03/11/02 07:35 Jvt1eb+M
私なら、「そんな何の根拠も無い請求なら本人訴訟で勝てるから、和解するつもり無いよ。ちなみに裁判費用はそっちに請求されると思うけどいいの？」と言うけどな～。
まあ、全くの素人さんが本人訴訟だと色々調べるのが面倒だろうけど、国選弁護人の費用位は、敗訴側に請求出来たんじゃ無かったっけ？
3:無責任な名無しさん
03/11/02 10:03 SFc8P/Lm
また糞スレかよ
4:詐欺志
03/11/02 17:55 OUL3sdtK
民事に国選弁護人？
根拠が有るか無いかを調べるのが裁判。
急に訴状が届いたら弁護士に相談するんじゃない？
３０分５０００円で（Ｗ
5:無責任な名無しさん
03/11/02 18:01 4UV5XJPG
おい1 いい加減にしろ。
～～～～～～～終了～～～～～～～～
6:無責任な名無しさん
03/11/02 19:42 jez7s8mS
誘導
やさしい法律相談その55【相談者はその1を読んで】
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
7:無責任な名無しさん
03/11/02 21:01 k43Nd1Nq
>>4
あれ？国選って刑事だけだっけ？（←基本的な事で済みません）
8:無責任な名無しさん
03/11/02 21:46 2b9MAJpm
>>1
つか普通に恐喝罪だろ。
9:無責任な名無しさん
03/11/02 22:27 AdIwVV31
>>1
こんなの訴訟詐欺だろ
10:無責任な名無しさん
03/11/03 01:14 9qm+Jx6P
害悪の告知
11:無責任な名無しさん
03/11/03 02:08 uhfMedZP
似たようなパターンで
金融屋さでTV出て 金ばら撒いてパフォーマンスしてた人 つかまったな
12:詐欺志
03/11/03 04:50 K7C7jsWD
>>7
そうだよ。
>>8
提訴する前に「示談にするから金を出せ」とやれば恐喝。
提訴してからでも和解するのはいい。
>>9
提訴した者が「貸した事実は無い」と認識していたら詐欺だよ。
当人の記憶違いで提訴したとしたら？
その陳述とか証拠とかが事実なのかどうかを争うのが裁判なんだから。
実際の裁判で、他人が偽証したり、証拠をでっち上げたりしたら罪になるけど、
自分の為に嘘をつくのは罪にならないようだけど？
債務不存在確認って訴があるのは何故？
>>11
それ、詳しくわかりますか？
よろ！
13:無責任な名無しさん
03/11/03 10:28 c72HdopF
◆lriH5VZGZよ。
無理な誘導を勝手にすんなよ。ばーか。
先にローカルルールでも作れや。
板のトップに質問スレのリンクを張るだけでも違うし、単発の質問スレは禁止とでも文言を入れておけ。
単発な話題のようでも独立した良スレになる場合もある。
すぐdat落ちしそうなものに依頼など出すな、ばーか。
14:PPPa74.oita-ip.dti.ne.jp
03/11/03 15:31 wGXvefHr
さすがに何件もやってたら、故意を立証する状況証拠にならないかな。
15:詐欺志
03/11/04 04:24 5cowN8Gu
>>14
それはそうですね。
名義借りですればどうでしょう？
16:無責任な名無しさん
03/11/04 07:27 znXCTwvZ
>>12
>提訴した者が「貸した事実は無い」と認識していたら詐欺だよ。
>当人の記憶違いで提訴したとしたら？
警察に捕まってからそう言い訳してください。
大抵の詐欺師は言い訳がましいので聞く耳持たないでしょうが。
17:詐欺志
03/11/04 20:28 IzbcYP2c
>>16
警察に捕まるって何故？
提訴しているんだから民事不介入のはずでは？
支払い督促とか、返還請求とか提訴して不当請求なら詐欺になる？
その陳述とか証拠とかが事実なのかどうかを争うのが裁判なんだから。
18:無責任な名無しさん
03/11/04 21:02 bd+qAknn
>>17
原告に「事実に反してる」という認識があれば、訴訟詐欺になるとおもわれ。
認識の立証は困難だが、件数が多ければ状況証拠でも全体として立証として十分になるかも。
19:無責任な名無しさん
03/11/04 21:56 PKh05pjC
>>1は民事裁判と刑事裁判をわざと混同してるのか？
民事で勝訴判決を得たからと言って、刑事の詐欺事件が無罪になるわけではない。
20:無責任な名無しさん
03/11/04 22:05 v5c8Lo6H
>>18
その典型が>11の事例ですね
多重債務者のリストから多数を相手に偽の消費貸借契約を作成し
訴訟を起こす。被告は債務が多数あったため真意が掴めない。
そして、途中で和解に応じ支払うという事件でした。
ソース探したけど、無理でした・・・検索用語が浮かんでこない・・・
21:詐欺志
03/11/05 03:08 pnB6I1FM
>>18
名義借りですればどうでしょう？
貸し金返還訴訟なんて腐るほどあるんだから、どれが詐欺訴訟なのか判別するのは不可能では？
>>19
判決？
趣旨を理解してないのかな？
もう一度>>1を読み直してくれ。
もし答弁書が返って来たら、すぐに訴を取り下げる。
＞民事で勝訴判決を得たからと言って、刑事の詐欺事件が無罪になるわけではない。
民事で敗訴になったからと言って、刑事の詐欺事件が成立になるわけではない。
>>20
なるほど～。
しかし、多数あったからって分からなくなるんでしょうかね？
偽造の消費貸借契約書を作成し、甲証として提出してしまったのでしょうか？
検索してみます。
私の提案は、
「お宅が勝訴になっても弁護士費用７０万かかるんだし、弁護士費用は訴訟費用には該当しない。
勝って７０万の出費なら、２０万の示談で済ませる方がお得ですよ」と持ちかける。
だから証拠は自分の手帳に書いてあるメモだけ。（自分のメモなんだから、当然、偽造ではない）
もし答弁書が返って来たら、すぐに訴を取り下げるだけ。
22:無責任な名無しさん
03/11/05 04:24 bjrfjUEv
>>21
あんたがどう言い訳しようと
法律上は詐欺罪だと結論出てるんだから
そういう詐欺の手口相談はよそでやってくれないか？
23:無責任な名無しさん
03/11/05 04:28 XjXzq+DH
>>18
こちらが正しいです。
24:無責任な名無しさん
03/11/05 05:40 yBZ4GiDx
これ、偽造書類を使って実際にやってた人がいて、裁判でも連戦連勝だったんだよね。
25:無責任な名無しさん
03/11/05 09:29 adveXIWZ
このスレやばい気がしてきた。
26:詐欺志
03/11/05 16:05 FImqte/h
>>22
詐欺罪との結論が出てるって？
何処かに判例でもあるのか？
もし、詐欺罪だと出てるとして、ってことは刑事事件になったってことだ？
それなら>>18の書いてるようなことでだろう。
当人が不実を認識していたと自白したとか、多数に同一人物からの請求訴訟が提起されすぎていたとか。
そうでなければ、民訴の敗者は全て詐欺罪とか強要、脅迫、横領等を問われていいはずだ。
同一種の事件でも、条件が少し違うだけで結論が変わる。
私の提案は、
「お宅が勝訴になっても弁護士費用７０万かかるんだし、弁護士費用は訴訟費用には該当しない。
勝って７０万の出費なら、２０万の示談で済ませる方がお得ですよ」と持ちかける。
だから証拠は自分の手帳に書いてあるメモだけ。（自分のメモなんだから、当然、偽造ではない）
もし答弁書が返って来たら、すぐに訴を取り下げるだけ。
名義借りですればどうでしょう？
貸し金返還訴訟なんて腐るほどあるんだから、どれが詐欺訴訟なのか判別するのは不可能では？
>>24
それが>>11及び>>20ですか？
27:無責任な名無しさん
03/11/05 16:43 CPJlFPFg
俺なら第１回期日に答弁書持参して陳述する。（これで取下げ不可）
1万だけ振り込んで、不当利得反訴で、こっち管轄にするのもいいな。
さらに３００万の慰謝料請求ｗ、保全かけて口座停止
裁判所を利用するものは裁判所に泣くよ。
28:無責任な名無しさん
03/11/05 19:29 amRIxqJ/
「人を欺罔して財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。」
>>1はこの条文を100回書き取れ！
不実の貸し金請求訴訟を提起したら、その時点で詐欺罪の実行の着手はある。
取り下げても詐欺未遂。
まあ確かに詐欺罪の立証は困難だが、それは詐欺罪全般に言えること。
「詐欺にならない」のと「詐欺になるが立証は困難」とは違う。
29:無責任な名無しさん
03/11/05 20:11 yBZ4GiDx
>>26
たしかそうだよ、テレビで取材記者にむかって札束を撒いた人。
あきらかな詐欺なのに、裁判でも負けたっていう被害者のインタビューとかもあった。
30:詐欺志
03/11/05 21:22 tRBnwo2a
>>27
まず、個人によって色んな対処をするだろうけど、
一般人が覚えの無い事件の訴状を地裁から受け取って冷静に対処できるかな？
まず弁護士に相談に行くのでは？
そこで「こんなのは簡単に処理できます！」と言われて委任して７２万円取られる。
答弁書を送付しないのか？
そうだとして、取り下げる必要も無い。
準備書面も出さずに次回期日にも出廷しない。
後は勝手に裁判を進めてくれたらいいだけ。
いや、第一回期日に出廷もしない。
「弁護士費用で７２万円払うより２０万で解決した方が得だ！」と納得すして払うお客さんを探すのが目的なんだから。
それと、「恐喝ではない」という事実を作るために提訴するだけなんだし。
一万だけ振り込むとか保全かけて口座停止って、どの口座？
督促じゃなく返還訴訟事件を提起するのに口座って関係無いんだけど。
３００万の慰謝料請求訴訟を起こして慰謝料いくら取れるのかな？
訴状が届いただけで、その後は何の精神的苦痛も与えてない。
裁判所は、三万円ほど認めるんだろうか？ｗ
>>28
原告の認識では「事実の貸し金」がある。（記憶違いだった可能性はあるけどｗ）
（原告の認識では）正当な貸金返還訴訟を提起するんだから欺罔させるわけではない。
>>29
何で札束を撒いたり、取材に応じたんでしょう？
民事と刑事を混同視したんでしょうか？
詐欺 訴訟 不実 等で検索したけど７００件ほど出て探せませんでした。
又、探します。
31:無責任な名無しさん
03/11/06 00:11 MyA3A8bm
＞訴状が届いただけで、その後は何の精神的苦痛も与えてない。
君はいつ、どこで、その主張をするつもりだい？
否認の乙号証として、君の訴えに係る、
各裁判所への文書送付嘱託も面白そう。名前だけ違う訴状が沢山でてくる。
あ、コピー代１枚４０円、あとで請求させて頂きますｗ
32:詐欺志
03/11/06 01:00 73AuUyMC
＞君はいつ、どこで、その主張をするつもりだい？
３００万の慰謝料請求訴訟を起こされたとしたら。
っていうより、主張ではなく裁判官の判断を語っているんだけど。
その下の
＞裁判所は、三万円ほど認めるんだろうか？ｗ
との関連が読めないのかな？
主張が読めないようでは答弁書を書くのも無理かと？ｗ
事件番号も、原告の名前も分からずに、
各裁判所に出されている全ての「貸金返還訴訟訴状」をか？
集められたら大変だろうな～Ｗ
乙号証が何万号までつくんだろうｗ。
33:無責任な名無しさん
03/11/06 01:27 MyA3A8bm
>>32
そりゃ弁論主義だから請求原因と因果関係はきっちり書きますです。
１が知りえた事実として、持病の再発でも書きますかｗ
年月日の範囲と訴額の範囲で特定
ただ、偽名の原告ですか？それはちょっと困った。
利害関係人の閲覧謄写に切り替えて、同一書式を名寄せするか。
日当８万。
34:無責任な名無しさん
03/11/06 01:34 kEWQm8j0
っていうか人としてやめてください。
35:詐欺志
03/11/06 03:27 4oB0jvhv
>>33
そうか～、名義借りなんてする必要は無いんだ。
被告に訴状が届くだけで良いんだから。
訴状が届いてから弁護士に依頼するまでの駆け引きなんだから。
原告の住所氏名を適当な場所にして、郵便局に転送手続きを取る。
放置されている山林の別荘にしておけばいいんだ。
表札は無くても該当住所近辺には建物はそこしかない。
全国の郵便局にも調査に回る？
36:詐欺志
03/11/06 03:29 4oB0jvhv
>>34
やるんならここに書きませんよ。
「悪徳商売 弁護士 を利用するな！」と言いたいだけです。
貧乏人からでも借金まみれの者からでもバカ高い手数料を取る弁護士。
（扶助協会も出さなくなったとか色々あるし。）
何の解決にもならないアドバイスで（結局「弁護士に依頼しなさい」と言うだけで）
３０分で５０００円の相談料を取るだけとか。
それに、判決は裁判官が出すことなのに勝手な判断で「これは負ける」とか言う。
「お前は判例から判断しているだけだろう？時代と共に判決も変わるんだＹＯ！
知ったかするな！」と言いたい。
何よりも、敗訴しようが着手金とか手数料は必ず取る！
こんなガメツイ商売ってある？
「勝てる！」と言うなら成功報酬だけにしろ！
「負ける！」と思うなら着手金を取らずに断るなり、
「負けるでしょうけどいいですか？」と断って準備書面を１回１万円ほどで書け！
３００万円の訴訟を弁護士に依頼すれば、一銭の実入りも無いのに
（３００万支払わなくて済む）着手金8％報酬金16％の 計７２万円損することになる。
37:無責任な名無しさん
03/11/06 03:48 7bR3yXzY
別に弁護士を頼まないといけないって決まってる訳じゃなし
38:無責任な名無しさん
03/11/06 12:34 tseKL12x
私の場合は､民事で偽強姦罪をでっち上げられ､一審では､性病検査して心療内科に通っているし､未婚の女性が社会的不利になる様な訴えをわざわざしているので､真実だ｡との事で､500万近い額を払え､との判決が出ました…。
39:詐欺志
03/11/06 16:23 +745tREb
>>37
刑事事件の場合では本人訴訟できんし、民事でも一般人のが訴訟代理人をできない。
判決は裁判官が出すんだから、訴訟代理人なんか誰でもいいのでは？
暇人なら、成功報酬１０％だけでやるものはいくらでもいる。
２４％なんてバカ高い報酬をとることを日弁連で決めていることがおかしい！
裁判員制度を取り入れるなら、誰でも訴訟代理人をできるようにしないのは何故だ？
バカ高弁護士報酬を確保する為でしかない！
（独占禁止法に抵触しないのかな～？）
ＮＰＯ法人で「無料弁護活動」なんて出来たりして困るしな。
何か事件が起こると「＊＊問題研究会」とかって相談窓口を作ってマスコミに宣伝させ、
弁護士の斡旋活動をする。
３０分で５０００円の相談料を取って「弁護士に依頼しなさい」とアドバイスするのと同じだ罠。
