08/05/19 00:17:25
>>452
その根拠すら「要件事実の総論」をやってりゃわかるだろう。
一々本に載ってないと理解できないのか？
賃貸借契約の権利義務は、要件事実論以前の民法の基礎知識だし。
456:氏名黙秘
08/05/19 00:17:27
要件事実論ってわかんないけど債権的な請求権なんだから占有してるかどうかは関係ないってこと？
所有権に基づく物権的請求権の場合は、所有権が妨害されてることが発生要件だから、相手方が占有してることが証明の対象になるみたいな
457:氏名黙秘
08/05/19 00:19:29
>>456
契約に基づく返還請求の場合
まずは契約に基づき相手方に引き渡している（貸し手が義務を履行している）
事が必要になる。
ただそれだけ。
458:氏名黙秘
08/05/19 00:20:46
>>455
個々の単発の知識じゃなくて
普段から基本的事項を深く理解しようという意識で勉強してるかどうかを見てるんだろうね。
普段から要件１個１個を正確に深く理解しようとしてるかどうか。
「要件は択一六法で済ます」など論外。
459:氏名黙秘
08/05/19 00:21:54
>>454
その通り
自分は、問題研究、類型別、１巻２巻の総論部分を２年間書けて読み込んで
さらに実務家教員に質問すれば十分だと思うよ。
それすらしない奴だらけだが
460:669
08/05/19 00:23:34 hYfpE0yg
昔 要件事実の参考書で 倉田卓司という人の本が
並木何とかという人のほんと 同じく読まれていて
その本を読めば 回答かけると信じてた 司法試験合格後の
修習生ガ 必死になって読み漁って
それでも 自分で 考えていないと 試験では 評価が下がる
なんてことを 何かの雑誌で読みました
ローゼンベルク理論の輸入見たいな事を
やろうという動きと それとは違う動き見たいな事で
議論があるみたいで 民事事実認定の話も ローゼンベルク理論の
ところと 連動してて 一箇所動かすとみんな動いちゃう見たいです
要証事実の捕まえ方というか 立証負担を
原告被告どっちに振るかという 結構 裁判指揮を大きく左右する
問題を 判事サンは 弁論の間も考えてるんだろうと
で左陪席側が 比較的厳しく 要件事実論道理に
裁判を指揮しようとするらしいとか 聞きました
膨張に行くと どっちが左になるのかさえわかりませんw
ただ＞ 塩崎勉という 大物判事? ガ 終始ポーかフェイスだったのは
いまだに記憶が残っていて もちろん ああ昔話ですねw
ねむw
461:氏名黙秘
08/05/19 00:23:55
>>457
それが賃貸借契約終了に基づく目的物返還請求権の要件事実なのはともかく、
＞相手方目的物占有が要件事実にならないこと，そしてその法的根拠
とはなにかの答えにはなってないでしょ
462:氏名黙秘
08/05/19 00:25:42
辰已の解説も間違ってることからして
受験生も相当数が間違えたと思う。
２ちゃんではみな強がっているけれど。
基本の正確さと深さで差がつく。基本が大事。
463:氏名黙秘
08/05/19 00:26:33
>>461
ええええ？？？？
もちろん全部を答えた訳じゃないけど
>>457を読んで「ああそうだね」ってならないの？？？
464:氏名黙秘
08/05/19 00:28:39
>>462
まずこう書くべきだったってあなたが解答を示すべきじゃないの？
抽象的なこと言っても何にも説得力ないよ
465:氏名黙秘
08/05/19 00:28:53
>>463
ならないだろう
法的根拠を一切論証してないんだから
要件事実を丸暗記してるだけの暗記馬鹿との区別が付かない
466:氏名黙秘
08/05/19 00:29:56
内田なんかやらずに中田をやっとけば新試でつまずくことなんかなかったのに
アフォが強がるからｗｗ
467:氏名黙秘
08/05/19 00:30:01
>>463
契約に基づく引渡しが要件事実になるとしても，さらに現占有が要件事実になるというのは論理的に両立するでしょう。
全部答えてるかとかいう以前に，聞かれていることと直接関係がない。
468:氏名黙秘
08/05/19 00:36:29
>>676の指摘は良いね。
現占有が要件事実にならないのは、それに加え、転貸借の規定があることによる。
賃貸人は賃借人に直接権利を行使することができるからね。
契約終了に基づく返還請求は、契約そのものから生じるのであり
誰に占有があるのかなんかを問うてない。
契約から生じるのは、平たくいうと
「約束によって渡した物なんだから、それが終わったら返還しなさい」ということなんだよね。
469:氏名黙秘
08/05/19 00:37:06
>>467の間違いだね。
470:氏名黙秘
08/05/19 00:37:35
このスレ勉強になるなー
471:氏名黙秘
08/05/19 00:38:21
＞契約終了に基づく返還請求は、契約そのものから生じるのであり
＞誰に占有があるのかなんかを問うてない。
＞契約から生じるのは、平たくいうと
＞「約束によって渡した物なんだから、それが終わったら返還しなさい」ということなんだよね。
そんなこと知らないで受ける人っているの？
どのローでも必ずやると思うが
472:氏名黙秘
08/05/19 00:38:44
>>470
おまえこの程度で勉強なんていってるようじゃ
どうしようもないぞ
473:氏名黙秘
08/05/19 00:39:47
僕は旧試ベテなもんでさーせん
474:氏名黙秘
08/05/19 00:40:42
>>471
さっきも言ったけど，辰已が後付けでやって間違えてることからして
受験生の相当数が間違えてると思われる。
新試スレの反応からしてもそう。
その背景には，基本を軽視する基本書が出回ってしまってることもあると思われる。
475:氏名黙秘
08/05/19 00:40:54
>>473
いますぐ総論は中田をやることを勧める
476:氏名黙秘
08/05/19 00:42:03
辰巳は何を間違えた？
間違いが本当なら笑えるな
477:氏名黙秘
08/05/19 00:44:47
>>471
うん、俺もそう思うんだがなあ、、というだけ。
そんな事知らない奴が受けてること自体が驚異的だから。
478:氏名黙秘
08/05/19 00:48:35
>>445
ダミー肢が繰り返し出ることはほとんどないよ。
479:氏名黙秘
08/05/19 00:49:14
短答落ちレベルの人じゃね
新司スレでも基本中の基本って言われてるぞ
480:氏名黙秘
08/05/19 00:51:14
>>479
基本は灯台もと暗しになりがち。
応用大好きな人って結構いるからね。
481:氏名黙秘
08/05/19 00:53:55
>>472
匿名掲示板で上から目線？どんだけ低レベルなんだろ？
482:氏名黙秘
08/05/19 00:54:11
その辰巳さんは山本敬三を参照しているようですｗ
483:氏名黙秘
08/05/19 00:55:55
>>481
匿名掲示板だからこそ
はっきり指摘してもらえてんやないか
484:氏名黙秘
08/05/19 00:57:20
「法的根拠を述べよ」という問いに答えたことになってないねえじゃん
要件事実は「基づく引渡」であるから、相手方占有は要件事実ではない、なんて理屈じゃねえだろ
485:氏名黙秘
08/05/19 00:58:13
「おまえそんなことも書いてなきゃ分からないの？」
これどんなときでも本の欠陥を読者の責任にできるジョーカーだから。
要件が抜けてるんだけど・・・
「おまえそんなことも書いてなきゃ分からないの？」
この論点が書いてないんだけど・・・
「おまえそんなことも書いてなきゃ分からないの？」
統治が１ページしか書いてないんだけど・・・
「おまえそんなことも書いてなきゃ分からないの？」
486:氏名黙秘
08/05/19 00:58:37
問題見てないから分からんや
要件事実君は当然見て言ってるんだよね？
487:氏名黙秘
08/05/19 01:00:38
>>484
それは全く理由になってないなｗ
俺はオナニーが好きだから、相手方占有は要件事実ではない、と同じくらい。
488:氏名黙秘
08/05/19 01:00:50
>>483
どういう論法？
489:氏名黙秘
08/05/19 03:39:58
占有している人に対して、所有権に基づいて「俺のものだから返してくれよ」と請求できるのはもちろんだけど、
占有していなくても、返してもらう約束をしていた人に対して、その約束に基づいて「約束だから返してくれよ」と請求できるのは当たり前。
490:氏名黙秘
08/05/19 04:18:39
ていうか民訴スレでやれよｗ
491:氏名黙秘
08/05/19 10:20:51
特定人に対し特定の行為を請求する債権と、物に対する直接かつ排他的な支配権たる物権との、法的性質の違いが、要件論に反映されているということです。
492:氏名黙秘
08/05/19 10:24:12
質問です。
>>490みたいな自治厨はスルーで良いのでしょうか？
493:氏名黙秘
08/05/19 11:01:21
まだ、要件事実要件事実いってるバカがいるのか。
ベテ道まっしぐらだな。
494:氏名黙秘
08/05/19 12:38:31
要件事実やるべき所まで勉強進めてる奴は言っても良いだろ
495:氏名黙秘
08/05/19 20:23:09
要件事実やる前にまず民法の勉強が先。
496:氏名黙秘
08/05/19 21:57:59
そんなの常識だろ。
497:氏名黙秘
08/05/19 22:15:48
民法→要件事実→民訴→オ○ニー
の順番であってる？
それとも
民法→民訴→要件事実→オ○ニー？
498:氏名黙秘
08/05/19 22:28:08
民訴を先に全部やる必要はない
証明責任のとこだけ読んどけばいい
499:氏名黙秘
08/05/19 22:57:15
じゃあ民法→民訴の証明責任のとこ→要件事実or要件事実と民訴を併用
でおｋ？
500:669
08/05/19 23:15:39 hYfpE0yg
好きなほうが先w ガ いいのではないでしょうかw
あれだ 証明責任の分配は 条文から読み取れるかどうか
考えながら読むと 同時に勉強したことに なるのかなw
やったけど気が狂いそうだったけどw
501:氏名黙秘
08/05/21 02:04:12
中田債権総論のAmazonレビュー
素晴らしい 2008/4/19
By 古典学徒 - レビューをすべて見る
債権総論の現在の水準を示す素晴らしい体系書である。
著者独自の見解が前面に出ているわけではなく、学説･判例が過不足なく、バランスよく取り上げられ、説明されている。
記述は平明で、著者の頭脳の明晰さが感じられ、気持ちよく読める。
今後、債権総論をしっかり学ぼうと思う人にとっては、第一に読むべき本だと思う
502:氏名黙秘
08/05/21 02:05:27
中田本の内容
判例・学説の現在の水準はもちろん、先端的に実務や国際的動向、現在進められている債権法改正の動きをも視野に入れ、
変革期の債権法の姿を描き出す。抽象的でむずかしいといわれる債権総論の理解を容易にするため、標準的な説明のほか、
基礎的解説と進んだ問題の検討を区分して叙述。
503:氏名黙秘
08/05/21 02:06:00
995 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/05/21(水) 02:02:29 ID:???
