司法試験合格者増の見直し★総合スレッドat SHIHOU
司法試験合格者増の見直し★総合スレッド - 暇つぶし2ch2:氏名黙秘
07/10/16 19:34:05


3:氏名黙秘
07/10/16 19:35:15
ロー制度しゅ~りょう~



4:氏名黙秘
07/10/16 19:37:12

これは国家的詐欺だろ
3000人合格という言葉を信じて、職を捨て、数百万の借金をして、
家族を犠牲にして、最も美しい青春の数年を無駄にして、ローに入学した
我々はどうなってしまうんだ!!

国家賠償訴訟の要件を検討できるか?

行政計画の変更に関する沖縄の例の判例を援用できるぞ!!



5:氏名黙秘
07/10/16 19:38:41
>>4
そんな事を言ってる時点で終了だな。
沖縄の判例って。
アフォらしくて何も言えんなw

6:氏名黙秘
07/10/16 19:42:13
工場誘致政策変更事件(行政計画と信頼保護の法理)

--------------------------------------------------------------------------------
◆判例 S56.01.27 第三小法廷・判決 昭和51(オ)1338
 損害賠償(民集第35巻1号35頁)
【判示事項】
一 地方公共団体が一定内容の継続的な施策を決定し
特定の者に対し右施策に適合する
特定内容の活動を促す個別的具体的な勧告ないし
勧誘をしたのち右施策を変更する場合と右特
定の者に対する地方公共団体の不法行為責任
二 村が特定の工場の誘致を決定したのち新たに
就任した村長において工場建設に対する協力を拒否する
方針をとりこれによつて工場を設置しようとした者
に損害を与えることが違法な
加害行為にあたるものとされた事例
【要旨】
一 地方公共団体が定めた一定内容の継続的な施策が、特定の者に対して右施策に適合する特定内容の
活動をすることを促す個別的、具体的な勧告ないし勧誘を伴うものであり、か
つ、その特定内容の活動が相当長期にわたる右施策の継続を前提としてはじめてこれに投入する資、
金又は労力に相応する効果を生じうる性質のものである
場合において、右勧告等に
動機づけられて右活動又はその準備活動に入つた者が右施策の変更により社会観念上看過することができない程度の積極的損害を被ることとなるときは、これにつき補償等の措置を講
ずることなく右施策を変更した地方公共団体は、それがやむをえない客観的事情によるのでない限り、右の者に対する不法行為責任を免れない。


7:氏名黙秘
07/10/16 19:42:56
自民司法制度調査会での検討が
実際の合格者数に影響与えるのに
どれくらいの時間がかかるんだ。

来年度の合格者数だけは増やしてくれ・・・・

8:氏名黙秘
07/10/16 19:43:03
>>6

これだ!!
使えるぞ!!



9:氏名黙秘
07/10/16 19:44:22
>>7

今年の合格者が1800強にとどまったのは鳩の一声
本当なら2000は行かせる筈だった

それを考えれば時間はかからないはず

10:氏名黙秘
07/10/16 19:45:51
まあ、激変はできないのは行政だから合格者を2000人で
固定して様子を見るんじゃないの。

来年の試験は激戦だな。

11:氏名黙秘
07/10/16 19:46:49
今年受かってよかった・・・

12:氏名黙秘
07/10/16 19:49:41

そもそも合格者3000人というのは行政内部の指針に過ぎず(行政計画ですらない)、何の法的拘束力も
ないわけで、鳩の胸先三寸で変更可能だ

13:氏名黙秘
07/10/16 19:50:25
またロースクール関係者が反対声明とか出して、それを黒猫とかが必死で叩くんだろうな。
今後のひと悶着が目に浮かぶ。

14:氏名黙秘
07/10/16 19:50:49
黒猫(苦笑)

15:氏名黙秘
07/10/16 19:52:23
なにいってんだ。閣議決定で外部に3000人って公示してるだろ。
別に法的根拠なくても行政が計画作って外部に公示すればそれ
は行政計画。


16:氏名黙秘
07/10/16 19:54:14
要するに3000人合格は青写真だったと。

17:氏名黙秘
07/10/16 19:54:23
>>15

じゃあ>>6の判例を援用して国賠できますか?


18:氏名黙秘
07/10/16 19:56:01
ここまで司法制度がおもちゃのように扱われた時代は今だけだろうね。

いつになったら、制度が安定するのかな?

19:氏名黙秘
07/10/16 19:57:31
国家試験の場合は行政法の枠外だろう。
憲法上も司法審査の枠外。

20:氏名黙秘
07/10/16 19:57:55
所詮は門下しか後ろ盾が無いようなものがどうこうできるはずもなし
予備試験組の枠を考えたらロー組は2000人割るかもな

21:氏名黙秘
07/10/16 19:58:07
閣議決定が見直しされるってことだろ

22:氏名黙秘
07/10/16 20:00:43
>>6の判例とは事案が異なるだろ。6だと現地調査費とか土地調達費
とかのコストはすべてパーになる。

一方でこの試験の場合はたとえ合格者減でも将来受かるかもしれ
ない。コストがパーになるとは限らん以上、損害がないんじゃな
いのか。

せいぜい精神的損害に対する慰謝料くらいかな。



23:氏名黙秘
07/10/16 20:01:46
予備試験組とか、もうカスみたいなのしか残ってないよ…

24:氏名黙秘
07/10/16 20:02:22

まあ3000は多いというのは受験生の俺も同意

2000くらいならなんとかねじ込めるかな・・・・

25:氏名黙秘
07/10/16 20:03:45
法務博士は司法試験の合格だけが進路ではないからな。
受験資格の付与と司法研修所との教育の連帯しか法的根拠はない。

26:氏名黙秘
07/10/16 20:04:30

法務博士に就職斡旋する会社とかないのか?



27:氏名黙秘
07/10/16 20:06:12
そういう活動している団体はあるよ。
本試験会場でビラ配ってた。

28:氏名黙秘
07/10/16 20:06:25 f3NRj4Tu
とりあえず、3000人の目標は変えていないが、採点の結果レベルが想定していた程度に達していない
ので止むをず3000人の合格者を出せなかったという手もある

29:氏名黙秘
07/10/16 20:07:03
3000の予定が1500になったとすれば、
法的な責任も生じる可能性はあるな。

でも、国の斡旋でドミニカかどこかに移住して
そのまま放置された事件なかった?
国なんて信用できんよね

30:氏名黙秘
07/10/16 20:07:25
法務博士が何の役に立つと言うんだ?
ものほんの博士が就職難であえでいるというのに
法務博士の救済策なんてあるはずもなし
受からなかったらあきらめろ

31:氏名黙秘
07/10/16 20:07:44
丙案か合格者増加かで揉めたときの
合格者数は、確か、2000人じゃなかったっけ?

そのあたりが日本の法曹の上限じゃないの。

>>26
しょぼい理工系の学会でも院生の就職斡旋をする時代だから
会社とは言わなくても、ロー協会が率先してやるべき事案だろう。

32:氏名黙秘
07/10/16 20:08:06
>>30
じゃあ三振したら土方でもしろというのか?



33:氏名黙秘
07/10/16 20:10:59
1500人にすんなら現行のままでよかったんじゃ…
3000人になるっていうから司法試験目指したんだけど。。

34:氏名黙秘
07/10/16 20:11:14
うん。

35:氏名黙秘
07/10/16 20:12:07
三振する根性なしに土方は勤まらんよ。
警備員として頑張れ。

36:氏名黙秘
07/10/16 20:13:28
すでに自宅警備員ですが何か?

37:氏名黙秘
07/10/16 20:14:29

おそらく目安として1400~2200という幅を設定してくるだろう
で、結局下限の合格者



38:氏名黙秘
07/10/16 20:15:12
解雇されるよ

39:氏名黙秘
07/10/16 20:15:33
質を考えると1400でも多いよ

40:氏名黙秘
07/10/16 20:16:06
まじでロー作った意味ね~
金かかって時間もかかって


41:氏名黙秘
07/10/16 20:16:53

おまいらは結局反対なのかよ?




42:氏名黙秘
07/10/16 20:16:54
理論理系崩れや人文系崩れよりは若い人が多いだろうし
社会適応性皆無とみなされるわけでもないから頑張ったら
街の不動産やなんかには潜り込めるんじゃないか?

43:氏名黙秘
07/10/16 20:17:19
不公正だし

44:氏名黙秘
07/10/16 20:17:59
>>41

反対
約束が違う



45:氏名黙秘
07/10/16 20:18:59
今年度が既に約2100人だから

2200~2500人で調整されるのは火を見るより明らか。

合格人数の抑制に賛成しても物理的に2200~2300人で推移するしかない。

700人くらいは誤差のうちだろう。

46:氏名黙秘
07/10/16 20:19:07
>>44
約束なんかした覚えないで

47:氏名黙秘
07/10/16 20:19:32
>>41
俺も反対。
合格者増を見こして将来設計してきたんだが…
下手したら人の人生ぶちこわしだぞ。

48:氏名黙秘
07/10/16 20:20:10
賛成するのは合格者+撤退組みだけだよ



49:氏名黙秘
07/10/16 20:20:17
>>44
約束なんかしたっけ?

50:氏名黙秘
07/10/16 20:20:27
         ,,-''"< へ <>.( .\
      ,,-''"   `) <'、〉、>_ヽ_
      /       ,,-''",, -''" ̄ ̄"''-.、
     /      / / ̄ ̄ ̄.ヽ- ,_,ノ
     ,'     / /''" ̄  ,;;;;;,,,,, '、|
     |    , ' / ,;;=''"   .,, ‐-、`!|
     '、  ./ / ;:''"/ヽ` .( 'r・‐、 .ヽ
      '、 /.'/    /,x・'フ ;  ヽ、`".ノ i
      '、/ ',    二".,ノ .(.c.2'、"  .|
     /⌒ヽ」     ."´  .|`.::ヽ::.'、  .|
     \くヽ          .! /,ニヾ、 .|
       ヽ._ノ'、         .,' ;:'/i  .| 約束なんかした覚えないで
         | ヽ         `''ー' .| . ,'
         |  .\        `ー'゙ ,'
        ノ\  `  ,,_     _ノ、
      -''" !  `''-,,   "''ー‐''"ノ|  `"''-
        \    "''――''"  |
          .\          .ノ


51:氏名黙秘
07/10/16 20:20:50

トップ合格する気構えがあればこんなニュース屁でもないで~!!



52:氏名黙秘
07/10/16 20:20:57
約束ってなんだよww こんな馬鹿がいるから鳩山も頭を悩ませるんだろうな

53:氏名黙秘
07/10/16 20:21:21
>>48
上位ローの教授も密かに賛成w

54:氏名黙秘
07/10/16 20:21:46

2002年の司法制度審議会の議事録に3000人と明記されている
これは国民への約束だ


55:氏名黙秘
07/10/16 20:21:56
いやいや,3000法的こうそくないよ
あくまで目標だったんだし。だからこそ達成できなくても
全くOKなわけ。おそらく今後も人数増に弁護士さんや鳩さんとかも
反発しまくるから、来年以降は2000で延々続くかもね。
ただマジレスさせてくれ。
俺は来年2000人にのらないと見込んでいる。いろいろあるんでね。
鳩さんはちなみに1500だったかな、提案は
どっかで載ってたね


56:氏名黙秘
07/10/16 20:22:43
週刊朝日より
URLリンク(opendoors.asahi.com)

鳩山「私の学生時代で司法試験合格者は年間500人なんですよ。やっぱり一生懸命勉強していた。
それが700人になってどんどん増えてくる。それで最近は法科大学院という考え方もありますが、
元文部大臣の私としてはあんまり賛成できないんですね。うたわれている理想は間違いないかもしれないけども、
法科大学院って車の教習所見たいな感覚が若干あって、車の教習所で合格したら「実地試験免除」みたいな風潮がある。
法律の世界はそういうことであってはダメではないかと。」

(格別優秀な人が法律家になるべき。すでに就職難も生じていて、増員したら悪徳弁護士になる確率も高い。)

聞き手「どうすればいいんでしょう?」
鳩山「数を減らすしかないでしょう。いま年間3千人といっている合格者を1500人ほどにする。
それくらいがいいんじゃないかと思います。」


57:氏名黙秘
07/10/16 20:22:57
週刊朝日より
URLリンク(opendoors.asahi.com)

鳩山「私の学生時代で司法試験合格者は年間500人なんですよ。やっぱり一生懸命勉強していた。
それが700人になってどんどん増えてくる。それで最近は法科大学院という考え方もありますが、
元文部大臣の私としてはあんまり賛成できないんですね。うたわれている理想は間違いないかもしれないけども、
法科大学院って車の教習所見たいな感覚が若干あって、車の教習所で合格したら「実地試験免除」みたいな風潮がある。
法律の世界はそういうことであってはダメではないかと。」

(格別優秀な人が法律家になるべき。すでに就職難も生じていて、増員したら悪徳弁護士になる確率も高い。)

聞き手「どうすればいいんでしょう?」
鳩山「数を減らすしかないでしょう。いま年間3千人といっている合格者を1500人ほどにする。
それくらいがいいんじゃないかと思います。」
【結論】
法科大学院=車の教習所w
合格者3000人→1500人
【感想】
鳩山の意見に全く異論なし。正論そのもの。
法科大学院はイラネ。即刻廃止すべき。
現行存続+修習充実で十分だ。


58:氏名黙秘
07/10/16 20:23:03
数はともかく鳩の考え方はアホすぎる

59:氏名黙秘
07/10/16 20:23:44
54 :氏名黙秘:2007/10/16(火) 20:21:46 ID:???

