りやすく、（そして見つかりにくく）なってます。
実際、都市部のパチンコ屋の８割以上が裏営業をしているのが現実です。
最近、景気のいいパチンコ屋が多数チェーン店化して開店してますよね。
アレの原資は裏営業で客から搾り取ったお金ですよ。
認識があまあまですね。
193:↑
06/09/10 02:45:55 srjw7AjW
それが事実としたら、なぜ私のような釘師という商売が成り立つのでしょうか？
194:無責任な名無しさん
06/09/10 03:20:50 3uTCUQ72
釘は釘でまた別でしょ。
それに、釘を調整してるからと言って、裏ROMや遠隔を使ってないことの証明になるんですか？
私が経営する立場でも、釘調整もきちんと行いますよ。
まともに経営しているように見せかけるためにもね。
195:無責任な名無しさん
06/09/10 03:30:15 1t/LkEgB
>>192
実際は店長レベルにそんな操作させません。
知ったかおつかれさん。
196:無責任な名無しさん
06/09/11 00:43:32 BOFvlUuu
と何も知らない厨房が知ったかぶり。
197:無責任な名無しさん
06/09/20 19:41:59 QHouUFBO
a
198:無責任な名無しさん
06/09/24 17:15:55 ozV503s8
a
199:無責任な名無しさん
06/09/25 09:24:01 yZAunwKU
>>196
自分語りは他所行ってやれ
200:無責任な名無しさん
06/10/02 02:20:19 1KV0U1wG
それほど価値がないものを、不当に高く売買するのが違法なんだよね。
価値がある高いものを景品にしても違法。
２つのどちらかには必ず引っかかるはずなんだけど・・・
201:無責任な名無しさん
06/10/02 23:34:34 YYbBLjfg
価値なんてものは、人それぞれ
「なんでこの壷が1000万もするんだよ！？壷なんて所詮土と水と絵の具じゃねぇか！」
て文句言う人居ないでしょ？
202:無責任な名無しさん
06/10/03 22:38:59 +vH+zQwZ
ぱち屋と景品交換所がはじめから契約していればよいのではにですか？
しかし特定のところでしか換金できないとは？ここに弱点はないの？ですか？
203:無責任な名無しさん
06/10/04 00:01:36 2zkJuMie
>>202
文章の意味がわかりにくくて解読に苦労しましたが
特定の所でしか換金できないというのは
「そこの人しか買ってくれない」ということですよ。
Ａ君は、モー娘。が大好き ジャニ系嫌い
Ｂ君は、ジャニ系が大好き モー娘。嫌い
Ｃ君は、もこみちが大好き モー娘。嫌い
Ｄ君は、窪塚洋介が大好き モー娘。嫌い
モー娘。の非売品のグッズを売ろうとしたら誰に売りに行く？
当然Ａ君だよね？
コレと同じで
○○というパチンコ屋でげっとした景品は、○○というパチンコ屋近くの景品買い取り所でしか買ってもらえない
つまり○○パチンコ屋近くの景品買い取り所の人は、○○パチンコ屋の景品しか買い取りたくない。
モー娘。大好きなのはＡ君だけ。
他の人は、嫌いなのでかいとってくれない
そゆこと
204:無責任な名無しさん
06/10/04 00:03:55 92CYP3sp
パチ屋の存在自体を疑問視したい気持ちよくわかるな。
しかし、パチ屋が公然と営業しているのも事実だし、例えば建築物用途制限や消防法
風営法などの法律にパチ屋の固有名詞（産業として）が載っているわけだ。
けど、刑法の禁ずるところの民間賭博（常設賭博開帳）だしw
非常に二十構造としか・・
何か、司法判断でパチ屋の存在に触れたものないのかなー？
＜「原告（被告）は、○○の屋号でパチンコ店を営むものである。」みたいなの無しネ。＞
205:無責任な名無しさん
06/10/04 00:26:52 LZpil/FX
んで 状況証拠で裁判では？パチスロ必勝法とか医学的にみてパチンコ依存症
はたまた 子供おいてパチンコし子供が死んどるとか パチンコが原因で借金して
自殺しとる とかを裁判官に 【パチンコは射幸心煽り過ぎてませんか？悪い社会現象おきてますが？あなたしか止める人射ませんがぁ？】
とか 無理っぽい？
206:無責任な名無しさん
06/10/04 22:34:52 pt8s9o0k
>>205
無理
子供が死んでるとかは、客のマナーの問題
パチ屋がどうこういう問題じゃない。
国鉄の駅の駐車場で子供が死んだからって国鉄廃止にならないでしょ？
207:潰したい
06/10/04 22:42:51 LZpil/FX
ん！ごもっとも ようはパチンコは客の意志でやめるかやめないかの違いですよね？
しかし誰も提訴した人いないんですよね？提訴するとしたらどんな表題をつけるのですか？
一番は刑法 賭博開帳をもってきて 【賭博開帳しとるといえばいいのですか？】
208:無責任な名無しさん
06/10/05 01:10:48 n6/vhBH/
遠隔なんて何処の店も普通にやってるよ。
ただ露骨にやるとばれるから少ししかやらないけど。
俺もそうだったけどパチンコやスロットに初めて行った時は勝ったってみんな言うだろ？
あれは初心者には出させてパチンコに嵌らせるために店側が遠隔してるんだよ。
209:名無しさん＠引く手あまた
06/10/06 02:05:22 mauIO5Iu
アンチパチ屋
常設賭博開帳から定義
ウエルカムパチ屋
遊技場から定義
上でもあったけど、特殊景品交換システムに鍵がありそうですね。
ここに、焦点を当てると常設賭博開帳か遊技場なのか結論出ると思いますが、
余程、法理に自信がないとちょっと・・
既成事実としてパチ屋が存在しますでは・・このスレタイの存在意義ないですよね。
ちょっと切り口を変えて、
パチンコの玉で景品と交換若しくはドリンクとした場合、特殊景品は関係しませんよね。
しかし、現金交換の場合は特殊景品で・・この矛盾から入れないかな～？
ちなみに、パチンコの玉で景品と交換若しくはドリンクとした場合、パチンコの玉自体に
対価性が存在するみたいに・・・誰か助けて！法理が判らなくなってきた。
210:？
06/10/06 02:25:41 hNpoT5yw
パチンコ玉＝お金＝景品 遊技を介在してない？？？？？
211:名無しさん＠引く手あまた
06/10/06 02:37:27 mauIO5Iu
ごめん。
↑趣旨は、パチ屋の理屈は、特殊景品に対価性を主張するものでしょうから、
反対に、パチンコ玉にそもそもの対価性（例えば、１個＝○円）を展開し、
特殊景品は当日内の交換に限っていること、更に指定交換所に限り
現金化であることなど、パチ屋と交換所の不可分性から、賭博に展開していける
ような気がしてwww法理をしっかりしないとダメですね（漏れが）。
212:？
06/10/06 08:32:48 hNpoT5yw
自分は賭博は 元金を…行為によって増減させる と思っています。でもこれ以上話が書けない
後自分が考えているのがお金の流れ パチ屋は貸玉料で利益を得るが 交換所は利益がない。裏で利益供与していれば…
三点方式は崩せませんか？後は交換所の税金か？ 助けてぇぇぇ
横やりになりますが地方では当日に限っていません 指定交換所に限り…以前書いたが崩された
でもさ当日に限定ってなぜパチ屋が決める？しかもレシートに対価があるように思う。
213:無責任な名無しさん
06/10/06 23:15:24 Va2PMX3A
>>212
当日のしか買いたくないってことです。
１日前の新聞買いたいって思わないでしょ？
新聞は、当日のが欲しいでしょ？
214:無責任な名無しさん
06/10/06 23:50:04 W5AF7Ttc
>>213
交換は当日ってことでしょ？
たしか換金（景品買取）は期限ないです。
「貯玉システム」なるもので貯金のようなことも出来るし。
不正や偽造等防止目的で当日レシート以外は無効にするようにしてるのだと思います。
>>212
実際、「直接換金」してるとみなされるところは検挙されてますよ。
法律の深いところはわかりませんが、
レシートを交換所で換金しないで、わざわざ景品に換えてそれを換金してる所が
３点換金だ！だから合法だ！ってことでしょう。
215:無責任な名無しさん
06/10/07 01:26:26 qU+Gqkvi
>>213
え、自己矛盾になってしまいますよ。新聞ネタにすると・・
特殊景品は使い回しですよ。
手垢で汚れていても、傷が付いていても⇔新品でも値段は同じ。
なぜなら、特殊景品そのものに、対価性を主張しているのがパチ屋だから。
216:無責任な名無しさん
06/10/07 03:10:25 Q6I2zm+U
↑②行目これ言いたかった。
ああっ 負けてもいいから訴訟起こして裁判所の判決理由文貰いたい
その文章の中に弱点があるようにおもえます。
だから
教えてください 表題は？全部ここでの訴えきちんと文にして見たい 暇だし
217:無責任な名無しさん
06/10/07 04:15:57 EjS/XkKP
交換所が「これ中古だから本当は１万だけど８千円で買い取るよ」
と、言わないし、厳しいねぇ。
実際、許認可と監視してる警察もグルだから違法だと司法で争うのも厳しいね。
３点換金を崩すのが近道っちゃぁ近道と思うのだがね。
218:無責任な名無しさん
06/10/07 04:27:16 qU+Gqkvi
そうですね。自身で書き込みしていて、何ですが・・
特殊景品交換所は古物商登録してますし、取扱品目は特殊景品のみ。
特殊景品に対価性を主張するパチ屋を行政が追認しているわけです。
こうして体系をみると、パチ屋の営業・交換システム其其において
風営法も古物商も警察組織に帰属することが、一目瞭然ですね。
おっとっと・・賭博罪は刑法ではありませんか！
ね～、考えるとバカバカしくなりますよね。
219:無責任な名無しさん
06/10/07 04:40:35 qU+Gqkvi
ごめん。書き込み漏れがありました。
刑法が国家追訴主義である以上、民間人の告訴は警察組織は不受理体制万全と
思われるw。
結語の、＞ね～、考えるとバカバカしくなりますよね。 でした。
220:無責任な名無しさん
06/10/07 04:45:00 Q6I2zm+U
これは？
パチンコ玉をお店で直接たばこや飲料水に変えていますが？
ここからパチ屋がパチンコ玉に対価性を認めそれを認識し特殊景品をだす。
勿論お客も認識している。また続けられない わかって下さい
でもさ特殊景品ってバーコードついてない？不正防止に 何故交換所だけ読み取り機がある？
ここからもはいれませんか？わかってください
221:無責任な名無しさん
06/10/07 12:13:38 dMstGhiX
手垢で汚れていても傷がついていても新品と値段が同じ
ニンテンドーDSだって傷があっても手垢がついてても
中古と新品値段同じですよ？
パチンコ屋でもタバコあったんだね～こんどから交換しよっと。
いつも買い取ってもらってたから