中田本の内容
判例・学説の現在の水準はもちろん、先端的に実務や国際的動向、
現在進められている債権法改正の動きをも視野に入れ、 変革期の債権法の姿を描き出す。
抽象的でむずかしいといわれる債権総論の理解を容易にするため、標準的な説明のほか、
基礎的解説と進んだ問題の検討を区分して叙述。
504:氏名黙秘
08/05/21 02:06:25
>>502-503
結婚しろ
505:氏名黙秘
08/05/21 02:06:39
中田をちらっと読んでみた。
●債権・・・権利意思説と権利利益説の折衷
●原始的不能有効説
●債務不履行新三分類説
●因果関係は保護範囲説
●損害事実説のうち多層的把握説
506:氏名黙秘
08/05/21 02:06:49
次の２ちゃん流行本は中田ですか。
507:氏名黙秘
08/05/21 02:07:16
>>506
これは大流行の予感
508:氏名黙秘
08/05/21 02:08:00
平野基礎を超えるくらいか
509:氏名黙秘
08/05/21 02:09:06
内田亡き後は
大村基本民法→河上総則・道垣内担保物権法・中田債権総論って感じか？
森田先生は体系書を書かないのだろうか。
510:氏名黙秘
08/05/21 02:09:35
>>508
平井ならまだしも平野って・・・
511:氏名黙秘
08/05/21 02:10:21
新☆基本書スレッド 2008 第12版 【第130刷】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
512:氏名黙秘
08/05/21 02:10:59
>>505
いつまで捏造を続ける気だよｗｗｗｗｗ
513:氏名黙秘
08/05/21 02:11:41
ホントだろ
514:氏名黙秘
08/05/21 02:15:06
明治じゃ終われない（笑）
かわいそうな人生だな
総理大臣なってもコンプは晴れないだろうよｗ
515:氏名黙秘
08/05/21 02:17:44
>>514
あんまり明治をいじめんなよｗ
516:氏名黙秘
08/05/21 03:07:06
中田が債権各論出せ。 塩見黄色はちんかすだ
517:氏名黙秘
08/05/21 03:11:55
>>516
不法行為法は窪田でいいとして、
契約法のいい教科書が見つからない。
518:氏名黙秘
08/05/21 03:52:48
>>517
あんなあついのいらねえ
不法行為はＮＯＭＩＫＡが最高
519:氏名黙秘
08/05/21 12:30:09
NO MIKA NO LIFE
520:氏名黙秘
08/05/21 15:11:34
>>516
債権法改正で忙しいから無理だろ
521:氏名黙秘
08/05/21 19:38:58
中田センセが新破産法の理論と実務で詐害行為取消権と否認権
というテーマで書いてた。
522:氏名黙秘
08/05/21 21:23:37
内田は設例が基礎的なものばかりだから、もう少し応用的な設例の本をやりたいんだが、何かいいのある？
523:氏名黙秘
08/05/21 21:25:43
>>517
半田吉信「契約法講義（第２版）」（信山社）
524:氏名黙秘
08/05/21 21:31:58
潮見がプラクティス債権各論でも出せば悩みがなくなる。
525:氏名黙秘
08/05/21 21:54:50
生協に中田総論を買いに行ったが売り切れだった。
在庫もないらしく、発注は無理って言われた。
すごい人気だな。
しょうがないので、潮見を立ち読みしてたんだが、俺はどうもしっくりこないな。
関東のローでも潮見使ってるのか？
もしや関西だけ？
だとしたら潮見の使用自体が試験に不利・・・
526:氏名黙秘
08/05/21 21:58:16
>>525
２ちゃんのプロパガンダってすごいな。
ついこないだまで潮見マンセーだったのに
中田東大教授就任を知るや、潮見の使用自体試験に不利とかｗ
527:氏名黙秘
08/05/21 21:59:14
２ちゃんとアマゾンの評価ほど信用ならないものはない
528:氏名黙秘
08/05/21 22:02:16
本屋が自演してんだろ
司法くずれの編集者とか多そうじゃんこの板
529:氏名黙秘
08/05/21 22:04:12
京大民法からすれば中田は小者
530:氏名黙秘
08/05/21 22:05:13
中田債権総論の概要
●債権・・・権利意思説と権利利益説の折衷説
●原始的不能有効説
●債務不履行新三分類説
●因果関係は保護範囲説
●損害事実説のうち多層的把握説
●履行補助者論については伝統的通説ではなく潮見・森田説を支持
531:氏名黙秘
08/05/21 23:33:42
>>530
捏造の嵐だな
あたかもそれのみを主張しているかの如く
満遍なく説明されてるのによ
532:氏名黙秘
08/05/21 23:36:17
実際うちの生協でも中田総論売切れてた
まあ俺は取り寄せてもらったが
533:氏名黙秘
08/05/21 23:37:11
>>529
東大の学者からすれば京大学者なんてカス
534:氏名黙秘
08/05/21 23:40:50
>>531
少なくとも中田は伝統的通説の説明はかなり薄い。
別にそういう基本書があってもいいと思うけど。
535:氏名黙秘
08/05/21 23:42:34
>>534
実際に全部読まれたんですか？
536:氏名黙秘
08/05/21 23:45:38
>>535
ざっとは読んだよ。
例えば損害差額説の説明は１４行。中身の説明というよりかつて通説となった経緯だな。
相当因果関係説の説明は８行。
537:氏名黙秘
08/05/21 23:48:06
>>536
でつかえる基本書？
538:氏名黙秘
08/05/21 23:52:47
>>536
相当因果関係説それ自体の内容ってそんな深くないだろ。
批判説（保護範囲説）の中で相当因果関係説たるものの実体が明らかにされるわけで。
539:氏名黙秘
08/05/21 23:53:36
大谷（東大だけど）民法バージョンってところだな。
どうしても嫌いって奴がいるかもしれないけど、定評ある基本書となっていくだろう
540:氏名黙秘
08/05/21 23:57:49
>>536
ざっと読んだだけで評論家きどりですか
541:氏名黙秘
08/05/22 00:02:12
謙遜だろ。
542:氏名黙秘
08/05/22 00:02:31
>>537
いい本だとは思うけど，司法試験のスペックは間違いなく超えてる。
潮見の文章が苦でなければ，潮見の方を俺は勧める。
理由は
・伝統的通説の説明は潮見の方が丁寧であること
・要件事実論と一体になってること
・債権総論の分野は潮見の方が有力であること（民法改正検討委員会の扱いで分かる）
他方，中田の文章は概ね分かりやすい。現在の債権総論の水準を示すという著者の目的はそれなりに達成されてると思う。
543:氏名黙秘
08/05/22 00:04:23
潮見本は潮見説の客観的批評がないのが欠点。当たり前のことだけど。
それがある中田本のほうがいい。
544:氏名黙秘
08/05/22 00:04:51
中田には中田説の客観的批評もないけどなｗ
545:氏名黙秘
08/05/22 00:05:00
俺も、中田・債権総論、買ってきたお
読み易いお これお
546:氏名黙秘
08/05/22 00:05:48
中田オリジナルの見解ってそんなないから問題ない。
547:氏名黙秘
08/05/22 00:06:37
まあ潮見プラは独学に向いていないことだけは確か
548:氏名黙秘
08/05/22 00:07:41
とりあえず学部生なら中田やれ
549:氏名黙秘
08/05/22 00:10:59
なんにせよ「中田か潮見か」であとは好みの問題に帰着しそうだね。
他の分野もこんな風に候補が二つぐらいだと楽なんだけど。
550:氏名黙秘
08/05/22 00:18:16
>>549
つ担保物権
551:氏名黙秘
08/05/22 00:20:18
道垣内と平野か
俺は平野派だな
552:氏名黙秘
08/05/22 00:21:35
>>551
ちゃうちゃう
動画内と高木
553:氏名黙秘
08/05/22 00:21:48
担物つったら高木多喜男に決まってるだろ
554:氏名黙秘
08/05/22 00:25:30
基本書マニア
555:氏名黙秘
08/05/22 00:40:18
民法案内で十分です
556:氏名黙秘
08/05/22 02:02:15
総則佐久間
物権佐久間
担物高木
総論中田
各論内田 ノミキ
557:氏名黙秘
08/05/22 02:03:38
動画内のゼミナール民法入門ってどうよ？
558:氏名黙秘
08/05/22 02:05:52
総則 佐久間
物権 佐久間
担物 道垣内
総論 潮見プラ
各論 潮見基本
559:氏名黙秘
08/05/22 07:33:03 YK5Sq4h6
また基本書マニアが出しゃばってるのか｡暇だね
560:氏名黙秘
08/05/22 07:34:01
基本書マニアキモイ
561:氏名黙秘
08/05/22 07:35:37
ゼミナールはある程度勉強してからやると効果がありそう｡
でもやらなくても良いと思う
562:氏名黙秘
08/05/22 09:46:32
内容についての言及が一切なくて、学者の名前と本のタイトルを連呼するだけの一連の駄レスは、あたかも田舎の選挙カー
563:氏名黙秘
08/05/22 10:08:30
内容についてのコメントがないのは彼らがまだ評論家の卵だから
564:氏名黙秘
08/05/22 10:26:07
つか、おまえらが作れよ。
565:氏名黙秘
08/05/22 11:02:28
何故に？
566:氏名黙秘
08/05/22 12:14:29
基本書マニアって何？
>>556 >>558はいずれもアマゾンで上位に出てくるものばかりだけど。
567:氏名黙秘
08/05/22 16:06:00
基本書マニアって騒いでる奴はこのスレ見なきゃいいのに
568:氏名黙秘
08/05/22 16:31:29
内田だと読み物って感じがしてしまうのですが、
ぶっちゃけダットサン+百選とかで新試験okですか？？
569:氏名黙秘
08/05/22 18:25:00
十分でしょ。
新司は細かい知識は不要。
570:氏名黙秘
08/05/22 19:37:43 LuYUdYJK
NHKで後見人問題
571:氏名黙秘
08/05/22 19:43:52
（ ＾ω＾）クローズアップ現代で、成年後見制度で後見人がその地位を悪用して
被成年後見人が被害を受けていることが多発しているという特集をやってるお
572:氏名黙秘
08/05/22 19:46:16
>>571
とりあえず君が法学部じゃないのはわかった
573:氏名黙秘
08/05/22 19:50:10
（ ＾ω＾）お 成年被後見人だったお
574:氏名黙秘
08/05/22 20:16:09
>>573
悪かった
575:氏名黙秘
08/05/22 21:01:55
「民法総合・事例演習」の解答ってありますか？
576:氏名黙秘
08/05/22 21:15:42
>>569
そんな情報を真に受けて今年の紳士足きられそうですが・・・
577:氏名黙秘
08/05/22 21:54:14
多分そんなヤシを切るための今年の紳士なのさ…
さて、手元の総研を捨てて眞に厚くなろうか
578:氏名黙秘
08/05/22 21:58:10
短刀はマニアックにやったらきりが無い。
７割＝百選レベルで十分。
紳士型論述答練に時間を使うべき
って方針でやったウチのローのエリート連中もそろって
足きりにおびえてます。
579:氏名黙秘
08/05/22 22:00:07
短答ボーダーは８割（280点）超
７割（245点）が足切りラインってのが予備校の見方らしいね。
580:氏名黙秘
08/05/22 22:02:17
未習が一発合格するのは至難
581:氏名黙秘
08/05/22 22:04:05
逆に奇襲なら短答は余裕だわな
582:氏名黙秘
08/05/22 22:30:22
まぁ佐久間の担保が出たら、高木とかは消えるよ
583:569
08/05/22 22:51:19
>>576
これと決めた1冊をちゃんとマスターすれば、新司択一は怖くないよ。
俺は今年の新司で、2ちゃん採点で300点超えたし、
民法は35問中31問正解した。
584:氏名黙秘
08/05/23 12:51:00
俺は9割こえた。
585:氏名黙秘
08/05/23 13:24:20
今から基本書を新しくする時間あるかな
ここで絶賛されている
中田 ドウガウチ を買おうか迷ってるんだが
内田１～４じゃ足りないのかな
586:氏名黙秘
08/05/23 16:53:50
>>585
内田1～4がたりないんじゃなくて使いづらい或は効果がはっきしづらいんだよ
あれは上級者じゃないと使いこなせない（意義要件効果が書いてないし）
しかし佐久間中田高木を俺は薦める
587:氏名黙秘
08/05/23 16:56:44
内田を要件効果チックにまとめた本はない？
自作するしかないのか・・・何年かかるかなあ。
588:氏名黙秘
08/05/23 19:05:13
>>585
どーがうちって担保物権？それなら俺も聞きたい。
589:氏名黙秘
08/05/23 21:20:34
>>587
1月もありゃあできるだろ。
つうかたいていのローは内田を教科書にしつつ要件事実も教えてるから
レジュメになってるだろ。
590:氏名黙秘
08/05/23 23:45:28
やっぱり予備校本がベスト。
591:氏名黙秘
08/05/24 00:08:16
論点ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸ最高
592:氏名黙秘
08/05/24 02:43:07
>>587
要件事実マニュアルを使ったらいいよ。
593:氏名黙秘
08/05/24 02:55:44
民法案内最高
594:氏名黙秘
08/05/24 09:02:13