ヤクザでも相談料は取らないし、成功報酬で済む罠。
>>38
何で民事で始まったのか？
その和姦と、性病検査を受けなければならないと思ったことの因果関係は？
貴方に何か性病を持ってそうなイメージを受けたのかな？
それなら和姦はしないと思う。
ということは、その後特定負可能の相手に強姦され、不安になり
性病検査して心療内科に通う費用を貴方からでもｲｲから取ろうとした？
40:無責任な名無しさん
03/11/07 04:43 9zOI9bZd
》39 飲み会後に車で家まで送ってもらい､その途中に眠ってしまい､性行為などはまったくしてはいないのに､強姦されたと言われてます｡
41:校長が強盗
03/11/07 10:00 GC1TKBQj
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
学校への抗議メール
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
URLﾘﾝｸ(chiba_273.at.infoseek.co.jp)
事件究明を求める署名サイト
URLﾘﾝｸ(chiba_273.at.infoseek.co.jp)
校長のいた学校のサイト
URLﾘﾝｸ(www.mie-c.ed.jp)
皆様の力でこの事件を広めてください。
42:詐欺志
03/11/07 14:56 utK/JfFB
>>40
なるほど～。
泥酔状態での犯行で、刑事では無罪、しかし民事では被害に対して賠償を認めたってこと？
しかし、泥酔状態で勃起するかどうかの鑑定は？
うん？もしかして、>>1で書いた事と同じ合法的恐喝だったりして？
貴方は泥酔状態で眠っていた。
それをいい事に強姦されたことをでっち上げた。
泥酔下の犯行は刑事責任を問えないから民事で賠償を求めたって理由で。
これもｲｲ手口かも。（飲み会の仲間もグルだったりして？）
金持ちの息子を飲み会に誘い、酔い潰し、強姦をでっち上げる。
43:アホウ書士？
03/11/08 21:16 TvsTvY/k
ヤミ金融に口座名義貸しの男性を提訴、利得分返還求め
ヤミ金融の振込口座の名義人にも違法行為の責任があるとして、島根県浜田市内の被害女性（７１）が７日までに、
業者が指定した振込口座名義人の川崎市の男性（１９）を相手取り、不当利得分と慰謝料計６４万円の返還を求める訴訟を浜田簡裁に起こした。
ヤミ金融業者と名義人男性との関係は不明だが、「業者に協力して不当な利益を上げる関係にあった」としている。
原告代理人によると、口座名義人への訴えは全国でも例がないという。
訴状などによると、女性は昨年１１月、ヤミ金融業者から５万円を借りたが、２か月間で２４万４０００円の違法な高金利を支払わされた。
振込先にはこの男性の口座が指定された。
女性の代理人の１人、間野大司司法書士（浜田市）は「安易な口座の名義貸しをなくすためにも提訴した」と話している。
44:詐欺志
03/11/09 05:05 jksvkbaf
加害者の弁護士と被害者の弁護士が同じ弁護士会所属っておかしくないか？
相手に恥をかかせないようにする為に書面裁判にしてるんだろう。
おまけに裁判官まで同じ学閥だったりするんだから。
加害者弁護士会と被害者弁護士会を作るべきだ！
おざなり裁判を許すな！
45:無責任な名無しさん
03/11/09 08:10 L3uMrz34
泥酔時の勃起不可能は､医学的根拠ナシと言う事でした｡控訴して頑張ります｡
46:詐欺志
03/11/09 21:48 xIr271Od
>>45
本当？
バイアグラの効果が証明されている現代でも？
飲酒による血管拡張で勃起力が落ちるのは当然。
それに、
泥酔＝意識不明に近い
この状態で強姦が出来るのだろうか？
また、
脅迫されて（殴打されるとか、「殺す！」と脅してとか）とか、縛られてでなければ強姦は不可能だけどね。
腰を少しひねられれば挿入出来ないんだから。
ということは、合意があったと見なすべきでは？
裁判官や弁護士は拒否されたことが無いのかな？
47:無責任な名無しさん
03/11/09 22:27 JeAogWGp
>（不実でも）貸し金返還訴訟を提起したら詐欺にはならないよね？
よく>>1に書いてある文章の意味が分からないんだが、
実際に無い事をでっち上げて告訴したら、虚偽告訴の罪ってのがあるから
犯罪だろうよ
48:詐欺志
03/11/10 03:08 N9deSezR
かき方がまずかったな。
例えば、当人の記憶違いで提訴したとしたら？
内容はでっち上げなんだけど、当人は虚偽告訴との認識は無い。
（ま～、当人も虚偽でするんだけど、自白しない限り判らないんだし）
その貸し金の事実があったかどうか、返還しなければならないかどうかを争うのが裁判では？
逆を考えてみると、借りている金を返さないのは罪にならない。
それなら、貸している事実が無い金を請求するのも罪にならなくてもいいのでは？
交通事故損害賠償請求事件で、赤信号で走っていたのに「青で走った」と自分が嘘をついても（嘘と認識しているのに）
罪にはならず、他人が嘘の証言をすれば罪になる。
49:無責任な名無しさん
03/11/10 04:33 JbdDqD8W
>>48
あんたもわかんない人だね。
1の場合は被ぎもう者と被害者が異なる場合だから
三角詐欺といって訴訟詐欺になるんだよ
50:無責任な名無しさん
03/11/10 06:43 1AdE8nN2
>>48
お前は記憶違いじゃないだろ
51:無責任な名無しさん
03/11/10 16:14 AFOpxr8I
＜ヤミ金融＞偽ＤＭ相次ぐ 被害者支援弁護士の名前を勝手に使用
ヤミ金融被害者の支援を進めている「全国ヤミ金融対策会議」の代表幹事、
宇都宮健児弁護士に似せた名前を勝手に使用し、債権整理を持ちかけるダイレクトメール（ＤＭ）が、
多重債務者に相次いで送り付けられていることが分かった。
「和解金」名目に５万円を支払った被害者も出ており、同対策会議は注意を呼びかけている。
（毎日新聞）
52:無責任な名無しさん
03/11/10 17:51 AFOpxr8I
（虚偽告訴等）
第百七十二条
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、
告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。
53:無責任な名無しさん
03/11/10 18:36 IdKF9X4l
>>1は犯罪に利用しようとしているのか？
削除依頼したほうがよさげ
54:詐欺志
03/11/10 20:53 vJMpFhpB
>>49
被キもう者と被害者が違う？
どう読んでるんだろう？
>>53
犯罪に利用？
それなら黙ってする罠。
法に詳しい人達のご意見を聞いているだけなんだけど？
55:挑戦人
03/11/14 02:09 qH9IID3d
亡夫の精子で出生、「父子」認めず…松山地裁が初判断
凍結保存していた亡夫の精子で体外受精し,男児を出産した西日本の女性とその男児が求めた
「死後認知」を退けた１２日の松山地裁判決で、
上原裕之裁判長は、民法の想定を超える生殖補助医療で生まれた子について、父子関係を認定する基準を初めて例示した。
この事件で、女は「亡夫が人工授精を承認した」と虚偽の申立てをした。
（亡夫は病院に「死後、精子も破棄する」との契約をしていた）
で、これは訴訟詐欺にならないのか？
56:無責任な名無しさん
03/11/14 09:45 G0zotM6D
>55
訴訟詐欺の構成要件は？
57:無責任な名無しさん
03/11/14 17:55 UKU12MEx
侵害犯
58:校長が強盗
03/11/14 20:03 mTeb6UUs
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
事件究明を求める署名サイト
URLﾘﾝｸ(chiba_273.at.infoseek.co.jp)
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
59:無責任な名無しさん
03/11/15 17:50 7LU9rSin
亭主の死後３年も経って何で人工授精なんだろう？
60:無責任な名無しさん
03/11/15 21:17 fUag235N
>>59
遺産目当てではと想像できるが・・・
61:詐欺志
03/11/16 02:59 xmOUkQQT
>>60
それは考えにくい。
亭主が死んだ時点で嫁が相続してるんだから。
62:無責任な名無しさん
03/11/16 09:21 +pvQN1tS
>>61
亭主の両親から代襲相続・・・
63:無責任な名無しさん
03/11/16 11:57 sZu+fQFh
亭主側の親族に夫の持分渡したくなかったとか？
というか、亭主の両親の代襲相続は考えなかった・・・ 両親の親が生きていて死んだわけでしょ？
64:詐欺志
03/11/16 21:10 o+tw+XM5
代襲相続？
離婚してるってこと？
死後３年も経って何で人工授精してまで代襲相続しようと思うほどの資産家に入りこんだなら、わざわざ離婚しないのでは？
そうか～、愛人だったのかな？
65:無責任な名無しさん
03/11/17 07:10 TRUVg+Zy
ﾊｧ？
66:無責任な名無しさん
03/11/18 18:06 D+CUGI37
遺族側が２次被害を受けたとしているのは、民事訴訟を進める中で、
男性がいったんは遺族らの前で「ウトウト状態で運転していて、
気づいた時にはぶつかっていた」などとする謝罪文を書きながら、
法廷では「だまされ、無理やり書かされた」と証言、内容を撤回するなどしたこと。
さらに判決確定後、ワゴン車助手席に同乗していた元同僚から
「先行する２台の車を猛スピードで無理に追い越そうとして失敗し、
突っ込んだ」との証言を得ており、遺族側は「これが真相なら、
男性は故意に虚偽の事実を述べて侮辱、愚ろうしたことになる。
真実追究にかけた努力や事故から立ち直ろうとする思いを踏みにじられた」と訴えている。
67:詐欺志
03/11/18 21:44 xvAxxXVO
>>66の民事訴訟での「虚偽の事実を述べて」に刑事罰はあるの？
68:詐欺志
03/11/20 01:18 dHLQkWEC
ハンセン病支援会を設立する。
色んなホテルに予約する。
２～３日して、「元ハンセン病患者ですけどよろしいですよね？」と電話を入れる。
「拒否されても結構ですよ。他のホテルにしますから。ただし、マスコミには知らせます！」という。
逆キャンセル料としていくらか出すのでは？
69:無責任な名無しさん
03/11/22 21:08 AoDx5F6S
帆船秒お断りは旅館業法違反になるのか？
70:無責任な名無しさん
03/11/23 03:03 v+lyXBvB
自宅前の路上駐車、最高裁で異例の「逆転無罪」判決
自宅前の路上に車を止めたままうっかり車庫に入れ忘れ、
車庫法違反の罪に問われた名古屋市緑区の無職男性（７２）に対し、
最高裁第２小法廷は２１日、罰金４万円の有罪とした１、２審判決を破棄し、
無罪判決を言い渡した。
福田博裁判長は「故意に放置したとは認められない」と述べた。
最高裁での逆転無罪判決は異例。
車庫法は、夜間８時間以上の路上駐車を禁じているが、
処罰対象を故意による違法行為に限っている。
このため、男性に故意があったかが争点となった。
第２小法廷は、「故意と認めるには、車を止め始めた時点で、
制限時間を超えて駐車し続けるという認識が必要」と指摘。
車を置いた場所が自宅前で、男性がいつもは車を車庫に入れていた点
なども考慮し、わざと放置したと認めるには合理的疑いが残る、とした。
◆車庫法＝正式名は自動車の保管場所の確保等に関する法律。
車を購入する際に車庫証明の提出を義務づけ、長時間駐車（日中は１２時間）を禁止している。
71:無責任な名無しさん
03/11/28 18:07 8bn6KCDO
ご飯に異物、かんだら歯がポキッ…飲食店側に賠償命令
注文した定食に混じっていた小石をかんだため歯が折れたとして、
東京都足立区の男性会社員が、港区の飲食店経営会社に約１５０万円の
賠償を求めた訴訟で、東京地裁は２７日、飲食店経営会社に
慰謝料２５万円を含む計約８０万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
被告側は控訴する方針。
訴訟では、男性会社員がかんだ異物をトイレで吐き出して流したため、
実際に小石ようの物が混入していたかが争点になった。
綱島公彦裁判官は「食事の中に混入していた小石ようの物をかんだことで、
原告の歯が折れた」と述べた。
判決によると、男性会社員は昨年１０月、被告が経営する沖縄料理店で、
昼に「ゴーヤーちゃんぷる定食」を注文。
お代わりしたご飯を食べていたところ、硬い異物をかみ、歯が折れた。
72:無責任な名無しさん
03/11/29 03:19 P31bQ+aK
詐欺志さんは何者ですか？
司法試験受験生？法学研究科院生とか？あるいは大学助教授？
はたまた、屈折した受験時代をすごした弁とか？
73:某法律実務家
03/11/29 14:29 WqpdncZb
詐欺的な訴訟提起が、不法行為と認定されている事例は実務上いくらでもあるぞ。
アホな議論はもうやめろ。
74:無責任な名無しさん
03/11/29 19:04 1FZS4xmI
>>72
宅建程度の知識しかないんじゃないの？
75:詐欺志
03/11/29 23:18 9qtUckgJ
>>72
元、善意の示談屋
>>73
実際に小石ようの物が混入していたかが争点になった。
これはどうなのよ？
男性会社員が詐欺的な訴訟提起かどうかを判断するのが裁判。
実際は小石なんか入っていなかったけど「トイレで吐き出して流した」と陳述しているのかもしれない。
これは恐らく詐欺訴訟。
本当に入ってたら「何？」と思ってその場で吐き出すんじゃないか？
自分が飯を食っているときに「ジャリッ！」と音がしたら出して見ないか？
トイレまで行って、何かを確認しないで流すかな？
提訴する人間なんだから、当然、証拠として取っておくはず。
もし、小石ようの物は混入していなかったとの判決が出たら不法行為となるかな？
絶対にならない！
当人が「実際は入っていなかった」との自供をしない限りね。
76:無責任な名無しさん
03/11/29 23:44 1FZS4xmI
＞75
善意の示談屋？
~~~~
いじめる気はないけど，はったりはやめた方がいいと思うよ。
それとも，釣り？
77:詐欺志
03/11/30 02:23 LSW6+H6/
休業補償の１割だけの御礼を頂く善意の示談屋
78:無責任な名無しさん
03/11/30 16:24 vQfg/2UG
>76 趣旨違い申し訳ないが、そのアンダーラインはどうやって引くの？
79:詐欺志
03/11/30 17:23 Qw/oqW8Z
アンダーライン?
