07/10/21 18:41:41 8hAeafT1
ん
251:氏名黙秘
07/10/21 18:44:51
>>245
特例法の要件事実なんて、みんなgdgd。それより特例法のポイントである債務者対抗要件と第三者対抗要件のズレの理解を書けたかどうかでしょう。
252:氏名黙秘
07/10/21 18:45:18
三振しても法曹になることを諦められない人もいるだろう
253:氏名黙秘
07/10/21 18:46:01
>>252
またロースクールに入ればいいんだから良心的な制度だよな
254:氏名黙秘
07/10/21 18:46:59
>>251
245は、
「そういうことにも気がつかないから、もう駄目だ」
と言いたいのだろう。
255:氏名黙秘
07/10/21 18:48:26
>>253
予備試験を狙っているかもよ。
ところで、今年や来年に三振した人は、旧司法試験を受験するの？
256:氏名黙秘
07/10/21 18:58:45
今年三振した人や来年三振した人は
旧試 受けられないだろ
257:氏名黙秘
07/10/21 19:02:32
三振したら死ぬだけ
258:氏名黙秘
07/10/21 19:07:58
>>256
ああ、そうなの？
そりゃ大変だよね。予備試験が行われるのを待つか、もう一度ローに行くか？
どちらにしても、大変だねえ。
259:氏名黙秘
07/10/21 19:12:41
旧は教材も方法論もみんなほとんど同じ（予備校縛り）
新は各自バラバラ。新は旧以上に勉強の質が問われるんだよね
逆に言うとコツを掴むと旧よりかなり楽
260:氏名黙秘
07/10/21 19:35:58
択一に関しては、予備校を積極的に利用した方がいいと思う。
そして、新のみならず旧をも利用してもよいかと。
旧の択一答練上位者は、新でもやはり上位者になるわけだし。
261:氏名黙秘
07/10/21 19:37:03
>>260は憲民刑に関してだよね。
262:243
07/10/21 20:46:22
>>244
とりあえず、司法書士の講座申し込んだよ。今、入門書みたいなの読んでいる。テキスト届くまで。
まだ、わからんけど、やっぱ、書士のほうが簡単だと思う。
記憶する量は多いかもしれないけど、新の論文みたいな不安定感がない。
登記は、画一性を要求されるものだから、金太郎飴でないといけないからね。
努力が比例しそうな予感。
263:氏名黙秘
07/10/21 21:03:16
三振したら切腹するよ
264:氏名黙秘
07/10/21 21:16:16
書士も糞むずかしいよ
265:氏名黙秘
07/10/21 21:29:20
>>263
てめぇ、三振したら本当に切腹しよろな！！！
266:氏名黙秘
07/10/21 21:33:32
書士の勉強するならロー入学前からすべきだったね。
またこれから数年間勉強することになるから。
結構つらいとおもう。
267:氏名黙秘
07/10/21 22:07:57
会心の出来と語っていた先輩が3,000番台。
そこまで主観と客観は異なるのか
恐ろしいわ
268:氏名黙秘
07/10/21 22:21:38
>>264
俺、結構、向いているっぽい。
少なくとも、新論文の勉強のように不安をかかえつつ勉強することはない。
269:氏名黙秘
07/10/21 22:23:39
>>267
それが、新論文の怖いところ。
主観と客観のズレというか、採点基準が不明確。
そんなん、やる気が出ない。
270:氏名黙秘
07/10/21 23:06:18
逆に言えば予備校による個性のない金太郎飴答案はなくなるのか
痛し痒しだな
271:氏名黙秘
07/10/21 23:43:36
>>230
このおきまりの言い回しって
～の趣旨は～と解するのが相当である
というやつですか？
これをできるだけストックすると言うことでしょうか
272:氏名黙秘
07/10/21 23:46:40
>>211を実践しているひといますか
273:氏名黙秘
07/10/21 23:54:33
>>271
それは規範部分のことですね。>>230は、あてはめにおける
お決まりの言い回しのことを言っているのではないですか？
274:氏名黙秘
07/10/22 01:20:52
>>269
そんなの旧死論文でもよくあることじゃない？
多分それは何を以ってＡ答案かが分からない人
じゃないか？
前レスにもあるけど、きちんと対策すれば
新も主観と客観のズレはそんなにないはずだよ。
275:氏名黙秘
07/10/22 06:56:01
>>274
うそつくでね。敵がわからんのに、ズレが修正できるわけがない。