内田って、少なくとも筆者としては民法初学者を念頭に置いて書いているわけだよな。
にもかかわらず、「司法試験対策テキスト」としては上級者向けという評価をしばしば受けているのは、
一体どういうことなんだろうか。筆者自身も↑のような書評を見たら何とも言えない心境になると思うが。
595:氏名黙秘
08/05/24 09:55:17
東大生にとっての入門書と受験生一般にとっての入門書は違うと思う｡
596:氏名黙秘
08/05/24 10:23:08
たいした差はない
597:氏名黙秘
08/05/24 10:31:38
やはり家族法スレ必要だよな
598:氏名黙秘
08/05/24 22:27:35
内田は休止の残党が絶賛。
599:氏名黙秘
08/05/24 22:43:08
要件事実は早めからやっておいた方がいいのか！？
ロー生でない俺はどうすればいいの～！？
600:氏名黙秘
08/05/25 00:43:02
法律要件の洗い出し・証明責任の振り分け・必要十分な主張の組み立ての順でやればOK。
例えば、少し古い１００選の代理権濫用のところなどを見ると、
法律解釈によりどのように証明すべきことが変わるかがよくわかるよ。
601:氏名黙秘
08/05/25 02:56:12
>>600
その場合は法律要件というのは間違い。
法律要素もしくは単純に要件というべき。法律要件は別物。
602:氏名黙秘
08/05/25 02:59:31
>>601
研修所説を勉強しなおしたまえ。
603:氏名黙秘
08/05/25 03:03:51
近江で要件効果大丈夫かい？
604:氏名黙秘
08/05/25 03:07:42
Sシリーズが一番いいよ
Sを読み込んで分からないところを
他の本で補強しながら書き込んでいく。
自分なりの基本書を作ってください。
司法試験にはS+百選+図書館本で十分対応できます。
605:氏名黙秘
08/05/25 03:08:37
>>601
要件と法律要件ってどう違うの？
606:氏名黙秘
08/05/25 03:10:43
同じ
607:氏名黙秘
08/05/25 06:37:53
>>602
客観的にみて勉強しなおすべきなのはおまえだよ
608:氏名黙秘
08/05/25 06:42:29
>>605
例を挙げていうなら。ＡがＢから甲を購入した
法律要件といった場合、売買をさす。
そして意思の合致等が厳密には法律要素と呼ぶべきなのだが慣行として要件と呼んでいる。
609:氏名黙秘
08/05/25 06:49:00
まあ法律効果に対するのが法律要件だから当たり前のことなのだが。
法律要件を構成する要素のことを一般的に要件という。上の例で言うなら、代金と目的物を定めて売る・買うという意思表示が合致すれば，
売買契約という法律要件が成立する。 そこから生じる、売主の権利移転義務，買主の代金支払義務を法律効果という。
法律要件を構成する要素（上記の例では売る・買うという意思表示）に該当する事実を法律事実と呼ぶ。
610:氏名黙秘
08/05/25 08:22:35
>>606
おまえ馬鹿だろｗ
611:氏名黙秘
08/05/25 10:14:49
要件事実にこだわってる時点で、受からない。
612:氏名黙秘
08/05/25 14:17:50
たしかに今年は・・・でも来年は・・・
613:氏名黙秘
08/05/25 17:37:20
>>605
全く同じだと考えて困ることは一切なし
つまらん定義にこだわらず悠々と思考せよ
614:氏名黙秘
08/05/25 19:26:16
>>613
全然別物なんですけど…
615:氏名黙秘
08/05/25 19:39:54
ちっちゃいちっちゃい WaっHaっHa
616:氏名黙秘
08/05/25 19:41:58
虫と人間は違うだって？
同じ地球の仲間じゃないか
WaっHaっHa
617:氏名黙秘
08/05/25 22:38:49
京大系読んで、
民事法１～３、総合事例演習、演習講座民事法つぶしとけ。
618:氏名黙秘
08/05/25 22:43:41
無駄が多いな
619:氏名黙秘
08/05/25 23:26:05
みんなそれぐらいやっていたよ
620:氏名黙秘
08/05/26 10:45:29
昔はね。でも今は違うっしょ。
621:氏名黙秘
08/05/26 11:25:36
>>617
さんのところに上がってる
「演習講座民事法」ってのを知らない。
前２者は知ってるけど。
622:氏名黙秘
08/05/26 12:55:14
>>518
窪田読みやすいし面白いよ。
623:氏名黙秘
08/05/26 13:20:39 IYyvInz6
山本浩司のなるほど民法ってどうなの？
624:氏名黙秘
08/05/26 15:25:17
民法
625:氏名黙秘
08/05/26 23:52:31
総論を得意科目にしたいなら中田
626:氏名黙秘
08/05/26 23:53:54
民法を得意科目にしたいならひろゆき。
627:氏名黙秘
08/05/27 00:39:50
京大系って佐久間、動画、潮見でいいの？
628:氏名黙秘
08/05/27 00:41:34
釣りだろ、山敬が抜けてるぞ＾＾；
629:氏名黙秘
08/05/27 00:43:13
動画て
630:氏名黙秘
08/05/27 00:47:50
勉強法のスレなのにただの基本書選択スレになってるｗ
基本書なんてどれ使っても変わらんって。
ただの自己満足にすぎない。
631:氏名黙秘
08/05/27 01:46:25
あっそ
632:氏名黙秘
08/05/27 02:05:39
ここは佐久間愛読者が多そうなので。
佐久間物権88ページのα説って、
判例法理に反対する見解としてあげられてるけど、結論的には判例と同じだよね？
633:氏名黙秘
08/05/27 12:41:03
>>632
結論は同じだね。説明の仕方が違うだけで。
634:氏名黙秘
08/05/28 01:46:38
基本書は出揃った感があるし、基本書スレがほとんど民法の話題だから、こっちは演習本について話題に移していかないか？
ちなみに俺は演習ノート使ってる
635:氏名黙秘
08/05/28 01:50:26
>>634
演習ノートって、法学書院の？
あれって、一行問題っぽいのばかりじゃなかった？
民法は知らないけど、たとえば民訴とか商法(改正前）のは
よく読んでたなあ
ひょっとしたら、演習ノートって他にある？
636:氏名黙秘
08/05/28 01:58:58
>>635
いや法学書院だよ
松岡と演習ノートを使いわけてる
違うタイプだからね
637:氏名黙秘
08/05/28 05:49:18
ヤマケイの総則が改訂されるって聞いたんだけど
ホント？
638:氏名黙秘
08/05/28 07:30:36
>>637
京都系のスレか改訂情報スレで聞くのが吉
639:氏名黙秘
08/05/28 08:07:28
>>352
家族法だったら、成文堂から出てる「はじめての家族法 (first step)」がオヌヌメ
640:氏名黙秘
08/05/28 11:29:14
>>629
どうがうち
641:氏名黙秘
08/05/28 11:33:45
だから、演習本は何を使ってるんだ！！
って話にしようって事じゃなかったのかよ！！！
642:氏名黙秘
08/05/28 12:22:16
勝手に仕切るな。
嫌われるパターン第１位。
643:氏名黙秘
08/05/28 12:40:51
>>639
家族法は新司法試験なら今年でたからもう当分出ません。
芦別だけやっとけばいい。
644:氏名黙秘
08/05/28 12:42:19
>>641
もちつけ
645:氏名黙秘
08/05/28 12:43:52
法学教室の演習が
いいそうな
646:氏名黙秘
08/05/28 15:26:25
演習ノートなら、旧の過去問集やったほうがよさげ。
新司対策なら事例演習か要件事実ケースブックでしょう。
647:氏名黙秘
08/05/28 17:08:53
・事例総合演習は、解説がないので独学だと非効率だと思う
ゼミをやるのにはいいと思う
648:氏名黙秘
08/05/28 17:24:53
解説がないから独学向きなんだよ
解説・解答例読んで分かった気になって本番書けないやつが大半
649:氏名黙秘
08/05/28 17:35:43
>>648
そういうお前は、授業を受けて分かったつもりになるタイプだろｗ
独学ではこなせないタイプのクセにイキガルなｗ
650:氏名黙秘
08/05/28 17:50:02
解答解説がないとはいえ、民法の場合はマイナー科目と違って、膨大な文献があるわけで
色々調べて考えれば十分実力つくと思うけどな。
それでも分からないような論点に関しては、もし試験に出ても他の人も書けないと思うし。
逆にゼミを組むのが必ずしも効率がいいとも限らない。
651:氏名黙秘
08/05/28 18:01:01
>>650
う～ん。どうも違うな。
考えて勉強するのは当たり前。
調べるのも当たり前。
そんな勉強法のことを一々言ってやらなきゃできないレベルの奴なのか？
そんな奴は、そもそも演習書云々って言う前に、基本書を読めってレベルだろ。
その段階を通り越しての
演習書の利用法のことを語ってるつもりだが。
解答・解説がない場合、初級・中級者レベルだと
指導者がいないと、やはり不安だと思うぞ。
その指導者がいない人にとっては
代替案としてゼミを例示したまで。
それに、そもそも効率という点をいえば、解説のないものを使うのは
効率が悪すぎる
652:氏名黙秘
08/05/28 18:22:11
うん。そうかそうか。
653:氏名黙秘
08/05/28 20:38:20
辰己のLIVE本っていいの？？再発みたいだけど
654:氏名黙秘
08/05/28 22:36:59
まじ？
655:氏名黙秘
08/05/28 23:46:36
>>653
科目による
民訴・民法は良いみたい。
俺は伊藤(民法）しかもってないけど、まあまあかな。
憲法はクセがあるけど、学者の視点が参考になる
刑法はカス
あとはしらん。
656:氏名黙秘
08/05/29 00:07:42
演習本に関しては、なんだかんだ言ったって予備校本は使える気がする
セミナーの論文本使えるよ
657:氏名黙秘
08/05/29 00:10:38
>>656
セミナーの論文本っていっても
色々あるだろうよ
新論文過去問
スタン
論文講座問題集
658:氏名黙秘
08/05/29 00:17:45
>>657
勿論１番下
まあうちのローじゃマコツの論文本使ってる奴がそこそこいるが
659:氏名黙秘
08/05/29 00:22:35
論文講座問題集ほど使えないものはないよな
660:氏名黙秘
08/05/29 00:26:06
俺もＷセミナーの論文講座問題集使ってるよ。
使い方次第だろう。
ただ、問題と答案と簡単な解説だけでいい。
あんなに解説いらない。
図解もいらない。
その他、ごちゃごちゃとつけてある飾り（類題とか答案作成のポイントとか）
もいらない。
661:氏名黙秘
08/05/29 00:30:23
>>660
かなりけなしまくってる件
662:氏名黙秘
08/05/29 00:35:38
あと、手書きの答案は、読みにくすぎる
663:氏名黙秘
08/05/29 01:11:00
場合分けすると
①学部生、論文初心者→伊藤塾の論文問題集
②ロー生、①をやりつくした者→松岡等
③上級者→民事法
これでいいと思う
664:氏名黙秘
08/05/29 01:22:56
早稲田の120選ってどうなの？
665:氏名黙秘
08/05/29 01:24:52
>>664
あれ微妙っていう人多いよね
はまる人には、はまるみたいだが
666:氏名黙秘
08/05/29 01:38:18
>>664
つかえるの他に選択肢があまりないという点で行政法くらいだろ
667:氏名黙秘
08/05/29 01:51:04
つまり全科目使えるということか
668:氏名黙秘
08/05/29 01:59:08
>>667
そ れ は な い
669:氏名黙秘
08/05/29 02:01:50
120選かなりいいよ
論点網羅してあるし、学説の対立も理解できる
参考答案もしっかりしてる
市販されてる問題集ではかなりいい出来。
670:氏名黙秘
08/05/29 02:02:27
そーなの？？
671:氏名黙秘
08/05/29 02:11:40
120選古いし、答案の出来はいまいちだし使えね
まだレックのがいい
672:氏名黙秘
08/05/29 02:13:36
>>671
使い込まず挫折しただけだろ？W
673:氏名黙秘
08/05/29 02:16:35
場合分けですよ
論文初心者→伊藤塾論文問題集
論文中級者→120選
っとこだろ
どのみち民事法はやるべき
674:氏名黙秘
08/05/29 02:18:22
>>673
逆。
120→いとん
675:氏名黙秘
08/05/29 02:23:09
>>674
ありえない。伊藤塾のは論文初心者向けに構成されている
だから解説が多くて問題が少ない
120選を初心者がやったらほぼ挫折するよ
676:氏名黙秘
08/05/29 02:47:52
>>675
それこそ逆
>>674のいうとおり
120選は、単一ないし２個くらいの論点問題集
イトンは、そのまま旧試の答練に出たものを集めたもの
だから、１２０戦の方が基礎的
677:氏名黙秘
08/05/29 02:52:04
どっちでもよくねーかｗ
個人的には伊藤のが基礎的だと思うが
678:氏名黙秘
08/05/29 02:56:05
どっちでもいいといえば、どっちでもいい。
セミナーで１２０戦をテキストにした答練やってるけど
あれ、テキストから出題するのかな？
679:氏名黙秘
08/05/29 02:56:27
みんな、なんだかんだ言っても予備校使ってるんだよな
680:氏名黙秘
08/05/29 03:06:39
>>678
あたり前だろｗ
だからテキストに指定されとんだよ
681:氏名黙秘