~~~~~~~~~~~~~~
80:詐欺志
03/12/02 04:12 XxS/BNH+
実際に小石ようの物が混入していたかが争点になった。
これはどうなのよ？
81:無責任な名無しさん
03/12/02 05:19 hlmfWMQz
>>76
アンダーラインの引き方は
1行目に通常書いて
2行目でチルダ（~）と使って引くのです。
>>80
最低宅建程度の知識身につけてから出直せ
小石が争点になって認められたからって，何故，認められたのかが分からなければ，
どうにもならないだろ!
そもそも，善意の示談屋なんて表現使う奴にまじレスつかんぞ!!
~~~~~
82:無責任な名無しさん
03/12/02 21:21 xU1N/Lki
７６です。
~~~~~~~~~
おお！ありがとうございますぅ～～。m(_ _"m)ペコリ
83:無責任な名無しさん
03/12/02 23:02 m3uANlMc
スレ違いかと思いますが、他に適当なスレが見当たらないので、ここで質問させていいただきますが、
今度、個人で小売関係の商売を始め自営業を始めようと思います。
そこで取引に使う銀行口座の名義についてなのですが、
現在、個人名義で開設した普通銀行口座を持っておりますが、
これを商売をする店舗（会社名）も名義として加えることが可能でしょうか？
つまり、一つの普通口座に個人名と会社名の2つの名義を登録することが可能なのかということです。
商売上、個人名より店舗名を使った方がよいので。
以上、教えて下さい。
84:詐欺志
03/12/02 23:28 hfGi/tEe
そんな程度でよくこの板で遊んでるな～・・
理解力が無ければ準備書面も書けないぞ。
認められたことを語ってるのではないの！
「小石ようの物が混入していた」との陳述が事実かどうかを「争点」として扱うということは、
「その陳述が事実かどうか」を争っているってこと。
つまり、虚偽の提訴をしているかどうかを審判してるってことだろ？
と、問い掛けてるわけ。
＞何故，認められたのかが分からなければ，
＞どうにもならないだろ!
という回答はトンチンカンってこと。
ちなみに、一緒に行っていた同僚が「小石を噛んだ」と証言したから。
85:無責任な名無しさん
03/12/03 00:41 HLU1YqYL
あなたが～噛んだぁ～、小石がー痛いぃ～♪
ああ・・・あれは小指か・・・。 ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
86:助けて
03/12/05 02:09 mvWSqqx3
僕も相談があるんですが、誰か助けてください。僕は21歳のバーテンです。
相手は同じ学年の女の子で久しぶりに出会ったところ、好きなので抱いてほしい等ホテル
で迫られ、断ってはいたものの、途中までしてしまい、男女関係になってしまいました。
彼女は子供もだんなもいるのは知っていたのですが、そこから彼女と連絡が取れなくなり、
かかって来たのは、怖い人からでした。
埋めるなど、裸でつるすなど色々脅され、怖くなりその場で紙にサインをして
360万というお金を支払うことになってしまいました。彼女は連絡がつかないまま
脅されて、悪いのは分かるんですが、恐喝されてしまい、また話をしにいかなければと思い
怖いですどうしたらいいですかね？
87:寝言
03/12/05 02:14 UZP6ojmv
>>83 板違い。金融板へ。
>>86 やさしい法律相談スレへ移動なさってください。
88:詐欺志
03/12/05 03:15 AXIUeAt6
奪われた券がすべて連番なら、５等と６等の少額当せんだけでも計約３０万円となるが、
各売り場の窓口で当せん番号の読み取り機を通すため、換金はできないという。
東京都内の宝くじ売り場では今年１月、男が数千円分の当せん券の換金に訪れたが、
読み取り機のチェックで「盗難券」と判明。警察に引き渡された。
こんなの、競馬場で「負けて帰りの電車賃が無いから１枚１０円で買ってくれ」と頼まれて買ったことにすればいい。
善意の第３者には盗難券かどうかの判断はつかないんだし、転売することも自由。
89:詐欺志
03/12/05 03:26 AXIUeAt6
>>86
それは好都合。
本来なら「夫権侵害」で損害賠償請求の対象になってしまうんだけど、
怖い人が出てきたのなら恐喝で警察に告訴できる。
脅されて書いた支払い約束なんか当然無効。
怖くて仕事も出来なくなって病院に通い、ＰＴＳＤの診断をしてもらい、損害賠償請求を提起しましょう！
合法的恐喝。
90:無責任な名無しさん
03/12/07 17:48 bvdEbt15
「サイト利用料延滞」と和解金請求、男を詐欺で逮捕
有料サイトへの支払いを延滞したと偽り、和解金などを請求したとして、
大阪府警生活経済課と浪速署は、住所不定、無職奥山保容疑者（５１）を
詐欺の疑いで逮捕した。府警は、余罪があるとみて追及する。
調べによると、奥山容疑者は９月下旬、
「信用調査会社からの依頼で料金支払遅延者のデータを管理するデータ管理センター」と偽り、
金銭を支払えば、架空の有料サイト利用料延滞によるブラックサイトへの
掲載を抹消するとのウソの内容のメールを大量に送信。
メールを見た大阪市内の会社員（２５）から和解金５万円、事務手数料１万円として計６万円を詐取した疑い。
府警によると、民間の私書箱センターと契約し、
電信為替で送金させる手口。府警には「身に覚えのない請求が来た」との
相談が数十人から寄せられ、内偵していた。奥山容疑者は容疑を認めているが、
「実際に払い込んだ人は少なかった」と供述しているという。
91:詐欺志
03/12/08 20:04 WezPs0A4
龍谷大学の受験生は損害賠償請求を起こさないのか？
見きり発射で１年を棒に振らせるんだから。
92:詐欺志
03/12/09 20:08 VLhPgL+7
損害賠償請求も…書店の万引対策を強化
少年らによる本の万引対策として東京都書店商業組合（万田貴久理事長）は
９日までに、悪質な場合は本の代金だけでなく、防犯設備の費用などを加算した
損害賠償を保護者らに求める強い態度で臨むことを決めた。
「ただちに警察に通報します。損害賠償を請求する場合もあります」とする
ポスターを作製し、１０日から８９３の加盟店の店内に掲示する。
組合によると、集団での万引や常習のケースを対象に、防犯カメラの設置費や
事情聴取で警察に出向く店員の人件費などから換算して賠償額を算出し、
数万円程度になるとみられる。
万引被害が深刻化しているため弁護士とも相談、損害賠償請求が可能と判断した。
こんなアホな弁護士が居るとは・・・
93:無責任な名無しさん
03/12/09 20:12 j0DF3OTt
ワロタ。
94:無責任な名無しさん
03/12/10 22:19 tds9wrgn
添加物指摘の元取引業者がダスキン社長らを名誉棄損で告訴
95:無責任な名無しさん
03/12/11 01:15 fAmp5tl2
アメリカでクラッカーに対してセキュリティ対策費用の請求を認めた判例もあると聞くがそれと似た主張だな。
96:詐欺志
03/12/11 05:08 KBhnxWRl
大阪大が「法科大学院」補正申請…国立で唯一「保留」
来年４月開校予定の法科大学院（ロースクール）の認可申請で、
文部科学省の大学設置・学校法人審議会から、国立大で唯一「保留」
とされた大阪大は１０日、文科省に補正申請した。
認められば来春の開校が可能となる。
大阪大は、刑事訴訟法の分野で専任教員に助教授を充てていたが、
同審議会から力不足と判定された。
このため、教授を他大学から補充して専任教員とすることにした。
先月２１日の答申では、７２校中６６校が設置認可され、
大阪大と専修大が「保留」、
４校が「不可」とされた。
↑
この４校の内の１校が龍谷大学
97:無責任な名無しさん
03/12/12 03:39 uFi8wvSz
>１０日から８９３の加盟店の店内に掲示する。
１０日からヤクザの加盟店の店内に掲示する？
98:詐欺志
03/12/13 03:12 hAQRu/6J
事情聴取で警察に出向く店員の人件費が損害賠償の対象になるなら
警察の捜査も対象になりそうだ罠。
詐欺事件を犯したら、捜査費用まで請求されたりして？
99:無責任な名無しさん
03/12/15 01:22 Tni7WJJ5
あるわけない
100:無責任な名無しさん
03/12/16 04:29 UFjcc4zW
＜交通事故＞自転車はねた運転手、略式起訴覆し無罪
東京都江東区の交差点で００年１２月、ダンプカーで左折中、
左後ろから来た自転車の女性（６５）をはね重傷を負わせたとして、
業務上過失傷害罪に問われた元運転手の男性被告（６３）の差し戻し審で、
東京地裁は１５日、無罪（求刑・罰金３０万円）を言い渡した。
合田悦三裁判長は「男性が自転車を発見して事故を防ぐのは困難な状況で、過失はない」と述べた。
また、「証拠保全などの初動捜査が極めて不十分だ」と検察側を批判した。
交通事故をめぐっては、同罪で略式起訴された乗用車の主婦が先月、
東京地裁で無罪となったばかりで、捜査や立証のあり方が問われそうだ。
男性は略式起訴され、東京簡裁で罰金３０万円の略式命令を受けた。
男性は支払いを拒否して正式裁判となり、東京地裁は今年１月、
略式命令と同じ有罪判決を言い渡した。
しかし、東京高裁は５月、「１審はダンプと自転車のぶつかり方を誤って認定している」と審理を差し戻した。（毎日新聞）
101:無責任な名無しさん
03/12/16 14:54 yZ+lupDg
>>92
実務としては金払うか示談にするかって話になるんじゃないの？
102:無責任な名無しさん
03/12/16 15:07 yZ+lupDg
同じだ、金か警察かだ
103:無責任な名無しさん
03/12/17 06:33 F30XwRsE
>>1
裁判所でしても詐欺は詐欺にきまってるだろ
104:無責任な名無しさん
03/12/17 07:57 LK7jwB/x
>>103
>>75を読め
105:詐欺志
03/12/18 03:49 kCVM6v0C
>>101
万引きを理由に「示談にしてやる」といえば恐喝に近いものになるのでは？
>>103
>>71を読んだか？
106:無責任な名無しさん
03/12/18 16:51 QpvOSAtl
モルガン財閥や天皇の息子を名乗るスーパー詐欺師。
そろそろ有名になる直前なリアルタイム実況中継。
【詐欺師立﨑】ぱちモルガン Part2【ついに逮捕!?】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
107:無責任な名無しさん
03/12/19 21:08 FblrMFEy
>>106もうずっと人大杉
108:無責任な名無しさん
03/12/22 23:41 kp8w3pOI
警察調書で嘘をいうのは罪にならないの？
109:無責任な名無しさん
03/12/24 16:46 Htg2uhGK
>>234
詐欺的な訴訟提起が、不法行為と認定されている事例は実務上いくらでもあるぞ。
教えてください
これは継属中の事件で立証というか、証明するのでしょうか
それとも
別件で提訴するべき物でしょうか
よろしくお願いいたします。
110:
03/12/24 17:51 ii3llzAz
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 俺が言ったんじゃないけど、
| ギコがあなたをアホかとバカかと
＼
￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾋ （ ・∀・（´∀｀ ；）
（ つ （ ）
↑
Ｏ型のやり口
111:無責任な名無しさん
03/12/25 06:14 SEaTzILb
>>109
民事と刑事だよね？
112:無責任な名無しさん
03/12/25 06:15 ZH8Zkou/
>>1
不実なら偽証罪に問われますね。。。。。
113:無責任な名無しさん
03/12/25 06:24 ZH8Zkou/
>>108
原則として罪ですが、問われないことがほとんどです。
『公文書不実記載』
114:無責任な名無しさん
03/12/26 13:24 1BHDaAmh
慈恵医大病院手術ミス、２被告と元診療部長を懲戒解雇
東京慈恵会医科大付属青戸病院（東京都葛飾区）の腹腔（ふっくう）鏡下手術ミスで
男性患者（当時６０歳）が昨年１２月に死亡した事件で、慈恵医大は２６日、
学内の事故調査委員会の調査結果を公表し、技術が未熟な医師たちが同手術を行ったことが
大量出血を招き、患者の死亡の原因となったことを認めた。
また手術後、当時の院長らが患者の家族に対し、事実と異なる説明を行っていたことも明らかにした。
この院長に偽証罪は？
115:詐欺志
03/12/27 04:18 5+wVlnef
>>112
（偽証） 第百六十九条 法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処する。
116:無責任な名無しさん
03/12/27 19:47 4qyf2eDI
宣誓した証人が 虚偽の陳述をしたときは
