07/10/01 09:31:03
荒れるから下げてくれ。
117:氏名黙秘
07/10/01 09:33:11
>>114
骨太の講義というのが何を指しているのかイマイチ不明だが、これを、
基礎知識の理解を促し、応用事例における知識の使い方や思考力を向上
させることを狙いとした講義、という意味で捉えるならば、それを羽広
の講座に求めるのは、ないものねだりだと思う。
118:氏名黙秘
07/10/01 09:33:52
荒れるから下げてくれ。
119:氏名黙秘
07/10/01 09:34:34
羽広スレ→ハゲ
120:氏名黙秘
07/10/01 09:35:23
>>117
羽広が宇賀をテキストに講義する講義があると聞いたのだが。これはどうかな？
121:氏名黙秘
07/10/01 09:40:45
羽広の今年の基礎編はどんな講義だった？判例六法を熟読するの？
122:氏名黙秘
07/10/01 09:41:20
>>120
宇賀行政法の講義に限らず、要件事実論、民事執行法・保全法などの講義
にも共通する、羽広の講座の特色は、
１ 試験に出る英単語のように、ダイレクトに問われる知識とは何かを示すこと、
２ 答案に書くべき最小の表現とはどういうものかを示すこと
３ １、２のバックボーン・土台となる法律知識「全般」の暗記や理解は講座の受け持ちとは考えていないこと
といったところにある。異論はないのではないだろうか？羽広受講生の諸君！
骨太の講義という形容を、羽広の講座に対して行うのは適切ではないと思う。
123:氏名黙秘
07/10/01 09:44:22
>>122
なるほど。参考になったわ。
じゃあ、そのような要領のよさを目指す講義なわけね。判例潰しとかよさげだね。基礎編とるかねぇ・・・
124:氏名黙秘
07/10/01 09:44:57
完全に社員だな、こいつｗ
わざわざ朝からご丁寧にあげて宣伝してるし。
125:氏名黙秘
07/10/01 09:47:11
>>121
羽広の説明方法の特色は、
１ 法的文章を、具体的な事例などを駆使して、分かりやすく説明するものではない、
２ 法的概念を、問題を解く際にどのように利用するか、という観点から説明しようとしている
３ しかし、それを部分的に行うのみであり、その余は重要な知識の指示に終始しがちである、
４ 近時は、判例の要旨を使用するが、結論を示したり、要件との関連を示すが、具体的な説明とは言いがたい
といったところにあるように思う。
126:氏名黙秘
07/10/01 09:47:29
別に社員でもいいから邪魔するな。買う買わないは俺が判断するんだから。
127:氏名黙秘
07/10/01 09:48:14
>>122
裏を返せば、緻密さに欠けた、大雑把で粗雑な講義ということだよね
128:氏名黙秘
07/10/01 09:49:12
>>125
＞４ 近時は、判例の要旨を使用するが、結論を示したり、要件との関連を示すが、具体的な説明とは言いがたい
といったところにあるように思う。
これが微妙だなぁ・・・。聞いてみないと良さも悪さもわからん。
129:氏名黙秘
07/10/01 09:49:19
なんだ、この自演スレはｗｗｗ
130:氏名黙秘
07/10/01 09:50:37
>>124
申し訳ないが、社員にこんな説明ができると思うのか？
どこの予備校であっても、社員には、講座の特色を俺のように説明するのは無理だよ。
パンフを見たらいいよ。
131:氏名黙秘
07/10/01 09:51:12
わかったよ、出品者さんよｗ
132:氏名黙秘
07/10/01 09:51:58
>>130
上げると荒れるというのは
こういうことなんだよ。
だから下げてくれといったのに。
133:氏名黙秘
07/10/01 09:52:10
たしかにセミナーの社員に１２２のような説明をする日本語能力はない
むしろ破広本人であると考えられる。
134:氏名黙秘
07/10/01 09:55:48
講座あさりもこれぐらいにしとかないとマジ落ちるな・・・。
羽広はちょっとうさんくさいからやめとくわｗ要領の良さは魅力的で引かれるけど。
135:氏名黙秘
07/10/01 09:56:51
まぁ、こういう講座評論家って
あれだからなｗ
136:氏名黙秘
07/10/01 10:00:01
それじゃ、sage進行と行きますか。
>>133
こんどは、本人と来たか。俺は、羽広本人にも、俺のような講座の特色の
説明は無理だと思うね。羽広のコンセプトの打ち出し方や、説明における
比喩の利用法は、「週間実話」のような暴力団の抗争や、女のコマしかた
がネタ元ではないかと疑っている。
たしかに面白いが、俺には疑問だな。
137:氏名黙秘
07/10/01 10:00:17
呉の講座で要領よく知識を仕入れて。
渡邊仁で論文書き方学んだ俺としては、
次はどうすればいいかね？羽広？？
138:氏名黙秘
07/10/01 10:02:05
>>135
なんだか、笑ったよ。
俺の元職は、別の方面の評論だからな。
139:氏名黙秘
07/10/01 10:02:17
『分析にかけては』←ここ重要
ハヒロの右に出るものはいないと思うけどな。
説得力があるし、何より面白くて惹きつけられるのがいい。
140:氏名黙秘
07/10/01 10:02:42
>>137
金あるなら
羽広に加藤に柳沢全部受けたほうがいい。
それで完璧だ。
おそらく１番で合格すること間違いなし。
141:氏名黙秘
07/10/01 10:04:32
>>138
でも、こんなところで
ちまちま講座の評論して予備校から
どれだけ金もらってんの？
142:氏名黙秘
07/10/01 10:07:39
呉って解説うまいんだけど、なぜか伊藤塾にありがちな「答案暗記型」勉強法なんだよね。
渡邊みたいな「事案分析型」に出会ってマジ良かったよ。あとは講座は必要ないかな・・・・
143:氏名黙秘
07/10/01 10:07:53
羽広の合格講座応用編は、まあ良いのではないか？
ただ俺が不満に思うのは、優秀な答案と評価されるためには、どういう条件
を備える必要があるのか、どういう思考のメカニズムを経ているのか、に
関して、もう少し（精神論ではない観点から）掘り下げてもらいたいが、
普通の受験生には丁度いいのかもしれないとも感じる。
これは、柳澤にも感じたね。柳澤の答案そのものは優れていると思うが。
144:氏名黙秘
07/10/01 10:10:49
>>141
暇つぶしで羽広講義のコメントをしているだけだよ。こんなことで予備校が
カネを出すものかね。カネをくれるのなら、もっと受験生向けのものを書いて
もいいぜ。これこそ知りたいってものをね。
145:氏名黙秘
07/10/01 10:13:44
かとしんが羽広の書き写し論はある意味正しいみたいなことを言ってた
146:氏名黙秘
07/10/01 10:14:06
kwsk
147:氏名黙秘
07/10/01 10:16:03
合格講座応用編か。高いよ。
去年のじゃだめなの？
148:氏名黙秘
07/10/01 10:21:32
>>146
旧と違って膨大な事実の分析と評価が出来るかが問われるといったニュアンス
149:氏名黙秘
07/10/01 10:28:24
質問は紙で！
150:氏名黙秘
07/10/01 10:37:23
>>142
渡邊って、旧の人？新でも役立つのか？
151:氏名黙秘
07/10/01 10:38:56
ハヒロンの講座は、思考力がつかない。山がどんぴしゃで当たらない限り受からない。
今の新試験は、見たことない問題出すのが好きだから、応用が利くようにならないと受からない。
152:氏名黙秘
07/10/01 10:46:21
>>151
>応用が利くようにならないと受からない。
それはそうだが、そのためには残念ながら旧試の論文の勉強が
一番効果的だと思うが、どうでしょ。応用は、事案の細かさに
対する応用というより、論点が複合的に問われていることに
対する応用というべきものだから。
153:氏名黙秘
07/10/01 10:51:28
>>150
おれはかなり役立つと思う。答案自体の考え方だから。とくに当てはめの仕方とか。
154:氏名黙秘
07/10/01 11:23:10
以上、オク品者の自演ですたｗ
155:氏名黙秘
07/10/01 11:24:39
HAGE
156:氏名黙秘
07/10/01 12:05:40
執行保全法の講座はどうですか？
来年からローに行く予定の新卒なんですけど、
冬にやっておこうと思って気になってます。
157:氏名黙秘
07/10/01 12:11:06
新司法試験に役立つ講座・講義・予備校本・基本書
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
158:氏名黙秘
07/10/01 12:21:43
>>156
悪いことは言わないから、民事訴訟法の勉強をしたほうがいいですよ。
159:氏名黙秘
07/10/01 12:26:03
>>158
執行保全法をやる時間があるなら民訴を徹底した方がいいということでしょうか？
160:氏名黙秘
07/10/01 12:30:28
法務省の出題趣旨に関して言及してたな
「書き写し『だけ』では駄目」となっていて、
「書き写し『は』駄目」と書いていないということは
「書き写しをやっていなかったら全然駄目」という意味であります、
書き写した後に意味付けをやらねばならないのはその通りだが
全部についてやっていたらとてもじゃないが時間が足りない、
だから勝負どころに限る、優先順位としては、書き写しは絶対必要、
意味付けはやった方がいいけど全部についてやらなくたって受かる、
図らずも法務省自身が書き写しの有用性をアナウンスしてくれて本望、とかなんとか。
とりあえず言ってることは正しいと思ったが。
161:氏名黙秘
07/10/01 12:32:41
>>152
それでいいんじゃまいか？
応用は、基本が出来ていてはじめて出来るから。
162:氏名黙秘
07/10/01 12:37:59
>>159
そうだよ。民訴の見通しがあれば、今の執行法はそんなに
難しくない。まあ、それでも条文読みは疲れるが。
163:氏名黙秘
07/10/01 12:52:45
渡邉先生は、司法試験１２回目で合格したという話を聞いたことがあります。
164:氏名黙秘
07/10/01 13:05:20
HAGEぴかりんｗｗｗ
165:氏名黙秘
07/10/01 13:07:15
なんかエロい
166:氏名黙秘
07/10/01 13:16:48
>>162
では当面は民訴を徹底します。
貴重なアドバイスありがとうございました。
167:氏名黙秘
07/10/01 13:18:58
>>163
羽広は合格した年は血を吐くほど勉強したそうだ。
168:氏名黙秘
07/10/01 13:20:21
>>163
羽広は勉強しすぎて髪が抜けてしまったそうだ。
169:氏名黙秘
07/10/01 13:20:28
そいえば、去年のハヒロンの基礎講座は、
民法で、民事執行法、保全法までやってたな。
170:氏名黙秘
07/10/01 13:22:15
今日は
みなさん大活躍ですねｗｗｗ
171:氏名黙秘
07/10/01 13:45:52
羽広は地雷
172:氏名黙秘
07/10/01 13:47:01
hage
173:氏名黙秘
07/10/01 13:59:54
羽広は結構役に立った
174:氏名黙秘
07/10/01 14:03:49
羽広のおかげで髪の毛が増えた
175:氏名黙秘
07/10/01 14:05:45
QP
176:氏名黙秘
07/10/01 16:00:29
羽広の再現答案ガイダンスどうよ。
177:氏名黙秘
07/10/01 16:03:23
ぶっちゃけ今年完璧だったのはカトシンって認めるけど、
講義受けるのマンドイ。実際趣旨かどっかのスレでカトシンが講義で言ってた
発言内容を少しだけ書いてあてたってレスあったんだけど
なぜか全員スルーしていたのはワロタけどなw全員隠しておきたいの見え見えだったしw
すぐ直後から埋めで無益なレスしまくっている人もいたしw
カトシンが一番方法論としてはいいよ。基本書講義の審査基準論のところなんて、
まず予備校の変な答案の論証書いてくる人でアウト、基準論を立てないといけないのに
あいまいな比較考慮でアウト、論証パターンでアウト、というようにこの規範だけでも