2002年の司法制度審議会の議事録に3000人と明記されている
これは国民への約束だ



馬鹿じゃねーのw

60:氏名黙秘
07/10/16 20:24:01
1500ってwwww


61:氏名黙秘
07/10/16 20:24:06
と馬鹿が申しておりますw

62:氏名黙秘
07/10/16 20:24:23

医者なら毎年9000人合格させてる

司法試験もこれまでの不足を考慮すれば3万人は合格させるべきだ



63:氏名黙秘
07/10/16 20:24:27
というかそもそも文科の阿呆がでしゃばってきたから制度がおかしくなった
というのに・・・・

64:氏名黙秘
07/10/16 20:24:32
鳩はいろいろ口を出しすぎだと思う。
鳩の気まぐれでちょくちょく変えられてもな。

65:氏名黙秘
07/10/16 20:25:23
うえの朝日のやつ読んだらマジで来年以降1500可能性あるなw
そもそも法科大学院に反対してるじゃんww


詰んだな 来年ベテ決戦でただでさえ新試は難なのに

66:氏名黙秘
07/10/16 20:25:42
         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    | < これは国民への約束だ
     \     `ー'´   / <       
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


67:氏名黙秘
07/10/16 20:25:51
>>58
その前に、国賠とか言ってるヤシの方がアホすぎる。
行政法を勉強し直せと言いたい。

68:氏名黙秘
07/10/16 20:26:14
>>63
タイミングの違い
もし鳩さんが先になっていたらローの制度はなかったかと

69:氏名黙秘
07/10/16 20:26:38
>>62
人数は増えても、救急や産科、小児科といった困難な診療科は減少傾向。
意味ない。


繰り返すが、人数は以下の通り。

45 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2007/10/16(火) 20:18:59 ID:???
今年度が既に約2100人だから

2200~2500人で調整されるのは火を見るより明らか。

合格人数の抑制に賛成しても物理的に2200~2300人で推移するしかない。

700人くらいは誤差のうちだろう。

70:氏名黙秘
07/10/16 20:26:41
来年2100。再来年2300。その次2500。以後固定と予想。

71:氏名黙秘
07/10/16 20:27:05
>>70
大杉

72:氏名黙秘
07/10/16 20:27:21
まぁ、後10年もしたら底辺は潰れ、優秀な人は目指さなくなるから
ほどよくなってるんじゃないかな


73:氏名黙秘
07/10/16 20:27:42
医者の合格者数出しているやつも勉強しなおして来い

弁護士なんて国民が一生利用しない人のが圧倒的に多いんだから
風邪ひいてはい利用しますってわけでないわけで
だから就職難になるんだよ 利用する側が圧倒的に少ないわけで


74:氏名黙秘
07/10/16 20:27:43

2000くらいが落としどころだな



75:氏名黙秘
07/10/16 20:28:20

みんなで裁判しよう

敗訴者弁護士費用負担制度も始まるしね



76:氏名黙秘
07/10/16 20:28:21
3000は規定路線

77:氏名黙秘
07/10/16 20:28:30
まあ合格者が来年いきなり3000人になるなんて誰も思っちゃいないのに『詐欺だ』とか
言ってるキチガイは何なの?

78:氏名黙秘
07/10/16 20:29:14

詐欺だよ
詐欺だよ
詐欺だよ
国家的詐欺


79:氏名黙秘
07/10/16 20:29:22
ここでギャーギャー騒いでるカスどもは3000人になっても合格しないよww
特に>>4みたいな馬鹿は

80:氏名黙秘
07/10/16 20:29:57
>>77
まぁ気持ちもわかってやれよ。いちおう人生かかってるんだし。

81:氏名黙秘
07/10/16 20:30:09
>>78
馬鹿は死ねよ。詐欺の要件もしらないカスは合格者が1万人になっても不合格w

82:氏名黙秘
07/10/16 20:30:11
は?鳩さんが1500っていってるのに
なんで2000とかそんな大口叩けるわけ
見直しに入ったのなら、いきなり来年以降1500はガチで
あるわけで。現実を見た方がいいよ 丙案とかの制度のときとかも
そうだけど平気でそういうこと実現するから もちろん俺等の意見なんて
少数意見なわけで 国民は質の低下に嘆くだろうしいろいろあるんよ

83:氏名黙秘
07/10/16 20:30:32
来年の2100-2500は既定路線かな。
どうせ2100だろうけど。
それ以降は増えなくなるかもね。

84:氏名黙秘
07/10/16 20:30:42
嘆いてねーよ

85:氏名黙秘
07/10/16 20:31:14
正確に言葉を選ぶと

「詐欺まがい」だろう。それは間違いない。

ただ、だからどうだと言われるとそれまでなのだよ。

86:氏名黙秘
07/10/16 20:31:23

俺の人生を返せ!!

380万返せ!!



87:氏名黙秘
07/10/16 20:31:28
俺は来年は1600-1800だと思う。
今年ですら修習パンクでなかったっけ。これ以上増えると
大量に就職難になるから、ギリギリの1800でとめそう

88:氏名黙秘
07/10/16 20:31:29
>>80
人生かかってるならこれくらいでギャーギャー言わないで
勉強した方が言いと思う。自分が優秀なら問題は無い。

89:氏名黙秘
07/10/16 20:32:09
一寸先は闇だな。
今年受かって本当によかった

90:合格者3000人以上を! ◆sb3dOsUMwI
07/10/16 20:32:17

俺は3000人じゃなかったらローになんて入らなかった!!



91:氏名黙秘
07/10/16 20:33:11
>>85
詐欺まがいでもないと思うけど。正式に『○○年に合格者を3000人にします』
なんて事も言われてなかったし・・・

92:合格者3000人以上を! ◆sb3dOsUMwI
07/10/16 20:33:14

国民の身近な司法を実現には弁護士の大幅増が急務!!

既得権者を打破せよ!!



93:氏名黙秘
07/10/16 20:33:53
予定は未定ってことか

94:氏名黙秘
07/10/16 20:33:55
スティング

95:氏名黙秘
07/10/16 20:33:57
>>90
馬鹿は死んだほうが良いよ。鳩山の発言が無ければ来年3000人合格とか思ってたのか?
亀田親子以上におめでたい思考だな

96:合格者3000人以上を! ◆sb3dOsUMwI
07/10/16 20:34:09

2002年の司法制度改革審議会の「3000人」は国家的公約!!

国民の信頼保護を!!



97:氏名黙秘
07/10/16 20:34:09
そして旧師も来年100人を割る、と。
新+旧で計2200くらいで打ち止めなんだろう。

98:氏名黙秘
07/10/16 20:34:43
>>96
いい加減アラシはやめろ。

99:氏名黙秘
07/10/16 20:34:48
合格率7,8割。合格者数3000人って聞いたから、ローに
入ったのに・・・。

100:合格者3000人以上を! ◆sb3dOsUMwI
07/10/16 20:34:56

民主制のプロセスで司法の民主化を!!

自民党政権妥当!!



101:氏名黙秘
07/10/16 20:35:03
>>91
ん~。そういうのを「詐欺まがい」っていうのよ。
詐欺じゃないの。マルチまがいってあるでしょ。

102:氏名黙秘
07/10/16 20:35:07
とりあえず臼歯を即時廃止

103:氏名黙秘
07/10/16 20:35:28
>>99
誰から聞いたの?? てかもちろん去年と今年の合格率に対して苦情くらい
言ったんだろうな?ww

104:合格者3000人以上を! ◆sb3dOsUMwI
07/10/16 20:35:51

鳩山氏には即刻法相辞任を求める”!!

国民の期待を裏切るな!!



105:氏名黙秘
07/10/16 20:36:10
早期の解散総選挙で邦夫を吹っ飛ばすしかないな

106:氏名黙秘
07/10/16 20:36:13
来年1500はネタかと思ったがマジありうるみたいだなw
先生とかが急に慌てているわけか・・・・
修習とかのキャパの都合とかもあるんだろうな
物理的に不可ならそりゃあ税金使うわけもいかんしなあ

107:氏名黙秘
07/10/16 20:36:39 gd8N69N/
詐欺じゃん…
入った途端に梯子外すなよ…

108:氏名黙秘
07/10/16 20:36:53
>>105
それだ!

109:合格者3000人以上を! ◆sb3dOsUMwI
07/10/16 20:37:06

集団訴訟の準備を!!

選定当事者制度の活用の時だ!!



110:氏名黙秘
07/10/16 20:37:22
詐欺とか言ってるチンカス君達は去年と今年の試験の結果見てないの?ww
それとも見えないの?

111:氏名黙秘
07/10/16 20:37:34
そもそも初年度の段階で7~8割は無い事がわかっていた
さらには3000人も破綻することはある程度確定していた
それを発表したのが鳩山というだけで別に彼が好みで決定している
わけじゃないよ

112:氏名黙秘
07/10/16 20:37:54
とりあえずこの状況を他スレの住人にも誰か頼むわ
このスレタイではあまり新規の人見込めないし
いろんなスレの人にこのピンチを教えてやってくれ
議論はそこからだよ

113:氏名黙秘
07/10/16 20:38:20
>>111
そうなんだよww なのに鳩山発言で『詐欺だ!』ってww



114:合格者3000人以上を! ◆sb3dOsUMwI
07/10/16 20:38:36

行政事件訴訟法で対抗だ!

115:氏名黙秘
07/10/16 20:39:50
>>114
こんなとこで声高に叫んでも仕方ないよ。鳩山ブログにでもいけ。

116:氏名黙秘
07/10/16 20:39:55
取り消す対象って何だ?>>114

117:氏名黙秘
07/10/16 20:40:08
>>111
言われてみるとそうなんだよな。
でもなぜか鳩山が言ってるというのが腹立つ。

118:氏名黙秘
07/10/16 20:40:23
周りの人間見て、3000人も受からせたらレベル的にヤバいってのはロー生ならわかるでしょ。

119:氏名黙秘
07/10/16 20:40:26
>>114
一人で頑張ってね。 鳥取からわざわざご苦労さんw

120:合格者3000人以上を! ◆sb3dOsUMwI
07/10/16 20:40:43

鳩山の発言を取り消させよう!!

事件性の要件はある

121:氏名黙秘
07/10/16 20:41:15
さてそろそろ一行スレ連発のコテハンは通報しとくかw

122:氏名黙秘
07/10/16 20:41:56
去年  新1000 旧500 合計1500
今年  新1850 旧250 合計2100 ←今年今現在ここ
来年  新2150 旧150 合計2300
2009年 新2350 旧 50 合計2400
2010年 新2500 旧  0 合計2500 

これが抑制された場合の現実的な数字だな

123:氏名黙秘
07/10/16 20:42:08
>>121
スレじゃなくて『レス』なw まあいいや。通報頼む

124:合格者3000人以上を! ◆sb3dOsUMwI
07/10/16 20:42:16

必要性緊急性相当性を欠く鳩山氏の一連の不利益発言は
青写真に過ぎないことはない!!

紛争の成熟性を満たすから取り消し対象だ!!!