117:268
03/12/28 04:47 Ejfj1/CW
>>75
自供しなくても裁判所が認めれば不法行為になるだろ
118:詐欺志
03/12/29 02:14 EoHx/dKW
自供があって裁判所が認める。
自供しない限り小石が入ってたか入っていなかったかの判別は不可能。
便所の浄化槽を壊して調べるのか？
調べたら（その事件の小石以外の）小石がある可能性は高い。
119:無責任な名無しさん
04/01/02 01:44 vsGlhKwF
裁判汁
120:無責任な名無しさん
04/01/03 02:47 0HriFBDN
>>118
つまり、自供しなかった人は今まで全員無罪になっている
ということですか？
121:詐欺志
04/01/03 05:39 3kFVu7Dh
>>120
民事裁判を考えてみればどう？
例えば、１００万円の損害賠償を支払えって訴えを起こす。
原告は自分の言い分を、被告も自分の言い分を述べる。
このどちらの言い分が正しいのかを判断するのが民事裁判。
だから有罪無罪って無い。
刑事裁判でも自白しないで押し通せれば、確実な証拠がいくつも無ければ有罪と出来ない。
122:詐欺志
04/01/03 05:51 3kFVu7Dh
（故意）
第三十八条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
２ 重い罪に当たるべき行為をしたのに、行為の時にその重い罪に当たることとなる事実を知らなかった者は、その重い罪によって処断することはできない。
３ 法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
ただし、情状により、その刑を減軽することができる。
123:無責任な名無しさん
04/01/03 06:57 0HriFBDN
>>121
民事訴訟に有罪無罪なんてあるわけないのは当然のこと
ところで、あなたは自由心証主義を知ってますか？
124:無責任な名無しさん
04/01/04 03:39 OGD0kqjz
自由心証主義も、裁判官の恣意を許すものではなく、また、例外も存在する。
１ 証拠方法の制限
法定代理権・訴訟代理権の証明は書面に限定され(規則15条1項、23条1項)、
口頭弁論調書の方式遵守についての証明は調書のみに限定され(160条3項)、
疎明について即時に取り調べうべき証拠に限定されている(188条)。
２ 論理法則、経験法則による制限
裁判宮は論理法則と経験法則とに拘束される。ここで、論理法則とは、
数学の法則のように、正しく思考するために従わなければならない法則であり、
経験法則とは、個別的経験から帰納的に得られた事物の性状や因果の関係等についての知識や法則である。
経験法則に反して事実認定がなされた場合には、法令違反として上告理由になる(312条)。
３ 判決における理由記載
判決書において「理由」の記載が必要とされており、
自由心証主義が恣意に流れることを防止している(253条1項3号)。
４ 推定規定等
特別の理由から認定法則を定めた規定が存在する。
例えば、経験法則を理由とする、文書の形式的証拠力に関する推定規定(228条2項、4項)や
証明妨害をした者に対する制裁を理由とする、証明妨害があった場合に
不利な事実を認定してもよいとする規定(224条2項等)がそれである。
ただし、これらは事実上の推定を法文化したものであるから、
裁判所を完全に拘束するものではなく、自由心証主義の例外とまではいえない。
125:無責任な名無しさん
04/01/06 20:27 HAgcWg5H
証人尋問で偽証しました。
どの程度の罰を、うけるのでしょうか？
おおしえくださいませ、人妻です。
126:詐欺志
04/01/07 05:59 k/U9pPDw
>>125
よ～っく考えてみると、偽証ではなく記憶違いでしょう？
人間、誰でもあることです！
裁判所に呼びだされて、あがってしまって何を喋ってるのか解らなくなることもよくあります！
それを偽証したと認めてしまうと、
（偽証） 第百六十九条 法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処する。
（自白による刑の減免）
第百七十条 前条の罪を犯した者が、その証言をした事件について、その裁判が確定する前又は懲戒処分が行われる前に自白したときは、その刑を減軽し、又は免除することができる。
127:エロソー
04/01/07 06:14 ujrps85b
裁判の内容と偽証の内容と偽証とばれた経緯による
詳細を記せ
128:エロソー
04/01/07 06:15 ujrps85b
>126
>よ～っく考えてみると、偽証ではなく記憶違いでしょう？
>人間、誰でもあることです！
例えば交通事故の目撃に関する証言とかならそれもあるが
詳細がわからないとな
129:詐欺志
04/01/08 03:29 Km7yYUxt
記憶違いか偽証かは本人にしかわからない。
自白しない限り。
130:無責任な名無しさん
04/01/08 23:04 yUCzqSX+
ナルホド・・・ネ
ありがとう
131:詐欺志
04/01/10 18:32 rkqqw53G
破産宣告を請け負っている弁護士なんか虚偽申告をさせている。
パチンコ等でサラ金に借金だらけになった者に「ギャンブルでの借金はダメですから！」と示唆して。
「始めにパチンコでの借金と言ったのに、あんたが無理やり生活費と書かせた。
この事実を裁判所に申し出る！」と弁護士を恐喝するのはどう？
依頼する時に隠し録音しておくべし！
破産後、銀行から借りられなくて困った時に弁護士に融資を申し込み、
断られたらそのテープを買い取ってもらう。
132:無責任な名無しさん
04/01/10 18:44 ElIgXeyt
>>131
それで免責取り消されて困るのは君なんだが。
しかも恐喝で刑事罰まで付いてくる。
そういうことしても弁護士は余り痛くない。
133:無責任な名無しさん
04/01/10 22:05 h6eFADOz
＞＞１３２
ならば おおしえくさい！
弁護士が、最も 痛い～～～事とは？
134:無責任な名無しさん
04/01/10 23:49 ElIgXeyt
>>133
知っててもここで教えるほど馬鹿ではない（ｗ
135:詐欺志
04/01/11 02:39 UioUVvP1
>>132
勿論、免責が許可されてからだからこちらは困らない。
恐喝ってそんな下手な話し方はしない罠。
「先生、自己破産したためにサラ金からの借り入れもできないんです。お願いします！８０万だけ貸していただけないでしょうか？
これは何としても、命に変えても必ずお返し致しますから！」と切りだす。
当然、断られる。そこで、
「それなら裁判所にギャンブルで作った借金だから破産宣告を取り消してもらってサラ金から借りるようにできませんか？
あの時、先生と喋った話もこうして録音してありますので、これを証拠に提出して。ダメでしょうか？」という。
当然、「そんなこと出来ない！」との返事が返ってくる。そこで、
「先生ができないのなら、自分で裁判所に提出して申し立ててみます！！」という。
弁護士が虚偽の陳述を示唆したとなると、弁護士法の
（弁護士の使命）
第一条 弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
２ 弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない。
に抵触することになる。
困らないのかな？
勿論、裁判所にも、一切の経緯をＨＰにして世間に公表することを宣言してね。
裁判所の窓口でのやり取りも録音しておくことを忘れずに。
日弁連にもＨＰのＵＲＬを送っておく。
136:無責任な名無しさん
04/01/11 09:49 tZ9psgIs
>>135
で、免責取消喰らって泣くわけだな。
話し方がうまいと思っても警察には通用しない。
あと、破産宣告の取消はないよ。それくらい勉強してね。
137:無責任な名無しさん
04/01/11 10:00 6Dz4zOmj
>>135
その程度では、８０万円の金銭に対応するほどはこまらないよ。
懲戒の対象にもならない。
しつこく請求すると即刻警察に電話されるよ。
警察も弁護士には弱い（というか粗略にあつかわない）から、
すぐ飛んでくる。
138:詐欺志
04/01/11 18:29 Kpd9M4fQ
>>136-137
上記を熟読するように！
借金の申し込みをしているだけ。
破産宣告の取り消しをすればサラ金から借りれると思ってるバカ。
これが恐喝に該当することは絶対に無い！
＞あと、破産宣告の取消はないよ。それくらい勉強してね。
だめだこりゃ。
目的は何だ？
８０万程度で問題を起こされるのを構わないと思う貧乏弁護士ならね。
社会正義を実現することを使命とし、社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない
弁護士が、虚偽の申告を示唆したとなると、マスコミも喜んで飛びつく罠。
＞しつこく請求すると即刻警察に電話されるよ。
請求じゃないの。
借金のお願い。
これで警察に通報するほどバカな弁護士が居たら笑い者だ罠。
139:無責任な名無しさん
04/01/11 19:22 tZ9psgIs
>>138
頭悪いな。
いっぺん痛い目に遭わにゃ分からんだろうな、こいつは。
分かったときには前科者なんだが（ｗ
140:詐欺志
04/01/11 20:46 hHxLLQtj
>>139
子供にはわからないからROMってなさい。
141:無責任な名無しさん
04/01/11 20:53 qqDQ0F2K
>>134
横から、入りすみません。
＞１３４ の方の、返答を出来る人が、居るか？
興味を持っておりました。
（弁護士の相手から責められ痛い処！）
「 巾が大きすぎて答えられない 」
おそらくこのよぅな返答かと 想像をしておりました。
ところが、
＞１３４ です。 器が丸見えです！ 情けないねえ・・・・
ちいさい 小さい 司法界では 絶対 生きられない。
将来。。。。ほ～むれす（笑）
142:無責任な名無しさん
04/01/12 20:29 AILaOZ2z
>８０万程度で問題を起こされるのを構わないと思う貧乏弁護士ならね。
>社会正義を実現することを使命とし、社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない
>弁護士が、虚偽の申告を示唆したとなると、マスコミも喜んで飛びつく罠。
この認識がそもそも間違っているんだよ。もっと悪いことして（客の金横領とか）
つかまっているこのご時世に破産者に今回はギャンブルでないことにしておけとか
示唆する程度で、マスコミが相手にするかっての。つーか、破産者の更正を考えた
方便だったとかいえば、まあ、みんなやってることだし、それほど目くじらたて
ないんだよ（よほど悪質の浪費者にごまかしを教唆したなら別だが）。懲戒の
対象にすらならん。
>＞しつこく請求すると即刻警察に電話されるよ。
>請求じゃないの。
>借金のお願い。
>これで警察に通報するほどバカな弁護士が居たら笑い者だ罠。
しつこい借金のお願いは実質的に恐喝と評価されるのよん。
そんなつもりではなかったとか言っても無駄。
つーか、そんなんで警察から免れられるんだったら、世の中に
詐欺や恐喝で有罪になるやつはいないよ。みんな同じようなこと
いうんだから。まあ、そういう浅はかな悪知恵を働かせるやつが
わんさか捕まっているわけだが・・・。
143:無責任な名無しさん
04/01/12 20:37 AILaOZ2z
>>141
弁護士が痛いことねえ・・・。考えてみたけどあまり無いんだよね。
少なくとも私は弁護士の資格を失うほど悪いことはしていない。
だから、懲戒請求とかされても大丈夫。虚偽の懲戒申立されても
自分で反証して身を守れる。民事訴訟起こされても自分で訴訟やれば
良いからただだし、暴力とかに訴えられそうになったら、とりあえず
避難して警察に相談。警察は弁護士の相談はかなりまじめに聞いて
くれるから、すくなくとも相手にしてくれないということはない。
サラリーマンとかだと職場とか上司への嫌がらせとかあるかもしれない
けど弁護士の場合、依頼者とのトラブルとか珍しくないわけではない
が、かといってなれていないわけではないから、きちんと説明すれば
職場の仲間もわかってくれる。
結局、家族へ危害を加えられるということくらいかしら。でも、これも
具体的な脅迫とかあれば即警察に相談だしなあ・・・。
結局、トラブルに対面するのが日常的でなれているし動揺しないから、
トラブルに巻き込まれなくなかったらみたいな脅迫はあまり弁護士には
効かないと思った方がよい。というか、そんなんでいちいちびびってたら
生きていけない世界だからね。
144:詐欺志
04/01/13 01:47 vuSl/eg9
世間知らずの坊やらしい考えかただ。
今、ヤミ金問題が世間を騒がせている。
マスコミは、これに付随する話題には喜んで飛びつくものだ。