222:無責任な名無しさん
06/10/07 12:38:49 qU+Gqkvi
本丸の刑法（賭博罪）から入るのは無理っぽいですね。
ここに書き込んでいる人の共通一致として、
「３点換金システムを崩す。ついては、特殊景品の対価性を認めない。」
から入ろうってことでしょうね。
理路整然とさせる為には、債権法と為替のスペシャリストの降臨に期待。
やはり、法理をしっかりさせないとね。
燃料を注入したいのですが・・これはいかがでしょうか？
今や、一般紙にほとんど載らない（スポーツ紙くらいかな。）ゴト師行為
ゴト師とは窃盗犯ですが、
記事において、「※パチンコの玉（○○万円相当）を不正に引き出した疑い。」
とあります。
ここでいう、○○万円相当とは換金時の被害金を指していると思われます。
（パチンコ球１個の仕入値×個数）若しくは、（不正に出した貸球÷千円入れて出る球）
を被害金として算出していません。
・・ということで、特殊景品が絡まないのに、パチンコ玉自体に対価性を論じています。
パチ屋の主張である特殊景品の対価性と矛盾が生じています。
スポーツ紙に誤報なのかパチンコ玉に対価性があるものか修正記事若しくは記事の正当性
について根拠法理を示して頂く。
次に（決して煽りではありません。）仮説として受け止めて欲しいのですが・・
自身がゴト行為の被疑者となる。
犯罪行為事実を認める。争わない。
検察官が、「被告は○○万円相当の貸球を摂取せしめたものであります。」と
起訴事実を読み上げた段階で、待ってましたとばかりに、被害額に異議を申し立てる。
起訴状の被害金について、徹底的に争う。
検察主張の被害金では、賭博行為を是認するものでありますと展開する。
被害金について司法判断を仰ぐ・・どうでしょうか？
223:無責任な名無しさん
06/10/07 14:48:48 qU+Gqkvi
↑度々ごめんなさい。
摂取 ×
窃取 ○
224:一般人
06/10/07 19:54:21 Q6I2zm+U
今日パチ屋近くの交換所をとおった するとこんな貼り紙がしてあった
【系列店で交換景品の偽物が出回っています。確認に少々お時間かかりますのでご了承ください】
ふと 思った？ 【君たち古物商だよね？】これを踏まえて 自分の頭の中は次のようになった
偽物を持った男 古物商 検察（警察） 裁判官 弁護士
男【よしこの偽物で金を貰おう… はい おばちゃんこれ！】
古【はいよ 25000円確かめて】
男【確かに…】
時が過ぎ
古【ひぇぇぇ偽物じゃぁ 警察へ】
警察【どうしました？】
古【偽物つかまされて金とられました】
警察【悪人は逮捕しましょう…おまえか逮捕する】
男【？？？】
時が経ち
検察【貴様人を騙して金とったよな？詐欺によって死刑を求刑するよ】
男【なして？弁護士さん助けて？】
225:一般人
06/10/07 20:05:30 Q6I2zm+U
弁護士【被告人は偽物と知らずに景品を交換所にだしてその対価として金を受け取った
古物商さんあなた方の仕事はだされたそのものに金額をつけお金を支払っていますよね？
とするとそれが偽物であった場合拒否すればいいのでは？今回は偽物にあなた方自らが金額つけたのですよ？
あなた方が悪いのでは？金券＝金だけれども よって被告人は島流しの刑または無罪】
裁判官【…………】
なんか無罪のような気がしてきたのは 自分の脳が腐敗してるからかな？
宜しくお願いいたします。
226:無責任な名無しさん
06/10/07 20:44:31 zaJ+uj1w
>>222
たしか窃盗罪は玉、コインを交換してレシート受け取って景品交換できる状態の段階で
成立ではなかった？
不正方法で玉を出した時点では営業者の営業権（？）で入店拒否出来るだけだったような。
詳しくはないのですみません。
始まりは、景品のたばこを店外で待ち構えてる買取屋が買い取る形態からの発展型でしょ？
この長年行われてきた３点換金って商慣習の視点からはどうなのでしょう？
今までそれを認めて営業許可を与えて、実際多くの店舗が営業してる事実があるし、
「３点換金やってる以上は合法と言わざるを得ない」って結果になりそう。
227:無責任な名無しさん
06/10/07 23:44:34 qU+Gqkvi
そうですね。そう（窃盗罪）理解されるのは解ります。
実は、私も現金化した時との認識でした。
良ければ、以下を参考に・・
＞不正方法で玉を出した時点では・・（判例）
刑法２３３条（偽計業務妨害罪）が成立してます。福岡高裁Ｈ１２・９・２１判
＞不正方法で玉を出した時点では・・（パチ屋の主張）
遊戯出玉についての刑法２３５条（窃盗罪）を主張しているみたいです。
但し、パチ屋が自己矛盾に陥ったのは、上でも書いたのですが、
（再度↓）
（パチンコ球１個の仕入値×個数）若しくは、（不正に出した貸球÷千円入れて出る球）
を被害金として算出していません。
↓
そして、換金時における被害金を示してしまったのです。
パチ屋が、賭博してましたと、言っているのと同様なんですが・・
228:無責任な名無しさん
06/10/08 00:14:35 8MjBQ8/E
不正に出した玉で換金すると詐欺になるんじゃないの？
229:無責任な名無しさん
06/10/09 01:36:02 FWXEbMIS
パチ屋は詐欺を言ってますね。（ゴト行為に注意喚起）
これは、パチ屋の任意団体（組合）のスピーカとなっているのでしょう。
実際の刑法適用は上にあるとおり
＞不正方法で玉を出した時点では・・（判例）
刑法２３３条（偽計業務妨害罪）が成立してます。福岡高裁Ｈ１２・９・２１判
＞不正方法で玉を出し換金すると・・
刑法２３５条（窃盗罪）併科は状況次第
スレタイに沿って語って戴く様希望。
パチ屋が賭博であることに導けば・・そこでの刑法犯に刑法適用ないかもよ。
230:無責任な名無しさん
06/10/13 15:23:13 SUB9w2XC
遊技台にホルコンや制御機器が接続されてある事実と機能の説明を客に告知していない。実際の機能とコンピューター悪用防止の難しい現実を告知する義務がある。【消費者契約法】の 【不利益事実不告知】
231:無責任な名無しさん
06/10/13 17:24:55 qpw0yU9U
パチンコ健全化法律案可決
１ぱちんこ店は 必ず 領収書を発行しろ
２景品交換所は 必ず 領収書を発行しろ
３客は遊技台が安全に使用できるか台を開いて調べろ
３あっ③って使えそうでは？
解答求めます
232:無責任な名無しさん
06/10/14 15:34:51 GC9VDcyp
真面目なスレだな。
輪廻転生ってしってるか？
パチ屋に出入りする客層はサラ金利用者（低所得者）とリンクしてる。
サラ金が上限金利引き下げで、貸出基準を厳しくするから、パチ屋に落ちる金が
廻らなくなる。設備投資過剰（新台入替率）がパチ屋の集客の要因となってるから
すぐに、時代淘汰されるよ。時間の問題さ。
ホール集客が台メーカの売上に直結するから、足掻きにベンダーフャイナンスに力を
入れるだろうが、焼け石に水ってところかな～。
233:無責任な名無しさん
06/10/15 09:39:34 +DoO5LPl
どこか間違えて書いてきてしまった
米国では slot machine=自動賭博機 と されている
つまり slot という名前で 客 を 勧誘するのは 違法では？
234:一般人
06/10/15 19:57:00 +DoO5LPl
あまり風営法を読んでここにきていますが 仮に パチンコ店を営む と記載されていれば
パチンコ台のみ置き営業はできる しかし スロット は置いて営業してはならないのではないのか？
ゲームセンターに置いてある台ははたして公安委員会のお墨付きがあるのか？も疑問
235:ソドム
06/10/19 18:40:50 0e1Wcl0x
単発打ち、止め打ち出しは禁止とのパチンコ店のルールがありますが、それはお願いであって強制力はないですよね？それを強要した場合店側はどのような処罰が考えられますか？またルールに従わない場合自身にはどんな処罰が考えられますか？
236:無責任な名無しさん
06/10/19 21:53:45 e+5EmKjF
>>235
>それを強要した場合店側はどのような処罰が考えられますか？
別に何も。
>またルールに従わない場合自身にはどんな処罰が考えられますか？
建造物侵入罪。
237:無責任な名無しさん
06/10/20 09:00:02 K13u14tX
あちこちのスレ・板に無意味に「 佐 賀 」 と書くオフ開催中♪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
238:無責任な名無しさん
06/10/22 21:34:03 OpT26UTz
>>235
全席禁煙の飲食店で喫煙する客に
退店していただくようなものではないの？
営業主も客を選べる「営業権」なるものを聞いたことあるよ。
239:無責任な名無しさん
06/10/22 22:00:45 QFiCAEe1
URLﾘﾝｸ(www.h-cosmos.net)
240:無責任な名無しさん
06/10/23 18:16:02 Y3xxg4ts
432 ：名無しさん＠七周年：2006/10/21(土) 09:18:19 ID:i0y2zPN20
民主党オワタ＼(^o^)／
民主党副代表の赤松議員、違法献金…在日系企業から[4/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
赤松氏は以前から、一部で北朝鮮系の金融機関と取引のある企業との関係を指摘されていた。
【政治】 "小沢執行部に冷や水？" 民主党・副代表の赤松氏、違法献金…在日系企業か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党の赤松広隆、近藤昭一 北朝鮮系パチンコ業者から献金 （平成１５年１１月２５日）
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
民主党赤松広隆衆院議員次々と発覚するパチンコ屋との癒着 （平成１６年１月２５日）
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞赤松議員は「社長や役員の名前が日本人名で、
＞企業名も日本の名前だったため外国企業とわからなかった」と話した。
241:一般人
06/10/27 10:34:55 4KbhTogk
特殊景品っていうのは風営法８４５条で店が景品として出品するのを禁止されてる、有価証券とまったく同じものでないのですか？
242:無責任な名無しさん
06/10/27 21:34:10 LeHF8irl
>>241
景品でしょう。
中に一応辻褄あわせのような金銀の景品入ってるし。
243:無責任な名無しさん
06/10/28 14:41:12 81JQv5YM
3点交換方式でルーレットとかポーカーとか置いた店が認可されないのは変でないですか?