125:氏名黙秘
07/10/16 20:42:49

鳩さんは神



126:氏名黙秘
07/10/16 20:42:56
>>120
行政訴訟じゃねーのかよww
来年の合格発表前日の、司法試験委員会の合格認定処分の取り消しじゃね。?

127:氏名黙秘
07/10/16 20:43:00
>>122
その現実からみても3000なんて非現実的だよな

128:氏名黙秘
07/10/16 20:43:23
>>124
まだ行政行為行われてないじゃん

129:氏名黙秘
07/10/16 20:43:53
別スレに移動しよう。キチガイがわめいてるから。

130:氏名黙秘
07/10/16 20:44:17
去年  新1000 旧500 合計1500
今年  新1850 旧250 合計2100 ←今年今現在ここ
来年  新2050 旧100 合計2200
2009年 新2200 旧 50 合計2250
2010年 新2300 旧  0 合計2300

このくらいのほうが現実的では
下手すると再来年くらいから減少に転じるかもね 

131:氏名黙秘
07/10/16 20:44:45
現在1850人合格で、法務大臣が1500と言っているから、
1500~1850の間で固定だろうなあ
おそらく間を取っ1623人固定で決まる気がする

皆思いだしてくれ 丙案が導入されたあの日のことを。どれだけ
反対派がいようともあのときは弁がたくさん反対していようと
あっさり施行だ 合格者数の裁量は全部向こうにあり大臣の意見が
反映される 1500ならば1500になりうるしそれが現実と受け止めたほうが
イイと思う 今まであり得ないと思っていたことがあっさり現実になる
それが現実 丙案のときだって長年受けてきた頑張った人を差別する制度
なんて施行されるわけないじゃん、弁も反対しているし →施行

132:氏名黙秘
07/10/16 20:45:07
1500人以上ならとりあえず現状維持なのでOKかな

133:氏名黙秘
07/10/16 20:45:43
民主党に賭けよう!

134:氏名黙秘
07/10/16 20:45:57
去年  新1000 旧500 合計1500
今年  新1850 旧250 合計2100 ←今年今現在ここ
来年  新2150 旧150 合計2300
2009年 新2350 旧 50 合計2400
2010年 新2500 旧  0 合計2500 
以降合格者2500人で固定

これでFAなんじゃないの
弁護士業界としても、3000人より2割減らした2500人になれば十分でしょ


135:氏名黙秘
07/10/16 20:46:04
そもそもローが出来た時だってあんなにみんな反対してたし「ほんとに出来るの?」
みたいに思ってたのにあっさりできたよね

136:氏名黙秘
07/10/16 20:46:39
そろそろブログに書き込むあほが現れるかな

137:氏名黙秘
07/10/16 20:47:00
去年  新1000 旧500 合計1500
今年  新1850 旧250 合計2100 ←今年今現在ここ
来年  新1400 旧100 合計1500
2009年 新1450 旧 50 合計1500
2010年 新1500 旧  0 合計1500

このくらいのほうが現実的では
だって大臣さん&弁護士さんのダブルで減らそうっていう
意見で一致しているんだし。こういう一致って過去一度もないよ。
だからこそ非常にこれは現実味があるわけで。

138:氏名黙秘
07/10/16 20:47:45
>>135
出来たのは出来たけど『予想どおり』(合格率低迷)のものだったけどねw

139:氏名黙秘
07/10/16 20:48:32
2500人固定くらいにで決着だよ
もし半分の1500人とかで固定する場合、三振制の撤廃、受験資格の開放等が問題になって
制度をいじらなければならなくなるから

2500人程度に抑制する場合はロー制度を維持したまま実行できるからね

140:氏名黙秘
07/10/16 20:48:41
137になったらいくらなんでも大騒ぎになるだろ
現実的には2000~2500の間くらいでは

141:氏名黙秘
07/10/16 20:49:29
またロースクール関係者が反対声明とか出して、それを黒猫とかが必死で叩くんだろうな。
今後のひと悶着が目に浮かぶ。

142:氏名黙秘
07/10/16 20:49:31
俺が合格するまでは合格者増(年2800人くらいまで)を続けて、
俺が合格した後は大幅減(年500人)でいいよ。

143:氏名黙秘
07/10/16 20:49:46
社会問題にならないギリギリのラインが2500だろう。

144:氏名黙秘
07/10/16 20:49:55
2500ってことはないだろ
法相も現役弁護士も多すぎと言ってる以上、2000くらいまでは減らすだろ

145:氏名黙秘
07/10/16 20:49:58
結局何も変らずそのまま計画を進めそうな気がするけどな

もうどうでもいいけどな

146:氏名黙秘
07/10/16 20:50:12
いつまで2500とか必死で言ってるんだろうな

147:氏名黙秘
07/10/16 20:50:33
もう俺以外不合格でいいよ

148:氏名黙秘
07/10/16 20:50:57
>>142
そうなったらお前が食っていけないだけw
馬鹿かw

149:氏名黙秘
07/10/16 20:51:27
>>139
放置で終了
後始末やってくれるわけも無し、それに門下の中では現在は
大学の統廃合がトレンドなんだよw

150:氏名黙秘
07/10/16 20:51:30
>>146
今年合格したし、そんなに必死じゃないんだけどね。
ただ2500くらい受からせないと大問題化しそうだから。


151:氏名黙秘
07/10/16 20:51:51
だな。2000でも多いという意見の方が大多数なのに。
おそらく1500までは落ちないと思うけど、1700そこら
で安定すると思う。現に来年は今年よりも減るかもと言っている偉い方
いるし、ローでね。修習キャパとか考えたらすぐわかるよ

152:氏名黙秘
07/10/16 20:52:05
しかし胡散臭い制度になってきたな

153:氏名黙秘
07/10/16 20:52:23
>>137
しかも受験生でも優秀な人ほど賛成だし
何より国民の利益に適うわけだから。
1500が現実的だな。

154:氏名黙秘
07/10/16 20:52:21
>>144
法相も弁護士も部外者じゃん。学者やらロー生は合格者数少ないと言ってるぞ。

155:氏名黙秘
07/10/16 20:52:45
150 :氏名黙秘:2007/10/16(火) 20:51:30 ID:???
>>146
今年合格したし、そんなに必死じゃないんだけどね。
ただ2500くらい受からせないと大問題化しそうだから。



156:氏名黙秘
07/10/16 20:53:35
学者は部内者ですかwww

157:氏名黙秘
07/10/16 20:53:46
まぁ、予備試験枠も(政治的理由でw)設けないといけないし
合わせて2000ぐらいで落ち着くんじゃないの?

158:氏名黙秘
07/10/16 20:54:18
>>150
合格者でしたか。素晴らしい!おめでとう

159:氏名黙秘
07/10/16 20:54:20
そりゃ学者やロー生は少ないと言うに決まってるだろ

160:氏名黙秘
07/10/16 20:54:20
今年や去年の合格者を見ると質の低下って理由も説得力あると思う
俺は今年1200番くらいで受かったんだけどぜんぜん勉強しなかったしすごいアホだよ
それでも合格最低点と60点くらいは差があったんだから、落ちた奴はどれだけ…

161:氏名黙秘
07/10/16 20:54:58
>>154
単に自分たちの利害得失で主張してるだけじゃんw
昔から彼らの意見には説得力が無い。

162:氏名黙秘
07/10/16 20:55:17
去年と今年の合格者は2回試験で空前絶後の不合格者がでそうだな。

163:氏名黙秘
07/10/16 20:55:24
ローの成功さえあきらめれば合格者数減らせるのになぁ

164:氏名黙秘
07/10/16 20:55:57
ロー制度廃止も近いな
仮に合格者を2000で固定という話しになると、
多くのローが潰れるだろう

165:氏名黙秘
07/10/16 20:56:42
合格者2000で予備試験枠500くらいなら最低限の質は保てるのでは

166:氏名黙秘
07/10/16 20:56:47
絶対評価にしろよ
そうすれば質低下の懸念は解消されるだろう

去年は2000人だったのに、今年は不作で600人かよ・・・
みたいな感じでOK

167:氏名黙秘
07/10/16 20:56:50
ってか2000で固定なんてありえないって。

あんだけ差別制度で延々意見と弁護士さんも主張して社会問題に
発展した丙案制度だった可決なったらあとはほとんどスルーじゃんw
もちろん長年やっていた人は延々署名とかしまくっていたけど
後の祭りって感じ。もし来年1500になったとしてもそれほど
混乱は起きないよ だって自己責任じゃん、全部自分で決断したわけだし。
合格者数は増加は目標であり達成無理そうなら大幅減だってありうることを
予期せずにロー入ったのならそりゃあダメだよ。危機管理なってない。

旧司法試験もそうだった。2004,2005年以降もそれほど人数減らさずに
続く、自民が減らすの反対等でマコツとかも2010まではそれほど減らずに続く
のではないか等延々ガイダンスで言っておきながら、いきなり新聞で2006に500人
ってなって受験生慌てふためいていたけど、それだけであっさり皆受け止めたよ。
そんなもん。全て自己責任。俺は来年1500でも本当にこれはありうることだと
思っているし現実味あるよ。

168:氏名黙秘
07/10/16 20:56:56
ローが旧帝早慶だけになれば、あとはロー入試勝負かw

169:氏名黙秘
07/10/16 20:57:56
一橋と中央は…

170:氏名黙秘
07/10/16 20:58:41
まさか来年リアルで1500になるとはこのとき誰も予想していなかっただろうに・・・

171:氏名黙秘
07/10/16 20:59:02
>>165
そもそも予備試験枠なんてありませんよww 受験資格が手に入るだけなのに。
まさか予備試験から固定の合格者が出るとでも?

172:氏名黙秘
07/10/16 20:59:24
ロー廃止、試験一本化、合格1000人でいいよ。
もうデタラメはうんざりだ。

173:氏名黙秘
07/10/16 20:59:28
週刊ダイヤモンド 10月20日号
●合格率低迷で早くもお先真っ暗 新司法試験制度の「理想と現実」
URLリンク(dw.diamond.ne.jp)
URLリンク(dw.diamond.ne.jp)

174:氏名黙秘
07/10/16 21:00:13
いや意表をついて、来年から500人だな

175:氏名黙秘
07/10/16 21:00:50
俺以外不合格

176:氏名黙秘
07/10/16 21:01:00 0Upvc0e8
この線で落ち着くでしょう。



3000人アナウンスを打ったので三年後くらいをメドに3000人合格を早期に実現。その後、今回の答申を皮切りに、ロースクールの淘汰、定員減と同時進行で合格者数を漸減させる方向。


177:氏名黙秘
07/10/16 21:01:26
合格者3000人で固定されると、単年度合格率は約22%で固定
合格者2500人で固定されると、単年度合格率は約19%で固定
合格者2000人で固定されると、単年度合格率は約16%で固定


178:氏名黙秘
07/10/16 21:01:38
>>175
ドラえもんでそういう話があったな。みんなのび太よりバカになる話。

179:氏名黙秘
07/10/16 21:01:55
ゆとり教育と並ぶ愚策だったな。責任者を徹底的に追及すべき。


180:氏名黙秘
07/10/16 21:02:07
旧帝早慶だけにして司法試験みんなうかるようにすれば
医学部っぽくなっていいぞ!