点数を他より稼ぎたい、ではこの基本書に書いてあることを書くんだけど少し肉づけしようか、
これがオリジナル論証となり誰よりも点数を上げるし誰の答案とも似ない。これだけでも
差がでちゃんですよね、予備校テキスト問題集使って勉強している人よりも。楽だねーという
趣旨の発言には目から鱗
178:氏名黙秘
07/10/01 16:15:15
ハネビロって名前珍しくね？
179:氏名黙秘
07/10/01 16:21:21
みなさんお仕事休んで
今日は大活躍ですなｗｗｗ
180:氏名黙秘
07/10/01 16:22:17
hage QP chan
181:氏名黙秘
07/10/01 16:44:51
久々に見にきた｡アンチがふえたな｡
182:氏名黙秘
07/10/01 17:05:31
増毛中
183:氏名黙秘
07/10/01 17:41:01
辰巳の加藤晋介の基本書解説講義、みんなホントに受講してるの？
周りでは聞かないが隠してるだけ？好評なら受講したいけど全科目となると金が大変だな。
184:氏名黙秘
07/10/01 17:46:49
そんな時間ないだろ普通。
185:氏名黙秘
07/10/01 17:47:03
柳沢の講座でお勧めはなに？
186:氏名黙秘
07/10/01 17:50:25
全て
187:氏名黙秘
07/10/01 17:51:09
>>183
ヒント：ヤフオク
188:氏名黙秘
07/10/01 17:52:21
HAGEQP
189:氏名黙秘
07/10/01 17:53:46
>>176
純粋未修者の不合格答案見たらビビるよ
書き写しとかいう次元越えてる
刑事系で最初20行くらい、延々と問題文そのまんま書き写しだからw
ハヒロもこんなはずじゃ・・・って表情で絶句
今夜時間あったらうpする
190:氏名黙秘
07/10/01 17:57:21
ヤフオクでてる？加藤のやつ・・・
191:氏名黙秘
07/10/01 18:28:16
>>189
そんなんで合格されたら困るでしょうw
192:氏名黙秘
07/10/01 18:43:34
>>190
憲民刑についてはヤフオクに出ていない。
193:氏名黙秘
07/10/01 18:46:30
これから出そうと
思っていたがｗ
194:氏名黙秘
07/10/01 18:51:58
>>183
加藤晋介の基本書解析講座は、「体系書の読み方とはいかなるものか」を
明らかにしていくものだよ。個々の記述の具体的な意味を事例などで説明
するようなものではないし、論証例を示すわけでもない。
樹形図の最上段から下に下りていくという感じの読み方を体系書で示す
ものだよ。あとは近代哲学とか実務の裏話とか、そういうもので塗して
いく講義形式ですね。論証例を示すとか、ここが試験にこういう形で
問われるとか、そういう説明はないが、ひととおり聞いてみると、どう
やって学者の体系書を読んでいくのかが分かるから、答案作成の背景的
な力にはなると思う。多分法律感覚のようなものではないかと。
繰り返すが、試験で問われる事項が何かとか、問われるとしたらどういう
形かとか、どのように表現すべきかとか、そういう手取り足取りの説明
ではないことに気をつけるべきだろうね。
得られるのは、一本スジの通った体系的な思考方法とはどういうものか
が何となく分かるってことじゃない？そして毒舌の面白さとか。かえって
記憶に残るとも言えるが。
195:氏名黙秘
07/10/01 18:54:12
１日中いる
196:氏名黙秘
07/10/01 18:54:41
>>189
その純粋未習者は、旧試験の論文の答案の書き方を勉強すべきだね。
新司法試験は、そうしたものの上にたったところで勝負すべき試験だ
と考えた方が、合格に近いと思われる。これが合格者の多数説かと。
197:氏名黙秘
07/10/01 18:57:01
１日中いる
198:氏名黙秘
07/10/01 19:02:21
>>185
柳澤の勉強法は、
１ できるだけ判例の立場に親和的な学者の体系書をミスプリを発見するほどに読み込むこと
２ 調査官解説や実務家の文献を参照して、判例の準則を明らかにすること
３ 長めに引用されている判例集を読み込むこと
４ 判例を読む際には、事案分析・当てはめ部分に特に注目して自分でも答練で真似してみること
５ 演習の量を可能な限り増やすこと
６ 特に考査委員経験者の指導を受けること
７ 法論理の駆使の仕方と社会的意味の分析法に熟達すること
８ 常日頃からどんな問題が出ても大丈夫だと言えるような勉強を心がけること
９ そのためには、暗記に頼らず、原理原則から法律構成を演繹できるようにすること
などではないかと。
なるほどと思ったら、どれかを受けてみればいいと思う。が、指導はやや
不親切だと心得ておいたほうがいい。
199:氏名黙秘
07/10/01 19:11:53
>>189
羽広もセールスポイントを３つにすればよかったんだよなあ～
１ 書き写し
２ 言い換え
３ 当てはめ
この３つだよ。
問題文の事実を「書き写し」て、それを「言い換えて」、要件に「当てはめ」る。
これに要件の解釈論を加えて、一丁挙がり！！！
200:氏名黙秘
07/10/01 19:15:32
事案の特性に応じた処理の仕方には、当てはめと法解釈の２つの場面で
現場思考が要求される。
特殊事情があることを指摘して、要件に該当する／しない、と結論付ける。
あるいは、
要件を一本増やして／減らして、普通の当てはめを行って、結論付ける。
このどっちかだと思う。簡単でしょ？
201:氏名黙秘
07/10/01 19:38:21
>>194
すげー欲しいけど、来年合格した後の楽しみにとっておく。
202:氏名黙秘
07/10/01 20:17:09
>>201
多分、君には合格無理と思う
なぜなら
203:氏名黙秘
07/10/01 20:25:58
>>183
いるよ。受かりたい人ならお勧め。
オクなんかの古臭いのよりも最新のを申し込んだほうがいいよ。
傾向も変わるんだし。またいろいろ情報集めて講義すると思うし。
良いと思うところは他の人と答案が絶対似ないところ、現行の過去問
体系分析講義あたり聞くとわかるけど、この答案に全て論証とか提示
してくれてるよ。彼なりの方法論含めて。
ただ、マコツもカトシンもハヒロもどれをとっても言えるけど
セコイ考えでは受からんよ。今回の本試験ではハヒロは学者の反乱みたいな趣旨で
学者項目にも採点あるみたいに採点変化あったみたいに言っているけど、
毎回傾向なんて変わるんだし。
まあカトシンのはブレないとは思う、合格までの道のりで。なぜなら、昨年民法で
内田からそのまんま出たじゃん、内田で厚く書いている特例法。カトシンは当てたけど
当てる前にサンプルプレから基本書から出まくりが顕著になった、それはロー未修は最初の１年で
延々基本書読み込みさせられるからここが狙って出される。だからこそ旧よりも基本書使用率が
ダントツに増えそして本試験もこれから作られる、だから書くときはここから書こう、みたいに
言っているけど王道ってそんなもん。酒飲みながら書いているから駄文で申し訳ないけど、
ひとまず甘い方法なんてないよということ。だって、皆するんだもん。
204:氏名黙秘
07/10/01 20:35:07
まあ加藤のはこれやって落ちたらもうあんた向いてないよって
とこまで持ち込んでくれるから素直に諦めつくなw
205:氏名黙秘
07/10/01 20:39:09
>>203１８３ではないんですが全科目でいくら位するんですか？
今、ロー２年なんで、やるなら今しかないんで色々検討して受講しようと思います。
206:氏名黙秘
07/10/01 20:52:30
>>198
確かにこの講座評論家
朝７時からずっといるねｗ
一部はオクで出品しているみたいだがｗ
207:氏名黙秘
07/10/01 20:57:35
>>194
＞あとは近代哲学とか実務の裏話とか、
ここだけをコンパクトにまとめた講義があると面白いのだがな。
ここんところは、自分で基本書や判例を読んでるだけではフォローが難しい。
基本書解析全体は、時間が長すぎで。
208:氏名黙秘
07/10/01 21:01:17
基本書解析って、どんな感じでやるんよ？
事前に、基本書の予習した上で聞かないと意味ない？それだと、講義時間の倍は時間かかるな。
209:氏名黙秘
07/10/01 21:08:41
解析講義本当に受けるべき？合格のためには・・・
上スレのやつも心配してるようなもんで、自分も不安になったわ。
自分なりに読んでるつもりではあるが、完璧にはほど遠い気もしてきたｗ
210:氏名黙秘
07/10/01 21:09:55
是非受けてください。
211:氏名黙秘
07/10/01 21:10:28
>>210金さえありゃ幾らでも受ける
212:氏名黙秘
07/10/01 21:19:22
合格者講義でお薦めない？
213:氏名黙秘
07/10/01 21:27:44
>>211
俺は、時間があれば・・・・だな。
214:氏名黙秘
07/10/01 21:31:15
>>213金持ちうらやまし。
でも、ざっと予備校の基礎講座を一から受講するのと同じ位の値段がする気が。
215:氏名黙秘
07/10/01 21:58:21
>>205
２０３だけど、今からならやめとけ。値段も高め。
最初に選ぶ選択ならいいけど、今からだと時間が
かかりすぎる。というか基本書くらい自分で読めばいいし
自分でできる範囲だよ。少なくともロー入っていれば
十分読める力つくしもし万が一わからん箇所あれば教授に聞けばいいだけ。
これをベースに自分なりに加工していけば
いいだけ。もしどうしても不安なら苦手科目だけ受けるとかさ。
全部受けるなんてアホなことはやめといたほうがいい。基本書で論文民法の特例法とか
あてたって言っても、内田に10ページ近く厚く書いているんだし読んで
いれば取れるぞ。読むか読まないか、ただそれだけなんだ。もっとも予備校で基本講座
受けた人はこんな箇所やってねえから飛ばして読むかとか勝手に思い込んでやると
運でしか受からんようになるからその点注意ね。たとえば今年の傾向こうだから来年この
ように解けばいいのか、で傾向変わりまくり、それで落ちる。そんなもんだよ。
来年は試験委員変わりまくりの年だね、漏えいあって。もうどうなるか結果見えているね。
基本書は裏切らない、ただそれだけだよ、この試験は。
216:氏名黙秘
07/10/01 22:03:17
知り合いで内田持っていたけど譲渡特例はＣランクと思って
どうせでねえと思い読まなくてその箇所論文ダイレクトに出て落ちた人
いてバロスwwwwwwww
217:氏名黙秘
07/10/01 22:32:40
今日は
大量に釣れましたねｗｗｗ
218:氏名黙秘
07/10/01 22:50:50
hage QP chan
219:氏名黙秘
07/10/02 06:55:21
債権譲渡特例法を落としたことが原因となって落ちたという人は、ほとんどいないと思われるんだが…。
なぜそういうところをクローズアップする？
基本書主義を喧伝したいから？
220:氏名黙秘
07/10/02 07:14:30
オク出品お疲れ様で～～～～～すｗｗｗｗｗ
221:氏名黙秘
07/10/02 08:47:27
まあ、インプット講義はラクだよね。聞いてればいいだけの受身だから。理解できないところ記憶できないところがあっても、テープは進んでいくし。
それにくらべて、アウトプットは辛いよ。択一でも論文でも、まざまざと自分が理解記憶できてないところを見せ付けられる。そこをフォローすることが、即点に結びつくが。
222:氏名黙秘
07/10/02 08:50:18
葉玉先生も言っている。
アウトプットして初めて自分の能力の限界にぶちあたる、と。
223:氏名黙秘
07/10/02 09:01:38
HAGE BIG QPwww
224:氏名黙秘
07/10/02 14:19:06
今年の試験、羽広の予想は的中したの？
225:氏名黙秘
07/10/02 14:30:51
オクさん、今日もオツカレで～～～～すｗｗｗ
226:氏名黙秘
07/10/02 14:45:27
>>224
旧試験論文民訴ではここは出ませんと言って飛ばした
ところが出たよw
227:氏名黙秘
07/10/02 14:47:01
ハゲわろすｗｗｗ
228:氏名黙秘
07/10/02 14:47:59
ピカピカ光る
hage QP chan!!