244:無責任な名無しさん
06/11/14 19:16:10 5Lox/by7
順位 氏名 所得税額（万円）
18 山本英俊 パチンコ機器卸会社社長 東京 ６６、３８０
27 石原昌幸 パチスロ機器製造会社会長 .東京 ５５、４７４
47 金沢要求 パチンコ機器製造会社社長 愛知 ４６、４３１
52 金海龍海 パチンコ店経営会社社長 福岡 ４４、０７２
70 栢森雅勝 パチンコ機器製造販売会社社長 愛知 ３７、２６６
72 金沢全求 パチンコ機器製造会社役員 愛知 ３６、９３６
73 金沢信求 パチンコ機器製造会社役員 大阪 ３６、８１１
86 徐善雄 パチンコ店経営会社社長 岐阜 ３４、１３２
94 松原信男 パチンコ機器製造会社役員 愛知 ３２、９３１
2004年高額納税者番付
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
245:無責任な名無しさん
06/11/15 22:28:56 ksGfDdWY
q
246:かかりました、圧力
06/12/09 10:46:25 xHge7Ygq
北朝鮮の核兵器開発資金は、在日の経営するパチンコであると世界中で報道
Korean Nukes Linked to Japanese Pinball
December 4, 2006
Pachinko, a form of pinball deeply loved in Japan, is an industry run by ethnic Koreans,
and experts have long believed that the revenues are a vital source of hard currency for the impoverished regime in North Korea.
Now, as Kim Jong Il's nuclear weapons program gathers pace, Japan's attitude is hardening,
and that includes shutting out the ferry on which money is believed to be hand-carried from Japan to North Korea.
米紙
URLﾘﾝｸ(www.latimes.com)
豪紙
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
英紙
URLﾘﾝｸ(www.theglobeandmail.com)
その他の英字紙
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
根本を放置の日本政府にアメリカ様がお怒りです。
247:無責任な名無しさん
06/12/20 00:06:01 qS94jLig
>>200
警察は特殊景品を金（ゴールド）や銀を推奨している。
あレレレ、金や銀は変動相場ですが、パチ屋の交換所では変動相場ですか？
パチ屋の交換所では売り買いの市場原理が成り立たない独占閉鎖的市場です。
248:無責任な名無しさん
06/12/20 00:27:49 qS94jLig
パチ屋が風営法やそのほかの個々の法律に順法していても
実態を見るべきで賭博罪との差異を数値（カネ）で比較したり
射幸心の問題も換金できる事が一番射幸心を煽ってると思う、
249:無責任な名無しさん
06/12/20 00:34:18 qS94jLig
私以前の方は>>1～>>248はナム
パチ関係で批判を書き込むとナムになる。
250:無責任な名無しさん
06/12/21 22:27:50 uyTIHIqo
こういうの国会で追求すると殺されるよね はーと
251:無責任な名無しさん
06/12/24 20:44:52 qKgXox7d
風営法で景品の最高額は1万円マデの景品と定められています、
特殊景品も一日一人一回1万円マデと制限しないと整合性がとれません、
1万円以上の換金ができる事が射幸心を煽ってます。
252:無責任な名無しさん
06/12/26 13:21:13 NX8lS0WP
特殊景品には…税務署の見解は税金はかかるみたい
弁護士は…どこの地点でかかるのか知りたいといっていました。
253:無責任な名無しさん
07/01/05 05:32:51 3O/bCtqk
誰かまとめれよ！
なんでパチンコは裁判で勝ったのか！
警察のOBの話は胡散臭い
254:無責任な名無しさん
07/01/05 07:09:18 uLId8TcO
>>12
ﾋﾟｻﾞ？？？ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
ｵﾒｰみたいなやつは食欲抑制剤でも飲めば？輸入品のさ。
日本じゃ全然効かねー詐欺ﾚｯｸｽしか処方してくんねーだろ
URLﾘﾝｸ(urara.cart.fc2.com)
他にもこのｻｲﾄ武器や独立支援とか盗撮機とか美容とか色々欧米のもの
輸入してるみたいでﾚｱﾓﾉが多いか重宝してるが。まぁどーでもいいが。
>>16
お前ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ孤独氏けてーい
255:無責任な名無しさん
07/01/05 07:36:19 rnYsfMUd
>>1
ヽ
ー ー │┼ 七 ヽ. ﾆ|ﾆ ーフ /Τヽ
､＿ ､＿ │.d､ （j ｀j Cﾄ､ ／ヽ_ し' ﾉ
、
|￣| 三￣| 巾_|三 | ¨. ┼ i | ﾆ|ﾆ ┼┼ /
|￣| □|￣ | |乂 し' や (工メ ﾉ Cﾄ､ l＿_ 人_ﾉ
￣ ￣
,,,.．､,, ､
∠_＿人 ）
＼ ／ j(a （ﾟ)V
日X 帳 （ ﾟ_／）dVﾚi
／ ＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿ 〔
j ｶﾞ ( 丿 ,､｀`´ヽ,
） ｳ l´ _>,､/ `-､ノっ
`vヽ( ﾞ-'´
256:無責任な名無しさん
07/01/05 08:00:37 7dYcDcWY
なぜﾊﾟﾁ屋がなくならないか？警察、政治家などの権力者が裏で金貰ってるからだよ
257:無責任な名無しさん
07/01/08 22:00:45 3GVgOz8v
パチンコが殆ど朝鮮系に支配、経営されているのって
どれぐらい知られてる？
やってる奴らは知ってるのか？
258:無責任な名無しさん
07/01/10 16:28:20 jEfRGbvK
>>257
昨日確定した（換金所）
換金所のｵｯｻﾝが、朝鮮日報を呼んでいた
259:無責任な名無しさん
07/01/16 00:38:16 x3fZWGXR
>>257
ほとんどが知らないに決まってるじゃん
知ってたとしても「だからどうした？」という奴ばかり
あいつらは自分さえ良ければよいって発想だし中毒だから何言っても通じない
260:無責任な名無しさん
07/01/16 04:04:03 W3WW6ij9
マルハンの景品交換所で換金した。
5000円足りなかったので、「おい足りねーぞ」って言ったら
ボソッと「ちゃんと出せや」って声がした。
自分「テメーが良く見ろ馬鹿野郎」
換金所「・・・」
自分「文句あるなら出て来いチョン」
換金「・・・」
応答無し。
どうでもいいんだけどさ。
あのさ、都内のパチンコ屋って景品交換所ってパチンコ屋と離れた場所にあるじゃん。
うちは田舎なんだけど、同じ店内になるんだよね。
小さい店だと、パチンコ屋の店員が掛け持ちでやってて
景品交換所に人がいなくて、店員に言うと
その店員が交換業務をする。
完璧に違法だと思うんだけど、どうなの？
261:無責任な名無しさん
07/01/17 03:19:48 HOxyDAGm
警察、法務省はどうなってんだ？
袖の下貰ってんのか？
これでも法治国家と云えるのかこの国は。
262:無責任な名無しさん
07/01/17 10:16:18 stWtFJoQ
2ちゃん閉鎖の真実！？
｢親子丼掲示板｣ってググッテみそ
衝撃の事実が！！！！！
リンク先URLが弾かれて直接書き込めない程の危険な（以下略
263:無責任な名無しさん
07/01/17 23:42:40 +fLHosbS
>>261
日本はなんちゃって法治国家でなんちゃって民主主義です
警察官僚はパチンコ関係の企業に天下る
警察官僚出身の議員はパチンコ利権を守るために必死
土井たか子だけではなく社民・民主・自民の多くの議員がパチンコマネー漬け
国民には不満が溜まらない程度の生活レベルをさせて政治に関心を持たせない
だから選挙では特定団体の支持を受けるものばかりが当選
池田大作率いる朝鮮カルトの創価学会も政治に参加
日本人ってのは映画マトリックスの住人みたいなものだよ
264:無責任な名無しさん
07/01/18 00:12:10 uSifKJ4d
そろそろ明治なみの維新が必要な時節か。
265:無責任な名無しさん
07/01/21 18:22:44 CPTsKifs
違法賭博だよ
な、土井tk子さん。
266:無責任な名無しさん
07/01/29 20:00:48 FOz25WZA
やくざが同じ換金方法で賭けトランプやってたら
ソッコー摘発されたって話が
267:無責任な名無しさん
07/01/29 20:14:29 uuoZNHGv
このスレおもしろい！法律に精通している人がんばれ～＼(^o^)／
268:無責任な名無しさん
07/02/07 01:28:00 0yfmSeV4
パチ屋て換金問題で上場できなくて資金調達が大変なんだよね
新生銀は05年12月、業界７位のパチンコダイエーに対し、総額230億円の資金供給を実施した。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
新生てユダ銀行ですよ、半島系賭博業者に融資てズブズブですね、
今,目の前にある現実 と対処法。
2001年9月12日米国同時多発テロ翌日、日経平均株価1984年以来の1万円割れ
2002～3年竹中がユダ財閥と結託して日経平均株価9000円割れ
2回の底値の時、外資（ユダ財閥）が日本株を買いあさってる、
現在東証の株取引の60％が外資、先物取引き90％ が外資（ユダ財閥）
現在日本の優良企業の多数が外国人株主（ユダ財閥）になり多額の株主配当を要求している、
企業（ユダ財閥）は利益（株主配当）を出す為に派遣、偽装派遣、WCE、など労基法を無視した
奴隷制度を導入したり法改正を要求している、（要求元は経団連じゃなく ユダ財閥？）
（日本企業最高収益を上げてもユダ財閥に回るだけ）
結局上記の要求が通らなくても外国人株主は全社員の賃下げや資産の売却などの手段に
出てくるでしょう？
対処法は、外国人株主（ユダ財閥）の会社に勤めパワーフォーの信者になれば出世します。
パワーフォー信者になって会社や同業他社の知り得たインサイダー情報や工作活動をすれば
パワーフォー幹部間違いないでしょう。
『911の嘘をくずせ ルース・チェンジ・セカンド・エディション』
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.harmonicslife.net)
TVでパワーフォーリビングのCMがガンガン流れている意味分かりますよね？
（パワーフォーリビング共和党支持で政治に深く関与、資産450億円）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
