08/02/21 22:10:04
では終了
3:氏名黙秘
08/02/21 23:36:53
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔
4:氏名黙秘
08/02/22 00:32:53
>>1
乙
前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！９５★★
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:1001-1100番)
5:氏名黙秘
08/02/22 00:34:11
>>3
ロー関係者
氏ね
6:氏名黙秘
08/02/22 00:51:55
弁護士の求人、大幅不足か“就職難”に日弁連危機感
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
7:氏名黙秘
08/02/22 00:58:38
新人弁護士の年収減少、出来高払いも…司法試験合格者増加で
１事務所当たりの採用者数は昨年は平均０・４１人で、前年の０・２９人に比べ約１・４倍に増加した。
しかし、今年の採用予定数は０・２６人と減少に転じる見通し。
大規模事務所でも採用予定数を減らしており、
日弁連は「採用の勢いが弱まり、今年は昨年以上に厳しい」と分析している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
8:氏名黙秘
08/02/22 00:59:34
みんな生きてるかぁ～？
9:氏名黙秘
08/02/22 02:22:31 vxAR/W/z
乙
しかしあっという間に崩壊したな
10:氏名黙秘
08/02/22 03:33:33
おい、まだこの糞スレあったのかよｗｗｗｗｗｗ
ヴェテ見苦しいなｗ
11:氏名黙秘
08/02/22 08:59:33 D5YFhkMD
上位ロー弁＞司法書士＞下位ロー弁＞行書（廃止かも？）
もうすぐ確実にこうなるよ。
12:氏名黙秘
08/02/22 09:10:26
また出来て、うれしいスレ。
13:氏名黙秘
08/02/22 09:11:07
でも、もうすぐなくなるスレ。
14:氏名黙秘
08/02/22 09:15:21
大企法務＞上位ロー弁＞国・地上・祭事＞中小企法務＞司法書士＞下位ロー弁＞行書
15:氏名黙秘
08/02/22 10:42:20
あえて言おう！君たちは、資格詐欺に引っかかったのだよ！
16:氏名黙秘
08/02/22 13:07:18
>>3
乙！
17:氏名黙秘
08/02/22 13:09:50
法律関連職総合ランキング（第３版）
＜公務員＞
裁判官：余裕度２：安定度１０：名誉度１０：モテ度９：総合３１
検察官：余裕度１：安定度９：名誉度１０：モテ度９：総合２９
国 Ⅰ：余裕度２：安定度９：名誉度９：モテ度９：総合２９
国 Ⅱ：余裕度４：安定度６：名誉度８：モテ度７：総合２５
地 上：余裕度５：安定度７：名誉度６：モテ度７：総合２５
裁 事：余裕度６：安定度６：名誉度６：モテ度６：総合２４
＜民間＞
渉外弁：余裕度０：安定度７：名誉度１０：モテ度１０：総合２７
マチ弁：余裕度２：安定度６：名誉度１０：モテ度８：総合２６
ノキ弁：余裕度３：安定度４：名誉度１０：モテ度６：総合２３
タク弁：余裕度７：安定度２：名誉度１０：モテ度３：総合２２
弁事務：余裕度５：安定度５：名誉度５：モテ度４：総合１９
大企法：余裕度４：安定度９：名誉度８：モテ度１０：総合３１
中小法：余裕度５：安定度６：名誉度６：モテ度５：総合２２
警備員：余裕度８：安定度３：名誉度２：モテ度２：総合１５
＜その他＞＞
ネウヨ：余裕度１０：安定度０：名誉度２：モテ度１：総合１３
ヴェテ：余裕度１０：安定度０：名誉度０：モテ度０：総合１０
ロー生：余裕度５：安定度０：名誉度１：モテ度２：総合８
余裕度：自分の時間を持てるかどうか
安定度：収入の額とその額を長期にわたって得られるかどうか
名誉度：年寄り世代からの評価
モテ度：年下世代の女性からの評価
18:氏名黙秘
08/02/22 13:22:23
>>17
間違いだらけの主観をあちこちにコピペするな。キミは知己も経験も少なく頭も悪いことが分かるぞ。
19:氏名黙秘
08/02/22 14:57:57
w
20:氏名黙秘
08/02/22 15:46:50
新司法試験でデキソコナイ法曹大量発生に加えて、次は外弁の規制緩和があります
から、日本の司法は完全に撃沈ですねｗ
21:氏名黙秘
08/02/22 15:57:09
ローを推進したろくでなしどもを自殺や精神病院送りにするまで、
吊し上げて追い込むのが恵まれないマジョリティーなロー生の使命だ！！
22:氏名黙秘
08/02/22 17:30:43
ほんと死に票の多い制度ですね
授業や指導がまともに運営されているなら
制度の存在意義があるでしょうが
実際は、多くのローで効果でてませんよ
多くは隠れて予備校に通っています。
なんで誰もデモとかしないんでしょうかね。
自分だけは合格するとか思ってるんでしょうかｗ
23:氏名黙秘
08/02/22 18:45:00
学者や役人や弁護士会の受験生置き去りで欲まみれの
勝手な企みに翻弄されたままで、満足ですか？
24:氏名黙秘
08/02/22 21:37:44 E81nWNdf
下記の企業と弁護士を比較すると、偏差値62位までなら、民間企業に就職すべきかな？？
【2009卒文系就職偏差値】(金融/コンサル/商社/マスコミ/デベ/海運/メーカー/インフラ/その他)
73 GS McK
72 日銀 MS ML Fidelity BCG Bain
71 UBS JP LB DB 日興citi BAH AT.Kearney Deloitte/TC
70 野村證券(IB/FE/ﾘｻｰﾁ) RB ADL Monitor P&G(ﾏｰｹ) ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ 日本ﾃﾚﾋﾞ
----------------------------------------------------------------------------------------------------
69 Barclays DBJ MRI NRI(ｺﾝｻﾙ) 電通 三菱商事 三井不動産 三菱地所 日本郵船 商船三井 新日石
68 Monex JBIC citibank（法人）野村AM AC(経) 三井物産 集英社 TBS ﾃﾚ東 朝日新聞 ﾃﾚ朝 小学館 講談社 新日鐵
67 みずほ(GCF) 三菱東京(IE除FT) 博報堂 共同通信 日経/読売新聞 NHK 準ｷｰ P＆G(ﾌｧｲﾅﾝｽ) JR東海 東電 JICA JETRO 全銀協
66 みずほ(IB) JAFCO NIFSMBC 住商 川崎汽船 東証 JFE 任天堂 東ｶﾞｽ JRA 同友会 関電 東建 旭硝子
65 三菱東京(IB) 伊藤忠 東急不 大和SMBC 毎日新聞 信越化学 JR東 大ｶﾞｽ 中電 出光 JASRAC
----------------------------------------------------------------------------------------------------
64 農中 丸紅 時事通信 産経新聞 住友不 JR西 ﾄﾖﾀ ｿﾆｰ 三菱/三井/住友化学 P＆G（CMK）昭和ｼｪﾙ
63 新生銀(IB) JAIC 森ﾄﾗｽﾄ ﾎﾝﾀﾞ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ BASF 味の素 三菱重工 住友電工 住友金属 富士ﾌｲﾙﾑ ｷﾔﾉﾝ 東北/九電 NTTﾄﾞｺﾓ
62 東京海上日動 三菱UFJ信託 日本政金公庫 豊通 ｷﾘﾝ 花王 ｻﾝﾄﾘｰ apple J&J ﾕﾆﾘﾊﾞ 川崎重工 富士ｾﾞﾛﾘｺｰ NTTｺﾐｭ NTTデータ 神戸製鋼 中国/四国/北陸/北電 AC(非戦) Oracle NRI(SE) SAP
61 三菱東京(EE) 住友信託 日本生命 JA共済 双日 ADK ｱｻﾋ 日立 日産 ﾃﾞﾝｿｰ 日清製粉 旭化成 王子製紙 P＆G(CBD) JOMO
60 中央三井信託 ｼｬｰﾌﾟ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 東ﾚ 住友3Ｍ ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ JT 鹿島 大成 NTT東西 資生堂 三菱ﾏﾃ
25:氏名黙秘
08/02/22 22:09:31
>>24
民間企業就職を意識できるなら司法試験なんか考えられないよ。
26:氏名黙秘
08/02/23 21:43:16
どうしようもないクズがやむをえず司法試験を目指す時代か・・・
27:氏名黙秘
08/02/23 21:53:37
ニートで暇だから司法試験目指します
28:氏名黙秘
08/02/23 22:33:23
?
29:氏名黙秘
08/02/23 22:34:03
おれもそんな感じで旧司法始めたら４回目で合格したな
30:氏名黙秘
08/02/23 23:53:37
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
思ったより悲惨な就職状況・・・・・・・・・・。
31:氏名黙秘
08/02/24 00:48:19
なんなんだ法科大学院って・・・
【コラム】韓国と米国、似ている点と違う点（下）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
> だが、韓国が最近導入した米国の制度の中で、その競争原理が韓国になじめないものが一つだけある。
> まさに法科大学院の問題だ。来年の開設を目指し、これまでに25の大学への法科大学院設置を決めたが、定員の配分や設置する大学の選定をめぐり、大学などの反発が続いている。
> 40校余りの大学を対象に審査を行い、設置する大学を選ぶという形を取ったにもかかわらず、反発を招いているのだ。
32:氏名黙秘
08/02/24 08:40:37
中卒でも高卒でもみんな必死に働いているんだよ
それに、ロー出ても就職できている奴は出来ている
就職できない奴は、人間性にどこか欠陥があるんだよ
面接官は一目で見抜くからね
就職できないなんて、甘ったれの言い訳に過ぎない
そういう言い訳・屁理屈ばかり一人前で、就職のひとつも出来ない奴に不平不満を言う資格はない
工場でも土方でもいいから働けよ
仕事をえり好みしなければ、いくらでも働き口はある
変なプライドばかり肥大化して「あれはヤダ、これもヤダ」って駄々を捏ねているから駄目なんだよ
33:氏名黙秘
08/02/24 09:40:00
w
34:氏名黙秘
08/02/24 11:11:16
敢えて言おう！君たちに未来はない！
35:氏名黙秘
08/02/24 12:14:43
ロー生ってギャグだよな。
36:氏名黙秘
08/02/24 13:03:26
敢えて言おう。君たちに仕事はない。
君たちは必要ない。
君たちは歓迎されていない。
37:氏名黙秘
08/02/24 15:54:19
しかし、これだけ法務省と日弁連は盛り上がってるにもかかわらずロースクール
と法科大学院協会はだんまりのようだがどうしてなんだろう。
38:氏名黙秘
08/02/24 17:13:06
>>37
私もこれは気になっていた。
39:氏名黙秘
08/02/24 18:22:35
たしかに増員必要論の強い主張が出てきてもいいよな。
新聞各紙から必要論が出たけど、現時点で新聞社とローにさして利害関係があるとは思えないし。
それともこの逆風の中で反対意見を言える肝っ玉を持ってるのは米倉先生くらいなのか。
40:氏名黙秘
08/02/24 19:19:33
>>39
米倉教授は本気で増員論やロー擁護論を唱えているのとは
ちょっと違うと思うけど。
「法科大学院雑記帳」を立ち読みしてそう思った。
41:氏名黙秘
08/02/24 19:20:28
米倉雑記帳は現実見えてない戯言としか
42:氏名黙秘
08/02/24 19:20:42
>>37
増員反対論と同時に就職難情報が出てきたからでしょう。
就職問題だけは、ロースクール側にもどうすることもできないから。
43:氏名黙秘
08/02/24 19:23:26
米倉先生の「雑記帳」の基本スタンスは、
「ローには初心者を手取り足取り教えることもできないし、高度な教育もできない。
中程度の教育ならできる。中程度のレベルのロー生は毎年5000人くらいである。
だから新合格者は5000人にすべきである。」
というもの。
44:氏名黙秘
08/02/24 20:15:02
>>39
>現時点で新聞社とローにさして利害関係があるとは思えないし
広告収入がある
一面広告を何度も出してもらってる関係だからな
45:氏名黙秘
08/02/24 20:18:30 4jTyUpuC
>>37
内実、旧司時代合格者と比べて「ヤベェ｣と思ってるからじゃね？
46:氏名黙秘
08/02/24 20:26:11
ウチのローではまず受かれ
資格さえ取れれば後はどうにかなる！
これが教授たちの大半の主張
ローとしての就職のバックアップは無し
弁護士としての就職も離脱組の修了後の民間への就職も
大学の学生課も管轄が違うと一言という地獄絵図
退路を断っておいて、突撃させようとかどんだけー
47:氏名黙秘
08/02/24 20:26:16
>>45
あたーりぃ♪
48:氏名黙秘
08/02/24 20:30:12
医者が居ないと困るけど、
法曹がそんなに数居なくても、直接すぐには困らないですよ。
ゆとりの教育はローほど問題は噴出しなかったが、
６年で廃止。
さて、ローはどのくらいもつのかな？
49:氏名黙秘
08/02/24 20:35:08
>>32
この人達は他に選択肢が無いんですよ。
勉強できなきゃ、他に選びようが無い。
勉強して少しでも、選択肢を増やすのではないですか。
変な所に就職したくないし、安定して暮らすために頑張ってきたんじゃ、
ないですか。
50:氏名黙秘
08/02/24 20:37:13
>>49
勉強すれば就職できるなんて甘えた考えだろ
社会では勉強しか出来ない人間は必要とされないんだよ
社会で必要とされる人材になれよ
51:氏名黙秘
08/02/24 20:38:38
日経やら朝日やらはロー制度を称賛してきたからな。
52:氏名黙秘
08/02/24 21:06:58
>>32
御自身の人間性はどうですか？
ついでに、土方や工場もふさわしい人を選んでますから、御自身が率先して土方になっていただければ。
53:氏名黙秘
08/02/24 21:13:50
第１回の時にはロー側が合格者数について、あれだけ活発にアピール等を出し
てたのにえらくおとなしい。検討委員会が始まってからやるつもりか？それとも
ロー内部も教育等の大変さに嫌気がさしてどうでもいいや状態か？
54:氏名黙秘
08/02/24 21:14:15
第１回の時にはロー側が合格者数について、あれだけ活発にアピール等を出し
てたのにえらくおとなしい。検討委員会が始まってからやるつもりか？それとも
ロー内部も教育等の大変さに嫌気がさしてどうでもいいや状態か？
55:氏名黙秘
08/02/24 22:35:01
ローにすら合格できないあなた
下位ローにしか合格できなかったあなた
三振しちゃったあなた
三振確定のあなた
修習生にはなれたが就職が見つからないあなた
ノキ弁宅弁にしかなれなかったあなた
薄給でこき使われているあなた
みなさん人生を棒に振った気分はどうですか？
56:氏名黙秘
08/02/24 22:37:18
>>32
>>50
>>55
同じ人？荒し？
57:氏名黙秘
08/02/25 00:11:07
報道されない弁護士業界の地殻変動～小野川梓コラム
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
58:氏名黙秘
08/02/25 00:21:56
2008年02月23日土曜日URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
59:氏名黙秘
08/02/25 10:52:48
崩壊
60:氏名黙秘
08/02/25 10:55:26 xMbLvZyG
読売に真のコメントがのってた
61:氏名黙秘
08/02/25 12:31:26
今日の読売朝刊文化欄が面白いｗ
62:氏名黙秘
08/02/25 14:43:29
くわしく
63:氏名黙秘
08/02/25 17:18:32
wwwww
64:氏名黙秘
08/02/25 19:08:51
崩壊カウントダウン
65:氏名黙秘
08/02/25 20:29:30
面白い
66:氏名黙秘
08/02/25 21:47:34
今さら、「予備校は成り立たなくなっていく」（某ローの責任者）という時代錯誤ぶりが面白い。
タイムカプセルの中から昔の新聞記事を見付けた心境だ。
67:氏名黙秘
08/02/25 21:51:00
449 ：氏名黙秘：2008/02/24(日) 23:06:19 ID:???