旧は制限がなかったから、A落ちでも続けられたが、新は３回までだから、運悪く自分の予想した採点基準が外れると３芯だよ。
ていうか、おまい、２振りしているのに、そんなに気楽なこと言えるの？まだ受けてない人？部外者？予備校業者？
276:氏名黙秘
07/10/22 08:20:04
>>275
それは、おたくの勉強方法が悪いよ。採点基準がクリアに分かるとは
言えないにしても、だいたいのことは分かるようになるものだよ。
それで受かるかどうかも、だいたい分かる。
敵がわからん、なんていうようなら、もう止めたほうがいいかもよ。
たぶん、来年も分からん、分からんと言っているような気がしない？
277:氏名黙秘
07/10/22 09:09:44
>>275
今年受かった２期生です。
旧死の論文も受けたので
それなりに旧死の研究も
しましたよ。
独りよがりにならないように
なるべく客観的な資料とか
合格者のゼミに出ていました。
そこまで批判されるのなら
新旧でどういう風に対策したのかは
言う気にはなれません。
あしからず。
278:氏名黙秘
07/10/22 09:20:10
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜）＼ 三度目の正直！来い！俺の受験番号！
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ あぁぁ～！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
279:氏名黙秘
07/10/22 09:21:51
>>278
来年はふつうに見られる光景になるんだな
280:氏名黙秘
07/10/22 10:09:41
>>276
だいたいわかるのなら、なぜ２振りした？だいたいでは受からんということでは？
そんな人が、、あと７月で、採点基準がわかるようになるのか？
281:氏名黙秘
07/10/22 10:23:33
>>280
ああ、すまん。おれは二振じゃないんだよ。
282:氏名黙秘
07/10/22 10:38:48
>>277
言いたくてウズウズしてるようだね
君は黙ってた方がいいよ
どうせ、大した事ないだろうから
283:氏名黙秘
07/10/22 10:45:58
採点基準は、どうすれば分かるのか、あるいは予測できるのか？
それは２つのことをしなければならない。
１ まず、問題文と再現答案を分析して、なぜそれを論じる必要があるのか？
その必然性を考える。あるいは論じる実益と言ってもいい。予備校の講義や
基本書・論文などを参照して納得がいくまで研究する。
そして、結論を覚えるのではなく、基本からどのように考え、論じればいいのか
を考える。その基本からの思考が、どんな問題でも大丈夫という気持ちを支える。
ただし、演習が必要だろうけど。
２ 次に、再現答案と評価を照らし合わせて、採点基準を予想していくこと。
その条件を探っていくこと。その際、出来るだけ「流れがいい」とか「鋭い」
といったような抽象的な形で条件化するのではなく、具体的に条件化する。
セミナーの羽広はやや抽象的、辰巳のはやや具体的だから、参考にしてくれ。
そして、そうした条件に見合った法律の文章を、判例や学者の基本書・演習書
あるいは判例評釈・論文などで探して、一種の裏づけとなる文章のストックを
集めておくと文章力が急速に高まる。これがかなり効果的だと思う。しかも、
これが分析間違いを少なくしてくれるだろう。
284:氏名黙秘
07/10/22 10:58:29
で、来年受ける？
285:氏名黙秘
07/10/22 11:01:47
受けない
286:氏名黙秘
07/10/22 11:31:05
何が何でも受かる。一点でも多くもぎ取る。という気合も大切だよ。
一期一桁合格者が語っておられた。俺自身は、そんな順位では
合格できなかったけど。
287:氏名黙秘
07/10/22 11:32:41
>>283
採点基準って公開されないの？
288:氏名黙秘
07/10/22 11:36:30
>>287
出題の趣旨と、ヒアリングは公開される。しかし、採点基準は公開されない。
289:氏名黙秘
07/10/22 11:42:41
去年は採点基準を試験委員が結構漏らしていたんだけどな。
今年からはダメだろう。
290:京大
07/10/22 11:45:30
ったく、慶応が下手な漏らしからしやがるから、もう漏らせねえじゃねえか。
291:氏名黙秘
07/10/22 11:50:16
問題漏らしはさすがにそんなにいない様子だが、採点基準漏らしは複数聞いたぞ。