269:無責任な名無しさん
07/02/07 02:13:44 YrniPHJF
とりあえず、パチンコの合法性について真面目に議論を発展させたいなら、
朝鮮云々を話題にしないほうが良い。(具体的な法律問題として外国人等を考える必要がないならば)
朝鮮人が嫌いだとか好きだとか、個人がどう思っていようがどうでもいいが、
右翼的な主張が議論に混在すると、そうでない立場の人が議論に入りにくくなるし、内容の質が落ちる。
法律問題として議論していきたいのなら、ここではそういう思想主張的な活動をしないほうが君の為。
270:無責任な名無しさん
07/02/08 00:36:34 o5KwPmUZ
朝鮮云々というか、既に結論は出ている。
パチンコは違法。正確には脱法か。警察と司法の欺瞞で摘発されないだけ。
271:あ
07/02/08 21:01:08 L6HV+ROk
ＮＰＯを設立して、片っ端から業者を違法として告発するには、
まず、何処を、どんな犯罪行為者として、告発するのがベストですか？
272:無責任な名無しさん
07/02/08 21:09:20 yYckcPkY
まずは業界第一位の●反からお願いします！
273:あ
07/02/09 08:54:28 o6LuIvZA
何故、換金所は換金時、身分証明の提示を求めず、領収書の発行をしなくてもいいのですか？
何か、特例でもあるのですか？
274:あ
07/02/09 09:13:38 o6LuIvZA
>>273一部訂正
領収書の発行をしー×
領収書を受け取らー○
275:無責任な名無しさん
07/02/09 23:04:58 AqbDjP83
>>269
>思想主張的
目の前にある現実だが
新千円札に隠された隠れユダ財閥の秘密
1 裏面の湖面に写る富士山を上にすると聖書に出てくるシナイ山になる、
2 表面の野口英世の顔を縦に半分に折る（鼻筋にそって縦折り）
左側は典型的日本人、右側は外国人（ユダの功労者？）
3 外国人（ユダの功労者？）の目を透かして見ると裏面の山とかさなり
フリーメイソンのマーク。
276:あ
07/02/10 13:27:15 3ZwYKUAM
>>275
ここは法板
思想かオカルト板へ お逝きなさい
277:無責任な名無しさん
07/02/10 17:00:57 q9OH15Oz
自称在日朝鮮人2世や3世は、1世の密入国や済州島や白丁について勉強して、
自分たちが非常に汚い手段で日本に寄生していることを反省して、
日本に謝罪と賠償すべきだよ。
真相★自称在日朝鮮人１世の大半が密入国凶悪犯罪者
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
278:無責任な名無しさん
07/02/19 10:39:07 QeA5D7MY
パチンコ＝合法
賭け麻雀＝違法
満貫あがると図書券が貰える麻雀＝合法
結局警察の判断で捕まったやつが違法になるだけ
「図書券を景品として渡しただけなので合法です」
みたいな事言ってたけど、屁理屈にも程がある
279:無責任な名無しさん
07/02/24 19:02:47 iq6EN7WA
警察官僚の老後の世話をした業者は合法。
そんだけだよ。
280:無責任な名無しさん
07/04/08 22:17:31 E8qZWnG6
キムチ警官と朝鮮玉入れ屋
281:無責任な名無しさん
07/04/17 22:43:28 bFb0hUx+
脱税の時効は何年ですか？わかる方よろしくお願いします。 ・
282:無責任な名無しさん
07/04/18 10:58:15 ZerpUGIH
ソープランドとパチンコが合法ってのが納得できん
283:無責任な名無しさん
07/04/19 01:31:05 LtESyPkP
>>282
なんで？ソープも違法だと思うの？
表立っては本番NGだし。
284:無責任な名無しさん
07/04/19 08:46:24 z1xXNmNm
実質本番OKは誰しも知ってるだろ
285:無責任な名無しさん
07/04/23 12:57:49 i3woOgsr
473 ：①：2007/04/23(月) 03:09:29 ID:UJuOgkAt
最初に断っておきますが、書き込みはこれで最後です。
なのでなるべく疑問や誤解が生じないように簡単に且つ詳細に書けるように努力します。
長くなるので知識欲のある方以外は結論部分だけ読んでもらっても結構です。
Ⅰまずパチスロの違法性について
刑法１８５条で賭博罪が規定され、娯楽を超える賭博が禁止されていることは前に述べたとおりです。
『185条
賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。』
474 ：②：2007/04/23(月) 03:09:59 ID:UJuOgkAt
なぜ賭博を禁止するかという点について、最高裁判所裁判官や高名な学者はこう考えています。
「賭博・富くじは、射倖心を助長し、勤労意欲を損ない、さらに副次的な諸犯罪をも誘発し、
国民経済の機能に重大な支障を与えるおそれがある。
本罪は『勤労によって財産取得をするという国民の健全な経済的風俗』を保護するものである。」
簡単に言いますと賭博を認めると、
①負けても勝っても勤労意欲を害する。
②また、負けてムシャクシャして、負けて追い詰められて罪を犯す者が増える（治安が悪くなる）。
そのため賭博は一律に禁止した。
ただ「一時の娯楽」のようなものならば、たとえ賭博であっても上の２点のような害悪はおこらないだろう。
そこで賭博のなかで「娯楽を超える賭博」のみを禁止したのが１８５条である。
286:無責任な名無しさん
07/04/23 12:59:24 i3woOgsr
475 ：③：2007/04/23(月) 03:10:45 ID:UJuOgkAt
１８５条の該当性を考える上でポイントとなるのは、
①「賭博」に該当するか。
②「一時の娯楽～」に該当しないか。
まず①の「賭博」であるかという点についてですが、
昨日争っていた人のように誤解しやすいようですね。
賭博とは、「偶然の事情にかかる勝敗によって財物の得喪を争うこと」をいいます（判例）。
昼飯を賭けてじゃんけんすること、ゲーセンのコインゲームまた屋台の射的ゲームまですべて「賭博」です。
もちろんパチンコも。
なのでこれら「賭博」は処罰されないために、②の「娯楽」を超えてはいけない。
「昼飯代」「ぬいぐるみ」「射的の的のお菓子、玩具」はすべて「一時の娯楽に供する物」であることは明白ですよね？
だから１８５条により処罰されることはありません。
堂々と公言しても結構です（警察官と昼飯を賭けることもできますｗ）。
476 ：④：2007/04/23(月) 03:11:31 ID:UJuOgkAt
ではパチンコはどうか。
「一時の娯楽～」にあたるかの判断が非常にあいまいなので難しいところです。
ただ「一時の娯楽に供する物」を賭けても処罰しないという趣旨が、
「勤労意欲を害しないから」であるとすると、勤労意欲を害しちゃったらアウトです。
プロが存在できる仕様の賭博、一度に多量の財物を賭物とする賭博はダメということでしょう。
４号機時代のパチスロはどうでしょうか？
明らかに「娯楽」を超えるものでした（＝１８５条に該当する違法行為です）。
刑法に触れる以上、このまま放置できない。
そして選ばれたのは規則改正という手段でした。
287:無責任な名無しさん
07/04/23 13:00:35 i3woOgsr
477 ：⑤：2007/04/23(月) 03:15:22 ID:UJuOgkAt
私と争っていた人も誤解していましたが、
「射倖心を抑えるため」というお題目は明らかに１８５条の「娯楽」と関連していますよ。
１８５条がなければ「娯楽でなければならない」→「射倖心を助長してはならない」なんて規範意識は働かないですから。
「お上の意向」とか述べてましたが、お上の意向の形式的な規範は当たり前ですが「憲法」なり「刑法」なんですよ。
（実質的に作用している黒い力の存在は否定しませんが。）
以上からパチスロ、少なくとも爆裂仕様・プロが存在できる仕様の４号機は、
１８５条に抵触する「違法賭博」といえます。
478 ：⑥：2007/04/23(月) 03:16:09 ID:UJuOgkAt
Ⅱガリのメディア行為について
「パチスロは喰えます。ただ喰えるのではなく生活できます。」
「みなさんもやってみましょう。」
・・・おめでたいの一言に尽きます。
表面的にせよ、刑法上はプロがいちゃいけないんですよ。
またプロを推奨してもいけないんですよ。
だからこのような発言は「パチスロは「娯楽」ではないですよ」という表明にあたり、
それは意図してはいないでしょうが、「パチスロは１８５条に該当していますよ」ということと同じなんですよ。
警察官の前で「昨日賭け麻雀をしました」と言う人はいませんよね。
ガリの行為自体を刑法的に罰することはできませんが、
ガリの発言はパチスロの違法性を謳うことであって、「違法」というより「バカ」と評価すべきでしょう。
288:無責任な名無しさん
07/04/23 13:07:25 i3woOgsr
以上は、パチスロ板である誌上パチプロを叩いている大学院生のレスのコピペです。
これによると「パチ＝違法賭博」というのが合理的解釈のようですね。
なぜ処罰されないのかな？？
全国規模の七不思議。
289:無責任な名無しさん
07/04/24 06:38:37 aLv3vdlF
「パチ＝違法賭博」っていう結論ありきで展開してるからおかしくなるんじゃないの？
290:無責任な名無しさん
07/04/24 10:54:16 CYvZNlb5
①特殊景品が「一時の娯楽に供する物」に該当する（１８５条但書）。
②１８５条の構成要件該当性はあるが、正当業務行為にあたる（刑法３５条）。
上記どちらかの構成により不可罰と位置づけるわけだが、②はきびしい。
公営ならともかく、民営賭博にこれを認めると、賭博罪を規定した意味を失わせる。
では①の構成によるしかないわけだが、特殊景品は高度の換金性を有する準金銭であるため、
これを金銭と同視するほうが合理的解釈と言える。
判例は金銭は多寡にかかわらず「一時の娯楽を供する物」のはあたらないという強硬な姿勢を示しているのに、
あくまで特殊「景品」だからというのは詭弁にすぎない。
価値的には特殊景品は単なる財物一般というより金銭に準じる物ととらえるべきである。
刑法の目的は究極的には社会秩序の維持にある。
そのため刑法によって社会的混乱を生じさせることは避けなければならないという観念が働くことは否めない。
しかし極度に社会秩序の混乱を恐れるあまりに、こうした違法行為を黙認せざるを得ないならば、
刑法による統制の合理性は失われ、説得力を失うだろう。
厳格に運用してこその「刑法」なのである。
これ以上パチンコ産業を黙認することは、
公法分野において成文法が一部の私人による慣習法に屈してしまうことを意味している。
多数をもって全国規模で組織的に行い、警察への根回しさえ怠らなければ
違法行為も合法になるのがこの国の刑法なのか？
まさに我々こそ法だと言わんばかりの○○人の蛮行は、戦後から今日に至るまでの歴史的事実のようだな。
291:無責任な名無しさん
07/04/24 20:26:11 ZCRN9WeL
辰巳出版の 入門刑法の読み方 加藤弁護士
賭博罪１８５～１８７条の解説によると、要するに・・・・・
国や自治体が寺銭を取るのは良いば、ヤクザが取ったら処罰するのは合理性があるとは言えず。