08/05/29 07:24:20
予備校の論文問題集は改訂遅いからなあ、早く改訂しやがれ
次のスレのテンプレ用に準則を作っとくから問題あったら修正してくれ
①学部生・ロー受験生・論文初心者→伊藤塾論文問題集・セミナー120選
②ロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート
③上級者→民事法
682:氏名黙秘
08/05/29 09:10:12
スタン→旧のいかにも論証馬鹿若手っぽい糞答案連発。
いかに旧が馬鹿量産してたかがわかる歴史的資料。
塾オリ→旧臭い論文の書き方（流れだのリズムだのクダラナイ指摘連発）
が時代遅れ。
さすが旧の金太郎飴発信基地だっただけはある。
683:氏名黙秘
08/05/29 13:42:54
>>682
その旧レベルすら書けない俺達ロー生ｗ
684:氏名黙秘
08/05/29 14:02:06
>>682
スタンやオリ問の答案が全て良いものだとは思わないが、
ここまで貶す奴の答案は是非見てみたい。
どのように問いに答え、どのように論点について論証していくのか。
それはそれは独創的で、小説のように読みやすく、かつ無駄のない、
すばらしい答案なのであろう。
685:氏名黙秘
08/05/29 14:25:23
消費者様なんだから商品に文句を言うのが当然だろ。
球技の苦手なおっさんでも、ハイレベルなプロのプレーを期待して観戦に行ったら欽ちゃん球団vs草野球チームの試合を見せつけられたら金返せって怒るだろうが
686:氏名黙秘
08/05/29 16:30:05
修正版①
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者→伊藤塾論文問題集・セミナー120選
②ロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本
③上級者→民事法
687:氏名黙秘
08/05/29 16:36:25
えんしゅう本が入ってないぞ
688:氏名黙秘
08/05/29 16:44:01
ワラタ
689:氏名黙秘
08/05/29 17:52:20
>>682
だったら旧受けろよ
あんたなら楽勝だろｗ
アホヅラして２年間ロー通うの無駄でしょ
690:氏名黙秘
08/05/29 17:52:48
新司と旧司では要求されてる答案のベクトルが違う。
比較すること自体がおかしい。
691:氏名黙秘
08/05/29 17:52:58
>>686
えんしゅう本と塾オリの位置逆
692:氏名黙秘
08/05/29 17:53:09
上級者は問題など解かない。
693:氏名黙秘
08/05/29 18:00:31
>>689
これ言うと反論できないよね。
ほんと一部ロー生の自己肥大妄想は見苦しい。
694:氏名黙秘
08/05/29 21:22:47
初学者１２０選とえんしゅう本。あと柴田論基礎や森やマス論など。
中級以上はマコツかスタン、新論文過去問集。
紳士対策なら民事法やロースクール演習講座、総合事例演習など。
695:氏名黙秘
08/05/29 21:43:41
120選は、接続詞とか日本語の使い方が変だからイライラする。
696:氏名黙秘
08/05/30 00:50:31
修正②版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎・セミナー120選
②ロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本・伊藤塾論文問題集
③上級者→民事法
697:氏名黙秘
08/05/30 01:39:43 cnYa28PP
なんで、京大の松岡センセは基本書出さないんだぜ？
松岡センセの論文とか記事好きだから基本書出してほしいんだが…
あと山敬は早く単物だせよｗｗｗ総則しかもってないけど
698:氏名黙秘
08/05/30 02:53:37
>>696
民事法って何ですか？
699:氏名黙秘
08/05/30 03:28:10
>>697
総則、契約、事務管理不法行為、物権、債権総論、担保物権、不当利得の順じゃない？
700:氏名黙秘
08/05/30 03:28:39
>>698
ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ
701:氏名黙秘
08/05/30 03:30:11
修正③版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎・セミナー120選
②ロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本・伊藤塾論文問題集
③上級者→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ
702:氏名黙秘
08/05/30 04:22:44
柴田論基礎、改訂版がでるとよ。民法と憲法。ソースは柴田のホームページ
703:氏名黙秘
08/05/30 06:46:22
おいおい。民事法ってのは
民事法Ⅰ～Ⅲ（日本評論社）の３分冊のことだろ。普通。
この本は問題が短過ぎる嫌いがあるが、基本事項ごとに取り上げられているので
基礎力修得のために用いるのはよいと思う。
これに対しロースクール演習講座民事法Ⅰ～Ⅱ（民事法研究会）は２分冊。
Ⅰは民法と民訴法の融合問題、Ⅱは商法・民法・民訴法の融合問題
事例も短いものから長いものまであって、なかなか良い。
704:氏名黙秘
08/05/30 08:06:07
>>703
どんだけ部分社会的な発言だよｗｗ
705:氏名黙秘
08/05/30 08:20:50
>>704
部分社会論を論ずる事もできないアホに
言われたくないぜ！
706: ◆KOREAkII7g
08/05/30 08:20:54
>>703
酷いｗｗ
707:氏名黙秘
08/05/30 08:38:45
>>703
>ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ
ちゃんと正式名称で呼称してるだろ
708:氏名黙秘
08/05/30 08:59:57
>>707
>>696→>>698→>>700を読んでからいえ。
民事法だけでは、どっちか分からん。
普通は日本評論社の方が先に出版されていて、
それを「民事法」って呼んでただろうが。
噛み付くな。
709:氏名黙秘
08/05/30 09:21:24
修正④版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎（近日憲民法改訂）・セミナー120選
②ロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本・伊藤塾論文問題集
③上級者→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ・民事法ⅠⅡⅢ
710:氏名黙秘
08/05/30 09:38:20
家族法でオススメされてるアルマってレベルがいくつかあるみたいだけどどれのこと？
レベルはどれくらい違うのか誰かわかりませんか？
711:氏名黙秘
08/05/30 10:44:33
民事法、どっちも上級者向けなの？
712:氏名黙秘
08/05/31 01:13:25
民法の学習で、一番むずかしいのは、
転質とか転抵当のところだよね。
イマイチ実感できない。
なにかいい参考書はありませんか？
713:氏名黙秘
08/05/31 01:39:39
いくつか立ち読みすりゃいいんだよ
まじで
714:氏名黙秘
08/05/31 10:51:36
困ったときの注釈民法
あれと調査官解説があればOK
715:氏名黙秘
08/05/31 13:48:03
択一六法だけで民法は問題なし
716:氏名黙秘
08/05/31 13:58:31
細かい部分も納得できるようにするには、
我妻の民法案内がベストだ
717: ◆KOREAkII7g
08/05/31 16:11:11
修正⑤版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集
②ロー生・論文中級者→松岡等事例演習・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本
③上級者→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ・民事法ⅠⅡⅢ
718:氏名黙秘
08/05/31 16:20:53
>>717
総合事例演習は上級者向けだろ
719:氏名黙秘
08/05/31 16:22:27
修正６版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集・セミナー論文式問題集（ロー入試過去問）
②ロー生・論文中級者→松岡等事例演習・演習ノート・セミナースタンダード・ライブ過去問・辰巳えんしゅう本
③上級者→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ・民事法ⅠⅡⅢ
720:氏名黙秘
08/05/31 16:22:43
えんしゅう本は初心者向けでしょ。
基本論点の組み合わせばかり。
721:氏名黙秘
08/05/31 16:26:24
修正７版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集・辰已えんしゅう本・セミナー論文式問題集（ロー入試過去問）
②ロー生・論文中級者
→演習ノート・セミナースタンダード・辰已ライブ過去問
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ・民事法ⅠⅡⅢ・松岡等事例演習
722:氏名黙秘
08/05/31 16:33:01
辰巳の貞友ライブは上級者向け、辰巳の学者ライブは中級者向けかな。
貞友はかなりマニアックなことまで突っ込んでいるよ
723:氏名黙秘
08/05/31 16:41:57
セミナーの論文式問題集は糞っていう意見が大半じゃね？
アマゾンのレビューも悪かったような
724:氏名黙秘
08/05/31 16:45:09
スタンダード１００を添削すると力が付くよ
725:氏名黙秘
08/05/31 16:46:03
セミナー論文式問題集公法
★アマゾンのレヴューより抜粋★
憲法114問と行政法41問からできています。
ロースクールと院試験と新作問題がありますが、解答例があるだけで、解説はありません。
ある程度学習がすすんだ人には、確認用に持っているのもありです。初学者の教科書としてはお薦めできません。
値段は、まぁこんなもんでしょう。
726:氏名黙秘
08/05/31 16:48:03
新版①
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集
②ロー生・論文中級者
→演習ノート・セミナースタンダード・辰已ライブ過去問・・辰已えんしゅう本・セミナー論文式問題集（ロー入試過去問）
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ・民事法ⅠⅡⅢ・松岡等事例演習
727:氏名黙秘
08/05/31 16:49:04
>>724
それどういう意味
誤植だらけということ？
728:氏名黙秘
08/05/31 16:50:16
>>726
セミナーのロー入試過去問をロー入学後にやる奴はいないだろｗ
729:氏名黙秘
08/05/31 16:52:47
>>728
そりゃそうだが
ただ解説ないし初学者には向いてないらしいよ
730:氏名黙秘
08/05/31 16:53:59
伊藤塾のは、旧試の答練問題をベースに、事実を補充したり問いの形式を変えたりして、
分野別ではない総合問題を多くしたものだから、初心者用にはキツイのではないか。
731:氏名黙秘
08/05/31 16:54:55
論文問題集に解説なんているかね？
答案例＝解説でしょ。俺は解説なんて読んでない。手元の基本書読むし。
732:氏名黙秘
08/05/31 16:55:36
演習本の名前あげるだけじゃなくもっと>>730みたいに中身をかいていこうぜ
733:氏名黙秘
08/05/31 16:55:53
>>727
載ってる答案は、いわゆる若手合格者が時間内に書き上げた実戦的なもの。
決して模範答案ではないから、不足だったり過剰だったり。
不足を埋めたり、過剰を削ったり、その前提としてそもそも不足なのか過剰なのかを考えることは、答案の作成訓練としては非常に有意義。
734:氏名黙秘
08/05/31 16:55:56
その答案例が最悪。
735:氏名黙秘
08/05/31 16:56:20
>>731
それでもいいが初心者はそれじゃ無理だろ
736:氏名黙秘
08/05/31 16:58:09
>>735
初学者というかロー受験生用ね。セミナーのロー過去問は。
しかし例えばセミナーの１２０選の解説が初学者の役に立つとは思えない。
737:氏名黙秘
08/05/31 16:58:29
場合分けしようぜ
論文初心者むけに上げられてる
論基礎、１２０選の違い特色とか
中級車のス単がどうとか
738:氏名黙秘
08/05/31 16:59:41
>>736
初学者と言っても論文が初めてというだけで
基本書は読んであるのが前提だろ
739:氏名黙秘
08/05/31 17:02:31
新版①補てい版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集（旧試用の答練問題中心）
②ロー生・論文中級者
→演習ノート・セミナースタンダード・辰已ライブ過去問
辰已えんしゅう本・セミナー論文式問題集（解説なし）
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ・民事法ⅠⅡⅢ・松岡等事例演習
740:氏名黙秘