181:氏名黙秘
07/10/16 21:02:16

3千は大杉なのは自明だし
1500でも多い


182:氏名黙秘
07/10/16 21:02:29
三千人も受からせたら、ガチで千人単位で二回試験落ちるぞ。

183:氏名黙秘
07/10/16 21:02:42
丙案のように優遇策がとられることもあるかもね>予備試験組
鳩山発言も微妙に予備試験支持と読めない事は無いし

184:氏名黙秘
07/10/16 21:02:47
>>176
落ちつかねぇよ。
それは近く受験する君の希望的観測じゃないのか。
来年以降1500固定も覚悟せねばならんぞ

185:氏名黙秘
07/10/16 21:02:53
16パーならそれほど悪くないよな
今年の旧なんて1パーだぜw

186:氏名黙秘
07/10/16 21:03:30
>>180
さっきから旧帝早慶旧帝早慶うるさいよw おまえ慶応生だろw


187:氏名黙秘
07/10/16 21:03:39
>>185
確か久留米も1パーだろ

188:氏名黙秘
07/10/16 21:03:57
ただ1500にしろっていうのも筋は通っているんだけどね、むしろ。
うちらが増やせ増やせというのもお角違いだと思う
良い人材があつまりそうにないんなら1500にするのが国民のためだよ
うちらのためというのはあってはいけんのだし

189:氏名黙秘
07/10/16 21:05:14
>>183
お前馬鹿か?? 予備試験優遇枠なんて作ったら誰もローなんかいかん。
ロー制度は糞だがこれを否定しかねない優遇制度は絶対無理。

190:現在の既定路線
07/10/16 21:05:18
【併行実施期間中における新旧司法試験合格者数】

●旧司法試験       ○新司法試験
平成20年 200人     平成20年 2100~2500人
平成21年 100人     平成21年 2500~2900人
平成22年 100人未満  平成22年 2900~3000人


司法試験委員会会議第37回(平成19年6月22日)
URLリンク(www.moj.go.jp)
資料6 併行実施期間中(平成20年以降)の新旧司法試験合格者数について
URLリンク(www.moj.go.jp)

新司法試験、08年の合格者数見通しは2100―2500人
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

191:氏名黙秘
07/10/16 21:05:21
久留米は3パーくらいじゃなかった?

192:氏名黙秘
07/10/16 21:05:23
そもそも人数減らそうってのは慶応のせいじゃねーかw

193:氏名黙秘
07/10/16 21:05:39
なんのための司法制度改革だったのか(笑)

推進派はどう責任取るの?

194:氏名黙秘
07/10/16 21:06:07
>>185
馬鹿か。
新司法試験は最低でも3年以上法律勉強した奴かつ学部ソツの
やつが受けるわけで 母体レベルが違いすぎる
旧試験は学生でも3年生でもたっぷり受けてくる、かつ記念受験組多し
現にコテ連中も旧試で今年受かった人は学部生が多いよ。
反面、新試は皆背水の陣。マコツいわく、新試験のが必死度が違うから難と

195:氏名黙秘
07/10/16 21:06:16
確かに減少派は今年の漏洩問題に乗じている感はあるよな

196:氏名黙秘
07/10/16 21:06:40
大臣が1500と発言したから1500とはさすがにならないと思う
今年2100人合格させてるんだから、それより減らすというのは難しい
だから2500人あたりで固定というのが妥当な線だと思うね

197:氏名黙秘
07/10/16 21:07:08
>>196
そろそろ何回そのレスをしたか見直したら??

198:氏名黙秘
07/10/16 21:07:07
>>189
まあ今の司法試験は新旧ともに、ロー制度を存続させることが第一目的になってるからなぁ。
法曹選抜なんか二の次w

199:氏名黙秘
07/10/16 21:07:14
               __‐`'´''"'マ          ____\   ー‐┐    |一
                Z.    __`ゝ          \      ノ´   ⊂冖
 ∧      /|   ゙仆斗┘リート=┬-、_      \    ー‐┐   ,/
/   ∨\/   |    `L,.っ,ノ u }ノ ノ   \      ,>   ノ´   \
         |__    兀.!_// i |     l、     く.   ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ /  u' \ヽ‐'´  !|     ト、     \   ,ノ´   ̄匚ノ
 ノ´   ノ こ  /_____,  }j  ハ、  ヽ ヽ,___/    /  ー‐┐  ┼‐ヽヽ
ー‐┐  ニ|ニ.     / ___ノ /\_,≧/ u 人.   /     ,ノ´   ノ こ
 ノ´   ⊂冖   く  {上rン´  ,厶../ / ヽヽ   \    ||  ニ|ニ
ー‐┐  |     /    ̄   ノ{こ, /,〃   !|    \   ・・   ⊂冖
 ノ´   l.__ノ   \     ,.イ !l`T´ | /     |:|     /       |
ー‐┐ ー‐;:‐    \   //    l  |     |_|   ∠.、       l.__ノ
 ノ´   (_,     /   ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘    /        ┼‐
ー‐┐   /     /     \ ̄\ー`トー-<    /          ノ こ
 ノ´   \     \      \  ヽ  \  ヽ    ̄ ̄|
 | |   」z.___    >       \. ヽ.  ヽ   l      |/l   /|  ∧  /\
 ・・   /| (_,  /           ) lヽ   ',  l、      |/   | /   V
       ┼‐   \       , イ、_,上ハ   }  小          |/
      ノ こ     \     (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
      ┼‐ヽ    /           厶乙iフ/
      ノ ⊂ト  く               `¨¨¨´
                \

200:氏名黙秘
07/10/16 21:08:13
>>198
そうなんだよw ロー制度が崩壊してるのにローの維持が第一条件。
しかしあまりにも馬鹿が多いからこんなことに。

201:氏名黙秘
07/10/16 21:08:20
どの勢力も既得利益の確保に必死なんだろ
本当に国民の利益とかを考えているヤツなどいやしねぇ

202:氏名黙秘
07/10/16 21:08:31
ロー制度廃止で以前みたいに誰もが受けられる司法試験で公平に勝負、
と言いたいところだが俺すでにロー通うのに借金すごいのよ。
ロー制度廃止は許さないし合格者減も許されない。
朝令暮改で人の人生振り回すやつらはほんとに許せんな。

203:氏名黙秘
07/10/16 21:08:39
>>189
だからロー制度がどうなろうといまや知ったことでは無いというのが本音
それに予備試験組を(固定枠を設けて)優遇した所で合格率では
やはりローの方が高いだろう。なので現在の上位ローの需要が無くなると言う
こともない。

204:氏名黙秘
07/10/16 21:09:16
併行実施期間中における新旧司法試験合格者数

↑っていうのはあっさりひっくりかえるよ
平成時代の数の推移みていけばわかるけど、必ず国策と一致
しない。1500に載せたのくらいか、機動にのったのは
それ以外は修習パンクしているとか税金うんぬんの問題で
必ず低い数値で推移している
これマジレスね
だから来年推移するなら、数が一番数値低いので推移するよ
ただし変更されればさらに数値低くなるのは当然だけど
毎回毎回こういう変更って今まで何度もあったし、今回がその
変更のときだね。今回はどんな言い訳つけてくるのやら。。

205:氏名黙秘
07/10/16 21:10:58
我々旧試験組みの勝利だ。
(言っとくけど俺はヴェテランではない一回しか受験していない、来年から法務研究科に行きます。)


206:氏名黙秘
07/10/16 21:11:18

今年、ギリギリだったが合格しておいて本当に良かったと思う


207:氏名黙秘
07/10/16 21:11:20
ぶっちゃけ俺は増えてほしいよ

でも 国民のため を本気で思うと

減らすのが国民の利益にかなうとはリアルで思う
これは皆も薄々気づいているのではないかな。そもそも医者と違い
一生弁護士なんて利用しない人がほとんどなんだから数もそれほど
いらないし、むしろ質悪化のほうが心配だわな。

208:氏名黙秘
07/10/16 21:11:23
既得権益

209:氏名黙秘
07/10/16 21:11:39
取りあえず自民には票入れなきゃいいんだよな

210:氏名黙秘
07/10/16 21:11:51 IxUwL75n
全てのローは定員を一律に削減しろ

211:氏名黙秘
07/10/16 21:11:55
>>203
①高い金を払う必要も無いかつ仕事をやめる必要もない。

②高い金を払いかつ借金をして仕事は出来ない。

これで前者は試験で優遇しますと国が認めたら、誰が好き好んでローに行くんだよw

上位ローどころかロー自体の存続意味が無くなるんだよ。お前頭悪いな




212:氏名黙秘
07/10/16 21:12:00
新司法の出願の12月までに結論が出るとは思えないから、来年の2100人合格はほぼ確定
2009年は2500人
2010年は2900人
となっているが、これは見直されるかもね

213:氏名黙秘
07/10/16 21:12:21 oFstd8E3
>>194
必ず最初に相手を馬鹿呼ばわりしないと気が済まない人間の気が知れない。

214:氏名黙秘
07/10/16 21:12:23
>>205
法務研究科はやめとけ、ロー以上の茨の道になるぞ

215:氏名黙秘
07/10/16 21:12:31
>>211
いやだから、そもそも鳩さんがロー反対派、、ry

216:氏名黙秘
07/10/16 21:12:37
適性な法曹人口すら試算できないのか…
誰かはじける?

217:氏名黙秘
07/10/16 21:12:52 eUOx2rRa
きみらは現在実務の世界で、
旧司と新司で差別されている事を
知っていますか?

218:氏名黙秘
07/10/16 21:13:36
>>214
ローより格段ましだろw

219:氏名黙秘
07/10/16 21:13:46
出願までに結論を出さなきゃいけないってことは無いだろ
まあ来年いきなり1500とかは無いと思うが、1852以上2200未満ってとこでは

220:氏名黙秘
07/10/16 21:13:47
毎年のことだけど、人数の変動は択一後でも確定可みたいだから
来年は択一の出来にも左右されるかもな。それをみて1500とかありうるなあ

221:氏名黙秘
07/10/16 21:14:05
>>217
いずれ旧司法試験は無くなる

222:氏名黙秘
07/10/16 21:14:41
いずれと言うかあと2回くらいだよね

223:氏名黙秘
07/10/16 21:14:43
なんかもう鳩さんにロースクールはいらないと思う
って発言が出るのを期待しちゃうわ。

224:氏名黙秘
07/10/16 21:14:45
>>217
知ってますよ。ひどいところもあるみたいだから俺は旧試験無理なら
撤退に決まってる。ロー制度なんかに振り回されない。愚かな人間だけで十分w

225:氏名黙秘
07/10/16 21:14:49
>>215
だからさ、鳩山の意見でローは潰せないんだとわからないの?
鳩山はローが潰せないからこそせめて合格者くらいはちゃんとしようとしてるんだよ。

管轄が違うんですけどww もういいや馬鹿っぽいから

226:氏名黙秘
07/10/16 21:15:01
1,2年で制度を大幅に変えるのは無理
しかし、合格者数を少しずつ抑制していくことはできる

227:氏名黙秘
07/10/16 21:15:15
>>218
現状考えたら経済や人文院並の崩れ率になるんだぞw


228:氏名黙秘
07/10/16 21:15:19
>>215
論点がずれてるよ

229:氏名黙秘
07/10/16 21:15:37
>>221
東大学部出身者と予備試験組みを狙ってくるだろう。


230:氏名黙秘
07/10/16 21:16:09
>>226
どうやって

231:氏名黙秘
07/10/16 21:16:14
1,2年で制度を大幅に変えるのは可能
1500から500にズドーンしたように





232:氏名黙秘
07/10/16 21:16:31
マジ次の選挙で惨敗してくれ糞自民

233:氏名黙秘
07/10/16 21:16:49
>>211
現に高い金払って下位ロー逝ってる人もいるだろうw
そんなもんなんだよw

234:氏名黙秘
07/10/16 21:17:01
>>231
それは糞ローの合格者を出したからだろ。全体でやったわけじゃないのに 

235:氏名黙秘
07/10/16 21:17:22
>>232
自民というか違う力が働いてると思うが

236:氏名黙秘
07/10/16 21:17:32
来年の適性出願者が10000人割れがほぼ確定しましたね

237:unko
07/10/16 21:17:39 9GARvCKK
高橋宏志先生の意見は?

238:氏名黙秘
07/10/16 21:17:52
有無も言わさず一気に少なくする可能性はある。
そもそも論として旧試験組みがアンナに反対していたロー制度を有無も言わさず創設したんだから

239:氏名黙秘
07/10/16 21:18:04

民主が政権とったらもっと減らされるぞ
あそこは司法試験合格の議員多いからな



240:氏名黙秘
07/10/16 21:18:20
>>233
あのさ・・今は予備試験すら行われてないしロー卒以外の『優遇枠』
なんてのも存在してない。

なのに何が『現に』だよww 反論になってねーんだよ

241:氏名黙秘
07/10/16 21:18:23
出願時期を気にするなら、ロー入試の出願だろw
ロー卒業後に、やっぱ合格者減らすわテヘ なんて酷すぎる。

242:氏名黙秘
07/10/16 21:18:50
3000が多すぎることなんて誰でも分かっただろうに
この前までずっと500人だったんだから1500人でも大増員なのに、なぜとりあえず1500~2000くらいで
様子を見るってことが出来なかったんだろう

243:氏名黙秘
07/10/16 21:18:55
旧もほんとは1500→800のはずだったんだが、なんせ相手はブラック国家・日本だからな。

244:氏名黙秘
07/10/16 21:19:00
>>233
お前も論点がずれてますよ

245:氏名黙秘
07/10/16 21:19:52
これはローの定員を絞ることを前提とした議論ではないのか?