292:氏名黙秘
07/10/22 11:53:12
新試も旧試も、論点ごとに配点がなされて上限がある。
その他として裁量点がある。それらの割合は年ごとに異なるようだ。
考査委員によって、エクセルを使う人もいれば、細かい採点項目票を
作成して採点する人もいれば、全体の印象で採点する人もいるらしい。
で、採点結果を偏差値換算することで、公平性を保つ。ここまでは
誰でも知っている。
で、重要なのは、受験生は論点から発想するが、本試験の採点基準は、
【事実ごとに配点がなされている】
ということを忘れないことだな。解釈論が問われていることもあれば、
当てはめが問われていることもあるし、その両方が問われていることも
あるわけだ。ここが試験委員と受験生のズレを生じさせる原因だろう。
293:氏名黙秘
07/10/22 12:04:25
何で採点基準を公表しないの？
試験後なら公開しても良いんじゃないのか？
294:氏名黙秘
07/10/22 13:00:02
>>283
実践するには抽象的すぎないか
295:氏名黙秘
07/10/22 13:08:24
>>293
裁量点がなくなったら試験委員の存在意義がなくなるから。
296:氏名黙秘
07/10/22 13:37:11
>>294
そう感じる向きには、予備校の講座を受けるしかないと思う。
カネはかかるが、セミナー、辰巳、伊藤塾の３つの過去問分析講座を
受けるべきだろう。来年受かりたかったらね。
ちなみに、答練はどこでもいいと思う。演習なら、辰巳というところか。
たしかに、こんなに受ければ、いくらカネがあっても足らんよな…
297:氏名黙秘
07/10/22 13:58:08
>>287
採点基準を公開すると予備校が対策するという理由らしい。
非公表である以上再現答案の分析などを通じて採点基準を見抜くしかない。
298:氏名黙秘
07/10/22 15:09:43
ところどころいいことが書かれているね。
299:氏名黙秘
07/10/22 15:14:55
>>290
京都弁でしゃべってください。汚い言葉の東京人さん。
300:氏名黙秘
07/10/22 15:15:25
正直言うと、このスレの２振りの方々とメールで「知人」になって、持っている予備校教材などを共有したいと思うことがある。コピーする時間が面倒だけど。
301:氏名黙秘
07/10/22 15:20:58
どんな答案書けばいいかはわかったが、
時間内にできるようになる練習がわからん。答練しかないのか？
大量の資料、問題文をはやく読めるようになりたい。
伊藤塾の丹野講師が言うには、斜め読みしつつポイントをはずさない読み方しないと駄目だそうだ。
俺、行政法なんかは、参照条文の全部を読む余裕がない。
302:氏名黙秘
07/10/22 15:26:32
>俺、行政法なんかは、参照条文の全部を読む余裕がない。
不動産鑑定士試験で行政法規という科目がある。これは、行政法規の
構造と、それに特有の表現を勉強する。検討してはどうだろうか。
来年には、スイスイ行政法の条文が読めると思う。要は、パターンを
掴むってことだ。
303:氏名黙秘
07/10/22 15:29:02
>時間内にできるようになる練習がわからん。
これは、着眼点に注意しつつ、問題文を暗記するほど、繰り返し読み直す
方法が有効だと思う。そんなに問題の類型がありうるわけじゃないから。
特殊なことが出ていたら、ああまたかと思うようになると思う。
304:氏名黙秘
07/10/22 15:35:33
>>297
ほかの資格試験なんかじゃ採点基準を公開しているんだがな・・・
305:酉割 ◆7iqPfrMCdE
07/10/22 16:17:30
なるほど
306:氏名黙秘
07/10/22 16:31:10
>>301
問題になれるかベースアップ（速読）をする必要あり
307:氏名黙秘
07/10/22 16:36:46
合格したやつは修習地の内定が出たというのに
308:氏名黙秘
07/10/22 17:33:59
>>302
>>303
なるほど。その方法やってみる。
>>306
速読すると中身が雑になる。
でも、303氏が言うように、問題文の読む経験が足りないのかも。模試終わったら、解説捨てて、問題文を１０回読んでみるわ。
>>307
それがどうした。ぼく、ドラえもん。
309:氏名黙秘
07/10/22 18:06:57
問題文読むときにできるだけパターン化しようと思って
まず登場人物を下まで全員拾う(事実は読まない）。
これで外枠が見えてちょっと安心する。