08/05/31 17:03:53
答案が悪い、という人はどういう点が悪いのかということまで書こう。
できれば、一例を。
論文ができない人や書いたことがない初心者が言っても仕方がない。
そして、新試と旧試で
求められている答案が若干異なる(基本は同じ）ので、
その人の主観を基準に「悪い」と言っても、伝わらない。
741:氏名黙秘
08/05/31 17:05:15
柴田論基礎ってどうよ？
俺は糞だと思ったが
742:氏名黙秘
08/05/31 17:14:37
どうせなら内容説明にしたら？
（試案）
柴田論基礎・・・予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの
セミナー120選・・・典型問題と答案例
伊藤塾論文問題集・・・旧試の答練問題と答案例
辰已えんしゅう本・・・典型問題（旧試過去問あり）と答案例
セミナー論文式問題集・・・ロー入試問題と答案例
演習ノート・・・？
セミナースタンダード・・・旧試過去問と答案例
辰已ライブ過去問・・・学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの
ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ・・・学者及び実務家による長文問題と解説
民事法ⅠⅡⅢ・・・学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない。
松岡等事例演習 ・・・京大系学者による長文問題。解説なし。
743:氏名黙秘
08/05/31 17:16:05
>>742
それとレベル別の混合型が一番いい
744:氏名黙秘
08/05/31 17:20:05
相対的に辰巳の参考書や演習本は改訂が恐ろしくおそいよな
745:氏名黙秘
08/05/31 17:24:15 BIh4A46N
スタンの新作問題は出来が悪すぎ
746:氏名黙秘
08/05/31 17:26:21
柴田の論基礎改訂するきがないとしか思えん
真コツの商法問題集にいったては会社法に対応すらしていない
747:氏名黙秘
08/05/31 18:49:43
おいおい、民法の勉強法の話をしろよ。
論文問題集のスレじゃないよ。
748:氏名黙秘
08/05/31 19:02:04
民法の勉強にどの問題集を使うかってことだろ。
問題ない。
749:氏名黙秘
08/05/31 19:06:11
俺はもっぱらROMだけど参考になるよ。
特に基本書の話よりは。
テンプレもあると助かる人も多いと思うけど。
750:氏名黙秘
08/05/31 19:26:11
えんしゅう本は文章が軽すぎていまいち「演習」という感じがしなかったな。
でも、原則がきっちり書いてあって、構成は気に入ったので単元ごとのまとめ・整理用に使ってる。
ライブ過去問て知らなかったんだけど使ってる人どう？
751:氏名黙秘
08/05/31 19:28:59
基本書スレじゃないから演習書問題集の類の話題は大歓迎。
実務家教員「基本書に凝るな。演習しろ。」だよな。
こそこそせずに、もっとトウレンばんばんやれば良いのに。
752:氏名黙秘
08/05/31 19:33:24
質問です。今学部二年で、ロー考えてます。
予備校の入門講座って受けたほうがいいですか？
基本書+問題集+答練でガシガシやっちゃった方が、
安上がりで手っ取り早い気もするのですが。
753:氏名黙秘
08/05/31 19:35:19
>>750
紳士には向かないと思う。
でも基本的な答案の書き方とか、民法の基本論点をしっかりと押さえるという勉強にはつかえると思う。
まぁ俺はロー組じゃないんで、紳士の問題はともかく、紳士の答案は読んだことないけど。
754:氏名黙秘
08/05/31 20:54:45
>>753
俺なんざロー浪だぜ。
ただ、今の段階で旧試レベルまで持って行けたらロー入ってから楽かなーと思って。
予備校の演習系だと、個人的には辰巳の答案構成が分かりやすいと思う。ライブ過去問はえんしゅう本よりワンランク上って感じなんかな？
セミナーは長々と…というのが俺には合わん。
伊藤は知らん。
755:氏名黙秘
08/05/31 22:11:20
上位ローだがえんしゅう本じゃ足りないぞ
120選かスタンあたりつぶせてないと問題外
756:氏名黙秘
08/05/31 22:14:13
えんしゅう本のメリットなに？論証丸暗記するわけ？
757:氏名黙秘
08/05/31 22:21:02
>>756
答案の書き方を構想するのにはいいけど、
それ以上の効能のある問題集ではない・・・。
758:氏名黙秘
08/05/31 22:41:39
120選ていいか？
759:氏名黙秘
08/05/31 22:52:32
抽象的に主要な論点書くにはそこそこ
760:氏名黙秘
08/05/31 22:55:33
えんしゅう本は回しやすい
結果自然に覚えた
761:氏名黙秘
08/05/31 23:00:27
７６０
圧倒的に論点がすくないけどな
762:氏名黙秘
08/05/31 23:22:31
てことは120が一番ましなんだよな？
763:氏名黙秘
08/06/01 01:47:44
>>762
貴殿のレベルが個人的ににて真ん中より上と考えるなら120選は必要ない。スタンダードのがいい
ただ論文初心者に近いなら120選は効果かなりあると思う。ただがっちり基礎固めしたいなら論基礎のが丁寧でいいと思うが
764:氏名黙秘
08/06/01 01:50:20
おそらくどの予備校も次の改訂で新試験向きに調整してくるだろうが
いかんせん改訂遅すぎる
行政法の120選が改訂されるらしいが
765:氏名黙秘
08/06/01 06:56:04
新版改訂②版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
[初心者の定義]1論文は初心者というだけで基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
セミナー120選【典型問題と答案例。１２０選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】
②ロー生・論文中級者
→演習ノート【情報求む】
セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が悪いとの指摘あり】
辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
辰已えんしゅう本【典型問題（旧試過去問あり）と答案例】
セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ【学者及び実務家による長文問題と解説】
民事法ⅠⅡⅢ【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】
766:氏名黙秘
08/06/01 07:14:17
新版改訂3版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
[初学者・初学者の定義] 論文は書いたことがないというだけで基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
[論文中級者の定義] 初学者がやるような演習書などはやり次の段階を目指している者或いはその段階にいると認識している者
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
セミナー120選【典型問題と答案例。１２０選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】
②ロー生・論文中級者
→演習ノート【情報求む】
セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が悪いとの指摘あり】
辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
辰已えんしゅう本【典型問題（旧試過去問あり）と答案例】
セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ【学者及び実務家による長文問題と解説】
民事法ⅠⅡⅢ【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】
767:氏名黙秘
08/06/01 10:43:58
論文のテンプレよりまず入門書のテンプレから作ったほうがいいだろ
768:氏名黙秘
08/06/01 10:48:27
>>767
入門書や基本書などすでにでつくしたよ
それに基本書スレでの話題がほとんど民法だからあっち見ればすむ
769:氏名黙秘
08/06/01 11:20:36
確かに基本書の話題はもういいよ
演習本のが有意義
770:氏名黙秘
08/06/01 13:19:12 Z9FsYaIi
質問させください、たとえば年金の相談するなら社会保険事務所・雇用保険なら職安で
きいたりできると思いますが（社会保険なので）、民法の「損害賠償請求権」の相談は
（物件を購入する際に、約束をした事が行われなかったという事例では）どこで
するのですか？？法務局ですか？よろしくお願いします。
771:氏名黙秘
08/06/01 13:22:40
セミナー120選とか伊藤塾論文問題集はやる必要ない
772:氏名黙秘
08/06/01 13:30:38
その意見には賛成できないな。
773:氏名黙秘
08/06/01 13:57:10
１２０だのスタンだの旧の遺物でしょ。
ああいうの排除するのが新の理念。
スタンの答案見てると吐き気がする。
東大教授から直接聞いた話だと、旧の若手合格者の大半は地頭はたいしたことないけど、
スタン６冊を一気に丸呑みできる試験向きの頭をもった馬力がある人だってさ。
774:氏名黙秘
08/06/01 14:00:32
>>770
弁護士
775:氏名黙秘
08/06/01 14:02:10
平野の本よんでるとやっぱ明治なんだなとよくわかる。
776:氏名黙秘
08/06/01 14:11:30
>>767
入門書スレは法学板にある
基本書は>>768の通り
777:氏名黙秘
08/06/01 14:15:10
>>775
どのへんが？
778:氏名黙秘
08/06/01 14:20:05
>>773
まあ学者向きではないだろうが、実務家向きじゃね？
779:氏名黙秘
08/06/01 14:26:10
短期間に量を暗記できて使いこなせるのは地頭の良さの現れだろｗ
暗記＝地頭の悪いガリ勉というステレオタイプの思考しかできない時点で地頭の悪さがにじみ出た発言だな。
東大教授がいってたというウソで、てめえのつまらない妄想を権威づけるのはやめましょう
780:氏名黙秘
08/06/01 14:54:18
>>779
あんた旧受けるんでしょｗ
今や東大ロー既修合格のほうが旧合格より格上なんですけどｗｗ
学部で旧合格したところで、渉外の面接で
いまどき旧なんてわざわざなんで受けたの？
って言われるしね。
781:氏名黙秘
08/06/01 14:59:22
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／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
782:氏名黙秘
08/06/01 15:09:27
東大はローに関してはトッブって感じがしないな。東大ロー生より一橋ロー生のほうがブランド力ありそう
783:氏名黙秘
08/06/01 15:11:01
｜
｜
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｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ﾑｽﾞﾑｽﾞ‥
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
784:氏名黙秘
08/06/01 15:15:12
東大ロー進学を東大法学部生で第一志望にしてる人は一人もいません。
785:氏名黙秘
08/06/01 15:20:03
スレ違い自重汁
786:氏名黙秘
08/06/01 15:26:44
新版改訂④版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
[初学者・初学者の定義] 論文はやったことがないけど基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
[論文中級者の定義] 初学者がやるような演習書などはやり次の段階を目指している者或いはその段階にいると認識している者
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
セミナー120選【典型問題と答案例。１２０選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】
②ロー生・論文中級者
→演習ノート【情報求む】
セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が非常に悪いとの指摘あり】
辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
辰已えんしゅう本【典型問題（旧試過去問あり）と答案例】
セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ【学者及び実務家による長文問題と解説】
民事法ⅠⅡⅢ【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】
787:氏名黙秘
