08/05/16 22:49:18
今、担物を要件事実意識して、ケース織り交ぜて書いたら
家が建ちますよ
好きで、道垣内使ってるわけじゃないんだよ。
ほら、サッサと書け吉田山軍団
351:氏名黙秘
08/05/16 23:29:59
>>350
つ松井
352:氏名黙秘
08/05/17 01:17:47
ロー対策に基本から家族法を勉強したいのですがどれがお勧めですか？
基本書、参考書、予備校本何でもいいです。
あと上でアルマって度々出てますがどの本ですか？
353:氏名黙秘
08/05/17 02:15:49
有斐閣アルマのこと？
354:氏名黙秘
08/05/17 02:18:45
>>353
そう
最近改訂された
355:氏名黙秘
08/05/17 06:52:42
NOMIKA使ってる人いますか？
356:氏名黙秘
08/05/17 11:39:52
なにそれ
357:氏名黙秘
08/05/17 14:59:11 QMrmrHjR
すみません、「宇奈月温泉事件」って権利濫用法理が使われていますが、
そもそも地役権による解決は無理なのでしょうか?
要益地のために温泉管を敷くために承益地を使っているのだから、地役権を主張できると思うのですが。。。。
被告が主張しなかったんですかね?で、弁論主義で裁判所はその事実を認定できないから、権利濫用法理を適用したと。
358:氏名黙秘
08/05/17 15:03:15
民法は基本書はほとんど使ってないなぁ。
普通にCブックばかり。
359:氏名黙秘
08/05/17 15:08:28
>>357
ヒント：時代背景
360:氏名黙秘
08/05/17 15:12:09
>>357
そんな主張が許されるならおよそ物権的妨害排除請求は認められないだろ
361:氏名黙秘
08/05/17 15:35:35
あれはあくまで裁判所はそう解決したというだけ。
言ってみれば模範答案、参考答案にすぎない。
別の法律構成が可能ならそれでもかまわない。
362:氏名黙秘
08/05/17 17:28:38
わかりました。
363:氏名黙秘
08/05/17 17:35:06
本当に分かったのか？
364:氏名黙秘
08/05/17 17:40:12
今日佐久間を買ってきた。
今から読む。
365:氏名黙秘
08/05/17 18:24:51
内田民法って担保物権を保証の後にもってきてる以外はオーソドックスな基本書だね
366:氏名黙秘
08/05/17 18:27:48
ケースメソッドという内田の利点を取り入れて
内田の欠点（定義・要件・効果が不明確。伝統的通説軽視）を改善し
さらに判例理論の解明に力を入れたのが佐久間。
367:氏名黙秘
08/05/17 18:32:45
人的担保→保証
物的担保→担保物権
368:氏名黙秘
08/05/17 19:15:32 CEWTBwUV
債権の契約責任説と法定責任説の主要な学者を教えてください
369:氏名黙秘
08/05/17 19:23:00
債権の契約責任説と法定責任説ってなんやねん。
いみがわからん
370:氏名黙秘
08/05/17 19:24:36
受領遅滞のことかな？
371:氏名黙秘
08/05/17 19:35:03 CEWTBwUV
すみません抽象的でした｡
カシ担保責任のことです
372:氏名黙秘
08/05/17 19:43:05
で、「主要な学者」って？
「主要な学説」ならばわかるんだが
373:氏名黙秘
08/05/17 19:44:34
>>371
抽象的ではなく、間違いだろう。
瑕疵担保責任は売買契約法の問題だしな。
法定責任説は下森、柚木だな。若い世代だと誰になるんだ？
錯誤法の大中あたりかな。
我妻、鈴木禄、近江は少し変形の法定責任説で、
今じゃ支持者はいないし（不代替物と特定物を混同した理論）。
契約責任説は色々居るが、北川善太郎、潮見、内田あたりになるかな。
最近、瑕疵担保責任の論文なんて出てるのか？そこらへんはわからないが
374:氏名黙秘
08/05/17 19:45:09 CEWTBwUV
何度もすみません｡学説でも結構です｡
潮見先生は契約責任説のようですが
375:氏名黙秘
08/05/17 19:45:54
自分も一番苦しんだﾄｺだ
とりあえず種類物に適用されるかが大きな違い
判例は種類物でも受領したらカシ担保になるっぽい事を言ってるのでどちらともちょっと違う。内田が判りやすくね？
376:氏名黙秘
08/05/17 19:46:50
C-Book読め
377:氏名黙秘
08/05/17 19:46:54 aYCjSHvK
要件事実って何ですか？
紳士は、要件事実を云々、問題を丸写しして云々…
当方ロー生ではなく浪人の身なのでこういったやりとりがよく分かりません。
詳しく教えてください。
378:氏名黙秘
08/05/17 19:51:06 CEWTBwUV
皆さん親切に教えてくれて有り難う御座いました
379:氏名黙秘
08/05/17 19:55:12
要件事実と主要事実は人により混同されがちなんだが、
法律要件に該当する事実が要件事実、
具体的事案でこれに該当するのが主要事実と自分は勝手に理解してる
「要件事実15講」くらい読むと、民法も民訴も特許とかも理解が全然違いますよ、マジで
380:氏名黙秘
08/05/17 19:55:59
自己に有利な法律効果の受けるため実際の訴訟で主張しなければならない事実、かな？
間違ってたらごめん
381:氏名黙秘
08/05/17 19:58:22
>>375
内田の瑕疵担保の説明は、すっごい大事なところを
さらっと一文で流されているのが何ともｗ
自分の理解になるが
瑕疵担保責任というのは、
結局「売買における一般的な当事者の意思、または一般的な期待」の問題なわけだ。
ここで、錯誤の議論を思い出して欲しいのだが、動機の錯誤において、みなさん
「動機の錯誤は、一般的には要素にならないが、表示したときには要素になる」としているよね。
これをそのまま売買契約に引き直して欲しい。
売買契約においては、物の引渡債務の内容は占有移転のみになる。これが法定責任説の出発点。
これは、当事者の意思内容として、物の引渡債務では
「それを、おまえから俺によこせ」に尽きている事を意味する。
そして、この点に勘違い（食い違い）があれば錯誤になり、なければ錯誤にならない。
だから、物の品質というものは、あくまで動機になり、その食い違いは動機の錯誤になる。
かつて、瑕疵担保責任において、法定責任説が通説であったのは、上記の理由から。
ところが、知っての通り、動機も表示されれば意思表示の内容となる、というあたりから風向きが変わり出す。
要は「当事者が合意すれば、物の引渡債務の内容に物の品質が含まれる。」ということであり
これは特定物ドグマを破壊する意味を持つ。それに伴い、特定物ドグマに支えられた法定責任説も怪しくなりだす。
さらには、川嶋先生のように「つうか、動機と効果意思にわけなくても良いだろ。というか分けられないし」となると
もう法定責任説はおかしくなり出す。
そんななか、「物の品質だって契約責任だろう、目的物引渡でも要素の一つだろう。」と言われ出す。
北川善太郎先生あたりがいいだして、一気に契約責任説へと学会が傾き出す。
382:氏名黙秘
08/05/17 20:02:02
>>377
要件事実は、法律要件に該当する具体的事実だな。
裏から定義すると、当該法的効果を基礎づける「必要かる最小限」の事実。
「」内が要件事実において一番重要。
>>379は有力説の方だね。実務では分けて考えられていない。
>>380は「訴訟で主張しなければ」が違うと思う。
383:氏名黙秘
08/05/17 20:04:42
ドイツ民法
フランス民法
イギリスcommon law
を大観出来る本は無いでしょうか？
384:氏名黙秘
08/05/17 20:05:45
>>383
しらん。というか、そんなん勉強するつもり？
不要だろ。
385:379
08/05/17 20:10:44
超良ｽﾚだ、担保責任も今頃勉強になった
民訴では主要事実、実務では要件事実との理解に改めますw
さあ明日の刑事系に備えよ‥
386:氏名黙秘
08/05/17 20:11:33
>>384
「勉強」までは興味無いので、
「大観出来る」程度の本を探しております
387:氏名黙秘
08/05/17 20:13:18
>>386
ドイツ民法ならこの本。
ディーター・ライポルトドイツ民法総論
―設例・設問を通じて学ぶ―
円谷 峻 訳
本体価格： 5,000円
判型： A5判上製
ページ数： 512頁
ISBNコード： ISBN4-7923-2533-6
発刊： 2008/01/15
388:氏名黙秘
08/05/17 20:13:18
>>382
要するにあてはめと同じ？
389:氏名黙秘
08/05/17 20:15:12
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
390:氏名黙秘
08/05/17 20:16:44
>>387
おお 図書館でさがします
391:氏名黙秘
08/05/17 20:17:08
>>389 古い
392:氏名黙秘
08/05/17 20:17:20
>>388
あてはめって？なんのこと？
具体的に書いてミソ。
絶対違うから
393:氏名黙秘
08/05/17 20:19:09
>>386
契約法の概観ならこの本。
書籍名 ヨーロッパ契約法Ⅰ
著者 ハイン・ケッツ著・ 潮見佳男・ 中田邦博・ 松岡久和訳
判型 Ａ５判
頁数 566頁
発行年月 1999年10月
定価 13,650円（税込）
ISBN ISBN4-589-02170-6
394:氏名黙秘
08/05/17 20:20:07
>>386
欲しいなあ
395:氏名黙秘
08/05/17 20:25:31
ローマ法やゲルマン法のトリビア的なモノはちょっとかじりたい。
体系的に学ぶのは荷が重いけど。
ローマでは「収養」といって父が子を拾い上げることで初めて父子関係が生じたとか、そういううんちくを語りたい
396:氏名黙秘
08/05/17 20:26:59
>>395
歴史の中の民法―ローマ法との対話
オッコー・ベーレンツ教授『ローマ法史講義案』（１９９９／２０００）を基礎に
ISBN:9784535512795 (4535512795)
３３４ｐ ２１ｃｍ（Ａ５）
日本評論社 (2001-10-10出版)
河上 正二【訳著】
397:氏名黙秘
08/05/17 20:27:24
>>392
要件に具体的事実をあてはめていって、要件をみたすかどうか認定するじゃん。
398:氏名黙秘
08/05/17 20:28:05
うおおおお
なんかマニアがいるぜ
持ってるなら面白そうなネタを何個か披露してよ
399:氏名黙秘
08/05/17 20:28:36
なんか法学板みたいだな
勉強すきなんだね
400:氏名黙秘
08/05/17 20:29:18
w
401:氏名黙秘
08/05/17 20:29:37
>>395
P．G．ヴィノグラドフ
末延 三次，伊藤 正己 訳
法における常識
岩波文庫
402:氏名黙秘
08/05/17 20:31:22
勉強というか、好奇心でしょうが
アニオタや漫画オタや音楽オタとかがいるんだから法律オタがいて不思議ではない
403:氏名黙秘
08/05/17 20:31:26
>>398
ちがう。
その事実が要件に該当する構造こそが要件事実のポイント。
だから、必要最小限の事実なんだよ。
はっきりいうと、全然違う物。
要件事実を知らない人に一般論として説明するのは難しいから
なんか、具体的事例を出して、それに当てはめる過程を出してくれたら