次に、法律行為や訴訟提起など明らかに何かの法律的効果を発生させる行為だけに
チェックを入れつつ、３分の１か４分の１くらい読む。
（何もかもチェックすると訳が分からんからうまくしぼろうという趣旨）
ここらへんで大枠が分かるので図を作り始める。
事案に合わせて要素を書き足せる形を考える。
その図を見つつ、最後まで目を通す。
っていう感じにしてる。まだ練習中だけど。
310:氏名黙秘
07/10/22 19:10:06
>>309
プリントアウトして、次の答練の前に読み直させてもらいます。ペコリ。
311:氏名黙秘
07/10/22 20:31:32
各予備校の新司答練は、旧司の問題作成の過程で、いろんな付属物をくっ付ける
かたちで作成した問題を出題しているようですな。そりゃ、旧司の問題をこなす
ことができたら、圧倒的に有利ですがな。
新司で時間がかかる原因には、付属物を読み取るのに時間がかかるだけの人と、
そもそも法律論を展開するのに時間がかかる人の２種類がある。前者は練習ある
のみだが、後者は、来年の不合格予備軍ですな。
やっぱり旧司の問題で答案構成を繰り返すのが吉、というこっちゃ。
312:氏名黙秘
07/10/22 20:39:47
>>233
基本書の内容を隅々までマスターしているのであれば、基本書は不要。
だが、そこまでの内容をフォローしている予備校本なんて、あるのか？
基本書を辞書的に使用するだけだと、人に依っては、個々の知識が
バラバラになってしまう。そういう人は、基本書がいいと思われる。
まあ、バラバラにならないのであれば、予備校本でもかまわないが。
313:氏名黙秘
07/10/22 21:50:32
勉強が手につかないポ
314:氏名黙秘
07/10/22 22:13:28
勉強方法に悩む四期だが、
そろそろ埋めるかw まさかこのスレが神スレになるとは…
315:氏名黙秘
07/10/22 22:30:00
>>313
絶対無駄にならず、できることから。たとえば、憲法の条文の音読とか。
316:氏名黙秘
07/10/22 22:35:46
>>315
そりは、ますます嫌だｗ
317:氏名黙秘
07/10/22 22:56:07
>>316
単調だから？
じゃあ、基本書の音読とか？予備校のテープ聞くとか？
318:氏名黙秘
07/10/22 22:57:30
やる気ないときに何やっても駄目だろ。
オ○ニーしてねろ。
319:氏名黙秘
07/10/22 22:57:37
勉強方法といっても、問題解いて、基本書読んで、百選読んで、
その他予備校の講義を受けて、答練を受けて、また基本書読んで、
百選読んで、、、、、の繰り返しだね。
でも、葉玉が言うように、大量の問題に接するべきだと思う。
>>313
制限時間を設けて、旧試の択一か論文を解くか、資金に余裕が
あれば、答練受講が一番。
320:３１３
07/10/22 23:03:01
みなさんは２振してるの？
もうプレッシャーというかストレスというか半端ないんですけど
文字を読むことに拒否反応がでてるよ
およよ
321:氏名黙秘
07/10/22 23:11:10
ごめん。してない。。。。
322:氏名黙秘
07/10/22 23:13:11
新試を受けてない人がかなり書き込んでいると見た。
俺？まだ受けてない。
良スレだから、書き込んでいる。
323:氏名黙秘
07/10/22 23:21:08
>>320
２振りしたよ。
拒絶反応の気持ちわかるよ。
324:氏名黙秘
07/10/22 23:25:34
>>320
こればっかりは精神論じゃまいか。
325:氏名黙秘
07/10/22 23:27:46
>>320
で、実際どうするの？
326:氏名黙秘
07/10/23 10:42:03
やることやるしかないんじゃい？
327:2スト ◆7iqPfrMCdE
07/10/24 08:56:09
憲法の論文って最新の議論が出題されるから、結局どの種本みたいなのはなさそうなのだけど、
何か種本みたいなのってある？
328:氏名黙秘
07/10/24 09:07:01
２ストしてるなら種本探しよりも堅実な合格に徹するべきだろ
ま、自滅してくれる人が多い方がこっちは助かるけどね
329:氏名黙秘
07/10/24 10:52:01
477 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/10/24(水) 10:46:18 ID:???
不合格者にはペリカン便で残念キットが送られます
478 名前：氏名黙秘 投稿日：2007/10/24(水) 10:49:34 ID:???