246:氏名黙秘
07/10/16 21:19:56
いやいや旧は1500から800が路線だったんだよ
それが500と だから今年新試験1800だから同じく
300マイナスの1500ってあっさりありうる話

247:氏名黙秘
07/10/16 21:20:02

しかし振り回された受験生カワイソス



248:氏名黙秘
07/10/16 21:20:06
ロー制度は5年以内に廃止だろ?
新司法組みは捨てられないように頑張れ。母校のローが廃校になってもなw

249:氏名黙秘
07/10/16 21:20:44
前回の衆議院議員選挙は2005年の9月
したがって、次の衆議院議員選挙は遅くても2009年9月
それまでに決定がされてしまうのか・・・

250:氏名黙秘
07/10/16 21:20:45
>>244
完全に論点あっている
鳩さんはそもそも反対派だ&現に高い金払って下位ロー逝ってる人
もいるだろうw そんなもんなんだよw


251:氏名黙秘
07/10/16 21:20:46 eUOx2rRa
でも、ひどいよなー。
シャレにならんよなー。
三振で司法書士にでもなるかー?

252:氏名黙秘
07/10/16 21:20:55
>>246
そんなのは勝手に予備校やヴェテどもが妄想してただけ。1500→800は規定路線でも
なんでもなかった。

253:氏名黙秘
07/10/16 21:21:15
>>216
> 適性な法曹人口すら試算できないのか…
> 誰かはじける?

そもそも、法曹増員を決める過程で法曹の需要調査なんかしてないはず。

254:氏名黙秘
07/10/16 21:21:41
>>251
今度は時間とお金を予備校にお布施か?w
ロー修了生割引講座なんてのも創設されるかもなww

255:氏名黙秘
07/10/16 21:21:46

おそらく、合格者大幅減の代償として、三振制度の撤廃を提案してくるだろう

そうすれば、受験生やロー側の反発もだいぶ安らぐ


256:氏名黙秘
07/10/16 21:22:11
>>253
やってるぞ。先進諸外国と比べたりして。

257:氏名黙秘
07/10/16 21:22:26
とりあえず次の衆議院議員選挙は遅くても2009年9月
だから、ここ数年は最悪の時期だな ある意味で 1500切りも
しても不思議でないヘイアン制度のときのように


258:氏名黙秘
07/10/16 21:22:28
>>255
とんでもない倍率になる。
そうなると予備試験枠も拡大されるしね。

259:氏名黙秘
07/10/16 21:22:42
旧試見直し、予備試験組優遇とか考えてるなら今年旧試であんなに虐殺しなかったんじゃね?
あの虐殺は旧試なんて諦めてロー行けよってメッセージに見える

260:氏名黙秘
07/10/16 21:22:42
>>255
競争率が凄いことになるぞ。

261:氏名黙秘
07/10/16 21:22:53
因果応報だ。
旧司組はロー制度のせいでひどい辛酸をなめさせられた。
新司組も辛酸をなめるがいい。

262:氏名黙秘
07/10/16 21:23:10
>>255
結局難化するってことだよな。
三振した香具師が受験資格復活ってことか。

263:氏名黙秘
07/10/16 21:23:24
合格者数だけ減らして、ローの定員はこのままで税金をつぎ込み続けるわけか。アホだな

264:氏名黙秘
07/10/16 21:24:05
>>259
実際答案のレベルも落ちてるらしい。
だからそういうメッセージではない。
受験生が全員守りの答案で着てるから仕方ないが

265:氏名黙秘
07/10/16 21:24:16
これは下位ローの廃校を前提とした議論だよな。

266:氏名黙秘
07/10/16 21:24:30
>>255
旧試逆戻り、学部にロー上乗せしただけ。
学費二重取りだな。

267:氏名黙秘
07/10/16 21:24:49
>>246
800だったら俺去年受かってたのに…orz

268:氏名黙秘
07/10/16 21:24:56
>>263
だから潰すんだよ。

269:氏名黙秘
07/10/16 21:25:01
>>256
他国と比べても意味ねーw しかも行書やら書士の存在を無視してるし。
需要調査っつーのは、弁護士のためにいくらの金を出せるかの調査だろ。
ゼロワンだから自動的に需要ありってわけじゃない。

270:氏名黙秘
07/10/16 21:25:07
>>266
誰もローに行かなくなるんじゃないのか?

271:氏名黙秘
07/10/16 21:25:11
>>260
それでも三振即退場よりは希望が持てるだろ
旧師よりも格段に合格率は高いわけだし

受験生にとって一番の恐怖は「三振」

これがなくなれば合格者が1500であろうとも希望は常に持ってられる
自動撤退する奴も多いだろうし



272:氏名黙秘
07/10/16 21:25:16
>>252
マジレスしとこうか
規定路線は1500→1500よりちょい下で2010までだったよ
マコツの当時のガイダンスでも自民からも反発がすごいありそれほど
減らずに現行は2010まで続き、それが予備試験に変わるだけで
続いていくんだあと何度も語っていたし。現に当時現行かローかの選択の
とき各予備校もこのように設定していたよ。そして
朝日新聞で500の記事が載り全予備校&受験生が凍りついたんだけどね
一夜にして天国から地獄だ、現行特攻を決めていた俺からすればね
あのときのことは一生忘れない

273:氏名黙秘
07/10/16 21:25:43
試験を難しくするには受験資格の開放しかないよ
ロー卒は卒業後2年だけ択一免除
これで十分だな

274:氏名黙秘
07/10/16 21:26:39
受験生が跪いて学者に教えを請い、学者が気に入った受験生が司法試験に合格する。
これが理想のロー制度だよ。

275:氏名黙秘
07/10/16 21:27:01
>>250
自分で論点がずれてるかどうかもわからないとは(*^_^*)

高い金を払う必要も無いかつ仕事をやめる必要もない。
さらに前者は試験で優遇しますと国が認めたら、誰が好き好んでローに行くんだ?

>>211は言ってる。 

反論するなら 上記状態でもローには沢山入学者がいるじゃないか!と言わなければ
いけない。しかしながら現時点で上記状態になってない。(予備試験も始まってないし
優遇制度とやらもない)
それに対してお前は事もあろうか『現在の制度』で反論してるんだど・・・・

お前の、『現在でもローに入るやつがいるじゃないか』というのが反論として
成り立つには 『誰が好き込んで今高い金を出してロースクールに行くんだよ』
というのが必要。

しかし>>211はそんな事は言ってない。



276:氏名黙秘
07/10/16 21:27:34
>>271
それじゃまた予備校が隆盛するからダメ。

277:氏名黙秘
07/10/16 21:27:36
三振制度廃止はロー制度の自己否定だろ
三振制度が廃止されるときはロー制度が廃止されるときだろう

278:氏名黙秘
07/10/16 21:27:54
結局来年は20パー代だろ
それで皆本気で背水だし記念受験組ゼロだから
まあ現行試験の1000人合格時代とおなじくらいの
難易度だろ 先生も言っていたけどこれくらいなら
やれるだろ。現行の1000のときでも大学3年で数十名受かっている
人いるんだし、4,5年までいれるとかなりの数だぞ
だからやれる。

279:氏名黙秘
07/10/16 21:28:05
とにかくロー制度は終わり。学者と教授職をほしがった愚かな実務家の茶番でした。
それに振り回されたのは自己責任。そう簡単に法曹になれるのが間違っているわけ。
残りの人生楽しんでね。

280:氏名黙秘
07/10/16 21:28:31 eUOx2rRa
    結局・・・・・・・・・・


     放火大学院は失敗だった。




281:氏名黙秘
07/10/16 21:28:42
>>272
どこがマジレスなの?? マコツが勝手に言ってたことが規定路線なのか?
おめでたいなw

282:氏名黙秘
07/10/16 21:28:53
既にロー設立の理念なんて覚えてるヤツはいないんだろうな

283:氏名黙秘
07/10/16 21:28:58
未収に限界を感じてベテを認めたということだな。

284:氏名黙秘
07/10/16 21:29:02

三振廃止なら1500でもOKだな
5回くらい受ければ当たる可能性もある

285:氏名黙秘
07/10/16 21:29:26
新司法は合格率も2割未満になるだろう、来年以降ロー目指す奴がどんどん減る。

286:氏名黙秘
07/10/16 21:29:41


まあ旧試の1000とか1500を考えて同じくらいのレベルと
考えればちょっとマシになるよ。だけどただでさえ皆本気で
後がないのに1500を設定されると怖いな・・・・

287:氏名黙秘
07/10/16 21:29:54
三振制度の制度趣旨は競争緩和だっけ?

288:氏名黙秘
07/10/16 21:29:57
ロー制度廃止して新試験一本にすればいいじゃん
三振制はそのままで

289:氏名黙秘
07/10/16 21:30:41
>>286
旧司試と違って借金付き受験生多いけど。。

290:氏名黙秘
07/10/16 21:30:46
鳩山法務大臣はロースクール自体は否定していないよ。
現に「ロースクールの中で優秀な人が弁護士になればいい」と発言しているよ。
だから、ロースクール制度の大幅改革はない。

そして、>>1に出てるように、見直しが検討されるのは
「司法試験合格者増」の見直し。
だから現状より合格者が減らされることはない。
今年の1850+250の2100からの増加が見送られるかどうかを検討することになる。



291:氏名黙秘
07/10/16 21:31:05
ゆとりもそうだし間違っているものは間違ってるからね。


292:氏名黙秘
07/10/16 21:31:13
合格者は減らさないけど、2回試験で大量に落とすって選択肢も。
どうせ修習時の給与も貸与になるし

293:氏名黙秘
07/10/16 21:31:21
>>287
高い合格率の試験に3回も落ちるやつは素質が無いと看做されて
強制排除させるというのが三振制度の趣旨だ。

294:氏名黙秘
07/10/16 21:31:31
>>287
違う 安易な知識しかない者に受からせないため。
だから、2,3回目と苦しんで本気になって受かった者なら
修習でも耐えうる人材になっているわけでしょ。
逆に、3回で無理な場合は才能ないやめるきっかけを与えてくれる
という両方の意味あるね

295:氏名黙秘
07/10/16 21:31:58
>>286
高い金出してロー作った大学サイドからの反発も物凄いだろうから
当初の予定より大幅減はないんじゃね?

296:氏名黙秘
07/10/16 21:32:26 eUOx2rRa
ということは、
同級生の80パーセントは
いろいろな物を犠牲にして
3年プラス3から5年
無駄にするっていうこと?

浮かばれん・・・・・

297:氏名黙秘
07/10/16 21:32:40
鳩山「私の学生時代で司法試験合格者は年間500人なんですよ。やっぱり一生懸命勉強していた。
それが700人になってどんどん増えてくる。それで最近は法科大学院という考え方もありますが、
元文部大臣の私としてはあんまり賛成できないんですね。うたわれている理想は間違いないかもしれないけども、
法科大学院って車の教習所見たいな感覚が若干あって、車の教習所で合格したら「実地試験免除」みたいな風潮がある。
法律の世界はそういうことであってはダメではないかと。」

↑いや、モロに反対派だろ、、

298:氏名黙秘
07/10/16 21:32:50
>>287
三振制度がないと
受験者が滞留→競争激化→予備校繁栄→受験テクニック隆盛

というのが制度設計者の脳内。

299:氏名黙秘
07/10/16 21:33:01
ロー再度の反発なんて関係ない。
有無も言わさず減少するときはするし廃止するときはする。
これが今までのお国がやってきたことだ。

300:氏名黙秘
07/10/16 21:33:24
自主的に定員を絞るというのが現実化するんじゃないのか(いわゆる自主規制?)

301:氏名黙秘
07/10/16 21:33:40
>>297
現在のままでは反対なんだろうなww 多分法務省からいろいろ聞いてると思うよ

『もうね合格者も馬鹿ばっかりでww大臣なんとかしてくださいよ』

302:氏名黙秘
07/10/16 21:33:42
>>295
ローのために新しく建物立てたとこってそんなに多いのか?