みんなやってることだし、更正を考えた方便、で虚偽の陳述がを示唆することが
法律に携わる者に認められるなら、経営困難な会社の脱税指南の税理士も許されるわな？
＞しつこい借金のお願いは実質的に恐喝と評価されるのよん。
いかにも坊やらしい考えかただ。
大人なら、一度お願いしたら何を意図しているかの判断が付くの！
何度もお願いする事は無い。
ＨＰを作ってＵＲＬを送る。
それでも対応が無ければ裁判所に申し立てに行く。
行動を起こすだけ。
＞そんなつもりではなかったとか言っても無駄。
＞つーか、そんなんで警察から免れられるんだったら、
大人ではそれで通す者もｲﾊﾟｰｲ居るんだよ。
俺が昔、デートクラブの手伝いをしていた頃、電話ＢＯＸに貼るところを現行犯で見つかった。
刑事が「はい、現行犯！」って言ったので「何が？」と返事。
「そのチラシを貼ってるのを確認した！」
「そら～見間違いや。俺はこれを持って帰って部屋に貼ろうと思って剥がしてた。」
「そんな言い訳が通用するか！俺がこの目で貼るところを確認した！ポケットにあるチラシは何や！」
ポケットには、セロテープで止めたチラシが１０束ほどある。
「これは全部剥がしてきたもんジャ！俺もお前が電話ＢＯＸにビラを貼ってるとこ見た！
お前、刑事のくせにビラ貼りのバイトしとるんやろ？！」
「そんなバカな話が通用するか！」
「するもせんも、俺は確かに見たんジャ！」
こんな押し問答で最後まで押し通した罠。
145:詐欺志
04/01/13 01:48 vuSl/eg9
何が弁護士だ～ｗｗｗｗｗ
お勉強中の坊やだな？
＞結局、トラブルに対面するのが日常的でなれているし動揺しないから、
＞トラブルに巻き込まれなくなかったらみたいな脅迫はあまり弁護士には
＞効かないと思った方がよい。というか、そんなんでいちいちびびってたら
＞生きていけない世界だからね。
俺が示談屋をしていた時に、横っ腹いった弁護士が、今度は俺に債務不存在確認訴訟を提起しやがった。
（依頼者に「弁護士に乗り変えたんだからそれまでの手数料をよこせ！」と請求したから。）
裁判所で出会った時に、ず～っと睨みつけたら次には弁護士が変わってたＹＯ！
146:無責任な名無しさん
04/01/13 01:50 EUq58Zsd
>>144 お前みたいな奴人間の屑っていうんだよ。他人のこと坊やとかほざく前に
己を返りみろや。振り返ると糞みたいな思い出しかねえだろ。（笑）
147:無責任な名無しさん
04/01/13 02:43 uhm/H1VJ
こういうのは相手にすると喜ぶからしちゃいけないのか。
まあ、どうぞご勝手にって感じだけど。
当番で接見に行くと、よくこの手の手合いが、こういう言い訳
すれば通りますよとかへらへらわらってるんで、まあそう甘く
行かないだろうけどしたいならやれば、ってとりあえず名刺
おいて帰るんだけどね。で、大抵、警察と検察にこってり絞ら
れて、拘留も延長されたりして留置係から接見希望の電話が来たり
するんだな。
まあ、睨んだら弁護士変わったとかおめでたい頭だとは思うが、
とりあえず、自信があるならこんなところでほざいてないで
実行してみたらよろし。弁護士なんてちょろいんだろｗ
148:詐欺志
04/01/14 02:04 FwfQE4Al
プッファ～！
裁判で震え上がった弁護士の話しでも書くとするか。（以前にも書いたけど）
その債務不存在確認訴訟で非弁活動で問われるのを避ける為に、興信所調査員としての
費用請求という名目にした。
交渉依頼の委任状ももらったが、現在不明になり探しているってことにした。
相手は、それで紛失したと思っって「委任状は書いていない」と陳述書に書いてきた。
本人尋問の時に、原告が裁判官に「貴方は委任状を書いたんですか？」と聞かれて
「書いてません！」と言った。
俺はこれを待っていた！
俺の尋問の時に「第三者が嘘の証言をした時は偽証罪になるのに原告が虚偽の陳述をしても
罪にはならないんですか？」と聞いた。
裁判官は「それを調べているんです！」と回答を避けた。
俺は「これは何ですか？」と原告に委任状を見せた。
裁判官は「勝手なことをしないで！」と制止した。
俺は「乙第２２号証としてこれを提出します！」と言った。
裁判官は「証拠提出なら２部用意していますか？！」と牽制する。
「はい、用意しています」と裁判官と相手弁護士に差し出した。
相手弁護士はブルブル震えだした。（俺も興奮で声は上ずっていたけどなｗ）
すかさず裁判官が「和解にしなさい！」と助け舟を出す。
俺は「いや、和解ではなく判決文が欲しい！」と言った。
裁判官は「書けと言われるなら書きますが、そうなると貴方の所属する興信所に対して
非弁活動の追求もすることになりますよ！」と脅してきた。
俺は名前を借りている興信所のオヤジに迷惑がかかるので和解に応じた。
149:無責任な名無しさん
04/01/14 02:44 NiFpmssh
>>148
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
ガキはクソして寝ろ
150:無責任な名無しさん
04/01/14 04:28 5tniG5xy
>>148 なんだこれ。（笑）
だからな～に？ぼくぅって感じ何だけど（笑）
151:無責任な名無しさん
04/01/14 14:36 x4dNvexI
はあっ。脱力。最後にもう一度だけ相手してあげるよ。
>「第三者が嘘の証言をした時は偽証罪になるのに原告が
虚偽の陳述をしても罪にはならないんですか？」
ならんのよね。原告本人は、承認でないから嘘をついても偽証に
ならんのですよ。陳述書に間違ったことが書いてあっても、
別に証拠の偽造にはなりません。記憶が間違っていただけでしょ。
仮に嘘ついたって、弁護士が本人に嘘つかれるのはよくあること
だから、あったらあったであらためてそれを前提に訴訟追行すれ
ばいいだけだしねえ。
裁判官が和解を勧めたのだって、まあ、依頼しているという書証が
でてきたのなら代金請求権はあるんだろうけどうさんくさいから
判決書くとなると不法原因給付関係やらなんやらでこまごまと
めんどくさいから和解の方でなんとかおとしたいという案配だった
んでしょ。
裁判官と弁護士があわてたっつーのは単なるあなたの自意識過剰。
つーか、かわいいね。
152:詐欺志
04/01/14 19:45 t2L4cYdQ
だから子供だっての。
そんなことは判ってるＹＯ！（だから>>1を書いてるんだろうに）
>「第三者が嘘の証言をした時は偽証罪になるのに原告が
虚偽の陳述をしても罪にはならないんですか？」
これは委任状を乙第２２号証として差し出すための効果演出。
それと、この裁判官が、原告が損害賠償請求訴訟を提起している事件じょ裁判官でもあるので
原告の陳述は嘘の可能性があるとの印象を与える為でもあった。
相手弁護士はブルブル震えだしたんだから仕方が無いだろうに。
恐らく、何回も「委任状は探してる」と通してきたので、弁護士が「書いてないことにしろ」と示唆したからだろう。
裁判官が慌てるのは当然。
代金請求権はあるがそれを認めると非弁活動を認めることになる。
だから判決文は書けなくて和解にさせなければならない。
当事者間に次のとおり和解成立
当事者の表示、請求の表示（請求の趣旨・請求の原因）、和解条項 別紙のとおり
以上
ってな。
153:無責任な名無しさん
04/01/16 03:09 +jeOdRz0
あ～だめだこりゃ。
まあ、せいぜい弁護士恐喝して捕まってください。
154:詐欺志
04/01/16 21:52 zqELSFFH
弁護士なんて悪徳商売はドンドン叩くべきだな。
金が無くて困っている者から法外な手数料をとろうなんて商売。
被害者相談会を設立とかTVで宣伝させ、依頼を受けて手数料を取ろうとする。
電話する人は依頼が目的じゃないんだYO!
相談したら善意で助けるために無料で動いてくれると思ってるんだYO!
まったく、詐欺まがいだな。
155:無責任な名無しさん
04/01/18 21:32 Zdj1FUFH
女子高生買春に“ハメ”られた元国会議員「１８歳未満とは知らなかった」で立件見送り
元国会議員が美人局（つつもたせ）に引っかかった！？
ゴルフ場経営会社社長（６１）に１６歳の女子高生を紹介し、わいせつな行為させたとして、
男３人が警視庁少年育成課に児童福祉法違反容疑で１７日までに逮捕された。
会社社長は元衆院議員で、３人から金を脅し取られそうになっていたことが発覚。
元議員は少女が１８歳未満だということを知らなかったと話しているといい、立件は見送られた。
逮捕されたのは、東京都中央区、団体職員、多田駿被告（５７）ら３人。
すでに東京家裁に同法違反の罪で起訴されている。
さらに警視庁は共犯が２人いるとみて、指名手配している。
調べなどでは、多田被告らは昨年７月１２日ごろ、
埼玉県に住む当時１６歳の女子高生を、都内の元議員自宅に連れて行き、わいせつな行為をさせた。
「３人はこのとき女子高生が１８歳未満だということを隠しており、
『あとで金を脅し取ろうと思った』と供述している」（捜査関係者）。
そんなこととはつゆ知らない元議員は「女子高生に“報酬”として
現金１５万円を渡していた」とされるが、警視庁の事情聴取に対して、
「未成年とは知らなかった」と話したという。
その後、元議員は暴力団を名乗る男から脅されたが、
３人の一部は暴力団とかかわりがあるという。
元議員は昭和４９年参院議員に初当選し、５８年に衆院にくら替え。
現在は政界を引退しているが、資産家で私立大の学長などを務めている。
元議員側は「話すことはない」とコメントしている。
ZAKZAK 2004/01/17
156:無責任な名無しさん
04/01/19 00:19 wioAEBmE
～だYO!ってのジャガーだっけ？？
いい加減あきたなw
sage
157:詐欺志
04/01/19 02:53 N667HBpT
警視庁の事情聴取に対して、
「未成年とは知らなかった」と話したという。
「未成年と知っていた」と自供したら起訴される。
158:無責任な名無しさん
04/01/20 04:28 keGJ87Sc
４５歳ロリ先生、中１生を買春…悪いとは知らず？！
札幌・西署などは１６日、児童買春禁止法違反の疑いで、
札幌市立屯田西小学校教諭、紺野直樹容疑者（４５）を逮捕した。
調べでは、紺野容疑者は昨年１１月１６日午後、同市手稲区の公園脇の路上に駐車した乗用車内で、
ツーショットダイヤルで知り合った中学１年生の女子生徒（１３）に現金１万１０００円を渡し、
いかがわしい行為をした疑い。
同容疑者は調べに対し「悪いことだとは知らなかった」などと供述しているという。
159:詐欺志
04/01/22 02:21 Z7+6Fa1w
（故意）
第三十八条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
２ 重い罪に当たるべき行為をしたのに、行為の時にその重い罪に当たることとなる事実を知らなかった者は、その重い罪によって処断することはできない。
３ 法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
ただし、情状により、その刑を減軽することができる。
160:どう言い逃れるのか？
04/01/23 03:34 Sh4DRvef
“学歴”求めて米到着
２１日朝、ロサンゼルス国際空港に到着した民主党の古賀潤一郎衆院議員（共同）
【ロサンゼルス２１日共同】立候補時の学歴に関する疑惑が浮上している
民主党の古賀潤一郎衆院議員は２１日午前（日本時間２２日午前）、
米カリフォルニア州ロサンゼルスに到着した。
２５日ごろまで滞在の予定で、経歴で卒業と記載した同州のペパーダイン大で学歴を確認する。
議員は詳しい日程は明らかにしなかったが、既に大学側に手紙を送り面会の意志を伝えたとしている。
深夜便での渡米に疲れた表情の古賀氏は、ロサンゼルス国際空港で報道陣に「私自身の目で事実を確認したい。
限られた時間だが、きちっと確認した後、皆さまに報告したい」と話した。
死亡もしくは行方不明になった弁護士を検索し、その人物に卒業に関する手続きをしていたことにするのかな？
161:無責任な名無しさん
04/01/23 22:01 gpPOmenU
＞少女が１８歳未満だということを知らなかったと話しているといい
これが元議員様じゃなくて一般人だったら言い訳も通用し無さそうだけどね。。
162:どう言い逃れるのか？
04/01/25 01:30 rXYKrTOT
「公開講座参加はＵＣＬＡ」古賀潤議員がＨＰ再修正
民主党の古賀潤一郎衆院議員（４５）（福岡２区）の学歴真偽問題で、
古賀氏は２４日夜、福岡市内の事務所を通じ、「エクステンション・スクール（公開講座）
に参加したのはＵＣＬＡ（カリフォルニア大ロサンゼルス校）」との談話を発表した。
２３日にホームページ（ＨＰ）の経歴欄をＣＳＵＬＡ（カリフォルニア州立大ロサンゼルス校）
に訂正したのは「スタッフ間の連絡ミス」としている。
事務所は２４日、「情報が錯そうした」として、ＨＰを「１９７６年に、ＵＣＬＡの公開講座に参加した」と再訂正した。
談話はまた、「当時の事情を知る弁護士を探すことに専念した。