229:氏名黙秘
07/10/03 03:47:21
>>69似て非なるものだ
230:氏名黙秘
07/10/03 06:49:38
ピカピカW工作員乙WWW
231:氏名黙秘
07/10/03 07:26:28
羽広効いてると新司は簡単だと錯覚してしまうな。んなわけないんだけど。
232:氏名黙秘
07/10/03 07:38:48
ヤフオク出品者＆W職員朝から乙ｗｗｗ
233:氏名黙秘
07/10/03 07:39:27
HAGE QP CHAN
PIKAPIKA
234:氏名黙秘
07/10/03 07:42:20
羽広の講義受けてから新司法試験完全になめちゃって勉強する気が起きませんorz
235:氏名黙秘
07/10/03 09:33:44
ハゲ工作員乙ｗｗｗ
236:氏名黙秘
07/10/03 10:47:27
hage
237:氏名黙秘
07/10/03 17:22:28
書き写しは旧試験にも有効ですね。
238:氏名黙秘
07/10/03 17:48:24
論文答練の羽広の解説聞いた人いる？
無駄なら解説なしで申込もうと思うんだけど。
239:氏名黙秘
07/10/03 17:53:10
オク出品者＆W工作員ご苦労さまです！！
240:氏名黙秘
07/10/03 17:53:56
QP pikapika chan
241:氏名黙秘
07/10/03 18:19:36
で、羽広の解説はどうなんですか？
242:氏名黙秘
07/10/03 18:48:15
hage
243:氏名黙秘
07/10/03 20:11:24
>>16公法系は論じ方それじゃまずいだろ
244:氏名黙秘
07/10/03 20:18:38
W工作員いつも宣伝ご苦労様です！！
245:氏名黙秘
07/10/03 20:19:42
2323hage
246:氏名黙秘
07/10/03 20:28:27
タツミ工作員の改行厨もご苦労様だな
247:氏名黙秘
07/10/03 20:31:51
セミナー工作員の宣伝厨はいつも必死だなｗｗｗ
248:氏名黙秘
07/10/03 20:32:48
ﾋﾟｶｯﾄ
ﾌﾗｯｼｭ!!
249:氏名黙秘
07/10/03 21:18:41
どうでもいいけど、荒らし報告されてるぞｗ
250:氏名黙秘
07/10/03 21:24:09
ヤフオク出品者＆セミナー工作員宣伝いつもお疲れ様ｗｗｗ
251:氏名黙秘
07/10/03 21:32:17
アクセス禁止か
252:氏名黙秘
07/10/03 21:36:03
いくらハゲでも許せない、工作員！！！
253:氏名黙秘
07/10/03 21:36:47
HAGE
QP chan kwaii
254:氏名黙秘
07/10/03 22:44:52
北出の講座は高すぎる。
誰か受けてる？
255:氏名黙秘
07/10/03 22:57:10
講義で結論だけ言われても、現場で問題分析できんーよ。もっと、プロセス教えろや。今年から、辰巳行くわ。世話になったな。
256:氏名黙秘
07/10/03 23:02:09
>>243
基本は同じでしょ
○○(問題文の書き写し)が△△(条文の書き写し)を制約し××ではないか
↓
△△とは□□をいう(吐き出し)、○○は●●という意味で(意味付け)□□に当たる(判断)、従って△△に含まれる
↓
としても△△も△△に服す(条文の書き写し)、○○(問題文の書き写し)が△△(条文の書き写し)の範囲内か
○○の重要性の程度(吐き出し)、制約の程度(吐き出し)、
そこで①②③その他の事情を総合(判例の結論の書き写しor吐き出し)
本件をみるに○○より(問題文の書き写し)●●といえ(意味付け)①の程度は××、以下繰り返し(多ければ多いほどグー)
以上を総合するに(どんぶり)本件では△△の範囲内にある(判断)よって××
要件立てるまでの手順(条文の具体化)がちょっと手間かかるだけ
257:氏名黙秘
07/10/03 23:12:50
>>256
それって渡邉では？
258:氏名黙秘
07/10/03 23:38:31
>>256
マジレスしとくわ
そういうふうに固定して考えるからダメなんだよ。
違憲審査基準に条文も何もねえし、そんな汎用性ないのを
まあ自慢げに・・・
全く無意味だよ そういうの。
259:氏名黙秘
07/10/03 23:46:34
去年愛知大が良かったのに、今年はさっぱり
大学指導方針なんて変わるわけがない。となると採点基準に革命が
あったとしか言いようがない。今年と去年でもリアルタイムで１年ごとに変わる。
よって今までのやり方は撤回。 さて、じっくり基本書でいきましょうか、
本年度憲法１問、芦部憲法まんまですな、はい行政法 宇賀にありますな、
ほい民法 内田まんまですか はい会社法 弥永まんまですな 最後に
刑法けいそはもういうまでもなくそのまんま これを書けばはい！合格！
260:氏名黙秘
07/10/03 23:50:27
違憲審査基準に条文がないって
正気か？
261:氏名黙秘
07/10/03 23:53:55
マジですよ 違憲審査基準論というそんざいを否定して
比較考量論という誰も主張しない異次元説を採用しますので
262:氏名黙秘
07/10/04 00:01:04
＞採点基準に革命があったとしか言いようがない。
これって、どの年のどんな問題であっても、合格する方法を教えている
講座とはいえませんな。法律問題の解決能力を見ているという意味では
少々の採点基準の変動があったとしても、合格するノウハウでないと、
その講座は、本当に表面的な小手先講座と評価されてもやむをえない。
どうですか？
263:氏名黙秘
07/10/04 00:03:42
比較衡量論も審査基準の１つとして認知されているから、その採用が
まずいというわけではない。なぜ、比較衡量に依らねばならないのか？
あるいは、一元的な合憲性判定基準の定立がなぜ困難なのか？などを
説明すればいいのだが、単に比較考慮すればいいという安直な答案だと
受かりにくいだろうな。新でも旧でも、いかなる根拠で、その審査基準
を導いて、当てはめたのかを論理的に一貫させて論じることが求められて
いるのだから。
264:氏名黙秘
07/10/04 00:06:41
>>261
比較較量だって公共の福祉の判断じゃないの？
なにをいってるのかもうわけわからん・・・
265:氏名黙秘
07/10/04 00:46:15 mz54wsuu
羽広と辰巳あてはめのためのインプット講座どちらかとりたいんだけど、
どっちがオススメ？羽広のが安いけど、アーティクルでの発言とか試験委員にチェックされてそう。
266:氏名黙秘
07/10/04 00:54:39
>>263
憲法の審査基準論としては比較考慮は認知されとらんよ
どこぞの教科書に書いてある。教科書範囲外をでっちあげて書いても無意味だよ。
なぜなら採点者教授多数だから。
例外 財産権
267:氏名黙秘
07/10/04 00:56:26
あてはめのためのインプット講座より渡邊仁取れ！！！。
268:氏名黙秘
07/10/04 00:56:48
来年も比較考量で書いてみればいいじゃん。。。
269:氏名黙秘
07/10/04 00:58:10
>>265
講師は、どちらも中央大法学部。
270:氏名黙秘
07/10/04 00:58:59
そうそう、263は来年比較考慮で書けばいいじゃん
俺はきちんと芦部先生とかのどの教科書でも載っている審査基準で
きっちりと書くからさあ
271:氏名黙秘
07/10/04 00:59:30
加藤は東大法
272:氏名黙秘
07/10/04 03:17:38
判例が比較衡量論によるときでも、まずは条文から出発した上で
条文の文言の枠の中である程度具体化された基準を定立する。
猿払も博多駅もそう。
その上で具体的事実を評価して上記要件と逐一照らし合わせ、
最後は各個の判断を総合的に考慮して結論を出す。
けして条文も何もなしに生の事実同士をぶつけ合わせて
直感的結論を出すなんて無茶なことはしない。
事案の分析→法的問題点の発見→要件定立
→具体的事実の摘示→事実の法的評価→判断
の枠組みは判例であれ試験問題であれ、全てに通じる万能の解決基準だろう。
法的三段論法こそが法的思考の最も基礎にあるものなんだから。
羽広はこれを「書き写し」「意味付け」「判断」と呼んでるに過ぎず、
いってること自体は極めてまとも。
旧試験では論証部分が長すぎて事案解決のための努力がほとんどされていなかったから
あえてセンセーショナルに「書き写し」とネーミングしたまでのこと。
（「あてはめ」では論証の付属物のイメージがある）
論証不要論も旧来の受験生が論証を厚く書きすぎるのを戒める意味で強調しただけ。
純粋未修者が書き写しを額面通り受け取って延々事実のみを書き連ねただけの
答案を書くことまでは想定外のことだったろうが。
273:氏名黙秘
07/10/04 03:59:22
羽広の書き写しってみんな知ってるな。講座きいてるのかね？
274:氏名黙秘
07/10/04 07:06:31
セミナー工作員＆オクの出品者
今日も活躍中！！！！ｗｗｗ
275:氏名黙秘
07/10/04 07:07:55
HAGE
QP CHAN PIKAPIKA!!