303:氏名黙秘
07/10/16 21:34:12
>>297
直接的に廃止できないが間接的に廃止に持っていくことは出来る。
今まさにそれが動き出した。LEVEL1だな。

304:氏名黙秘
07/10/16 21:34:34
>>295
すまん、大学側の反論等ほど無意味なことはないよ
自分たちが募集人数を勝手に決めてここまでしたんだし
大学側が配慮してロー入学定員数を減らしていればここまでひどくはならなかった。
よってむしろ大学側に責任とれという責任転嫁される可能性のが大だよ


305:氏名黙秘
07/10/16 21:34:52
>>290
前回の発言では、ローの経営など関係ないって言ってましたよね。

306:氏名黙秘
07/10/16 21:35:38
現に大学経営なんて関係ないって公言してるでしょ?
ローサイドの反発なんて自分たちの利益のために過ぎない。
なにが社会正義だよw笑わせるな。

307:氏名黙秘
07/10/16 21:36:04
>>305
一番試験委員がこだわってるのがローの経営なのになぁ

308:氏名黙秘
07/10/16 21:36:12
ピロシは何て言うんだろうな?

309:氏名黙秘
07/10/16 21:36:14 eUOx2rRa
大臣の利益

税金の節約>大学の経営

310:氏名黙秘
07/10/16 21:37:15
三振廃止なら2000固定でもいいよ。
三振制度って高合格率前提の制度だろ。

311:氏名黙秘
07/10/16 21:37:19
>>295
建物なんかいくらでも活用出来る。
カルチャーセンターしかり。

国民の血税を助成金の形でローに垂れ流し続けることの方がはるかに無駄。

312:氏名黙秘
07/10/16 21:37:19
>>308
鬼になったり成仏したり忙しそう。

313:氏名黙秘
07/10/16 21:37:31
学校側が定員を絞れない理由

・学費が欲しい(運営コスト的にも有利)
・どいつが卒業までに伸びるかわからん(タマ数確保したい)
・合格率より合格者数で評価される場合もある

314:氏名黙秘
07/10/16 21:37:56 eUOx2rRa
大臣の利益

税金の節約>ロー生の人生

315:氏名黙秘
07/10/16 21:38:00
>>307
事は試験委員レベルを超えた話だからね


316:氏名黙秘
07/10/16 21:38:07
旧試験組みの勝利だな。あれだけ司法がだめになるって言ってたのに。


317:氏名黙秘
07/10/16 21:38:16
>>311
一人も受からないローに助成金はさすがに無駄かw 来年あたり全滅ローが出そうだけど。

318:氏名黙秘
07/10/16 21:38:44
政治レベルで動き出すと高橋宏志とかじゃどうにもならん。

319:氏名黙秘
07/10/16 21:38:45
教授も年々質が低下しとると言ってたので、
内心しょうがないと思うかもしれんな。

320:氏名黙秘
07/10/16 21:39:34
法学者の首を獄門に晒すべし。

321:氏名黙秘
07/10/16 21:39:38
よかったよ。ロー行かなくて。

322:氏名黙秘
07/10/16 21:40:20
>>316
去年600番台で旧試論文落ちて今年からロー通い出した俺が1番の負け組か
マジで鳩山恨むぞ

323:氏名黙秘
07/10/16 21:40:27
S・KとT・Hは亀田の代わりに切腹すべきだな

324:氏名黙秘
07/10/16 21:40:32
>>316
旧試組も勝ちではないだろ。旧試験が消えるんだから。
新試組が涙目なのは確実だがな。

325:氏名黙秘
07/10/16 21:40:35
旧試験ヴェテはしゃぎすぎw気持ちはわかるがw

326:氏名黙秘
07/10/16 21:40:45
>>316
旧試組の勝利かどうかはあやしいな。
とりあえず、新試組の敗北が濃厚になったというだけだろう。
旧試組も敗北濃厚だと俺は思う。

327:氏名黙秘
07/10/16 21:41:32 eUOx2rRa
でもまあ、質があがれば
バカ書士連中につけこまれなくてすむよなーーー

オレが合格すればの話。

328:氏名黙秘
07/10/16 21:41:34
旧試験なんてなくなるから勝利でもなんでもないww

一緒に崖底に落ちるだけだ

329:氏名黙秘
07/10/16 21:41:49
また早稲田あたりの教授が馬鹿な声明出すんだろ。
学生達は人生かけてやってるんです!みたいなやつ。

330:氏名黙秘
07/10/16 21:42:13
旧試験組みはローに時間と馬鹿高いお布施をしなかった分勝利だろ。
借金博士で最短で約4年も損しなくてすんだってのは最高だよ。

331:氏名黙秘
07/10/16 21:42:18
今こそ新旧一致団結して戦おう!
…とはならないよなw

332:氏名黙秘
07/10/16 21:42:20
旧試験組的には道連れが増えて大喜び。

333:氏名黙秘
07/10/16 21:42:48
>>329
そして黒猫とかが必死に叩くとw

334:氏名黙秘
07/10/16 21:43:03
なぜか削減反対を声高に言いにくい雰囲気w

335:氏名黙秘
07/10/16 21:43:21
少なくとも現在在籍中の学生が三振するまでは(あと8年ぐらい)
計画通りに進むんじゃないのか?

336:氏名黙秘
07/10/16 21:43:34
削減反対なんか言うのはオチこぼれのロー生だけだからなw

337:氏名黙秘
07/10/16 21:43:44
抵抗勢力は大学人だw

338:氏名黙秘
07/10/16 21:43:46 eUOx2rRa
>>335
ドンマイ

339:氏名黙秘
07/10/16 21:44:08
>>335
すでに今年が計画通りじゃない件。
2004年時点では今年の新司法合格者数はA案B案ともに2000だった。

340:氏名黙秘
07/10/16 21:44:50
卒4卒5なんか旧試験ヴェテとおんなじだからなw


341:氏名黙秘
07/10/16 21:45:05
>>329
間違いないな。
恥ずかしげも無く糞馬鹿声明を・・・


342:氏名黙秘
07/10/16 21:45:17
しかし2万人以上をローに入学させておいてそりゃないよw
モンカ大臣は抗議しろよw

343:氏名黙秘
07/10/16 21:45:48
>>339
それは出願者数が少なかったとのも関係している。
今年50%ぐらい合格させると来年との落差が大きすぎる。

344:氏名黙秘
07/10/16 21:45:57
モンカ大臣がスルーするに3000ガバス

345:氏名黙秘
07/10/16 21:46:52
>>343
だいたい5年以内に3回って制度もアホすぎるよなー。これじゃ受け控え続出に決まってるのに。
司法試験委員会じゃ「なんで受け控え多いんですかねぇ」なんて呑気な議事してたけどw

346:氏名黙秘
07/10/16 21:47:42
ローの経営は関係ないって文部科学省に宣戦布告もいいとこだな・・・

347:氏名黙秘
07/10/16 21:47:46
>>342
同情の余地は無い。
識者(2ちゃん住人も含めてw)は警告を出し続けていた。
知らなかったではすまない。

348:氏名黙秘
07/10/16 21:47:46
>>321
ホントよかった。信じてよかった・・・
(感涙で言葉にならん)



349:氏名黙秘
07/10/16 21:49:25
文部科学省はあのゆとりを作り出したんだぞ?
面倒なことは大嫌いだから絶対スルーだって。
合格者数は法務省の管轄だからで終わりw

350:氏名黙秘
07/10/16 21:49:32
2万人に救済策を出します。
全員合格です。

351:氏名黙秘
07/10/16 21:49:46
初学者はローじゃ対応できないから予備校の基礎講座に行ってね。
ローでは実務教育やるから。あ、でも責任は持てないから修習廃止しちゃだめよ。
それに司法試験はできるだけ受からせてね。学生に恨まれるから。
法曹選抜は二回試験ですればいいじゃない。

352:氏名黙秘
07/10/16 21:50:13
経営責任の原則です。
民間の理念も私どもにも組み込みました。

353:氏名黙秘
07/10/16 21:50:15 eUOx2rRa
指導能力

予備校>>>大学

この違いがわからん奴らが作ったローはボロボロです。
ロー3年目だが、友達が書士に今年受かった。
奴の方が、民法、会社法圧倒的に詳しい。

おれの選択は失敗だったのか?
いや、弁護士が最強だよな。
人数へっても、合格すれば勝ち組だよな。

354:氏名黙秘
07/10/16 21:50:46
ローは既修だけにすればいいのにね

355:氏名黙秘
07/10/16 21:50:53
>>321
>>348
それを言う資格があるのは、合格者か、今年で撤退する人だけだと思う。

356:氏名黙秘
07/10/16 21:51:36
ロー入学者総数と弁護士総数がもう同数なのかよw

357:氏名黙秘
07/10/16 21:52:49
>>353
もともと民法の細かいとこは旧の時から書士には敵わないw

358:氏名黙秘
07/10/16 21:53:29
>>347
それを信じて今年まで旧試特攻、さすがに限界を感じてロー受けて確保できた
もう少し早くローに切り替えてればなぁorz

359:氏名黙秘
07/10/16 21:53:36
>>356
あっという間に弁護士会を制圧できそうだね。

360:氏名黙秘
07/10/16 21:53:43
ってか、来年は旧試の1000とか1500のきと同じくらいのレベルと
考えればちょっとマシになるよ。
これで受からんかったら資格ねえと思えるし

361:氏名黙秘
07/10/16 21:53:45
2万人×ロー学費200万=400億円かw結構な経済効果だったなw

362:氏名黙秘
07/10/16 21:54:11
ローに行かないと受験資格はない。
それだけは事実。
旧試組は靜かに消えろ。
2ちゃんで暴れるな。哀れだな。

363:氏名黙秘
07/10/16 21:54:41
>>361
二万人もいれば書籍代もけっこうなことにw

364:氏名黙秘
07/10/16 21:55:16
法務博士協会つくったほうがいいんじゃない?集団で対抗しないと駄目だよ。

365:氏名黙秘
07/10/16 21:55:31
>>361
そうそう。司法浪人(の親)は、もう十分社会貢献してる。

366:氏名黙秘
07/10/16 21:55:50
     __ノ__
    /::::::::::::::::::::::::`‐-、
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノノ丿ノヽ:::i
!::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;丿     ヽi 
 !::::::::::::::::::::'''''      _,/~ `i
  !::::::::::::::ノ  /二ニニ '  =・=ヽ
  ┌ヾ、;;i    =・=  ヽ    }
   i < ∨       、  ヽ,\ノi
   \__ヽ   \/  ___  i
      ヾ      <\\\/   <旧試組は靜かに消えろ>
     _,...>、  、ヽ、   ̄ ̄i‐-、....__
_,......-‐'´::::::::::i\   丶---‐'´:::::::::::::::::::::::: ̄....‐-、
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ\     / ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\


367:氏名黙秘
07/10/16 21:55:54
>>362
ヒント:予備試験


368:氏名黙秘
07/10/16 21:56:34
>>367
ローより予備試験の方がつぶしやすいと思うよ。

369:氏名黙秘
07/10/16 21:56:36
>>365
実はただの大学の延命策だったりしてなw
ローでバカを騙して授業料を取るための

370:氏名黙秘
07/10/16 21:56:38
>>360
来年はいいだろうが、あと二三年すれば旧司試がどんなのかまったく知らん世代になるからなぁ。

371:氏名黙秘
07/10/16 21:57:42
>>353
予備校講師は嫌だ
暗記しか教えない
大学教授に法学を学びたい

そう言ったのはおまえたちだろ!