記憶が薄れ、どうしても名前を思い出すことができず、手掛かりを求めてロス市内も回ったが、まだ見つけられない」としている。
163:無責任な名無しさん
04/01/27 03:46 97u//Lxb
＜中３長男虐待＞川口容疑者、容疑を認める供述
大阪府岸和田市の中学３年男子生徒の長男（１５）への虐待事件で、
殺人未遂容疑で逮捕された実父の烏野容疑者の内妻、川口容疑者が府警の調べに対し、
「長男らが自分になつかなかったのでしつけるつもりで暴力を振るったが、
エスカレートしてしまった」などと、虐待行為を認める供述をしていることが２６日、分かった。
さらに川口容疑者は「医者に診せないと死ぬと分かっていた」と、「未必の殺意」についても認めているという。
川口容疑者はこれまで、容疑を全面的に否認していた。
また、烏野容疑者も、当初は否認していた殺意について、
「このままでは死ぬと分かっていたが、放置してしまった」と認める供述を始めているという。
【野原靖、藤田文亮】（毎日新聞）
164:以前､強姦でっち上げで相談した者です｡
04/01/27 19:32 iLTdBP76
相談にのってもらい有り難うございました｡高裁で頑張ってます｡少し面白い状況になってきました｡｢泥酔による勃起不能｣がはっきりとした医学的根拠文献が見当たらなく､裁判官･弁護士･検察官･医師と頭をかかえてます｡どうなるんだろ!? この問題…。
165:無責任な名無しさん
04/01/27 21:44 1izf6530
民事でしょ？なぜ検索官が？？
泥酔による突起不能がハッキリしないのでしたら、自分を人体実験してみたらどうでしょう？
専門機関での検証をし、鑑定意見書を提出するとか？
166:無責任な名無しさん
04/01/27 22:34 iLTdBP76
165さん 刑事でもやっています｡泥酔との認定でさえ､個体差と飲む時間で変わり酒量だけでは言えず､｢酔っぱらうとダメ｣の勃起不能は『医学的根拠の文献はなく経験則』だそうです｡
167:詐欺志
04/01/28 03:45 Z2mibTF3
》39 飲み会後に車で家まで送ってもらい､その途中に眠ってしまい､性行為などはまったくしてはいないのに､強姦されたと言われてます｡
確認事項
１）誰に車で送ってもらった？
２）その時の同乗者は？
３）強姦されたのなら、証拠としての、破れた服、残滓の付着したパンティー、診断書等があるのか？
４）泥酔したと主張できる飲酒量の証明はできる？
その飲酒量での貴方の酩酊度合いの鑑定依頼をする。
＞泥酔による突起不能がハッキリしないのでしたら、自分を人体実験してみたらどうでしょう？
これは無理です。
興奮度、相手、飲酒後の時間経過等の色んな条件が同一でない限り証明にはならないから。
168:無責任な名無しさん
04/01/28 21:52 bP5Kwju4
１)その女性に送ってもらいました｡
２)私と女性の二人です｡
３)私のベルトが車に残っており､後で警察から｢証拠にならず｣と返品されました｡診断書は産婦人科での性病検査と心療内科の鬱状態の認定です｡
４)飲み会に居た人の私の酔い状態の証言｡なお､時間が６キロ離れた私の家までの移動時間を含めて､わずか３０分しかないところを攻めてます｡
169:詐欺志
04/01/29 01:37 9ApfpeCp
それだったら追求点が楽なんじゃないですか？
その強姦場所はどこになってるんですか？
貴方の家の前？野中の一軒家？
店から６ｋｍの場所で？
時間帯も多少は影響するんで何時の設定になってますか？
運転者はその女性。
合意がなければ強姦できるような場所に停車しないのでは？
この面から、最悪でも和姦を主張できるはずでしょう？
４）車で６ｋｍを３０分ですか？
４０ｋｍ/hで走行したと計算して
6/40=0.15h ９分です。
この点も追求する箇所だと思います。
９分でどれだけ酔いが醒めるのかを。
170:無責任な名無しさん
04/01/29 12:17 tK/mfEBd
１)その女性から送ってもらいました｡
２)女性と私の二人｡
３)私のベルトが車に残されてましたが､証拠にならずと警察から返品されました｡
診断書は産婦人科の性病検査と心療内科の鬱病だけです｡
４)飲み会に参加していた人の私の酔い状態の証言です｡
171:詐欺志
04/01/30 04:42 WR3KXWhm
>>170
何それ？
172:こんな馬鹿な判決
04/01/30 18:15 Y4PjDEYl
青色ＬＥＤ訴訟、発明対価２００億円支払い命令
ノーベル賞級の発明とされる青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を開発した
米カリフォルニア大サンタバーバラ校の中村修二教授（４９）が、
元の勤務先で青色ＬＥＤの特許権を所有する日亜化学工業（徳島県阿南市）に対し、
発明に見合った対価として２００億円の支払いなどを求めた訴訟の判決が３０日、東京地裁であった。
三村量一裁判長は、請求全額の２００億円の支払いを命じた。
職務発明を巡る訴訟で、会社に支払いが命じられた対価としては過去最高額。
これまでの最高額は、２９日に控訴審判決で日立製作所に命じられた約１億６０００万円だったが、
今回はそれを大きく上回った。今後、会社や裁判所による発明の対価の算定に影響を与えるのは必至だ。
（読売新聞）
中村修二って馬鹿は強欲すぎる！
お前の生活費と開発費は会社が出してたんだろう?
こんなことが認められるのならベンチャー企業なんて馬鹿らしくて無くなる！
173:すいません
04/02/01 12:09 gxY5FEwx
カキコも更新も出来なかったので､あらためてやったら､ダブりました｡
174:無責任な名無しさん
04/02/01 12:25 gxY5FEwx
詐欺志さん 強姦の場所は店から少し離れた駐車場です｡
酔いも相手は｢急に豹変し｣と身勝手な事を言ってます｡時間も実走すると15分もかかり(50キロで走行)､残りわずか15分で､相手が主張している色々な行為は時間的にも無理だと攻めてます｡
やっと高裁の判事も疑問に思いだし､相手方の弁護士に警察調書を提出する様に求めました｡
175:無責任な名無しさん
04/02/01 13:28 x26iUf8Q
合法的恐喝の一例
URLﾘﾝｸ(rating.auctions.yahoo.co.jp)
176:詐欺志
04/02/01 18:26 GTzyYBYG
ちょっと矛盾点がありますよ。
＞強姦の場所は店から少し離れた駐車場です｡
＞１)その女性に送ってもらいました｡
＞時間が６キロ離れた私の家までの移動時間を含めて､わずか３０分
これから勘案すると、
その女性が送る時に店の駐車場で強姦され、その後貴方を送ってくれた？
・強姦された女性が、強姦した憎い男を家まで送りますか？
・駐車場まで歩いてゆく数分の間に酔いが醒めた？
＞ やっと高裁の判事も疑問に思いだし､相手方の弁護士に警察調書を提出する様に求めました｡
警察調書なしで裁判してたんですか？Ｗ
177:無責任な名無しさん
04/02/01 20:07 gxY5FEwx
詐欺志さん そうです｡私がやっている(しかも地裁で負けた)裁判は､かなり矛盾だらけです｡
強姦された後に､怖くて送ったと言っていて､相手の陳述書の飲み会の内容などもすべてが嘘(参加者に陳述書をだしてもらって証明)なのに､『結婚前の女性が社会的不利を乗り越え訴えを起こしてるのだから信用に足りる』←この一言でかたずけられました！
178:無責任な名無しさん
04/02/01 20:17 gxY5FEwx
なお､民事裁判での警察調書は｢民事不介入｣の原則で､警察の場合は『まだ調査中により掲示出来ない』と断り､検察に上がってる場合は､上部組織から許可を求めていき､事件を担当してる検事までいくにはかなりの時間と手間を要するようです｡
179:詐欺志
04/02/02 02:35 l+686wNR
民事と刑事がごっちゃになってない？
民事では検事は関係ないですよ。
弁護士なら刑事記録の閲覧、謄写の簡単だし、裁判所なら取り寄せられるんだし。
？？？
180:無責任な名無しさん
04/02/02 04:36 ZN3NUnI5
このスレで詐欺志さんにいろいろな事件について相談にのってもらったり
法律的なことについて教えていただけるのでしょうか？
181:詐欺志
04/02/02 22:20 71ynWqLv
わかる事でしたら。
182:無責任な名無しさん
04/02/02 23:14 0kiDCrw6
私の話は､あくまで民事裁判ですよ｡ちなみに刑事裁判では検察で起訴.不起訴の検討中で強姦で起訴するつもらなら､すぐに逮捕しているそうで､私のような在宅はないそうです｡嫌疑不十分か嫌疑無しのどちらかになるそうです｡でも､民事での判決も無視できないそうです｡
183:詐欺志
04/02/03 06:35 pug5Z1hj
民事裁判なら検察も検事も関係ないんですけどね～。
>>178の
>検察に上がってる場合は､上部組織から許可を求めていき､事件を担当してる検事までいくにはかなりの時間と手間を要するようです｡
184:無責任な名無しさん
04/02/05 03:03 AiFLxlxm
携帯で女性撮影の痴漢えん罪ネット元代表に有罪判決
電車内で女性をカメラ付き携帯電話で撮影したとして、
東京都迷惑防止条例違反に問われた「痴漢えん罪被害者ネットワーク」
元代表の長崎満被告（４７）に対し、東京地裁は３日、
懲役６月、執行猶予４年（求刑・懲役６月）の有罪判決を言い渡した。
水上周裁判官は「犯行後に携帯電話を破壊して証拠隠滅を図るなど、
規範意識が鈍っており、真摯（しんし）にネットワークの活動を
行っていた者への影響も無視できない」と述べた。
弁護側は「スカートの外側部分を撮影しただけで違法性はない」と
公訴（起訴）棄却を求めたが、判決は「ひざの間をあえて撮影するなど、
社会通念上、条例違反に当たる」と退けた。
判決によると、長崎被告は昨年７月１０日夜、都営地下鉄の電車内で
向かい側の席に座っていたスカート姿の女性のひざから下の部分を、
カメラ付き携帯電話で数枚撮影した。
長崎被告は、電車内で痴漢行為をしたとして逮捕され、
無実を主張している男性たちでつくる同ネットワークの中心的存在だった。
185:形状も匂いも違うだろ？
04/02/08 03:12 1b0gzKgO
塩と間違え、おにぎりに粉せっけん…児童が吐き気
神戸市兵庫区の市立和田岬小学校（岩島靖校長、２６３人）で５日、
給食の時間に２年生児童１１人におにぎりを握らせた際、担任の女性講師（５３）が
塩と粉せっけんを間違え、児童４人が腹痛や吐き気などの症状を訴えていたことが６日、わかった。
４人は病院で異常はないと診断された。学校側は児童の家庭を訪問し、謝罪した。
市教委によると、講師は５日午後零時半ごろ、児童の手に粉せっけんを振りかけて、
給食の余ったご飯でおにぎりを握らせた。児童らは味の違いに気付き、
一口か二口でおにぎりを吐き出したという。
粉せっけんは配ぜん台の引き出しにあった半透明の容器に入っており、
講師は「一度も粉せっけんを使ったことがなく、塩だと思い込んでいた」と話しているという。
市教委健康教育課は「信じられない間違い。余ったご飯は廃棄するか、器で分け与えるべきで、
周知徹底したい」としている。
186:これは部屋に居た男が犯人？
04/02/10 03:31 D6uYP6NM
自室にメモ残す…茨城大女子学生殺害事件
茨城県阿見町の茨城大２年、原田実里さん（２１）が殺害され遺体が捨てられた事件で、
原田さんのアパート自室に、外出前に書いたとみられる書き置きのメモが残されていたことが９日までに分かった。
江戸崎署捜査本部は、原田さんが外出した後の行動を解明するとともに、メモの筆跡鑑定などを進める。
調べだと、原田さんは１月３０日夜、友人の男子学生と自宅で一緒に食事するなどし、
翌日午前零時ごろ外出、その後に事件に巻き込まれたとみられる。
部屋には携帯電話や財布が残され、眼鏡とコンタクトレンズもあった。
争ったような跡や血液反応はなく、自宅以外の場所で殺害された可能性が高まっている。
187:無責任な名無しさん
04/02/13 02:02 mMbXK6+T
“おれおれ詐欺”用の口座開設者を逮捕…埼玉
埼玉県警捜査２課と鴻巣署は１２日、おれおれ詐欺に使われた銀行口座について、
銀行からだまし取っていたとして、千葉県習志野市藤崎、会社員森谷智樹容疑者（３１）を詐欺容疑で逮捕した。
調べによると、森谷容疑者は他人に譲渡する目的で昨年１０月３１日、
千葉県船橋市内にある都市銀行支店で自分名義の普通預金口座を開設し、
銀行から預金通帳とキャッシュカードをだまし取った疑い。
この口座は昨年１１月１９日、埼玉県鴻巣市の無職男性（６４）が、
息子を名乗る男から「会社で取引先とトラブルになった。
３１５万円を振り込んで欲しい」と電話を受けた際の振込先だった。
口座には十数万円が残っていた。
調べに対し、森谷容疑者は「パチンコ店で知り合いの男に頼まれ、５口座を作って１０万円で渡した。
おれおれ詐欺に使われるとは思わなかった」などと供述しているという。
188:預金通帳をだまし取った?