説明するよ。
404:氏名黙秘
08/05/17 20:38:45 aYCjSHvK
397のいう「あてはめ」られる具体的事実＞要件事実
ってことですか？
405:氏名黙秘
08/05/17 20:45:14
>>404
あてはめにおける具体的事実を、要件事実を意識して行えば
それは、おそらく、間接事実からの推認過程となり
言い換えれば、情況証拠に基づく事実認定ということだろう。
たいがいは、そんなことを意識してないだろうけど。
「過失」のように規範的要件の場合それに該当する事実が要件事実となり
>>397にいう当てはめに近くなるだろけど、やっぱちがうねえ。
406:氏名黙秘
08/05/17 20:48:27
要件事実とは何か、じゃなくて要件事実論とはいかなる議論か、という説明をすべきだろｗ
実体法の解釈論とどう違うのか、何のためにそんな議論をするのかということが知りたいんじゃないの
407:氏名黙秘
08/05/17 20:55:45 aYCjSHvK
>>406
！！
それが知りたかったんです。
>>405の言ってることになるほどなーと思いつつ、では、実際の試験問題を解くにあたってどのように書かなければならいのか、何を書かなければならないのか、が分からないんです。
さーせん、なんかつくづくバカな自分に虚しくなってきました。
408:氏名黙秘
08/05/17 21:06:44
誤解を恐れずにいえば、実体法を具体的な訴訟の場でどのように使うかという方法論が、要件事実論。
誰が、何を、どの程度主張立証すべきか、というのを実体法の解釈をベースに決定していく作業ないしその結果としての体系が要件事実論。
なんか大仰に聞こえるかも知れないけど、そんな大したものではない。
藤田先生の民訴の教科書の最初の方を立ち読みすればアウトラインは掴めるはず。
409:氏名黙秘
08/05/17 21:07:43
抵当権について
ドイツでは価値把握権
フランスでは不完全な所有権
という内田民法の記述を読んで、
ドイツ民法フランス民法への興味がわいたのでした
410:氏名黙秘
08/05/17 21:11:19
カンボジア民法もどうぞ。
411:氏名黙秘
08/05/17 21:12:16
日本の大学の教官はみんなドイツ留学して、そこで拾ってきたネタをいかにも自分が考えましたって本に書いて売る商売。
ドイツ流の解釈もフランス流の解釈もきちんと日本の学説に反映されてるよ。
412:氏名黙秘
08/05/17 21:12:28
それはフランス民法？
413:氏名黙秘
08/05/17 21:13:05
>>411
刑法は翻訳でしかないよね
414:氏名黙秘
08/05/17 21:13:46
要するに，要件事実論とは当該法律効果を発生（障害または阻却）させるために
必要で最小限の事実は何か，ということだな．
訴訟でも論文でも，これを念頭に書いていくと，
要件やあてはめに漏れがない．
415:氏名黙秘
08/05/17 21:14:05
松宮某が、中山某に対して、外国文献を引用した論文を書いて
ないですねｗってバカにしたらしいからね。ｗ
416:氏名黙秘
08/05/17 21:14:49
ボアソナードってベルギー人だよね
417:氏名黙秘
08/05/17 21:34:44
ボアソナードの民法典って結局施行されなかったんですよね？
418:氏名黙秘
08/05/17 21:35:27
>>417
日本史からやり直せ。
419:氏名黙秘
08/05/17 21:39:55 zV3O3OEL
要件事実はΓ争点圧縮」の道具。
効果に結びつかない事実を削ぎ落とす道具。
そんな技術が学問にもなるのは、未知の問題等に対応するには体系を構築しなきゃならないから。
要件事実論も学問だよ
420:氏名黙秘
08/05/17 21:57:35
>>418
「やり直す」という以前に一度も勉強してません。
421:氏名黙秘
08/05/17 22:15:21
要件事実にふった>>377ですが、たくさんのお答えに感謝しておりまふ。
論文試験の書き方が分からないというか、合格答案を書けるようにするための作業が分からないというか、そんな感じで困惑してました。
本試験に挑むのは来年か再来年ですが、今からがんばってみます。
422:氏名黙秘
08/05/17 22:21:14
>>415
あきれる。明治時代の学者か。
423:氏名黙秘
08/05/17 22:24:46
ボアソナード起草の旧民法賛成派であったのが明治法律学校(現明治大学)や和仏法律学校(現法政大学)であり、
反対派であったのが東京帝国大学(現東京大学)やイギリス法律学校(現中央大学)である。
第三回帝国議会において民法典論争は政治的な決着がはかられた。
貴族院議員田村保によって民法商法施行延期法案が貴族院に出され、
断行派議員と延期派議員との間でも激しい論戦が繰り広げられたが、
同案は圧倒的多数で貴族院を通過、
衆議院でも賛成多数で可決するに至りここに民法典論争は決着をみた。
その後新設された法典調査会で、穂積陳重、富井政章、梅謙次郎が旧民法の修正を基本としつつ、ドイツ民法の草案や各国の民法をも参照して、
現行の民法（明治29年法律第89号）が起草された。
424:氏名黙秘
08/05/18 00:37:05
その事実を認定できれば要件をみたしたといえる事実（要件に対応する事実）のことを要件事実というんですかね？
でも、要件と関係ない事実を認定しても意味ないんだから、そんなの当たり前のことじゃないか？
425:氏名黙秘
08/05/18 01:00:16
>>424
発想が逆だと思う。
現実におきた色々な事象の中で，何が法律的に意味があるか，
そして，それらのうちどれが法律効果のために必要最小限の事実なのか，
そういうアプローチだと思う。
一概に「要件」といっても，何が要件となって，何が必要なのか，
という問題があるしね。そこらへんのことを考えるのが要件事実論かな？
426:氏名黙秘
08/05/18 03:20:01
>>386
不法行為法ならこれがあったんだけど、近所の図書館では廃棄しやがった。
書籍名 ヨーロッパ不法行為法 1
著者 C.フォン バール＝著／窪田 充見＝訳
判型 Ａ５判 上製 627ページ
出版社: 弘文堂 (1998/02)
ISBN-13: 978-4335351860
発売日： 1998/02
書籍名 ヨーロッパ不法行為法 2
著者 C.フォン バール＝著／窪田 充見＝訳
判型 Ａ５判 上製 744ページ
出版社: 弘文堂 (1998/02)
ISBN978-4-335-35187-7
427:氏名黙秘
08/05/18 04:00:20
>>426
親切な人が多いなー。
それまた面白そうですね。
民法の研究者に成るならば、
フランス語、ドイツ語能力両方が必須な感じですが、
日本の法学者は出来るんでしょうか
刑法はドイツ語だけで十分でしょうね
428:氏名黙秘
08/05/18 10:16:45
司法試験板が、なぜかロースクールレベルを超えたアカデミックな板になってますね。
429:氏名黙秘
08/05/18 14:04:47
スレ違いいい加減にしやがれ
430:氏名黙秘
08/05/18 16:46:48
総論は中田でひとまず決着したが家族法はなんだろ
アルマかな
431:氏名黙秘
08/05/18 17:26:26
>>430
二宮先生の本はどうですか？
432:氏名黙秘
08/05/18 20:04:35
択一の判例をカバーできる基本書ってないかな。
内田だと半分もカバーできていないんだけど。
433:氏名黙秘
08/05/18 20:05:45
>>432
判例カバー率だけからいえば、予備校本が圧倒的。
434:氏名黙秘
08/05/18 20:34:55
ていうか全ての判例を知ってる必要はないだろ。
択一は半分以上がダミー肢なんだから。
435:氏名黙秘
08/05/18 21:11:49
内田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436:氏名黙秘
08/05/18 21:12:46
>>434
ｋｗｓｋ
437:氏名黙秘
08/05/18 21:19:13
regtyvjhuklnmi;p,o][.`?
{_
438:氏名黙秘
08/05/18 21:43:58
相続法も潮見がいい。
439:氏名黙秘
08/05/18 22:12:26 6aSaWEcO
要件事実を学ぶなら何がいいですか？
440:氏名黙秘
08/05/18 22:20:27
紛争類型別
441:氏名黙秘
08/05/18 22:21:24
>>432
百選と重判も読まずに試験に挑むつもりかよ
442:氏名黙秘
08/05/18 22:28:07
>>429
どれがスレ違い？
>>439
司法修習所に行く
443:氏名黙秘
08/05/18 23:09:14 RFEBRhTn
要件事実の問題研究は民訴までやってから始めるべきですか？
444:氏名黙秘
08/05/18 23:26:39
>>436
>>434に代わって。
択一の肢は5つの肢すべての正誤が判る必要はない。
5つのうちのいくつかだけが、確実に知っていなければならない肢であって、
その肢の正誤さえ間違わなければ、正答にたどり着けるという構造になっている。
だから、5つの肢のうちには、ダミー肢とよばれる、
受験生の知識では知らなくていい肢が含まれてるわけ。
これをみんな意外と知らなくて、
ダミー肢とそうじゃない肢がごちゃまぜに使われてる予備校の肢別本を使って、
無駄な勉強をしてるから、見ててかわいそうになってくる。
445:氏名黙秘
08/05/18 23:35:54
>>444
一度出題された肢は試験委員及び受験生に公知の問題となる。
試験委員は，安心して前例に乗っかり，出題する。
受験生も勉強してるので，ちゃんとやってる人は解ける。
一度出題されればダミー肢はダミー肢ではなくなる。
446:氏名黙秘
08/05/18 23:42:02
>>443
民訴の前に要件事実だろ。
447:氏名黙秘
08/05/18 23:49:34 RFEBRhTn
>>446
それでは要件事実を優先させるとしたら問題研究をやっておけば大丈夫ですよね？
448:氏名黙秘
08/05/18 23:53:22
弁論主義とかのとこだけ民訴の基本書読んでおいてから
モンケンやればいい。
449:氏名黙秘
08/05/19 00:00:42
民事系は，賃貸借契約終了に基づく目的物返還請求権の要件事実が出題されたようだね。
相手方目的物占有が要件事実にならないこと，そしてその法的根拠を説明することが求められている。
試験委員はきちんと民法理論との論理的整合性を考えながら要件事実を勉強することを求めてるね。
450:氏名黙秘
08/05/19 00:01:10
>>449
マルチ乙
451:氏名黙秘
08/05/19 00:08:20
>>449
というか、前期修習相当の教育が求められているんだから当然だろう。
今更何を言ってるんだ？
そんな「初歩中の初歩」レベルの要件事実が出来るか、出来ないかで新司法の合否って決まるのか？
それは恐ろしい話だな。
そんな説明、要件事実論の総論を知っていれば２秒で出来る。
まさか、「要件事実を混ぜ込んだ教科書で勉強する方が有利」なんて寝言は言わないよね？
452:氏名黙秘
08/05/19 00:10:25
要件は，基づく引渡しか。
453:氏名黙秘
08/05/19 00:15:00
>>451
要件事実だけじゃなくて，その根拠も求められてると思うよ。
じゃないと設問にする意味ないし。
根拠まではそこらの要件事実本には載ってない。
賃貸借契約の権利義務って何？という基本から論じることが求められてるのだろう。
454:氏名黙秘
08/05/19 00:15:59
類型で十分なレベル
455:氏名黙秘
08/05/19 00:17:25
>>452
その根拠すら「要件事実の総論」をやってりゃわかるだろう。
一々本に載ってないと理解できないのか？
賃貸借契約の権利義務は、要件事実論以前の民法の基礎知識だし。
456:氏名黙秘
08/05/19 00:17:27
要件事実論ってわかんないけど債権的な請求権なんだから占有してるかどうかは関係ないってこと？
所有権に基づく物権的請求権の場合は、所有権が妨害されてることが発生要件だから、相手方が占有してることが証明の対象になるみたいな
457:氏名黙秘
08/05/19 00:19:29
>>456
契約に基づく返還請求の場合
まずは契約に基づき相手方に引き渡している（貸し手が義務を履行している）
事が必要になる。
ただそれだけ。
458:氏名黙秘
08/05/19 00:20:46
>>455
個々の単発の知識じゃなくて
普段から基本的事項を深く理解しようという意識で勉強してるかどうかを見てるんだろうね。
普段から要件１個１個を正確に深く理解しようとしてるかどうか。
「要件は択一六法で済ます」など論外。
459:氏名黙秘
08/05/19 00:21:54
>>454
その通り
自分は、問題研究、類型別、１巻２巻の総論部分を２年間書けて読み込んで
さらに実務家教員に質問すれば十分だと思うよ。
それすらしない奴だらけだが
460:669
08/05/19 00:23:34 hYfpE0yg
昔 要件事実の参考書で 倉田卓司という人の本が
並木何とかという人のほんと 同じく読まれていて
その本を読めば 回答かけると信じてた 司法試験合格後の
修習生ガ 必死になって読み漁って
それでも 自分で 考えていないと 試験では 評価が下がる
なんてことを 何かの雑誌で読みました
ローゼンベルク理論の輸入見たいな事を
やろうという動きと それとは違う動き見たいな事で
議論があるみたいで 民事事実認定の話も ローゼンベルク理論の
ところと 連動してて 一箇所動かすとみんな動いちゃう見たいです
要証事実の捕まえ方というか 立証負担を
原告被告どっちに振るかという 結構 裁判指揮を大きく左右する
問題を 判事サンは 弁論の間も考えてるんだろうと
で左陪席側が 比較的厳しく 要件事実論道理に
裁判を指揮しようとするらしいとか 聞きました
膨張に行くと どっちが左になるのかさえわかりませんw
ただ＞ 塩崎勉という 大物判事? ガ 終始ポーかフェイスだったのは
いまだに記憶が残っていて もちろん ああ昔話ですねw
ねむw
461:氏名黙秘
08/05/19 00:23:55
>>457
それが賃貸借契約終了に基づく目的物返還請求権の要件事実なのはともかく、
＞相手方目的物占有が要件事実にならないこと，そしてその法的根拠
とはなにかの答えにはなってないでしょ
462:氏名黙秘
08/05/19 00:25:42
辰已の解説も間違ってることからして
受験生も相当数が間違えたと思う。
２ちゃんではみな強がっているけれど。
基本の正確さと深さで差がつく。基本が大事。
463:氏名黙秘
08/05/19 00:26:33
>>461
ええええ？？？？
もちろん全部を答えた訳じゃないけど
>>457を読んで「ああそうだね」ってならないの？？？
464:氏名黙秘
08/05/19 00:28:39
>>462
まずこう書くべきだったってあなたが解答を示すべきじゃないの？
抽象的なこと言っても何にも説得力ないよ
465:氏名黙秘
08/05/19 00:28:53
>>463
ならないだろう
法的根拠を一切論証してないんだから
要件事実を丸暗記してるだけの暗記馬鹿との区別が付かない
466:氏名黙秘
08/05/19 00:29:56
内田なんかやらずに中田をやっとけば新試でつまずくことなんかなかったのに
アフォが強がるからｗｗ
467:氏名黙秘
08/05/19 00:30:01
>>463
契約に基づく引渡しが要件事実になるとしても，さらに現占有が要件事実になるというのは論理的に両立するでしょう。
全部答えてるかとかいう以前に，聞かれていることと直接関係がない。
468:氏名黙秘
08/05/19 00:36:29
>>676の指摘は良いね。
現占有が要件事実にならないのは、それに加え、転貸借の規定があることによる。
賃貸人は賃借人に直接権利を行使することができるからね。
契約終了に基づく返還請求は、契約そのものから生じるのであり
誰に占有があるのかなんかを問うてない。
契約から生じるのは、平たくいうと
「約束によって渡した物なんだから、それが終わったら返還しなさい」ということなんだよね。
469:氏名黙秘
08/05/19 00:37:06
>>467の間違いだね。
470:氏名黙秘
08/05/19 00:37:35
このスレ勉強になるなー
471:氏名黙秘
08/05/19 00:38:21
＞契約終了に基づく返還請求は、契約そのものから生じるのであり
＞誰に占有があるのかなんかを問うてない。
＞契約から生じるのは、平たくいうと
＞「約束によって渡した物なんだから、それが終わったら返還しなさい」ということなんだよね。
そんなこと知らないで受ける人っているの？
どのローでも必ずやると思うが
472:氏名黙秘
08/05/19 00:38:44
>>470
おまえこの程度で勉強なんていってるようじゃ
どうしようもないぞ
473:氏名黙秘
08/05/19 00:39:47
僕は旧試ベテなもんでさーせん
474:氏名黙秘
08/05/19 00:40:42
>>471
さっきも言ったけど，辰已が後付けでやって間違えてることからして
受験生の相当数が間違えてると思われる。
新試スレの反応からしてもそう。
その背景には，基本を軽視する基本書が出回ってしまってることもあると思われる。
475:氏名黙秘
08/05/19 00:40:54
>>473
いますぐ総論は中田をやることを勧める
476:氏名黙秘
08/05/19 00:42:03
辰巳は何を間違えた？
間違いが本当なら笑えるな
477:氏名黙秘
08/05/19 00:44:47
>>471
うん、俺もそう思うんだがなあ、、というだけ。
そんな事知らない奴が受けてること自体が驚異的だから。
478:氏名黙秘
08/05/19 00:48:35
>>445
ダミー肢が繰り返し出ることはほとんどないよ。
479:氏名黙秘
08/05/19 00:49:14
短答落ちレベルの人じゃね
新司スレでも基本中の基本って言われてるぞ
480:氏名黙秘
08/05/19 00:51:14
>>479
基本は灯台もと暗しになりがち。
応用大好きな人って結構いるからね。
481:氏名黙秘
08/05/19 00:53:55
>>472
匿名掲示板で上から目線？どんだけ低レベルなんだろ？
482:氏名黙秘
08/05/19 00:54:11
その辰巳さんは山本敬三を参照しているようですｗ
483:氏名黙秘
08/05/19 00:55:55
>>481
匿名掲示板だからこそ
はっきり指摘してもらえてんやないか
484:氏名黙秘
08/05/19 00:57:20
「法的根拠を述べよ」という問いに答えたことになってないねえじゃん
要件事実は「基づく引渡」であるから、相手方占有は要件事実ではない、なんて理屈じゃねえだろ
485:氏名黙秘
08/05/19 00:58:13
「おまえそんなことも書いてなきゃ分からないの？」
これどんなときでも本の欠陥を読者の責任にできるジョーカーだから。
要件が抜けてるんだけど・・・
「おまえそんなことも書いてなきゃ分からないの？」
この論点が書いてないんだけど・・・
「おまえそんなことも書いてなきゃ分からないの？」
統治が１ページしか書いてないんだけど・・・
「おまえそんなことも書いてなきゃ分からないの？」
486:氏名黙秘
08/05/19 00:58:37
問題見てないから分からんや
要件事実君は当然見て言ってるんだよね？
487:氏名黙秘
08/05/19 01:00:38
>>484
それは全く理由になってないなｗ
俺はオナニーが好きだから、相手方占有は要件事実ではない、と同じくらい。
488:氏名黙秘
08/05/19 01:00:50
>>483
どういう論法？
489:氏名黙秘
08/05/19 03:39:58
占有している人に対して、所有権に基づいて「俺のものだから返してくれよ」と請求できるのはもちろんだけど、
占有していなくても、返してもらう約束をしていた人に対して、その約束に基づいて「約束だから返してくれよ」と請求できるのは当たり前。
490:氏名黙秘
08/05/19 04:18:39
ていうか民訴スレでやれよｗ
491:氏名黙秘
08/05/19 10:20:51
特定人に対し特定の行為を請求する債権と、物に対する直接かつ排他的な支配権たる物権との、法的性質の違いが、要件論に反映されているということです。
492:氏名黙秘
08/05/19 10:24:12
質問です。
>>490みたいな自治厨はスルーで良いのでしょうか？
493:氏名黙秘
08/05/19 11:01:21
まだ、要件事実要件事実いってるバカがいるのか。
ベテ道まっしぐらだな。
494:氏名黙秘
08/05/19 12:38:31
要件事実やるべき所まで勉強進めてる奴は言っても良いだろ
495:氏名黙秘
08/05/19 20:23:09
要件事実やる前にまず民法の勉強が先。
496:氏名黙秘
08/05/19 21:57:59
そんなの常識だろ。
497:氏名黙秘
08/05/19 22:15:48
民法→要件事実→民訴→オ○ニー
の順番であってる？
それとも
民法→民訴→要件事実→オ○ニー？
498:氏名黙秘
08/05/19 22:28:08
民訴を先に全部やる必要はない
証明責任のとこだけ読んどけばいい
499:氏名黙秘
08/05/19 22:57:15
じゃあ民法→民訴の証明責任のとこ→要件事実or要件事実と民訴を併用
でおｋ？
500:669
08/05/19 23:15:39 hYfpE0yg
好きなほうが先w ガ いいのではないでしょうかw
あれだ 証明責任の分配は 条文から読み取れるかどうか
考えながら読むと 同時に勉強したことに なるのかなw
やったけど気が狂いそうだったけどw
501:氏名黙秘
08/05/21 02:04:12
中田債権総論のAmazonレビュー
素晴らしい 2008/4/19
By 古典学徒 - レビューをすべて見る
債権総論の現在の水準を示す素晴らしい体系書である。
著者独自の見解が前面に出ているわけではなく、学説･判例が過不足なく、バランスよく取り上げられ、説明されている。
記述は平明で、著者の頭脳の明晰さが感じられ、気持ちよく読める。
今後、債権総論をしっかり学ぼうと思う人にとっては、第一に読むべき本だと思う
502:氏名黙秘
08/05/21 02:05:27
中田本の内容
判例・学説の現在の水準はもちろん、先端的に実務や国際的動向、現在進められている債権法改正の動きをも視野に入れ、
変革期の債権法の姿を描き出す。抽象的でむずかしいといわれる債権総論の理解を容易にするため、標準的な説明のほか、
基礎的解説と進んだ問題の検討を区分して叙述。
503:氏名黙秘
08/05/21 02:06:00
995 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2008/05/21(水) 02:02:29 ID:???
中田本の内容
判例・学説の現在の水準はもちろん、先端的に実務や国際的動向、
現在進められている債権法改正の動きをも視野に入れ、 変革期の債権法の姿を描き出す。
抽象的でむずかしいといわれる債権総論の理解を容易にするため、標準的な説明のほか、
基礎的解説と進んだ問題の検討を区分して叙述。
504:氏名黙秘
08/05/21 02:06:25
>>502-503
結婚しろ
505:氏名黙秘
08/05/21 02:06:39
中田をちらっと読んでみた。
●債権・・・権利意思説と権利利益説の折衷
●原始的不能有効説
●債務不履行新三分類説
●因果関係は保護範囲説
●損害事実説のうち多層的把握説
506:氏名黙秘
08/05/21 02:06:49
次の２ちゃん流行本は中田ですか。
507:氏名黙秘
08/05/21 02:07:16
>>506
これは大流行の予感
508:氏名黙秘
08/05/21 02:08:00
平野基礎を超えるくらいか
509:氏名黙秘
08/05/21 02:09:06
内田亡き後は
大村基本民法→河上総則・道垣内担保物権法・中田債権総論って感じか？
森田先生は体系書を書かないのだろうか。
510:氏名黙秘
08/05/21 02:09:35
>>508
平井ならまだしも平野って・・・
511:氏名黙秘
08/05/21 02:10:21
新☆基本書スレッド 2008 第12版 【第130刷】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
512:氏名黙秘
08/05/21 02:10:59
>>505
いつまで捏造を続ける気だよｗｗｗｗｗ
513:氏名黙秘
08/05/21 02:11:41
ホントだろ
514:氏名黙秘
08/05/21 02:15:06
明治じゃ終われない（笑）
かわいそうな人生だな
総理大臣なってもコンプは晴れないだろうよｗ
515:氏名黙秘
08/05/21 02:17:44
>>514
あんまり明治をいじめんなよｗ
516:氏名黙秘
08/05/21 03:07:06
中田が債権各論出せ。 塩見黄色はちんかすだ
517:氏名黙秘
08/05/21 03:11:55
>>516
不法行為法は窪田でいいとして、
契約法のいい教科書が見つからない。
518:氏名黙秘
08/05/21 03:52:48
>>517
あんなあついのいらねえ
不法行為はＮＯＭＩＫＡが最高
519:氏名黙秘
08/05/21 12:30:09
NO MIKA NO LIFE
520:氏名黙秘
08/05/21 15:11:34
>>516
債権法改正で忙しいから無理だろ
521:氏名黙秘
08/05/21 19:38:58
中田センセが新破産法の理論と実務で詐害行為取消権と否認権
というテーマで書いてた。
522:氏名黙秘
08/05/21 21:23:37
内田は設例が基礎的なものばかりだから、もう少し応用的な設例の本をやりたいんだが、何かいいのある？
523:氏名黙秘
08/05/21 21:25:43
>>517
半田吉信「契約法講義（第２版）」（信山社）
524:氏名黙秘
08/05/21 21:31:58
潮見がプラクティス債権各論でも出せば悩みがなくなる。
525:氏名黙秘
08/05/21 21:54:50
生協に中田総論を買いに行ったが売り切れだった。
在庫もないらしく、発注は無理って言われた。
すごい人気だな。
しょうがないので、潮見を立ち読みしてたんだが、俺はどうもしっくりこないな。
関東のローでも潮見使ってるのか？
もしや関西だけ？
だとしたら潮見の使用自体が試験に不利・・・
526:氏名黙秘
08/05/21 21:58:16
>>525
２ちゃんのプロパガンダってすごいな。
ついこないだまで潮見マンセーだったのに
中田東大教授就任を知るや、潮見の使用自体試験に不利とかｗ
527:氏名黙秘
08/05/21 21:59:14
２ちゃんとアマゾンの評価ほど信用ならないものはない
528:氏名黙秘
08/05/21 22:02:16
本屋が自演してんだろ
司法くずれの編集者とか多そうじゃんこの板
529:氏名黙秘
08/05/21 22:04:12
京大民法からすれば中田は小者
530:氏名黙秘
08/05/21 22:05:13
中田債権総論の概要
●債権・・・権利意思説と権利利益説の折衷説
●原始的不能有効説
●債務不履行新三分類説
●因果関係は保護範囲説
●損害事実説のうち多層的把握説
●履行補助者論については伝統的通説ではなく潮見・森田説を支持
531:氏名黙秘
08/05/21 23:33:42
>>530
捏造の嵐だな
あたかもそれのみを主張しているかの如く
満遍なく説明されてるのによ
532:氏名黙秘
08/05/21 23:36:17
実際うちの生協でも中田総論売切れてた
まあ俺は取り寄せてもらったが
533:氏名黙秘
08/05/21 23:37:11
>>529
東大の学者からすれば京大学者なんてカス
534:氏名黙秘
08/05/21 23:40:50
>>531
少なくとも中田は伝統的通説の説明はかなり薄い。
別にそういう基本書があってもいいと思うけど。
535:氏名黙秘
08/05/21 23:42:34
>>534
実際に全部読まれたんですか？
536:氏名黙秘
08/05/21 23:45:38
>>535
ざっとは読んだよ。
例えば損害差額説の説明は１４行。中身の説明というよりかつて通説となった経緯だな。
相当因果関係説の説明は８行。
537:氏名黙秘
08/05/21 23:48:06
>>536
でつかえる基本書？
538:氏名黙秘
08/05/21 23:52:47
>>536
相当因果関係説それ自体の内容ってそんな深くないだろ。
批判説（保護範囲説）の中で相当因果関係説たるものの実体が明らかにされるわけで。
539:氏名黙秘
08/05/21 23:53:36
大谷（東大だけど）民法バージョンってところだな。
どうしても嫌いって奴がいるかもしれないけど、定評ある基本書となっていくだろう
540:氏名黙秘
08/05/21 23:57:49
>>536
ざっと読んだだけで評論家きどりですか
541:氏名黙秘
08/05/22 00:02:12
謙遜だろ。
542:氏名黙秘
08/05/22 00:02:31
>>537
いい本だとは思うけど，司法試験のスペックは間違いなく超えてる。
潮見の文章が苦でなければ，潮見の方を俺は勧める。
理由は
・伝統的通説の説明は潮見の方が丁寧であること
・要件事実論と一体になってること
・債権総論の分野は潮見の方が有力であること（民法改正検討委員会の扱いで分かる）
他方，中田の文章は概ね分かりやすい。現在の債権総論の水準を示すという著者の目的はそれなりに達成されてると思う。
543:氏名黙秘
08/05/22 00:04:23
潮見本は潮見説の客観的批評がないのが欠点。当たり前のことだけど。
それがある中田本のほうがいい。
544:氏名黙秘
08/05/22 00:04:51
中田には中田説の客観的批評もないけどなｗ
545:氏名黙秘
08/05/22 00:05:00
俺も、中田・債権総論、買ってきたお
読み易いお これお
546:氏名黙秘
08/05/22 00:05:48
中田オリジナルの見解ってそんなないから問題ない。
547:氏名黙秘
08/05/22 00:06:37
まあ潮見プラは独学に向いていないことだけは確か
548:氏名黙秘
08/05/22 00:07:41
とりあえず学部生なら中田やれ
549:氏名黙秘
08/05/22 00:10:59
なんにせよ「中田か潮見か」であとは好みの問題に帰着しそうだね。
他の分野もこんな風に候補が二つぐらいだと楽なんだけど。
550:氏名黙秘
08/05/22 00:18:16
>>549
つ担保物権
551:氏名黙秘
08/05/22 00:20:18
道垣内と平野か
俺は平野派だな
552:氏名黙秘
08/05/22 00:21:35
>>551
ちゃうちゃう
動画内と高木
553:氏名黙秘
08/05/22 00:21:48
担物つったら高木多喜男に決まってるだろ
554:氏名黙秘
08/05/22 00:25:30
基本書マニア
555:氏名黙秘
08/05/22 00:40:18
民法案内で十分です
556:氏名黙秘
08/05/22 02:02:15
総則佐久間
物権佐久間
担物高木
総論中田
各論内田 ノミキ
557:氏名黙秘
08/05/22 02:03:38
動画内のゼミナール民法入門ってどうよ？
558:氏名黙秘
08/05/22 02:05:52
総則 佐久間
物権 佐久間
担物 道垣内
総論 潮見プラ
各論 潮見基本
559:氏名黙秘
08/05/22 07:33:03 YK5Sq4h6
また基本書マニアが出しゃばってるのか｡暇だね
560:氏名黙秘
08/05/22 07:34:01
基本書マニアキモイ
561:氏名黙秘
08/05/22 07:35:37
ゼミナールはある程度勉強してからやると効果がありそう｡
でもやらなくても良いと思う
562:氏名黙秘
08/05/22 09:46:32
内容についての言及が一切なくて、学者の名前と本のタイトルを連呼するだけの一連の駄レスは、あたかも田舎の選挙カー
563:氏名黙秘
08/05/22 10:08:30
内容についてのコメントがないのは彼らがまだ評論家の卵だから
564:氏名黙秘
08/05/22 10:26:07
つか、おまえらが作れよ。
565:氏名黙秘
08/05/22 11:02:28
何故に？
566:氏名黙秘
08/05/22 12:14:29
基本書マニアって何？
>>556 >>558はいずれもアマゾンで上位に出てくるものばかりだけど。
567:氏名黙秘
08/05/22 16:06:00
基本書マニアって騒いでる奴はこのスレ見なきゃいいのに
568:氏名黙秘
08/05/22 16:31:29
内田だと読み物って感じがしてしまうのですが、
ぶっちゃけダットサン+百選とかで新試験okですか？？
569:氏名黙秘
08/05/22 18:25:00
十分でしょ。
新司は細かい知識は不要。
570:氏名黙秘
08/05/22 19:37:43 LuYUdYJK
NHKで後見人問題
571:氏名黙秘
08/05/22 19:43:52
（ ＾ω＾）クローズアップ現代で、成年後見制度で後見人がその地位を悪用して
被成年後見人が被害を受けていることが多発しているという特集をやってるお
572:氏名黙秘
08/05/22 19:46:16
>>571
とりあえず君が法学部じゃないのはわかった
573:氏名黙秘
08/05/22 19:50:10
（ ＾ω＾）お 成年被後見人だったお
574:氏名黙秘
08/05/22 20:16:09
>>573
悪かった
575:氏名黙秘
08/05/22 21:01:55
「民法総合・事例演習」の解答ってありますか？
576:氏名黙秘
08/05/22 21:15:42
>>569
そんな情報を真に受けて今年の紳士足きられそうですが・・・
577:氏名黙秘
08/05/22 21:54:14
多分そんなヤシを切るための今年の紳士なのさ…
さて、手元の総研を捨てて眞に厚くなろうか
578:氏名黙秘
08/05/22 21:58:10
短刀はマニアックにやったらきりが無い。
７割＝百選レベルで十分。
紳士型論述答練に時間を使うべき
って方針でやったウチのローのエリート連中もそろって
足きりにおびえてます。
579:氏名黙秘
08/05/22 22:00:07
短答ボーダーは８割（280点）超
７割（245点）が足切りラインってのが予備校の見方らしいね。
580:氏名黙秘
08/05/22 22:02:17
未習が一発合格するのは至難
581:氏名黙秘
08/05/22 22:04:05
逆に奇襲なら短答は余裕だわな
582:氏名黙秘
08/05/22 22:30:22
まぁ佐久間の担保が出たら、高木とかは消えるよ
583:569
08/05/22 22:51:19
>>576
これと決めた1冊をちゃんとマスターすれば、新司択一は怖くないよ。
俺は今年の新司で、2ちゃん採点で300点超えたし、
民法は35問中31問正解した。
584:氏名黙秘
08/05/23 12:51:00
俺は9割こえた。
585:氏名黙秘
08/05/23 13:24:20
今から基本書を新しくする時間あるかな
ここで絶賛されている
中田 ドウガウチ を買おうか迷ってるんだが
内田１～４じゃ足りないのかな
586:氏名黙秘
08/05/23 16:53:50
>>585
内田1～4がたりないんじゃなくて使いづらい或は効果がはっきしづらいんだよ
あれは上級者じゃないと使いこなせない（意義要件効果が書いてないし）
しかし佐久間中田高木を俺は薦める
587:氏名黙秘
08/05/23 16:56:44
内田を要件効果チックにまとめた本はない？
自作するしかないのか・・・何年かかるかなあ。
588:氏名黙秘
08/05/23 19:05:13
>>585
どーがうちって担保物権？それなら俺も聞きたい。
589:氏名黙秘
08/05/23 21:20:34
>>587
1月もありゃあできるだろ。
つうかたいていのローは内田を教科書にしつつ要件事実も教えてるから
レジュメになってるだろ。
590:氏名黙秘
08/05/23 23:45:28
やっぱり予備校本がベスト。
591:氏名黙秘
08/05/24 00:08:16
論点ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸ最高
592:氏名黙秘
08/05/24 02:43:07
>>587
要件事実マニュアルを使ったらいいよ。
593:氏名黙秘
08/05/24 02:55:44
民法案内最高
594:氏名黙秘
08/05/24 09:02:13
内田って、少なくとも筆者としては民法初学者を念頭に置いて書いているわけだよな。
にもかかわらず、「司法試験対策テキスト」としては上級者向けという評価をしばしば受けているのは、
一体どういうことなんだろうか。筆者自身も↑のような書評を見たら何とも言えない心境になると思うが。
595:氏名黙秘
08/05/24 09:55:17
東大生にとっての入門書と受験生一般にとっての入門書は違うと思う｡
596:氏名黙秘
08/05/24 10:23:08
たいした差はない
597:氏名黙秘
08/05/24 10:31:38
やはり家族法スレ必要だよな
598:氏名黙秘
08/05/24 22:27:35
内田は休止の残党が絶賛。
599:氏名黙秘
08/05/24 22:43:08
要件事実は早めからやっておいた方がいいのか！？
ロー生でない俺はどうすればいいの～！？
600:氏名黙秘
08/05/25 00:43:02
法律要件の洗い出し・証明責任の振り分け・必要十分な主張の組み立ての順でやればOK。
例えば、少し古い１００選の代理権濫用のところなどを見ると、
法律解釈によりどのように証明すべきことが変わるかがよくわかるよ。
601:氏名黙秘
08/05/25 02:56:12
>>600
その場合は法律要件というのは間違い。
法律要素もしくは単純に要件というべき。法律要件は別物。
602:氏名黙秘
08/05/25 02:59:31
>>601
研修所説を勉強しなおしたまえ。
603:氏名黙秘
08/05/25 03:03:51
近江で要件効果大丈夫かい？
604:氏名黙秘
08/05/25 03:07:42
Sシリーズが一番いいよ
Sを読み込んで分からないところを
他の本で補強しながら書き込んでいく。
自分なりの基本書を作ってください。
司法試験にはS+百選+図書館本で十分対応できます。
605:氏名黙秘
08/05/25 03:08:37
>>601
要件と法律要件ってどう違うの？
606:氏名黙秘
08/05/25 03:10:43
同じ
607:氏名黙秘
08/05/25 06:37:53
>>602
客観的にみて勉強しなおすべきなのはおまえだよ
608:氏名黙秘
08/05/25 06:42:29
>>605
例を挙げていうなら。ＡがＢから甲を購入した
法律要件といった場合、売買をさす。
そして意思の合致等が厳密には法律要素と呼ぶべきなのだが慣行として要件と呼んでいる。
609:氏名黙秘
08/05/25 06:49:00
まあ法律効果に対するのが法律要件だから当たり前のことなのだが。
法律要件を構成する要素のことを一般的に要件という。上の例で言うなら、代金と目的物を定めて売る・買うという意思表示が合致すれば，
売買契約という法律要件が成立する。 そこから生じる、売主の権利移転義務，買主の代金支払義務を法律効果という。
法律要件を構成する要素（上記の例では売る・買うという意思表示）に該当する事実を法律事実と呼ぶ。
610:氏名黙秘
08/05/25 08:22:35
>>606
おまえ馬鹿だろｗ
611:氏名黙秘
08/05/25 10:14:49
要件事実にこだわってる時点で、受からない。
612:氏名黙秘
08/05/25 14:17:50
たしかに今年は・・・でも来年は・・・
613:氏名黙秘
08/05/25 17:37:20
>>605
全く同じだと考えて困ることは一切なし
つまらん定義にこだわらず悠々と思考せよ
614:氏名黙秘
08/05/25 19:26:16
>>613
全然別物なんですけど…
615:氏名黙秘
08/05/25 19:39:54
ちっちゃいちっちゃい WaっHaっHa
616:氏名黙秘
08/05/25 19:41:58
虫と人間は違うだって？
同じ地球の仲間じゃないか
WaっHaっHa
617:氏名黙秘
08/05/25 22:38:49
京大系読んで、
民事法１～３、総合事例演習、演習講座民事法つぶしとけ。
618:氏名黙秘
08/05/25 22:43:41
無駄が多いな
619:氏名黙秘
08/05/25 23:26:05
みんなそれぐらいやっていたよ
620:氏名黙秘
08/05/26 10:45:29
昔はね。でも今は違うっしょ。
621:氏名黙秘
08/05/26 11:25:36
>>617
さんのところに上がってる
「演習講座民事法」ってのを知らない。
前２者は知ってるけど。
622:氏名黙秘
08/05/26 12:55:14
>>518
窪田読みやすいし面白いよ。
623:氏名黙秘
08/05/26 13:20:39 IYyvInz6
山本浩司のなるほど民法ってどうなの？
624:氏名黙秘
08/05/26 15:25:17
民法
625:氏名黙秘
08/05/26 23:52:31
総論を得意科目にしたいなら中田
626:氏名黙秘
08/05/26 23:53:54
民法を得意科目にしたいならひろゆき。
627:氏名黙秘
08/05/27 00:39:50
京大系って佐久間、動画、潮見でいいの？
628:氏名黙秘
08/05/27 00:41:34
釣りだろ、山敬が抜けてるぞ＾＾；
629:氏名黙秘
08/05/27 00:43:13
動画て
630:氏名黙秘
08/05/27 00:47:50
勉強法のスレなのにただの基本書選択スレになってるｗ
基本書なんてどれ使っても変わらんって。
ただの自己満足にすぎない。
631:氏名黙秘
08/05/27 01:46:25
あっそ
632:氏名黙秘
08/05/27 02:05:39
ここは佐久間愛読者が多そうなので。
佐久間物権88ページのα説って、
判例法理に反対する見解としてあげられてるけど、結論的には判例と同じだよね？
633:氏名黙秘
08/05/27 12:41:03
>>632
結論は同じだね。説明の仕方が違うだけで。
634:氏名黙秘
08/05/28 01:46:38
基本書は出揃った感があるし、基本書スレがほとんど民法の話題だから、こっちは演習本について話題に移していかないか？
ちなみに俺は演習ノート使ってる
635:氏名黙秘
08/05/28 01:50:26
>>634
演習ノートって、法学書院の？
あれって、一行問題っぽいのばかりじゃなかった？
民法は知らないけど、たとえば民訴とか商法(改正前）のは
よく読んでたなあ
ひょっとしたら、演習ノートって他にある？
636:氏名黙秘
08/05/28 01:58:58
>>635
いや法学書院だよ
松岡と演習ノートを使いわけてる
違うタイプだからね
637:氏名黙秘
08/05/28 05:49:18
ヤマケイの総則が改訂されるって聞いたんだけど
ホント？
638:氏名黙秘
08/05/28 07:30:36
>>637
京都系のスレか改訂情報スレで聞くのが吉
639:氏名黙秘
08/05/28 08:07:28
>>352
家族法だったら、成文堂から出てる「はじめての家族法 (first step)」がオヌヌメ
640:氏名黙秘
08/05/28 11:29:14
>>629
どうがうち
641:氏名黙秘
08/05/28 11:33:45
だから、演習本は何を使ってるんだ！！
って話にしようって事じゃなかったのかよ！！！
642:氏名黙秘
08/05/28 12:22:16
勝手に仕切るな。
嫌われるパターン第１位。
643:氏名黙秘
08/05/28 12:40:51
>>639
家族法は新司法試験なら今年でたからもう当分出ません。
芦別だけやっとけばいい。
644:氏名黙秘
08/05/28 12:42:19
>>641
もちつけ
645:氏名黙秘
08/05/28 12:43:52
法学教室の演習が
いいそうな
646:氏名黙秘
08/05/28 15:26:25
演習ノートなら、旧の過去問集やったほうがよさげ。
新司対策なら事例演習か要件事実ケースブックでしょう。
647:氏名黙秘
08/05/28 17:08:53
・事例総合演習は、解説がないので独学だと非効率だと思う
ゼミをやるのにはいいと思う
648:氏名黙秘
08/05/28 17:24:53
解説がないから独学向きなんだよ
解説・解答例読んで分かった気になって本番書けないやつが大半
649:氏名黙秘
08/05/28 17:35:43
>>648
そういうお前は、授業を受けて分かったつもりになるタイプだろｗ
独学ではこなせないタイプのクセにイキガルなｗ
650:氏名黙秘
08/05/28 17:50:02
解答解説がないとはいえ、民法の場合はマイナー科目と違って、膨大な文献があるわけで
色々調べて考えれば十分実力つくと思うけどな。
それでも分からないような論点に関しては、もし試験に出ても他の人も書けないと思うし。
逆にゼミを組むのが必ずしも効率がいいとも限らない。
651:氏名黙秘
08/05/28 18:01:01
>>650
う～ん。どうも違うな。
考えて勉強するのは当たり前。
調べるのも当たり前。
そんな勉強法のことを一々言ってやらなきゃできないレベルの奴なのか？
そんな奴は、そもそも演習書云々って言う前に、基本書を読めってレベルだろ。
その段階を通り越しての
演習書の利用法のことを語ってるつもりだが。
解答・解説がない場合、初級・中級者レベルだと
指導者がいないと、やはり不安だと思うぞ。
その指導者がいない人にとっては
代替案としてゼミを例示したまで。
それに、そもそも効率という点をいえば、解説のないものを使うのは
効率が悪すぎる
652:氏名黙秘
08/05/28 18:22:11
うん。そうかそうか。
653:氏名黙秘
08/05/28 20:38:20
辰己のLIVE本っていいの？？再発みたいだけど
654:氏名黙秘
08/05/28 22:36:59
まじ？
655:氏名黙秘
08/05/28 23:46:36
>>653
科目による
民訴・民法は良いみたい。
俺は伊藤(民法）しかもってないけど、まあまあかな。
憲法はクセがあるけど、学者の視点が参考になる
刑法はカス
あとはしらん。
656:氏名黙秘
08/05/29 00:07:42
演習本に関しては、なんだかんだ言ったって予備校本は使える気がする
セミナーの論文本使えるよ
657:氏名黙秘
08/05/29 00:10:38
>>656
セミナーの論文本っていっても
色々あるだろうよ
新論文過去問
スタン
論文講座問題集
658:氏名黙秘
08/05/29 00:17:45
>>657
勿論１番下
まあうちのローじゃマコツの論文本使ってる奴がそこそこいるが
659:氏名黙秘
08/05/29 00:22:35
論文講座問題集ほど使えないものはないよな
660:氏名黙秘
08/05/29 00:26:06
俺もＷセミナーの論文講座問題集使ってるよ。
使い方次第だろう。
ただ、問題と答案と簡単な解説だけでいい。
あんなに解説いらない。
図解もいらない。
その他、ごちゃごちゃとつけてある飾り（類題とか答案作成のポイントとか）
もいらない。
661:氏名黙秘
08/05/29 00:30:23
>>660
かなりけなしまくってる件
662:氏名黙秘
08/05/29 00:35:38
あと、手書きの答案は、読みにくすぎる
663:氏名黙秘
08/05/29 01:11:00
場合分けすると
①学部生、論文初心者→伊藤塾の論文問題集
②ロー生、①をやりつくした者→松岡等
③上級者→民事法
これでいいと思う
664:氏名黙秘
08/05/29 01:22:56
早稲田の120選ってどうなの？
665:氏名黙秘
08/05/29 01:24:52
>>664
あれ微妙っていう人多いよね
はまる人には、はまるみたいだが
666:氏名黙秘
08/05/29 01:38:18
>>664
つかえるの他に選択肢があまりないという点で行政法くらいだろ
667:氏名黙秘
08/05/29 01:51:04
つまり全科目使えるということか
668:氏名黙秘
08/05/29 01:59:08
>>667
そ れ は な い
669:氏名黙秘
08/05/29 02:01:50
120選かなりいいよ
論点網羅してあるし、学説の対立も理解できる
参考答案もしっかりしてる
市販されてる問題集ではかなりいい出来。
670:氏名黙秘
08/05/29 02:02:27
そーなの？？
671:氏名黙秘
08/05/29 02:11:40
120選古いし、答案の出来はいまいちだし使えね
まだレックのがいい
672:氏名黙秘
08/05/29 02:13:36
>>671
使い込まず挫折しただけだろ？W
673:氏名黙秘
08/05/29 02:16:35
場合分けですよ
論文初心者→伊藤塾論文問題集
論文中級者→120選
っとこだろ
どのみち民事法はやるべき
674:氏名黙秘
08/05/29 02:18:22
>>673
逆。
120→いとん
675:氏名黙秘
08/05/29 02:23:09
>>674
ありえない。伊藤塾のは論文初心者向けに構成されている
だから解説が多くて問題が少ない
120選を初心者がやったらほぼ挫折するよ
676:氏名黙秘
08/05/29 02:47:52
>>675
それこそ逆
>>674のいうとおり
120選は、単一ないし２個くらいの論点問題集
イトンは、そのまま旧試の答練に出たものを集めたもの
だから、１２０戦の方が基礎的
677:氏名黙秘
08/05/29 02:52:04
どっちでもよくねーかｗ
個人的には伊藤のが基礎的だと思うが
678:氏名黙秘
08/05/29 02:56:05
どっちでもいいといえば、どっちでもいい。
セミナーで１２０戦をテキストにした答練やってるけど
あれ、テキストから出題するのかな？
679:氏名黙秘
08/05/29 02:56:27
みんな、なんだかんだ言っても予備校使ってるんだよな
680:氏名黙秘
08/05/29 03:06:39
>>678
あたり前だろｗ
だからテキストに指定されとんだよ
681:氏名黙秘
08/05/29 07:24:20
予備校の論文問題集は改訂遅いからなあ、早く改訂しやがれ
次のスレのテンプレ用に準則を作っとくから問題あったら修正してくれ
①学部生・ロー受験生・論文初心者→伊藤塾論文問題集・セミナー120選
②ロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート
③上級者→民事法
682:氏名黙秘
08/05/29 09:10:12
スタン→旧のいかにも論証馬鹿若手っぽい糞答案連発。
いかに旧が馬鹿量産してたかがわかる歴史的資料。
塾オリ→旧臭い論文の書き方（流れだのリズムだのクダラナイ指摘連発）
が時代遅れ。
さすが旧の金太郎飴発信基地だっただけはある。
683:氏名黙秘
08/05/29 13:42:54
>>682
その旧レベルすら書けない俺達ロー生ｗ
684:氏名黙秘
08/05/29 14:02:06
>>682
スタンやオリ問の答案が全て良いものだとは思わないが、
ここまで貶す奴の答案は是非見てみたい。
どのように問いに答え、どのように論点について論証していくのか。
それはそれは独創的で、小説のように読みやすく、かつ無駄のない、
すばらしい答案なのであろう。
685:氏名黙秘
08/05/29 14:25:23
消費者様なんだから商品に文句を言うのが当然だろ。
球技の苦手なおっさんでも、ハイレベルなプロのプレーを期待して観戦に行ったら欽ちゃん球団vs草野球チームの試合を見せつけられたら金返せって怒るだろうが
686:氏名黙秘
08/05/29 16:30:05
修正版①
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者→伊藤塾論文問題集・セミナー120選
②ロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本
③上級者→民事法
687:氏名黙秘
08/05/29 16:36:25
えんしゅう本が入ってないぞ
688:氏名黙秘
08/05/29 16:44:01
ワラタ
689:氏名黙秘
08/05/29 17:52:20
>>682
だったら旧受けろよ
あんたなら楽勝だろｗ
アホヅラして２年間ロー通うの無駄でしょ
690:氏名黙秘
08/05/29 17:52:48
新司と旧司では要求されてる答案のベクトルが違う。
比較すること自体がおかしい。
691:氏名黙秘
08/05/29 17:52:58
>>686
えんしゅう本と塾オリの位置逆
692:氏名黙秘
08/05/29 17:53:09
上級者は問題など解かない。
693:氏名黙秘
08/05/29 18:00:31
>>689
これ言うと反論できないよね。
ほんと一部ロー生の自己肥大妄想は見苦しい。
694:氏名黙秘
08/05/29 21:22:47
初学者１２０選とえんしゅう本。あと柴田論基礎や森やマス論など。
中級以上はマコツかスタン、新論文過去問集。
紳士対策なら民事法やロースクール演習講座、総合事例演習など。
695:氏名黙秘
08/05/29 21:43:41
120選は、接続詞とか日本語の使い方が変だからイライラする。
696:氏名黙秘
08/05/30 00:50:31
修正②版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎・セミナー120選
②ロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本・伊藤塾論文問題集
③上級者→民事法
697:氏名黙秘
08/05/30 01:39:43 cnYa28PP
なんで、京大の松岡センセは基本書出さないんだぜ？
松岡センセの論文とか記事好きだから基本書出してほしいんだが…
あと山敬は早く単物だせよｗｗｗ総則しかもってないけど
698:氏名黙秘
08/05/30 02:53:37
>>696
民事法って何ですか？
699:氏名黙秘
08/05/30 03:28:10
>>697
総則、契約、事務管理不法行為、物権、債権総論、担保物権、不当利得の順じゃない？
700:氏名黙秘
08/05/30 03:28:39
>>698
ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ
701:氏名黙秘
08/05/30 03:30:11
修正③版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎・セミナー120選
②ロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本・伊藤塾論文問題集
③上級者→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ
702:氏名黙秘
08/05/30 04:22:44
柴田論基礎、改訂版がでるとよ。民法と憲法。ソースは柴田のホームページ
703:氏名黙秘
08/05/30 06:46:22
おいおい。民事法ってのは
民事法Ⅰ～Ⅲ（日本評論社）の３分冊のことだろ。普通。
この本は問題が短過ぎる嫌いがあるが、基本事項ごとに取り上げられているので
基礎力修得のために用いるのはよいと思う。
これに対しロースクール演習講座民事法Ⅰ～Ⅱ（民事法研究会）は２分冊。
Ⅰは民法と民訴法の融合問題、Ⅱは商法・民法・民訴法の融合問題
事例も短いものから長いものまであって、なかなか良い。
704:氏名黙秘
08/05/30 08:06:07
>>703
どんだけ部分社会的な発言だよｗｗ
705:氏名黙秘
08/05/30 08:20:50
>>704
部分社会論を論ずる事もできないアホに
言われたくないぜ！
706: ◆KOREAkII7g
08/05/30 08:20:54
>>703
酷いｗｗ
707:氏名黙秘
08/05/30 08:38:45
>>703
>ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ
ちゃんと正式名称で呼称してるだろ
708:氏名黙秘
08/05/30 08:59:57
>>707
>>696→>>698→>>700を読んでからいえ。
民事法だけでは、どっちか分からん。
普通は日本評論社の方が先に出版されていて、
それを「民事法」って呼んでただろうが。
噛み付くな。
709:氏名黙秘
08/05/30 09:21:24
修正④版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎（近日憲民法改訂）・セミナー120選
②ロー生・論文中級者→松岡等・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本・伊藤塾論文問題集
③上級者→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ・民事法ⅠⅡⅢ
710:氏名黙秘
08/05/30 09:38:20
家族法でオススメされてるアルマってレベルがいくつかあるみたいだけどどれのこと？
レベルはどれくらい違うのか誰かわかりませんか？
711:氏名黙秘
08/05/30 10:44:33
民事法、どっちも上級者向けなの？
712:氏名黙秘
08/05/31 01:13:25
民法の学習で、一番むずかしいのは、
転質とか転抵当のところだよね。
イマイチ実感できない。
なにかいい参考書はありませんか？
713:氏名黙秘
08/05/31 01:39:39
いくつか立ち読みすりゃいいんだよ
まじで
714:氏名黙秘
08/05/31 10:51:36
困ったときの注釈民法
あれと調査官解説があればOK
715:氏名黙秘
08/05/31 13:48:03
択一六法だけで民法は問題なし
716:氏名黙秘
08/05/31 13:58:31
細かい部分も納得できるようにするには、
我妻の民法案内がベストだ
717: ◆KOREAkII7g
08/05/31 16:11:11
修正⑤版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集
②ロー生・論文中級者→松岡等事例演習・演習ノート・セミナースタンダード・辰巳えんしゅう本
③上級者→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ・民事法ⅠⅡⅢ
718:氏名黙秘
08/05/31 16:20:53
>>717
総合事例演習は上級者向けだろ
719:氏名黙秘
08/05/31 16:22:27
修正６版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者→柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集・セミナー論文式問題集（ロー入試過去問）
②ロー生・論文中級者→松岡等事例演習・演習ノート・セミナースタンダード・ライブ過去問・辰巳えんしゅう本
③上級者→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ・民事法ⅠⅡⅢ
720:氏名黙秘
08/05/31 16:22:43
えんしゅう本は初心者向けでしょ。
基本論点の組み合わせばかり。
721:氏名黙秘
08/05/31 16:26:24
修正７版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集・辰已えんしゅう本・セミナー論文式問題集（ロー入試過去問）
②ロー生・論文中級者
→演習ノート・セミナースタンダード・辰已ライブ過去問
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ・民事法ⅠⅡⅢ・松岡等事例演習
722:氏名黙秘
08/05/31 16:33:01
辰巳の貞友ライブは上級者向け、辰巳の学者ライブは中級者向けかな。
貞友はかなりマニアックなことまで突っ込んでいるよ
723:氏名黙秘
08/05/31 16:41:57
セミナーの論文式問題集は糞っていう意見が大半じゃね？
アマゾンのレビューも悪かったような
724:氏名黙秘
08/05/31 16:45:09
スタンダード１００を添削すると力が付くよ
725:氏名黙秘
08/05/31 16:46:03
セミナー論文式問題集公法
★アマゾンのレヴューより抜粋★
憲法114問と行政法41問からできています。
ロースクールと院試験と新作問題がありますが、解答例があるだけで、解説はありません。
ある程度学習がすすんだ人には、確認用に持っているのもありです。初学者の教科書としてはお薦めできません。
値段は、まぁこんなもんでしょう。
726:氏名黙秘
08/05/31 16:48:03
新版①
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集
②ロー生・論文中級者
→演習ノート・セミナースタンダード・辰已ライブ過去問・・辰已えんしゅう本・セミナー論文式問題集（ロー入試過去問）
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ・民事法ⅠⅡⅢ・松岡等事例演習
727:氏名黙秘
08/05/31 16:49:04
>>724
それどういう意味
誤植だらけということ？
728:氏名黙秘
08/05/31 16:50:16
>>726
セミナーのロー入試過去問をロー入学後にやる奴はいないだろｗ
729:氏名黙秘
08/05/31 16:52:47
>>728
そりゃそうだが
ただ解説ないし初学者には向いてないらしいよ
730:氏名黙秘
08/05/31 16:53:59
伊藤塾のは、旧試の答練問題をベースに、事実を補充したり問いの形式を変えたりして、
分野別ではない総合問題を多くしたものだから、初心者用にはキツイのではないか。
731:氏名黙秘
08/05/31 16:54:55
論文問題集に解説なんているかね？
答案例＝解説でしょ。俺は解説なんて読んでない。手元の基本書読むし。
732:氏名黙秘
08/05/31 16:55:36
演習本の名前あげるだけじゃなくもっと>>730みたいに中身をかいていこうぜ
733:氏名黙秘
08/05/31 16:55:53
>>727
載ってる答案は、いわゆる若手合格者が時間内に書き上げた実戦的なもの。
決して模範答案ではないから、不足だったり過剰だったり。
不足を埋めたり、過剰を削ったり、その前提としてそもそも不足なのか過剰なのかを考えることは、答案の作成訓練としては非常に有意義。
734:氏名黙秘
08/05/31 16:55:56
その答案例が最悪。
735:氏名黙秘
08/05/31 16:56:20
>>731
それでもいいが初心者はそれじゃ無理だろ
736:氏名黙秘
08/05/31 16:58:09
>>735
初学者というかロー受験生用ね。セミナーのロー過去問は。
しかし例えばセミナーの１２０選の解説が初学者の役に立つとは思えない。
737:氏名黙秘
08/05/31 16:58:29
場合分けしようぜ
論文初心者むけに上げられてる
論基礎、１２０選の違い特色とか
中級車のス単がどうとか
738:氏名黙秘
08/05/31 16:59:41
>>736
初学者と言っても論文が初めてというだけで
基本書は読んであるのが前提だろ
739:氏名黙秘
08/05/31 17:02:31
新版①補てい版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎・セミナー120選・伊藤塾論文問題集（旧試用の答練問題中心）
②ロー生・論文中級者
→演習ノート・セミナースタンダード・辰已ライブ過去問
辰已えんしゅう本・セミナー論文式問題集（解説なし）
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ・民事法ⅠⅡⅢ・松岡等事例演習
740:氏名黙秘
08/05/31 17:03:53
答案が悪い、という人はどういう点が悪いのかということまで書こう。
できれば、一例を。
論文ができない人や書いたことがない初心者が言っても仕方がない。
そして、新試と旧試で
求められている答案が若干異なる(基本は同じ）ので、
その人の主観を基準に「悪い」と言っても、伝わらない。
741:氏名黙秘
08/05/31 17:05:15
柴田論基礎ってどうよ？
俺は糞だと思ったが
742:氏名黙秘
08/05/31 17:14:37
どうせなら内容説明にしたら？
（試案）
柴田論基礎・・・予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの
セミナー120選・・・典型問題と答案例
伊藤塾論文問題集・・・旧試の答練問題と答案例
辰已えんしゅう本・・・典型問題（旧試過去問あり）と答案例
セミナー論文式問題集・・・ロー入試問題と答案例
演習ノート・・・？
セミナースタンダード・・・旧試過去問と答案例
辰已ライブ過去問・・・学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの
ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ・・・学者及び実務家による長文問題と解説
民事法ⅠⅡⅢ・・・学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない。
松岡等事例演習 ・・・京大系学者による長文問題。解説なし。
743:氏名黙秘
08/05/31 17:16:05
>>742
それとレベル別の混合型が一番いい
744:氏名黙秘
08/05/31 17:20:05
相対的に辰巳の参考書や演習本は改訂が恐ろしくおそいよな
745:氏名黙秘
08/05/31 17:24:15 BIh4A46N
スタンの新作問題は出来が悪すぎ
746:氏名黙秘
08/05/31 17:26:21
柴田の論基礎改訂するきがないとしか思えん
真コツの商法問題集にいったては会社法に対応すらしていない
747:氏名黙秘
08/05/31 18:49:43
おいおい、民法の勉強法の話をしろよ。
論文問題集のスレじゃないよ。
748:氏名黙秘
08/05/31 19:02:04
民法の勉強にどの問題集を使うかってことだろ。
問題ない。
749:氏名黙秘
08/05/31 19:06:11
俺はもっぱらROMだけど参考になるよ。
特に基本書の話よりは。
テンプレもあると助かる人も多いと思うけど。
750:氏名黙秘
08/05/31 19:26:11
えんしゅう本は文章が軽すぎていまいち「演習」という感じがしなかったな。
でも、原則がきっちり書いてあって、構成は気に入ったので単元ごとのまとめ・整理用に使ってる。
ライブ過去問て知らなかったんだけど使ってる人どう？
751:氏名黙秘
08/05/31 19:28:59
基本書スレじゃないから演習書問題集の類の話題は大歓迎。
実務家教員「基本書に凝るな。演習しろ。」だよな。
こそこそせずに、もっとトウレンばんばんやれば良いのに。
752:氏名黙秘
08/05/31 19:33:24
質問です。今学部二年で、ロー考えてます。
予備校の入門講座って受けたほうがいいですか？
基本書+問題集+答練でガシガシやっちゃった方が、
安上がりで手っ取り早い気もするのですが。
753:氏名黙秘
08/05/31 19:35:19
>>750
紳士には向かないと思う。
でも基本的な答案の書き方とか、民法の基本論点をしっかりと押さえるという勉強にはつかえると思う。
まぁ俺はロー組じゃないんで、紳士の問題はともかく、紳士の答案は読んだことないけど。
754:氏名黙秘
08/05/31 20:54:45
>>753
俺なんざロー浪だぜ。
ただ、今の段階で旧試レベルまで持って行けたらロー入ってから楽かなーと思って。
予備校の演習系だと、個人的には辰巳の答案構成が分かりやすいと思う。ライブ過去問はえんしゅう本よりワンランク上って感じなんかな？
セミナーは長々と…というのが俺には合わん。
伊藤は知らん。
755:氏名黙秘
08/05/31 22:11:20
上位ローだがえんしゅう本じゃ足りないぞ
120選かスタンあたりつぶせてないと問題外
756:氏名黙秘
08/05/31 22:14:13
えんしゅう本のメリットなに？論証丸暗記するわけ？
757:氏名黙秘
08/05/31 22:21:02
>>756
答案の書き方を構想するのにはいいけど、
それ以上の効能のある問題集ではない・・・。
758:氏名黙秘
08/05/31 22:41:39
120選ていいか？
759:氏名黙秘
08/05/31 22:52:32
抽象的に主要な論点書くにはそこそこ
760:氏名黙秘
08/05/31 22:55:33
えんしゅう本は回しやすい
結果自然に覚えた
761:氏名黙秘
08/05/31 23:00:27
７６０
圧倒的に論点がすくないけどな
762:氏名黙秘
08/05/31 23:22:31
てことは120が一番ましなんだよな？
763:氏名黙秘
08/06/01 01:47:44
>>762
貴殿のレベルが個人的ににて真ん中より上と考えるなら120選は必要ない。スタンダードのがいい
ただ論文初心者に近いなら120選は効果かなりあると思う。ただがっちり基礎固めしたいなら論基礎のが丁寧でいいと思うが
764:氏名黙秘
08/06/01 01:50:20
おそらくどの予備校も次の改訂で新試験向きに調整してくるだろうが
いかんせん改訂遅すぎる
行政法の120選が改訂されるらしいが
765:氏名黙秘
08/06/01 06:56:04
新版改訂②版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
[初心者の定義]1論文は初心者というだけで基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
セミナー120選【典型問題と答案例。１２０選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】
②ロー生・論文中級者
→演習ノート【情報求む】
セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が悪いとの指摘あり】
辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
辰已えんしゅう本【典型問題（旧試過去問あり）と答案例】
セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ【学者及び実務家による長文問題と解説】
民事法ⅠⅡⅢ【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】
766:氏名黙秘
08/06/01 07:14:17
新版改訂3版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
[初学者・初学者の定義] 論文は書いたことがないというだけで基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
[論文中級者の定義] 初学者がやるような演習書などはやり次の段階を目指している者或いはその段階にいると認識している者
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
セミナー120選【典型問題と答案例。１２０選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】
②ロー生・論文中級者
→演習ノート【情報求む】
セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が悪いとの指摘あり】
辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
辰已えんしゅう本【典型問題（旧試過去問あり）と答案例】
セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ【学者及び実務家による長文問題と解説】
民事法ⅠⅡⅢ【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】
767:氏名黙秘
08/06/01 10:43:58
論文のテンプレよりまず入門書のテンプレから作ったほうがいいだろ
768:氏名黙秘
08/06/01 10:48:27
>>767
入門書や基本書などすでにでつくしたよ
それに基本書スレでの話題がほとんど民法だからあっち見ればすむ
769:氏名黙秘
08/06/01 11:20:36
確かに基本書の話題はもういいよ
演習本のが有意義
770:氏名黙秘
08/06/01 13:19:12 Z9FsYaIi
質問させください、たとえば年金の相談するなら社会保険事務所・雇用保険なら職安で
きいたりできると思いますが（社会保険なので）、民法の「損害賠償請求権」の相談は
（物件を購入する際に、約束をした事が行われなかったという事例では）どこで
するのですか？？法務局ですか？よろしくお願いします。
771:氏名黙秘
08/06/01 13:22:40
セミナー120選とか伊藤塾論文問題集はやる必要ない
772:氏名黙秘
08/06/01 13:30:38
その意見には賛成できないな。
773:氏名黙秘
08/06/01 13:57:10
１２０だのスタンだの旧の遺物でしょ。
ああいうの排除するのが新の理念。
スタンの答案見てると吐き気がする。
東大教授から直接聞いた話だと、旧の若手合格者の大半は地頭はたいしたことないけど、
スタン６冊を一気に丸呑みできる試験向きの頭をもった馬力がある人だってさ。
774:氏名黙秘
08/06/01 14:00:32
>>770
弁護士
775:氏名黙秘
08/06/01 14:02:10
平野の本よんでるとやっぱ明治なんだなとよくわかる。
776:氏名黙秘
08/06/01 14:11:30
>>767
入門書スレは法学板にある
基本書は>>768の通り
777:氏名黙秘
08/06/01 14:15:10
>>775
どのへんが？
778:氏名黙秘
08/06/01 14:20:05
>>773
まあ学者向きではないだろうが、実務家向きじゃね？
779:氏名黙秘
08/06/01 14:26:10
短期間に量を暗記できて使いこなせるのは地頭の良さの現れだろｗ
暗記＝地頭の悪いガリ勉というステレオタイプの思考しかできない時点で地頭の悪さがにじみ出た発言だな。
東大教授がいってたというウソで、てめえのつまらない妄想を権威づけるのはやめましょう
780:氏名黙秘
08/06/01 14:54:18
>>779
あんた旧受けるんでしょｗ
今や東大ロー既修合格のほうが旧合格より格上なんですけどｗｗ
学部で旧合格したところで、渉外の面接で
いまどき旧なんてわざわざなんで受けたの？
って言われるしね。
781:氏名黙秘
08/06/01 14:59:22
｜
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
782:氏名黙秘
08/06/01 15:09:27
東大はローに関してはトッブって感じがしないな。東大ロー生より一橋ロー生のほうがブランド力ありそう
783:氏名黙秘
08/06/01 15:11:01
｜
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ﾑｽﾞﾑｽﾞ‥
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
784:氏名黙秘
08/06/01 15:15:12
東大ロー進学を東大法学部生で第一志望にしてる人は一人もいません。
785:氏名黙秘
08/06/01 15:20:03
スレ違い自重汁
786:氏名黙秘
08/06/01 15:26:44
新版改訂④版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
[初学者・初学者の定義] 論文はやったことがないけど基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
[論文中級者の定義] 初学者がやるような演習書などはやり次の段階を目指している者或いはその段階にいると認識している者
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
セミナー120選【典型問題と答案例。１２０選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】
②ロー生・論文中級者
→演習ノート【情報求む】
セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が非常に悪いとの指摘あり】
辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
辰已えんしゅう本【典型問題（旧試過去問あり）と答案例】
セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ【学者及び実務家による長文問題と解説】
民事法ⅠⅡⅢ【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】
787:氏名黙秘
08/06/01 15:48:15
＞東大教授から直接聞いた話だと、旧の若手合格者の大半は地頭はたいしたことないけど、
スタン６冊を一気に丸呑みできる試験向きの頭をもった馬力がある人だってさ。
＞いまどき旧なんてわざわざなんで受けたの？
って言われるしね。
まあ、嘘の下手な奴。
これだけ頭が悪いと、そりゃあコンブも肥大化するわなｗ
788:氏名黙秘
08/06/01 16:15:21
明らかに下手糞な釣りは華麗にスルーｼﾙ
789:氏名黙秘
08/06/01 16:48:09
昔あったLECの論森はテンプレだとどのあたり？
中身見たことないんだけど論点とか解説とか易しめ？
790:氏名黙秘
08/06/01 16:51:07
旧試のA答練・ファイナル答練ベースだから、伊藤塾と同じでいいんじゃね
791:氏名黙秘
08/06/01 16:56:08
>>790
伊藤塾論文問題集＝論森？
なら旧試の基本論点使った問題集ってとこか。
もう絶版だろうから関係ないけど。
792:氏名黙秘
08/06/01 17:54:30
セミナースタンダード･･･答案の出来が非常に悪い
論文初心者でとりあえず答案のイメージを付けようとスタン買って頑張っている俺涙目
793:氏名黙秘
08/06/01 18:04:04
いくらなんでも「非常に悪い」は主観的過ぎる。
えんしゅう本や１２０選だってそんなによくはない。これらに比べて特に悪いってことはない。
794:氏名黙秘
08/06/01 18:05:34
というか「出来がいい悪い」みたいな事実でない評価の部分はテンプレにふさわしくない。
795:792
08/06/01 18:24:28
>>793>>794
このまま続けていっても大丈夫でしょうか？
本当に初心者なのでこれで書き方を身につけようと思っているのですが･･･
796:氏名黙秘
08/06/01 18:29:37
>>795
旧馬鹿の思考になるから絶対やめたほうがいい。