そんなこと言うなよ、俺も撤退して退学というかこの
春退学するんだしw
一応、区切りがついた。ベテで４期既習であと１年ある身ですわ。
この春休みに手続きするのみ。一応親しいクラスの友人には言っておいたよ。
決めた一番の理由が、将来性。いろいろな実務家教員がいるから聞きまくった。
全員一致で厳しいと。新聞で載っていたようにワーキングプアも事実。他事件の
減少も事実等いろんな面で実務家教員ですら危惧感を抱いていることがわかったし。
なぜもっと早く気づかなかったのだろうか、と何度も考えますな。
もちろん、特定の一部の渉外さんとかは景気はいいのは知っている。だけどこれから
と考えたときにはやはりダウンは確実。
俺の場合はベテだからそもそも就職も合格してもないともちろんないだろし。
以上をいろいろ考えて撤退します。
この１年の学費浮いただけ浮かばれたかなと本気で思いますね。
68:氏名黙秘
08/02/25 23:37:47 QYQ1FYxh
僕の知っているＹ子という女は派遣社員をしていますが、とてもズルイ女です。
いつも少し遅刻して出社するのに、ちゃんと出勤したとウソのタイムシートを書きます。
帰るときは、実際の時間より遅い時間を記入します。
昼休みは３０分の契約なのに、平気で１時間以上取ります。
さらに長い休憩時間を取りたい時には、会社で必要なものを買いに行くと
かこつけて、９０分以上も休憩を取ります。
そんなＹ子はこの春からロースクールに行くことが決まってきます。
Ｙ子は裁判官志望ですが、自分の好きな相手には色々親切にしますが、
嫌いな相手には返事すらしません。来客や電話を取り次いでもらっても
返事しない女です。
こんなズルくて偏った性格のＹ子が裁判官になのかと思うとぞっとします。
しかし残念ながらこの春入学すれば、Ｙ子が新司法試験を受験する頃には
合格者激増でほぼ全員が合格するはずです。
しかも、裁判官は女性ならどんなに司法修習の成績が悪くてもなれる
制度を取っている以上、こんなＹ子が裁判官になってしまう確率は
残念ながら極めて高いといわざるを得ません。
Ｙ子が裁判官になれば、頗偏で狡猾な裁判をするでしょう。
Ｙこの頗偏な裁判の犠牲になるのは、あなたかもしれないし、
あなたに取って大切な人かもしれません。
こんなズルくて偏った、司法の廉潔性と真反対のＹ子のような
人間に頗偏な裁判をさせないためにも、ロー制度の廃止を
訴えていきましょう。
69:氏名黙秘
08/02/26 05:38:35 AB3IK4MR
６７さんの文章を読んで涙が出そうになりました。そんなに将来性ないですかね。
これからロー目指そうとしてる僕は完全に打ちのめされました。
70:氏名黙秘
08/02/26 05:46:09 kQxF+pW0
人脈もなくロー卒で弁護士になったら、ワープア一直線だろｗ
71:氏名黙秘
08/02/26 06:15:10
ローは当分様子見で就職が一番
72:氏名黙秘
08/02/26 07:46:02
>>67
本当の負け犬だな
言い訳ばっか
なにやっても逃げる人生なんだろうな
73:氏名黙秘
08/02/26 09:22:09
サンクコストに惑わされず進路を変えた>>67のやつが賢いよ。
74:氏名黙秘
08/02/26 10:23:27
サンクスコ
75:氏名黙秘
08/02/26 12:57:46
w
76:氏名黙秘
08/02/26 13:06:35
55 ：氏名黙秘：2008/02/13(水) 18:44:39 ID:???
ヴェテ排除のために旧試を潰したシュガーのローですが
ヴェテ製造所の辰巳と提携しています
89 ：氏名黙秘：2008/02/18(月) 18:08:36 ID:???
上の方で出てた予備校と連携ってマジなの？
92 ：氏名黙秘：2008/02/19(火) 06:13:51 ID:???
>>89
マジ。オープン受講券が自販機で平然と売られてる
77:氏名黙秘
08/02/26 13:34:58
司法試験浪人組みなんて司法試験に受からないとクズだからねｗｗ
現実社会で生きていけるような奴いないよ
78:氏名黙秘
08/02/26 14:52:01
みなさん、がんばってますね！
この調子で、2ちゃんからロー断念組、ロー棄民へ国家による救済措置を求めていきましょう
法務官僚、ロー生、修習生は2ちゃんを見てないので、強制的に見せるようにしないと全く無駄骨になってしまう！
ここを見てるのが、同じ境遇のロー断念組だけって言うんじゃ、何の意味もない。
単なる負け犬の吹き溜まりってことになっちゃう。
79:氏名黙秘
08/02/26 18:59:40
これまで救済された棄民なんているの？
他の方法で異議申し立てをした方がいいんじゃないのか。
80:氏名黙秘
08/02/26 22:27:27
「法曹を増員しないといけない。」理由なんか大嘘です。
誰かが儲けているのです。
大学等。
81:氏名黙秘
08/02/27 00:13:02
★愛知県弁護士会で、ついにロー制度への根底的な批判が噴出！！
URLﾘﾝｸ(matimura.cocolog-nifty.com)
「研究者教員の中にかつて教育能力において予備校に敗北した現実を直視できず、
教育者として当該科目をムラ無く教えるというのではなく、研究者としての自説に固執する者が
依然として少なからず存在する点に問題があるのではないかとの意見」
「新司法試験の回数制限などから無駄に焦ってしまい、条文・定義・趣旨・要件・効果といった
基本的事項を身につける地道な努力を惜しむ反面、安易に論点に飛びつき、論証カードの暗記に
走ってしまうなど、皮肉なことに法科大学院制度制定にあたって批判された「旧司法試験受験生像」以上に
旧司法試験受験生的な法科大学院生が少なからず存在する」
「法科大学院関係者が崩壊しつつある法科大学院の現状を頑なに隠して公表しないことの問題や、
それをこの場をもって公表することが、学生のためでもあり、また、国民のためでもあるとの意見」
82:氏名黙秘
08/02/27 00:31:05
論証カードを覚えたら、自然と条文・定義・趣旨・要件・効果も覚えたことにならないのか？
83:氏名黙秘
08/02/27 01:05:26
>>81
もっとヤレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
84:氏名黙秘
08/02/27 01:33:05
看護師だって、昔は７Kと言われていた時代があった。
きつくて汚くて危険。
准夜開けの日勤、深夜開けの准夜。
休みも少なく、１ヶ月の内の夜勤は１５日以上。
それなのに、給料は安く。
そこで、暴動が起きたのです。
そして、給料や待遇が改善されたのです。
法曹も暴動を起こそうよ。
85:氏名黙秘
08/02/27 01:36:52
法科大学院実務家チューター意見交換会開催される
URLﾘﾝｸ(www.aiben.jp)
愛知県弁護士会で行われたものですが、町村教授のブログの中で紹介されていたので、読んでみました。
URLﾘﾝｸ(matimura.cocolog-nifty.com)
法科大学院でチューターを務める人々による意見交換会で出た意見が紹介されていて、かなり実態を浮き彫りにしている、それだけに深刻さが際立っている、という印象を強く受けます。
かなり衝撃的なのは、
基本事項が全く身についていないものが少なからずいるという現状が各校から報告された
（例えば、刑法において違法性を検討した後に構成要件該当性を検討するという、
凡そ学部生ですらしないようなことを平気でする法科大学院生が少なからず存在するとのことである。
また、研修所では修習前の修習予定者に対し「基本書を読みなさい。」という従前では考えられない話
がなされたとのことである。）。
といったところです。刑法を学んだことがない人には、この深刻さはよくわからないかもしれませんが、
青信号では進む、赤信号では止まる、ということもわからずに車を運転しているようなもの、と言えばわかりやすいでしょう。
旧司法試験の世界では合格には程遠く、自然淘汰、排除されていたような人々が、法科大学院という制度の中では淘汰、排除されずに生き長らえ、
大量合格のどさくさに紛れて合格し、修習前に「基本書を読みなさい。」と言われているような法曹養成制度は、心底怖いな、と思いました。
もしかしたら、これは、日本国の司法制度を根底から崩壊させる、一種のテロ行為の結果であり、何者かの陰謀によるものかもしれない、
などという妄想（？）も頭に浮かんできて、
こういった人々は、東京の都心で楽しげにホテルを経営しながら裁判所の決定にも従わず今なお記者会見を開いて厚顔無恥にも正当化を図ろうとしている輩共々、
今後の日本をむしばみ、失敗国家化させる原因になるのではないか、という危惧も感じました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
86:氏名黙秘
08/02/27 01:39:12
「刑法において違法性を検討した後に構成要件該当性を検討するという、凡そ学部生ですらしないようなことを平気でする法科大学院生が少なからず存在するとのことである。」
これもすごいなｗ
87:氏名黙秘
08/02/27 01:42:57
ロー制度を導入しちゃった業界そのものが衝撃的だよ。
88:氏名黙秘
08/02/27 01:48:36
>>84
看護婦は100万人いるんだぜ。医師は25万人、弁護士は2万人。政治勢力としたら話にならないよ。
医師会出身の大臣っていたっけ？
89:氏名黙秘
08/02/27 01:50:27
>>86
同感。
「対抗要件を知らない。」とかそういうのも聞いたよ。
90:氏名黙秘
08/02/27 01:52:53
これを司法制度改悪と呼ばずしてなんと呼ぼう
91:氏名黙秘
08/02/27 01:53:19
法曹の人数はどのくらい居るの？
弁護士だけではなく。
92:氏名黙秘
08/02/27 01:54:01 crTD9M02
ここまで予想通りにグダグダの制度もそうそうないな。
ロー制度ってほとんどデメリットしかないのは分かり切ってたことなのに。
93:氏名黙秘
08/02/27 02:00:00
司法が滅んだら、国が滅ぶよ。
94:氏名黙秘
08/02/27 02:06:10
この現実を隠している学者達は大問題だろ。
国賊だよ。
95:氏名黙秘
08/02/27 02:31:20 ruSDyYmU
質の面では、二回試験が最終防衛ラインを維持してるから大丈夫じゃないの。
そのラインに大勢押し込んだからたまたま劣悪なのが多く混ざっただけで。
96:氏名黙秘
08/02/27 03:59:26 tmjWjH/f
>>85
>>違法性を検討した後に構成要件該当性を検討
ｍｊｄ？ヤバいというレベルを超えてるなｗｗｗ
って笑い事じゃねーよ！！！
97:氏名黙秘
08/02/27 07:01:49
しかも「少なからず存在する」だぜ。
98:氏名黙秘
08/02/27 07:46:26
>>81の前の部分
次いで、学生の学習到達度についても各校チューターから現状報告並びに意見報告がなされたが、
各校チューターの意見として「学生はがんばって勉強をしているが成果が出ていない」
「基本事項が出来ていない」との意見が相次いだ。
この点については、そもそも２年ないし３年で旧試験合格＋前期修習終了レベルに持って行く
カリキュラム自体が無理であり制度自体が原始的に不能ではないかという制度論や、
URLﾘﾝｸ(www.aiben.jp)
暗記偏重を廃して体系的な教育を受け、新司法試験に合格して前期修習終了レベルにある人への
アドバイスが「基本書嫁」。現場の方々、頑張ってください。心身の調子を崩さない範囲で。
99:氏名黙秘
08/02/27 08:48:34
>>76
近代と辰巳がくっついていたのは、昔からです。
100:氏名黙秘
08/02/27 09:03:03
違法性の後に構成要件該当性を検討する人は構成要件の違法性推定機能を否定するのかな。
というか、まず違法性ありき？
101:氏名黙秘
08/02/27 09:04:30
愛知県弁護士会はいいこといったな。まあそんなローしかないのだが（笑）
ローって、きれいごとでしか議論されてこなかった。それが
新試験経由の弁護士が登場して真実を語るようになって、
やっとマトモな議論ができるようになった。
102:氏名黙秘
08/02/27 09:11:38
>>66
実際、成り立たなくなるのは確実だけどな。
希望者全入になれば、予備校は成り立ち得ない。
103:氏名黙秘
08/02/27 09:36:33
新司法試験対策に予備校は欠かせないでしょ
104:氏名黙秘
08/02/27 09:38:37
基本書読めって本当か？
ローができてから、あんなに基本書スレは盛り上がってるのに。旧の時とは全然違う。
105:氏名黙秘
08/02/27 11:34:15
>>81
制度自体が原始的に不能
制度自体が原始的に不能
制度自体が原始的に不能
これ以上ないほど的確かつ辛辣な実態だな
106:氏名黙秘
08/02/27 12:13:39
>>104
目を通していても、理解はできていない、ということじゃないか？
107:氏名黙秘
08/02/27 13:00:12
w
108:氏名黙秘
08/02/27 13:25:02
忘れるということか
109:氏名黙秘
08/02/27 14:10:56
いや
110:氏名黙秘
08/02/27 16:56:00
まず違法性か責任かを検討する変な説が有ったぞ。
何説かは忘れたが。
111:氏名黙秘
08/02/27 17:10:22
111 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/02/27(水) 15:59:42 ID:???
横浜弁護士会は２４４名の修習生の参加に対して３事務所のみ
おまいらお㍗るな
112 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2008/02/27(水) 17:00:08 ID:???
>>111
つーか，明後日までに求人事務所１０以上にならなければ，
３月８日の横浜弁護士会の就職説明会はなくなるって・・・
それどう考えても無理。
考えられないね。横浜規模の弁護士会で就職説明会がなくなるって。。。
112:氏名黙秘
08/02/27 17:32:55
東証一部上場若手社員の一日
6:30 起床。フィナンシャルタイムズと日経を見ながらエスプレッソとベーグルの朝食。
8:30 出社。まずクライアントからのメールに目を通し，今日の予定を立てる。
9:00 LDNとフランクフルトにTEL
10:00 書類を仕上げて課長の決裁を受ける。
11:00 コーヒーを持ってきてくれた女子社員が目で告白してきた。
12:00 さっきの女の子とランチ。
13:00 霞ヶ関へ。官僚と交渉。思わぬタフネゴシエイトになった。
14:00 プレゼン資料作成。
15:00 会議。弁護士と会計士が問題点を分かってなかったので叱った。
16:00 書類仕事。その間も海外からバンバン電話が来る。
17:00 来週のNY出張のチケット手配確認。
18:00 少し時間が空いたので会社近くのフィットネスで30分汗を流す。その後軽く夕食。
19:00 残った仕事を片付ける。
20:00 誘われていた合コンに途中参加。一番可愛い子が俺に目配せしてきた。
22:00 お持ち帰り
113:氏名黙秘
08/02/27 17:36:11
>>111
何時までこんな異常な状態を続けるのでしょう？
余りに可笑しすぎて、ワラウな。
114:氏名黙秘
08/02/27 18:15:56
まあ嵐が過ぎるまで身を潜めておくことだな。
115:氏名黙秘
08/02/27 18:17:24
ロー卒ワープア弁護士の一日
9:00 起床
10:30 事務員のいない事務所に出勤（事務員は週3日のパート）
11:00 弁護士会館に国選の仕事漁り
12:00 昼食はカップラーメン
13:00 被疑者国選の面会しに警察署へ。警部に恫喝される。
14:50 やっと面会できる。茶髪のＤＱＮで容疑は強盗致傷。んなわけないのに否認。めんどくさ
15:30 債務整理の案件２本ほど電話で債権者と交渉。
16:30 退勤。
17:00 吉野家で牛丼並食ってタダ券で映画を観る
20:30 帰宅。
21:00 ２ちゃん
25:00 オナニーして就寝
116:氏名黙秘
08/02/27 18:19:04
>>114
同感・・・・・・・・・・・・・。
117:氏名黙秘
08/02/27 18:33:51
ロー卒ワープア弁護士の一日
9:00 起床
10:30 自宅が事務所なので出勤の必要なし
11:00 弁護士会館に国選の仕事漁り
12:00 昼食はワンコインでハンバーガー
13:00 顧問契約を獲得すべく飛込営業。受付に冷笑される。
15:30 地元にまいたチラシで2本ほど電話問い合わせ。無料相談から先には進まなさそう。
16:30 本屋でマーケティングの本を立ち読み
17:00 吉野家でバイト
22:00 帰宅、２ちゃん
25:00 オナニーして就寝
118:氏名黙秘
08/02/27 18:34:31
>>117
それ宅弁のテンプレにしよう
119:氏名黙秘
08/02/27 18:36:19
宅弁の一日
9:00 起床
10:30 自宅が事務所なので出勤の必要なし
11:00 弁護士会館に国選の仕事漁り
12:00 昼食はワンコインでハンバーガー
13:00 顧問契約を獲得すべく飛込営業。受付に冷笑される。
15:30 地元にまいたチラシで2本ほど電話問い合わせ。無料相談から先には進まなさそう。
16:00 暇なのでエロサイトの無料動画でオナニー （この時だけ鍵をかける）
16:30 本屋でマーケティングの本を立ち読み
17:00 吉野家でバイト
22:00 帰宅、２ちゃん
25:00 オナニーして就寝
120:氏名黙秘
08/02/27 18:40:35
ネタで無くなる日が近いのか…gkbr
121:氏名黙秘
08/02/27 18:49:44
俺が若くないからかもしれんが
112よりは117、119の方の生活にあこがれる。
122:氏名黙秘
08/02/27 18:51:25
>>112が年収1000万
>>115が300万
>>119が100万だったら？
（いずれも手取り）
123:氏名黙秘
08/02/27 18:52:54
>>122
100万てほとんどバイト代じゃねーかw
124:氏名黙秘
08/02/27 18:53:42
長年受験生やってると112みたいなビジネスマン
は無理。もっとまったり生きたいって思うんだよ
マジレスな。
125:氏名黙秘
08/02/27 18:53:42
宅弁ってバイト並みかそれ以下だろ
金も地位も
126:氏名黙秘
08/02/27 18:54:13
（参考）
医師の一日
7:00 当直室で起床
8:00～19:00 診察
20:00 食事
20:15 診察（夜間）
21:00～ 当直
127:氏名黙秘
08/02/27 18:58:54
非法でよく分からないのですが、
新司法試験はローを修了しないかぎり受験資格がないのですか？
ということは（予備試験は別として）在学中は受験資格なしなんですね。
あと、ロー卒で５年間に三振した場合、期限が切れてもう一度受験するとなると
別のローを修了して出直さなければならないんですか？
128:氏名黙秘
08/02/27 19:00:58
受験生の一日
12：00 起床
終日 ２ちゃん
129:氏名黙秘
08/02/27 19:01:49
>>127
よく分かってるじゃないですか。
130:氏名黙秘
08/02/27 19:09:45
２ちゃんで多少は誇張してあるが
街Ｂの業務なんて大体そんなものだろう
131:氏名黙秘
08/02/27 19:10:57
>>112
結婚したら22:00まで残業させられるんだろうな
132:氏名黙秘
08/02/27 19:17:42
>>129
三振した場合、期限が切れたらロー卒修了資格で自動的に受験資格が
復活するんじゃないのですか？
だとしたらあまりに酷い制度ですね。
133:氏名黙秘
08/02/27 19:25:51
>>132
そうだよ。
ロー制度って酷いんだよ。
大学以外に何のメリットもない制度なのさ。
134:氏名黙秘
08/02/27 19:25:55
>>132
復活したら三振の意味が無いじゃないですか。（というか定義上三振ではない）
まあネタで言ってるんだとおもいますけど…
135:氏名黙秘
08/02/27 19:32:29
俺も何年か空けたらまた受けられるとおもってたが、、
136:132
08/02/27 19:34:33
>>135
この板の住人でそんな勘違いをしている奴はいないと思っていたが・・・。
137:氏名黙秘
08/02/27 19:37:34
自己レス。
>>136=132じゃないです。
138:氏名黙秘
08/02/27 19:38:13
知り合いに三振した人がいます。
どうするのですかと聞いたら、予備試験を受けて
再挑戦するといってました。
その人はもう４０歳前でどうしようもないみたいです。
アルバイトを細々とやりながら生活し、勉強を続けているそうです。
139:氏名黙秘
08/02/27 19:42:34
ロー卒後ローに再入学した人をしってる。
１振後母校のローに再入学した。
140:氏名黙秘
08/02/27 19:46:01
再入学で受験資格をリセットできること自体が変だよなぁ。
どうせならローに行かなくても受験できるようにして回数制限をなくした方がいいじゃん。
ローに行くかどうかは任意にして、ローで勉強するともりもり力がついて事実上試験に有利というだけでは不足なのかね。
141:氏名黙秘
08/02/27 19:51:45
>>140
俺も、その制度に賛成なんだ。
受験資格に一切制限なし
142:氏名黙秘
08/02/27 19:52:43
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
法務博士の村もこうなるのだろうか。
143:氏名黙秘
08/02/27 19:54:14
>140
ローいかなくて受験だと誰も行かなくなる
一部上位ローを除いてまともな教育が出来ないから
144:氏名黙秘
08/02/27 19:54:40
>>141
「それってなんて旧試？」
ってなるよな。
145:氏名黙秘
08/02/27 19:55:54
>>143
うん。
わかってて書いてる。
はっきり言って上位ローも怪しい。
146:氏名黙秘
08/02/27 19:57:29
このお話の結末はどうなるんだろう。
147:氏名黙秘
08/02/27 20:02:57 tmjWjH/f
>>126
それもヒデーもんだな。
やっぱ日本では企業に入ったモン勝ちか・・・
148:氏名黙秘
08/02/27 20:05:10
今年の九月以降の大難
１の矢 三振者大量発生→自殺者のコンボ
＊去年の段階で自殺者が出ていることから
冗談抜きで絶望した三振者が自殺してもおかしくない
更にこの手のものは連鎖する・・・・・・
２の矢 新61就職戦線確定
＊３分の２は就職できないとまで言われている
そこまでひどくは無いと思うが過去に例がない状態に
なることは最早疑いようがない
３の矢 二回試験不合格者トリプルスコア達成！
歴史初の怪挙！ だって一番優秀な筈の60期でも・・・だったし
149:氏名黙秘
08/02/27 20:07:16
史上最大の預言者ジュセリーノによれば
２０３８－２０４０年の間に日本は沈没し地球上から消滅する。
したがって司法試験の勉強などしてもまったく無意味。
150:氏名黙秘
08/02/27 20:10:26
ここに書き込んでるのは法曹をあきらめた人たちが多いの？
151:氏名黙秘
08/02/27 20:12:17
>>150
諦められない人が多いんだよ。
152:氏名黙秘
08/02/27 20:12:23
ジュセリーノの予言を知り司法試験の無意味さ、法曹を目指すことの
無意味さを悟った人たちばかりです。
153:氏名黙秘
08/02/27 20:15:01
他にやることが見つからないからだろ
154:氏名黙秘
08/02/27 20:59:58
>>112
それ一部のエリートでしょ。
一部上場だって、兵隊さんはそんな暮らししてませんよ。
Ｂも同じ。職種を問わず、職種内にカーストが存在しているのです。
155:氏名黙秘
08/02/27 21:02:26
>>154
むしろ、出世をあきらめたサラリーマンだったりしてな
156:氏名黙秘
08/02/27 21:33:18
昔ながらの優雅な東京の古典的ボス弁の一日
9:00 起床
10:30 ゆっくり出勤。事務員、イソ弁は当然既にいる。
11:00 日弁連会長選挙対応で一弁の派閥仲間と電話で相談
12:00 昼食は港区某所の高級な寿司屋
13:00 イソ弁といっしょに某業界団体の勉強会で講師。実質はほとんどイソ弁にやらせる。
15:30 「週刊法律新聞」で増員による就職難の記事を読むが、他人事と思って気にしない。
16:00 派閥の勉強会（＝温泉旅行）の企画を仲間と電話で相談
16:30 東京郊外の大金持ちの遺産分割の相談を受ける。
17:30 一弁の派閥の宴会のため赤坂の料亭へ
22:00 愛人のマンションに行く
157:氏名黙秘
08/02/27 21:51:15
>>156