04/02/14 01:32 ewXmvYTl
おれおれ詐欺用１２００口座密売、グループ４人逮捕
おれおれ詐欺やヤミ金融の振込先などとして使われる銀行口座を、
組織的に開設・密売していたグループの存在が判明し、
警視庁捜査２課は１２日、東京都内の電話代行会社役員ら４人を、
銀行から預金通帳をだまし取った詐欺容疑で逮捕した。
同グループは、少なくとも１２００に上る口座を暴力団関係者らに密売していた。
犯罪などに使われることを前提に開設された不正口座の組織的、
大規模な密売が摘発されたのは初めて。
逮捕されたのは、電話代行会社「ふれあい友の会」（東京都新宿区）の
役員荻村忠明容疑者（４１）（同区赤城下町）と従業員２人、
無職伊藤正広容疑者（５３）（練馬区貫井）の計４人。
調べによると、荻村容疑者らは第三者に転売する目的で銀行口座の開設を計画。
伊藤容疑者が昨年９月、都内の都市銀行支店を訪れ、自分の名義で口座を開設し、同支店から通帳をだまし取った疑い。
各銀行は、口座開設者と結ぶ「預金契約」で、通帳を第三者に譲渡することを禁じている。
189:無責任な名無しさん
04/02/14 02:33 8UZAnVz2
民事でも検察官は出てきたはずですが。
190:詐欺志
04/02/14 20:53 IimnnxpA
預金通帳ってのは金を預かってるって証明書だろう？
その交付を受けて騙し取ったってことになるはずが無い。
「預金契約」で、通帳を第三者に譲渡することを禁じていたとしても別問題だろう？
この事件の弁護を見てみたいものだ。
>>189
あら？知らなかったよ～ｗ
で、検察官はどこに座ってるの？
191:エラソー
04/02/14 23:44 l8L9XGEo
>190 民法の規定には「検察官」がよく出てくるから、それのことでは？
192:詐欺志
04/02/16 01:53 hMDonEJl
>>191
それ、知りません。
教えてください。
193:無責任な名無しさん
04/02/19 16:49 Wk7I1aM4
>>190
真正の契約者ではないのに、そうであるかのように装って
実際に物を受け取ったのであるから、詐欺に該当するでしょ。
194:詐欺志
04/02/19 22:16 PfpkZk4Z
＞伊藤容疑者が昨年９月、都内の都市銀行支店を訪れ、自分の名義で口座を開設し、
だから真正の契約者ですよ。
口座開設目的が「通帳が欲しかった」としても問題はないでしょう？
通帳コレクションで各行に１００円づつ預けて通帳を作ったとしても問題は無いはず。
それに契約時に、通帳を第三者に譲渡することを禁じていることなど説明を受けてないでしょう？
それを知らないものが、１００円の投資で１５０００円になるなら，合法的金儲けと考えるのは当然じゃないですか？
それが犯罪になると認識していれば、自分名義では開設しないのでは？
195:193
04/02/19 23:03 Wk7I1aM4
>>194
え？ 自分名義だったの？ 不思議。
えー、だとしても、真正の契約者とは言えないのでは。
銀行取引が目的で口座を開設したわけではないのだから。
この容疑者の口座開設目的は、「通帳が欲しかった」のではなく、「通帳を販売したかった」。
少なくとも１２００個の口座を作ったということ自体が、その傍証。
しかも「第三者に転売する目的で銀行口座の開設を計画」とあり、それを実行した。
「通帳を第三者に譲渡することを禁じていることなど説明を受けてない」かどうかは、無関係。
説明があったかどうかは、引用されている記事には書かれてないけど。
説明の有無にかかわらず、そういう契約を結んでいるのだから。
通帳の販売が「合法的金儲け」と考えてよい根拠もない。
あと、犯罪と認識していても、自分名義で解説することもあるだろうし、
仮に認識していなかったとしても、それが犯罪でないことの根拠にはならない。
「法の不知はこれを許さず」。
196:名無し
04/02/20 17:48 LQWMbAkT
まったく話は別なのですが・・・
あるコンビニから宅急便を使って商品を発送したところコンビニの手違いで
先方への到着が１日遅れてしまいました。
その商品は、先方にはとても重要だったらしくそれが間に合わなかったために他のものをレンタルして
その場を凌いだらしいのです
先方としてはそのときに発生した費用（レンタル費用や遅延によるペナルティー）３６万円を
私に請求してきました
その費用は手違いのあったコンビニに請求できるのですか？
私と先方は取引関係にあります
197:詐欺志
04/02/20 22:31 3W3qxFZu
>>195
そこで、「第三者に転売する目的で銀行口座の開設を計画」と自供しない限りでは？
１２００個の口座を作ったのは通帳コレクション。
契約時に、通帳を第三者に譲渡することを禁じていることなど説明を受けてなかったので
１５０００円で売れると知ったので売った。
と押し通せばどうなんでしょう？
契約時に重要事項説明をしなければならないんだし、
消費者契約法
（事業者及び消費者の努力）
第三条
消費者契約の締結について勧誘をするに際しては、消費者の理解を深めるために、消費者の権利義務その他の消費者契約の内容についての必要な情報を提供するよう努めなければならない。
これかも引用できませんか？
この場合、譲渡禁止の説明を受けてないんだから、
刑法第三十八条（故意）
罪を犯す意思がない行為は、罰しない。
が引用できると思うんですけど？
>>196
コンビニの手違いで発生した損失だから、当然、損害賠償請求対象になると思いますけど。
198:193
04/02/20 23:28 huGuDXV4
>>197
いちいち個別に全部反論する意味がなさそうなので、やめとくけど、
一言で言えば、あんたの法律解釈は「曲解」というやつですな。
「押し通せばどうなんでしょう？」じゃなくて、実際にどうだったのかで判断される。
そもそも、１２００個のものを仕入れて売っていること自体が、「消費者」の行為
ではないから、消費者契約法は適用外。
「罪を犯す意志がない行為は罰しない」にしても、
詐取した行為自体が故意だから、
それが罪になることを知っているか知らないかは関係ない。
>>195で「法の不知はこれを許さず」と書いたでしょ。この意味わからなかったのかな？
中途半端な知識はあるようだけど、
法律の使い方が根本的にわかってないのか？
それとも、わかっていて、あえて玩んでいるのか？
199:無責任な名無しさん
04/02/20 23:59 SXxVXMZn
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
200:無責任な名無しさん
04/02/21 17:49 Qz83ChOA
「有栖川宮」詐欺事件、初公判で２被告が無罪を主張
旧皇族の「有栖川宮（ありすがわのみや）」を名乗り、
結婚披露宴と称するパーティーを開いて祝儀をだまし取ったとして、
詐欺罪に問われた無職北野康行（４２）（京都市左京区）、
同坂本晴美（４５）（東京都文京区）両被告ら３人の初公判が２０日、
東京地裁で開かれ、北野、坂本両被告は無罪を主張した。
検察側は冒頭陳述で、北野被告が発案した皇族を詐称する手口を、
坂本被告がエスカレートさせていった経緯を明らかにした。
罪状認否で、北野被告は「有栖川を名乗って結婚式をしたのは事実だが、
皇族とは言っていない」、坂本被告は「夫と結婚し、友人を呼んだだけ」と強調。
パーティーの会計などを担当した会社役員楠信也被告（４２）（目黒区）は、
大筋で起訴事実を認めた。
検察側の冒頭陳述によると、北野被告は１９８２年ごろ、
出生地名を基に姓を「伏見」と名乗り、勤務先で皇族の血縁者と誤解されて「宮さん」と呼ばれた。
これを機に詐称を思いつき、京都市内の「川島有栖川町」という地名を参考に
有栖川識仁（さとひと）をかたり、集会への出席の見返りに車代を受け取るようになった。
２００２年８月、北野被告はパーティーで会った坂本被告に好意を持ち、
「有栖川宮家の継承者ではないので、殿下として扱わないでほしい」と打ち明けた。
ところが、坂本被告は詐称を続けるよう指示。
昨年３月、楠被告に「殿下は神に近い方なので、殿下との記念撮影に、
客は１０万円でも払う」と話し、パーティー開催に協力させたという。
起訴状などによると、３人は昨年４月、東京都港区で開いたパーティーで、
北野被告を皇族と信じた参加者３２７人から祝儀として現金計１２０６万円と絵画（１５００万円相当）をだまし取った。
201:詐欺志
04/02/21 19:54 JUkodmzO
事業者の説明義務
消費者契約被害の多くは、事業者と消費者との情報格差によるものである。
事業者が保有している情報を、消費者はもともと持っていないことが多い。
商品に関する情報や知識もそうであるし、サービス契約などでは、
契約の内容によって提供されるサービス内容が異なってくるので、
提供事業者から、から適切な説明がなされなければ、消費者は、
契約締結により提供されるサービスの内容や質を知ることができない。
こうした観点から、消費者契約法が制定される以前から、消費者事件では、
事業者に対して「消費者に対して説明すべき義務がある」とする考え方に基づいて、
適切な説明がなされなかった場合には、事業者に対して責任を負担させるとする
考え方を構築してきており、学説や判例も積み重ねられてきた。
202:無責任な名無しさん
04/02/21 20:56 qh/pXrNE
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)l50
203:詐欺志
04/02/21 21:04 JUkodmzO
自白するから実際にどうだったのかを判断される。
三浦和義ロス疑惑だって実際は殺していたのかも知れないが無罪になった。
これは「殺してない」で押し通したから。
彼も自供していたら殺人罪になっていただろう。
＞そもそも、１２００個のものを仕入れて売っていること自体が
切手コレクターが切手を売っているのはどうなるのかな？
＞詐取した行為自体が
何故、詐取となるのかな？
何らかの方法で金を預け入れずに通帳をせしめたのなら詐取になるが、
銀行の指定している最低金額でも預け入れているのだから詐取になるはずが無い。
湯のみ茶碗を湯のみににする目的で購入しようがサイコロ賭博の壷に使おうが
金を支払って購入している限り詐取にはならない。
＞それが罪になることを知っているか知らないかは関係ない。
通帳を第三者に譲渡することを禁じていることなど説明を受けてない限り
それが契約違反になることは知らないんだし、（本来、郵便物の配達料に為の）
切手も転売目的で購入しようが転売しようが罪にならない。
204:193
04/02/21 22:29 eqVNm+UK
>>203 見苦しいよ。
>自白するから実際にどうだったのかを判断される。
自白は証拠のひとつに過ぎない。
まして、元のケースは自白したともしないとも書かれてないが、何を言いたいの？
>切手コレクターが切手を売っているのはどうなるのかな？
形態によっては事業者と認定される場合もあるし、そうでない場合もある。
>何故、詐取となるのかな？
刑法。
>切手も転売目的で購入しようが転売しようが罪にならない。
切手はそもそも有価証券であり、元々転売は禁止されていないよ。
205:詐欺志
04/02/22 01:56 /jPFzh2L
君とは語っても無駄だな。
＞まして、元のケースは自白したともしないとも書かれてないが、何を言いたいの？
>>200の
パーティーを開いて祝儀をだまし取ったとして、詐欺罪に問われた
東京地裁で開かれ、北野、坂本両被告は無罪を主張した。
>>188も
１２００個の口座を作ったのは通帳コレクション。
契約時に、通帳を第三者に譲渡することを禁じていることなど説明を受けてなかったので
１５０００円で売れると知ったので売った。
と無罪を主張すればいいってこと。
彼らが口座を１２００開設しても転売しなければ詐取とはならなかったはずだが？
＞切手はそもそも有価証券であり、元々転売は禁止されていないよ。
>>195で自分が書いた事を忘れた？
＞銀行取引が目的で口座を開設したわけではないのだから。
切手も（本来の目的）郵便物に貼る目的ではなく転売目的で購入しても問題はない。
口座開設も（本来の目的）銀行取引が目的ではなく、通帳コレクションという目的で開設しても問題は無い。
貯金魚箱を目的で口座を開設する者も詐取になるのかな？
206:193
04/02/22 03:13 hNSKFo9X
>>205 まだ言ってるの？ 誰か他の人も、見解を書き込んでくれるといいんだけど。
>・・・と無罪を主張すればいいってこと。
主張しても、認められるわけではないんだけど、それで「いい」の？
まして、そう主張すればいいと考えているのは、あなたであって、
>>188の容疑者がそう主張しているという事実はないんだけど。
>１２００個の口座を作ったのは通帳コレクション。
「第三者に転売する目的で銀行口座の開設を計画」したのだからコレクションとは言えない。
>通帳を第三者に譲渡することを禁じていることなど説明を受けてなかったので
説明を受けていなくても、契約のその条項は有効。なぜならば、
１）契約（約款等）に書いてあるから。
２）「消費者」ではないから、消費者契約法は適用されない。
３）仮に「消費者」であるとしても、銀行は、消費者契約法第三条の義務（情報の提供）を
果たしていると認められる。