ギャンブルも自己決定、自己責任に於いてなされれば良く、国が罰してまで取り締まるのは考えモン。
って事で、賭博罪その物を否定する見解。
292:無責任な名無しさん
07/04/24 21:28:33 CYvZNlb5
賭博罪そのものに整合性があろうがなかろうが、
現に規定されている以上、該当するなら違法性は免れない。
殺人罪に合理性がないと思い込んでいても、
該当すれば当然に処罰されうることと同じこと。
最高裁が「合理性なし」と判断するか（ex.尊属殺人規定）、
国会で規定削除されないかぎり、賭博罪に該当する行為は違法性のある処罰可能な行為である。
というか薬物同様、賭博も一定限度において取り締まることは、
社会秩序の維持の観点で合理性があると言えるのではないか。
実際にパチンコ産業により国力の低下（若者のニート化）、治安の悪化（とくに財産犯）等が起こっていることは事実だろう。
得をしているのは業界関係者のみではないのか。
民間賭博によって程度は違えど確実に国は乱れる。
293:無責任な名無しさん
07/04/24 22:25:22 2pj+hBrF
でも、現状を見る限りパチンコ屋の将来はそれ程明るくないよ。
一部の無知な国民が財産を詐取されてるから、規制するなら早くした方がいいと思うけど。
出来れば、胴元が稼いだ金を全部毟り取って、福祉や公益予算に回せると良いんだけどね＾＾
294:以下一部の現状
07/04/24 22:26:11 2pj+hBrF
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/04/11(水) 16:58:38 ID:qfggJYAz
俺はパチスロってのはベタピン放置なら、勝手に抜いてくる物だと思うんだよね
そのかわり、抜きまくってたら客が飛ぶ
ハマリ対策としての天井だったり、吸い込み（貯金）→放出だったり、ハマリ後の連
だったり、打ち手がお金を使いたくなる遠隔？をするはずだろ
まあ昔から、この手の話は尽きないな。夕方にリーマンが来るのと同時にいっせいに当たる
だから、その時間帯に合わせて店へ行った方がいいとか
これも店が遠隔してるという説なんだろうが、シマの人数が増えたら大当たりする人数も増える
のは当然だしなあ
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/04/12(木) 18:15:31 ID:wlF5iVIl
>>184
それは数年前迄は常識だったんだけどね。
今は違う。単に一人の客当たりの単価を上げるための不正手段として抜いてる。
要するに当たるといって当たらない。只の詐欺。
何故こうなったかというと、理由は極めて簡単。
パチンコ屋が増えすぎたから。
客自体の総数が増えないのに、席数だけどんどん増えるものだから、空き台が多くなりすぎてしまった。
で、このままでは経営できないから、一人当たりの単価を上げるためにこういう手段に走ったのさ。
技術の進歩によって、確率の調整や当たり介入などが以前より簡単に出来るようになった
（もともとホール側がそういう装置を手段として導入するようになった時期だった）ことも一因としてある。
それに輪をかけて酷いのが、そういう手段を常として、客から巻き上げた金を原資に更に出店するチェーン店まであること（藁
出球出さないのに、まだ店を出しますか（笑、みたいなｗｗｗｗｗ
よくやるね。
GとかDとかMとか。
これ、客に恨まれる以前に他のパチンコ屋や競業の８９３に刺されてもおかしくないと思うんだけど。
295:無責任な名無しさん
07/04/24 22:28:00 2pj+hBrF
横浜市のパチンコ店「ボナンザ」遠隔操作で逮捕
遠隔操作で大当りを自由に操って、
店が雇ったサクラや負けがこんでる客の台に遠隔操作で強制的に大当りをさせていた。
警察がパチンコ屋を捜査してる場面もNEWSで報道してました。
【捜査場面の概要】
警察がパチンコ屋事務所のパソコンの画面を見て、
海物語９３番台の部分をクリックすると、９３番台が見事大当りｗｗｗ
遠隔操作のNEWSは結構ありましたが、
実際に警察が遠隔操作を検証した場面を伝えたNEWSはこれが初めてでしょう。
大当りを自由に操れると言うことは、大当り確率を下げるのもボタン一つです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （動画）
（実際に捜査員が遠隔捜査で大当りさせる場面もアリ）
URLﾘﾝｸ(puka-world.com) （キャプ画）
注目すべきはキャプ画のPC画面、「制限」という箇所。
【制限】 日テレが遠隔操作摘発を報道② 【確５】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
大当りを制限してたと思われる。
例：制限120＝2時間大当り無しorデジタル120回大当り無し
関連動画（スロット遠隔ＮＥＷＳ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
296:無責任な名無しさん
07/04/24 22:51:45 aLv3vdlF
最大の問題は『事実上の換金行為』に他ならないわけだが、
おそらく相当額であろう資本を投下した結果生まれた三店方式がどうしても問題になってくる。
三店方式―ぱちんこ屋・交換所・景品流通業者の三店で構成されるわけだが、
『換金行為』と断定するためには古物商の資格を有する交換所の正当性を排除するか、
もしくは三店の根本(例えば明らかな資本投下・ペーパーカンパニー)での深い関係性を指摘できればいけるのかもしれない。
ただ詭弁とはいえ形式的には
『一時の娯楽に供する物にあたる景品を提供するぱちんこ屋』
『特定の物品（特殊景品）を専門に買い取る古物商』
『古物商から物品を買い上げそれをぱちんこ屋に卸す問屋』
であり、単独では直ちに違法性があるとはいえない。
あとは特殊景品が『一時の娯楽を供するもの』を超えるかどうかだが、
ぱちんこ屋における景品の上限額は1万円、つまり1品目あたり1万円以下ならOKということになる。
そして特殊景品だが、これは全国的に5000円(売却価格・景品の多くには貴金属が含まれるため実際にもそれなりの価値がある)
を上限として、100円が下限になっている。
額面的な部分では特殊景品以上の景品がある以上価値だけをもってして『一時の娯楽に供する物』を超えるとはいえない。
換金性については前述の三店方式を崩さないといけない。
もっとも株式上場を拒まれた時の発言のように、実際としては換金行為である事に疑う余地がないのだが。
それでもなおこの問題が解決しないのは、ぱちんこ屋の存在が「パンドラの箱」だからだろう。
開けてはいけない、開ければありとあらゆる災厄に見舞われる呪われた箱。
巨大な規模を誇る産業が瓦解し、ギャンブルを失った人々がどこに向かうかは予測できず、
そして在日・裏社会はびこる領域に踏み込むという危険を覚悟しなければならない。
今の段階ではこの箱を開ければとんでもないことになる。
ギリギリの状態で『グレーゾーン』としてまかり通っているのは、
事実上の民間賭博が存在するという法の矛盾や社会問題化している産業を解体するよりも、
数々の危険をはらんでいても現状を維持するしかないという国家最大の欺瞞にあるのだろう。
ぱちんこ屋を解体・もしくは再構築するには余程の策を以ってせねば危険極まりないといえる。
297:無責任な名無しさん
07/04/24 23:03:46 QJ+9/9mx
この問題は未成年ヌードと同じように、嗜好・鑑賞する側の法益と社会的な風紀とが衝突している。
その法益と法益のすり合わせが、ラスベガスのカジノであったり、パチンコであったりする訳だ。
確実に言える事は、これらのものがなくなってしまえば、より多くの犯罪が発生し人々の欲求を満足させる楽しい社会が築けないという事だな。
特に公営賭博に関しては、どこかの知事も言っていたようにもう少し幅をひろげるといいと思う。
298:無責任な名無しさん
07/04/25 00:08:18 YKkoJv+M
【社会】 パチンコ「遠隔操作」で、サクラや常連客に大当たり出す→「違法」パチンコ店摘発…横浜★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
299:無責任な名無しさん
07/04/25 00:34:43 FWLAP46L
>>298
「一時の娯楽に供する物」を賭物とする賭博がなぜ処罰されないか（違法性阻却or処罰阻却）といえば、
賭博罪の保護法益たる健全な勤労意欲・財産観念を害しないからであると言われている。
ということは「勤労意欲を害する程度の賭博」は一時の娯楽～の賭博にはあたらないということだ。
この視点からいけば、パチンコは間違いなく黒であるのが合理的解釈だろう。
だがこんな法理論は何の役にもたたない。
どんなに黒に近くても「黒そのもの」でなければいいのである。
それを白にしてしまう力が彼等にはあるから。
・・現代のパンドラの箱・・・まさにその通り。
300:無責任な名無しさん
07/04/25 05:22:41 arJtyZ9m
遠隔で摘発された店に通ってた人達はその店を窃盗やら詐欺やらで訴えて勝つ可能性はある？
客がゴトして出玉増やしたら窃盗罪だよね
301:無責任な名無しさん
07/04/25 07:59:19 rD+isvBC
>>300
無理だと思うよ。
自分が遠隔の対象になって具体的にどれだけの被害を受けたか立証するのが不可能だから。
不特定多数すぎるんじゃない？
302:無責任な名無しさん
07/04/25 08:58:28 JmmcSJRW
>>301
民事的には可能じゃないの。
その店でお金を使った証拠と、当該時期に違法営業していた証拠さえあれば、全て不当利得として返還請求できると思うよ。
但し普通のパチンコ屋は領収書出さないから・・・ｗ
303:無責任な名無しさん
07/04/25 09:41:44 EjTTlyqH
>>299
論理が循環している。
まるで積み木を積む時に、下の部分から取って上に乗っけてるようなものだ。
そもそも、「一時の娯楽に供する物」であるならば、仮に一時的に勤労意欲等を害したとしても全体として意欲を促進する場合が多いために、このような規定になっていると考える。
これについては飲酒や喫煙にも当てはまる事だな。
304:無責任な名無しさん
07/04/25 11:25:53 MHd+EGeM
>>299
>どんなに黒に近くても「黒そのもの」でなければいいのである。
「黒そのもの」ですが、何か？
>>302
>但し普通のパチンコ屋は領収書出さないから・・・ｗ
使った額はCRカードで証明できるんじゃ？
305:無責任な名無しさん
07/04/25 13:35:02 uY8Hp3y7
>301,302
先の体感器ゴト事件の最高裁判決なんだが
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
最高裁の論理は、
ゴト目的（窃盗目的）でゴト道具を装着して遊技していた以上、
実際に獲得したメダルが体感器を使って獲得したのか、
自力でメダルを獲得したのかには関係なく、
体感器を使ったことと大当たりを獲得したことには、偶然性の是非を問わず
相当因果関係があることが明らかである、という下級審判決を支持している。
この説でいくと、店が遠隔で利益調整をしていたことと客の損失との関連には
相当因果関係があることは明らかである、という結論に帰結しないか？
306:無責任な名無しさん