372:氏名黙秘
07/10/16 21:58:31
鳩山って旧試験合格者なの?
弁護士ギルド守るために必死すぎだよ。

373:氏名黙秘
07/10/16 21:58:47
>>370
そんなことはない
去年、今年は旧試組からの切り替え組も多い

374:氏名黙秘
07/10/16 21:59:00
もう六法なんて7冊くらい家にあるぞ・・・
毎年毎年買い換えるのほんま辛い・・・

375:氏名黙秘
07/10/16 21:59:15
とりあえず、確実に三振者が増えるわけか

376:氏名黙秘
07/10/16 21:59:17
>>362
多様性、質の維持をうたうのであれば予備試験を削減する理由は無い。
ロー制度廃止か最悪でも予備試験拡充は間違いない情勢だ。


377:氏名黙秘
07/10/16 21:59:45
ローの実務家が言っていたのだが、裁判所と検察庁はまだまだ旧試組が牛耳るが、
弁護士会などはあっというまに新試組の意見が反映される組織になるみたいだな。

378:氏名黙秘
07/10/16 21:59:59
>>372
もし君がすでに弁護士だったらどうする。
あんだけ苦労して現行受かったのに許せる?
それを素直に考えれば結論は出るだろうに。苦労人どおしなんだから。

379:氏名黙秘
07/10/16 22:00:08 eUOx2rRa
>>371
それは書士合格者のつりだ。
だまされるな。

380:氏名黙秘
07/10/16 22:00:10
そもそも3000人てのが何のデータに基づいたわけでもなく「諸外国と比べたらこんなもんでしょ」っていうアバウトな決め方だったもんなw
三振制度とかロー定員もそうだけど司法制度改革審議会の議事録は感覚が支配してるw

381:氏名黙秘
07/10/16 22:00:36
>>377
     __ノ__
    /::::::::::::::::::::::::`‐-、
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノノ丿ノヽ:::i
!::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;丿     ヽi 
 !::::::::::::::::::::'''''      _,/~ `i
  !::::::::::::::ノ  /二ニニ '  =・=ヽ
  ┌ヾ、;;i    =・=  ヽ    }
   i < ∨       、  ヽ,\ノi
   \__ヽ   \/  ___  i
      ヾ      <\\\/   <そのとおり!>
     _,...>、  、ヽ、   ̄ ̄i‐-、....__
_,......-‐'´::::::::::i\   丶---‐'´:::::::::::::::::::::::: ̄....‐-、
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ\     / ヽ::ローの実務家代表:\


382:氏名黙秘
07/10/16 22:00:51
だから来年 1500 でも実際ありうる話だし
制度上仕方のないことだよ

383:氏名黙秘
07/10/16 22:01:11
>>376
予備試験で質の維持かよw
雑学的な一般教養はあるかもなww

384:氏名黙秘
07/10/16 22:01:24


ロ ー 制 度 破 綻 へ 一 直 線

385:氏名黙秘
07/10/16 22:01:29
>>376
夢見すぎwww

386:氏名黙秘
07/10/16 22:01:31
先生!下位ローが死にそうです!

◇H20年度法科大学院入試実質倍率ワーストランキング(10/9現在)

 1位 久留米大 1.35倍(募集 35 出願  70 合格 52) ※後期募集 5
 2位 広島修道 1.39倍(募集 40 出願  50 合格 36) ※後期募集10
 3位 東北学院 1.44倍(募集 30 出願  72 合格 50) ※後期募集20
 4位 神戸学院 1.46倍(募集 50 出願  73 合格 50) ※後期募集10
 5位 大宮法科 1.58倍(募集 65 出願 136 合格 86) ※後期募集35
 6位 京都産業 1.68倍(募集 50 出願 106 合格 63) ※後期募集10
 7位 名城大学 1.71倍(募集 35 出願 101 合格 59) ※後期募集15
 8位 桐蔭横浜 2.07倍(募集 70 出願 155 合格 75)
 9位 南山大学 2.08倍(募集 50 出願 248 合格119) ※前後期合算分
10位 國學院大 2.24倍(募集 40 出願 150 合格 67) ※暫定値、後期募集10

11位 関東学院 2.33倍(募集 15 出願  35 合格 15) ※後期募集15
12位 獨協大学 2.45倍(募集 40 出願 125 合格 51) ※後期募集10
13位 甲南大学 2.71倍(募集 50 出願 377 合格139) ※後期募集10
14位 中京大学 3.12倍(募集 25 出願 156 合格 50) ※後期募集 5
15位 関西大学 3.20倍(募集120 出願1152 合格300) ※後期募集10
16位 駒澤大学 3.98倍(募集 40 出願 195 合格 56) ※後期募集10
17位 明治学院 3.98倍(募集 70 出願 338 合格 85) ※後期募集10
18位 愛知大学 4.14倍(募集 40 出願 244 合格 59)
19位 関西学院 4.74倍(募集125 出願1133 合格244)
20位 早稲田大 4.86倍(募集300 出願2065 合格425)

 ※甲南・関大・関学の出願数・合格者数は既習・未習各コースの述べ数

387:氏名黙秘
07/10/16 22:02:11
結局、予備校の代わりに大学に受講料を差し出した
三振つきの旧司法試験ってオチになりそうだなw
まあ、二年間予備校の代わりにローに言ったと考えれば
安いものか。

388:氏名黙秘
07/10/16 22:03:00
>>383
法制史とか、ドイツ民法とかか?

389:氏名黙秘
07/10/16 22:03:11
>>387
全免でない限り、高くついたと見るべきだろう。
拘束時間も長いし。

390:氏名黙秘
07/10/16 22:03:14 eUOx2rRa
最悪三振したら、就職ってあるの?

391:氏名黙秘
07/10/16 22:03:39
法務博士に一定の研修受けることを条件に簡裁代理権付与するって話しが急浮上。

392:氏名黙秘
07/10/16 22:03:59
>>387
だな、少なくともあと3年は
今年でもかなり旧試組ローに大量にくるし
結局マコトがいうようにローが2割代の合格率しか出せないのなら
旧試の1000人ラインのときの難易度とおなじだって
そんな感じだよね 三振付きだからそれいじょうの難易度かもしれんがw

393:氏名黙秘
07/10/16 22:04:04
>>388
そんな高度な知識のわけないじゃんw
良い国つくろう鎌倉幕府、程度だよ。

394:氏名黙秘
07/10/16 22:04:09 eUOx2rRa
>>391
ないない。

395:氏名黙秘
07/10/16 22:04:12
>>390
大学院卒は引く手あまた。

396:氏名黙秘
07/10/16 22:04:31
>>387
講師が一流ということ以外、なんのメリットもないな

397:氏名黙秘
07/10/16 22:04:55
ロー教授を黙らせるのは2回試験の結果を突きつければ足りる
良くも悪くも大義名分には弱い連中
コレ見てみろ!お前らの教育が悪いから1割以上も落ちとるやないか!
1000ですらこれだぞ!!1500以上なんて論外
そう言われたら論理的に反論できない
さすがに2回試験の問題が悪いとは言えんからな

398:氏名黙秘
07/10/16 22:05:15
現在1850人合格で、法務大臣が1500と言っているから、
1500~1850の間で固定だろうなあ

399:氏名黙秘
07/10/16 22:05:21
>>391
マジで乞食を増やす救済策になり兼ねんな

400:氏名黙秘
07/10/16 22:06:13
正直㊥の面接ですっころんでこの後どうしようか迷ってる時にこのニュースは
ネ申が撤退する最後のチャンスを与えてくれたようにしか思えない。

401:氏名黙秘
07/10/16 22:06:15 eUOx2rRa
>>395
ほんまに!!
5人に4人が受からないのに、
就職ないんじゃ、悲しすぎたので。
年収とか800万とかもらえる所とか、
いけるかなー?

402:氏名黙秘
07/10/16 22:06:17
週刊ダイヤモンド 10月20日号
●合格率低迷で早くもお先真っ暗 新司法試験制度の「理想と現実」
URLリンク(dw.diamond.ne.jp)
URLリンク(dw.diamond.ne.jp)


403:氏名黙秘
07/10/16 22:06:38
>>393
それじゃあ4192年じゃん。

404:氏名黙秘
07/10/16 22:06:46
お前ら、とにかく本質的議論ができない連中だなwww
これじゃニュー速にも笑われるぞ。

405:氏名黙秘
07/10/16 22:06:58
>>401
三振してからじゃ厳しいかも。
ロー新卒なら大企業狙えるよ。

406:氏名黙秘
07/10/16 22:07:07
>>396
あれが一流だったら、予備校講師は超々一流だって。
少なくとも教育能力においては。

407:氏名黙秘
07/10/16 22:07:17
>>401
マジレスすると、1年間働いて年収150万のところなら
紹介してやるぜ それいがいはない

408:氏名黙秘
07/10/16 22:07:43
167:氏名黙秘 :2007/10/16(火) 20:56:50 ID:??? [sage]
ってか2000で固定なんてありえないって。

あんだけ差別制度で延々意見と弁護士さんも主張して社会問題に
発展した丙案制度だった可決なったらあとはほとんどスルーじゃんw
もちろん長年やっていた人は延々署名とかしまくっていたけど
後の祭りって感じ。もし来年1500になったとしてもそれほど
混乱は起きないよ だって自己責任じゃん、全部自分で決断したわけだし。
合格者数は増加は目標であり達成無理そうなら大幅減だってありうることを
予期せずにロー入ったのならそりゃあダメだよ。危機管理なってない。

旧司法試験もそうだった。2004,2005年以降もそれほど人数減らさずに
続く、自民が減らすの反対等でマコツとかも2010まではそれほど減らずに続く
のではないか等延々ガイダンスで言っておきながら、いきなり新聞で2006に500人
ってなって受験生慌てふためいていたけど、それだけであっさり皆受け止めたよ。
そんなもん。全て自己責任。俺は来年1500でも本当にこれはありうることだと
思っているし現実味あるよ。


409:氏名黙秘
07/10/16 22:08:19
>>391
いい加減現実から目をそらすなよww 試験にすら取らない馬鹿に代理権なんて
あたえるえわけねーだろw

410:氏名黙秘
07/10/16 22:08:46 oljUhJSJ
1600人程度じゃね?

411:氏名黙秘
07/10/16 22:08:50
>>401
どこまでお人好しなのやら・・・
給料は円天で支払いますとか、騙されてタコ部屋なんてことに
ならないように気をつけなよ。

412:氏名黙秘
07/10/16 22:09:19 eUOx2rRa
>>407
おいおい。
それはひどすぎる。
ちゅーそつと変わらん。

413:氏名黙秘
07/10/16 22:09:26
マグロ漁船
あいつと俺はロー上がり

414:氏名黙秘
07/10/16 22:09:41
法務博士には奨学金返還免除ぐらいはしても罰が当たらないと思う。

415:氏名黙秘
07/10/16 22:09:50
>>390
コネとかなけりゃ、ハケンでシコシコ稼ぐくらいだろ。
最短の26歳三振とかなら、売り手市場が続いてる限りなんとかなりそうかな?

416:氏名黙秘
07/10/16 22:09:57
もういいやせめて択一受からず早期撤退してロー行った同級生の馬鹿が三振しますよーに!

417:氏名黙秘
07/10/16 22:10:29
新旧受験生同士でいがみ合ってもしょうがない。
これで手を打たないか?