08/06/01 15:48:15
＞東大教授から直接聞いた話だと、旧の若手合格者の大半は地頭はたいしたことないけど、
スタン６冊を一気に丸呑みできる試験向きの頭をもった馬力がある人だってさ。
＞いまどき旧なんてわざわざなんで受けたの？
って言われるしね。
まあ、嘘の下手な奴。
これだけ頭が悪いと、そりゃあコンブも肥大化するわなｗ
788:氏名黙秘
08/06/01 16:15:21
明らかに下手糞な釣りは華麗にスルーｼﾙ
789:氏名黙秘
08/06/01 16:48:09
昔あったLECの論森はテンプレだとどのあたり？
中身見たことないんだけど論点とか解説とか易しめ？
790:氏名黙秘
08/06/01 16:51:07
旧試のA答練・ファイナル答練ベースだから、伊藤塾と同じでいいんじゃね
791:氏名黙秘
08/06/01 16:56:08
>>790
伊藤塾論文問題集＝論森？
なら旧試の基本論点使った問題集ってとこか。
もう絶版だろうから関係ないけど。
792:氏名黙秘
08/06/01 17:54:30
セミナースタンダード･･･答案の出来が非常に悪い
論文初心者でとりあえず答案のイメージを付けようとスタン買って頑張っている俺涙目
793:氏名黙秘
08/06/01 18:04:04
いくらなんでも「非常に悪い」は主観的過ぎる。
えんしゅう本や１２０選だってそんなによくはない。これらに比べて特に悪いってことはない。
794:氏名黙秘
08/06/01 18:05:34
というか「出来がいい悪い」みたいな事実でない評価の部分はテンプレにふさわしくない。
795:792
08/06/01 18:24:28
>>793>>794
このまま続けていっても大丈夫でしょうか？
本当に初心者なのでこれで書き方を身につけようと思っているのですが･･･
796:氏名黙秘
08/06/01 18:29:37
>>795
旧馬鹿の思考になるから絶対やめたほうがいい。
旧がいかに馬鹿かを観察するつもりでパラパラ参考に見る程度のもの。
マジで笑える答案が混じっててウケるよ。
797:792
08/06/01 18:34:34
>>796
orz
798:氏名黙秘
08/06/01 18:36:52
>>797
>>788
799:792
08/06/01 18:43:23
>>798
各論文集の比較がまだ出来ない状態の俺にとっては釣りかどうか判断できなし
800:氏名黙秘
08/06/01 18:51:08
でもさすがに参考答案を見て「。。。怪しい」と思えないとヤバイんじゃね
なかにはまともな答案もあるが。
801:氏名黙秘
08/06/01 18:51:38
>>796
「鮨合」と「吉野」がお互いに知らなんだころ、私が何度もすすめると「吉野」が「鮨合」に試食に行った。
その帰りに私のところに寄って「あれにはカブトをぬぐ」という。その次の日、「鮨合」が「吉野」の帰りに
顔を出して「吉野さんは名人です」といった。
この話を近所のさるはやらんすし屋に話したところ、早速淡路町まで出かけたのはよいが、そのあげく
「「吉野」｢吉野」といいなさるが、あのくらいなら私でも漬けまっせ」といった。はやらんはずですわ。
（篠田統「すしの話」２７８頁より）
802:792
08/06/01 18:55:58
>>800
まじですか。
俺は「初学者・初学者の定義」にあるレベルにすら達していないのですかね
今の段階でアウトプットも視野に入れながら勉強していきたいと思っていたもので･･･
803:氏名黙秘
08/06/01 18:56:02
>>791
伊藤塾問題集と論森は違うよ
論森はＬＥＣ問題集
>>795
答案を覚えるという姿勢で勉強しては駄目。
「答案を書くということはどういうことなのか」を念頭において
利用すればよい。
問題提起はどのようにしているのか
理由付けは基本書と書いてあることと違うけど
こん理由付けもあったのか、とか
この程度でいいのか、とか
あてはめって、こういう仕方をするのか、とか
以上の答案エッセンスを身につけるようにする。
そして新では、問われている事が違うから、
その身に付けたものをズラして答案を書く必要がある。
詳しく書くのはメンドイが(１つ言えば）
新では、そもそも事案の中から法的問題点を見出す必要があるから
それに応じて「問題提起それ自体」の仕方をも考える必要がある。
>>796のような頭の悪い人は、使ってる本で頭の中身が固定されるから
（本に書いてあることしか頭に入らない）対応できないだけ。
こういう人の言う事は、スル―しましょう。
804:氏名黙秘
08/06/01 19:01:41
伊藤塾の問題集は、流れを意識させるためか、必要以上に接続詞を多様していかにもな予備校答案になっているな
まあ、そこがいい人もいるんだろうけど
805:氏名黙秘
08/06/01 19:11:53
おれ学部生だけど、スタンみてると、もし１５００人時代の旧
だったら俺は確実に受かってただろうなとは思うよ。
あれ酷すぎだろ。
806:氏名黙秘
08/06/01 19:23:39
あれくらいのレベルでも、１２通そろえるのはムズいんだよ
会計士みたいに科目ごと合格あれば別なんだがな
807:氏名黙秘
08/06/01 19:26:28
まああれをお手本・目標にするのはどうかと思うが
808:氏名黙秘
08/06/01 19:26:53
>>805
>>801
809:氏名黙秘
08/06/01 19:28:20
>>805
無理無理。
君は初心者だね。
俺も初心者の頃は、合格者の答案の欠点を論って
「こっちが指導してやりたいくらいだよ」なんて言ってたよ。
810:氏名黙秘
08/06/01 19:32:27
つーか旧試のA判定なんてフツーに来るからな
811:氏名黙秘
08/06/01 19:37:26
>>810
スレ違いだ！
君みたいな雑魚の自慢はどうでもいから
他所へ行ってくれ
あんまり執着すると恥かかすよ。
812:792
08/06/01 19:39:43
>>803
丁寧にありがとうございました。かなり参考になります。
「問題提起それ自体」の仕方って難しそうですね。
そういう、答案の書き始め方を身につけたいと思っていたのに、そういわれてみると旧の過去問じゃダメなのかなと思ってしまいます･･･
「答案のエッセンスを身につけるようにする」･･･これだけは心に留めながら進めていこうと思います。
･････････結局スタンでよかったのかな･･･
813:氏名黙秘
08/06/01 19:50:34
百聞は一見に如かず
自分でご覧に
814:氏名黙秘
08/06/01 20:07:30
自分は論森を使用するLECの柴田の論基礎って講座受けて、論証パターンは柴田が書いたの使ってて、アウトプットに答練とスタン使おうかと思ってるんですがどうでしょう？？
スタンはそんなに答案が悪いのでしょうか??
そこまで悪いということがわからなかったのですが。。。
ちなみに当方本年ロー入試。
志望は現在の実力的に中上位です。
815:氏名黙秘
08/06/01 20:33:30
>>805
俺ちょいベテのロー生です
旧は新と違って、とっかかりの少ない短い問題文から
答案構成１５分程度で一時間以内にいっきに吐き出す加速力が必要。
あれはあれでムズいんだよ。
816:氏名黙秘
08/06/01 20:52:41
俺も上位ローに通ってるが初学者には論森やスタンよりも120選をすすめる
これをこなせば受からないローはないとおも
かなり力つく
817:氏名黙秘
08/06/01 21:31:54
初級者にスタンはない
818:氏名黙秘
08/06/01 21:50:30
スタンを批判的かつ脳内修正しながら回せる人間は旧も受かるよ。
しかもそれを全科目完璧にできたら上位合格できる。
上位ロー受験者で本当にスタン使いこなせる奴なんて旧受ければ受かるような奴。
要するにほとんどいないってことだわ。
819:氏名黙秘
08/06/01 21:56:48
「本当に使いこなせたら」とかよく言うけど
誤魔化しにしか聞こえない
それならなんでもありじゃん
820:氏名黙秘
08/06/01 22:03:47
ちょっと前まではスタン結構推されていたと思うんだけど
なんでこんなになったんだろ･･･
それを信じてスタンに走った俺って･･･
821:氏名黙秘
08/06/01 22:23:55
>>820
上級者ならスタンでいい
違うなら、使ってる自分でも分かっただろう
使えない。。と
120選が一番いい
あとは論過去
822:氏名黙秘
08/06/01 22:44:39 YkQYsXNH
なにこのレスは、下等生がくだらないやり取りしてる
823:氏名黙秘
08/06/01 22:57:11
旧受かった人はほとんどスタン回してたよね
824:氏名黙秘
08/06/01 22:58:42
>>822
池沼ははやく死んで下さいね＾＾
825:氏名黙秘
08/06/01 23:03:34
旧合格者御用達いわゆるスタン回しってのは
他で論文過去問を検討済の上でやるもんなんだよ。
826:氏名黙秘
08/06/01 23:08:55
書き込めない
827:氏名黙秘
08/06/01 23:11:37
>>826
書き込めてるじゃねーかｗｗ
828:氏名黙秘
08/06/01 23:15:33
過去問解説なら貞友ライブ本だな
829:氏名黙秘
08/06/01 23:47:16
>>828
あれ旧臭いでしょ
ロー時代の今はあの程度じゃ周回遅れでしょ
830:氏名黙秘
08/06/01 23:50:57
>>826-827
この流れがこの板唯一の清涼剤
831:氏名黙秘
08/06/02 00:58:06
>>829
どこが？周回遅れ。
そういう事言ってる奴に限って、基礎が疎かで応用力がなく
新しい学説好きなんだよなあ。
832:氏名黙秘
08/06/02 01:03:44
ちょｗ
>>788でよろ
833:氏名黙秘
08/06/02 01:25:14
あまり広く手を広げないほうがいいとの忠告を受けてスタンしか知らない俺涙目
834:氏名黙秘
08/06/02 01:37:20
ロースクール演習講座民事法ⅠⅡのレビューが知りたい
835:氏名黙秘
08/06/02 01:46:52
4月に出たばかりなのにレビューできる奴は
関係者か拾い読みしかしていない基本書評論家しかいないだろう
836:氏名黙秘
08/06/02 01:58:26
上っ面の感想でよければ
ロースクール演習講座民事法Ⅰのうち、ピックアップして１問だけやってみた。
民法と民訴の融合問題だが
まあ、論点をうまく放り込むために、ストーリーを上手に描いたって感じかな。
民法と民訴の問題は小問で分けられている。
解説はについては
教科書に書いてある基本的な解説が７割位を占める。
問題に特有の事情を拾ってどう評価するかとか、どういう意味を持つか
ということについてはちょっと物足りない。書いてあることはあるけど
さらりとしすぎで、そこは期待はずれ。こういうところをもっと書いて欲しかった。
ただ、問題文が長く、
民事法Ⅰ～Ⅲで物足りない人にはいいかと。
837:氏名黙秘
08/06/02 02:15:47
>>836だけど
俺は、関係者でも、基本書評論家でもない
からね。
838:氏名黙秘
08/06/02 05:27:25
初学者が論文の実力を養成するには、セミナーのパラダイムがベストだな。
839:氏名黙秘
08/06/02 08:58:53
>>766
対話で学ぶ民法は？
初心者向きにはいい本だと思う。
現代語化改正に対応していないのが難点だけど。
840:氏名黙秘
08/06/02 11:56:35
>>838
もう売ってないよ
841:氏名黙秘
08/06/02 12:38:06
>>837
ありが㌧
842:氏名黙秘
08/06/02 17:14:59
よし、水をさす書き込み。
総研の家族法は人気がないようだが、なぜに？
けっこう分厚くなかった？
843:氏名黙秘
08/06/02 19:20:38
平野・法曹へのゼミナールは？
844:氏名黙秘
08/06/02 22:29:28
森田先生の論文
『契約責任の帰責構造』
を読んでみた
先生とにかく頭良すぎ、理解するのに苦労した
845:氏名黙秘
08/06/02 22:34:48
>>844
要約してみて。
846:氏名黙秘
08/06/02 23:24:47
>>845
章ごとに言っている事違うから＾＾；
847:氏名黙秘
08/06/03 01:07:14
ちょっとお伺いしたのですが，
権利保護要件としての登記ってのが概念としてあると思うのです。
でたとえば解除前の第三者の場合には，権利保護要件としての登記がいると言われますが（通説）
この場合には，解除前に登記を備えている必要があるという意味でいいのでしょうか。
それとも解除後，たとえば不動産の明渡しを請求されたときに，登記を具備していればいいのでしょうか？
後者の見解（内田はこれで書いてある）は，結論が対抗要件説（研修所説）となんら変わりなく，説明仕方が違うだけになりますが。
もしかしたら権利保護要件必要説の中でも，対立があるのかもしれませんが。
848:氏名黙秘
08/06/03 01:10:52
>>840
アマゾンの古本販売で購入できるよ
849:氏名黙秘
08/06/03 01:41:39
>>847
なんで後者でだめなの？
850:氏名黙秘
08/06/03 02:15:19
新版改訂⑤版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
[初学者・初学者の定義] 論文はやったことがないけど基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
[論文中級者の定義] 初学者がやるような演習書などはやり次の段階を目指している者或いはその段階にいると認識している者
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
セミナー120選【典型問題と答案例。１２０選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】
②ロー生・論文中級者
→ 演習ノート【情報求む】
セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が非常に悪いとの指摘あり】
辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
辰已えんしゅう本【典型問題（旧試過去問あり）と答案例】
セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ【学者及び実務家による長文問題と解説】
民事法ⅠⅡⅢ【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】
851:氏名黙秘
08/06/03 02:49:43
テンプレに主観的評価にわたるものを入れるのはやめよう。
あと，セミナー論文式問題集は初心者向きではないかもしれないが，
明らかにロー受験生用なので，①が適当でしょう。
新版改訂６版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→ 柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない。】
セミナー120選【典型問題と答案例。】
伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない。】
セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はない。】
②ロー生・論文中級者
→ 演習ノート【情報求む。】
セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。】
辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの。】
辰已えんしゅう本【典型問題（旧試過去問あり）と答案例。】
③上級者
→ ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ【学者及び実務家による長文問題と解説。】
民事法ⅠⅡⅢ【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない。】
松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし。】
852:氏名黙秘
08/06/03 03:11:09
>１２０選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり
確かにこういうのは微妙だけど具体的な評価なら多少主観的でもいいかなと思う。
特に①～②のものは経験者の意見を参考にしたい人も多いんじゃないかな。
たとえば
論点の解説などが無いので書学者には不向きとの意見がある。
とか
論文の書き方や論点を丁寧に解説しており初学者向け。
とかね。
853:氏名黙秘
08/06/03 05:23:33
えんしゅう本は、初心者向けだっつーの
854:氏名黙秘
08/06/03 11:53:02
>>852
それが経験者の意見かどうかの担保がないので，入れない方がいいと思う。
ましてや合格者の意見であるとも限らないし。
客観的な事実なら本屋で確認すればいいだけなので入れても害はないが。
855:氏名黙秘
08/06/03 14:05:24
中～上級者用は客観的事実だけでいいけど(自分の目も環境もあるだろうし)
初心者用は論文書いたこと無い、本を使ったこと無い人には中見ても評価できないだろ。
上のテンプレからはずす分には反対しないけど使った人の感想や意見は貴重だよ。
事実だけならそれこそ書店で確認できてしまって意味が無い。
856:氏名黙秘
08/06/03 16:55:20
まあ、分かる奴にしか分からない世界だから
難しい試験なんだよな
857:氏名黙秘
08/06/03 17:24:51
論文に関しては涙目な俺
858:氏名黙秘
08/06/03 19:26:46
ども
現行の修習生やってます
旧試過去問ならスタン･新論過去･サダトモライブ全部やるべき
新論過去の解説は適宜読めばいいけど
あとは答練で十分
859:氏名黙秘
08/06/03 19:38:50
>>858
その使った「問題集」についての初級・中級者に向けてのコメントを
どうかお願いします。
860:氏名黙秘
08/06/03 19:59:28
スタンも新論過去もライブ本も、過去問なんだし初級も上級もないと思いますよ
不安なら解説がしっかりしてるものを使うといいですが、
別にたいした解説ではない
わからない処は自分のテキストで理解したほうが効果的
あと上級者でも
過去問をすべて完璧に解ける人いないと思います
初級者もなるべく早く論文問題にあたるのが
上達の近道
861:氏名黙秘
08/06/03 20:06:20
>>860
>別にたいした解説ではない
>わからない処は自分のテキストで理解したほうが効果的
全くもって同意。
ライブ本みたいのならともかく，
問題集の解説って答案例をレジュメ化しただけで読む価値はあまりない。
862:氏名黙秘
08/06/03 20:10:41
参考答案の質は、３０分以内で、試験会場で、六法しか参照せずに、構成可能かという視点がないとね
過不足なく筋の通った完璧答案を問題を一読しただけで時間内に書ききるのは無理
理想の模範解答ではないけど現場でここまで書けたら上等ですよというレベルを知るのが実戦的
863:氏名黙秘
08/06/03 22:59:03
結構解説は重宝したのだけど。
基本書をどうかいていいのかを知るという意味でも。
864:氏名黙秘
08/06/03 23:03:14
>>863
おまえが基本書書くのかよｗ
865:氏名黙秘
08/06/03 23:11:27
>>863
>>863
866:氏名黙秘
08/06/03 23:38:09
誰か
家族法スレ立ててくれ
867:氏名黙秘
08/06/03 23:40:29
>>863
すげーっすまじかっけー
868:氏名黙秘
08/06/03 23:45:03
オマエら馬鹿だろ
869:氏名黙秘
08/06/04 10:07:51
ふーん
870:氏名黙秘
08/06/04 10:29:32
でも憲法とか一から基本書チックに自分で書いてみたら力付くかもなｗ
分かってない部分とかも浮き出て来るだろうし。
ま、やらんけど。
871:氏名黙秘
08/06/04 11:10:32
そうか
872:氏名黙秘
08/06/04 16:59:30
ケースブック要件事実・事実認定は
問題(ケース）は事実を詳細に盛り込んであるが、問われていることは
基本的典型的なもの。解説は丁寧で、ケース中の事実の持つ意味や
認定上の問題点につき言及されている。
また、紛争類型別も随所に引用されており、併用してマスターするのに
よい演習だと思う。
873:氏名黙秘
08/06/04 22:21:32
鈴木禄弥を読んでみた。
一文一文が徹底的に練り込まれているという訳ではないが、
書籍全体としては相当練り込まれているように思う。
とくに債権法講義を読むと、ある特定の事案に対して、
どのような条文・制度から検討し、適用していくべきなのかが一目瞭然で、
非常に思考経済に資すると思う。文句なくお勧めできる。
昔の東北大の学生がなんだか羨ましくなった。
874:氏名黙秘
08/06/04 22:22:30
>>873
広中俊雄、鈴木禄弥、幾代通の三羽ガラスだからな。
875:氏名黙秘
08/06/04 22:27:38
なるほど、だから広中先生も創文社から民法綱要シリーズを出しているのか。
876:氏名黙秘
08/06/04 22:31:34
実はROKUYAって要件事実をかなり意識してるよな
多くの条文について要件の主張・立証責任の所在が明示されてる
ウソのようなホントの話ｗ
877:氏名黙秘
08/06/04 22:43:49
嘘つき。
878:氏名黙秘
08/06/04 22:44:50
ほんとだって。読んでみてくれよ。
879:氏名黙秘
08/06/05 00:56:00
ロー入学前にさらっと要件事実かじっておきたいのですが、
類型別、問題研究、30講でいいんですか？？
880:氏名黙秘
08/06/05 01:05:20
>>879
問題研究→類型別もやれば十分じゃないか。山の目先生ごめんなさいｗ
新司では要件事実を覚えるところまでは要求されない（結論は問われない）から、理解ができればいいと思う
881:氏名黙秘
08/06/05 01:06:47
ロー入学前だったら，とにかく問題研究をしっかりやったほうが良いと思う。
あとは普通に民事法（民法・商法・民訴）の勉強。
882:氏名黙秘
08/06/05 02:15:47
版改訂⑦版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
[初学者・初心者の定義] 論文はやったことがないけど基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
[論文中級者の定義] 初学者がやるような演習書などはやり次の段階を目指している者或いはその段階にいると認識している者
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
セミナー120選【典型問題と答案例。１２０選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】
②ロー生・論文中級者
→ 演習ノート【情報求む】
セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が非常に悪いとの指摘あり】
辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
辰已えんしゅう本【典型問題（旧試過去問あり）と答案例】
セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ【学者及び実務家による長文問題と解説】
民事法ⅠⅡⅢ【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】
883:氏名黙秘
08/06/05 02:22:20
>>882
いやだから>>854-855で評価はテンプレから外そうって話だよ。素直に外そう。
初学者の定義もおかしい。
>>860
>初級者もなるべく早く論文問題にあたるのが
>上達の近道
と合格者らしき人が言っているように，「基本書などを何度もまわしたことがあるというのが前提」って意味分からん。
法律でもそうだが，あえて定義は示さないというのも手だ。
884:氏名黙秘
08/06/05 02:30:05
新版改訂８版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→ 柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない。】
セミナー120選【典型問題と答案例。】
辰已えんしゅう本【典型問題（旧試過去問あり）と答案例。】
伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない。】
セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はない。】
②ロー生・論文中級者
→ 演習ノート【情報求む。】
セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。】
辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの。】
③上級者
→ ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ【学者及び実務家による長文問題と解説。】
民事法ⅠⅡⅢ【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない。】
松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし。】
885:氏名黙秘
08/06/05 05:57:18
新論文過去問集は入れるとしたらどこに入る？
886:氏名黙秘
08/06/05 07:56:14
新版改訂９版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→ 柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない。】
セミナー120選【典型問題と答案例。】
辰已えんしゅう本【典型問題（旧試過去問あり）と答案例。】
伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない。】
セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はない。】
②ロー生・論文中級者
→ 演習ノート【情報求む。】
対話で学ぶ【旧試過去問の対話形式の解説、答案例。】
セミナースタンダード【旧試過去問と新作問題の答案例。】
セミナー新論文過去問集【旧試過去問と論点解説、答案例。】
辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの。】
③上級者
→ ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ【学者及び実務家による長文問題と解説。】