07/04/25 13:50:41 EjTTlyqH
>>305
この事件か。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
体感器とは、パチンコ機に設定してある擬似乱数の一定のタイミングに合わせて、振動するなどしてタイミングを教える装置の事らしいな。
つまり、人間のテクニックとして自然にパチンコを楽しむのではなく、一種の裏技的な行為であるから犯罪とされた訳だ。
なお、体感器には低周波電流により自動的にパチンコのレバー等を操作する高度なものも存在しているようだ。
307:無責任な名無しさん
07/04/25 14:12:28 EjTTlyqH
無論、「賭博破戒録カイジ」に登場するような明らかに勝てないパチンコを勝てるものとして提示し、金銭を授受する行為は詐欺罪にあたる。
また開店中にパチンコの出玉の確率を変更する事も、何らかの法令に抵触したように思うが。
308:無責任な名無しさん
07/04/25 14:25:59 uY8Hp3y7
>>306 それそれ。
最高裁の判決は「（ゴト師が）被害店舗のメダル管理者の意思に反して
その占有を侵害し自己の占有に移した」
ことが窃盗の成立要件になっている。
店側の遠隔操作の場合は、この逆の論理で
「（遠隔被害者の）遊技者の意思に反して、その金銭の占有を侵害し
自己（店側）の占有に移した」ことにならないか。
そうすると、>300 の論理が成立することになる。
309:無責任な名無しさん
07/04/25 14:44:28 EjTTlyqH
>>308
店側の不正な操作が窃盗罪であるか詐欺罪であるかは、そうするとなかなか区分としては難しくなってくるな。
とりあえず、あらかじめ不正を計画あるいはすでに制御変更等をしてある場合は、欺罔行為があるとして自分は詐欺罪を主張しておこう。
310:無責任な名無しさん
07/04/25 18:16:17 JmmcSJRW
>>309
普通に詐欺でしょ。
311:無責任な名無しさん
07/04/25 18:19:58 JmmcSJRW
>>304
会員カードとかで利用データが全て残ってれば可能だけどね。
パッキーとかは残額０の時点で回収されるから普通は手元に残らない。
一応紙式の磁気カードを使ってる店舗は客の側に返ってくるから、そういうシステムの店であれば証明は可能だけど。
数としては少ないよ。
312:無責任な名無しさん
07/04/25 19:03:56 FWLAP46L
>>303
賭博罪の保護法益が「勤労に基づく健全な財産観念」であることと、
１８５条但書の「一時の娯楽～」を賭ける場合は法益侵害がないということでは学説上争いがない。
「一時の娯楽～」を賭けることで勤労意欲が損なわれることはないということだ。
「一時の娯楽～」（A）→「勤労意欲が損なわれない」（B）
ならば「勤労意欲が損なわれる」（notB）→「一時の娯楽～ではない」(notA)
論理矛盾ある？
313:無責任な名無しさん
07/04/25 19:21:37 EjTTlyqH
>>312
問要するに、勤労意欲が継続して損なわれているかどうかを言っているんだと思うな。
賭博であれ、スポーツであれ、書道生け花等その他の文化活動、飲酒・喫煙なども一時的に勤労意欲を低下させる事はあらためて言うまでもないが、これらのものは結果として勤労意欲を促進する効果がある。
しかし、多額の財産を消費する賭博においては、偶然の作用によって財産が大幅に増減するため、勤労意欲の継続的な低下を招き、ひいては幸福な社会を支えられなくなってしまうという結末にいたる危険がある。
そこで、公営カジノのような娯楽は娯楽として広く提供されうるべきではあるが、何らかの規制によってそうした危険を防ぐ仕組みが必要となってくる。
それが法律やその他のシステムになる訳だな。
314:無責任な名無しさん
07/04/25 19:22:22 EjTTlyqH
ミス。
○問要するに
×要するに
315:無責任な名無しさん
07/04/25 20:36:22 FWLAP46L
公営カジノをひきあいにだすからおかしくなる。
公営カジノは１８５条但し書きに該当しているのではなく、
３５条の法令行為として違法性が阻却されているにすぎない（「一時の娯楽～」には必ずしもあてはまらない）。
なのでここで引き合いにだすならば、
１８５条但し書きの典型的事例である、昼食をおごらせるジャンケンなどであるべきだ。
昼食を賭けても誰も勤労意欲は害されないだろ？
いや、例外的に害される者がいたとしても、「類型的に」害されることは無い。
なのでこのような行為は「賭博」ではあるが、「類型的違法性に欠ける賭博」なので不可罰としたわけである。
逆に言えば、このような程度の賭博しか民間では許容されていないのである。
君の「継続的勤労意欲侵害＝１８５条の違法」という規範もおもしろいが、
１８５条がまず対象を「賭博」に限定しているのだから、
他の行為との比較ではなく、賭博行為間での比較で考えるべきだろう。
よって継続的か否かとは無関係にそもそも「勤労意欲を害するか」という視点で考えるべきだ。
判例が「金銭は１円でも賭ければ黒（一時の娯楽に供する物ではない）」と示していることからも明らかだと思う。
この判例は「継続的に勤労意欲を害するか否か」ではなく、
「そもそも勤労意欲を害するか否か」という視点にたったものではないかな？
316:無責任な名無しさん
07/04/25 23:16:05 v0HSYlSs
賭博議論に水を差すようで申し訳ないのだが、
パチンコって、そもそも「何」と「何」を賭けているの？
317:無責任な名無しさん
07/04/25 23:34:25 FWLAP46L
金→玉（コイン）→玉（コイン）→特殊景品→金
パチ屋内では金と特殊景品を賭ける。
景品交換所まで含めると金と金を賭けている。
直で金と金を賭けていないから、どんだけ生活潰そうが「娯楽」と言い張るパチ産業。
そしてそれが通ってる驚愕の事実。
金を賭けない＝娯楽 ではなく、
勤労に支障がない＝娯楽 という規範が純法律論なのにね。
318:無責任な名無しさん
07/04/26 00:33:45 Q88WYdAf
そういえば、パチンコ中に子供が車内で脱水症状を起こす事件が毎年多発しているな。
パチンコ業界も何らかの対策は打っているのだろうか。
景品交換所とパチンコホールの三角あるいは四角流通が、純法律論としておかしいのは分かるな。
景品交換所を自治体などで公営にして、一種の準公営賭博にしようというイメージアップ戦略も持ち上がっているようだ。
319:無責任な名無しさん
07/04/26 01:01:12 sNoer3jC
>>317
パチンコ屋は景品を払い出す「義務」はないのよ。
カネと物とを賭けているわけでもない（反対給付がない）
パチンコ屋が提供するサービスは、玉遊び、メダル遊びであって、
景品を提供したとしても、風適法23条の反対解釈で
「風適法の範囲内での景品提供は取締りの対象とはされない」だけｗ
てか「勤労に支障があるかないか」が問題なのだったら、
株やデリバディブの方がよっぽど支障があるだろ・・
>>318
そんな話は初めて聞いたがｗ
てか喪前は景品交換所ができた経緯をしってるのか？
320:無責任な名無しさん
07/04/26 01:36:23 wgeppFth
「玉を数に応じて景品に交換します」という意思表示をパチ屋が行っている以上、
契約に基づく交換義務が発生している。
契約は何も書面による文書化を要しない（意思主義）。
故に（金で貸し出される）玉と（景品に交換できる権利をもつ）玉を賭けていることになり、
（）内の事情も加味すると事実上、金と景品を賭けていることにはなる。
そしてパチ屋外の事情（特殊景品の換金）も加味すると、金と金を賭けている。
間違ってはいけないのは、パチ屋を「絶対的合法」とする論理は存在しないということだ。
あくまで消極的に形式的に違法ではないとする論理が存在するに過ぎない。
それに株式投資の本質は経営であり、投資による資産増加というギャンブル的要素は副次的なものにすぎない。
また株式がなければ企業成長はあり得ず、国力増加という観点からもパチンコなどの民間ギャンブルとは非なるものだ（そもそも似もしていない）。
321:無責任な名無しさん
07/04/26 01:45:08 Q88WYdAf
パチンコ業界をにらむ人間がまた一人スレに登場か。
まあ、自分自身はこれまで一度も嗜んだ事はないが。
322:無責任な名無しさん
07/04/26 01:55:28 48r10B/8
>>320
少なくとも、出玉に応じて景品を出すこと自体は風営法で認められた行為なのだから、
この点については賭博罪としても違法性阻却されるだろう。
323:無責任な名無しさん
07/04/26 02:13:50 wgeppFth
特別法にはめっきり疎いが、
例えば食品を業として提供するにも許可が必要で（食品衛生法？）、
その許可を得て食品を提供することは法令行為となる。
しかし、たとえ法令行為であったとしても故意に食中毒を起こすような食品を提供すれば
当然に傷害罪が成立する。
パチ屋の景品交換に関する一定の法令制限をクリアしたとしても、
それは１８５条の「賭博」に該当するか否かとは別問題であり、
賭博罪の違法性を阻却する根拠（３５条）となるものではないと考えるがどうだろう？
言わばパチ屋は風営法と賭博罪の二重の制限をうけるとするのが純理論的ではないだろうか。
324:無責任な名無しさん
07/04/26 12:20:10 YtGRF/TW
>>322
風営法の当該条項が刑法に抵触してるのかもしれません＾＾
この場合も賭博でﾀｲｰﾎとはならないですが、明日から廃業くらいはありえるでしょう。
325:無責任な名無しさん
07/04/27 00:59:54 pvjR+IQ4
・風営法の当該条項が刑法に抵触してるのかもしれません
風営法で対象にしている風俗・性風俗は本来であれば法に抵触するもの。
それを範囲を限定して認めることで社会風俗の悪化に歯止めをかけるのが風営法だろう？
性風俗だって許可を得てれば売春や猥褻物陳列罪・公然猥褻罪にはならないだろ？
それと、風営法には懲役を含む罰則が含まれてるわけだが、
つまり風俗営業を営む範囲内にあれば刑法ではなく風営法が適用対象になるんじゃないか？
それとも刑法・風営法ダブルで処罰されるのか？
あと誰かが射幸心を煽るから賭博だとか言ってたような気がするけど、
風営法ではあくまで営業許可の取り消しにとどまってる。
そもそも『射幸心を煽る』のではなく『金銭およびそれに準ずる物を賭ける』から賭博なんだろうし。
まあ特殊景品が準ずる物スレスレだけどな…
パチ屋と古物商(交換所)がそれぞれ単独で完結してるかどうかの判断で変わるけど。
326:無責任な名無しさん
07/04/27 11:44:37 MXlysY2f
現在、カジノの合法化と国営化が話し合われているが、それに伴い
パチンコ産業も全て国営化するべき。
パチンコ店は全て国や地方自治体が没収する。
もともと違法なのに警察や政治家などへの賄賂で見逃されきた事は
誰でも知っている事なので問題ない。
現在、３０兆円産業といわれるパチンコ産業の利益が政府や地方の
収入に成れば税金面でも大きく貢献する事は間違いないし、同時に
反日組織にもダメージも与えられる。また、パチンコ従業員の失業
問題なども回避出来る。
日本人にとってパチンコ産業の国有化で一石二鳥..いや一石三鳥
以上の利益をもたらすだろう。
327:無責任な名無しさん