276:氏名黙秘
07/10/04 07:34:28
demo ikemen
277:氏名黙秘
07/10/04 07:52:52
芦部も比較考量論を審査基準の１つと位置づけてるよ。
278:氏名黙秘
07/10/04 08:00:58
羽広（笑）
279:氏名黙秘
07/10/04 09:42:42
274
死ねキモい
280:氏名黙秘
07/10/04 09:44:04
279
死ねキモい
281:氏名黙秘
07/10/04 09:45:03
イケメンはげハヒラーｗｗｗ
282:氏名黙秘
07/10/04 09:45:45
W工作員
オク出品者
乙！！！！！！
283:氏名黙秘
07/10/04 10:17:26
>>272
いやあ、猿払はまいった。ひさしぶりにワロタよ。
今年の問題とか昨年の問題とかで比較考慮はありえないね。
芦部の審査基準論とは全く違違うし審査基準を論じていることにならないし
一般条項たる比較考慮を基準化したものが審査基準だから。残念ながら芦部は
比較考慮を審査基準論としていない。のみならず曖昧不明確な比較考慮と書けば
何でも終わりかよと試験委員に思われてしまうよ。だって基準が不明確だから。
比較考慮を示してあてはめの中で二重基準とか二分論の趣旨とかを考慮
するのは「規範とあてはめの混同」でアウトね。１００歩譲って、これらを考慮
するくらいなら、考慮事項が基準なんだからきちんと前段階で答案に示せと。
論より証拠、来年、答案で比較考慮書けそうな問題ならこれ書いてね。
おいらは二重の基準をきっちり示してそれ以降も学者が集積して作った審査基準論
を完璧無比に書くから。なぜなら基準として明確だから。明確のなかであてはめを
ふくらませばいいだけだから。
284:氏名黙秘
07/10/04 11:32:33
>>272はどちらかというと比較衡量批判なんだが。
あくまで判例も条文もなにも関係なしに生の衡量はせず
法的三段論法をふまえている(ように見せかけている)んだから
一定の基準の定立、判断要素の提示は必要といっているだけで。
ただ比較衡量によるのが適切な場面で判例と同じ説得力をもって
論じることができたら合格点つかないはずがないよ
むしろ自己実現自己統治だなんだと学説の言葉で論証をダラダラ垂れ流すのは
学者にも嫌われる
285:氏名黙秘
07/10/04 11:51:07
憲法スレ
286:氏名黙秘
07/10/04 13:33:47
>>258そういうマジレスよりも256に勝る流動して考える方法ををマジレスしてほしい
287:氏名黙秘
07/10/04 13:34:07
>>284
ハヒロ先生はこう発言されている。「合憲性判定基準は実務の道具として
使える理論としては崩壊しています、そもそも確率さえ
していませんでした。合憲性判定基準では妥当な結論を導くことはできないからです。
よって比較考慮etc..」と発言していらっしゃいましたよ。
今年、比較考慮を本試験で書いた人の点数が気になる。。趣旨では審査基準論書いてねって
書いてあるし・・もしこのスレに書いた方いらっしゃいましたらどういう点か教えてほしいですね。
288:氏名黙秘
07/10/04 13:35:14
憲法スレ
289:氏名黙秘
07/10/04 13:42:49
>>286
いいよ。
○○(単に書き写すのではなく要約)が△△(条文の書き写すのではなく○○の自由と認定)を制約し××ではないか
↓
確かに、、反対説
しかし、批判
思うに、自説 学説でも可、なぜなら採点者が学者多いから。
ただし判例には触れてやることが必要。
このように解してもと自説のフォロー
最後にこれが○法の理念に適うと大きな視点を入れる
そこで①②③その他の事情を総合して本件をみるに○○よりきっちり規範に対応させてあてはめ。
あくまで重要な箇所のみ膨らませること。一読了解メイン。筋が通っていう感じかな。
よって、結論を明示
なぜ反対説を書くかって？
対立利益に配慮できった答案こそベターだから。相手の主張をあらかじめ
封じておくことができるしデメリットゼロだから。憲法問２とかね。
290:氏名黙秘
07/10/04 13:47:50
ハゲQPちゃんｗｗｗ
291:氏名黙秘
07/10/04 14:03:29
↓以下フルボッコ
292:氏名黙秘
07/10/04 14:24:08
>>283
猿払のどこにワロタの？
293:氏名黙秘
07/10/04 14:58:28
>>287 俺は法令違憲で比較考慮でかいて、処分違憲で泉佐野っぽく書いて、
上位７％ぐらいだったけどな。
書き方によるんじゃないの？判例でも比較考慮で書いてる判例はいくらでも
あるわけだし。
294:氏名黙秘
07/10/04 15:06:19
円天の説明会見て、羽広のガイダンス思い出した
295:氏名黙秘
07/10/04 15:57:00
HAGEはひらーｗｗｗ
296:氏名黙秘
07/10/04 17:02:10
>>289
あしき旧試験型の見本
事案解決能力を試したいんだから学説の空中戦なんか採点者は全く興味ないよ
反対利益は当てはめ段階で考慮するもの
その構成じゃ具体的検討にはいるまでのほとんどが事案を離れた、
暗記した論証の吐き出しでしょう
そんなとこで学説披露する暇があったらさっさと検討に入れよと
デメリットはないというが、論証吐き出してる間に検討のための時間も空間もなくなっていくし
読み手に心理的ストレスを与えるという点では大きなデメリットだよ
規範定立に至るまでであっても条文と具体的事実から離れた空理空論を
振り回している印象を持たれたらおしまい
これは規範と当てはめの分離云々とは別問題
297:氏名黙秘
07/10/04 17:18:59
羽広ｗｗｗ
298:氏名黙秘
07/10/04 17:33:40
>>296
予想通りのコメントありがとう。
しかし全部あっさり論破できますしあなたの考えよりもそれは
上回ります。もちろんこれ以上はあえて書きません。こちらも受験生ですから。
どうぞあなたはその通りで来年挑んでみてください。
私は別で挑みます。
キーワードは「学者の反乱、採点の失敗」
以上です。
299:氏名黙秘
07/10/04 17:37:12
乙！！
300:氏名黙秘
07/10/04 17:37:48
３００
301:氏名黙秘
07/10/04 19:11:35
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | < 全部あっさり論破できますし
＼ `ー'´ ／ <
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
302:氏名黙秘
07/10/04 19:13:05
新司法試験に旧試験のスタイルのままで受ける馬鹿がまだいるんだねｗｗ
よほど情報量が少ないローにいるのかな？？
完全に別の試験なのに・・・
303:氏名黙秘
07/10/04 19:20:14
303
304:氏名黙秘
07/10/04 19:35:12
結局こんなところで方法論議論していてもらちが開かないよ
羽広の真意は直に学んで初めて分かるもの
まだゼミに少し枠がある、10月からは旧試験向けだけど愚直ゼミも始まるらしいし
実際に申し込んでみてここを情報交換の場にするのがいいんじゃない？
305:氏名黙秘
07/10/04 19:38:40
セミナー工作員見事な自演宣伝乙！！！！！！！ｗｗｗ
306:氏名黙秘
07/10/04 20:22:57
>>301＝30
論破された本人ですね
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307:氏名黙秘
07/10/04 20:23:51
>>301＝302
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308:氏名黙秘
07/10/04 20:26:38
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | < くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
＼ `ー'´ ／ <
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
309:氏名黙秘
07/10/04 20:27:30
306 ：氏名黙秘：2007/10/04(木) 20:22:57 ID:???
>>301＝30
論破された本人ですね
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307 ：氏名黙秘：2007/10/04(木) 20:23:51 ID:???
>>301＝302
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイ警報発令
310:氏名黙秘
07/10/04 20:50:34
>>302
俺にも、そう、思っていた、時期が、ありましたよ。
311:氏名黙秘
07/10/04 20:51:53
>>302
辰巳の講師の大半は、新は旧の延長線上にあると教えているけどね。
事案長くなったのと、要件事実が、追加条件か。
312:氏名黙秘
07/10/04 20:58:05
羽広ｗｗｗ
313:氏名黙秘
07/10/04 20:58:40
HAGE
QP CHAN
314:氏名黙秘
07/10/04 21:24:08
>>311
永山も採点等に変化はないって言っているしな。
事案が長くなればそれに追従するだけでなーんも変わらんて。
旧から新になって変わったっていうのはナンセンスみたい。
試験委員同じだし。
315:氏名黙秘
07/10/04 21:25:54
ぴかりんイケメンはひらー！！！
316:氏名黙秘
07/10/04 21:26:52
>>293念のため
泉佐野は比較考量ではないですよ。
317:氏名黙秘
07/10/04 21:48:31
>>311
> >>302
> 辰巳の講師の大半は、新は旧の延長線上にあると教えているけどね。
> 事案長くなったのと、要件事実が、追加条件か。
だから、辰巳の新司法関連の講座を受講している人の合格率は低いんだね。
司法試験界では明治維新が始まったんだよ。
318:氏名黙秘
07/10/04 21:54:05
hage
319:氏名黙秘
07/10/04 22:11:46
旧時代からもう頭でっかちの答案は試験委員に酷評されてるんだよ
良くないとわかっていながら大勢に従えでみんなが論証吐き出してたからそれでも受かってたけど
だから新では頭でっかちでは処理しきれない問題を出すことになった
論証全盛時代に事案解決型の答案を先駆けて書いてたら物凄い高評価受けてるでしょう
320:氏名黙秘
07/10/04 22:16:58
>>314
永山せんせは、新向けの講座や書籍だしてる？出てるなら欲しいんだけど。
321:氏名黙秘
07/10/04 22:17:46
>>317
合格率ですか・・・、凄いですね。
じゃあ、ＷとＴの具体的な数字を教えていただけますかｗｗｗ
322:氏名黙秘
07/10/04 22:18:40
>>319
旧は、問題文短いから。新の問題で頭でっかちとか有り得ないでしょ。普通。
323:氏名黙秘
07/10/04 22:26:12
pikapika
324:氏名黙秘
07/10/05 07:54:46
hage
325:氏名黙秘
07/10/05 08:03:30
ムーディーハゲ山
326:氏名黙秘
07/10/05 11:29:11
>>272って、馬鹿じゃね？？
327:氏名黙秘
07/10/05 12:40:13
羽広（笑）
328:氏名黙秘
07/10/05 12:40:59
リアップムーディーぴか山ｗ
329:氏名黙秘
07/10/05 13:22:17
>>320
分析はしている。来年あたりには出るかもしれん。
ただ現行と採点基準変わらないみたいに至ったみたいだからどうだろな。
マコツのとこも、全く同じ。旧試前提の＋αの処理能力がくっついただけ、
再現答案を延々分析すれば同じことがわかったと言っているし。
ってか新制度なったんなら試験委員変えまくらんとね。旧体質そのまんまだし。
本を売れるために自分の本から抜いてきて出す体質はなかなか変わらんね。
特例法とかタバコのやつとかまあいろいろと。
330:氏名黙秘
07/10/05 13:28:14
羽広が、「～という漢字」って言うたびに吹き出しそうになるｗ
331:氏名黙秘
07/10/05 13:31:05
昨年と今年では次元が違った。学者の反乱でプレテストに
戻ってもたにワロスwwww
332:氏名黙秘
07/10/05 13:32:35
>>331
すまんが今年の講座とってないのでｋｗｓｋたのむ
333:氏名黙秘
07/10/05 13:32:37
羽広ｗｗｗ
334:氏名黙秘
07/10/05 13:34:21
旧と新は問題形式とその処理が
変わっただけで旧とはそんなに
かわらないんじゃないか？
ただ、旧と同じ処理の仕方を
するとやはり沈むと思う。
それは２回試験を受けたことの
ある辰己講師ならわかりそうだが…。
もっとも、辰己の新向けの講座を
聴いたことないからなんともいえないが…。
335:氏名黙秘
07/10/05 13:34:55
みなさん、今年は公法系が短文化になりました。これは読む量が
多いため時間内に書ききれないのをフォローしたためでしょう。
来年以降も短文化傾向は進みます。ではどうすればいいのか。
簡単ですね。規範なり理由を厚くして文字数を増やせばいいわけです。つまり
覚えている論証を長くするためにはどうすればいいでしょう。
これは漢字の意味ですね。自己実現と自己統治の価値である。と書く人
がいますが、私ならこれに意味付けをしますがね、これがテクニックです。
漢字の意味を書いてやる。これは国語力ですね。
336:氏名黙秘
07/10/05 13:38:18
なるほど。だからダメだったのかなあ。消極的表現の自由も
表現の自由は自己実現自己統治の価値有するので重要だから超厳格に
判断すべきだ。よって違憲って。
337:氏名黙秘
07/10/05 13:39:18
>>335
羽広コロコロかわるなー。
去年羽広の下でならってた奴は全滅かよｗ
338:氏名黙秘
07/10/05 13:41:53
いやそれは常識を書いただけ
339:氏名黙秘
07/10/05 13:45:11
「書き写し能力をつけるにはどうすればいいか」羽広はなぜこの重要なことを語ろうとしないのが疑問だ。
340:氏名黙秘
07/10/05 13:46:11
羽広hage WWW
341:氏名黙秘
07/10/05 13:54:36
>>339
大量の知識がいるからだろ
反対説を覚えてないと主張反論型ではアウトだからだろ
暗記が全てだって思わせたら誰も受けねえじゃん
どの予備校でもほとんどそうだよ
反面、カトホとかはビシバシ言うけど。論文予想？競馬じゃあねえんだよ、
そんなちんたらやっているから落ちるの。何でても８割程度書けるようにしときゃー
いいんだよ。競馬じゃあねえんだから。でその書けるために何すればいいの、まず
基本書読むんだ、こっから出る。でこっから書き方を学ぶ。それの反復。
あとは覚えるんだよ。え？判例規範だけでいいかって？学説もだよ。主張反論のとき
反対説出てこねえとどうすんだ。理由はどうかって？覚えるんだよってw
342:氏名黙秘
07/10/05 13:57:45
>>341
志村ーそれ吐き出し能力～
343:氏名黙秘
07/10/05 14:10:05
羽広ーそれはげハゲ～ｗ
344:氏名黙秘
07/10/05 14:39:56
>>341
> >>339
> 大量の知識がいるからだろ
> 反対説を覚えてないと主張反論型ではアウトだからだろ
これは賛成。KOの植村も、試験は知識って言ってたし。
> 基本書読むんだ、こっから出る。でこっから書き方を学ぶ。それの反復。
それは反対。素直に答練受けたり、答案の書き方講座受けるわ。
> あとは覚えるんだよ。え？判例規範だけでいいかって？学説もだよ。主張反論のとき
> 反対説出てこねえとどうすんだ。理由はどうかって？覚えるんだよってw
判例にたとうが、学説にたとうが、、旧と同様、スジが通るか否かが大事だと思う。
345:氏名黙秘
07/10/05 14:51:17
> 大量の知識がいるからだろ
> 反対説を覚えてないと主張反論型ではアウトだからだろ
激しく同意。少なくとも基本書レベルは全部いる
> 基本書読むんだ、こっから出る。でこっから書き方を学ぶ。それの反復。
なるほどね。 素直に答練受けたり、答案の書き方講座受けるち時間の無駄ってこと
がわかる。解答が基本書からの下手な書き写しだから。
> あとは覚えるんだよ。え？判例規範だけでいいかって？学説もだよ。主張反論のとき
> 反対説出てこねえとどうすんだ。理由はどうかって？覚えるんだよってw
激しく同意。呉も同じこと発言しているね。これは試験委員に配慮ってことの意味だろ。
学者は学説書くとぴくーんと反応して点数付けやすいとか。たとえば違憲審査基準論なら
芦部書けばその箇所満点みたいな。
以前に新法雑誌で刑法前田教授、けいその田口教授かが話を書いていたけど、やはりどの説かが
気になるっぽい発言の趣旨でされていたな。無論、アナウンスでもどの説かは関係ないと
プレかサンプルかの発言で出ていたな。要するに何が必要なのか、それは基本書と判例の
書き写しなんだよ。
346:氏名黙秘
07/10/05 15:47:40
採点基準の変化など無かったね。
例年通りの問題が、例年通りに出題され、
多くの受験生が例年通りに失敗していった。
ただ、それだけだよ。
347:氏名黙秘
07/10/05 15:51:36
＞たとえば違憲審査基準論なら芦部書けばその箇所満点みたいな。
あいもかわらず、マヌケなことを…
当該事例でなぜその審査基準を適用するのか、その根拠こそが
問われているのだが、それは芦部の本には明示されていない。
にもかかわらず、「芦部書けば」と表現してしまう程度の杜撰な
考え方と言い回し。あ～あ、これじゃ～、どうしようもないよね。
348:氏名黙秘
07/10/05 15:56:54
問われる知識が同じでも出題形式が異なれば、答案も自ずから異なる。
このことと、新司法試験が旧司法試験の延長線上あるいは＋アルファ
なのだ、ということとは、両立しうることですね。
採点基準は、論点ごと、特定の事実ごとに設定されているのは、新試でも
旧試でも全く同じですよ。
349:氏名黙秘
07/10/05 16:04:13
上のほうで、比較衡量論と審査基準との関係について、触れてあるが、
どいつもこいつも、理解が不十分だね。
例えば、二重の基準論やその審査基準論も１つの比較衡量に他ならない。
しかし、むき出しの個別的比較衡量ではない。基準が不明確だから。
二重の基準は、利益衡量に一定の枠を与えて、裁量の余地を規制するもの
だから、二重の基準は枠付けられた比較衡量なのであり、比較衡量が母体
となっている。芦部は、個別的比較衡量論の適用範囲を極めて限定しよう
としているわけ（芦部憲法第一部講義録第三分冊参照）
350:氏名黙秘
07/10/05 16:10:44
>>347
イタタタタ。。。
審査基準の結論も理由も書いているよ、芦部佐藤高橋４人組等有名基本書に
信教の自由のとこ読んでみな 理由と分からん人は
基本からやったほうがいいよ
ここで一番大事なことは、学者の創りあげた説に配点があるということなんだ
判例基準ではないんだ。もっと書こうか、否、これ以上は書いてあげん。
結論を言おうか、新試旧試で採点方法同じで試験委員もほとんど同じで答案も同じでＯＫ．
ただ要件事実等は別物
351:氏名黙秘
07/10/05 16:14:13
>>350
キミ、347をもう一度読んだほうがいいよ。頭悪すぎｗ
352:氏名黙秘
07/10/05 16:15:36
>>350
その理由とやらは、いわゆる学説の空中戦に近いものなんだよ。分かる？
353:氏名黙秘
07/10/05 16:17:46
上のほうで、比較衡量論と審査基準との関係について、触れてあるが、
どいつもこいつも、理解が不十分だね。
見ていて腹痛いわ
比較考慮と審査基準論は全く別物だよ。笑われるぞ同じにしたら。
そもそも、公共の福祉論から比較考慮論の流れを経て合憲性判定基準論へ
移行したんだから。ハヒロの主張は合憲性判定基準は実務で
道具として使える理論としては崩壊していますしそもそも確率さえ
していませんと主張しているね。
でも試験に実務もクソもないんだ。試験に受かるために必要なのは
判例だけでなく学説なんだ。学者意識なんだ。譲渡特例法のみならず、
反射効のみならず違憲審査基準論のみならず、ありすぎて書けん。
なぜ試験に受かるために判例のみでなく学説なのか、学者意識なのか。
試験委員が教授かつ採点者教授多数だから。
354:氏名黙秘
07/10/05 16:19:56
学者の反乱
355:氏名黙秘
07/10/05 16:28:58
そろそろ比較「考慮」論なんて、止めないか？
たしかに比較「考慮」論は、審査基準論とは別物だろうよ。
そんなもの、あなたしか言わない代物だろうから。
356:氏名黙秘
07/10/05 16:34:03
比較考量っていうのは結局何なんだ・・・
信教の自由にどうやって比較考量という規範に持って行けるわけ？？
357:氏名黙秘
07/10/05 16:34:39
>>353
＞比較考慮と審査基準論は全く別物だよ。
これは、同じか違うかという次元での物言いだよな。これと、
＞二重の基準は枠付けられた比較衡量なのであり、比較衡量が母体となっている。
は、次元の異なることであり、前者（同じか違うか）など一体だれが
論じているのか？芦部も論じてない。比較衡量論の不十分な点を補い
一元的内在制約論の趣旨を活かそうとしたのが二重の基準論だと
書いてあるよな。同じか違うかなどは、芦部の本にはない。
他人の言うことの意味をよく考えてから書き込んだほうがいいだろう。
やはり頭が悪すぎるな。
358:氏名黙秘
07/10/05 16:36:10
>>356
その程度の理解じゃ、話にならんな。
芦部の本の比較衡量論の箇所を見なさい。最初に定義があるだろ。
それに基づいて考えてみなさい。
あんた、憲法の本を丁寧に読んでないな。
359:氏名黙秘
07/10/05 16:38:33
>>357
>同じか違うかなどは、芦部の本にはない。
行間を読まないと。それすら読めないようでは頭悪いよ。
そもそも、公共の福祉論から比較衡量論の流れを経て合憲性判定基準論へ
移行したんだから。この観点で文献をよーく読んでみよう。
360:氏名黙秘
07/10/05 16:45:10
>>359
ほう、そうしたら答案に公共の福祉という言葉を使わないのかい？
芦部は比較衡量という審査基準を適用する場面を書いてあるだろ？
しかもだ。基準と言うのは、何かと何かを区別し、その間の優劣を
つける基準だろ。講座憲法訴訟にも出てるよ。
そういえば、ようやく比較考慮とは言わなくなったかｗ
361:氏名黙秘
07/10/05 16:46:21
>>359
＞二重の基準論やその審査基準論も１つの比較衡量に他ならない。
これは、芦部が東大の講義で言ったことなんだよ。
362:氏名黙秘
07/10/05 16:52:54
いい加減ウザイ
憲法スレでやれ
363:氏名黙秘
07/10/05 16:55:45
ただし、抽象的で曖昧すぎすし何が何でも比較っていうのはありえない。
判断が恣意的になりすぎるしそれではあまりにもナンセンス。
そこで、抽象的な衡量は排斥することに尽力し、審査基準を確立できたとなっていたけど。
要するに比較衡量をするのはあくまであてはめ段階であり、基準はきっちり
ガっつりした基準（ＬＲＡとか）を立てないといけんということ。
仮に比較衡量にしたとしてもあてはめ段階で二重基準等の精神を汲んだとしても
精神的自由だからとか表現の自由はなんちゃらで重要とか書くわけにいかんでしょ、
規範あてはめ混在型になってしまうし。
まあ、確かに規範わからんかったら比較して逃げろって言うけどさ。
でも精神経済生存権平等権等ほとんど確定してしまっているんだよね。
わざわざそれを知らないとアピールするのはどうかなあとは思うが。
あてはめでその人権の精神を書いてアピールしてもそれは規範あてはめ混在型になるしね。
364:氏名黙秘
07/10/05 16:57:27
>３６２
スマソ
では以下から憲法の話はなしでお願いしますね。
365:氏名黙秘
07/10/05 17:03:05
あらかた、どっかの予備校のバイトが羽広たたくために、
適当なこと言ってるんだろ。
比較衡量は審査基準じゃないとか。
これが、司法試験受験生なら、
本気で引く。
366:氏名黙秘
07/10/05 17:05:33
なわけないか。
367:氏名黙秘
07/10/05 17:07:17
>>363
>抽象的な衡量は排斥
基準なき衡量を克服するってことだ。
>審査基準を確立
その審査基準でもって利益衡量するってことだ。
>まあ、確かに規範わからんかったら比較して逃げろって言うけどさ。
>でも精神経済生存権平等権等ほとんど確定してしまっているんだよね。
>わざわざそれを知らないとアピールするのはどうかなあとは思うが。
>あてはめでその人権の精神を書いてアピールしてもそれは規範あてはめ混在型になるしね。
今年の出題の趣旨を見れ。ただ、この部分は、自分が訟務検事なったと
仮定しても、そう言えることだろうか？
368:氏名黙秘
07/10/05 17:11:27
結局ねぇ、違憲に持ち込みたいなら厳しめの基準
合憲にしたいなら緩い基準
だいたいこれで使い分けているわけですよ
でも、裁判所は政治的判断してるわけじゃないですよっていうパフォーマンスが違憲審査基準
そのときの裁判所と国会・政府との力関係や党派関係で基準が変わったり、あてはめが変わったりしますから
そんなことを芦部は言っている。
369:氏名黙秘
07/10/05 17:13:08
ところで、羽広は、『裸の利益衡量』を推奨しているのか？
いくら事情を多く拾うことができるとしても、判例のように
書けと指導しているのではないのか？と思うのだが。
合理的かつ必要やむをえないものであるべきだ
↓
制限の目的、必要性、内容、制限される人権の性質、内容、制限の程度
を比較衡量すべきだ
↓
あてはめで具体的な事情を書き写して、意味づけすべきだ
となるのではないのか？
370:氏名黙秘
07/10/05 17:13:30
いい加減ウザイ
憲法スレでやれ
371:氏名黙秘
07/10/05 17:14:57
まあ、>>350や>>353のような馬鹿が退治されたから、良しとするか。
372:誘導
07/10/05 17:16:44
憲法の勉強法
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
公共の福祉と違憲審査基準について1
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
373:氏名黙秘
07/10/05 17:17:29
羽広
ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗ
374:氏名黙秘
07/10/05 17:19:43
だけどこれだと、あてはめにどうしても抽象論が入ってしまう。
目的二分論のときとかも経済的自由は国会の財政とかうんぬんは
無視なのだろうか。生存権等のとこでも判例はプログラム規定に
立っているけどそれは黙認なのだろうか。
そもそも、反論を踏まえあなたの見解を述べよのところで
わざわざ曖昧にして書く必要があるのだろうか。第三者視点が曖昧でよいのか。
学者は政治判断に人権が流されるのを批判して審査基準を客観化したのは
なんのためなのか。審査基準論に込めたその意図。なんで芦部先生は延々比較衡量
を取らずに審査基準に費やしたのか、なぜ学者は基準を客観化しようとしたのか。
それは人権だからか。いや違う、政治判断に流されないように、いや違う。
思うに裁判所と国会・政府との力関係や党派関係で基準が変わったりすることだからで
はなかろうか。
375:氏名黙秘
07/10/05 17:20:38
>>374
>>372
376:氏名黙秘
07/10/05 17:20:43
まあ、>>347や>>357のような馬鹿が退治されたから、良しとするか。
377:氏名黙秘
07/10/05 17:29:26
>>376
第三者の立場からしても、>>347、>>357に軍配が上がるように見える。
反論をことごとく切り替えしているし、376などのような真似が出る状況だし。
378:氏名黙秘
07/10/05 17:32:20
うぜえ
>>372でやれ
379:氏名黙秘
07/10/05 17:56:36
辰巳のバイトにはあれが限界。
とうの昔に司法試験あきらめてますからｗ
380:氏名黙秘
07/10/05 17:58:19
hage
381:氏名黙秘
07/10/05 18:26:36
>>377
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382:氏名黙秘
07/10/05 18:58:03
pikapika
383:氏名黙秘
07/10/05 20:29:10
検討材料少なすぎて羽広自身まだ総括ができてないんだから
俺ら素人が採点基準の詮索やったところで無意味。
答案の数が集まりしだい授業でまとめて話してくれるだろ
今年の羽広クラスは間違いなく買いだな。
早くしないとゼミの定員閉められちゃうよ、いいの？
384:氏名黙秘
07/10/05 20:37:07
セミナー職員宣伝乙！！！！！ｗｗｗｗ
385:氏名黙秘
07/10/05 20:37:39
hage
386:氏名黙秘
07/10/05 23:49:23
愚直ゼミって授業中の質疑応答あるの？
答案構成提出して講義聞くだけ？
387:氏名黙秘
07/10/05 23:53:00
羽広ｗｗｗ
388:氏名黙秘
07/10/05 23:53:41
QP
CHAN!!
389:氏名黙秘
07/10/06 18:17:56
羽広さんはどこの生まれなの？
江戸っ子弁を継いだような喋り方だけど。
390:氏名黙秘
07/10/06 18:34:39
生まれは、北の将軍様と一緒です。
391:氏名黙秘
07/10/06 19:24:18
カトシンは羽広の書き写しのことを
一応評価してるみたいだな。
392:氏名黙秘
07/10/06 20:54:59
羽広は中大が神田にあった頃の卒業生。
江戸っ子でぃ～～～～！
393:氏名黙秘
07/10/06 21:23:23
>>391
全く正反対だろw
394:氏名黙秘
07/10/06 21:47:21
>>393
辰巳のストリーミングで最後のほうで言ってたよ。
395:氏名黙秘
07/10/06 21:49:45
加藤は柴田とマコツはぼろくそに批判している
396:氏名黙秘
07/10/06 21:58:40
>>394
宣伝乙！
397:氏名黙秘
07/10/06 22:03:54
羽広自身はたくさん基本書読んでるしむちゃくちゃ学説に詳しいんだよな
知識の塊みたいなベテランには書き写し指導は有益
初学者が真似をすると危険
398:氏名黙秘
07/10/06 22:07:20
カトシンの答案は事実を抜くときでも重要なのだけ抜いて
それを膨らませるだけ。
文章を抜くのはほとんどないし要約とかの
演繹スタイルだからなあ。また違った意味。これは彼の論文の講座受けんと
わからんよな。値段高すぎるけど。
＞＞３９５
そりゃあ彼らのやり方を皆すれば全員同じ土台同じ論証同じあてはめに
なってしまい全員金太郎になっちゃうじゃん。加藤のは全部自分なりに
アレンジして誰とも似ないし重要個所は絶対雑誌では公開せず講義のみで
発言するスタイルだし。基本書講義だってどこまで遡って答案にするんだ
と思うじゃん。憲法でも人権とはなんぞやまで遡って現行の答案のやつも
書いているしなwまあ全く別物だからな。
399:氏名黙秘
07/10/06 22:09:42
定義とかの指導はあるのか？
たとえば一回目の共同そしょうにん独立げんそくとは、、の定義に点数
振られているとか現行ならあるじゃん。定義が正確かそうでないか。
そういう方式でしょ、新も。絶対に定義とか他の内容とかは
間違うなと指導されまくるし。条文引用ミスは少しならセーフとかいろいろ。
400:氏名黙秘
07/10/06 22:12:01
ハヒロは基本書講座で有名だったよね。昔。
内田民法解析受けたことあるお。今後は今年の変化から基本書講座
増えていくかもしんないね、ハヒロの。宇賀行政法の講座はあるのか。
今後は前田、芦部、伊藤あたりをヨロ
401:氏名黙秘
07/10/06 22:23:44
ハヒロによると新司においては学者本は通読しないで参考書的存在として利用するんでしょ。
新司における基本書は判例六法。
新司においては学者本は学者の見解と判例・通説がごっちゃになってるから基本書としては有害というスタンス。
402:氏名黙秘
07/10/06 22:24:44
>>399
定義の丸暗記じゃなくて、条文のどの文言が定義のどこに相当するか考えて、
極力条文から定義を導く訓練をする
403:氏名黙秘
07/10/06 23:21:20
>>395
はるか昔のことだけど、カトシンと柴田の対談形式っぽい過去問解説あった。富永先生が司会（仲裁？）だった。
カトシンは、柴田のほうに一度も目を向けることもなく、終始イライラして解説してた。
404:氏名黙秘
07/10/06 23:24:12
>>398
＞憲法でも人権とはなんぞやまで遡って
自由とは何か
新試でも跳ねるな
405:氏名黙秘
07/10/06 23:40:26
で、結局羽広は江戸っ子なの？
406:氏名黙秘
07/10/06 23:52:07
>>404
はねねーよ
そんな大上段に喜ぶのは一部のオナニー学者だけ
実務家委員は読んでてイライラくるはず
なんで自演してまで羽広スレでカトシン絶賛しないといけないの？
407:氏名黙秘
07/10/07 00:07:01
>>406
はねるかは知らんが
出題趣旨か法学セミナーか
忘れたが第一回の新試の解説で
そういう旨の学者の発言があった。
408:氏名黙秘
07/10/07 00:47:24
それが一部のオナニー学者委員
409:氏名黙秘
07/10/07 01:02:11
だけど、ヒアリングの学者委員の
新試は大成功だの第一回の合格者の
新試と旧試はちがう旧試と同じ考えじゃ
紳士は受からないとかの発言は
ハッキリ言ってはらが立つ！
確かに一理ある部分もあるが…。
410:氏名黙秘
07/10/07 01:03:00
ってか採点は学者多数しているし問題はそもそも学者がメインで
作成する。現行の学者そのまんまスライドだし。
趣旨も学者書いているのそのまんま読み取れるよな。そもそも未修１年目で
ローで何やりこまされるの何か知ってる。基本書読み込みだよ。
だからマコツとかもカトホとかも基本書重視になってる発言しているわけ。
それは未修が延々やりこまされているから試験委員も基本書事項から出さないと
未修は書けないであろうとの推定によるのかはわからない。たぶんそうだろうとは思う。
講義でそれっぽいこと言ってるから。
411:氏名黙秘
07/10/07 01:06:56
理念と現実は全部違うからね
理念 ロー出てで７、８割の確立で合格 → 現実 ２割後半
新試験は実務的なこと聞こう → 現実 憲法９条はいうまでもなく
学説ありまくり 特例法 反射効うんぬん、、
未修を受からせよう → 現実 学者の反乱で旧試と同じで無理だった
412:氏名黙秘
07/10/07 07:18:12
羽広は江戸っ子！！
413:氏名黙秘
07/10/07 07:28:56
>>410
葉玉先生は、基本書よりアウトプットだって言われてますが。
414:氏名黙秘
07/10/07 07:42:32
羽広すれですが、何か？ｗ
415:氏名黙秘
07/10/07 07:47:04
>>413
じゃあ、基本書読まなきゃいいじゃん。勝手にしろ。
416:氏名黙秘
07/10/07 08:56:02
ま、いいんじゃないの？
色々なやり方があっても。
最終的に合格すれば、基本書読もうが読むまいが、どっちでもいいと思う
みんながみんな予備校にいってた旧試の予備校全盛時にも講座や方法論の評価がわかれてた。
だったら、今は予備校にいくかいかないかさえも人による時代なんだから、
もっと評価がわかれて当たり前じゃない？
417:氏名黙秘
07/10/07 09:25:33
>>416
悟りを開いたのか、単に逃げているだけなのか？
どっちにしろ、おまえは、このスレにくる必要はないな。
418:氏名黙秘
07/10/07 09:40:05
羽広すれですが、何か？
419:氏名黙秘
07/10/07 10:10:30
このスレの8割は
・憲法の話
・カトシンの話
・改行荒らし
で出来てます
420:氏名黙秘
07/10/07 11:24:09
>>419
荒らすな、ボケｗ
421:氏名黙秘
07/10/07 11:24:51
羽広すれですよ、ここはｗｗｗ
422:氏名黙秘
07/10/07 11:29:47
hage
423:氏名黙秘
07/10/07 14:14:18
QP
424:氏名黙秘
07/10/07 14:21:07
羽広で合格間違いなし
425:氏名黙秘
07/10/07 18:33:41
hagehiro
426:氏名黙秘
07/10/07 21:15:51
北出の講座はどう？
高すぎるんだけど。
427:氏名黙秘
07/10/07 21:19:04
羽広セクスィーWWW
428:氏名黙秘
07/10/07 23:20:07
ikemen
429:氏名黙秘
07/10/08 01:16:56
>>426
羽広よりも誠実だと思う
430:氏名黙秘
07/10/08 01:34:29
>>426
レジメは素晴らしいが講義聞くのがしんどい。かなり根性がいる。
431:氏名黙秘
07/10/08 07:47:41
オク＆職員の宣伝・・・・
432:氏名黙秘
07/10/08 08:03:39
>>431
金ないの？講座とれないくらい。
433:氏名黙秘
07/10/08 08:04:26
>>431
人は、金払って講座とると、他人に話したくなるもんだよ。もちろん、核心をはずしてだけど。
434:氏名黙秘
07/10/08 08:05:00
>>431
でも、講座だけがすべてじゃない。独学でも頑張ればなんとかなる。講座とっても受身だと受からない。がんばれよ。
435:氏名黙秘
07/10/08 13:22:16
でも教え方が悪くて余計に落ちる可能性が上がるのって多いよね
傾向変化に対応できずに
436:氏名黙秘
07/10/08 18:48:19
>>435
でも、傾向変化に過敏になりすぎて、受からないのもいるよね。ハビロ受けた俺みたいに。
437:氏名黙秘
07/10/08 19:28:06
羽広hage、、、、、、、、
438:氏名黙秘
07/10/08 23:44:53
ハビロンが薦めてたローってどこ？
439:氏名黙秘
07/10/09 00:33:33
考査委員の多いロー
去年の１０月の時点で漏洩を予想してたよ
440:氏名黙秘
07/10/09 07:31:00
hage
441:氏名黙秘
07/10/09 14:53:50
>>439
熱心過ぎて漏洩の故意なく結果的に漏らすと予言してたな。
もっとも、某漏の元試験委員は故意があったけどねw
442:氏名黙秘
07/10/09 14:59:16
>>439
今やＷセミナーは、羽広セミナーと呼ばれているからな。
443:氏名黙秘
07/10/09 15:27:36
ほんとセミナは羽広の独壇場と化してる
仁先生にやってほしいんだがやらないだろうな
444:氏名黙秘
07/10/09 15:37:18
実際は、千葉が一番なのにね。
445:氏名黙秘
07/10/09 15:42:47
>>443
なべさんは減棒されてやる気失せてるみたいだよ。
446:氏名黙秘
07/10/09 15:45:08
マジかよ？今年合格答案の公式を受講しようと思ったけど
やめとくわ
447:氏名黙秘
07/10/09 15:48:41
最近羽広って新司法試験専門になったの？
旧司法試験の講座を担当してないけど。
448:氏名黙秘
07/10/09 15:54:17
>>446
今年の予想論点講座は酷かったよ。公式講座なら去年の通信で買うほうが
いいだろう。
449:氏名黙秘
07/10/09 16:16:13
所詮弁護士が本業だしな。人気が出て給料も上がったし小遣い稼ぎぐらいにしか考えてなさそう。
まあ基礎講座も担当しているから年間１０００万くらいはお稼ぎになってそうだがｗ
450:氏名黙秘
07/10/09 16:17:58
>>444
論点主義乙
451:氏名黙秘
07/10/09 17:30:30
渡邊先生って、論文の書き方で評判高いみたいだけど、お奨めの講座ある？
452:氏名黙秘
07/10/09 17:34:18
合格答案の公式とできれば基礎講座がお勧めらしい。
453:氏名黙秘
07/10/09 17:42:07
羽広すれ
羽広すれ
羽広すれ
羽広すれ
羽広すれ
羽広すれ
羽広すれ
羽広すれ
羽広すれ
羽広すれ
羽広すれ
454:氏名黙秘
07/10/09 20:04:02
羽広はどの科目の指導がいいと思う？やっぱ行政法？
455:氏名黙秘
07/10/09 20:23:22
↑その科目は１番彼は苦手だろｗダメって感じ。
得意なのは民法。これはよかったよ、基幹講座受けてみて
456:氏名黙秘
07/10/09 21:11:08
またセミナー工作員の宣伝かｗ
457:氏名黙秘
07/10/09 21:11:39
羽広（笑）
458:氏名黙秘
07/10/09 21:20:14
>>452
㌧クス！
459:氏名黙秘
07/10/10 01:04:45
オススメは瀬戸なかを
460:氏名黙秘
07/10/10 01:12:32
はひろ『お前にゃ無理だ、瀬戸なかを』
461:氏名黙秘
07/10/10 01:14:26
仁仁は刑事系と行政法に強い
462:氏名黙秘
07/10/10 01:19:02
>>459
瀬戸も中央法
羽広も中央法
北出も中央法
永山も中央法
小野も中央法
新保も中央法
463:氏名黙秘
07/10/10 01:49:37
加藤 東大法
464:氏名黙秘
07/10/10 02:07:52
千葉 東大法
465:氏名黙秘
07/10/10 02:19:25
たった1000万程度の年収かよ
こいつ負けグミだな
466:氏名黙秘
07/10/10 08:10:55
羽広ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:氏名黙秘
07/10/10 08:11:59
そういや、北出が「実務家教員」として中央ローで教えているというのは本当なのだろうか。
本当だとしたら、永山・瀬戸が参戦するのも近いだろうな。
468:氏名黙秘
07/10/10 19:32:51
はひろが憲法は非核考慮だけといってたのまじか？
やう゛ぁいだろ
469:氏名黙秘
07/10/10 19:39:46
>>363比較衡量をするのはあくまであてはめ段階であり、基準はきっちり
ガっつりした基準（ＬＲＡとか）を立てないといけんということ。
これも規範当てはめ混在じゃまいか
470:氏名黙秘
07/10/10 19:44:52
>>289
こんな合格再現答案見たことないんだが
反対説展開してる答案がそもそもみあたらない
471:氏名黙秘
07/10/10 19:46:25
>>467
ホントだよ。瀬戸は法職で教えてる。永山さんは
ローの一部有力教授に嫌われてるし、本人もローには
関心が無いから関わらないと思う。
472:氏名黙秘
07/10/10 19:49:55
永山先生は、法職の授業で
学者嫌いを公言し、その無能振りを叩くからな
473:氏名黙秘
07/10/10 19:51:17
久しぶりに、羽広のコメント付き再現答案集を読んだのだが、
今年の俺、羽広に忠実な答案を書いてたことに気が付いた。んで、論文３０００番台・・・orz
試験当日は、手ごたえ感じたのも無理ないな。そのときは、羽広最強と信じていたからな。
もう、出題の趣旨は、羽広を潰しに掛かったとしか思えないよ。
まあ、羽広の答案は、実務では通用する文章だよね。わかっていることは当然の前提して書かない。
でも、カトシンが言ってたが、これは試験だから、当然のことでも理解していることを示さなければならない。羽広はここが抜けていた。髪だけでなく。
しかし、来年は、実務家増えるから、羽広答案でも問題ないのかもしれない。
俺は、怖いから、定義や趣旨を書いて、理解をアピールするけどね。
474:氏名黙秘
07/10/10 19:56:10
>>472
ローができる前にその教授は法職で教えてた永山さんに
向かって、実務が暇だから小遣い稼ぎか？wとか言ったそうだよ。
475:氏名黙秘
07/10/10 19:59:10
渡辺の合格答案の公式はすげーいいぞ。
476:氏名黙秘
07/10/10 20:14:30
>>473
どんな答案書いたんだ
規範全くない書き写し答案じゃないだろうな
羽広の教え守れば堅いだろ合格は
477:氏名黙秘
07/10/10 20:35:37
>>473
論文３０００番台って撤退したほうがいいと思うよ・・・
かわいそうだからマジレスしとくけど、
たとえば憲法で比較衡量書いてないよね？これは当てはめの中で
精神的自由とかいろいろ二重の基準なり目的二分なり様々なことを考慮する
んだけど、 キハン と あてはめ の混同になっちゃってるから。
これをやっていいか悪いかはわかるよね。先生が書いてたからやるって馬鹿だよ、そりゃあ。
あと、たとえば今年の再現みたら、反対説等にも点数あるよね、ってか
初年度からあるんだけど。憲法問２とかね。主張反論するときに相手の反論
を見越して書く等そういうところで点を取らないといけんよ。もちろん誰も
予備校講師はこんなこと発言しないよ。発言すると受験生は結局暗記かになり
こなくなるから。
あとカトシンは講義、特に基本書論文講義でしか本音言わないよ。どこにどうなって
どうこうと。雑誌等公にされるのを嫌うから、方法論等。
それをきけばわかるけど、基本書が一番大事ってことがわかる。点はそこにあるから。
478:氏名黙秘
07/10/10 20:40:52
>>475
はげ同。新でも十分使える。
479:氏名黙秘
07/10/10 20:46:23
彼は毒舌だからなｗ
えー、来年から新司法はじまりますねー、予想なんて猿真似はせんけど
まあですねえ、旧試験の延長ですわ、これの知識が大前提で、方法論なんて
あってねえもの、試験をなめるな、えーどんな箇所から出るのか、１つは
マニアック、もしくは基本の両輪、えーそうですねえ、マニアックはロー趣旨たる
予備校排除のため予備校テキストに乗ってないところから出ます、えーこれは
ですねー、たとえば有名基本書等で予備校テキスト載ってない箇所、うーん、
内田とかで特例法とかかなあ、内田は１０ページも書いているのに、うーん、他では
民法なのに民法典にない他法令とか、、えーとですねー、このページとかあのページの
法令とかあ、えー、あとは基本書やっとけばパーフェクトかな、えーどのローでも未修
は基本書読み込みに１年も使うわけでしてえ、、この基本書事項を出しとけば安心するわけ
でえー、、えーっと、他にはですねえ、手形、いや商行為分野あたりも今後は論文でも
いつかは出るでしょうねえ、たとえばこことか、うーん、他にはですねえ・。。
480:氏名黙秘
07/10/10 20:47:31
>>478
精神論はな
481:氏名黙秘
07/10/10 20:56:33
>>477判例のように書けば感じはいいだろ比較考量でも
482:氏名黙秘
07/10/10 21:00:18
3000番代って、どう書いたらそんなまさに撤退宣告の順位になれるんだ？
例えば、定義にしてもこれを正確に書けるか書けないかで点数って左右されるわけで
あてはめも核心部以外抜くと余事記載でマイナスだよ。 ドンマイだよ
ハゲ答案とかも添削してもらうとどうだろうなあ、ギリギリ合格順位だとは俺は印象
持ってるけど。コツコツやっていけ 来年は受け控えで２年後特攻汁！ 俺が君の状態ならそうするぜ。
483:氏名黙秘
07/10/10 21:01:38
>>481
なら精神的自由とかのキーとか芦部の精神とか考慮できないね
そりゃあ点数落ちるわけだ・・なるほど納得 判例のようにねえ
あれ結論ありきだからねえ
484:氏名黙秘
07/10/10 21:07:56
>>480
あの方法論はすげーぞ。あの講義を絶賛している合格者はかなり多い。ｈｈ
485:氏名黙秘
07/10/10 22:01:59
渡辺はガイダンステープで十分おつりが来る。
486:氏名黙秘
07/10/10 22:03:31
羽広の宇賀の講義が気になる。
487:氏名黙秘
07/10/10 22:07:44
坂元の宇賀解析は超いいよ！！みんな聞いた方がいい
488:氏名黙秘
07/10/10 22:14:36
>>473
俺もそうだ。
準備書面を書くつもりで
当たり前のことは裁判所も相手方も分かり切っているから書かない。
定義，趣旨，論証で導きだした規範は書かない。
条文と事実と事実評価と当てはめを厚く書いた。
羽広が言う愛知ロー式答案を書いた。
その結果民事系が３０００番台。
489:氏名黙秘
07/10/10 22:17:44
愛知ロー式答案って何？
490:氏名黙秘
07/10/10 22:18:22
柳沢が一番だろ
491:氏名黙秘
07/10/10 22:22:35
>>487
４５時間も聞いている暇ないよ。ごめんね、出品者さん。
492:氏名黙秘
07/10/10 22:23:44
>>484
気になって、合格答案の公式をぐぐったら、合格者のブロクで大絶賛しているのがいくつかあった。買ってみるかな。
493:氏名黙秘
07/10/10 22:30:47
合格答案の公式と北出って同じような手法なの？
詳しい人、教えて。
494:氏名黙秘
07/10/10 22:37:16
>>488
悪いがそれ落ちたの羽広のせいじゃないと思うよ。
条文から要件をキチッと切り出して、要件があいまいだったらそれを解釈によって
(なるだけ省スペースで)具体化して
要件に適合する事実を適切に抜き出して満たすか満たさないか判断する、
本当にこれをやってたら落ちるはずがない
判決文も答案も、やってるのはこの作業の繰り返しなんだから。
羽広の「書き写し」は、結局のところ葉玉のいう「オウムの力」「キリンの力」とおんなじ。
もし「書き写し」を葉玉が提唱してたらみんな絶賛してたんだろうな。
495:氏名黙秘
07/10/10 22:39:53
＞葉玉のいう「オウムの力」「キリンの力」
これ読んでなんか苛ついて葉玉は読まないことにした。人を馬鹿にしすぎ
496:氏名黙秘
07/10/10 22:46:40
>>488
だから、講義受けてもそのまま間に受けたお前が悪いじゃん
俺はそれはあり得ない、絶対にという結論に達したし。
そもそも条文をそのままダラダラ抜き出したり、あてはめに余計な文抜いて
書いていたら余事でマイナス評価ってこともわかっているし。
それくらい自分で判断しろよな。人のせいにすんなってーの。
そもそもお前は反対説に点数ある書いても信じないんだろうね。そういう
頭固いのってダメだよ。
俺は本試験で反対説書くか書かないかなら100パーセント書くよ。だって点入る
ってあらゆること調べてわかったんだし現に連れとかで今年受けた人はそれ
書いてかなり上位で受かってるし。そんなもんだよ。あてはめなんて核を少し
要約して抜いてそれに自分で膨らませるだけなんだし。抜き出しよりもようやくの
が評価高いし。条文の文言なんて抜いた箇所なんてほとんどねえし。あってもほんの少しだ。
そもそも合格者再言答案なんて不正確のばかりってご存知か。手の内隠しているの多いって
ご存知か。予備校は各予備校に都合のいいのをピックアップする等ご存知か。
もし友人いるのなら友人に再現見せてもらいな、数名は確保しろよ。余裕でいるだろ。
なら気づくと思うんだ。あることに。それが答えだよ。
497:氏名黙秘
07/10/10 23:00:06 KSEcr4+8
↑思いこみ激しい奴だな
498:氏名黙秘
07/10/10 23:03:06
だが、それが正解だという罠
499:氏名黙秘
07/10/10 23:05:58
そういえばカトシンの解析講義旧の頃と
根本的な変化はないなぁ。
500:氏名黙秘
07/10/10 23:09:35
加藤はない講座は旧の解析受けてね、全く
試験の性質同じだからっていってるから同じだよ
よりローで未が皆基本書スタートだから余計に新に基本書使うの有利
なったと まあ試験の性質なんてコロコロかわらんしな
あの永山マコツですら再現みて変わってない言ってるし
501:氏名黙秘
07/10/10 23:20:32
>>500
今のところ、新旧で変ったと言ったのは羽広だけか。
502:氏名黙秘
07/10/10 23:21:27
>>496
条文ダラダラ抜き出せとか事実を余計なところまで
そのまま書き写せなんてハヒロもいってないって。
講義受けたことないだろ。
条文の書き写しってのは、論点に飛び付いて論証吐き出すんじゃなくて
常に条文の文言から要件が何か考えろってこと。
書き写す事実は要件に関係し法的に意味ある箇所を最小限。
これは講義でも口を酸っぱくしていってる。
条文解釈に入るときはまず論点名を摘示、とか
規範は最低限書かないとダメ、とか意外に普通のこといってるよ。
キャッチフレーズが一人歩きしてるだけで。
スタンスは渡邉仁とよく似てる。
仁の方がいくらか予備校チックな答案を好むみたいだけど。
503:氏名黙秘
07/10/10 23:21:38
基本書→答案への架け橋が出来ない人は、基本書だけだと、めちゃくちゃ読みにくい答案になりそうだな。
予備校のレジュメに載ってたイマイチ答案みたいな。
504:氏名黙秘
07/10/10 23:23:31
もう、どうでもいい。羽広は、誤解を招き易い。
渡邊、永山に従えば十分。
羽広というリスクを犯すメリットは皆無だ。
505:氏名黙秘
07/10/10 23:29:51
>>503
カトホの講義聞くとそれはありえねえよ。彼の答案、論文解析で
見たことあるか？すんげえだろ。と同時に基本書事項を忠実に書いてる。
と同時にスタイルの違い。カトホの場合は全範囲広くやって、かつ本試験で
は８から９割狙い。どんな問題出てもブレないってやりかたね。なぜなら
基本書範囲外の問題はイラネと考えているから。逆に基本書事項でたら
どんだけ基本書に小さく書いていたことでも書くようにする。そんな感じ。
憲法なんて彼の答案凄いよね、他の人は批判するんだろうけど。人権なんて、
そもそも人権とは、、 平等とは、、、 自由とは、、 財産とは、、
宗教とは、、、まで遡って書いているし。これが良いのか悪いのか俺は知らん。
だけどただ一つ言えることは誰にも似ない。だからこそ評価されるのかもね、本試験では。
506:氏名黙秘
07/10/10 23:31:03
>>504
渡辺w
507:氏名黙秘
07/10/11 00:16:58
>>496
趣旨から書いて自説（すべて判例通説）であてはめスタイル。
反対説は全く書かないよ。
学説知らないから択一が苦手だけど（ｗ
508:氏名黙秘
07/10/11 00:19:04
質問は書面でしか受け付けませんてのは本当？
509:氏名黙秘
07/10/11 00:25:14
>>508
受講生も準備書面を出さないといけないのです。
510:氏名黙秘
07/10/11 00:27:34
結局、旧試験と全く同じなわけで
それに毛が生えた程度
511:氏名黙秘
07/10/11 01:00:10
>>505
カトホってだれ？
その人基本書に書いてないことでたらどうかくの？
512:氏名黙秘
07/10/11 01:07:05
>>505
カトホの講義聞けば、過去問演習とか不要でつか？
513:氏名黙秘
07/10/11 01:08:26
今も昔も予備校死ん邪は合格しないよ
514:氏名黙秘
07/10/11 01:46:29
合格答案の公式、新試でも使えるよね
まあ新試自体が旧試プラスαだから使えるのは当然なんだけど
むしろ事実評価が主になった分、新試のほうにマッチしてる気もする
515:氏名黙秘
07/10/11 06:58:52
>>502
渡邊と羽広の言ってることが似てるのには同意。
羽広も講義では意外とまともなこといってる。ちょっと誇張癖があるだけ
516:氏名黙秘
07/10/11 07:02:43
羽広スレ
517:氏名黙秘
07/10/11 07:45:48
hage
518:氏名黙秘
07/10/11 09:11:56
>>510
毛が生えた程度なんて言ったら先生は激怒すると思うよ
519:氏名黙秘
07/10/11 10:29:25
どこが渡辺と似てるんだよ 正反対じゃん
渡辺とかなんて規範厚く書きまくりじゃん
520:氏名黙秘
07/10/11 10:32:25
は
ひ
ろ
す
れ
521:氏名黙秘
07/10/11 10:35:28
ikemen
hage
522:氏名黙秘
07/10/11 10:46:55
羽広を批判してる奴、
ちゃんと羽広式合格講座を一年受けて受験して、その方法論を身に着けて、
それでも落ちたって事だよな？
まさか、一回のガイダンスやアーティクルの記述、直前の数回の講義受けただけで、
その方法論を批判してるわけじゃないよな？
523:氏名黙秘
07/10/11 10:46:57
>>519
論証は長く書くな、最低限は書かなきゃいけないけど
長ければ長いほど点が落ちるっていってるぞ
でも必ず定義書け趣旨書けってジンの教えを実践すると
結果的に長くなっちゃうんだけどね
事案重視の法職スタイルと論点重視の予備校スタイルを折衷した結果だろう
書くかどうか迷ったら書け、みんなが書きそうなことは一応書け、
って辺りはさすがいかにも予備校全盛1000人時代の人って感じはする
524:氏名黙秘
07/10/11 10:48:22
羽広の言ってることは法律文章をふつうに書くセオリーを
子供にわかるように変な言い方してるだけ。
あの言い方は分かる人には分かるけど、
分からない人にはかえって逆効果だな。
ふつうに事案からの論点抽出→条文からの規範定率
→事案からあてはめの事実の適示す→その法的評価
→結論て教えた方がわかりやすかろう。
初心者の受験生には！
525:氏名黙秘
07/10/11 10:48:23
ここにいる人
みんな新試験落ちた人だよね？
526:氏名黙秘
07/10/11 10:50:38
>>525
一部予備校の関係者と
ヤフオク出品者の宣伝もあるがなｗ
527:氏名黙秘
07/10/11 10:53:28
確かに俺ここで受験生装って
宣伝しているけど別にいいじゃないか。
知り合いも堂々と自分の出品したものを
絶賛して高額吊り上げしてるし。
そんなもん2ちゃんじゃ普通。
528:氏名黙秘
07/10/11 10:54:57
>>524
＞変な言い方
江戸っ子訛を馬鹿にすんな！
529:羽広式合格講座
07/10/11 12:32:38
力ある者よ、我を恐れよ
力なき者よ、我を求めよ
我が名は禿げの騎士団！
530:氏名黙秘
07/10/11 12:53:50
hage
531:氏名黙秘
07/10/11 13:00:10
>>523
一つ誤りがある。
じんではなくひとしだ。
532:氏名黙秘
07/10/11 13:01:15
>>531
先生の場合、仁と書いて「さとし」と読みます。これ豆知識。
533:氏名黙秘
07/10/11 13:02:56
Ｗ 渡邉 早稲田政経
Ｗ 板垣 早稲田政経
Ｗ 前嶋 早稲田政経
Ｔ 二宮 早稲田政経
534:531
07/10/11 13:15:39
訂正
ひ→さ
535:氏名黙秘
07/10/11 13:59:20
KOKOHA HAGESURE
KOKOHA HAGESURE
KOKOHA HAGESURE
KOKOHA HAGESURE
KOKOHA HAGESURE
KOKOHA HAGESURE
KOKOHA HAHESURE
KOKOHA HAGESURE
KOKOHA HAGESURE
KOKOHA HAGESURE
KOKOHA HAGESURE
536:氏名黙秘
07/10/11 14:56:20
渡邉先生の愛称はジンです
なべさんと呼ぶと嫌がります
537:氏名黙秘
07/10/11 15:16:44 TaJlc0aH
渡邉 ワロス整形
538:氏名黙秘
07/10/11 15:19:35
今はセミナーフェア中だから宣伝が多いな
539:氏名黙秘
07/10/11 16:39:57 Zy7YgrWC
羽広ってなんでティーポットって呼ばれてんの？
540:氏名黙秘
07/10/11 16:51:18
「オウムの力」「キリンの力」ＶＳ「書き写し」「国策」
541:氏名黙秘
07/10/11 16:55:55
羽広の訴訟類型の話は結構ためになったけどな。
542:氏名黙秘
07/10/11 16:56:42
論文民事３０００番代って・・
マジレスするけど来年受けんほうがいいか撤退したほうがいいかと
来年も今年とおなじ流れでくるであろうから修正せんと一生受からんよ
543:氏名黙秘
07/10/11 16:59:10
羽広講座で一番役に立ったのは内田民法解析講座っていうやつ
あれがよかったなあ
544:氏名黙秘
07/10/11 17:46:22
マンタクの評論
職員の宣伝
オクの出品
３種の神器
545:氏名黙秘
07/10/11 17:48:02
hage
ハゲ
禿げ
でもセクシィ
それが羽広
・・・・
546:氏名黙秘
07/10/11 18:17:03
カトウみたいに、裏でコソコソ本音語る人じゃないと駄目だな。
羽広完璧マークされているｗ
そりゃー、書き写しでＯＫとか言われりゃ、誰だって怒るよ。プライド高い委員ならなお更だ。
今年は、絶対、羽広の逆を突かれると思う。
そういう意味でハゲの講義とるのは意味がある。反面教師として。
547:氏名黙秘
07/10/11 19:01:54
講座評論家のベテの言
548:氏名黙秘
07/10/11 19:48:54
で、おまえら、男ばかりなのか？スレタイ見たら、男という漢字が目に入ったので書き写してみたのだが。
俺は、明日からだ。
549:氏名黙秘
07/10/12 02:34:12
羽広のビデオを見てきた。
あれを見て「事案を書き写せば良い」とか思っちゃう人って
そもそも人の話を聞けない人なんだと思う。新司法試験向いてない。
「書き写し」というのは要するに作問者が投げたヒントと命令に
ひたすら忠実な答案を書け、作問者の奴隷になれということだ。
作問者の意思を理解せずにただ書き写したところで点なんて来るわけがない。
550:氏名黙秘
07/10/12 08:21:34
>>549
> 「書き写し」というのは要するに作問者が投げたヒントと命令に
> ひたすら忠実な答案を書け、作問者の奴隷になれということだ。
全くだ。
こういう解釈をいれないと真意を把握できない予備校は糞だよね。
予備校はアホな人が行くところなんだから、魔コツみたいにアホでもわかるように噛み砕いて説明しないと。
はひろは、講義で、「二義ある文章書いてはいけません」って言ってたな。
おまえの講義が、二義あるんじゃ、ぼけっ、と言いたい。
551:氏名黙秘
07/10/12 10:38:08
おれの解釈だと、
知識吐き出しから、現場思考力に変わったということだろ。
現場思考力つっても、レベルが低いので、そもそもたいした思考は必要ない。
規範やあてはめ、条文を問題文や六法みてガンガン処理してゆけやってことでしょう。
552:氏名黙秘
07/10/12 10:45:37
ハゲても
ハゲても
魅力満載
それが
羽広！！！！！
553:氏名黙秘
07/10/12 10:46:30
hage
QP
ikemen
hage
QP
ikemen
hage
QP
ikemen
554:氏名黙秘
07/10/12 11:26:57
以前は親切に質問に答えていた羽広が
講義終了後脱兎のごとく逃げ帰るようになったのは
>>552,553のようなホモストーカーのせい（マジ有名な話）
555:氏名黙秘
07/10/12 11:29:00
>>550
とりあえず広島人だか関西人だかは氏んでね