民事法ⅠⅡⅢ【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない。】
松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし。】
887:879
08/06/05 10:41:47
>>880,881
ありがとうございます！
888:氏名黙秘
08/06/05 11:36:16
基本書テンプレもつくろうよ！
基本書スレのテンプレ古いしさ。
889:氏名黙秘
08/06/05 16:30:52
テンプレなんぞいらんだろ。
見た目で決めろ。
890:氏名黙秘
08/06/05 22:39:02
>>879
それやったら任官希望者以外２回試験余裕だよ。
というか，類型別をきっちりやるのってかなりきついよ。
当然の前提として説明してない部分結構あるからね。
履行遅滞解除の要件事実はあっても，その前提の受領遅滞の要件事実の考えかたは詳しく書いてないしね。
891:氏名黙秘
08/06/07 01:18:50
五輪競泳の水着問題だが、事情変更の原則を適用して、スポンサー契約をしている
メーカーの水着ではなく、スピード社の水着を着ることは可能だろうか？
892:氏名黙秘
08/06/07 01:20:39
北島は負けた時のいいわけができたから良いよな。
893:氏名黙秘
08/06/07 01:26:16
>>891
あれだけのことで果たして「事情変更」と認められるかな・・・。
894:氏名黙秘
08/06/07 02:22:37
版改訂10版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
[初学者・初心者の定義] 論文はやったことがないけど基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
[論文中級者の定義] 初学者がやるような演習書などはやり次の段階を目指している者或いはその段階にいると認識している者
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
セミナー120選【典型問題と答案例。１２０選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】
②ロー生・論文中級者
→ 演習ノート【情報求む】
セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が非常に悪いとの指摘あり】
辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
辰已えんしゅう本【典型問題（旧試過去問あり）と答案例】
セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ【学者及び実務家による長文問題と解説】
民事法ⅠⅡⅢ【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】
895:氏名黙秘
08/06/07 02:33:22
>>894
おまえは、えんしゅう本を中級にしたくてしょうがないんだなｗ
896:氏名黙秘
08/06/07 03:52:02
ロースクール民事法見てきた
パラパラ見たぐらいだけど、相当気合入れて作っているな
解説者というよりも出版社がね
出版された中で最も実践向きな気がするが
事案との関係を把握するなら判例を読み込んだ方が役には立ちそう
判例はインプット専用でアウトプットは問題集じゃないと嫌だ
って言う人にはすごくいいかもね
上級者に上がっている三冊の中でのできはどれも甲乙つけがたいが
あえて言えば 民事法＞ロースクール民事法＞事例演習
の順かな。CPは抜群にロースクール民事法がいいのも評価できる。事例演習はCPがかなり悪いし
あまり身のある評価じゃないが参考の一助にしてくださいな
897:氏名黙秘
08/06/07 03:58:05
ＣＰの意味が分からん
898:氏名黙秘
08/06/07 03:59:15
コストパフォーマンスじゃね？
899:氏名黙秘
08/06/07 09:37:07 k/RL6fc0
コストパフォーマンスをＣＰと略したのを初めてみた。
どうせなら、ほかの単語も略してくれ。ＬＣとかＩＰとかＯＰとか。
900:氏名黙秘
08/06/07 10:18:36
コマーシャルペーパーだよ
新聞にはさまってるチラシのこと
表現の自由の保障のもとにあるか、あるとしても同等の保障でよいかが学説上争われている
901:氏名黙秘
08/06/07 10:32:33
CPって債券だろうよ。
902:氏名黙秘
08/06/07 14:03:52
そうそう。
903:氏名黙秘
08/06/07 22:35:25 Zxpam6LU
民事法ⅠⅡⅢは、解説が人によって無駄。自説を力説されてもこっちは困る
904:氏名黙秘
08/06/08 00:01:13
>>900
ﾜﾛﾀ
905:氏名黙秘
08/06/09 18:28:33
>
> 海の監視怠ったと両親が提訴 愛知の小２男児水難事故
>
> 愛知県田原市の伊良湖海水浴場で昨年８月、ゴムボートが転覆し、
> 投げ出された同県春日井市の小学２年、阪本晃紀君＝当時（７）＝が死亡した事故で、
> 両親が９日、海水浴場の運営団体に対し、監視を怠るなど安全管理に不備があったとして
> ２０００万円の損害賠償を求める訴訟を名古屋地裁に起こした。
>
> 訴状などによると、昨年８月２４日、晃紀君は自営業の父、勝司さん（３８）と母、千晶さん（３８）らと
> 海水浴場に来ていたが、晃紀君１人が乗ったゴムボートが約１５０メートル沖に流されて転覆した。
>
> 運営団体がライフセーバーを待機させず、沖を見通せる監視台を設置しないなど、
> 安全に配慮する義務を怠っていたとしている。
>
> 運営団体は「訴状を見ていないので現段階でのコメントは差し控えたい」としている。
>
> 産経新聞 2008.6.9 18:02
> URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
要件事実的にどうなる？
906:氏名黙秘
08/06/09 18:53:07
>>905
不法行為に基づく損害賠償請求権
① 厳酷の権利又は法律上保護される利益の存在
② ①に対する被告の加害行為
③ ②についての故意又は過失
④ 損害の発生及び額
⑤ ②と④との因果関係
907:急募
08/06/10 01:16:03
東京都文京区で弁護士事務所を開設しています。
規模拡大の為 弁護士さんを急募しています。
業務は民事全般です。年齢は問いません。
お仕事をお探しの方がおられましたらご連絡を頂きたいと思います。
詳細はお会いしてお話をさせて頂きます。
908:氏名黙秘
08/06/10 01:29:06
2chで宣伝はアウアウ
909:氏名黙秘
08/06/10 02:25:04
↑
親にも子供に対する監視義務ある→過失の過失相殺はできんかな～
910:571
08/06/10 15:59:16
> 三重県伊勢市の小学生が、こんにゃくゼリーを喉に詰まらせて死亡、
> 両親が損害賠償を求めている裁判は、和解にむけて最終調整に入りました。
> この問題は、去年３月伊勢市の学童保育所で、小学１年生だった
> 村田龍之介君が、こんにゃくゼリーを喉に詰まらせ死亡したものです。
> 裁判では、両親が商品を製造した愛知県小牧市の『エースベーカリー』と
> 学童保育所を運営する伊勢市に対し、あわせて７５００万円の損害賠償を
> 求めていましたが、先月から両者の間で和解へ向けた調整が行われてきました。
> 関係者によりますと、現在、和解金額についてはほぼ合意していますが、
> こんにゃくゼリーの製造販売を、今後も続けるかどうかを巡り話し合いが続いています。
> 和解は来月にもまとまる見通しです。（9日17:15）
>
> URLﾘﾝｸ(hicbc.com)
> URLﾘﾝｸ(hicbc.com)
要件事実的にどうなる？
911:氏名黙秘
08/06/10 17:49:14 5MyjTt2h
指定暴力団山口組旧五菱会系のヤミ金融事件で、愛媛県の１１人が、違法な高金利で借金の返済を迫られ損害を被ったとして、
ヤミ金融グループの最高責任者だった梶山進受刑者（５８）に損害賠償を求めた訴訟の上告審判決が１０日、最高裁第３小法廷であった。
那須弘平裁判長は、「原告から著しく高利で違法に金銭を取る手段として元本を貸し付けたのだから、賠償額から元本を差し引くことは許されない」とする初判断を示し、
賠償額から元本を差し引いて利息分のみの支払いを命じた２審・高松高裁判決を破棄、弁護士費用を算定させるために審理を同高裁に差し戻した。
ヤミ金融グループに対する損害賠償請求訴訟は全国で起こされているが、原告がヤミ金融グループに返済した金銭のうち、
最初に貸し付けられた元本分まで請求できるかどうかについては判断が分かれており、今後に大きな影響を与えそうだ。
912:氏名黙秘
08/06/10 18:19:05
>>911
宇都宮さん凄いな
913:氏名黙秘
08/06/10 19:32:01
これって不法原因給付ってことでいいのか？
914:氏名黙秘
08/06/11 00:46:17
>>911
消費者の完勝やん。
借り得やん。
915:氏名黙秘
08/06/11 01:02:28
しかし暴力団系にこんなことして平和に生きていけるのかね。
916:氏名黙秘
08/06/11 01:04:26
判旨
反倫理的行為に該当する不法行為の被害者が，これによって損害を被るとともに，当該反倫理的行為に係る給付を受けて利益を得た場合には，同利益については，加害者からの不当利得返還請求が許されないだけでなく，被害者からの不法
行為に基づく損害賠償請求において損益相殺ないし損益相殺的な調整の対象として被害者の損害額から控除することも，上記のような民法７０８条の趣旨に反するものとして許されないものというべきである。
917:氏名黙秘
08/06/11 01:06:18 hchAh9y1
何気にものすごいとんでも判決な気が・・・
918:氏名黙秘
08/06/11 01:14:52
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ヤミ金で金借りてくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
919:氏名黙秘
08/06/11 01:43:20
>>917
いや順当な結果だろ
もろに不法原因給付だし
920:氏名黙秘
08/06/11 01:44:10
ちょっとやり過ぎじゃないの
課徴金やら何やらだってあるんだろうし
921:氏名黙秘
08/06/11 01:50:59
訴えることが出来ず破滅させられる被害者がほとんどなわけだしなぁ。
抑止力と言う意味でもしょうがないんじゃないか？
922:氏名黙秘
08/06/11 10:22:03
暴力団叩きもここまでやるとちょっとカワイソウだな。。。
923:氏名黙秘
08/06/11 11:34:06
さすが弁護士出身那須弘平様
924:氏名黙秘
08/06/11 17:42:13 ubOCqwj9
>>919
同意。
金銭消費貸借契約に関する日本の司法制度を利用して、
大きな利息をかけることは不法行為といえ、
ゆえに、最初に元本を貸し付ける行為はその不法行為の起点といえ、
したがって、元本の貸付は不法原因給付。
925:氏名黙秘
08/06/11 17:58:55
那須さんマジぱねぇな
926:氏名黙秘
08/06/11 19:11:02
ぼったくった利子を返還するのを考えた場合、過度に暴力団を罰したところで
配当原資がますます細ってしまうだけだよ。
現実論として、目先の被告の債務を多く免除するのが良いとは思わないけどね
つか、最近の法曹は世論に敏感すぎる
927:氏名黙秘
08/06/11 20:06:35
>>926
配当原資って，ヤクザが配当なんかするはずないだろ。訴訟で回収する人はごく一部。
928:氏名黙秘
08/06/11 20:07:58
ヤクザが配当って、ヤクザ本人に管財人やらすのか？
929:氏名黙秘
08/06/12 02:52:07 ghwYIuhG
同時履行の渡辺謙
930:氏名黙秘
08/06/13 15:49:06
ごめん。俺のショボイ知識で理解したところ
・ヤミ金(違法性の強い、つまりとんでもない利息を課す金融)はそもそも利息制限法で定められてる超過部分のみ無効 ではなく
・７０８条の不法原因給付にあたるので無効(元本も返さんでいい)
って判決が出たんだよってことでおｋ？
931:氏名黙秘
08/06/13 21:55:07
じゃ、闇金行って借りまくって
取り立てが来たら玄関に当該判例の写しを貼って
「害悪の告知」を始めたら警察を呼べば桶？
932:氏名黙秘
08/06/13 21:58:21
警察がすべて守ってくれるほど世の中は甘くない。
933:氏名黙秘
08/06/14 08:52:17
大学で内田指定だがダットサンに切り替えたい。
ダットサン読んでるやついる？
934:氏名黙秘
08/06/14 11:35:54
ダットサン読んでるよ
ダットサン＋CBOOKで勉強してる。
深い理解が得られているか、よくわからないが（わかってるつもり？）
基本的な知識はあると思う。民法案内とかも読んでみたいが、時間がないので夏休みでも読んでみる。
公務員試験の勉強してた頃に、通説判例を叩き込まれて常識化してるから、内田は全くなじめない
そんなわけで、伝統的通説判例の立場の基本書探したけど、しっくりくるのがなくて、結局上の構成になってしまった。
まだ1年の初心者段階だから、基本を抑えるって意味では悪くないのかな
CBOOKも有力説で書かれてることあるけどねえ・・
スレ違いだが同じ理由で、憲法芦辺、刑法総研。
有力説に全くなじめない・・。他はゼロからのスタートで、そんなこともなかったんだけど。