ロー推進したA級戦犯から全財産を没収した上で
ロー卒やロー生に損失補償をする。
で、ロー制度は無かったことに。

418:氏名黙秘
07/10/16 22:11:00 eUOx2rRa
>>411
円天しってんだー。
自慢じゃないが
オレ800万円天もってるよー。


419:氏名黙秘
07/10/16 22:11:35
>>407
アニメ制作とか?w

420:氏名黙秘
07/10/16 22:11:35
世間からみれば、学者と官僚が作ったろくでなしの制度に
いい加減な試験と誤解されそうだな

421:氏名黙秘
07/10/16 22:12:32
>>419
野球アニメで主人公が三振するシーンなんかあったら
事務所で大暴れしたりしてな

422:氏名黙秘
07/10/16 22:13:19
こんなに早い時期に見直しなんかされたら
新試験の信用が落ちそうで心配だな

423:氏名黙秘
07/10/16 22:13:45
真面目に考えてみようぜ。
合格者が1500人で固定されると、単年度合格率は15%程度になり、
ロー入学者の約7割が三振撤退することになる。
そうなると、ロー自体に志願者が集まらなくなり、マーチ未満のローは志願者があまり集まらなくなる。
しかし、下位ローとはいえ、学部から入学者がいるので、全入になりこそすれ、定員割れにはほとんどならない。
受験料収入が少なくなっても、入学者の授業料で下位ローは存続していくことになる。

こう考えると、結局下位ローも存続していくことになる。

424:氏名黙秘
07/10/16 22:16:56
>>422
釣りか?
『48%と40%+漏洩』でとっくに信用なんかなくなってるw

425:氏名黙秘
07/10/16 22:17:15
>ID:eUOx2rRa

頭大丈夫か?
25過ぎて社会人経験無く司法試験にも落ちた、卒後3~5年ニート同然の生活してたやつがまともに就職できるわけ無いだろ。
だからみんな人生賭けて必死で勉強してるんだろ。

426:氏名黙秘
07/10/16 22:17:20
>>423
そんなもんだけど、それでいいとは思う。
現実問題としては。見直すなら今だから丁度良いタイミングだね。
来年の合格者数には今回の見直し検討は100パーセント響くからな。
あとマジレスするね、
>合格者が1500人で固定されると、単年度合格率は15%程度になり、
>ロー入学者の約7割が三振撤退することになる。

これでもリアルに志願者数に変動ないと思うよ。微減の効果しかないと
思われ。   受けてみてはじめてわかるむつかしさ  という経験が
ローを出ないとできなくなるからね


427:氏名黙秘
07/10/16 22:17:49
そもそも信用なんか最初から無かったけど

428:氏名黙秘
07/10/16 22:19:15
一番悲しんでおられるのは佐藤幸治先生だろうな

429:氏名黙秘
07/10/16 22:20:41
実際には、試験問題は格段に難しくなってるけどなー。
論点的には簡単な上、合格のための知識量は旧にくらべ少ないけど。

430:氏名黙秘
07/10/16 22:23:28
>>429
合格者も新司法は二度と受けたくないていうね。

431:氏名黙秘
07/10/16 22:24:37
ローを信じたからこそローに入学したのにな。

432:氏名黙秘
07/10/16 22:24:43
>>372
東大法で舛添大臣とトップを争った、とか聞いた…

433:氏名黙秘
07/10/16 22:24:47
>>426
そうか~。
しかし、入学者の7割が三振して単年度合格率が16%の試験に、
優秀層が挑むのだろうか?
社会人はまずこないし、
新卒は旧試験の場合、学部3、4年で受けて受かりそうなら、
2年留年して、計4回受けて、それでだめなら民間就職もしくは国1という方針で望んだ人が多かったと思うが、
ロー制度だと、民間就職は絶望的になり、国1も無理。
カスしかローに来ないようになってしまうよ

434:氏名黙秘
07/10/16 22:25:43
>>430
時間的にしんどい上、発表までの4ヶ月もつらい

435:氏名黙秘
07/10/16 22:26:02
1500なら就職は大分改善するだろうね。
紳士より就活に自信がなかった俺としては、
1500にしてくれて良かったよ!

436:氏名黙秘
07/10/16 22:26:41
合格者増の見直し
    ↓
毎年1500人合格の方針決定
    ↓
1500人ならロー制度不要
    ↓
旧試験制度の復活

437:氏名黙秘
07/10/16 22:27:14
>>433
カスっていうか、相当ブッチ切れたギャンブラーだろw

438:氏名黙秘
07/10/16 22:27:24
取りあえず自民には票入れなきゃいいんだよな
取りあえず自民には票入れなきゃいいんだよな
取りあえず自民には票入れなきゃいいんだよな
取りあえず自民には票入れなきゃいいんだよな
取りあえず自民には票入れなきゃいいんだよな

439:氏名黙秘
07/10/16 22:28:07
>>435
確かにお前みたいなポンコツの30過ぎの親父はあまり合格者数増えると
就職厳しくなるから嬉しいだろう。

440:氏名黙秘
07/10/16 22:28:33
特攻して早々に三振した人(´・ω・`)カワイソス

441:氏名黙秘
07/10/16 22:28:52
>>433
旧は3%でも優秀層を集めていたからね
むしろ、3%だから集めていたんだよ

442:氏名黙秘
07/10/16 22:29:54
予備試験一本でいいよ。合格者は1000人。ロー出身は択一免除とかでおk

443:氏名黙秘
07/10/16 22:30:51
>>439
年は28で30は来てないが、正にそうだよw


444:氏名黙秘
07/10/16 22:31:00
旧試験は学部3年から受けられたし,
受かればその年には給料貰える研修生になれるって希望があった。
でも新司法の場合,新司法の受験資格を得るだけで,適性試験から足かけ3年かかるし,
しかも3回の受験制限,さらには修習貸与と,給料貰えるまで5年以上かかるから,余程法曹になりたい人以外躊躇してしまう。

445:氏名黙秘
07/10/16 22:31:05
>>439
どうした?
合格する自信がないのか?

合格者数が減っても、超上位で合格すれば問題なしだろ

無能のチキンやろう

446:氏名黙秘
07/10/16 22:31:06
まあ、もうすでに三振者が出てることだし、三振制の撤廃はないわな
三振者は予備試験受験資格がないし、
1500まで減らすのはどうだろうか

合格率を下げたければ、受験資格を開放して、
以前のように誰でも受けられるようにすれば、
50000人は受験するよ

447:氏名黙秘
07/10/16 22:32:31
やっぱ職持ち受験が一番だな

448:氏名黙秘
07/10/16 22:32:37
合格者を減らす、もしくは増加しないのなら、
せめて、修習費用は貸与でなく給付にして欲しいね

449:氏名黙秘
07/10/16 22:32:46
>>443
28のおっさんがまだママから養ってもらってるのか(笑)。

450:氏名黙秘
07/10/16 22:32:52
受験資格のない司法書士試験は900人の合格枠に3万人以上が出願してるしな・・・

451:氏名黙秘
07/10/16 22:33:15
司法制度って族議員がいないから
ときの権力のおもちゃにされてるな。

452:氏名黙秘
07/10/16 22:33:47
こういうことにすればベスト

試験を一本化する
合格者数は1500名

で、ロー卒は三振制度あり(そのかわり法務博士の称号授与する)
ローを卒業しない者には三振制度なし

453:氏名黙秘
07/10/16 22:33:49
>>427
でも、漏洩なんかでは失った信頼を取り戻すとか言ってるからねぇ。
失う信頼を築き上げる前に自爆してるのがわかってない。

454:氏名黙秘
07/10/16 22:33:57
なんでローなんかに予算を組むんだ?研修所に手厚くすべきなのに。
新試験で口述廃止したり意味不明な改革だ。

455:氏名黙秘
07/10/16 22:33:59
>>447
でもほとんどのローでは無理な罠

456:氏名黙秘
07/10/16 22:34:07
>>436
旧試復活はない
下位ローが潰れるだけ

457:氏名黙秘
07/10/16 22:34:22
男性講師は9月21日、中学校2年生の女子生徒計約100人が参加した水泳の授業・・・

458:氏名黙秘
07/10/16 22:34:42
>>446
旧司継続で合格者2000人にしていたら、今頃は志願者が6万を超え、
大盛り上がりだったことだろう。予備校が儲かるだけだけで、大学は
相変わらず放置プレイされてるだろうけどw


459:氏名黙秘
07/10/16 22:34:52
最高裁事務総局の予算折衝が下手すぎるんじゃねえの。

460:氏名黙秘
07/10/16 22:35:49
>>459
役人がいくら頑張っても法的な裏付けがなきゃどうにもならん。

461:氏名黙秘
07/10/16 22:35:52
全入になってもローは生き残るよ
従来の法学研究科が潰れるだけ

462:氏名黙秘
07/10/16 22:36:29
>>458
6万人もいたら、もう少し本屋の司法試験コーナーも充実してただろうなぁ。
ローが始まってからほとんど壊滅状態だ。

463:氏名黙秘
07/10/16 22:36:37
この記事、読売以外のWEBでは出てないな

464:氏名黙秘
07/10/16 22:36:47
>>446
はあ?
三振者も予備試験受けれるが?

465:氏名黙秘
07/10/16 22:36:50
旧試験に三振制度を導入すれば万事解決だと思うんだが。
何かまずいのか?

466:氏名黙秘
07/10/16 22:36:50
>>461
学者志望の人は全員ローに行くことになるのか?
あんまり意味ないと思うのだが。


467:氏名黙秘
07/10/16 22:37:40
>>466
いや、ローからも博士課程に行けるんだよ


468:氏名黙秘
07/10/16 22:38:00
>>465
それだ!
予備試験も3振有にしようぜ!

469:氏名黙秘
07/10/16 22:38:03
宮武さんの案だけど

現行試験で合格者は2000人程度に。
大阪にも研修所を作って
東京と大阪でじっくりと司法修習

これでよかったのに(´・ω・`)

470:氏名黙秘
07/10/16 22:38:03
>>466
今でもそうだろ?

471:氏名黙秘
07/10/16 22:38:26
>>465
純粋な回数制限は憲法的にまずいだろ。
新司法は三振制度といっても三振したあとにロー卒業するか予備試験受かればまた3回受けられるわけだし。

472:氏名黙秘
07/10/16 22:38:32
でもさぁ、下位ローが潰れたら、ロー入試≒司法試験になりかねんぜ
それでもいいのか?

473:氏名黙秘
07/10/16 22:39:06
>>456
下位ローがつぶれるか?ほとんどの受験生は予備校利用してるんだぞ。

474:氏名黙秘
07/10/16 22:39:10
>>465
だから旧試験は金太郎飴でパズルで論証パターンだから駄目なんだってば!!!!!

475:氏名黙秘
07/10/16 22:39:11
>>469
今更遅い

476:氏名黙秘
07/10/16 22:39:13
>>468
新試験を廃止した上で、旧試験+三振制を導入すべきって話だよ

477:氏名黙秘
07/10/16 22:39:17
いまさら旧試験の話しはやめろよ
もうなくなるんだし、旧試験復活なんてことは大臣は一言も言ってない

478:氏名黙秘
07/10/16 22:39:48
>>472
下位ロー潰れて欲しいのは合格率がパッとしない上位ロー生だろなw


479:氏名黙秘
07/10/16 22:39:53
論証パターンかあ。
あんな糞教材使ってるうちはまず合格は無理だね。

480:氏名黙秘
07/10/16 22:40:14
政府の方針がこうなった以上、
2回試験はガチンコ勝負が期待できるかな。
質の低下が明らかにされれば、
合格者数削減の正当化理由として申し分ないから。

481:氏名黙秘
07/10/16 22:40:18
>>465
それ今は無き丙案の代案としてあったんだよなあ・・・。
まさかそれが現実になろうとは・・・。

482:氏名黙秘
07/10/16 22:40:37
下位ローは潰れないよ
Fランク大学でも潰れたり定員削減されることはほとんどないからなあ

483:氏名黙秘
07/10/16 22:40:52
>>469
まじロー制度は学歴に傷がつくから勘弁してほしい。
せっかく早稲田法入れて安心してたのに最終学歴が専修ローとかさ。ほんと笑えない。

484:氏名黙秘
07/10/16 22:41:01
>>472
そんなのは国家試験足りえない


485:氏名黙秘
07/10/16 22:41:16
>>476
新試廃止はない
あったとしても15~20年後位じゃね?

486:氏名黙秘
07/10/16 22:41:33
>>483
仕方ないじゃん。
それなりの学力しかなかったんだし。

487:氏名黙秘
07/10/16 22:41:37
今更驚きはしないが、受験生を振り回すのもたいがいにしろと言いたい。

488:氏名黙秘
07/10/16 22:41:39
>>483
ロー浪人すればいいじゃん

489:氏名黙秘
07/10/16 22:41:57
俺もう日本人、ヤメタっ!
アメリカにでも移住するわ
ああバカバカしい
付き合いきれんわ

490:氏名黙秘
07/10/16 22:42:14
何がやりたいんだコラ紙面飾ってコラ

491:氏名黙秘
07/10/16 22:42:32
新の問題検討するとわかるけど、
あんな旧みたいな問題の試験の
復活はありえないね。

492:氏名黙秘
07/10/16 22:42:37
>>488
ロー入試の胡散くささはスルーですか?

493:氏名黙秘
07/10/16 22:42:53
>>474
それは出題方法にも原因がある。
新試験チックに出題傾向を改善すれば解決可能なんじゃないの。

494:氏名黙秘
07/10/16 22:42:54
>>483
そもそも和田法って時点で大したことないんだから(ry

495:氏名黙秘
07/10/16 22:43:21
>>492
それでも一生学歴にコンプレックスもつよりはましかと。

496:氏名黙秘
07/10/16 22:43:30
3000人→2500人ならロー側の理解を得られる
3000人→1500人は理解得られないと思う
東大ローでも合格率が30%位になってしまうよ

497:氏名黙秘
07/10/16 22:43:38
>>493
そうだな。
論パ貼り付けでいいような問題を出すほうも出すほうなんだよな。



次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch