08/02/13 19:02:32
年収は今のところ弁護士の方が平均で７０万程上だが
会費とか考えると同じ位じゃないかな
でも弁護士の年収平均は下降線を辿っている
バブル期は司法書士の平均年収のほうが弁護士より多かったようだ
501:氏名黙秘
08/02/13 19:04:03
>>497
アホウめが。ロー弁自体が癌なんだよwwwwwwwww
502:氏名黙秘
08/02/13 19:08:33
>>499 その某最サイトって難易度では司法書士が一位だったやつだろ？
弁護士の順位ときたらｗ
503:氏名黙秘
08/02/13 19:15:35
たった１ヶ月の司法書士特別研修
URLﾘﾝｸ(www.shiho-shoshi.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shiho-shoshi.or.jp)
を受け
簡裁訴訟代理等能力認定考査
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
に合格した認定司法書士よりも
司法修習して二回試験に合格した新司法試験弁護士の方が
訴訟代理の能力は担保されている。
簡裁訴訟代理等能力認定考査の問題を二回試験問題や新司法試験問題と比較して見ろ。
504:氏名黙秘
08/02/13 19:16:02
>>493
このままだと司法試験制度が危ういな
予備試験枠がメインルートでローは縮小の方向に向かうことを願う
505:氏名黙秘
08/02/13 19:21:50
ロー弁の質の低さを皆が知るところとなればそうなるよ。
506:氏名黙秘
08/02/13 19:23:46
>>499
そんなインチキな紹介したら年収ラボが迷惑すると思うので
リンクを貼って正確に引用する。
>高収入な渉外弁護士。大手なら1年目から1,500万円。パートナーになれば1億超！
>大手渉外弁護士事務所に就職できれば、年収1,500万円越えが1年目から可能になります。
>中小の渉外弁護士事務所にしか入れなかったとしても、5年も働けば大手渉外事務所の初任給と同程度の額になります。
>さらにパートナー（共同経営者弁護士）に出世できたなら、渉外弁護士として年収1億円も夢ではありません。
>町弁は渉外の年収の7～8割。ただし、プラスアルファがある。
>一般的な民事が中心の町弁勤務だと渉外事務所の収入の平均2～3割引が相場とされています。
>ただし、こうした事務所は個人的にとってきた仕事の報酬は自分のものになるため、その分の収入が加算されます。
>独立でも高収入。ボス弁になれば1億超え！
>地方で一国一城のボス弁になれば年間1億円以上の稼ぎも珍しくありません。
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com) から引用
507:氏名黙秘
08/02/13 19:23:53
日弁連新会長 改革後退は許されない
「生存競争が激化し、人権擁護に目が届かなくなる」－こんな声も聞こえるが、余裕があるからするのでは人権活動と呼ぶには値しない。
「法の支配」が確立するには、弁護士が高みにいて出番を待つのではなく、社会の各場面に自ら出向かねばならない。弁護士増員は司法改革の要であり、職域拡大は自らの努力と才覚にもかかっていることを忘れないでほしい。
バイ 東京新聞
508:氏名黙秘
08/02/13 19:24:58
まぁここで登記屋を相手にする暇があったら、自分たちの就職でも考えたら？
弁護士なっても就職できないんだから～
509:氏名黙秘
08/02/13 19:26:28
>>506
もう痛すぎるからやめよう。そんなに貰えた時代もあったよ？確かに。
でもそれは過去の話なんだ。。
510:氏名黙秘
08/02/13 19:27:31
>司法書士の年収1,400万円？？｣ これは年商！ 現実的には700万円前後
>諸経費を含んで1,400万円ですので実際はその半分くらい、つまり700万円くらいが妥当だとされます。
>司法書士の年収に関しては、関連団体からの発表がありません。
>ですから正確な数字は分かりませんが、年商1,400万から推測すると、
>年収700万円前後が司法書士の現実的な数字といえるのではないでしょうか。
>司法書士のみで1,000万円越えには大口ルートの開拓が必要。
>1,000万円以上儲けるにはデベロッパーからマンション1棟分の登記業務を一気に任されるなどの、
>大口の依頼が必要になります。
>しかし、そうした高収入をもたらす話は一部の司法書士の先生方が独特のルートで確保しています。
>ですから、こうした司法書士の先生方、
>あるいはデベロッパーからのパイプがなければ1,000万円越えを維持していくのは難しいかもしれません。
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com) から引用
511:氏名黙秘
08/02/13 19:31:43
>>506 でも平均は７７０万程なんでしょ？ｗ
512:氏名黙秘
08/02/13 19:32:12
最頻値を知りたい
513:氏名黙秘
08/02/13 19:35:15
>>511
>官公庁のデータとはいえ、データは集計推定値にすぎません。
>あくまで、参考程度にとどめて下さい。
>年収ラボ編集事務局
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com) から引用
514:氏名黙秘
08/02/13 19:37:34
>>513 (ﾟДﾟ )ﾊｧ?
515:氏名黙秘
08/02/13 19:38:11
>>511
平成１８年の厚生労働省の元データのリンクを貼っておく ３４行目だ
URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
年齢３２歳 勤続２。６年 月給５３万４０００円 賞与年１３１万６２００円 サンプル数150名
３年目イソ弁の平均年間給与賞与合計額が７７２万円ということ
平成１７年の厚生労働省の元データのリンクも貼っておく ３４行目だ
URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
年齢40.5歳 勤続13.3年 月給90万5500円 賞与年1010万4100円 サンプル数93名
数字が激減したのは，厚生労働省の調査対象弁護士が代わったから
１年前の調査対象は年齢も勤続年数も約１０年上だから給与も高かっただけ
516:氏名黙秘
08/02/13 19:38:20
弁護士には会計学科目の合格をもって税理士資格を付与すべきとする法改正の方向性を提案しています。
↑
税理士達も立ち上がっているみたいだな
517:氏名黙秘
08/02/13 19:39:18
難易度ではもう司法書士に勝てないから今度は年収で勝とうとしてるのか？ｗ
518:氏名黙秘
08/02/13 19:40:44
>>516
なんだそれ？
ソースはある？
519:氏名黙秘
08/02/13 19:45:24
>>517
旧試験はもちろん新司法試験＋二回試験の難易度でも
司法書士試験＋簡裁訴訟代理等能力認定考査よりは上だよ
仮に司法書士試験の難易度が高くても権限・収入とも下なら意味がない
剣玉のチャンピオンとかゲーマーのチャンピオンになるのが難易度高いというようなもの
難易度だけ高いとして何なんだって
520:氏名黙秘
08/02/13 19:45:27
>>518
＞弁護士には会計学科目の合格をもって税理士資格を付与すべきとする法改正の方向性を提案しています
文をググってみて
521:氏名黙秘
08/02/13 19:47:42
>>519 世間の目が変わる
522:氏名黙秘
08/02/13 19:49:32
なあいつから司法書士のほうが大きい顔できるようになったんだ？
俺が大学生の頃は弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞司法書士だったのに。
生協の予備校パンフ置き場でも司法書士なんて鼻で笑われていたのに。
どうしてこんなことになったんだろう。
思うんだけど司法書士試験の書式は金太郎飴答案だから司法書士大学院を作って
合格率を7割にしないか？
523:氏名黙秘
08/02/13 19:55:49
ロースクールの中に司法書士過程、弁理士過程を設ければ
難易度はもとに戻るんじゃないの。
この構想はないわけではないよ。
524:氏名黙秘
08/02/13 19:57:50
>>523 全部弁護士にしちまえっての そして分業すれば文句はあるまい
525:氏名黙秘
08/02/13 20:00:19
>>515
そうなんだよな。
このデータは、雇用されてる人のデータだから、今話題の軒弁宅弁は含まれてない。
つまり実際に中井さんみたいな人の年収を含めると、これよりかなり下がるってことだな。
カトシンも言ってたけど、あんまり自分もこれだけ稼げるなんて思わない方がいいぞ
526:氏名黙秘
08/02/13 20:01:23
>>518
東京税理士会の内閣府規制改革会議に対する規制改革・民間開放要望
弁護士より税務職員ＯＢ試験免除税理士がメイン論点だが
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
527:氏名黙秘
08/02/13 20:03:33 Sy3pOmDm
>>522
登記屋はそんなに必要ありません。
むしろもっと弁護士を増やして弁護士を飢え死にさせるべきw
528:氏名黙秘
08/02/13 20:04:41
>>525
雇用されていない弁護士の中で軒弁宅弁が何人いると思ってるのか？
雇用されていない弁護士のうちボス弁のが軒弁宅弁より数が圧倒的に多いんだが
529:氏名黙秘
08/02/13 20:05:19
弁理士の仕事も出来ないようにするべき。
530:氏名黙秘
08/02/13 20:07:06
弁護士本音スレでも見てみなよ。オワタ感があるよ
531:氏名黙秘
08/02/13 20:07:58
>>529 当然税理士達の動きは各士業に広まると思うよ
532:氏名黙秘
08/02/13 20:09:14
>>528
プレジデントでは、ボス弁が1000万って書いてあったな。
あと、このままいけば、軒弁宅弁大量発生って言われてるから時間の問題かもね。
533:氏名黙秘
08/02/13 20:11:04
弁護士本音スレにあった書き込み
①ロー卒弁護士は遺留分さえ知らない。
②常識がない
③求償権さえ知らない
マジかよｗ
534:氏名黙秘
08/02/13 20:11:27
マジで登記弁護士が出てくるかもな。
司法書士と全面戦争間近って感じだな。
535:氏名黙秘
08/02/13 20:12:49
>>534
司法書士ですって言ったほうが仕事来るような気がするｗ
536:国税庁の回答
08/02/13 20:13:09
税理士は、税務に関する専門家として、独立した公正な立場において、申告納税制度の理念に
そって、納税義務者の信頼にこたえ、租税に関する法令に規定された納税義務の適正な実現を
図ることが使命であり（税理士法第１条）、他人の求めに応じて、税務代理、税務書類の作成、税
務相談を行うことを業としている（同法第２条）。このような税務官公署との折衝を中心とする事務
を行う税理士については、税理士となるために必要な学識及びその応用能力を有する試験の合
格者の他に、弁護士、公認会計士並びに一定の職業・事務に相当年数以上従事している者とし
て税務職員などに対しても資格を付与しているものである（同法第3条）。
このような制度は、我が国の他の公的資格においても見られるところであり、弁護士・公認会計
士に対する資格付与制度や税務職員などに対する税理士試験免除制度については十分合理的
であると考えられる。
537:氏名黙秘
08/02/13 20:13:31
>>534
まぁがんばってくれ。たぶん無理だから
538:国税庁の回答
08/02/13 20:13:47
① 弁護士については、法律事務に関する専門家であり、租税に関する法令等税理士の扱う
法令に関する事務についても、これを行うに足る能力を有するものと解されることから、弁護士法
において「弁護士は、当然、弁理士及び税理士の事務を行うことができる」と規定されており、税
理士法においても、税理士資格が付与されているところである。
② 公認会計士については、他人の求めに応じ報酬を得て、財務書類の監査又は証明を行う
ことを業としており、財務書類は法人税などの税務計算の基礎となるものであること、公認会計士
となるためには、租税に関する実務能力等が必要であることなど、その学識等からみて税理士業
務を十分行い得ると認められることから、税理士資格が付与されているところである。
③ 税務職員については、学識経験者等を委員とする国税審議会の指定した研修（会計科目
について高度の研修を行い、会計科目に係る研修の効果を測定するために試験が行われ、その
試験に合格することが研修修了要件とされている等）を修了した者で、かつ、国税に関する調査、
徴収、相談などの事務に23年間以上という長期にわたり従事した者は、その実務経験等から、税
務代理、税務書類の作成、税務相談という税理士業務を適正に行い得ると認められることから、
税理士資格が付与（試験免除）されているところである。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
539:氏名黙秘
08/02/13 20:17:36
弁護士については、法律事務に関する専門家であり、租税に関する法令等税理士の扱う
法令に関する事務についても、これを行うに足る能力を有するものと解される
もうこれは無理がある主張だよな
540:東京税理士会の要望
08/02/13 20:17:45
日本税理士会連合会が平成１６年に実施した
「第５回税理士実態調査報告書」（平成１７年発行）等の資料によれば、
税理士登録者数のうち試験合格者の割合は約４３％でした。
試験制度が実施されて５０年余を経過してもなお試験合格者の数は５０％に達していないのが現状です。
他士業との比較で言えば、
例えば弁護士登録における司法試験合格者（司法修習修了者）の割合は９０％を大きく上回り、
公認会計士資格については試験科目一部免除の規定はあるが原則として試験合格者となっていることを考えると、
この問題点は解決されたといえる状況ではありません。
３．問題点は税理士法第３条の自動資格付与制度と第8条の行政実務経験者の全科目免除規定にある
→弁護士・公認会計士の増員政策により、
税理士試験の検証をまったく受けていない税理士資格者が増加
→他資格者の税理士業務参入を防ぐことが目的ではなく、国民の視点から立てば、
税理士資格試験の検証を受けていない税理士資格者が増えることで、
的確に高度な税理士業務の受益を得ることが困難となる虞があります。
また税理士試験受験者の立場に立った場合、規制改革のテーマである「機会均等」を果たしておらず、
このままでは国民の税理士資格に対する信頼性が維持できないと危惧されます。
→税理士法第３条・第６条・第８条の総合的改正が解決策
４．税理士制度の根幹である資格取得における「機会均等」の実現により、
国家資格として国民に対して、その信頼にこたえることができます。
以上の要望については、平成１８年６月１日、東京税理士会理事会において機関決定されております。
機関決定の内容については、別添「税理士の資格取得制度及び試験制度に関する意見」をご参照ください。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
541:氏名黙秘
08/02/13 20:20:19
>>537
無理ではないだろう。
結局政治力がある方が勝つだけだよ。
その点日弁連は政治活動弱い一方で日司連は政連持っているから今の所司法書士が強いだろう。
だがこれからはどうなるか分からんよ。
その証拠に10年前に誰が弁護士（笑）になると想像した？
542:氏名黙秘
08/02/13 20:21:53
東京税理士会の主張は
税理士試験に合格した税理士と
弁護士・公認会計士・国税庁ＯＢ試験免除税理士を一緒にするなと言う主張だよ
税理士対弁護士の対立構造ではないよ
験合格税理士対試験免除税理士・弁護士・公認会計士の対立構造だ
543:氏名黙秘
08/02/13 20:22:21
税理士が弁護士のおまけについて文句垂れる前に「税務署の無試験組ＯＢ」をなんとかしろ。
税務署職員無試験付与は「当分の間」という話だったんだぞ。
暫定税率みたいなもんじゃねえか。
544:氏名黙秘
08/02/13 20:24:17
平成の試験合格司法書士と
特認や試験免除司法書士を一緒にするなと言う主張ならよくわかるよ
国家資格試験に合格した司法書士って登録者中何％いるの？
545:氏名黙秘
08/02/13 20:24:24
>>541
いやいや、たぶん弁護士が参入するのは行政書士の許認可だよw
あれなら簡単に参入するでしょ。行政書士なんかしょぼいからあっというまに蹴散らされちゃうね。
あっちなみに俺は司法書士関係者じゃないから司法書士のことなんか言ってもなんとも思わないよ
546:氏名黙秘
08/02/13 20:26:15
>>543
それにも文句言ってる むしろそっちがメイン
税理士登録者数のうち試験合格者の割合は約４３％でした。
試験制度が実施されて５０年余を経過してもなお試験合格者の数は５０％に達していないのが現状です。
他士業との比較で言えば、
例えば弁護士登録における司法試験合格者（司法修習修了者）の割合は９０％を大きく上回り、
公認会計士資格については試験科目一部免除の規定はあるが原則として試験合格者となっていることを考えると、
この問題点は解決されたといえる状況ではありません。
３．問題点は税理士法第３条の自動資格付与制度と第8条の行政実務経験者の全科目免除規定にある。
547:氏名黙秘
08/02/13 20:26:26
この前みたアメリカの映画の中の弁護士は建築許可の申請代理してたｗ
548:氏名黙秘
08/02/13 20:26:54
行政書士なんか真っ先にフルボッコだなwwww
549:氏名黙秘
08/02/13 20:29:16
けど弁護士といえど行書登録しないと行書業務できない
実際してなくてもやってるみたいだが
550:氏名黙秘
08/02/13 20:30:22
もう検事か裁判官になるしかねーな
551:氏名黙秘
08/02/13 20:30:34
>>543
東京青年税理士連盟
税理士資格の特権的付与の廃止に関する意見書
内閣府規制改革・民間開放推進室 御中
（改正意見）
国家試験である税理士試験合格による資格取得が、公平・公正であり、
税務官公署職員に対する特権的資格付 与は即刻、廃止すべきである。
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp) から引用
552:氏名黙秘
08/02/13 20:33:55
おいなんでこんなに盛り上がっているんだよｗｗ
553:氏名黙秘
08/02/13 20:35:54
>>545
許認可で弁護士が潤うなら既に行政書士が許認可で潤っていると思うが・・
そうじゃない事は知っているだろ？
と言うことは弁護士は行政書士の仕事を奪っても食えないという事だよ。
今食えている司法書士の仕事を狙うのが一般人の思考だと思うけど。
554:氏名黙秘
08/02/13 20:36:52
許認可って儲かるんだなｗ
URLﾘﾝｸ(www.gyosei.or.jp)
555:氏名黙秘
08/02/13 21:00:38
>>549
ばかいってんじゃないよ。登録しなくても行書の仕事はできます
556:氏名黙秘
08/02/13 21:04:17
>>554
儲かるわきゃねえだろｗ
第一仕事が無いんだから。
儲かってたら行書は食えないって話になるかよ。
557:氏名黙秘
08/02/13 21:06:14
>>555
付随する仕事や本来の弁護士の仕事に含まれるものはできるけど
例えば許認可だけを業としようとすると登録しなきゃダメというのが通説。
そのためにおまけでもらえるようになってるでしょ？
558:氏名黙秘
08/02/13 21:14:39
>>557
嘘ばっかり言うな。ソース出せw
559:氏名黙秘
08/02/13 21:18:23
そもそも行書に受からない連中が行書業務を当然にできますみたいな面されてもｗ
だから弁護士法は改正しないとね
560:氏名黙秘
08/02/13 21:19:42
>>558
Wikiからだからアレなんだけど
＞行政書士試験に合格しただけの者や弁護士・弁理士・公認会計士・税理士は、
＞それだけでは行政書士とはいえず、行政書士の独占業務が行えるわけではない。
＞行政書士名簿に登録してはじめて行政書士となることができ、独占業務（書類の作成）を行うことができる。
＞なお、行政書士が独占業務を行う場合だけでなく、第1条の3の非独占業務を行う際にも、
＞行政書士法上の業務規定が適用される。
561:氏名黙秘
08/02/13 21:19:53
税理士や司法書士、行政書士の仕事を全部したいです。
今でも食えてる行政書士いるみたいだからまずは行政書士から標的だね。
562:氏名黙秘
08/02/13 21:21:25
>>561
とりあえず全部の資格受かってね
563:氏名黙秘
08/02/13 21:21:51
>>560
Wikiなんか信じられるかよw
弁護士になれば行政書士の仕事は全部出来ます。申し訳ありませんが、建設業申請などさせていただきます。
564:氏名黙秘
08/02/13 21:22:52
>>561
だから行政書士は食えてないってｗ
その中で食えているの税理士・司法書士だけだろ。
特に税理士は食えているな。
補助者募集しているの税理士ばっかだぞ。
565:氏名黙秘
08/02/13 21:25:02
>>563 なら行政書士になりなさい
弁護士はむいてないでしょう
566:氏名黙秘
08/02/13 21:26:06
専業で行書の仕事をやっても食えないが、
片手間にやれば事務所費くらいは稼げるかもしれないな。
司法書士の登記その他を食おうと思うと専業でやらないと危ないが。
567:氏名黙秘
08/02/13 21:26:20
行政書士は最期の一人になるまで、弁護士と闘います
568:氏名黙秘
08/02/13 21:26:56
>>563
いや別に信じてくれなくてもいいんだけど、本当に建設業の申請やるの？
業者激減しているけどまあ頑張ってね。
569:氏名黙秘
08/02/13 21:27:33
>>567
まあ、宇宙戦艦vs歩兵みたいな勝負だから何人いても変わらないｗ
570:氏名黙秘
08/02/13 21:31:15
>>566
片手間でできるかなぁ。
コストパフォーマンスすごく悪い仕事ばかりだからやめたほうが・・
ハッキリ言って行政書士の許認可を弁護士が片手間でやるのは時間の無駄だと思う。
571:氏名黙秘
08/02/13 21:32:41
行書が泣き入れ始めたのでこれ以上いじめないように。
572:氏名黙秘
08/02/13 21:35:41
>>568
大丈夫。
弁護士という名前によって既存の行政書士の仕事をとっていきゃいいんだから。
行政書士の事務所の値段表を見たら建設業許可とかで20万とかぼったくりすぎ。
こりゃいいもの見せてもらったよ。
事務所経営に役にたつでしょ。ちょっと代書するだけだから簡単なんだろうしさ。
573:氏名黙秘
08/02/13 21:35:54
>>571
泣きが入っているのは弁護士云々よりも前からずっとｗ
どこをどういうふうに考えれば行政書士の仕事を奪う余地があるのかと。
別に奪ってくれてもいいんだけど奪ってみるとアレ？みたいな。
強盗とかで財布を奪ったら300円しか入ってなかったという状態だからｗｗｗ
574:氏名黙秘
08/02/13 21:36:56
>>570
それくらいやっていかないと食っていけないんだよｗ
これからの弁は
575:氏名黙秘
08/02/13 21:37:33
>>573
労力は強盗じゃなくて恐喝レベル、
それで缶コーヒー飲めるならいいじゃん、
という軽い気持ちだろ？ｗｗ
576:氏名黙秘
08/02/13 21:39:52
行書業務はやるが行書になる能力は担保されてないという
笑い話
577:氏名黙秘
08/02/13 21:40:24
>>572
いややればいいと思うよ建設業許可。
でも20万でやっている所なんて今無いよ。
だって自分のところでやるんだもん。
相場は知事新規で１２万程度かな。
ちょっと代書ならいいんだけど枚数は多いよ。財務諸表もあるしね。
特定建設業ならもっと時間がかかる。
それでいいなら。
578:氏名黙秘
08/02/13 21:42:56
ところで行書に落ちたって話は本当なの？
周りで受けた奴すらいない。どんな下位ローなんだろ。
他資格受験ということなら国Ⅰ受験は結構いた。
結果は全員合格で、最低合格順位は二桁だったが。
579:氏名黙秘
08/02/13 21:50:58
>>563
行政書士法違反ですよ
ちゃんと登録してください、会費も納めてくださいよ
580:氏名黙秘
08/02/13 21:53:39
行政書士の主な仕事の相場
車庫証明 5000円
建設業 12万円
遺産分割協議書 3万円
こんなもんだよ・・
弁護士がディーラーのお使いで車庫証明取りに行くのか？
悲しすぎる。
581:氏名黙秘
08/02/13 21:56:10
>>579
ｗｗｗ
畢竟独自の見解により原判決を論難するものであり，到底採用できないｗｗｗｗｗｗ
582:氏名黙秘
08/02/13 21:57:36
司法書士の相場
相続登記（原因証書作成も含む）10万以上
役員変更 3万～5万
設立 20万
俺が弁護士ならこっちを狙うがなぁ。
583:氏名黙秘
08/02/13 22:00:39
定款作成や設立総会対応等に加えて設立登記報酬ももらえるのか。おいしいな。
584:氏名黙秘
08/02/13 22:03:54
>>583
２０万でも安いかもしれん。
今回の会社法改正で億稼いだ司法書士事務所もあったそうだから。
正直羨ましい。
585:氏名黙秘
08/02/13 22:06:17
未収に書誌を誘い込まなかったことが目下の就職難の一因ではあるだろう。
生涯学習とかランクアップとか言って誘い込めばよかったのに。
三振したら故郷に撤退してもらう。弁になれたらなれたで、故郷に錦ｒｙ
586:氏名黙秘
08/02/13 22:11:10
当期は失敗したら数億だから無理歩
587:氏名黙秘
08/02/13 22:13:10
今の状況じゃ司法書士から弁護士ってランクダウンになりそう
会計士も行くわけないな
仕事あるんだからそんな暇ないだろうし
588:氏名黙秘
08/02/13 22:16:27
>>587
日経に出てた和田の一期生は公認会計士だったと記憶してるが？ｗ
589:氏名黙秘
08/02/13 22:17:40
>>588
相当な変わり者だな
590:氏名黙秘
08/02/13 22:18:25
>>588
優秀なら東京地検もありうるじゃないか
591:氏名黙秘
08/02/13 22:19:10
>>586
そのレスよく見るけど損害額数億の登記がどれだけあるんだ？
それに弁護士損賠保険に入っていれば大丈夫だろ。
592:氏名黙秘
08/02/13 22:23:40 euVUYvrm
登記なんて出来るわけないよ
実務家（弁護士）に話を聞いてみたらいいよ、弁護士が登記で食えますか？って
593:氏名黙秘
08/02/13 22:26:03
>>592
全部の登記をする必要ないだろ。
美味しい簡単な登記だけをするんだ。
相続とか役員変更とかのバカでもできて付随する仕事が多い登記だけつまみ食い。
594:氏名黙秘
08/02/13 22:32:07
不動産登記ならアディーレ法律事務所
URLﾘﾝｸ(www.10-ki.com)
595:氏名黙秘
08/02/13 22:39:32
危機感を持っている司法書士事務所
URLﾘﾝｸ(www.yamada-servicer.co.jp)
＞今後は、司法試験合格者が３，０００人体制となり、簡裁に進出
＞してくる弁護士、登記業務に進出してくる弁護士がいる中で、司法書士が市民に認知してもらうために
＞は、弁護士とは異なる独自の存在意義を確立しなければなりません。
596:氏名黙秘
08/02/13 22:48:56
まぁ頑張ってくださいｗ
俺は調査士取る予定だけど図面は弁護士は書けるわけないし
どうでもいいや
権利の登記は、当然司法書士に回します。
597:氏名黙秘
08/02/13 22:50:16
>>594
そこで登記やってる乗って結局司法書士じゃん…
598:氏名黙秘
08/02/13 22:56:28
アディーレはかなり司法書士の求人を出してるな
599:氏名黙秘
08/02/13 22:58:05
>>591
わかんね。本職に聞け。
でも、3億損害出しそうになったって書士の先生はいたし、
最近ニュースでも司法書士がらみの保険金支払いがどうとかっていうニュースあった。
600:氏名黙秘
08/02/13 23:00:21
司法試験に合格し、2008年中に弁護士登録を希望する司法修習生約2200人のうち、800人
ほどが弁護士事務所など就職先をみつけられない恐れがあることが、日本弁護士連合会(日弁連)
の調査で分かった。司法制度改革による合格者急増が理由だが、3人に1人の就職難という数字は
関係者に衝撃を与えそうだ。
日弁連は昨年8月から9月にかけ、全国の法律事務所を対象に来年度の求人計画について
アンケートをした。
司法試験に昨年合格し、その後の司法修習を今年中に終了する予定者は2400余人。その9割の
約2200人が弁護士登録をすると予測されている。
ところが、アンケートに基づく推計では来年度の弁護士の求人需要は1400人。その差、800人
ほどが就職難に直面する懸念が強まった。
同様の求人調査は一昨年も実施され、やはり数百人の求人不足が指摘されたが、その前年は
逆に求人数が求職者数を上回っていたため、大半が吸収された。だが、来年度はそうした
｢持ち越し｣もない。
裁判官や検察官も含む法曹人口約2万9000人のうち、弁護士の数は約2万5000人。司法試験の
合格者数は99年には年1000人ほどだったが、政府は02年3月、司法制度改革審議会の報告を基に
司法試験合格者を10年までに3000人に増やす計画を閣議決定した。
だが、合格者の質の低下や年収が極めて低い｢ワーキングプア・ローヤーズ(法律家)｣の存在が
注目され、鳩山邦夫法相は先月下旬、10年以降の合格者数削減も視野に入れた見直しの検討を
明らかにしていた。
▽News Source TOKYO Web 東京新聞 2008年2月3日 朝刊
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
▽日本弁護士連合会
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
601:氏名黙秘
08/02/13 23:28:55
>>589
早稲田に限らずどこのローにも司法書士，弁理士，税理士，公認会計士はいるよ
弁護士資格を取れば同じ事務所に戻ることが約束されている。
就職活動しなきゃいけない学生あがりの修習生とは違う
602:氏名黙秘
08/02/13 23:31:49
>>587
すでに士業で基盤ができている人は
弁護士資格取れば権限拡大でランクアップだよ
司法書士が弁護し取ったらランクダウンなんてリアルで言ったら基地外だぞ
603:氏名黙秘
08/02/13 23:34:02
>>601-602
コレを大々的にやれば３０００人合格でもおkなのにな
新仮面未収
604:氏名黙秘
08/02/13 23:34:28
あ～ぁ
605:氏名黙秘
08/02/13 23:35:41
お前等が馬鹿なのは
弁護士になれる奴は能力が高いから
何でもできるってことを忘れてるってことだ
ちょっと努力（勉強）すれば、弁理士の理系知識の要る仕事以外
何でもできるって
俺は、自分で確定申告も出来るし、マンションの登記も抵当権抹消もやったし
簡単なものならできるって（もっと複雑なんだろうけど）
税務署では、係員より勉強していった俺の方が正確な知識を持っていたし
勉強すればできるって
606:氏名黙秘
08/02/13 23:43:54
司法書士試験の難易度は無駄な難易度だ
登記の仕事をするのに必要な難易度ではない
択一の合格点がやたら高く条文の正確な暗記が必要とされる。
そんなの六法見ればいいんだが。
その一方で仕事に必要な午後３６問，３７問にそんなに高い点数は要求されていない
司法書士試験合格者の暗記力は認める。
でも登記の実力があの試験で身に付くとは思われない。
607:氏名黙秘
08/02/13 23:46:02
だから国家試験でなかった昭和合格者，法学部卒無試験司法書士，特認司法書士でも仕事ができている。
弁護士だって登記はできるよ。試験でも午後記述だけなら十分合格点取れる。
608:氏名黙秘
08/02/13 23:51:53
税理士も試験合格税理士は税理士全体の４４％しかおらず
あとは国税庁職員ＯＢ，ダブル修士などの試験免除者や
特別試験組，公認会計士，弁護士など他資格組だけど
みんなちゃんと税理士が勤まっている。
弁護士でも十分税理士の仕事はできる。
５科目同時合格する力がなくてもやっていける。
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp)
609:氏名黙秘
08/02/13 23:55:45
>>607 それだけを専門にやらないと結局誰からも相手にされん
弁護士になりたい奴は訴訟を極めていたらいいじゃん
今は何でも屋は相手にされないと思うよ
610:氏名黙秘
08/02/14 00:00:27
>>607 特認は法務局あがりだから登記ができて当然だろう
法学部無試験司法書士って何なの？そんな制度あったんだ
611:氏名黙秘
08/02/14 00:06:09
特認司法書士は長年法務局で実務やってたんだから仕方がない。
法学部卒司法書士なんかいないよ
昭和三十年代の認可試験だろｗ
それも登記法についてはよく知ってるよ。実体法はさっぱりだけど
法務局職員に怒鳴られながら登記を覚えた人達のことだろ。
まぁ弁護士も法務局に申請しに来ればいいじゃん。間違えたら張り出されるとこもあるけどね
申請代理人 弁護士ｗｗｗｗｗ ○○と
612:氏名黙秘
08/02/14 00:08:58
行政書士の仕事したけど
行政書士がこっち見て泣いてるんです
「もう僕の仕事とらないでください…」ってｗｗｗｗ
仕方がないｗ食っていくためには
弁護士様であっても行書の仕事も税理士も登記もやる時代だｗ
潔く廃業してもらおう、行書くん！ｗｗｗ
613:氏名黙秘
08/02/14 00:11:14
司法試験も無駄な難易度かもな 本人訴訟が多いってことは法律知識があまりなくても
案外こなせるってことだろ
614:氏名黙秘
08/02/14 00:18:10
>>612 誰も弁護士様なんて思わないって 客に顎で使われるだけだぞｗ
615:氏名黙秘
08/02/14 00:19:23
↑だまれ行書
616:氏名黙秘
08/02/14 00:23:35
>>615 (((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ 必死だなｗ
617:氏名黙秘
08/02/14 00:26:03
行政書士(笑)
618:氏名黙秘
08/02/14 00:29:57
難易度同等 新司法試験 ＶＳ 行政書士
誰か立ててやれよｗ
619:氏名黙秘
08/02/14 00:32:05
ここは司法書士のスレだろ。
司法書士受験生は行政書士が無いと生きていけないのか？ｗ
620:氏名黙秘
08/02/14 00:34:27
行書の仕事するって言ったらすぐ反応する奴がいるんでどうやらここは行書だらけのようだな
621:氏名黙秘
08/02/14 00:36:53 J6uCmG2t
行書もロー生も同じ扱いだな
622:氏名黙秘
08/02/14 00:38:00
↑だまれ行書
↑だまれ行書
↑だまれ行書
↑だまれ行書
↑だまれ行書
↑だまれ行書
623:氏名黙秘
08/02/14 00:47:08
>>620
行政書士の仕事するって反応したのは真実の行政書士を教えたかったからだよ。
別に行政書士の仕事をやるっていうなら別にいいんだけど取るもの無いよ。マジで。
やりたかったらやればいい。
むしろ過敏に反応しているの司法書士（受験生？）じゃないか？
登記はできないとか損賠がとか言っているし。
624:氏名黙秘
08/02/14 00:54:51
↑出ましたギョウ虫
625:氏名黙秘
08/02/14 00:57:57
>>624
別にギョウチュウでもなんでもいいんだけどさ、他にも何かスレタイに合うレスしろよ。
おまえはロー行ってるの？
626:氏名黙秘
08/02/14 02:01:11
↑
このギョウ虫まじ頭悪いなww
627:氏名黙秘
08/02/14 02:20:55
>>626
冷静に見ておまえのほうが頭悪そうに見えるけどな。
628:氏名黙秘
08/02/14 05:46:47
>>618
立てるなら、ロー入試vs行政書士試験 にしてください
629:氏名黙秘
08/02/14 09:14:22
何なの？この低次元なスレは。
わざわざここに立てるまでもないと思うが。
630:氏名黙秘
08/02/14 10:35:00
次のタイトルは
行政書士とロー卒弁護士、どちらが上か
631:氏名黙秘
08/02/14 10:53:14
>>630
なにをもって上とするのか
632:氏名黙秘
08/02/14 13:20:23
司法書士最高
633:氏名黙秘
08/02/14 13:25:53
難易度だけｗ
634:氏名黙秘
08/02/14 14:15:48
法務士（旧称司法書士）
635:氏名黙秘
08/02/14 15:20:22
書籍は意外に充実してるよね。書士は基本書がいらないからかもしれんが。
636:氏名黙秘
08/02/14 15:35:32
新司法って難しさは公務員試験でいうと地方上級くらい？
637:氏名黙秘
08/02/14 15:35:37
市販の書籍は、どれもこれも上っ面を撫でる程度の内容だけどね。
予備校の宣伝媒体かと思うくらい酷かった。
638:氏名黙秘
08/02/14 15:39:41
とりあえず難易度では今のところ司法書士のほうが難しいのだろうが
弁護士は腐っても弁護士だからな
639:氏名黙秘
08/02/14 15:55:55
だな。
ただ、現役法曹には別物扱い…orz
640:氏名黙秘
08/02/14 15:56:36
>>636
公務員試験の問題は簡単だろ。
641:氏名黙秘
08/02/14 17:31:41
ドイツは１０万人ほど弁護士がいるみたいだが
その三分の一は失業状態らしい
流れ的に日本も・・
642:氏名黙秘
08/02/14 17:47:31
司法書士は国に可愛がられているからこれから伸びる
弁護士は自治がある故に衰退していく可能性もあるな
643:氏名黙秘
08/02/14 20:18:34
代書屋や税金屋どもが生意気。法曹様にもっと敬意を払え。
644:氏名黙秘
08/02/14 20:59:12
>>643 おまえロー生？ 似非法曹？ とにかくおまえみたいのがいると思うと安心するよｗ
645:氏名黙秘
08/02/14 21:21:50
簡裁判事も法曹です
646:氏名黙秘
08/02/14 21:24:06
何気に法曹関係に司法書士が入っている件
647:氏名黙秘
08/02/14 21:53:20
難しいのに食えない職業って
なんか、アホだ！！！！！
648:氏名黙秘
08/02/14 22:12:11
>>644
ロースクールを志望しているものだ。
大学は大東亜法学部だが、法律知識においてはお前みたいな奴よりは上だ。法曹にもっと敬意を表せ
649:氏名黙秘
08/02/14 22:21:01
弁護士は難しいのに年収２００万とは可哀相だねえ…
650:氏名黙秘
08/02/14 22:26:28
弁護士というプライドだけで生きていってみせる！
651:氏名黙秘
08/02/14 22:40:12
タクシーやってたらプライドも糞もない
652:氏名黙秘
08/02/14 23:04:45
旧合格の俺にとっては迷惑なスレだ
653:氏名黙秘
08/02/14 23:14:44
>>648 宅建のほうがいいのでは？ ちょっと君にはローは無理ぽ
654:氏名黙秘
08/02/15 02:59:45
>>653
ローなんか大東亜に入るのと同じくらい簡単なのになにいってんだ？
宅建の方がむずいだろww
655:氏名黙秘
08/02/15 10:47:44
>>654 東大ローあたりに奇襲で入るのは庶子より難しいとおもうけど
656:氏名黙秘
08/02/15 12:12:21
合格率が高すぎだが、母体のレベルは…
2006年度新司法試験合格者１００９名のうち、９４２名の出身大学が判明。
（辰巳法律研究所調査、カバー率93.3％）
合格者の多い順から並べると以下の通りになります。
東京大学：１４８名
慶應義塾大学：１０９名
早稲田大学：１０２名
京都大学：９１名
中央大学：７３名
一橋大学：４４名
同志社大学：２９名
立命館大学：２６名
上智大学：２４名
大阪大学：２１名
名古屋大学：１８名
神戸大学：１８名
明治大学：１７名
東北大学：１５名
法政大学：１５名
北海道大学：１４名
関西学院大学：１１名
関西大学：１１名
（※１０名以上の大学を掲載）
657:氏名黙秘
08/02/15 12:15:29
母体のレベルが違いすぎる
～司法書士試験大学別合格者数～
●データ抽出方法
Ｗセミナー有料講座出身の平成15年度合格者のうち、出身大学判明分の全てを集計
※４名以上輩出の大学を記載
１位…早稲田大学、36名
２位…明治大学、30名
３位…同志社大学、28名
４位…中央大学、24名
５位…慶應義塾大学、16名
６位…日本大学、13名
７位…立教大学、関西学院大学、12名
９位…立命館大学、11名
10位…京都大学、関西大学、8名
12位…東京大学、法政大学、7名
14位…大阪大学、北海道大学、青山学院大学、学習院大学、龍谷大学、6名
19位…上智大学、明治学院大学、南山大学、甲南大学、獨協大学、京都産業大学、5名
25位…一橋大学、九州大学、金沢大学、駒沢大学、名城大学、西南学院大学、千葉大学、4名
658:氏名黙秘
08/02/15 12:20:49
日本大学、龍谷大学、明治学院大学、獨協大学…
では、上位ローにはまず入れません。
入っても一人ぐらいです。
659:氏名黙秘
08/02/15 12:45:37
>>657 難関大学に合格するのには親の収入なんかがえらく関係している
出身大学だけで差別化はできないな あと難関大学にあると
司法試験にも臆せず挑戦するという当たり前の雰囲気もある
機会と努力する力に恵まれた奴等のあつまりなんだろうロー生達は
あと東大生達が特別に知能が高いという話はあるか？
660:氏名黙秘
08/02/15 12:49:04 XZrVvWiG
司法書士の学歴データは判明しているだけのものなんだろ？
意味ないじゃん しかもＷセミナーのみｗ
これで母体のレベルが云々いっているやつ馬鹿？
661:氏名黙秘
08/02/15 13:14:49
これだけのサンプル数があれば十分だろ。
合格者の中で駒沢等の比率が高いのはどうして？
これらの大学の旧司の合格者の10年分以上が一年間で合格している。
しかも、早稲田セミナーのサンプル数が少ないなら、もっといるんだろ
662:氏名黙秘
08/02/15 13:26:19
>>661 高い？馬鹿？ｗ新司法は１０名以上から掲載だよな（書士は４名から）
頭大丈夫？
663:氏名黙秘
08/02/15 13:34:04
そもそも両者の試験の難易度比較は困難なんだよ。
君達は比較がほぼ不可能なこのスレに書き込むぐらい興味があるんだろ
君らの願望はいいから、他に比較できる資料を教えてよ。
664:氏名黙秘
08/02/15 13:57:37
>>662
司法書士の合格者数や東大出身合格者との比率を考えな。
それに旧司で10年で一人か二人しか合格しない大学が
東大が100名以上いるのに10名以下だろ。
釣りか？ここまで言わないと本当に分からないのか？
言葉遣いを改めて、知的な反論を頼む
665:氏名黙秘
08/02/15 14:09:41
>>664
＞それに旧司で10年で一人か二人しか合格しない大学が
東大が100名以上いるのに10名以下だろ。
意味不明。力みすぎだろう。
666:氏名黙秘
08/02/15 14:13:00
バカロー生
三振すれば無職、飢え死に
弁護士なっても年収200万。
司法試験のレベルを下げて、弁護士のレベルも収入も下げて
ロー生はなんらいいことしてない
667:氏名黙秘
08/02/15 14:15:28
>>664は>>659の考えにきちんと反論してみてくれ
668:氏名黙秘
08/02/15 14:23:50
母体が東大生多し これは難易度をはかる上での一つの資料にすぎない
東大生の知能が他の難関大学の学生の知能より優っているといったデータがあれば
別だが 実際東大卒の力量は国の財政難を見ればあきらかであろう
669:氏名黙秘
08/02/15 14:37:49
東大信者って全ての価値観を東大を基準にして考えているんだろ
まぁ大学入試までは日本でトップクラスの集団なんだろうが
670:氏名黙秘
08/02/15 15:44:01
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ここまで見に来て暇なのかな…
俺もだな。俺も勉強しようっと
671:氏名黙秘
08/02/15 15:52:00 XZrVvWiG
新司法寄りの奴等は手ごたえがないけど
そんなんで弁護士勤まるのだろうか？
672:氏名黙秘
08/02/15 15:53:33 XZrVvWiG
ここは司法書士を誹謗中傷したくて仕方がない
鑑定ベテとかがロー生のふりをして書き込んでいるね
673:氏名黙秘
08/02/15 15:57:09
どうでもいいですよ
674:氏名黙秘
08/02/15 15:59:13
今までは確かに東大が多かったよ。それは弁護士がステータスもあり、何よりも裕福な職業だったから。
これからはどうかな。東大卒弁護士なんて減ってくるのでは。
東大なら大企業に入って活躍した方が吉だと思うよ、マジィで。
675:氏名黙秘
08/02/15 16:11:35
>弁護士と司法書士
>現時点でも、それなりに優秀なヒトで、法科大学院なんかに行ってられないというヒトが、.
>司法試験ではなく司法書士試験を目指すケースが増え、.
>実際、東大出身の司法書士試験合格者など、数はまだ少ないながら増えてきているらしい。...
そりゃこういう流れになるわけだよ。
今後は弁護士が増えて、司法書士他隣接士業もこの先生きのこれるか、どうなるか分からない。
弁護士も司法書士もおいしい職業ではなくなりつつあるのさ。
676:氏名黙秘
08/02/15 16:16:14
いちばん食えなくなるのは弁護士そのものです。
677:氏名黙秘
08/02/15 16:16:15
この 先生 きのこれるか って読んでしまった
678:氏名黙秘
08/02/15 16:17:44
>>新司法寄りの奴等は手ごたえがない
っていうかいないのでは？
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679:氏名黙秘
08/02/15 16:20:45
おすすめ２ちゃんねるの機能を誤解している方がいますねｗ
680:氏名黙秘
08/02/15 16:56:43
そんな機能を俺も知らない。
教えて下さい。
681:氏名黙秘
08/02/15 17:06:01
ゆとり
682:氏名黙秘
08/02/15 18:01:17
東大生減ってるっぽい
今年の東大出願者は、去年の50％弱減った。
みんな、弁護し目指さず、就職したのか？？
683:氏名黙秘
08/02/15 18:44:09
>>657
なんか、親の経済力が大きい大学順っぽい感じ。
>>682
東大文一の定数自体が減少しているからだろ。
さらに、公務員組は公共政策大学院にも行き始めているし。
684:氏名黙秘
08/02/15 19:41:42
平成１７年度司法試験第二次試験大学別合格者数
平成１７年度左
平成１６年度右
立教大 19 21
日本大 14 12
関西学院大 13 16
大阪市立大 13 6
青山学院大 11 11
千葉大 9 7
学習院大 8 10
広島大 8 10
専修大 8 8
創価大 7 9
金沢大 6 6
筑波大 5 4
新潟大 5 4
東京都立大 4 13
静岡大 4 4
横浜国立大 4 4
熊本大 4 3
685:氏名黙秘
08/02/15 19:42:08
駒澤大 4 0
近畿大 3 3
成蹊大 3 2
お茶の水女子大 3 1
成城大 3 1
南山大 3 1
明治学院大 2 4
東京外語大 2 2
龍谷大 2 2
國學院大 2 1
津田塾大 2 1
東京工業大 2 1
愛媛大 2 0
埼玉大 2 0
東海大 2 0
東洋大 2 0
国際基督教大 1 4
駿河台大 1 3
岡山大 1 2
香川大 1 2
京都産業大 1 2
東京女子大 1 2
愛知大 1 1
大阪外語大 1 1
大阪府立大 1 1
北九州市立大 1 1
甲南大 1 1
神戸学院大 1 1
島根大 1 1
東京学芸大 1 1
獨協大 1 1
686:氏名黙秘
08/02/15 19:42:56
北海学園大 1 1
三重大 1 1
名城大 1 1
亜細亜大 1 0
大阪女子大 1 0
神奈川大 1 0
岐阜大 1 0
京都教育大 1 0
甲南女子大 1 0
滋賀大 1 0
信州大 1 0
西南学院大 1 0
東京農工大 1 0
東北学院大 1 0
奈良女子大 1 0
日本女子大 1 0
弘前大 1 0
福島大 1 0
藤女子大 1 0
桃山学院大 1 0
和光大 1 0
687:氏名黙秘
08/02/15 19:45:07
案外無名大学からも合格者でてるんだな
旧試験だが
688:氏名黙秘
08/02/15 19:48:59
age
689:氏名黙秘
08/02/15 21:07:20
平成16、17年をなぜ？
平成16、17年は1500名の年だよ。
旧司の中ではザルだった。
新司のほうが下だけどな
690:氏名黙秘
08/02/15 21:09:34
ザルザルってザルばっかりやん司法試験
691:氏名黙秘
08/02/15 21:13:08
じゃあ、司法書士試験はサルだな
692:氏名黙秘
08/02/15 21:43:10 s/ZobMo9
あるローの２年クラスで書士試験の民・商・刑やらせたら６割取れた学生、１割程度だったそうだ。
693:氏名黙秘
08/02/15 21:49:04
たった六割もとれんの？あり得ないなw
八割五分取らないと受からないんだぞ？
694:氏名黙秘
08/02/15 21:56:54
刑法はとれるとしても、商法は条文等細かいし、正確性が要求されるからなぁ。
695:氏名黙秘
08/02/15 21:57:47
だから合格者減らすだろうよ。紳士にうかりっこないローを基準にしても仕方ない。
難易度でいうと旧司と紳士トップは書士とは比べもんにならないんじゃないか。
あくまでお勉強のレベルで仕事の価値は知らんが
696:氏名黙秘
08/02/15 22:05:33
資格版の司法書士スレはエーブイ女優大沢○香好きのアホが暴れてるぞ
697:氏名黙秘
08/02/15 22:06:35
悪いが司法書士の問題で６割取れない人は旧試験択一で３６点も取れない人。
おそらく３０点ぐらいの力しかない人だ。
698:氏名黙秘
08/02/15 22:25:30
36点って。一年目ならありうるかな。
そんな人がロー行って4割の試験受けるのか･･書士にバカにされんのも仕方ないか。
699:氏名黙秘
08/02/15 22:33:55
司法書士は九割とらんとうからんだろ
700:氏名黙秘
08/02/15 22:37:04
>>698
あくまで対受験者比率で４割の合格率だよ
対ロー修了者比率や対ロー入学者比率ではないからね
受験までたどり着かないで留年，受け控えするヤツがたくさんいるんだよ
701:氏名黙秘
08/02/15 22:39:12
逆に司法書士試験に合格するほど偏った勉強をして
民法・商法・登記法の条文知識を詰め込んでいるヤツは
新司法試験の択一公法・刑事に対応できないだろう
702:氏名黙秘
08/02/15 22:41:38
>>701
そんなんすぐ勉強すればロー生なんか超えるよｗｗｗ
703:氏名黙秘
08/02/15 23:06:43
>>702
司法書士ロー生や司法書士になる資格を持ったロー生が
新司法試験に受かったり落ちたりしてるのが現実だ
ロー生の底辺だけを見てバカにしても仕方ない。
２００４年に１期未修として全国で３４０７人が法科大学院に入学したのに
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
まだ６３６人しか新司法試験に受かってないんだよ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
ロー生のレベル＝新司法試験のレベルと思ったら間違いだ
未修ロー生は一握りの天才とそのほか大勢の進路選択を誤った人で構成されている。
704:氏名黙秘
08/02/15 23:12:38
なんでそんな馬鹿はローなんかに入ったの？
705:氏名黙秘
08/02/15 23:19:57
>>692
あるローとはどこのローですか？
新司に一人も合格していないローもありますよ。
前に京大ローの話がありましたが、
何期の未修？既修？
706:氏名黙秘
08/02/15 23:21:17
まぁいいじゃん、どこでも。
ローは明らかに失敗。
707:氏名黙秘
08/02/15 23:28:33
だーかーら、どこのローですか？
あなたの妄想ですか？
匿名なんだから、答えられるだろ。
708:氏名黙秘
08/02/15 23:30:23
もちつけ。
まぁ、個人的にはどこのローだろうと構わんが
709:氏名黙秘
08/02/15 23:32:37
新司法試験煽りの論拠は出所不明の妄想ばかり
710:氏名黙秘
08/02/15 23:34:21
>>704
司法書士がローに入る動機は弁護士になって権限拡大すること
元の事務所に戻る事が約束されているから就職の心配もない
711:氏名黙秘
08/02/15 23:35:47
>>700
まあそうだけど。
旧何年もやって30点台って旧なら勝負にならいレベルだよ。
そんな人がかりにもローという場所にいるなんて。やはり底辺広げ過ぎだと思う。その人達のせいで司法試験のレベルが下がっててるのは明らか。
712:氏名黙秘
08/02/15 23:41:03
>>711
>その人達のせいで司法試験のレベルが下がっててるのは明らか。
明らかではない。旧試験でも大学３年生の記念受験が多数いた。
旧試験受験生の真ん中よりは上の択一Ｃの人で３０点台だよ。
旧試験時代から受験生の下半分は問題外レベル。新試験で低下したわけではない。
713:氏名黙秘
08/02/15 23:43:25
どこのローかも分からず、
出所不明で虚偽と推認される事実は
論ずるに値しない
714:氏名黙秘
08/02/15 23:45:10
俺はロー行かなかったんだけど、
旧択一と新試の択一って大きく変わったの？
刑法なんかパズル的な問題はなくなったのかなぁ？
715:氏名黙秘
08/02/15 23:52:43
>>714
こんなとこで聞くより法務省のサイトに載っているんだから
見たほうが早いよ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
716:氏名黙秘
08/02/15 23:58:13
試験時間が短くなり、判例重視の問題になって
刑法のハズル問題は減りましたよ。
問題は旧司よりかなり易しいけど、
択一が七科目に…
そして、論文八科目で、論文が難しく、択一と論文の連続日程なので択一に専念できない。
という感じです
717:氏名黙秘
08/02/16 00:09:18
んなんで択一なんかの話しばっかなの。
試験は論文がメインなんだから論文の話ししろよ。
頭悪いのか？
718:氏名黙秘
08/02/16 00:17:20
>>712
いやいや。まず俺は司法派。旧合格者。
確かに新のトップは優秀だと思う。ただ旧は数パーセントの合格なわけで多数の受験生が問題外でも合格者のレベルはそこそこ高い。他方新は4割受かるわけで合格最低レベルはかなり低くなる。そうすっと平均も低くなってしまうわけで
719:氏名黙秘
08/02/16 00:37:12
>>718
あなたもしかして、統計とか数字の分析みたいなこと苦手なひと？
それと旧合格者でそんなおおざっぱなつっこみどころ満載な文章書く人間みたことないけど（たとえ2chでも）。
なりすましならいいけど、ほんとに旧合格者？
まさか司法書士じゃないよね。
それなら納得。
720:氏名黙秘
08/02/16 00:52:32
URLﾘﾝｸ(7andy.yahoo.co.jp)
721:氏名黙秘
08/02/16 00:54:34
>>719
私大文系卒だから苦手だけど、大体の意味はわかるでしょ。
そんなに的はずれかな。新合格の底辺が下がって受かりやすい試験になってると思うんだけど。書士も新も受けてないから実際のところ分からんけど。
722:氏名黙秘
08/02/16 00:56:30
新司法試験は簡単。これは異論がない。受験者層のレベルが低い。書士未満。
723:氏名黙秘
08/02/16 00:59:19
もうちょっとがんばれよ
724:氏名黙秘
08/02/16 00:59:43
>>719
そんなにおかしくないだろ
突っ込みだけは上手いと評判のバカテか
>>719がおかしいと思うのなら
お前が正しいという結論を立て、論証してみろ
725:氏名黙秘
08/02/16 01:22:15 e0lW/R2P
新司法試験がというより、そのメインの受験生となる今の若者の
学力水準自体が低いんだろ。
726:氏名黙秘
08/02/16 01:25:01
ここにいるロー生は三振して司法書士にもしっかり落ちるんだろうから
別に今から難易度なんといわなくてもいいじゃん
727:氏名黙秘
08/02/16 01:29:01
>>725
そこまでいうと、書士も同じで比較にならない
728:氏名黙秘
08/02/16 01:34:53
>>726
片方に受かる学力の者で比較する。ロー生、書士受験生一般の比較では難易度比較にならない
729:氏名黙秘
08/02/16 01:36:33
合格ラインにいる人と合格者との対比
旧司法試験
合格ライン8000人 合格者1500人
新司法試験
合格ライン4000人 合格者2200人ww
司法書士試験
合格ライン6000人 合格者900人
旧司法試験＞司法書士＞＞旧司法試験＝ズル
730:氏名黙秘
08/02/16 01:37:54
新司法の間違いだろ
731:氏名黙秘
08/02/16 01:43:46
>>729
旧は去年250人合格なんすけど･･･
しかも書士の受験者のレベルって言っちゃ悪いけどあまりお勉強得意な人いないよね
732:氏名黙秘
08/02/16 01:47:48
>>731
じゃあ旧司法試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙の壁＞＞＞＞＞＞司法書士＞新司法試験
733:氏名黙秘
08/02/16 01:48:43
>>731
じゃあ旧司法試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙の壁＞＞＞＞＞＞司法書士＞新司法試験
734:氏名黙秘
08/02/16 02:04:01
なんだかもぉ。
漏れ某下位ローの司法書士ロー生だけど、
新司法試験はとんでもない試験だと実感中だよ、いまさらだけど。
試験の範囲と要求される知識量がハンパない。
つうか、普通のロー生みんな普通に累積10000時間は勉強してるｗｗｗ
書士受験時代は包茎学院とか行ってたけど、
なんだかんだ、とりあえず司法書士でも、って感じの受講生が多かったけど。
ロー生、みんな本気で、絶対一発で合格してみせる、絶対弁護士になってみせる！って熱すぎなんだわｗｗｗ
うち下位ローだから裁判官志望なんてのはいないんだけど。
ま、書士の資格は生かしてないし、いまはロー生というか新司法受験生だから
どうしてもロー生よりの意見になっちまうかもしんねぇけど。
いや、ほんと、司法試験はダントツに過酷だよ、異常。
合格率３０％でも受かる木しねぇよ、下位ローだからかねｗｗｗ
書士だからってアドバンテージ感じるのはせいぜい択一の民法と会社法くらい。
刑事系択一って、時間内で無理だってｗｗｗ
単に時頭が悪いからかもしれんけど、みんななんであれ普通に時間内で８割とれんのよｗ
母集団の得点力が異常ｗｗｗ
書士受験時代は普通に勉強したらしただけ浮かび上がるイメージがあったけど、
司法試験ではそんな相対感をまったく感じられない。
つうか、もう無理かもｗｗｗ
新司法試験、たいへんすぎ。
おかげで頭おかしくなってきたぞ。もとからかｗ
ここで煽ってる司法書士受験生？の諸君、新司法試験やロー生をナメナイほうがよいよ。
ま、身近にローにいってる司法書士合格者がいれば聞いてみるのが一番だよ。
最後に一言。
弁護士に憧れてローに飛び込んじゃダメだぞ。
735:氏名黙秘
08/02/16 02:07:45
なにがなんだかもぉだよwwww
736:氏名黙秘
08/02/16 02:13:27
わかったわかった試験でいえば旧は勿論、新も司法試験は司法書士より遥かに難しい。
だけど弁護士が登記参入についてはどうかな、と思う。
737:氏名黙秘
08/02/16 07:54:48 wwbrCnFG
俺はハーバードのロースクールを出た米国弁護士なんだけど、
日本の大学の法学部は出てない。
この場合、日本の法科大学院に行こうと思ったら未修を受験することになるの？
738:氏名黙秘
08/02/16 08:13:34
ザル試験組は品がないな
成りすましはつまらんよ
司法書士より大増員と外弁を気にしろよ
739:氏名黙秘
08/02/16 08:22:13
>>738
たしかに
成りすまして、新司法試験を持ち上げようなんて馬鹿の極みだなｗ
>>734
お前、嘘はよくないよｗ
お前が無能なだけだろ
俺は、日本で、当局を除いて、最も情報の集まるところにいるからいうけど
新司法試験は合格するのはそう難しくはない。
旧試で一定程度やって来た者にとっては、楽勝だろ
それを「半端じゃない」とか中学生レベルの表現で書き記すのは
どうかねえ
もともと、弁護士とか目指しちゃいけない人だろｗ
740:氏名黙秘
08/02/16 08:25:56
>>734
なんだかなあｗ
ローが始まってから
このレベルのＩＱのアホが目立つようになってきたなｗ
741:氏名黙秘
08/02/16 08:40:07
>>711
私は719ではありません。
私も貴方が旧試合格者には思えません。
一般人ならともかく、そう簡単に「明らに」という言葉は遣わない。
「司法試験のレベルが下がっててるのは明らか」というなら、根拠は。
次に、「…せいで…明らか」というが、旧司でも712のような話がある。711のようなレベルの低い
人はおそらく不合格者になる。「明らか」かどうかなんかは言えない。
>>706
ローは明らかに失敗。
この人と同一人物では？
711さん、あなたは何期の方ですか？
742:氏名黙秘
08/02/16 08:53:16
>>660>>662>>666>>717
馬鹿だかとか、どこまで子供なんですか
>>739
「成りすまして、新司法試験を持ち上げようなんて馬鹿の極みだなｗ 」
また「馬鹿」ですか？
「俺は、日本で、当局を除いて、最も情報の集まるところにいる」
おいおい、成りすましか？ネタかい（笑）
「中学生レベルの表現で書き記すのは 」
誰がだよ（笑）
ほとんど同一人物だと思われますが、良識のある司法書士受験生の方はこれらの発言をどう考えますか？
743:741
08/02/16 08:57:54
711のようなレベルの低い人はおそらく不合格者になる
ではなく、711さんが言うようなレベルの低い人はおそらく不合格者になる
失礼。
744:氏名黙秘
08/02/16 10:47:13
きっと旧司法に受かるはずの無い人材がローに入学すれば
そいつらの能力の想定外の内容に新司法試験がやたらと難しく感じるのだろう
新司法合格者達の出身大学は平成１６年、平成１７年に比べて定番校は変わらないだろうが
無名大学出身合格者が更に増えるだろう
こういった点でも司法書士の方が難しくなっているのは間違いない
努力すれば合格できる試験になったんだよ ある意味良い事だと思う
旧司法が科挙的試験すぎた
745:氏名黙秘
08/02/16 10:53:42
母体というが東大卒合格者を除いたらあまり変わらんな
というか旧試験でさえ案外色んな大学から受かっていて
たまげた 俺もローならちょっと挑戦してみようかと思った
746:氏名黙秘
08/02/16 11:04:41
>>741
明らか というのは言い過ぎだったか。
でも普通に考えて受かりやすくなってると思わないかな。合格人数多いし、ローという金と時間がかかる場所に行かなきゃならないわけだし。優秀な奴等は敬遠してレベル下がってんじゃないかな。711にあるような人も旧なら不可能でも新なら可能性あるんじゃないのか。
747:氏名黙秘
08/02/16 11:13:23
>>741
706は俺じゃない。
旧62期です。そんなに頭悪い文章だったかな。こんなもんでしょ
748:氏名黙秘
08/02/16 11:38:25
司法試験が受かりやすくなったの事実でしょ。
合格者の半分以上は、旧試験では、受からなかった人たちであることは確か。
DNC受験者は少ないし、ロー選抜も不透明。新試験は漏洩で不公正ｗ
749:氏名黙秘
08/02/16 12:37:35
>>747
安心汁
750:氏名黙秘
08/02/16 12:40:54
>>748
今年はもっと少なくなりそうだよな。
あれだけ実情が明らかになれば
751:氏名黙秘
08/02/16 12:43:00
>>748
司法試験は受かりやすくなったよ。
前の２倍くらいは。
結局、難易度の低下は合格者が増えた割合に比例する。
752:氏名黙秘
08/02/16 12:46:14
まぁ、普通に考えればそうなるわな。
法科大学院がすんばらしい教育をしているなら別だけど
753:氏名黙秘
08/02/16 12:48:30
>>752
実際には1500から2500に増えたから
66％簡単になった・・・といいたいけれど、
２年３年強制している分、30％くらいじゃないかなｗ
754:氏名黙秘
08/02/16 12:51:56
>>742
知らない人にはネタに思えるんだろうな。
特定されるから言わないけど
755:氏名黙秘
08/02/16 12:52:43
ただ、ローのためのお金と時間で参入規制をかなりしてるからな。
それだけ犠牲に出来る奴に絞って、出口ゆるゆるだとかなりレベルは下がる
756:氏名黙秘
08/02/16 12:56:27
>>755
その中にも優秀な奴はたくさんいる。
で、そいつらが旧試受験しなくなった分、
旧試も緩くなってる。
757:氏名黙秘
08/02/16 13:10:54
結論：どっちもゆるゆる
758:氏名黙秘
08/02/16 13:13:22
法曹のゆとり教育は見直さなくていいんですかね
759:氏名黙秘
08/02/16 13:16:45
見直さなくておｋ
事務所の看板は「ゆとり法律事務所」にするお
760:氏名黙秘
08/02/16 13:37:09
完全に見直して、ゆとり世代だけ別の資格を付与。
ゆとり法律職資格(権限は弁護士の手伝いのみ)とでもしておけ。
質を考えるなら改善方法は簡単な話。
受験資格撤廃して中卒もロー卒も同じ試験を受ければいい。
自由競争に優る質の担保なんかありはしない。
試験が自由競争でなくてどうする。
間違いと気付いたらすぐに修正すべきだ。
家庭が裕福である事をまず要求した上でほぼエスカレーター、
てのより悪い制度なんか無い。
761:氏名黙秘
08/02/16 13:38:47
>>760
上位私立の学校は全部それですが、何か？
762:氏名黙秘
08/02/16 13:42:40
現状維持でいくつもりなら法曹は将来当然のように見下される事になるよ。
>761
エスカレーター式の事ね。
普通に見下されてるんじゃない?
763:氏名黙秘
08/02/16 14:01:59
>>762
高卒司法書士受験生は今度は難関私大にコンプかよwww
764:氏名黙秘
08/02/16 14:08:42
話が通じてないよね。
通じる程度の省略だと思うがなあ。
エスカレーター式で小学校から上がった難関大卒は
周囲からは、入試組よりも低く見られるのが普通だろ
て内容だよ。
765:氏名黙秘
08/02/16 14:13:48
最近は客（国民）がうるさくなってきて、
医者も弁護士もそんなにいい商売ではなくなって来ている。
司法書士も選択肢としてそれなりに有力、といえるようだ。
766:氏名黙秘
08/02/16 14:15:08
上位大卒はすべてエスカレートだと思ってる高卒司法書士受験生コンプ持ち哀れwwwww
767:氏名黙秘
08/02/16 14:21:49
>>766
お前わざとだろ。そこまで文章の読解ができないなんてことあるかい。
768:氏名黙秘
08/02/16 14:38:30
>>742
意見が通らないとムキになってしまうタイプ？
769:氏名黙秘
08/02/16 14:55:24
上位大卒はすべてエスカレートだと思ってる高卒司法書士受験生コンプ持ち哀れwwwww
↑↑↑↑↑↑
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
770:氏名黙秘
08/02/16 15:27:10
↑高卒司法書士受験生乙wwwww
771:氏名黙秘
08/02/16 15:28:57
>>770 低俗なことはやめなさい あなたは何者なの？ どうせいえないだろうが
772:氏名黙秘
08/02/16 15:30:57
770 氏名黙秘 age New! 2008/02/16(土) 15:27:10 ID:???
↑高卒司法書士受験生乙wwwww
こういう奴って必ずいるよな 荒唐無稽な主張をするか
荒らしになるかどっちかなんだよな
773:氏名黙秘
08/02/16 15:36:24
>>771
司法書士は高卒資格w
だから難関私大にコンプ持ってるんだろ。
774:氏名黙秘
08/02/16 16:15:50
>>773 は放置進行で 話にならん
775:氏名黙秘
08/02/16 16:18:37
公認会計士なんかも 高卒資格といわれるのか？受験資格無しだと・・
とにかく７７３は恥ずかしい奴だってことは間違いない
776:氏名黙秘
08/02/16 16:22:35
書士受験生は
ホントにどうしようもないなあ
昨日も、馬鹿やってた
根本からして違うような気がする
777:氏名黙秘
08/02/16 17:57:17 GGE9sPBF
あなた達全員…ゴミです(笑)
12日辺りの私の発言見て下さい。…理解出来ないなら…粗大ゴミです(笑)分かっていてまだ議論続けるなら…『朝まで生テレビ』です。…不毛で無意味な文系丸出しの有害物質です(笑)…1000年地中に埋めて技術革新待つしかありません(笑)…(笑)
778:氏名黙秘
08/02/16 18:24:15
, , -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
／ ＼
/ i
ノ ＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川 ﾌﾟｹﾞﾗ
. |（●）, ､（●）､.:|川
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|ﾘﾘ
. | ｍj |＝‐ｧ' .::::|((( はいはいよかったね
彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´ .:::／ミミ
／ノ ﾉ -‐‐一´＼
ﾎｼﾞﾎｼﾞｗ ﾊﾅｸｿﾋﾟｯ！ｗｗｗ
779:氏名黙秘
08/02/16 18:52:25 GGE9sPBF
司法書士…登記手続きの専門家です。…弁護士の隙間支援ありがとうございます(笑)
…感謝しなければなりません(笑)…競合弁護士はさようなら(笑)…これかの弁護士は専門性が命です…
…司法書士さん…ありがとう(笑)
…結論出ました(笑)
780:氏名黙秘
08/02/16 21:52:30
差別主義者が多いってことは間違いないようだな
弁護士を志している奴らってのは
書士より簡単な試験に合格したって書士を馬鹿にできないのにｗ
781:氏名黙秘
08/02/16 22:02:08
旧司法試験＞＞司法書士＞新司法試験＞行政書士＞ロー入試
これで決まり
782:氏名黙秘
08/02/16 23:19:13
書士と紳士は逆な気もするけどなあ。少なくとも今検討中の合格者削減がなされれば逆になるだろうな。
783:氏名黙秘
08/02/17 01:54:59 TYFV9K3R
弁護士は司法書士業務が当然にできるわけだが、何を勘違いしたら司法書士以下になるのか。
司法書士受験生は気付けよ早く。
784:氏名黙秘
08/02/17 01:58:32
>>782
う～ん、書士試験を少しかじってみたんだけど
覚えるべき知識が半端ないと思った
少しのミスも許されない試験だし、新司法とそん色ない気がした
>>783
司法書士業務は弁護士じゃ出来ないよ
司法書士の仕事は一日中ほとんど車に乗ってるようなもんだからね
弁護士は事務所にはりついてなきゃいけないでそ
一般人も登記頼むなら弁護士より書士に頼むよ
まぁこんな議論くだらない
どっちの試験も合格すれば勝ち、不合格なら負け
それだけの話優劣もない
785:氏名黙秘
08/02/17 02:52:37
形勢不利になると、比較できないとか優劣はないとか結論付けようとしてるのは司法書士だよね。
医師と歯科医は比較できないとか優劣はないとか言ってるみたいなものか。
司法書士と行政書士に優劣はないのは分かるような気がするけど。
弁護士とは制度的にみてもグレードが違うのは明らかでしょ。
認めるべきところは認めたうえで議論しなきゃね。
>>784
大丈夫、登記で食っていこうなんて弁護士は現在も将来もほとんどいないと思う。
たとえ食えても本業ではやらない。
他に魅力的な仕事はいくらでもやれるし、
やらなければならない仕事もある。
やっても付随的にやるだけで、依頼者へのサービスみたいなものだろう。
だから基本的には登記は書士に回して、自分では本業に専念するのが当然。
過去も現在も将来も。
だから司法書士は心配することはない。
自分たちが弁護士の職域を蚕食することだけを考えればいい。
ちなみに、弁護士が税理士・弁理士・司法書士業が当然にできるようになっているのは、
なにも弁護士にそれらの仕事を本業でやることを期待しているのはなく、
弁護士業の中で、たとえば法律相談を受けてるとき
「この事案は～法に抵触する可能性があるのではないか」
などといちいち気にして弁護士業務が萎縮しないよう配慮してのもの。
弁護士には最大限自由に仕事してもらうのが国民の利益だから。
職域拡大ばかりに一生懸命などこぞの隣接職とは発想が違うわけ。
そのへん勘違いしないように。
786:氏名黙秘
08/02/17 07:17:35
>>785
顔真っ赤にして比較したがってるのは司法浪人のお前だろ＾＾；
冒頭から既に矛盾してるんだが・・
787:氏名黙秘
08/02/17 08:49:14
>>786
冒頭のどこが矛盾してるの？
785は首尾一貫して弁護士が上だと比較してるようだけど。
やっぱり書士って試験以前に読解力すらないの？
788:氏名黙秘
08/02/17 09:05:42 qC0dIkif
そもそもこのスレの趣旨は試験の難易度比較だろうし
弁護士でもない奴が弁護士資格の自慢をしているのも謎いねｗ
そりゃ試験にも受からないわけだよ
789:氏名黙秘
08/02/17 09:18:16
比較する意味って何？
790:氏名黙秘
08/02/17 09:22:48
>>785
どっちかというと形勢不利じゃなくて形勢有利だろｗ
791:氏名黙秘
08/02/17 09:34:46
朝日って、高山説かと思いきや、社説は増員賛成の中坊路線支持、なんだね。
社説を読むと、それも正しいと思える面多いが。
Ｆ森は傍流という事かもね、それとも彼も増員支持か。
いずれにせよ、社会部や地方記者の発言力が落ちてるようだ。
792:氏名黙秘
08/02/17 10:29:34
>>791
社会部や地方記者の発言力って・・
新聞の記事ってどういう風に出来あがるか知ってる？
793:氏名黙秘
08/02/17 10:45:36
>>792
君らの妄想よりはましなのでは。
656や657のような予備校の資料でもいいから、
スレの趣旨を根拠付ける資料を教えてよ。
「あるローでは」はなしだよ。
794:氏名黙秘
08/02/17 11:46:25
合格率の差
新司法 40％台
司法書士 2％台
↑無知
司法書士→高卒→受験可能
新司法 →高卒→大卒→ロー入試→留年、受け控え…→受験可能
平成15年法科大学院適性試験受験者数 35521名（28340＋7181）
この年にローに入学した人が合格した人数 1645名
平成18年新司法合格者数 1009名
平成19年新司法合格者数（未修） 636名
1645÷35521×100＝4.6％
795:氏名黙秘
08/02/17 12:06:42
>>785 司法書士業務が当然にできる？ 弁護士法には書いてなくね？
796:氏名黙秘
08/02/17 12:17:29
>>794
定員割れもでてるロー入試が狭き門っていえるのか？
適正試験受験者達が全てロー受験してる訳でもあるまい
それに新司法は合格者が増えるって事は旧試験には合格できなかった
レベルの人間が合格できるってこと
旧試験時代と違ってエリート層は他に流れているのだから
その点からいってもまず書士にすら難易度では及ばないだろう
797:氏名黙秘
08/02/17 12:24:56
w
798:氏名黙秘
08/02/17 12:31:44
どっちが上でも構わないけど、弁護士資格は、数ある資格の中の1つになったんだよ。
そろそろ理解しようよ…
799:氏名黙秘
08/02/17 12:32:53
大学受験は親の資金力で決まるという人がいるけど、
それを言うなら、新司法試験よりも難しいと言っている司法書士試験も
３年以上の勉強が必要なんだろ。その資金（生活資金、勉強資金）はどうする？
ローなら全額免除制度、奨学金制度がある。金が無くても行ける。
現に俺がそう。奨学金だけで20万近く借りている
もう一つ。
東大生を含めた上位大学生が知能が高いかどうかは知らないが、ほとんどの国民が必死になる
大学受験に成功しているのだから、資格試験に合格するためのポテンシャルはあると推認できる。
現に旧司法試験の大学別合格率では、東大が一位になることが多く、上位は上位大学が独占。
適性試験でも上位大学生の点が高い。
高卒だからとか東大生だからとかそれだけでは絶対決まらないし、高卒の人を馬鹿にするのは論外。
ただ、合格者の出身大学は一つの参考資料にはなることは確か。
800:氏名黙秘
08/02/17 12:37:58
まぁ、別に書士だって合格者のほとんどが高卒とかじゃないんだし、
むしろ有名校出身者の方が多いわけで。
801:氏名黙秘
08/02/17 12:51:46
>>796
>>定員割れもでてるロー入試が狭き門っていえるのか？
あなたは定員割れの意味を「定員＞受験者」と理解していますね。
自分で調べて理解してから、反論して下さい。
794は1期のデータです。1期で簡単だったローはありません。
２期以降は確かに広すぎる門のローがありますが、そういうローの出身者は新司に
ほとんど合格していません。
>>適正試験受験者達が全てロー受験してる訳でもあるまい
おっしゃるとおりです。では、他にデータがありますか？
旧司も司法書士試験も本気で合格しようと思っている人は何人いるのですか？
>>司法は合格者が増えるって事は旧試験には合格できなかった
レベルの人間が合格できるってこと
旧試験時代と違ってエリート層は他に流れているのだから
法律レベルではおっしゃるとおりです。しかし、法律以外の知識を持った人間が増えています（医者、官僚…）。
医者はエリート層ではないのですか？
>>その点からいってもまず書士にすら難易度では及ばないだろう
論理が飛躍していますよ。エリート層がなぜ新司ではなく、書士を選ぶのですか？
それを根拠付ける資料を示して、論理的に説明して下さい。
とまあ、再反論をしたわけですが、私が言ったことは今の新司法試験のレベルが前提。
五期以降の法律等のレベルは低下していると思う。
近い将来、スレのようになるかもしれない。でも、現時点では言いすぎ。
合格率の低いローは廃校にして、新司の合格者の人数は減らしたほうがいい…
802:氏名黙秘
08/02/17 12:52:00 Cphz3hxp
>>799
難関大学出身者以外人間は大抵が司法試験クラスになると考えもつかないのだろう
だから旧試験もある意味東大、中央あたりに入る事が受験資格みたいなものに近い意味があったのだと思う
書士側の人間も出身大学が一つの資料になるのは確かって書いてるしな
だけど難易度逆転というスレッドにおいて学歴以外で決定的に 新司法＞司法書士
という根拠もない 司法書士＞新司法 っていう事も又根拠もないのだから確定的ではないと思う
長さと重さを比べる事に近いのでは 只、世間一般では新司法はザルだといわれ、資格予備校なんかも
いまや書士と新司法の難易度を同列に扱っている 資格の難易度は
勉強している人間の適正にもよるだろうし 個人個人によって感じ方も
変わってくるのだから 一概には決められない
只、資格予備校は利益を追求しているから偏っているという意見もあるだろうが
資格受験の情報のプロ集団が難易度を見積もっているのだから信用に
値しないということはないのでは どうだろうか
803:氏名黙秘
08/02/17 13:02:41
>>802
概ね同意見です。
新司法>司法書士試験が確定的ではないでしょう。
ですが、学歴は、司法書士試験>司法試験というスレの命題の反証の一資料には
なるのではないでしょうか。
「世間一般では新司法はザル」これが一人歩きしていませんか。
合格率だけが一人歩きして、新司法が794のようなシステムだと知っている国民（マスコミを含め）が少ないと思います
804:氏名黙秘
08/02/17 13:06:33
>>801 その一期って旧試験ベテランの方が多かったのでしょ？ 旧試験では無理な人が合格できたという話
ベテが多かったっての間違いなら訂正宜しく
＞旧司も司法書士試験も本気で合格しようと思っている人は何人いるのですか？
あなただと思うが それによって合格率をはじき出して 事実上の合格率は低いといった主張を
したかったのでは？
司法書士の合格率は必死じゃない奴も当然含んでいる あなたの数字は適正
試験受験者数を全て母体にしているって事がそもそもミスだと思う
＞論理が飛躍していますよ。エリート層がなぜ新司ではなく、書士を選ぶのですか？
それを根拠付ける資料を示して、論理的に説明して下さい。
誰か書士を選ぶと書いたのかな エリート層が他に流れていると書いただけなのだが
805:氏名黙秘
08/02/17 13:10:32
>>803
確かに合格率が一人歩きしていると思う そういった意味では新司法受験生は報われてないのかなと
新司法受験生は旧試験弁護士より有能な可能性もあるかもしれないのだから 国家国民のために
日々研鑽していってほしい
806:氏名黙秘
08/02/17 13:15:48
新司法試験というよりも、
ここ数年は合格者数が昔より多くなったから、
その分簡単になったというだけの話。
昔は択一合格後の合格率２割だったわけで、
それがロー卒後の合格率４割に変わっただけだよ。
その４割も今年は３割、来年は２割。
来年以降は昔と難易度変わらないってことで。
807:氏名黙秘
08/02/17 13:21:15
>>旧試験では無理な人が合格できたという話
そういう一面もあるでしょう。
>>804
適性試験受験者数を全て母体にしているって事がそもそもミスだと思う
では、新司の受験者を母体にする合格率のみで判断するのは誤ってませんか。
ロー入試、留年、３回受験システムで絞られているの事実なのですから。
>>誰か書士を選ぶと書いたのかな エリート層が他に流れていると書いただけなのだが
確かに、僕の誤りですね。
ただ、
>>旧試験時代と違ってエリート層は他に流れているのだから
「その点からいってもまず書士にすら難易度では及ばないだろう。」
801でも強調したのは「」の中です。
それを根拠付ける資料を示して、論理的に説明して下さい。
それと、定員割れの意味ぐらいは理解して下さい。
808:氏名黙秘
08/02/17 15:30:28
>>807
＞では、新司の受験者を母体にする合格率のみで判断するのは誤ってませんか。
ロー入試、留年、３回受験システムで絞られているの事実なのですから。
他の人間だろう 新司法の４８％とかをもってのみ新司法の難易度が低いといっているのは
でも旧試験でも東大生の合格率が７％程だったことを考えても簡易化は否めん
＞801でも強調したのは「」の中です。
それを根拠付ける資料を示して、論理的に説明して下さい
エリート層が抜けた試験で４割台の合格率の試験は
合格させる為の試験の言わざるえない 救いのある試験だと思う
数％の試験とは全く別物
809:氏名黙秘
08/02/17 15:32:32
司法書士がどんなにわめこうとも世間では弁護士のほうが上だと思っているよ。
弁護士＞＞＞＞司法書士（代書屋さん）という構図は変えようがない。
司法書士試験組の言っていることは「行政書士は３%の試験だから司法書士と同等」に似ている。
810:氏名黙秘
08/02/17 15:35:56
>>809
ロー生は行書にも受からん奴のほうが多いのだから 行書を馬鹿にしていたら駄目だろ
811:氏名黙秘
08/02/17 15:39:21
>>810
行書「を」ではなく行書「も」だよ。
どうせ一つ穴の代書だろｗｗｗ
812:氏名黙秘
08/02/17 15:39:25
アメブロ講師のブログより
昨年度の受験者から、京大・同志社・立命のロー生21名の追跡調査より
合格したのは、京大2名、同志社1名
元ネタはもう見つけることができなかった
嘘だと思う人間は誰か調べてみてくれー
813:氏名黙秘
08/02/17 15:41:23
>>811
はいはい代書ってその昔代言よりステータスが上だったって知っている？
また先祖帰りしてるかもなｗ
814:氏名黙秘
08/02/17 16:04:44
弁護士
平均年収：772万円
平均月収：53.4万円
収入幅：400万円～1億円
取得難易度：やや難 （62.5/100）
取得期間：2～5年
コスト：250～2,000万円
受験資格：学歴など
世間の認知ではこんな具合みたいになってきてしまっている
もっと訴えていかないとな こんなもんじゃないと
そうしないとこれが弁を見るベースになってしまうorz
815:氏名黙秘
08/02/17 16:49:57
不毛な議論が延々と続いているねｗ
でも一つだけ言えることは
司法試験も司法書士試験も本当に勉強してるやつ以外は受からないってこと
お前らがどんだけ資格の優劣をこんな場所で説いたところで
合格しなきゃ意味がないってことを理解しておけ
816:氏名黙秘
08/02/17 17:12:52
法務大臣曰く
〔法科大学院の成績優秀な人が 弁護士になればいい。大学院の経営は優先事項ではない〕
至極当然である
817:氏名黙秘
08/02/17 17:24:04
>>809 世間はテレビ、中吊り広告なんかで弁護士年収２００万なんてのを目にしているのだから
おまえがいう認識はかわってくるかもな ご愁傷様でした
818:氏名黙秘
08/02/17 17:29:48
弁護士業務の殆どは代書業務です
医者は高収入＋治療診断は自分ではできないことがほぼ
世間から尊敬される
弁護士は低収入＋訴訟＝本人訴訟が当然となれば
世間から尊敬されなくなるよね
司法書士もイラネ
819:氏名黙秘
08/02/17 18:06:57
>>818
君は擦り傷や軽い打撲程度でいちいち医師に診てもらうか？
自分で治療できるケガと医師でないと治療できないケガがある。
訴訟もそれと同じで
どんな訴訟でも本人訴訟は可能だが
本人で勝てる訴訟と弁護士を頼まないと勝てない訴訟がある。
820:氏名黙秘
08/02/17 18:09:32
>>817
新人弁護士の年間所得と
新人司法書士の年間所得比べると司法書士のが上だとでも言うのか？
はっきり言って新人司法書士も苦戦してるけど。
821:氏名黙秘
08/02/17 18:16:45
>>814
引用したことを明記しない無断引用は著作権法違反だぞ
ちゃんと引用元を明記しろよ 俺が代わりに引用元を書いてやる
年収ラボ
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
それと同じページにこんな事も書いてあるよ
>高収入な渉外弁護士。大手なら1年目から1,500万円。パートナーになれば1億超！
>大手渉外弁護士事務所に就職できれば、年収1,500万円越えが1年目から可能になります。
>町弁は渉外の年収の7～8割。ただし、プラスアルファがある。
>平均200～300万円のプラスは当たり前で、プラス数千万円という例もあるようなので、
>場合によっては渉外弁護士よりも稼げるかもしれません。
>独立でも高収入。ボス弁になれば1億超え！
>地方での独立開業も狙い目です。田舎に行けば仕事は山ほど転がっています。
>こうした地方で一国一城のボス弁になれば年間1億円以上の稼ぎも珍しくありません。
822:氏名黙秘
08/02/17 18:21:24
所得のみが根拠になったらお終いですねｗ
>>821 一部が高所得なのはわかる でも平均が有名企業以下だからな
もう法律職は仕事にプライドを持ってやっていない者以外は負け組み
823:氏名黙秘
08/02/17 18:22:44
原点に戻ろう、アメリカの真似をしてもダメだ。
代書人＝司法書士＞代言人＝弁護士
824:821
08/02/17 18:25:54
>>822
俺は>>814の著作権法違反の無断盗用を指摘しただけ
弁護士の収入を根拠に弁護士の優位性を主張したのではない
お前バカじゃね？
お前著作権法違反の犯罪者>>814だろ？
825:氏名黙秘
08/02/17 18:33:27
しかし司法書士至上主義バカ（資格板のバカか？）は笑える。
弁護士の一部が食えないと全部が食えないってｗ
司法書士でも食えない奴はいくらでもいるだろう。
現に近所の司法書士は開業１０年ぐらいだけど未だに親に援助してもらっているってｗｗｗ
これをもってすれば司法書士は全員食えないって言えるんだろ？
さすが論文もなく丸暗記した文字を羅列するだけの資格だけのことはあるね。
論理性ゼロｗｗｗ
ちょっと最近注目されているからって調子に乗っているところが行書そっくりｗｗｗ
826:氏名黙秘
08/02/17 18:42:24
そのサイト行政書士が医者や弁護士や会計士より難易度高いんだが
むちゃくちゃすぎ
827:氏名黙秘
08/02/17 18:47:59
>>826
司法書士は全ての法律系資格の中で難易度が最も高い。
司法書士と行政書士は難易度が同じ。
よって行政書士は弁護士、会計士などよりも難易度が高い。
828:氏名黙秘
08/02/17 18:49:58
>>824
何が著作権法違反だよwバカかww
829:氏名黙秘
08/02/17 18:51:13 9z7miaAC
>>827
司法書士のふりしちゃいけないよ、行書くんw
830:氏名黙秘
08/02/17 18:53:18
>>825
食えないのは何の資格だって言えるだろ。
弁護士だって生活保護貰うようなのもいるらしいし。
司法試験の難易度が下がったってのがこのスレの主題だろ
831:氏名黙秘
08/02/17 18:54:06
>>828
さすが登記バカの言うことは違うなｗ
バカを晒してよく平気だな。
お前の大好きな登記法なら知ってただろうにな。
いや、お前はそれすら知りそうにないなｗｗｗ
832:氏名黙秘
08/02/17 18:58:19
>>831
ｷﾞｬﾊｰ俺が司法書士だとか思ってるよーwww
833:氏名黙秘
08/02/17 18:58:42
>>829
あははそう受取ったんだ。読み取り能力低いねキミ。
司法書士は行政書士と同格の低レベル資格と言いたかったのに気がつかなかったんだ。ｸｯｸｯｸｯ
834:氏名黙秘
08/02/17 18:59:33
>>832
＞ｷﾞｬﾊｰ俺が司法書士だとか思ってるよーwww
いや単なる無職と思っているよ。
835:氏名黙秘
08/02/17 19:01:26
上位ロー弁＞司法書士＞下位ロー弁＞行書（廃止かも？）
もうすぐ確実にこうなるよ。
836:氏名黙秘
08/02/17 19:04:11
>>833
読みとり能力だってwwmwwwww wwww
837:氏名黙秘
08/02/17 19:04:14
要するに、今の行書の立場が下位ロー弁の立場になり、
行書は廃止になる。
異論はないだろう。
838:氏名黙秘
08/02/17 19:06:40
あれか？ここで必死で司法書士を持ち上げているのはこんな奴か？
親「そろそろ司法書士なんか諦めて職を見つけなさい」
司書受験生（以下司）「いや受からないのは司法試験より難しい試験だからだよ。今度は受かるよ」
親「司法書士は司法試験より難しいのか？」
司「うん。ロー行っている奴はバカばっかりなんだ。おまけに受かっても就職無いし食っていけないんだよ」
親「そうか。じゃあ来年こそ司法書士に受かりなさい」
以下受からず毎年この会話が繰り返されるのであった・・・
って感じ？
839:氏名黙秘
08/02/17 19:08:22
>>836
ああ馬鹿そうだけどその漢字は読めたんだな。
840:氏名黙秘
08/02/17 19:08:44
>>838
俺が司法試験受けるために親に言ったことと似てる。
最難関なんだよって
841:氏名黙秘
08/02/17 19:13:47
弁護士希望の修習生 ３人に１人が就職難 日弁連調査
司法試験に合格し、二〇〇八年中に弁護士登録を希望する司法修習生約二千二百人のうち、
八百人ほどが弁護士事務所など就職先をみつけられない恐れがあることが、日本弁護士連合会
（日弁連）の調査で分かった。司法制度改革による合格者急増が理由だが、三人に一人の就職難と
いう数字は関係者に衝撃を与えそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
842:氏名黙秘
08/02/17 19:15:55
八百人も野たれ死ぬのか、発狂しそうだ。
843:氏名黙秘
08/02/17 19:26:42
あぶれた800人は工事現場でも働けよwwwww
844:氏名黙秘
08/02/17 19:33:56
新司法試験が難しい？
えっ冗談だろ？ｗ
845:氏名黙秘
08/02/17 19:35:28
代書屋は証明責任のイロハも理解できんのかね。
これまで弁護士＞＞＞＞＞＞＞代書屋だったことは明らかだったんだから、
それを覆そうとする代書屋側が、いまや代書屋試験＞司法試験
であることを積極的に主張立証しなければならない。
にもかかわらず、
司法試験の受験母体が高学歴であることは代書＞司法に対する反証にならないだとか、
司法＞代書といいたいなら証明してみろだとか、
アフォじゃねーの。
比較できない、証明できないなら
司法試験＞代書屋試験 で確定という結論でいいじゃん。
根本からわかってないんだよね代書屋って。
これだから代書屋は。。。
簡裁代理も剥奪したほうがいいじゃねの？
846:氏名黙秘
08/02/17 19:42:52
>>845
＞弁護士希望の修習生 ３人に１人が就職難 日弁連調査
この惨状にどう反論するんだ？
847:氏名黙秘
08/02/17 19:49:35
>>845 少なくとも世間は新司法は難関だという認識はないようですね
848:氏名黙秘
08/02/17 20:02:07
ここにいるのは三振予備軍だろ
だからムキになる
新司法が最難関じゃないと言い訳できんからなｗ
849:氏名黙秘
08/02/17 20:02:59
>>845
アフォっていうものが何かお前に教えてやると
司法書士＞司法試験のスレタイを見て
顔を真っ赤にして司法試験優位を書き込んじゃうのは
司法試験が最強の資格であり続けないと
自分の存在価値が維持し続けられなくて涙目になっちゃう
司法浪人生だからなんだよ、お前がね
合格すれば他の資格、他の仕事なんて気にならない
弁護士であることも鼻にかけることはない
自分に自信がない証拠
850:氏名黙秘
08/02/17 20:14:04
>>845
代書屋
行政書士を指す放送禁止用語
あまりいい気になって行政書士などをなめない方がいいぞ
851:氏名黙秘
08/02/17 20:16:02
>>850
？代書さんと言えば司法書士だろ？
行政書士？何それ？
852:氏名黙秘
08/02/17 20:25:48
>>851
代書さん？ 代書屋から ”さん”に変えてみた？
腰引けたようだな 根性なしがｗ
853:氏名黙秘
08/02/17 20:30:51
>>852
代書屋を更に下にしたと思ったんだが。
じゃあ代書屋でいいや。
854:氏名黙秘
08/02/17 20:34:21
>>853 おまえあまり無邪気に差別用語を連発しない方がいい
なにか不安を感じているのか？相談のるぞ
855:氏名黙秘
08/02/17 20:37:31
>>854
俺は相談なんかいらないよ。
それよりおまえの巣（資格板）に帰ってスレ友の相談に乗ってやれ。
856:氏名黙秘
08/02/17 20:38:55
>>845
＞弁護士希望の修習生 ３人に１人が就職難 日弁連調査
三振せずに無事合格しても、その先には悲惨な現実が待っている。
発狂するなよ。
857:氏名黙秘
08/02/17 20:40:07
>>855
おまえが資格板に帰りなさい
書士を貶めたいだけのならず者なのだろう
858:氏名黙秘
08/02/17 20:43:15
>>857
おまえは資格板で行書ﾌﾟｹﾞﾗとか書いて一日を過ごすアレな人じゃないのか？
早く帰って行書くんと仲良くすれば？
859:氏名黙秘
08/02/17 20:44:58
新司法に合格しても３人に１人が就職難て。
860:氏名黙秘
08/02/17 20:46:10
行書は、新司法を馬鹿にできるほどのものではない。
司法書士は、受かり難い試験になったけど、知的労働者というには
ちょっとという感じがする
しかも、司法試験（とくに旧司法試験）の受験生と司法書士受験生との間には
よくもこんなに差があるなと思うほど、取組み姿勢が違う
書士受験生は異性への関心が高くチャラチャラしたり、雑談で時間を潰している
ロースクールがどうのこうのとか言っている
旧試受験生はいったん机に向ったら３時間くらいは離れない
しかも、雑談は短い
チャラチャラ感はない
これ、両者を身近に見ている俺の実感
861:氏名黙秘
08/02/17 20:46:59
>>858
＞行書ﾌﾟｹﾞﾗ
何だそれ 資格板に詳しいようだな
なりすまし君
862:氏名黙秘
08/02/17 20:47:35
司法書士の合格率の方が低いのはそのとおり
だけど受験生のレベルも低いから
難易度逆転とはいわない
残念
863:氏名黙秘
08/02/17 20:50:08
>>855
弁護士にいつまであこがれてるの？
検事や判事なら問答無用ですごいけど
街弁なんて見た目は君の言う代書屋さんと何ら変わらんのだよ～
むしろ代書屋さんのほうがいい家やいい車に乗ってるw
それみてたらあれが司法試験受かった？嘘でしょって思うんだよね～
これからはロー弁は就職できないし、ますますそうなるんだろうね～
知ってるかな？弁護士は車はカローラに乗るべきなんだよ～なんでかっていうと、あんまりいい車に乗ってたら和解がし難いから。
交通事故とか特にね
いや～だるい商売だよね、弁さんって。代書の方が気が楽ww
864:氏名黙秘
08/02/17 20:50:09
>>862
でも、３人に１人が就職難。
司法書士では考えられない。
865:氏名黙秘
08/02/17 20:52:04
>>860
俺が利用してる予備校の自習室は逆転現象が起こってるなぁ
朝から晩まで机に張り付いて動かないのは司法書士受験生ばっか
新司法試験受験者も頑張ってるけど
それには及ばないって感じ
まぁ場所にもよるのかも知れないけどね
866:氏名黙秘
08/02/17 20:52:04
なんで行書に受からない人達が多数なのに
新司法なら４割以上も受かるのだ？
まさに逆転現象がおきたな
司法書士＞新司法 は揺ぎ無い
867:氏名黙秘
08/02/17 20:53:51
>>863
でおまえはその代書試験に受かるのか？
受かってから偉そうに言えよ。
868:氏名黙秘
08/02/17 20:54:27
>>863
検事ってなるのむずいの？
869:氏名黙秘
08/02/17 20:55:54
その行書に受からない人達が新司法に受かっても就職難。
結局、そいつらは弁護士にはなれないだろう。
金と時間を無駄にして、バカだね。
870:氏名黙秘
08/02/17 20:55:59
とりあえず
司法書士・弁護士等＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浪人生
なんだからそこんとこ理解しようよ、いい加減
871:氏名黙秘
08/02/17 20:57:09
>>870
それをハッキリ言ったらこのスレ即終了だろうがｗｗｗ
872:氏名黙秘
08/02/17 21:00:54
新司法試験って行書と科目被っているのにな
ロー生はなんで受からないんだよ
行政書士業務できないように法改正しろっての
873:氏名黙秘
08/02/17 21:04:12
機会均等じゃないからな
新司法試験ってのは
874:氏名黙秘
08/02/17 21:05:43
>>867 君は受かる自身あるのかい？
875:氏名黙秘
08/02/17 21:07:49
上位ロー弁＞司法書士＞下位ロー弁＞行書（廃止かも？）
もうすぐ確実にこうなるよ。
876:氏名黙秘
08/02/17 21:08:17
>>874
代書試験に？そんなの受けないから。
司法試験？自信を自身と書くお前よりは受かる確率高いだろうな。
877:氏名黙秘
08/02/17 21:14:03
>>876
変換ミスの指摘ありがとう
そんなの受けないから
じゃなくて自信が無いのだろ？
自信があるか無いのかを聞いている
＞司法試験？
恥ずかしい奴だなｗ
何勝手に司法試験の話をしているｗ
878:氏名黙秘
08/02/17 21:14:21
>>876
だから、おまえみたいな奴は新司に受かっても就職できないから
弁護士になれないんだよ。
残念だったね。