４）仮に「消費者」であるとしても、消費者契約法が保護する対象は当該契約における
消費者（消費者契約被害の救済）であるから、>>188の詐欺事件とは無関係。
>口座開設も（本来の目的）銀行取引が目的ではなく、通帳コレクションという目的で開設
>しても問題は無い。
「通帳を第三者に譲渡することを禁じている」のに対して、切手の転売や転売目的での入手
は自由。同列に論じるのが間違い。コレクション目的で開設したのではなく転売目的で解説
したことは、前述の通り。
>彼らが口座を１２００開設しても転売しなければ詐取とはならなかったはずだが？
確かに、口座を幾つ開設しようが、それ自体は何の問題もない。
論点はそこではない。実際に転売目的で詐取した疑いで逮捕されているわけだから、
そうでないことを前提に議論しても意味はない。
207:無責任な名無しさん
04/02/22 04:26 UA/MrzOQ
>>205
一応マジレスしてあげるけど、
中途半端にすらいたっていないような知識で法律を語らないほうがいいと思いますよ。
なんか司法試験受験生で、到底受かる見込みがないようなレベルにしか見えません。
抽象論だけかじって、法律わかった気分になるのはいいですけど、あまりに稚拙すぎます。
まあきちんと勉強してください。勉強の方法が根本から間違ってるように思えますが。
私はただの通りすがりですけど、あなたは訴訟法の初歩の段階から間違えています。
訴訟法上の用語の使用法も間違ってますが、そもそもそれ以前に実体法段階でも間違えています。
実体法の段階から用語・内容を理解していないようですので、はっきり言うと、
あなたの考えていることそのものが、意味不明です。
こうなると、法的議論をしたくても、相手の言っていることが理解できないことになるので、
そもそもレスのやりようがありません。
法的議論をしたければ、まずは勉強しましょう。
判例持ち出すのもいいですが、あなたは、まず法律用語から学んでください。
それから、判決の内容が理解できてから、判例持ち出すように。
208:無責任な名無しさん
04/02/22 04:29 UA/MrzOQ
司法試験受験生でっていうのは、ちょっと持ち上げすぎですね。
法学部１年生の４月中ころくらいかな。
209:エラソー
04/02/22 09:39 aL4DShkb
どちらも、人としてなんだね。
新規スレッドに繰り返し書き込んでそうな性格じゃない？
210:詐欺志
04/02/23 03:17 jDm3KBYV
>「第三者に転売する目的で銀行口座の開設を計画」したのだからコレクションとは言えない。
>実際に転売目的で詐取した疑いで逮捕されているわけだから、
だから～、（事実はそうであっても）１２００個の口座を作ったのは通帳コレクションと押し通すの！
いや、まとめて売ったのではないんだからコレクションにしなくてもいいってことだ。
「俺は貯金しようと思って通帳を作った。それを売ってくれと言われて売った。
（通帳を売る事がいけないとは開設時に聞いてなかったので）
又、通帳が欲しくなって通帳を作った。
これの繰り返しが１２００回になっただけで、毎回が銀行との取引目的であった！」
と押し通せばどうなんだ？
検察はこの時の「意思」をどう立証できるのかな？
211:無責任な名無しさん
04/02/23 08:03 c1kpf8bi
>210
本当におまえはバカ、というか、浅はかだな。裁判になって、
検察＝「１２００個の口座を開設したこと自体、そもそも通常の
取引の意思がなかったことの証拠であり、結果的に転売されたこと
からしても、当初から転売目的であったことは明らかである」
詐欺志＝「１２００個の口座は通帳のコレクション目的でした。」
と主張したところで、裁判官がおまえの主張を認めると思うか？
すくなくとも「１２００個という以上の数の口座を開設し、実際に
転売している」事実だけで、転売目的で解説したということは、客観
的事実から合理的に推認されるんだよ。
おまえがこの推認を覆すには「通帳コレクション目的」という主張
だけでなくて「転売目的でなく通帳コレクション目的と認める方が
合理的だ」ということまで主張しなければならないわけ。
無理だろ。
212:詐欺志
04/02/23 17:51 UAJ9vrA5
>すくなくとも「１２００個という以上の数の口座を開設し、実際に
>転売している」事実だけで、転売目的で解説したということは、客観
>的事実から合理的に推認されるんだよ。
いや、まとめて売ったのではないんだからコレクションにしなくてもいいってことだ。
「俺は貯金しようと思って通帳を作った。それを売ってくれと言われて売った。
（通帳を売る事がいけないとは開設時に聞いてなかったので）
又、通帳が欲しくなって通帳を作った。
これの繰り返しが１２００回になっただけで、毎回が銀行との取引目的であった！」
と押し通せばどうなんだ？
腐った肉を買わされて苦情を言いに行った時「どないするんじゃ～！金出せ！」と
脅して金を取ったら恐喝になるが、「肉、腐ってたやないけ！」と恐ろしい顔をして言っただけで
店が勝手に「済みませんでした！」と金を差し出したのを受け取っても恐喝にはならない。
肉屋が警察に「脅されました！」と訴えたとしても、「腐った肉を買わされたから腹が立って怒鳴り込んだ。
そんなこと当然じゃないのか？」との言い訳は通用する。
当人が「金を脅し取ろうと思って怖い顔をして大声を張り上げた」と自供しない限り。
213:無責任な名無しさん
04/02/23 21:42 c1kpf8bi
>>212
頭悪い奴だな。押し通したって無駄だよ。繰り返しが1200回になっただけ
ってなんだよ。おまえは学習能力無いのかｗ。普通はならないってのは
子供でもわかるだろ。1200回繰り返していることが合理的な理由を言って
みろよ。
もう一度言ってやるよ。
ある事実（1200回通帳作って売った）がある場合に、Ａ（転売目的）
という解釈とＢ（取引目的）という解釈が成立する場合に、Ａの方が
明らかに合理的で、Ｂの方が明らかに不合理な場合、裁判官はＡと
認定するんだよ。おまえがいくら自白して無くても、無駄無駄無駄。
自分勝手な独りよがりな解釈をいくら言っても通用しないよ。
>肉屋が警察に「脅されました！」と訴えたとしても、「腐った肉を買わされたから腹が立って怒鳴り込んだ。
>そんなこと当然じゃないのか？」との言い訳は通用する。
渡したお金が腐った肉を買ったことに対する迷惑料相当の額だったら通用
するかもな。しかし、明らかに不相当、つまり恐喝されなければ払わない
ような額であったら、通用しないんだよ。
214:無責任な名無しさん
04/02/23 23:42 NcNdQOMU
URLﾘﾝｸ(rating.auctions.yahoo.co.jp)
これって恐喝ですか？？
215:エラソー
04/02/24 20:22 UfHR4Tsq
>>214 どれよ？
216:無責任な名無しさん
04/02/25 12:53 QxqjSMhi
詐欺志さんのことではなくて、本当の詐欺師の話なんだけど、
たまたまそうなったっていう主張をよくするんだよね。
>>1のネタにも通じる話なんだけど、それが繰り返されている
っていうのが捕まえる決め手。１２００もあったら申し開き
不可能だよね。
詐欺志さんは現実をわかっていてそれなりと思っていたんだけど、
（理論と現実のギャップは大きい）この間違いに執着しちゃったのは
まずかったね。
217:無責任な名無しさん
04/02/25 15:47 4lk864CT
裁判官の自由心証主義。
218:無責任な名無しさん
04/02/25 16:02 4lk864CT
職権探知主義。当事者主義。
事実出発型＝ゲルマン法（米英）
規範出発型＝ローマ法（日本、ドイツ、大陸系）
なんかここから民訴の授業がはじまり何やら始まるのね。
219:詐欺志
04/02/26 04:04 /B3BWVKk
>>213
>普通はならないってのは子供でもわかるだろ。
それをゴネて認めない生き方もあるっての！
どこかにも書いたと思うけど、若い頃、デートクラブのビラを電話ＢＯＸに貼ってるところを現行犯と押さえられた。
俺は「剥がしてただけじゃ！」と押し通した。
万が一（当人の認識が）販売目的でなく、口座開設、売る、取引目的で開設、売るを１２００回繰替えしたとしたらどうなんだ？
事実を判断するのが裁判だろう？
判決は、事実は不合理な方なんだから冤罪になるわな？
認めて早く終わらせるか、あくまで結果的に１２００回になってしまったが毎回が貯金しようと思ったと押し通しても判決は変わらない。
どうせ国選なんだから、弁護士費用がかかるわけでもなし、真顔で訴えたら精神鑑定でも依頼してくれるかもな？
以前にも引っ張り出した判例だけど、放火目的で家のなかでガス管に火をつけた時点で、放火の実行着手とはならないってのがあった。
バカな!って思うだろう？
＞しかし、明らかに不相当、つまり恐喝されなければ払わないような額であったら、通用しないんだよ。
これなら反対に恐喝できるわな？
苦情をいって来たら他額を渡す。
当然、喜んで持って帰る。
後日「その金額を持って帰ったんだから恐喝罪になる。示談にしてやるから慰謝料を相談しよう！」とな。
220:無責任な名無しさん
04/02/26 07:19 ASSvLgII
>>219
世の中自分の都合通り動かないんだよ。ホント頭悪い
だけでなくてガキだな。おまえみたいな奴を「世の中を
なめてる」というんだヨ。まあ、当番の接見とかいくと
よく会う類のやつだな。「センセイ、こういう言い訳は
とおりませんかね」とかへらへら笑ってるの。
>それをゴネて認めない生き方もあるっての！
お前の生き方はともかく、裁判所は認めないね。判決になれば
「１２００回」という事実自体で、転売目的が認定されるんだよ。
お前が冤罪だと主張しようがなんだろうがネ。
お前、裁判所が神様みたいに真実を見通してくれるとでも思ってる
のか？裁判所は出てきた証拠によってしか判断しないんだヨ。
>苦情をいって来たら他額を渡す。
>当然、喜んで持って帰る。
>後日「その金額を持って帰ったんだから恐喝罪になる。示談にしてやるから慰謝料を相談しよう！」とな。
どうぞやれば。そうだな。裁判所はまともな頭の持ち主なら、
そんな、元手がたくさん必要で、お金が相手に持ち逃げするリスク
も高い、効率の悪すぎるバカ丸出しの手段で恐喝なんかしないだろう
と首をひねるかもしれないネ。言っとくけど、渡した多額のお金
以上の金を無理矢理とろうとしたら、お前が恐喝だからね。
入門書として、刑事事実認定（下）
URLﾘﾝｸ(www.hanta.co.jp)
でも読んどけ。
221:無責任な名無しさん
04/02/26 07:51 jT4g2WPr
>>219
>それをゴネて認めない生き方もあるっての！
つまり、あなたは、法律板で、法律論ではなくて
あなたの人生観を語っておられるわけですね。
222:詐欺志
04/02/27 04:33 pdKOHk4b
＞裁判所は出てきた証拠によってしか判断しないんだヨ。
だから「認識」は「自供」しかないってこと。
>言っとくけど、渡した多額のお金
以上の金を無理矢理とろうとしたら、お前が恐喝だからね。
苦情をいわれた時に怖くなったので多額を支払った。
精神的苦痛の慰謝料加算で当然、それ以上になるわな？
>>221
犯罪を犯す者は無職者がけっこう多い。
これらはシャバに出てもすることがなく又、犯罪を犯す。
それなら拘留が長引いても大して構わない。
ゴネて認めないで頑張ってみるのもいいじゃないの？
ダメ元だから。
223:無責任な名無しさん
04/02/27 15:56 XmQ9bEde
なんか、詐欺志はちゃんとわかってるんだけど、わざとメチャクチャな
ことをいって俺をからかっているような気がしてきたな。釣られている
だけかも。とはいえ、一応答えておくと、
>>222
「主観」は、本人の自白だけでなく、行動の態様等の客観的事情によっても
認定される。わかってる？
おまえは、自白でしか主観を認定できないというように誤解しているようだが、
そうすると、例えば、
人を包丁で刺し殺した奴が、「俺は殺す気はなかった。傷害致死だ。」
と頑張っている場合、殺人罪の認定はできないことになるよね。
麻原だって傷害致死だ。
でもだな、本人が自白しなくても、例えば、
①傷から見て、背中から心臓部に向かって刺している（不意打ち）。
②かなり強い力が必要な程度深く刺さっている。
③刃を上に向けて刺した後、ぐりぐりと傷をえぐった傷跡がある
というような事実があれば、裁判所はそういった客観的事実を基礎に
「殺意」という主観を認定する。
それと同様に、１２００回、口座作成→売却を繰り返した、という
客観的事実は、裁判所が、口座の作成が当初から売却目的であった
と認定するに十分なんだよ。
おまえが、「たまたまだ」といったところで、やはり通常は、
「たまたまで１２００回繰り返すことはない」というのが経験則に合致
するから、それだけでは、売却目的であるという裁判所の認定を覆す
ことは難しい。「通常の取引目的で１２００回繰り返すことが合理的である
理由」をおまえの方で主張しない限り、ダメ元にもならないだろう。
>苦情をいわれた時に怖くなったので多額を支払った。
>精神的苦痛の慰謝料加算で当然、それ以上になるわな？
裁判所は「精神的苦痛の慰謝料名下に金員を喝取し」と認定するでしょうね。
>ゴネて認めないで頑張ってみるのもいいじゃないの？
>ダメ元だから。
勾留が長引くだけでなく、心証が悪くなって刑期が長引くだろうな。