旧がいかに馬鹿かを観察するつもりでパラパラ参考に見る程度のもの。
マジで笑える答案が混じっててウケるよ。
797:792
08/06/01 18:34:34
>>796
orz
798:氏名黙秘
08/06/01 18:36:52
>>797
>>788
799:792
08/06/01 18:43:23
>>798
各論文集の比較がまだ出来ない状態の俺にとっては釣りかどうか判断できなし
800:氏名黙秘
08/06/01 18:51:08
でもさすがに参考答案を見て「。。。怪しい」と思えないとヤバイんじゃね
なかにはまともな答案もあるが。
801:氏名黙秘
08/06/01 18:51:38
>>796
「鮨合」と「吉野」がお互いに知らなんだころ、私が何度もすすめると「吉野」が「鮨合」に試食に行った。
その帰りに私のところに寄って「あれにはカブトをぬぐ」という。その次の日、「鮨合」が「吉野」の帰りに
顔を出して「吉野さんは名人です」といった。
この話を近所のさるはやらんすし屋に話したところ、早速淡路町まで出かけたのはよいが、そのあげく
「「吉野」｢吉野」といいなさるが、あのくらいなら私でも漬けまっせ」といった。はやらんはずですわ。
（篠田統「すしの話」２７８頁より）
802:792
08/06/01 18:55:58
>>800
まじですか。
俺は「初学者・初学者の定義」にあるレベルにすら達していないのですかね
今の段階でアウトプットも視野に入れながら勉強していきたいと思っていたもので･･･
803:氏名黙秘
08/06/01 18:56:02
>>791
伊藤塾問題集と論森は違うよ
論森はＬＥＣ問題集
>>795
答案を覚えるという姿勢で勉強しては駄目。
「答案を書くということはどういうことなのか」を念頭において
利用すればよい。
問題提起はどのようにしているのか
理由付けは基本書と書いてあることと違うけど
こん理由付けもあったのか、とか
この程度でいいのか、とか
あてはめって、こういう仕方をするのか、とか
以上の答案エッセンスを身につけるようにする。
そして新では、問われている事が違うから、
その身に付けたものをズラして答案を書く必要がある。
詳しく書くのはメンドイが(１つ言えば）
新では、そもそも事案の中から法的問題点を見出す必要があるから
それに応じて「問題提起それ自体」の仕方をも考える必要がある。
>>796のような頭の悪い人は、使ってる本で頭の中身が固定されるから
（本に書いてあることしか頭に入らない）対応できないだけ。
こういう人の言う事は、スル―しましょう。
804:氏名黙秘
08/06/01 19:01:41
伊藤塾の問題集は、流れを意識させるためか、必要以上に接続詞を多様していかにもな予備校答案になっているな
まあ、そこがいい人もいるんだろうけど
805:氏名黙秘
08/06/01 19:11:53
おれ学部生だけど、スタンみてると、もし１５００人時代の旧
だったら俺は確実に受かってただろうなとは思うよ。
あれ酷すぎだろ。
806:氏名黙秘
08/06/01 19:23:39
あれくらいのレベルでも、１２通そろえるのはムズいんだよ
会計士みたいに科目ごと合格あれば別なんだがな
807:氏名黙秘
08/06/01 19:26:28
まああれをお手本・目標にするのはどうかと思うが
808:氏名黙秘
08/06/01 19:26:53
>>805
>>801
809:氏名黙秘
08/06/01 19:28:20
>>805
無理無理。
君は初心者だね。
俺も初心者の頃は、合格者の答案の欠点を論って
「こっちが指導してやりたいくらいだよ」なんて言ってたよ。
810:氏名黙秘
08/06/01 19:32:27
つーか旧試のA判定なんてフツーに来るからな
811:氏名黙秘
08/06/01 19:37:26
>>810
スレ違いだ！
君みたいな雑魚の自慢はどうでもいから
他所へ行ってくれ
あんまり執着すると恥かかすよ。
812:792
08/06/01 19:39:43
>>803
丁寧にありがとうございました。かなり参考になります。
「問題提起それ自体」の仕方って難しそうですね。
そういう、答案の書き始め方を身につけたいと思っていたのに、そういわれてみると旧の過去問じゃダメなのかなと思ってしまいます･･･
「答案のエッセンスを身につけるようにする」･･･これだけは心に留めながら進めていこうと思います。
･････････結局スタンでよかったのかな･･･
813:氏名黙秘
08/06/01 19:50:34
百聞は一見に如かず
自分でご覧に
814:氏名黙秘
08/06/01 20:07:30
自分は論森を使用するLECの柴田の論基礎って講座受けて、論証パターンは柴田が書いたの使ってて、アウトプットに答練とスタン使おうかと思ってるんですがどうでしょう？？
スタンはそんなに答案が悪いのでしょうか??
そこまで悪いということがわからなかったのですが。。。
ちなみに当方本年ロー入試。
志望は現在の実力的に中上位です。
815:氏名黙秘
08/06/01 20:33:30
>>805
俺ちょいベテのロー生です
旧は新と違って、とっかかりの少ない短い問題文から
答案構成１５分程度で一時間以内にいっきに吐き出す加速力が必要。
あれはあれでムズいんだよ。
816:氏名黙秘
08/06/01 20:52:41
俺も上位ローに通ってるが初学者には論森やスタンよりも120選をすすめる
これをこなせば受からないローはないとおも
かなり力つく
817:氏名黙秘
08/06/01 21:31:54
初級者にスタンはない
818:氏名黙秘
08/06/01 21:50:30
スタンを批判的かつ脳内修正しながら回せる人間は旧も受かるよ。
しかもそれを全科目完璧にできたら上位合格できる。
上位ロー受験者で本当にスタン使いこなせる奴なんて旧受ければ受かるような奴。
要するにほとんどいないってことだわ。
819:氏名黙秘
08/06/01 21:56:48
「本当に使いこなせたら」とかよく言うけど
誤魔化しにしか聞こえない
それならなんでもありじゃん
820:氏名黙秘
08/06/01 22:03:47
ちょっと前まではスタン結構推されていたと思うんだけど
なんでこんなになったんだろ･･･
それを信じてスタンに走った俺って･･･
821:氏名黙秘
08/06/01 22:23:55
>>820
上級者ならスタンでいい
違うなら、使ってる自分でも分かっただろう
使えない。。と
120選が一番いい
あとは論過去
822:氏名黙秘
08/06/01 22:44:39 YkQYsXNH
なにこのレスは、下等生がくだらないやり取りしてる
823:氏名黙秘
08/06/01 22:57:11
旧受かった人はほとんどスタン回してたよね
824:氏名黙秘
08/06/01 22:58:42
>>822
池沼ははやく死んで下さいね＾＾
825:氏名黙秘
08/06/01 23:03:34
旧合格者御用達いわゆるスタン回しってのは
他で論文過去問を検討済の上でやるもんなんだよ。
826:氏名黙秘
08/06/01 23:08:55
書き込めない
827:氏名黙秘
08/06/01 23:11:37
>>826
書き込めてるじゃねーかｗｗ
828:氏名黙秘
08/06/01 23:15:33
過去問解説なら貞友ライブ本だな
829:氏名黙秘
08/06/01 23:47:16
>>828
あれ旧臭いでしょ
ロー時代の今はあの程度じゃ周回遅れでしょ
830:氏名黙秘
08/06/01 23:50:57
>>826-827
この流れがこの板唯一の清涼剤
831:氏名黙秘
08/06/02 00:58:06
>>829
どこが？周回遅れ。
そういう事言ってる奴に限って、基礎が疎かで応用力がなく
新しい学説好きなんだよなあ。
832:氏名黙秘
08/06/02 01:03:44
ちょｗ
>>788でよろ
833:氏名黙秘
08/06/02 01:25:14
あまり広く手を広げないほうがいいとの忠告を受けてスタンしか知らない俺涙目
834:氏名黙秘
08/06/02 01:37:20
ロースクール演習講座民事法ⅠⅡのレビューが知りたい
835:氏名黙秘
08/06/02 01:46:52
4月に出たばかりなのにレビューできる奴は
関係者か拾い読みしかしていない基本書評論家しかいないだろう
836:氏名黙秘
08/06/02 01:58:26
上っ面の感想でよければ
ロースクール演習講座民事法Ⅰのうち、ピックアップして１問だけやってみた。
民法と民訴の融合問題だが
まあ、論点をうまく放り込むために、ストーリーを上手に描いたって感じかな。
民法と民訴の問題は小問で分けられている。
解説はについては
教科書に書いてある基本的な解説が７割位を占める。
問題に特有の事情を拾ってどう評価するかとか、どういう意味を持つか
ということについてはちょっと物足りない。書いてあることはあるけど
さらりとしすぎで、そこは期待はずれ。こういうところをもっと書いて欲しかった。
ただ、問題文が長く、
民事法Ⅰ～Ⅲで物足りない人にはいいかと。
837:氏名黙秘
08/06/02 02:15:47
>>836だけど
俺は、関係者でも、基本書評論家でもない
からね。
838:氏名黙秘
08/06/02 05:27:25
初学者が論文の実力を養成するには、セミナーのパラダイムがベストだな。
839:氏名黙秘
08/06/02 08:58:53
>>766
対話で学ぶ民法は？
初心者向きにはいい本だと思う。
現代語化改正に対応していないのが難点だけど。
840:氏名黙秘
08/06/02 11:56:35
>>838
もう売ってないよ
841:氏名黙秘
08/06/02 12:38:06
>>837
ありが㌧
842:氏名黙秘
08/06/02 17:14:59
よし、水をさす書き込み。
総研の家族法は人気がないようだが、なぜに？
けっこう分厚くなかった？
843:氏名黙秘
08/06/02 19:20:38
平野・法曹へのゼミナールは？
844:氏名黙秘
08/06/02 22:29:28
森田先生の論文
『契約責任の帰責構造』
を読んでみた
先生とにかく頭良すぎ、理解するのに苦労した
845:氏名黙秘
08/06/02 22:34:48
>>844
要約してみて。
846:氏名黙秘
08/06/02 23:24:47
>>845
章ごとに言っている事違うから＾＾；
847:氏名黙秘
08/06/03 01:07:14
ちょっとお伺いしたのですが，
権利保護要件としての登記ってのが概念としてあると思うのです。
でたとえば解除前の第三者の場合には，権利保護要件としての登記がいると言われますが（通説）
この場合には，解除前に登記を備えている必要があるという意味でいいのでしょうか。
それとも解除後，たとえば不動産の明渡しを請求されたときに，登記を具備していればいいのでしょうか？
後者の見解（内田はこれで書いてある）は，結論が対抗要件説（研修所説）となんら変わりなく，説明仕方が違うだけになりますが。
もしかしたら権利保護要件必要説の中でも，対立があるのかもしれませんが。
848:氏名黙秘
08/06/03 01:10:52
>>840
アマゾンの古本販売で購入できるよ
849:氏名黙秘
08/06/03 01:41:39
>>847
なんで後者でだめなの？
850:氏名黙秘
08/06/03 02:15:19
新版改訂⑤版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
[初学者・初学者の定義] 論文はやったことがないけど基本書などは何度もまわしたことがあるというのが前提
[論文中級者の定義] 初学者がやるような演習書などはやり次の段階を目指している者或いはその段階にいると認識している者
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない】
セミナー120選【典型問題と答案例。１２０選の解説が初学者の役に立つとは思えないとの指摘あり】
伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない】
②ロー生・論文中級者
→ 演習ノート【情報求む】
セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。答案の出来が非常に悪いとの指摘あり】
辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの】
辰已えんしゅう本【典型問題（旧試過去問あり）と答案例】
セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はないので初学者には不向き】
③上級者
→ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ【学者及び実務家による長文問題と解説】
民事法ⅠⅡⅢ【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない】
松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし】
851:氏名黙秘
08/06/03 02:49:43
テンプレに主観的評価にわたるものを入れるのはやめよう。
あと，セミナー論文式問題集は初心者向きではないかもしれないが，
明らかにロー受験生用なので，①が適当でしょう。
新版改訂６版
テンプレ用準則（問題あったら修正してくれ）
①学部生・ロー受験生・論文初心者
→ 柴田論基礎【予備校講師が典型問題に答案例を付けたもの。解説は豊富。問題数は少ない。】
セミナー120選【典型問題と答案例。】
伊藤塾論文問題集【旧試用の答練問題と答案例。解説は豊富。問題数は少ない。】
セミナー論文式問題集【ロー入試問題と答案例。問題数は多いがその分解説はない。】
②ロー生・論文中級者
→ 演習ノート【情報求む。】
セミナースタンダード【旧試過去問と答案例。】
辰已ライブ過去問【学者又は弁護士が旧試過去問を解説講義したもの。】
辰已えんしゅう本【典型問題（旧試過去問あり）と答案例。】
③上級者
→ ロースクール演習講座民事法ⅠⅡ【学者及び実務家による長文問題と解説。】
民事法ⅠⅡⅢ【学者及び実務家による問題と解説。問題文は長くはない。】
松岡等事例演習【京大系学者による長文問題。解説なし。】