松本清張の小説に出てくる弁護士みたいだなw昭和の遺物だな。
158:氏名黙秘
08/02/27 21:55:05
左翼系弁護士の一日
9:00 起床
9:30 事務所に出勤（入所即パートナー。ちなみに事務員もパートナー。要は、皆パートナー）
10:30 不当解雇された労働者の地位保全等の仮処分申立て
11:00 自己破産の申立て
12:00 昼食は吉野家
13:00 痴漢冤罪事件の私選で面会しに警察署へ。
14:00 ホームレスの生活保護申請手続に役所へ同行。
15:00 「9条とくらしといのちを守る会」なる団体の勉強会で講師。
16:30 不法残留中国人女性から強制退去処分について相談。
17:00 別な大手左翼事務所で行われる従軍慰安婦訴訟弁護団会議に出席。
20:30 日雇い青年労働者○○ユニオンの書記の女の子とデート。
25:00 オナニーして就寝
159:氏名黙秘
08/02/27 21:58:28
>>157
実務修習先がこんな感じだったよ。
弁護士会の執行部周辺は、こんな人たちがまだ残っている。
過去の遺産で生きているような人たちで、まあ増員時代も
逃げ切れるんだろうけどね。
160:氏名黙秘
08/02/27 22:02:57
>>158
やべえ，うちだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はノンポリで働ければどこでも良かったんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161:氏名黙秘
08/02/27 22:05:07
>>112
>会議。弁護士と会計士が問題点を分かってなかったので叱った。
若手社員が弁護士や会計士を叱るなんてありえんな。自分は以前、
税理士の「先生」が作成した書類の誤字を指摘しただけで、後でひどく
上司に説教されたんだが。
162:氏名黙秘
08/02/27 22:05:42
マジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163:氏名黙秘
08/02/27 22:05:59
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
164:氏名黙秘
08/02/27 22:06:20
>>161
ロー生様が書かれたネタにマジレスするとは何事だ！
165:氏名黙秘
08/02/27 22:38:22
看護師なら求人が山のようにあるぞ！
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(happy-nurse.net)
URLﾘﾝｸ(www.m-forest.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
URLﾘﾝｸ(www.keisatsubyoin.or.jp)
166:氏名黙秘
08/02/27 22:43:28
>>105
原始的不能説
後発的不能説
・ローによる債務不履行説
・危険負担説（危険の負担は学生側）
167:氏名黙秘
08/02/28 01:25:55
>>159
俺の実務修習
9:30 おはようございマース。やることないのでとりあえず２ちゃん。
11:00 ボス（修習担当弁護士）が事務所へ出てくる。メールチェックして、新聞を読んでいる。
12:00 ボスと一緒に飯。近所の料理屋のランチ。
13:00 ボスに「なんか起案とかやるものないですか？」と聞くと、「ない」と即答。
13:30 やることないので、破産法の勉強。
15:00 相談者が来たので、一緒に相談に入る。賃料不払いで困ってるとか。ボスは建明交渉事件として受任。
16:00 受任したばかりの事件の内容証明（賃料請求＆解除）の起案。
16:30 起案をボスがチェック。OKが出たので事務局に郵送をお願いする。
17:00 ボス帰宅。修習生の俺はあと３０分の辛抱。暇なんで彼女にメール打って夕食でも食べる約束をする。
17:30 さようなら。
後できいたら、ボスの弁護士人生で一番暇な時期だったらしい。
忙しさと稼ぎは別とかいってたなぁ。
168:氏名黙秘
08/02/28 02:21:37
経験的に、東大卒の人の方がやはりそうでない人のほうよりも人格者の割合が高いように感じた。
これは、おそらくは、「優秀な人間だと自他ともに認める人は、あえて自分の優秀性を誇示する必要がない」ということに由来するのではないか。
東大卒でなくても優秀な人は少なくないと思うが、非東大の人は、その優秀性が他人にも認められる段階に至るまで、なんらかの実績が必要とされるのに対して、東大卒だとその点を無条件にクリアできるから、あえて人格を下げてみせる危険を冒す必要がない、と。
ただ、非東大でも、ほんとに優秀な人は、やはりあまり屈折したところがないように感じる。
よくないのは、非東大で自他の優秀性の評価が違う人で、実のところ、優秀な人のつまらないミスを指摘して悦に入っているような人はこういう人が多い。
169:氏名黙秘
08/02/28 03:58:30
>>158
＞皆パートナー
いいなあ。共産主義は平等だから好きだ。
170:氏名黙秘
08/02/28 04:00:04
>>158
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
ユニオンの書記の女の子にはやらせてもらえないの？
171:氏名黙秘
08/02/28 06:42:17 Te36D2Qm
気に入った男のためなら仕事と無関係なことまで勤務時間中に世話を焼くくせに、
嫌いな人間から言われた仕事は職務上のものでも拒否するＹ子って派遣社員がいる。
この女が春からローに行くんだよねぇ。本人は裁判官志望。
新司法試験だから受かるだろうし、女だから司法修習の成績に関係なく
裁判官になるんだろうなぁ。
こんな人間を裁判官にしない手はないものだろうか。
172:氏名黙秘
08/02/28 07:06:13
京都弁護士会で本日開催の就職説明会ですが，
修習生１０８名の参加に対して、法律事務所は４事務所しか参加しないそうです。
追記：横浜弁護士会の就職説明会でも、参加予定修習生が２４０名であるのに対し、
参加事務所が３つしかないそうです・・。１０に満たない場合には説明会自体中止するようです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
５０名を越える修習生が参加し，これに対して８事務所のみがアピールしたようであった。（岡山）
URLﾘﾝｸ(d-mc.ne.jp)
札幌では事務所１６に修習生７６だそうです。これが平和に見えるから不思議。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＼(^o^)／
173:氏名黙秘
08/02/28 12:59:14
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174:氏名黙秘
08/02/28 15:48:12
>>169
だから、日本は平等社会なんだよ。
175:氏名黙秘
08/02/28 17:10:53
これから空前の買い手市場になるので，給与水準は激烈に低下し，ノキ弁も激増する。
しかし，それでも大量の就職不能者が発生することは間違いない。
なぜなら，弁護士を採用する上では
・事務員を増やす必要が生じる
・弁護士と事務員の増員のため，事務所を移転するなどしてスペースを増やす必要が生じる
・いままで気心知れたメンバーだけで気楽にやっていたので煩わしい
・いまは良くても今後も業務量を確保できるかどうか怪しい
という問題があり，いくら安くても採用に躊躇する事務所が多い。
したがって，給与をいくら安くしても，就職希望者全員は吸収できない。
176:氏名黙秘
08/02/28 18:33:23 +Lovn2rO
こんな糞制度つくって暴動が起こらないのが不思議
177:氏名黙秘
08/02/28 20:31:39
ま、減員してローが廃校になったら、医学部にでも作り変えるか？今不足らしい
から。
178:氏名黙秘
08/02/28 20:43:34
医師国家試験も三振制度つくれよ。ローだけ三振制度があるのは不合理だ
179:氏名黙秘
08/02/28 20:58:24
それより医者は３人殺したら免許取り消しにしろよ。
180:氏名黙秘
08/02/28 21:40:02
日本的発想だな。
181:氏名黙秘
08/02/28 22:50:15
弁護士も三度敗訴したら資格抹消な。
182:氏名黙秘
08/02/28 22:54:02
>>181
いいよそんでも。
２度負けたらあとは和解に徹するから。
183:氏名黙秘
08/02/28 22:56:37
そしたらみんな和解するだろ。
素晴らしい事じゃないか。
184:氏名黙秘
08/02/28 22:57:37
勝訴とか敗訴とか（特に率）気にしてる奴は受験生
弁護士はそんなこと何も考えてない
185:氏名黙秘
08/02/28 22:58:11
ネタスレにマジレスするなよｗ
186:氏名黙秘
08/02/28 22:59:17
ロー制度批判もすっかり風化しちゃったからな
卒業後に就職がないだけで批判していた馬鹿も消えたし
このスレも１００までいかずに終了しそうだな
187:氏名黙秘
08/02/28 23:02:43
>>186
そりゃ、ロー制度自体が風化してきているからね
ロー制度も、１００までいかずに終了しそうだな
188:氏名黙秘
08/02/28 23:04:29
弁護士本音スレで池沼修習生が暴れてるからつまみだしてくれ！
189:氏名黙秘
08/02/28 23:10:27
まぁ、政治力（だけ）はあるらしい法科大学院協会の教授どもや
文部科学省も、就職問題だけはどうすることもできなかったってことだ
190:氏名黙秘
08/02/28 23:11:19
＜旧帝大理系博士も就職は全くない。ロー卒司法試験とどっちが悲惨！？＞
大学院で博士号を取得しても定職に就けず、不安定な身分で研究を続けるポスドク（ポストドクター、
任期付き研究員）が増えている。九州大はポスドクらの就職支援に力を入れているが、
「専門的で視野が狭い」といったイメージや３０歳前後という年齢から、企業の採用は伸びていない。
九州大のポスドクは昨年５月現在、４６６人。博士号を取得できないまま、標準年限を超えて
博士課程に残っている大学院生も３５７人にのぼる。
九州大大学院でポスドクとして動物行動学を研究している博士研究員の男性（２９）
は昨年３月、博士号を取得。有給の学術研究員とは違い、博士研究員は無報酬で、
任期も１年ごとの更新。大学教員を目指し、専門学校の非常勤講師や研究室の事務
作業などで稼いでしのいでいる。
研究室に入ってから約７年間で博士課程に進んだ先輩十数人のうち、講師や助教の常勤教員になった人は１人もいない。
多くは今もポスドクで、大学教員の道をあきらめ、販売業をしたり、事務職などを転々としている人もいる。
男性は「４０歳ぐらいでどこかの大学で常勤に就きたい。それまでは結婚なんて考えられない」と言う。
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
191:氏名黙秘
08/02/28 23:11:36
>>189
世故に長けた教授なんて魅力ないからな
むしろ「あっぱれ！」と言うべきだね
192:氏名黙秘
08/02/28 23:15:12
音楽大学や美術大学も、卒業しても大半の者が就職できない
だけど、音大や美大に来たがる者は後を絶たない
それと同じで、ローを出て就職難だからって、それくらいで
ロー制度が崩れたり揺らいだりするはずないだろｗ
入学者はいなくならないよ
193:氏名黙秘
08/02/28 23:15:31
>>191
その世故が法科大学院の就職を確保する方向に向けられたもので
ある場合は、涙を流してその教授にひれ伏すくせにｗ
194:氏名黙秘
08/02/28 23:17:03
>>192
法律の知識だけなら予備校の数十倍は身につくからな
195:氏名黙秘
08/02/28 23:20:40
>>193
>その世故が法科大学院の就職を確保する方向に向けられたもので
>ある場合は、涙を流してその教授にひれ伏すくせにｗ
確かにそんなことが可能なら、喜んで教授にひれ伏すだろう
足の裏をなめてもいい
だけど現実には そんな教授はいない
どこにもいない
おとぎ話の中にしかいないんだよ
196:氏名黙秘
08/02/28 23:25:33
>>194
予備校の基礎講座もひどかったもんなあｗｗｗｗｗ
下三法が３ｈ×24コマとかだったしよｗｗｗｗｗｗｗ
書士会計士等の下位資格の講座とかの聞き放題プランがほしかったが
そこに至る前にﾛｰができて、各予備校アボン
197:氏名黙秘
08/02/28 23:40:58
>>190
＞３０歳前後という年齢
結局、年齢なんだよな・・・別に博士が視野が狭いとかってことはないだろう
日本企業って新卒と年齢に異常にこだわるからな
だから、修士出ていても、何らかの原因（留年、病気など）で
年齢が高かったり、新卒時に就職しなかったりすると人生終わり
ローの問題も、結局のところ、「年齢・新卒」っていう日本独特の要因が問題なんだろうよ
アメリカとかヨーロッパみたいに、新卒にこだわらないで、年齢制限とか履歴書に年齢を書かせない、
面接でも年齢を聞いたら駄目とか徹底すれば変わるんだろうけどね
まずは、公務員試験から変えるべきなんだろうけど・・・いまだに自己責任論ばかりで
何も環境を変えようとしない政治家ばかりだから、日本はどうしようもない
198:氏名黙秘
08/02/28 23:46:39
メーカーに勤務した経験からいうと、技術系は修士は全然問題なし。
1年か2年くらいなら年齢高くても大丈夫。
というか、技術系は完全に修士がデフォで、たまに学部か高専という感じだね。
事務系はそうはいかないだろうが。
199:氏名黙秘
08/02/28 23:48:21
>>198
博士は３年年齢高いだけなんだが？
二年はよくて、三年は駄目なの？
200:氏名黙秘
08/02/29 00:37:23
出生が減って団塊がやめて、労働力に穴が開き始めたのをようやく
企業が認識するようになった。そこでやることといえば、氷河期の連中を
救い出すことではなくて、毎年出てくる新卒を多めに採ること
201:氏名黙秘
08/02/29 00:39:37
>>200
何で日本って新卒信仰が強烈なんだ？
202:氏名黙秘
08/02/29 00:58:15
若い方が洗脳しやすいから
203:氏名黙秘
08/02/29 01:00:52
あんま言いたくはないが、最近読んだ新聞で博士課程の入学者が減ってるらしい。
ま、就職等がないことが知れ渡った結果のようだが。門下は外国に比べて博士課程の人間が
少ないとして定員等を増やしていったんだが、就職形態等も異なるのに自分の都合
のいいところだけ外国の方式を導入したからだろう。とすると、ロー制度も二の舞
になるんだろうか。
204:氏名黙秘
08/02/29 01:04:56
>>203
二の舞どころか、理系のような専門知識もろくに身につけないまま
放り出される法務博士が増えるだけだろ
半数以上は低レベルな大学のロー出身者だし、
大学の高低に関わらずあの大学教授どもにまともな教育ができるとは思えないし
法律系雑学をかじっただけの無能集団が資格も知識もないまま
路頭に迷うだけじゃないかね？
205:氏名黙秘
08/02/29 01:05:48
ローは近いうち，池沼ボンボンのゴミ捨て場になるよ
206:氏名黙秘
08/02/29 01:12:57
>>202
じゃあ、逆に外国では日本ほど新卒に拘らないのは何で？
若いってだけなら、中卒がいいのかな？
てか、新卒と卒業後１年じゃ若さに違いなんてないでしょｗ
「若いから」ってのは理由になってないと思うよ
207:氏名黙秘
08/02/29 01:14:02
採用する側が「若い方が採用しやすい」って思ってるから
これは理屈ではない
208:氏名黙秘
08/02/29 01:16:07
>>203
就業形態って言うか、新卒至上主義なのが全ての元凶でしょ
あと、飛び級が殆ど認められていないから、博士出ると最低でも２７歳ってのがネックなのかもな
外国の場合、飛び級が大幅に認められているから、２０歳で学士とか２２歳で博士とかも結構いる
日本で博士が不遇なのは、「新卒至上主義」「年齢至上主義」の二点だろうね
ここを変えることが重要で、別に博士とかロー自体には問題はないと思うよ
209:氏名黙秘
08/02/29 01:17:13
というか、日本の企業で、採用時に新卒をまず採るということは、
リストラするときは中高年をまず切るってことと
表裏一体なんだけどね
210:氏名黙秘
08/02/29 01:17:46
>>207
だから、日本特有だよね？何でかな？
海外じゃ、ここまで拘らないし、博士でも何でも就職可能だよ
新卒に限定しての募集なんてのもないし
「理屈じゃない」ってのは何だか思考停止だね
そこら辺のメカニスムをキチンと学術的・科学的に解明することが重要じゃないかな？
「理屈じゃない」で止まっていたらダメだと思うよ
211:氏名黙秘
08/02/29 01:19:25
終身雇用→洗脳の必要性→若さ至上主義
これが残存している
212:氏名黙秘
08/02/29 01:19:32
>>209
いやいや、リストラは新卒採用の抑制で行うんだよ
一度採用してしまうと、中高年でも解雇できないから
だから、新卒時の景気で人生が決まるような社会になってしまう
全ては日本特有の「新卒至上主義」が原因なんだよね
213:氏名黙秘
08/02/29 01:19:35
つか、新卒至上主義といわれるのは、いわゆる世間的に有名な
大企業だけでしょう
無名な中小企業、ＤＱＮ企業は、新卒でなくても採るところは採るよ。
214:氏名黙秘
08/02/29 01:21:09
>>211
終身雇用と洗脳は無関係かと
自衛隊なんて洗脳組織の最たるものだけど、終身雇用じゃないね
結構、途中でドロップアウト多いよ
単に、「周りがみんなそうしているから、右に倣え」っていう思考停止した
周りの空気に流される日本人気質が関係していると俺は思っているんだけどね
215:氏名黙秘
08/02/29 01:21:26
>>210
長期勤続を前提としているからだろ。
長期勤続を前提として、長い年数かけて教育訓練していくことを
前提としているから、できるだけ若いうちから採用し、しかも
均質な年齢集団を形成したほうが管理しやすい
216:氏名黙秘
08/02/29 01:22:02
終身雇用→洗脳の必要性 だけど
洗脳の事実→終身雇用 ではない
217:氏名黙秘
08/02/29 01:22:35
>>212
ヨーロッパ（独仏伊など）は、日本よりはるかに若者の失業率が高いよ。
新卒至上主義かどうかは別として。
218:氏名黙秘
08/02/29 01:22:36
>>213
いやいや、結構な中小企業も「新卒」と「既卒」で分けているよ
で、圧倒的に新卒の採用ばかり
無名のベンチャーとかでも「新卒」に拘っているところも数知れず
219:氏名黙秘
08/02/29 01:23:48
>>218
無名ベンチャーや中小企業は、新卒をゼロから教える余裕がないところが多い
また、長期間勤続させる保障も自信もないところも多い
となると、新卒でゼロから長くつとめさせることを前提としない採用方針のところも
多いぞ
220:氏名黙秘
08/02/29 01:25:35
>>215
それにしても、新卒と卒業後１年で年齢の差なんて無いに等しいのに、
「新卒」以外は相手にしないっていうの多くないか？
若い方がいいってのも分かるけど、度が過ぎているよ
「新卒」しか対象にしないのはおかしい
既卒１年よりも留年して新卒の方が就職で有利とか変だよ
>>216
洗脳の必要性→新卒絶対主義ってのが分からん
>>217
いや、日本も若者の失業多いよｗ
カウント方法がインチキだから低く見えているだけで
221:氏名黙秘
08/02/29 01:27:21
>>219
そういうところは、業務経験何年とかでしょ
卒業後１年とかは相手にしていないじゃん
俺は疑問なのは、「新卒」と「卒業後１年」で違いなんて何も無いのに
区別して「新卒」しか相手にしないっていう今の日本の新卒絶対主義っていう採用慣行ね
222:氏名黙秘
08/02/29 01:27:44
>>220
洗脳の必要性＝よそのことを知らない＝白紙から染められる＝新卒がいい
223:氏名黙秘
08/02/29 01:28:02
年齢差別は徐々に減っていくと思われ。
あんまり不合理なことし続けると企業体力が持たん。
224:氏名黙秘
08/02/29 01:29:21
まあ、さすがに、新卒と無経験ニート35歳で差がある程度なら納得できる
ただ、新卒と、卒後1年や2年程度なら、意味のある差はほとんど
無いよね。
新卒採用の一応の目的（長期勤続、洗脳云々）を肯定するとしても
それは卒後1年や2年でも別に大差ないはずだ。
225:氏名黙秘
08/02/29 01:33:01
要するに、処女好きってことだわなｗ
226:氏名黙秘
08/02/29 01:34:52
>>222
何で日本に限って、そういう新卒至上主義なんだろうね？
海外じゃ日本ほど酷くは無いぞ
>>223
いつになったら無くなるかな？
てか、無くなるのが２０年後とかじゃ遅すぎるｗ
もう今すぐにでも、公務員くらいは年齢制限全廃しないとダメじゃないの？
公務員から変えて、民間にも影響を与えないと
>>224
そうそう
日本は「新卒」と「非新卒」で差がありすぎなんだよ
で、一度、新卒時に就職できないと人生終わりで、その後は派遣とかブラック企業とかしかなくなる
新卒時の景気で一生が左右される構造になっている
くるっているね
227:氏名黙秘
08/02/29 01:36:07
>>225
何で日本は海外と違って、ここまで強固に新卒絶対主義なんだろうか？
228:２２２
08/02/29 01:43:34
>>222
卒業と同時に働くのが常識で、ブランクがある者は社会性に問題がある
という偏見が主でしょう。
他にも、転職者はダメ人間とか（今は減っていると思うが）、
起業するのは出世競争に負けた落伍者とか、
理解に苦しむ考え方が大企業には多いと思います。
なお、中小で働いた経験があるから分かるが、
中小レベルで新卒と既卒で差別されることはまず無いと思います。
（少なくとも同じ年齢では）
229:２２８
08/02/29 01:45:03
上は２２２でなく２２３です。
しかも安価は>>226の間違いです。
スマソ…
230:２２３
08/02/29 01:51:16
>>226
気を取り直して
人口減少に伴い徐々に進んでくるとは思いますが
例えば売り手市場になった場合、
新卒・１留で三流大卒を採用し、既卒1年目一流大卒を書類で落とす
なんて事をやっていたら、人事制度の改革を進める同業他社に出し抜かれる
のは時間の問題です。
でも日本の経営者はアホが多いから、見えない損失を出しながら
なかなか変わらないでしょうね…
（なお、学歴で人を語るのは好きではありませんが、人間を判断するのは
簡単なことではないので一つの有力な指標となるのは仕方ない。あしからず）
231:氏名黙秘
08/02/29 01:58:46
>>228
早期に辞めた奴はまたすぐ辞める。或いは人格に問題あり。
或いは仕事に文句をいう。あるいはKY。
これは経験則なわけよ。
企業だって馬鹿じゃない。長年の人事の経験からこうなっているわけ。
採用して数年は使い物になるわけがなく、投資期間。
その投下資本を回収することは企業の至上命題。
そんな可能性の高い奴を採って失敗したら、採用責任者の出世が危うい。
当然だろ。日本の企業を責める方が世間知らず。
ついでにいうと、世間知らずで正論だが通らない理屈を言うKYは要らない。
ローで変な知恵付けた、プライドだけ肥大した人間など有害無益。
232:氏名黙秘
08/02/29 02:03:22 csWgP71f
>190
司法試験合格者と旧帝大理系博士を比較する事自体ナンセンス
前者は腐っても弁護士だが、後者は単なる学位取得者でしかない。
比較するとしたら新司不合格の法務博士と理系博士の一般就職だろ。
233:氏名黙秘
08/02/29 02:07:28
>>231
組織がおかしくなっていたり経営層のプランが的外れだったりすると、
まともな人間ほど早く辞めます。
また、KYというのはアイデアの創発を圧殺する言葉だからあまり使わないほうがいいと思います。
ただ、ローの話に限っているとは思わなかったのでその点を考慮してください。
234:氏名黙秘
08/02/29 02:16:12
早期に辞める奴は確実に周囲に迷惑かけてるからな。会社だけでなく
同僚や直属の上司に対しても。少しの事も我慢できない自己中心的な奴だ。
まあ、俺から言わせれば、そんな奴ははじめから採用するなよと言いたい。
235:氏名黙秘
08/02/29 02:21:18
>>234
例えば、新たに手を打たなければ10年後に高い確率で業界自体が淘汰されるのに、
経営陣が何もやらない（あるいは古い考えを捨てられない）場合は？
管理職で高齢の人はイエスマンとなって会社にしがみつくことだけを考え、
有能な若手層はどんどん転職していきます。
あなたがそのとき新人だったらどうしますか？
もちろん数年間ではろくなスキルは身につきませんよ。
236:氏名黙秘
08/02/29 02:21:52
>>228
＞卒業と同時に働くのが常識で、ブランクがある者は社会性に問題があるという偏見
それが謎だよな
日本特有の偏見だね
海外じゃ、大学卒業して一年間くらいフラフラしていても普通なんだがね
日本は、新卒後にすぐ働かない人間よりも、
留年を繰り返して新卒で就職する人間を評価するというおかしな状態にある
＞中小レベルで新卒と既卒で差別されることはまず無いと思います。
（少なくとも同じ年齢では）
そうかな？
結構、小さいな企業の募集でも「新卒」限定ってパターン多いよ
237:氏名黙秘
08/02/29 02:24:26
>>230
でも、何年後なんだろうね？
十年後とか二十年後じゃ話にならん
今すぐにでも、新卒絶対主義を何とかしないと
公務員だけでも始めるべきなのに、何もしない
そのくせ、ニート問題がどうだの、派遣がどうだのと本人の努力の問題だけに原因を帰着させているからな
ますは社会環境を変えてからだろうに
238:氏名黙秘
08/02/29 02:25:32
>>236
新卒限定ってのはおそらく当該人材採用のチャネルがそもそも新卒が
利用することを前提に作られている場合か、人材不足感が薄い場合だと
思います。直接問い合わせれば、絶対的な条件ではないという答えのほうが
多いのでは。
239:氏名黙秘
08/02/29 02:26:05
>>231
諸外国じゃ、新卒にだけ拘らないんだけど？
経験則って本当なのかね？
単に大した根拠も無い先入観とか偏見に過ぎないんじゃないの？
経験則まで言うなら、科学的・客観的根拠を出せよ
240:氏名黙秘
08/02/29 02:27:43
>>234
てか、何で「新卒絶対主義」の問題点に関して論じているときに
「早期離職」の話題を語ってるの？
問題を摩り替えるなよ
241:氏名黙秘
08/02/29 02:28:47
>>238
だから、その人材採用のチャンネルが新卒前提なのがおかしいんだよ
242:氏名黙秘
08/02/29 02:28:55
ここは新司撤退あるいは旧司撤退を前提に議論しているのか？
243:氏名黙秘
08/02/29 02:30:13
法曹界の新卒至上主義の問題点についてじゃないのか
244:氏名黙秘
08/02/29 02:30:31
>>241
そりゃ顧客の考えがそうだから仕方ないでせう
245:氏名黙秘
08/02/29 02:31:35
>>244
顧客って？
246:氏名黙秘
08/02/29 02:31:59
ローに騙された奴がたくさんいるんだね。
247:氏名黙秘
08/02/29 02:33:03
>>243
ロー制度になって以降、新卒っていう概念も不明確な気がする。
248:氏名黙秘
08/02/29 02:33:58
>>245
人材を募集している企業。
249:氏名黙秘
08/02/29 02:34:45
>>247
いやいや、まだ企業は採用に関して「新卒」と「それ以外」に区分しているよ
意味不明なんだけどね
250:氏名黙秘
08/02/29 02:35:16
>>248
何で「顧客」？
251:氏名黙秘
08/02/29 02:35:53
すまん、よくわからんのだが、ここは主にロー卒→新司不合格者を対象とした
既卒による一般就職活動の不利益について論じているのか？
252:氏名黙秘
08/02/29 02:37:48
>>250
チャネルを提供している企業にとっての、広告料・出展料などを支払ってくれる顧客。
253:氏名黙秘
08/02/29 02:50:36
合格者大幅増で若手を集めてる事務所を叩くって話じゃないのか？
254:氏名黙秘
08/02/29 02:51:39
>>252
求人情報誌とかリクルートとかから見たときの「顧客」か？
てかね、自社ＨＰで採用のページ見ても「新卒」と「それ以外」に区分している中小企業多いよ
チャンネル提供企業の問題じゃない
255:氏名黙秘
08/02/29 02:53:23
>>254
日本社会の労働市場では長年、「新卒」と「経験をつんだ即戦力としての中途」
しかいない（とされていた）ので、項目上既卒の存在は想定されていないわけです。
256:氏名黙秘
08/02/29 03:00:53 D0sRAbc9
文句があるなら海外で働くとか、国会議員になって社会を変えるとか、
前向きに考えなさいよ。
中国人なんかは、国もパスポートも当てにせず、カンボジアでも
アフガンでも勝手に住み着いてるだろ。
新卒で量産型ザクになることをよしとせず、颯爽とリスクをとった
のだから、制度とか社会とか国のせいにするな。自分の運命を
変える力のない者は、その運命に従う他ないのだよ。
257:氏名黙秘
08/02/29 03:05:52
>>257
その通りだ。
だが、およそ実効的でないニートフリーター対策を行って利権を増やした挙句、
税負担者の蒙るストレスをニートフリーターに向けるのは頂けない。
258:氏名黙秘
08/02/29 03:06:43
自己レスorz
>>258ですた
259:氏名黙秘
08/02/29 03:07:34
眠くてあかん様だ。。もう忘れてくれ…
260:氏名黙秘
08/02/29 03:55:46
>>255
それがおかしいんだよ
長年そうだったからって、やり方を変えようともしないっていう守旧的な態度が
261:氏名黙秘
08/02/29 04:04:43
>>260
がんばれー（棒読み）
262:氏名黙秘
08/02/29 04:05:17
>>256
国会議員になるのは凄く金がかかる
日本の参政権って事実上、まだ制限選挙制だって知っている？
投票は納税額とか資産とか職業に関係なく、平等に一人一票だけど、
立候補には、「供託金」っていう金が必要で、その額が日本は諸外国に比較してダントツに高いんだよ
「泡沫候補の安易な立候補を防ぐため」っていう名目で正当化されているけど、フランスとかアメリカとかは
泡沫候補の乱立を防ぐために、大統領選挙なんかでは署名（国会議員とか、知事、市町村長など）を
一定数以上集めることを条件にして「供託金」みたいに資産の大小で立候補が制限されないように工夫している
だから、日本の今の選挙制度では、金が無い一般人には立候補は事実上閉ざされているんだよ
そんなことも分からんのか？それとも分かっていながら、おちょくっているのか？
中国人がパスポート無しで、アフガンやらカンボジアに行っているとか言うけど、それは陸続きだから可能なことだろう
日本みたいに島国じゃ、歩いて国境を超えることは不可能だ
リスクはリターンがあって取るものであって、リターン無しのリスクだけとる人間はいない
誰も颯爽と「リスクだけ」取った者なんていないだろう
制度とか社会とか国のあり方に問題は無いのか？何でも個人の責任に還元できるのか？
だったら、社会って何のために存在しているんだ？政治とは何のための仕組みだ？
自分の運命を変えることができない人間は、その運命に従うほか無い？
冗談じゃない
理不尽で不条理な運命を課せられた人間が、その運命をなぜ甘受しなければならないんだろうか？
263:氏名黙秘
08/02/29 04:05:49
>>261
棒読みって何だ？
264:氏名黙秘
08/02/29 07:33:36
新卒信仰を貫いてグーグルに殺されるべきだ。
265:氏名黙秘
08/02/29 08:16:13
262
はいはい
ベテってこうやって言い訳の人生だね
そうやって現状に甘えてなさい（笑）
266:氏名黙秘
08/02/29 08:18:47
想像を絶するミラクルお馬鹿？
そんなこと言えるオツムなのか？
言えねーねーよなwww
愚かな大衆は単純思考で全員同じ行動をするので
裏をかく事は十分可能であるなんて勘違いしてんだろ。
267:氏名黙秘
08/02/29 09:10:48
>>265
東洋ローのクセに
いっちょ前の口聞くんじゃねー
268:氏名黙秘
08/02/29 09:21:33
>>265
どこが「言い訳」？
だた、事実を述べたまでだ
何を甘えているの？
269:氏名黙秘
08/02/29 10:03:48
そして、ロー卒の心配もしてたと思うんだけど。
270:氏名黙秘
08/02/29 10:13:06 /xO1z0MH
被疑者国選の問題もあり、「廉価で仕事をこなす大量の弁護士」
が求められているのは（善し悪しは別にしても）事実だ。
これを実現するには、貧乏人が貧乏なままで大量に
時間をかけず弁護士になれる制度を作るのがベスト。
貧乏に慣れているので、低報酬でも喜んで仕事をするから。
ただ、ロー制度と修習貸与化は、これと完全に矛盾する。
271:氏名黙秘
08/02/29 11:26:15
もう崩壊しちゃいなよ、ベイビー
272:氏名黙秘
08/02/29 14:18:12
上戸彩のファンがいるな？
273:氏名黙秘
08/02/29 16:59:00
ノシ
274:256
08/02/29 19:34:28 VjTVvpkK
>>262 屁理屈乙。
弁護士適正の高いディベート上手なのか、只の単細胞なのか…
「国会議員に立候補する金などないんだよ」
→金がないんだったら、まず働くとか商売をして元手を作って、
市会議員から上っていくとかあるだろ。「今私は国会議員に
立候補するための供託金を払えるお金を持っていないので、
日本は事実上制限選挙制です」って、どんだけネガティブ
なんだよ。制度は国民が変えられるだろ。制度のせいにすんな。
「中国人が移民できるのは陸続きだから」
→ゆとりですか。不法移民ならインドネシアにもブラジルにも
南アにも一杯いるだろ。地形のせいにすんな。
「リスクはリターンがあって取るものであって」
→ハア？ リターンがないかもしれないからリスクなんだよ。
まさかそこんとこよく分からずにギャンブルに参加したの？
自分で参加しといて、賭けに負けそうだからってギャンブル
のせいにすんな。
275:氏名黙秘
08/02/29 19:42:37
ロー制度と修習貸与化は、不良債権の創出と、
奨学金地獄を司法修習まで延長しようとしているんだろうな。
276:氏名黙秘
08/02/29 19:45:25 SyZidj+F
>>262は全国首長の一割でもいいから署名を集めてから言えw
277:氏名黙秘
08/02/29 19:49:15
法律関連職総合ランキング（第３版）
＜公務員＞
裁判官：余裕度２：安定度１０：名誉度１０：モテ度９：総合３１
検察官：余裕度１：安定度９：名誉度１０：モテ度９：総合２９
国 Ⅰ：余裕度０：安定度９：名誉度９：モテ度９：総合２７
国 Ⅱ：余裕度３：安定度６：名誉度８：モテ度７：総合２４
地 上：余裕度５：安定度７：名誉度６：モテ度７：総合２５
裁 事：余裕度６：安定度６：名誉度６：モテ度６：総合２４
＜民間＞
渉外弁：余裕度０：安定度７：名誉度１０：モテ度１０：総合２７
マチ弁：余裕度２：安定度６：名誉度１０：モテ度８：総合２６
ノキ弁：余裕度３：安定度４：名誉度１０：モテ度６：総合２３
タク弁：余裕度７：安定度２：名誉度１０：モテ度３：総合２２
弁事務：余裕度５：安定度５：名誉度５：モテ度４：総合１９
大企法：余裕度４：安定度９：名誉度８：モテ度１０：総合３１
中小法：余裕度５：安定度６：名誉度５：モテ度５：総合２１
警備員：余裕度８：安定度３：名誉度２：モテ度２：総合１５
＜自宅＞
ネウヨ：余裕度１０：安定度０：名誉度２：モテ度１：総合１３
ヴェテ：余裕度１０：安定度０：名誉度０：モテ度０：総合１０
ロー生：余裕度５：安定度０：名誉度１：モテ度２：総合８
余裕度：自分の時間を持てるかどうか
安定度：収入の額とその額を長期にわたって得られるかどうか
名誉度：年寄り世代からの評価
モテ度：年下世代の女性からの評価
278:氏名黙秘
08/02/29 19:51:36
まぁ俺が答えを書いてやると
そいつのルックスでモテ度が全然違う
さらに性格が明るい・楽しいかで全然違う
まぁ人によるってこったな
279:氏名黙秘
08/02/29 19:52:15
>>274
横レスだが、エラク勇ましいじゃねーか。
お前、何者？
その上から目線、ちょい気になるぜ。
>>276
いきなり何を・・・・・・？
280:氏名黙秘
08/02/29 20:28:29
>>274
横レスだが…
１．制度は変えられるから文句言うな
→北朝鮮も革命起こせば変えられるけど…
２．リターンがないかもしれないからリスク
→確率的事象と、既に起こってしまった事象をごちゃ混ぜに議論しています。
281:氏名黙秘
08/02/29 21:39:27
議員になるのは無理とか言い訳でしかない。
俺は政策担当秘書に合格して、議員の補佐としての資格を持ってるし、
政治に参画することはいくらでも可能。
動けばいくらでも道は開ける。
282:氏名黙秘
08/02/29 21:46:12
>>281
じゃあ年金制度をさっさとまともにしてよ。
動けばいくらでも道は開けるんでしょ。
283:氏名黙秘
08/02/29 22:02:55
>>280
１について
理屈のレベルと現実的困難性を分けて話そうぜ。
その理屈だと、何でもできることになるよな。
憲法改正・法改正して年齢７０歳以上は銃殺刑とかな
２について
その点については同じ意見だ
>>281
政策担当秘書としての資格を有することと
政治に参画すること
国会議員になること
以上３つは、まったく別個の話だよな？
「動けば途は開ける」ということについては同意する。
284:氏名黙秘
08/02/29 22:23:12
ここ↓で「ジュセリーノ」で検索すれば予言がすべて見られるよ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
285:氏名黙秘
08/02/29 22:52:11
1999年7月地球滅亡しなかったけどな
286:氏名黙秘
08/02/29 22:55:07
法曹界は滅亡するけどな
287:氏名黙秘
08/02/29 23:06:37
形式要件
年間授業料100万を最低年齢23歳から2-3年間払えること
26-30歳まで働かなくとも衣食住に事足りず、必要な書籍・資料に資金を賭けられること
3振し、受験資格を喪失しても社会復帰できること、もしくは新たにローに再入学できること
実質要件
親が通っていた一流大学大学(推薦って便利だよね)入学直後に
予備校に通い４年間で適性・ロー授業対策を行い
一流ロー入学、その後
「教授の授業だけで何もかもこなせる」的発言をかましながら
せっせと数百万を投下して予備校に通い
卒業後親の豊富な資金力で海外旅行で息抜きをしながら1・2発で合格。
あとは親の地盤を引き継ぐだけですわ
だめでも親のコネでそれなりの会社に就職できるから愚民化は回避ｗ
セーフティーネットを親が張ってくれない家庭はこの試験に挑戦するな
288:２８０
08/02/29 23:56:38
>>283
「動かなければ途は開けない可能性が高い」とは思うが
「動けば途は開ける」というのには賛同できない
289:氏名黙秘
08/03/01 00:03:39
別に望む方向に開くとは書いてないからいいのでは？
ロー制度だって途は開いたろ？明後日の方向へｗ
290:氏名黙秘
08/03/01 00:04:52
しかしな、弁護士目指したら、ほとんどの奴が人生終了になるってどういうことよ。
291:氏名黙秘
08/03/01 00:06:34
弁護士を誰も目指さなくなれば、三振も過剰参入もなくなってロー生も既存弁護士も
みんなﾏﾝｾｰ。
292:氏名黙秘
08/03/01 00:36:02
>>287
私立の医学部みたいだな
293:氏名黙秘
08/03/01 00:50:40
ノストラダムスも何も起こらなかったなあ
あ、円高があったかw
294:氏名黙秘
08/03/01 00:55:11
アンゴルモアの大王＝朝青龍の予言だったらしいぞ。
295:氏名黙秘
08/03/01 00:56:35
未来なんてわかるわけないじゃん。
ロー制度だって、最初の頃は失敗呼ばわりされていた。
296:氏名黙秘
08/03/01 00:58:26
>>295
ええ！あんなすばらしい制度が？
世の中の先を行き過ぎていたのかもね
297:氏名黙秘
08/03/01 01:01:23
ローにいる香具師の一部は、今こんな感じだろうか。
1番人気（複勝1.1倍）、ピロシアンドコージローに全財産オールイン！
最悪でも1着から3着のどれかには入るんだから…と思っていたが、
ゲート入り辺りから馬の様子がおかしい。
走ってみたら、やっぱりダメだった。今最後の直線だが、正直3着に
入賞するかも微妙。4着以下だったら、人生、終了！
298:氏名黙秘
08/03/01 01:05:09
>>297
全財産+数百万（借金）だろ
299:氏名黙秘
08/03/01 01:21:21
就職難になればロー志願者が減り
七割合格実現
門下はここまで考えてた？
ってわけないな
300:氏名黙秘
08/03/01 01:24:06
>>298
弁護士「・・・全財産だけじゃあ飽き足らず借金までしてギャンブルじゃあ、免責もおりないよ」
301:氏名黙秘
08/03/01 01:24:42
タカアンドトシ
302:氏名黙秘
08/03/01 01:34:49
競馬
303:氏名黙秘
08/03/01 02:00:14
主文 本件免責を許可しない。
理由 一件記録によれば破産者は、その借り入れを法科大学院での生活のため
に行ったことが認められる。そして、わが国における法曹養成制度において法曹
になりうる確率は、司法試験の合格率、その後の２回試験合格率および就職率を鑑みる
とき、格段に低いといわざるを得ない。とすると、このような状況において多額の
借り入れを行うことは免責不許可事由たる浪費であると認定せざるをえない。
また、法曹養成制度がこのような状況となり、さまざまな批判があり、破産者の
おかれた状況に同情すべき事情があるとしても、それをもって免責を許可すべき特段の
事情があるとは認められない。
よって、主文のとおり決定する。
304:氏名黙秘
08/03/01 02:00:28
主文 本件免責を許可しない。
理由 一件記録によれば破産者は、その借り入れを法科大学院での生活のため
に行ったことが認められる。そして、わが国における法曹養成制度において法曹
になりうる確率は、司法試験の合格率、その後の２回試験合格率および就職率を鑑みる
とき、格段に低いといわざるを得ない。とすると、このような状況において多額の
借り入れを行うことは免責不許可事由たる浪費であると認定せざるをえない。
また、法曹養成制度がこのような状況となり、さまざまな批判があり、破産者の
おかれた状況に同情すべき事情があるとしても、それをもって免責を許可すべき特段の
事情があるとは認められない。
よって、主文のとおり決定する。
305:氏名黙秘
08/03/01 02:04:07
>>297
「ギリギリ3着、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !! ・・・あれ？複勝・・・100円・・・？」
306:氏名黙秘
08/03/01 02:17:08
「逃げ馬」であるピロシアンドコージローがゴール前で
後ろから来た後輩にどんどん差されていく姿が目に浮かぶ。
一方、馬券を買う前にパドックでよく観察した人々は
2番人気「ヨンパデモカチグミ」、3番人気「ローエイノオージャ」を
軸に馬券を購入するか、このレースは荒れると思い投票を回避していたｗ
307:氏名黙秘
08/03/01 02:19:53
朝まで生テレビ
小泉構造改革が今の経済状況を招いたって言ってるぞ
中身が滅茶苦茶だったって
308:氏名黙秘
08/03/01 02:34:05
>>281
辻元の政策秘書でも？
309:氏名黙秘
08/03/01 02:40:43
政策秘書って国一受かればもらえるんじゃなかった？
310:氏名黙秘
08/03/01 04:16:31
>>307
同感。
国民にウソばかり付いて、アメリカに良い顔ばかりして、
滅茶苦茶にになった。
国家の言う事は信用できないよ。
311:氏名黙秘
08/03/01 07:53:51
ロースクール構想は小泉政権以前から存在していたんだけどな
米国の年次要望・・云々は否定派の恰好の後付け根拠になっただけだし
あんま小泉のせいばかしにすんなよな
どうせ今後こいつ以上の首相の表れねえんだしよ
312:氏名黙秘
08/03/01 08:01:22
ていうか国家に騙された被害者役を演じ続けてたいんだろ，単に。
313:氏名黙秘
08/03/01 13:02:30
いや、傍観者や評論家は言いたいこと言えるだろうが、当事者たる学生はたまらん
だろ。ましてや、今回はあまりに拙速に方針等が変更されようとしているんだし。
合格者数いじれば、いまでもおかしい法科大学院の教育の趣旨が崩壊し、合格者
数を維持もしくは増大させれば就職はないしでどうにもならんのですよ。
314:氏名黙秘
08/03/01 15:32:50
制度設計がおかしいから
どっかいじると
他がさらにヤバくなるんだよな
315:氏名黙秘
08/03/01 15:38:16
欠陥制度みたいにいうなよ
316:氏名黙秘
08/03/01 16:23:40
元の制度に戻せば全て解決するのにな。確かに自ら非を認めることは困難だが
これ以上被害を拡大させないためにも英断を望む。
317:氏名黙秘
08/03/01 16:52:00
無理無理
非を認めると責任を取らないといけなくなる
誰もギロチンにかけられたくはないだろう
砂糖工事なんてそれを理解してるから
去年の段階で病気を理由に逃げ出した
318:氏名黙秘
08/03/01 16:52:10
ハードランディングとなるが、今即刻このシステムをやめたほうがいいのか？
319:氏名黙秘
08/03/01 18:28:46
>>311
そうではない。
年次改革要望書が、小泉以前にあったとしてもだ。
それまで、少しずつ歩を進めていたり、守ってきたものを
小泉は、副作用の存在を隠蔽したまま、夢を国民に見させたから
問題なんだろ。
改革が必要です。でもこの改革には、こういう副作用が伴います。
その副作用はこういう人に強烈に作用します。
でも、あなたは死ぬかもしれないが、あなたの孫の代には
日本はこういう社会になっています。今、このようにしなければ
日本の明日はありません。
ということを言わなかった。
痛みに耐えるべき人々は、まさ自分に痛みが来るとは思わなかった。
馬鹿だから。
そこが問題なんだろうが！！
320:氏名黙秘
08/03/01 18:56:03
>>315
欠陥制度以外の何者でもない。
321:氏名黙秘
08/03/01 21:14:26
法科大学院自体が拙速の極み
国家も間違うことがあるというのは今や常識
間違いは間違いとして早期に是正されるべき
322:氏名黙秘
08/03/02 00:45:55 DfKpG4MV
元の制度に戻したら
今度は大学からとてつもない怨嗟の声があがるだろうね
大学だってやりたくてやったわけじゃないんだからｗ
323:氏名黙秘
08/03/02 00:49:47
>>322
そりゃ、違うべｗオレの指導教授や他の教授どもはローできるのが決まったときは浮かれてたぞ。
嫌々だったのは下位や地方の大学だろ。例外は上智くらいか？
324:氏名黙秘
08/03/02 00:51:14
どー見てもやりたそうだったけど？
もともとの構想では東大早慶等の限られた拠点校のみだったのを
無茶を承知で、広げさせたからこの体たらくになった訳だし。
325:氏名黙秘
08/03/02 00:51:22
それこそ中位の私大じゃねーの？
俺の周りじゃ砂糖一派のやったことだと冷ややかだったぞ。
326:氏名黙秘
08/03/02 00:52:46
つ 草加
327:氏名黙秘
08/03/02 00:53:44
みみっちい仲間割れや責任の押し付け合いだけはしてほしくないな
これでは敗軍と誤解されてしまう
328:氏名黙秘
08/03/02 00:54:41
>>325
さりげなく自分はＴ大ってか？ｗ下位ロー生のくせにｗ
329:氏名黙秘
08/03/02 00:55:27
ゆとりも責任者逃げ切って終了したし、似たような事になるんでは？
330:氏名黙秘
08/03/02 00:55:46
>>327
もう敗軍だろ
331:氏名黙秘
08/03/02 00:57:27
法曹養成に文科省が首を突っ込ませたのが一番の原因じゃね？
332:氏名黙秘
08/03/02 01:00:19
>>330
美しく自害するなら止めはしないｗ
333:氏名黙秘
08/03/02 01:06:43
少なくとも、同志社と立命館は死ぬほど積極的だった
予備校を仇敵扱いして予備校本を見ていると
そんなので法曹志望とはこれからやっていけないとか
言っていたからな
334:氏名黙秘
08/03/02 01:17:45
たしかにやっていけないな
基本書を見てもやっていけないけどなｗ
335:氏名黙秘
08/03/02 01:17:56
マスコミとしては大学は大口スポンサーだから
今まではロー側の大本営発表のお先棒を担いできたが
これからはどうかな？
一部のローがつぶれたり、マスコミに十分な金を出せなくなってきたら
手のひらを返されてしまいそうだｗ
336:氏名黙秘
08/03/02 01:20:08
>333はロー設立当初の話ね
伝え聞くところによると今は後悔してるらしい
当時は予備校本を教授が来たら
皆いっせいに隠すってのはギャグだったよ
337:氏名黙秘
08/03/02 01:20:34
同志社と立命は
大学法学部の地殻変動を起こし
学生を殺到させることができる
とでも思ったのかしら
338:氏名黙秘
08/03/02 01:24:55
>>335
経団連が高度専門職業人の育成を掲げている以上
マスゴミもこの制度のお先棒をかつぎつつけるでしょ
339:氏名黙秘
08/03/02 01:57:13
>>333
>同志社と立命館は
>予備校を仇敵扱い
ほほう・・・・・
松宮 孝明 立命館大学法学部教授
「教育効果を上げるためには，教師を信じさせることが必要だと思う。
ちょうど，宗教家が『奇跡』を用いて信者を集めようとするように。
そこで，筆者も，講義が半分をすぎたところで，「奇跡」をやってみることにした。
現行司法試験の過去問題を用いて，それがこれまでの講義で得た程度の知識で簡単に解けることを，板書して示したのである。
しかも，予備校が出している「模範答案」（たいていは，「模範」にならない！）よりもはるかに簡単で，わかりやすく，すっきりと。
これには，イエスが水面を歩いたのと同じくらいの効果があったようだ。」（受験新報2006年8月号）
なお、松宮教授の在籍する立命館大学はこのコメントの年に行われた司法試験において合格率26%という記録を残しており、
これは、合格者10人以上を輩出した全国すべての法科大学院の中で最下位（AERA 2006年10月9日号）の順位である。
340:氏名黙秘
08/03/02 01:59:23
>>319
＞痛みに耐えるべき人々は、まさ自分に痛みが来るとは思わなかった。馬鹿だから。
いや、俺は自分に痛みが来ることを認識していたから、反対していた
「痛みを与えられてきた者は、全員、小泉支持者で自業自得だ」みたいな言い方やめてくれ
341:氏名黙秘
08/03/02 02:00:58
小泉支持者だけに痛みが行けばよかったのに・・・
342:氏名黙秘
08/03/02 02:21:15
「高度専門職業人」＝従業員弁護士or派遣弁護
343:氏名黙秘
08/03/02 02:22:55
「士」が抜けた・・・ orz
344:氏名黙秘
08/03/02 02:25:08
あのころは異を唱えれば抵抗勢力とされて、何もいえんかったからな。
いま、その矛盾がふきだして、後始末に追われているのが今の状況。だいたい、チルドレンたちの選挙区等の騒ぎ
がその際たるものだろう。ただ政局がごたごたなって、また小泉政権にでもなっても
前のようになるかな。（わが国民はうかれて一方向にながれやすいから）それ
とも、考え直すだろうか？
345:氏名黙秘
08/03/02 02:43:20
ロー制度の導入は不可避だったとしてもさ、
せめて５年ぐらいは検討期間を取って欲しかったよな。
ロー制度導入が決まってから、
ロー開校まで２年あったか無かったかぐらいだったからな。
なんでロー制度だけこんなに迅速（ま、正確には拙速）なんだよ・・・・
346:氏名黙秘
08/03/02 02:55:12
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿（⌒ヽ
| （ ●）（●） ／⌒ ⌒⊂_ ヽ
. | （__人__） （⌒ヽ∩／（ ⌒） （⌒） |(⌒ヽ
| ｀ ⌒´ﾉ ヽ ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
. | } ＼ ＼ ）┬-| / /> ） ）） 関・係・ないから
. ヽ } (( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐' ,／ ／ ／
ヽ ノ ＼ ＼ /
/ く ヽ＿ ノ （
γ⌒) ))
γ⌒) ))＼ / ⊃＿＿
/ ⊃ _ノ ＼ ∩⌒) ）） 〃/ / ⌒ ⌒＼
〃/ / （ ⌒）（⌒） / ノ γ⌒)（ ⌒） （⌒） ＼ ∩⌒)
γ⌒) （__人__）/ / ）） ／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/ ノ
／ _ノ .｀ ⌒´ﾉ（ ⌒） （ <| | |r┬（ / / ）） 関係ないから
（ < }/ / ( ＼ ヽ ＼ ＿`ー‐' ／（ ⌒）
（( ＼ ヽ . } / / /
347:氏名黙秘
08/03/02 08:29:49
>>346
撃ち殺したくなるなｗ
348:氏名黙秘
08/03/02 11:48:24
どっかで改革推進派の教授の言い分を聞く機会はないかな。
349:氏名黙秘
08/03/02 12:09:31
散発的に雑誌とかにローの（どうやら純粋学者のほうが多いように思えるが）
教官がこの問題（人数や就職問題等）について投稿しているのを見るが、法科
大学院協会とか組織だったものはあまり見ない。やはり漏洩問題でバッシング
されかねないと考えてるんだろうか？
350:氏名黙秘
08/03/02 12:20:04
>>348
佐藤教授か高橋教授を招いて「囲む会」を開きたいな
351:氏名黙秘
08/03/02 13:49:45
法学部オナニー講義
↓
予備校頼り
↓
知識偏重
↓
ロー
↓
しかしオナニー
↓
予備校頼り
↓
知識偏重、しかもそれでも受かる
↓
弁護過誤、富裕層出身、学閥による固定化
352:氏名黙秘
08/03/02 13:52:43
>>350
囲んで何すんだ？
353:氏名黙秘
08/03/02 14:25:03
ロー事務員の職を斡旋してくれと土下座するんだろw
354:氏名黙秘
08/03/02 16:26:58
ロー卒弁護士は「偽ブランド品」なんだよ。
明らかに正規品（現行弁護士）より質が劣るのに，一見の顧客には見分けがつかず，偽物をつかまされて痛い目に遭ってしまう。
外見上区別がつかなければ，価格が安いとか，多く流通して露出機会が多いというだけでそちらを選んでしまうものだから。
正規ブランド側も当然対策を講じるのだが，悪貨が良貨を駆逐する勢いを止めることはできない。
このような状況をもって，正規ブランド側を「努力不足」「その程度の質なのが悪い」と責めるのはお門違い。
同様に，現行弁護士が，弁護士増による収入減のおそれを抱いたからと言って，底辺弁護士などと責めるのは全く失当なのである。
355:氏名黙秘
08/03/02 17:08:53
w
356:氏名黙秘
08/03/02 17:35:03
488 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/02(日) 17:33:30 ID:OtZ1jn/Y
新にしても旧にしても，採用するにあたっては如何にしてババ（無能）を引かないかが重要。
新の方がババの割合が多い分，ババを引く確率も当然高い。
だからそもそも新を採用すること自体を控えて，旧からのみ採用しようという動きになる。
やっぱ実務家も新試験組は採用したくないんですね・・・・
357:氏名黙秘
08/03/02 17:37:00
488 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/02(日) 17:33:30 ID:OtZ1jn/Y
新にしても旧にしても，採用するにあたっては如何にしてババ（無能）を引かないかが重要。
新の方がババの割合が多い分，ババを引く確率も当然高い。
だからそもそも新を採用すること自体を控えて，旧からのみ採用しようという動きになる。
358:氏名黙秘
08/03/02 19:42:13
>>314
同感。
359:氏名黙秘
08/03/02 19:48:26
佐藤工事らは、命の危険を考えるべきかもしれない。
360:氏名黙秘
08/03/02 19:50:08
>>359
誰かの手を煩わせる前に自分で始末しろと言いたいけどな。
361:氏名黙秘
08/03/02 21:45:57
差等麹は己の非を直視しなかった
エダノと教え子が教育能力に欠如した教授の能書きを信じこんだ狂信者の末路を切々と訴えたのにも関わらず
完全無視した、国会で。
全権力を用いて既得特権の城を築いた
結果、被害者の拡大再生産を招いた（愛知県弁護士会のリポートより）
改善を害のない他者に求め、害を及ぼす他者には求めないという日和見が今の惨状を招いた。
この国の第三権は間もなく崩壊する。
362:氏名黙秘
08/03/02 21:51:40
「学生はがんばって勉強をしているが成果が出ていない」
「基本事項が出来ていない」
「研究者教員の中にかつて教育能力において予備校に敗北した現実を直視できず、教育者として当該科目をムラ無く教えるというのではなく、
研究者としての自説に固執する者が依然として少なからず存在する点に問題があるのではないかとの意見」
「新司法試験の回数制限などから無駄に焦ってしまい、条文・定義・趣旨・要件・効果といった基本的事項を身につける地道な努力を惜しむ反面、
安易に論点に飛びつき、論証カードの暗記に走ってしまうなど、
皮肉なことに法科大学院制度制定にあたって批判された「旧司法試験受験生像」以上に
旧司法試験受験生的な法科大学院生が少なからず存在する」
「法科大学院関係者が崩壊しつつある法科大学院の現状を頑なに隠して公表しないことの問題や、
それをこの場をもって公表することが、学生のためでもあり、また、国民のためでもあるとの意見」
「弁護士教員を教授予備軍としての非常勤講師の如く扱い苦行を強いるのではなく、事業者としての弁護士というものをきちんと理解した上で、
バックグラウンドの準備時間も含め、適切なフィーを払うべき」
とりあえず、前向きに今いる学生たちの教育のことを考えると、
最大の問題は「条文・定義・趣旨・要件・効果といった基本的事項を身につける地道な努力を惜しむ反面、
安易に論点に飛びつき、論証カードの暗記に走ってしまう」という弊害である。
Matimulog: lawyer:愛弁と法曹養成
URLﾘﾝｸ(matimura.cocolog-nifty.com)
363:氏名黙秘
08/03/02 22:03:55
こんなの愛知とか、そういう田舎だけの弊害だと思うけどｗ
364:氏名黙秘
08/03/02 22:31:51
>>363のｗがむしろ痛い・・・
365:氏名黙秘
08/03/02 22:33:06
>>364
田舎者乙。
識別できないから名古屋弁でどうぞ。
366:氏名黙秘
08/03/02 22:55:53
>>363
> こんなの愛知とか、そういう田舎だけの弊害だと思うけどｗ
松宮 孝明 立命館大学法学部教授
「教育効果を上げるためには，教師を信じさせることが必要だと思う。
ちょうど，宗教家が『奇跡』を用いて信者を集めようとするように。
そこで，筆者も，講義が半分をすぎたところで，「奇跡」をやってみることにした。
現行司法試験の過去問題を用いて，それがこれまでの講義で得た程度の知識で簡単に解けることを，板書して示したのである。
しかも，予備校が出している「模範答案」（たいていは，「模範」にならない！）よりもはるかに簡単で，わかりやすく，すっきりと。
これには，イエスが水面を歩いたのと同じくらいの効果があったようだ。」（受験新報2006年8月号）
なお、松宮教授の在籍する立命館大学はこのコメントの年に行われた司法試験において合格率26%という記録を残しており、
これは、合格者10人以上を輩出した全国すべての法科大学院の中で最下位（AERA 2006年10月9日号）の順位である。
367:氏名黙秘
08/03/03 01:35:24
>>366
京都も田舎なので主張自体失当
368:氏名黙秘
08/03/03 06:28:03 LSQzfJZw
来年度の新司法試験の出願者数は７８４２人だってね。
これじゃ、合格率３割きるね。
369:氏名黙秘
08/03/03 07:41:23
小泉改革は、弱い者を鞭打ち、強者にのみ恩恵をもたらした
改革の中身は単なる経費の付け替えで、４年間に渡る小泉内閣で、
政府消費（GDP統計上「政府消費支出」）は一度たりとも減っていない。
行政改革に手をつけずに政策を進めてきたからだ。
今、見せかけだけの経済指標のメッキが剥がれ、
経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
新卒者の９０％が非正社員、
６０年ぶりに家計の赤字転落で貧困層激増（比率は先進国２位に上昇）
出生率低下・少子化加速
生活保護100万世帯突破、過去最高
年間、自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
ロースクールというお馬鹿な制度もその一環