07/04/27 21:26:16 nz730mJ0
「金銭およびそれに準じる物」を賭けるから（違法）賭博なんて誰も言ってないよ。
あくまで「勤労意欲を害するような著しく射倖心をあおる賭博」が（違法）賭博だよ。
金銭賭けるのは即黒！
そして金銭じゃなくても、勤労意欲を阻害する賭博も黒！！
はっきり言って特殊景品なんて１８５条の趣旨から言ってどう考えても黒だよ。
判例の「金銭は即黒」という判断を勝手に「金銭以外は白」って飛躍のある反対解釈して、
それを前提に特殊景品と三店方式展開したんだろうけど、
こんな詭弁が通ってるのどう考えてもおかしいよね。
なんでこんな飛躍論理に裏打ちされたハリボテの形式的な脱法行為が通ってるんだろう。
理論的にはどう考えても簡単に潰せる。
328:無責任な名無しさん
07/04/27 23:48:45 pvjR+IQ4
>>327
必死杉
実質的には潰せないから悔しいです＞＜って最初から言いなさい
329:無責任な名無しさん
07/04/28 00:11:45 SviMC6oV
>>323-325
特別法で認められた宝くじや競馬が刑法187条（富くじ発売）に問われないのと同じで、
特別法で認められた行為に賭博罪を論ずる余地はない。
330:無責任な名無しさん
07/04/28 00:22:31 R5A7lFbo
>>329
国営と民営では性格を異にする。
パチに適用される特別法は手続き的な制約を課している言わば「制限」である。
それを理由に違法性の阻却はない。
このように考えるがどうだろう？
>>328
悔しいです。
というよりも不思議です。
すごい力ですね、パチ業界。
331:無責任な名無しさん
07/04/28 03:34:36 X6C3o+gx
>>329
特別法の法の趣旨内で運営されていればね。
今のパチンコ屋はどう見ても真っ黒。
風営法に罰則規定が無い事をいいことに、風営法の趣旨から外れた脱法行為、違法行為を行っている。
ここまで来れば間違い無く賭博罪。
332:無責任な名無しさん
07/04/28 09:47:28 PlTVtnwQ
>特別法の法の趣旨内で運営されていればね。
特別法の条文で示す範囲内で運営されていれば、だろ？
>今のパチンコ屋はどう見ても真っ黒。
>風営法に罰則規定が無い事をいいことに、風営法の趣旨から外れた脱法行為、違法行為を行っている。
>ここまで来れば間違い無く賭博罪。
と司法がはっきり判断を示せばね。
というか『趣旨をはずれたから違法』なんて規定あるか？
趣旨があっても規定がなきゃ意味がないだろ。
今の三店方式を規制するには特殊景品そのものを禁止するか買取を禁止するのが早いが、
それができるかっていうとできないだろうな。
それこそいざとなれば献金でもなんでもありそうだし。
まあ徐々に内側から締め上げていくのがいいんじゃないの？
タバコだってパチンコ屋だって社会悪だが必要悪。
なくそうと思ってもなくせるモンじゃない。
行き着く先は常にグレーゾーン。
国内から893と在日を全部追放できるってんならすぐにでも合法化or違法化するための法案通るかもしれないけどな。
全てのとはいわないが、パチンコ屋の裏に黒い闇があるのは公然の事実。
内規改正によって制限を加えることは可能だけど、それでも限度あるだろうし。
石原都知事は毒を以って毒を制すのつもりだったのかな。
333:無責任な名無しさん
07/04/28 14:10:00 fLabjlHk
そもそも、パチンコって本当に賭博なの？
コンピュータによる事前の設定通りの抽選で店は損しないようになっているなら、
店は危険を負担していないことになるから、
賭博というよりは富くじに近いんじゃないの？
334:無責任な名無しさん
07/04/28 14:24:50 v4r8x4gT
>>332
条文は制定趣旨を簡潔に言葉にしたものであって必ずしも両者はイコールではない。
条文に瑕疵がある場合もあるし、罰則規定の欠如などで期待された効果を持たない場合もある。
運用的にはあくまで条文が基本となるが、司法レベルでは制定趣旨も条文と同じように重視されるのは当然。
＞というか『趣旨をはずれたから違法』なんて規定あるか？
アホ。
趣旨を外れて、他の規制（刑法）に引っかかってるから違法だといってるんだ。
そのような行為は風営法内で保護されてはいない。
335:無責任な名無しさん
07/04/28 16:58:49 R5A7lFbo
賭博とは、偶然の事情の勝敗で財物の得喪を争うこと（判例）。
これにあてはめると、完全確率で玉を増減させるパチンコは賭博となる。
ちなみに一方当事者に完全に支配されているにも拘わらず、
完全確率だと謳うと詐欺罪を構成する（判例）。
336:無責任な名無しさん
07/04/28 17:00:15 R5A7lFbo
上記のとおり賭博である以上、「一時の娯楽に供する物」以外を賭ければ違法賭博となる。
337:無責任な名無しさん
07/04/28 18:29:46 yRLa2kzX
パチンコ屋が景品を出すのはOK
パチンコ屋が景品を買い取るのはNG
景品をもらった客が古物商に売り飛ばすのはOK
338:無責任な名無しさん
07/04/28 20:42:29 PlTVtnwQ
>>335
刑法しか見てなくない？
339:無責任な名無しさん
07/04/28 21:36:31 xDCcfVKv
ところで風適法って刑法の特別法なのか？
昭和60年までは「風俗営業取締法」だったんだがｗ
340:無責任な名無しさん
07/04/28 21:39:07 cVN1uvIZ
>>339
……法学入門からやりなおせ。
341:無責任な名無しさん
07/04/29 00:22:27 vtUrpmVz
>>338
賭博を取り締まる法律は刑法１８５条～以外に何かあるの？
というかあるとしても、賭博の定義は刑法１８５条の「賭博」の規範によるしかないわけだが。
パチンコが「賭博」にあたることに何か反論でも？
（「賭博」と「違法賭博」は峻別してよ。）
342:無責任な名無しさん
07/05/01 03:01:10 5L/9Duj+
要は警察が取り締まるか否か、だけのような気がするが。
343:無責任な名無しさん
07/05/03 13:55:00 g1SU+YWt
>>318
＞そういえば、パチンコ中に子供が車内で脱水症状を起こす事件が毎年多発しているな。
＞パチンコ業界も何らかの対策は打っているのだろうか。
店によっては、託児所などを設けてる所もあるみたい。
店側には全く責任は無いんだけどね。
レスを色々読み返してみたんだけど
カジノでは、パチ屋の様な景品交換方式そのものが違法なのですか？
だとしたら、このような方法はいかがでしょう？
①カジノで貸しコインで遊戯をする
②勝てば当然コインは増える
③儲けたコインを受付に返しに行く
④コインの枚数に応じて受付の店員が客の採点をする(店員のサインをしてもらう)
⑤店の用意した「採点表」に遊戯の結果の評価が書かれる
⑥店の外に行き「景品買取所」ではなく「外受付」に行く
⑦その店の店員の大ファンであるという外受付がサインを買い取ってくれる
どうでしょう？
名づけて「採点換金方式」
344:無責任な名無しさん
07/05/03 20:15:16 2dhW27YZ
>>343
パチンコ店に訪れる客の大部分が単なる従業員のサインに対して嗜好を持つとは考えられず、換金による民間賭博を行っていると考えるのが相当のように思う。
熱中症に関しては、例え店に責任はなくともそういった事件が多発している現状では、同様の事が起きないようにする配慮が必要だと考えるな。
345:無責任な名無しさん
07/05/03 21:03:34 RAS8g9On
うちの近所で毎日設定ウソをついてぼったくってるホールがあるんですが、どうにか懲らしめる方法はないですか？ある意味詐欺だと思うんですが
346:無責任な名無しさん
07/05/03 21:09:47 2dhW27YZ
>>345
やさしい相談スレで回答してある。
マルチポストは絶対にしないように。
347:無責任な名無しさん
07/05/04 08:09:04 3syPGLPf
>>345
なんで設定を嘘ついてるって分かったの？根拠は？
警察も、変な出方をする（あくまでも‘出る’こと）事にはこだわるけど、出ない事は大して問題にしませんよ。‘出る’事で変に射幸心を煽って、勤労の美風を害する事が問題なのですから。
348:無責任な名無しさん
07/05/04 09:26:26 QHC5xpb5
地元のパチ屋で「北斗全台設定5～6確定」てのがあって
閉店ギリギリに行って見たら
12台中5台くらい「本日BB、0 回転数2850」なんてのがあったぞ
349:関連用語
07/05/04 10:43:38 ttyJ/d6e
★パチンコ→朝鮮玉いれ ★パチスロ→朝鮮絵合わせ
【 関 連 用 語】
◆収支マイナス→賠償 ..◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱 ..◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所 .◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード ..◆サクラ→工作員
◆パチンコ中毒→主体思想 ◆パチンコから足を洗う→脱北
◆両替機→マネーロンダリング機 ◆出玉計算機（カウンター）→テコンV
◆男性店員→労働党員 .◆女性店員→喜び組
◆サンド（玉・メダル交換機）→外貨獲得機
◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい
◆車内で赤ちゃんが熱中病死→韓流熱風
◆パチンコ梁山泊→朝鮮学校
【 番 外 編 】
◆サラ金→朝鮮中央銀
350:無責任な名無しさん
07/05/05 10:19:52 iDCT4OCi
先日、爆笑問題の田中が、競馬でマン馬券で雑所得のため税金を
払う必要があると書かれていました。
パチンコでの所得はどのような扱いになるのでしょう？
雑所得になるのなら、パチやを巡回するだけで相当の税収不足を
補うことができると思うのですが、、
351:無責任な名無しさん
07/05/06 09:31:21 7BOU9C6X
設定ウソついてる根拠は、解析と確立です 解析だと設定6は絶対行かないRTが何回も選ばれます。ﾋﾞｯｸﾞ中の判別でもわかります ムカつくから一回懲らしめたいです
352:無責任な名無しさん
07/05/06 14:38:33 IuHH+Pvw
パチンコの換金時(正しくは買い取り時)には、税金はかからないんじゃないですか？
おそらく
玉を借りた時と換金する時の差額が税金だと思うのですが。
地元のパチ屋だと
貸玉4円 換金2.5円
スロットだと等価なのでわかりませんが
353:無責任な名無しさん
07/05/07 00:30:13 ZfynTYtP
>>351
証拠にならない。
十分な証拠がないと警察は相手にしてくれないよ。
「確立」と書いてるぐらいだからおそらくＤＱＮなんだろうが、
そうならば尚更証拠集めしておくべき。
話はそれからだ。
354:無責任な名無しさん
07/05/07 11:47:34 SIkVrbQF
>>352
なるほどね。そういうことか。俺はてっきり税務署が北に篭絡されて
いるのかと思ったよ。
まあ、冷静に考えればこれだけスロ雑誌があって、収支を曝しているのに
税金納めたという話を聞かないんだから当たり前か、、
355:無責任な名無しさん
07/05/07 21:38:44 IgkvtKkW
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
★★反北朝鮮のみなさま、やるならきちんとやりましょう。自分たちの利権の血を流して、パチンコを禁止したらどうでしょう★★
パチンコは、法律で禁止されている賭博だ。
パチンコを禁止するのが筋ではないか。
警察のパチンコ業界への天下りを禁止すべきだ。
パチンコ業界から政治献金をもらったのは誰だ？
右翼の安倍政権ほど、これを嫌がるだろうね。
すさまじい金が、北鮮に流れて、それが日本を狙った核ミサイルになるのに。
それから、朝鮮総連や暴力団の存在自体を許さない強力な法律をつくる。すると、北鮮は金がなくなって困るだろう。あんな団体の存在を許している国は、国としての機能を果たしていないといわれてもしかたがない。
オウム真理教ですら、名前を変えただけで、存在が許された。そして村井刺殺などがほのめかす、ことの真相が闇から闇に葬られた。
パチンコ業界の金が北へ流れるのをきちんとブロックする。
それが出来ないなら、パチンコの全面禁止。
裏社会と「もちつもたれつ」でやってきた右翼政権ではできないだろう。この裏のひとつに、北鮮も・・・
356:無責任な名無しさん
07/05/07 23:57:59 lRIJxOXy
>>351
設定ウソついてるとのことですが
例えば「北○の拳設定6祭り開催中！！」とポスターが貼られてたとしても
実際には設定6が1台だけだったとしても法的には問題無いんですよ。
どんな罪が適用されるとお考えですか？
もしも「北○の拳全台設定6確定！」と貼られてて
解析と確立で「実際には設定6は1台だけ」という証拠が出来れば
詐欺などで持っていけると思うのですが。
「北○高設定確定！」だったら全部設定3だったとしても全く問題ありませんな。
そんなに気になるのならば
そのパチ屋の店員になって内部から探ればいいじゃないですか。
そして店長まで登りつめて
実際に出血大サービスしちゃえばいいじゃないっすか。
357:無責任な名無しさん
07/05/08 00:55:52 FLdNmN3b
>>356
もしも「北○の拳全台設定6確定！」と貼られてて
解析と確立で「実際には設定6は1台だけ」という証拠が出来れば
詐欺などで持っていけると思うのですが。
→もっていけるわけない。
一般人が考える素人的認識の「詐欺」と刑法上の「詐欺罪」は立証の困難さという点では全く別物だよ。
というか詐欺罪の条文読んだことあるの？
知ったかはよくない。
何をもって君は「詐欺などで持っていけると思う」とか言っちゃってるのかな。
あと351もそうだったけど「確率」な。
358:無責任な名無しさん
07/05/09 02:03:53 ruRMbFLO
まあそういう行為を「行っていれば」、詐欺罪の構成要件は満たすから、
３５５の言ってることもあながち間違いではない。
詐欺を立証できるかどうかの判断は、認識がかなり甘いけどな。
少なくとも1日程度のデータじゃ無理だよ。
359:無責任な名無しさん
07/05/09 18:49:27 V8F/W98U
>>357
「北○の拳全台設定6確定！」と貼られたポスターを見て
「北斗の拳は、全部の台が設定6なんだ」と騙されて金をつぎ込む
詐欺成立
地元のパチ屋では「北○高設定祭り！」や「北○設定4.5.6確定！」と書かれたポスターが貼られてます。
358の言うとおり「1日のデータじゃ無理」ですね。
最低でも一週間以上必要だと思われます。
納得いかないのならば、この前も書いたように
パチ屋に就職して店長まで登りつめて
本当に全体設定6にしちゃえばいいじゃん。
あとリングにかけろもね。
360:無責任な名無しさん
07/05/09 20:50:12 Gm4KwZZB
>>354
納得するなよｗ
パチでも競馬でも年間２０万以上利益が出れば
ホントは納税義務があるぞ。
ただ、納税対象者の数が多すぎて税務署も把握しきれないから
脱税が黙認されてるだけ。
ちなみに宝くじだけは賭博の中で唯一納税義務がない。
361:無責任な名無しさん
07/05/09 21:03:00 W68ylN/x
なるほど。
調べてみると、馬券の払戻金などの一時所得（偶発的に得た所得）は50万円までなら無条件で特別控除されるようだな。
一時所得の半額について、所得税が掛けられるようだ。
一時所得は得た収入からそれに掛かった費用を差し引いたものだから、馬券の値段は収入から引く事ができる。
110万円儲けてつぎ込んだ馬券の総額が10万円だったら、一時所得は100万円となり、半額の50万円について課税対象となる。
世界ふしぎ発見のようないわゆる回答式のクイズ番組の場合は、偶然の要素がないから普通に計算するのかもしれないな。
362:無責任な名無しさん
07/05/09 21:05:09 W68ylN/x
ミス。
3行目の文頭が抜けてしまった。
×一時所得の半額について、所得税が掛けられるようだ。
○「50万円を超えた場合は」一時所得の半額について、所得税が掛けられるようだ。
363:無責任な名無しさん
07/05/12 21:43:57 cA8TwCiE
設定ウソついてるのは、友達の店員が確認してます。だから閉店時に警察呼んで設定確認してくれって言ったら相手にしてくれますかね？だって現行犯じゃないと立証できないですよね
364:無責任な名無しさん
07/05/14 11:32:03 SOagNi1l
パチンコの違法性が風営法で阻却されないことが、確定。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
デリバリーヘルス嬢募集で経営者逮捕
埼玉県警生活環境１課は１３日、デリバリーヘルス嬢を募集したとして職業安定法違反
（有害業務就業目的の募集）の疑いで、デリヘル店経営今泉健容疑者（３６）を逮捕した。
同課によると、デリヘル嬢の募集行為を同法違反容疑で摘発するのは珍しいという。同
店は県公安委員会に営業を届け出ているが、同課はデリヘル嬢の性的サービスが職安
法上の有害な業務に当たるとして、募集した今泉容疑者を摘発した。
365:無責任な名無しさん
07/05/14 12:38:48 RLDvqndD
>>364
それ、違法性阻却と関係ないじゃん。
366:無責任な名無しさん
07/05/14 14:02:13 SOagNi1l
>>365
はあ？
何がいいたい？
正当業務行為ってのも、違法性阻却理由の一つだぞ？
367:無責任な名無しさん
07/05/14 15:31:08 8DmsjiD0
>>364
>>366
デリバリーヘルスが職業安定法64条にいう
「公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務」に当たるかどうかの問題であって、
違法性阻却や正当業務行為とは関係ないな。
パチンコ屋が従業員の勧誘をしたとしても、64条違反にはならないだろうが、
それは違法性が阻却されるからではなく、構成要件に該当しないから。
368:無責任な名無しさん
07/05/14 16:11:31 LgqRgCCO
性風俗系の風俗嬢斡旋や勧誘はたびたび摘発されているから、
別に珍しくはない。
369:無責任な名無しさん
07/05/14 18:02:06 evaFD+ng
>>367
>デリバリーヘルスが職業安定法64条にいう
>「公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務」に当たるかどうかの問題であって、
>違法性阻却や正当業務行為とは関係ないな。
風営法で認められてる業務でも「公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務」になるんだから、
関係大蟻。
風営法で認められてるパチンコも「公衆道徳上有害な業務」であることは明らかだから、
>パチンコ屋が従業員の勧誘をしたとしても、64条違反に
なるし、何より営業自体が「賭博場開張」だよな。
370:無責任な名無しさん
07/05/14 19:07:50 4r//CHTT
>>368
強要とかピンハネとか売春やらされることを知っててとかじゃなくて？
371:無責任な名無しさん
07/05/14 21:29:47 4r//CHTT
>>367
>デリバリーヘルスが職業安定法64条にいう
>「公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務」に当たるかどうかの問題であって、
風営法第一条
この法律は、善良の風俗と清浄な風俗環境を保持し、
「善良の風俗」は「公衆道徳上有害な業務」であるはずはないし、「清浄な風俗環境」なら
「公衆衛生」の問題もないはずだよな？
372:無責任な名無しさん
07/05/15 00:32:57 681hoGkZ
>>369
論点はきちんと切り分けないと駄目だ。
風営法に基づく性風俗営業と、そこで接客する性風俗嬢の勧誘行為とは別の話だから、
職業安定法との関係では違法性阻却の問題じゃない。
パチンコ屋の営業それ自体についての問題とは次元が違う。
>>371
平成14年7月16日神戸地方裁判所判決
業務自体が，婦女の人としての尊厳を害し，社会一般の通常の倫理，道徳観念に
反して社会の善良な風俗を害するという点で，売春との間に実質的な違いは
認められないこと，前記業務のような風営法所定の性風俗関連特殊営業は，
同法１条所定の目的に照らすと，同法においても社会一般の道徳観念に反する
行為であることが当然の前提とされており，職業安定法６３条が専ら労働者保護を
目的とする規定であることをも考慮すると，前記「Ｐ」における前記業務の
実施自体が風営法所定の規制に違反しないとしても，前記業務が職業安定法上の
「公衆道徳上有害な業務」に該当しないことにはならないこと等を総合考慮すれば，
被告人両名の前記業務が職業安定法６３条２号所定の「公衆道徳上有害な業務」に
該当することは明らかというべきである。
373:無責任な名無しさん
07/05/15 01:05:15 7b56ICUe
>>369
少なくとも賭博場開張はありえねぇよｗ
構成要件考えろ。
374:無責任な名無しさん
07/05/15 10:01:40 c6UkvZM5
>>372
>論点はきちんと切り分けないと駄目だ。
いよいよ、とち狂ってきたな。
>風営法に基づく性風俗営業と、そこで接客する性風俗嬢の勧誘行為とは別の話だから、
>>369
>風営法で認められてるパチンコも「公衆道徳上有害な業務」であることは明らかだから、
>>パチンコ屋が従業員の勧誘をしたとしても、64条違反に
>なるし
って話の論点にずれはない。
>平成14年7月16日神戸地方裁判所判決
なんか突っ込みどころ満載の判決だが、
>各個室内で不特定多数の男性客を相手にお互い全裸になった上で手
>淫，口淫等の性交類似行為をする業務に従事させていたと認められるところ，前記
>業務自体が，婦女の人としての尊厳を害し，社会一般の通常の倫理，道徳観念に反
>して社会の善良な風俗を害するという点で，売春との間に実質的な違いは認められ
>ないこと，
だから、風営法があっても賭博そのものの3店方式の違法性は揺るがないってこと。
>>373
>少なくとも賭博場開張はありえねぇよｗ
3店方式でやって賭博場開張で逮捕されてる例なんて、いくらでもある。
つまり、3店方式は賭博と実質的な違いはないどころか賭博そのもの。