シケタイフルセットが届くお
330:2スト ◆7iqPfrMCdE
07/10/24 11:09:53
>>328
もちろんベースは100選と芦部ですが
331:氏名黙秘
07/10/24 12:31:16
今年の反省点は旧試験の問題が頭こびりついて離れんかったことだな。
旧試問題は全部捨てることにした。先輩に聞いても、旧試問題なんて
やったことねえぞ、そもそも新試は長文読解だ。百選とかで当事者の立場に
たった視点、下級審からの主張をみたりして構成練習できるだろ、
同じ受ける人は旧試過去問等で自滅してくれるんだからありがたいことじゃん
、トレーニングやっている人には勝てんでしょとかね。
ただ旧試の 択一の問題 は役に立つみたいだけどね
>>330
なら来年受かるぜ。
俺は逆に予備校本と種本で自滅した。たとえば
宇賀から出る！となれば試験直前に宇賀を買って読む→意味不明な箇所あり読解する→
記憶抜ける→しかもあんまし出ず→アウト と
332:氏名黙秘
07/10/24 12:42:34
マジレスで質問させてくれ
初年度の 消極的表現の自由
書けた人、このスレにいます？俺落としたし未だになんでこれが論点
なのかわからん。そもそも消極的表現の自由とかの言葉って教科書に載ってねえじゃん。
これ現場で書いた人は自分で創造して書いたのか？まさに未知の問題すぎるわ。
もはや限界点だわな。あれだけ憲法勉強してもこれでアウトって。
いったいどういう勉強すればいいんだ。基本書全部読んで答練受けまくって百選全部
読んでもこれは俺の力では解けんわ。何度出ても無理。
333:氏名黙秘
07/10/24 12:54:41
>>331
> 俺は逆に予備校本と種本で自滅した。たとえば
> 宇賀から出る！となれば試験直前に宇賀を買って読む→意味不明な箇所あり読解する→
> 記憶抜ける→しかもあんまし出ず→アウト と
それは、種本が悪いのではなく、繰り返しが足りないからでしょ。
最低でも、３回回せない材料を使用しちゃ駄目だよ。
現場で、見たことあるが、なんだっけな？の連続になる。
334:氏名黙秘
07/10/24 12:58:57
伊藤塾のOS見たんだが、丹野たんは、論文重視で行けって言ってた。択一は通過して当然とも。
２ｃｈでは、論文は偏差値換算されるので差がつきにくい。素点がそのまま加算される択一で勝負という声を聞くがそうでもないみたいだよ。
論文の上位と下位２割りを捨象して、残りのトップとビリの点差が１科目で１００点は開くそうだ。偏差値換算したものを１．７５倍するからね。
だから、択一で２８０点取っても、論文１科目で逆転されるってさ。
ただ、どうやったら、論文上位に入れるのかねぇ？？？
335:氏名黙秘
07/10/24 13:50:03
良スレなので質問させてください。未修一振者です。論文は肢きり
ぎりぎりでした。そもそも論文の書き方がわからず途方に暮れています。
①事実を拾う→②事実を評価する→③規範に当てはめる
のプロセスがあるとして、②事実を評価するってのは、事実Ａ
はＢという社会的意味に捉えられるから、法的には要件αに該当
する（または、しない）ってことでしょうか…（´・ω・`）
336:氏名黙秘
07/10/24 15:00:06
論文で勝負ってある意味ありえないよ
新試験１回目で公法を上位点取って落ちた人も、２回目の今回
は公法最下位近くになっている人もいるし。これは何を意味するかというと
問題が変われば点数は変わりまくるということ。
全てにおいて良い点数を取るという超人ならすでに合格しているわけで。
だから論文は怖い 旧試でも論文Ａ評価だった、次年度勝負だと勉強
してＧ評価になった人もいるらしいしわけわからんよ
337:氏名黙秘
07/10/24 15:07:14
>>335
スレ違い
338:2スト ◆7iqPfrMCdE
07/10/24 15:14:49
私が公法の種本ありますか？と聞いたのは、ないでしょうということを
いいたかったのです。
ちまたに関連本があふれてますが、昨年、今年とも問題意識が出た本は
憲法に関してはなかったですね。書き方に関してはあの本がサイコウです。
あえていうなら百選ですか。現行論文やケースブックもいらないと私は
思いました。短答は三つの教材で知識の大枠はばっちりですね。
無駄に手をふさがないようにしなければ。
339:氏名黙秘
07/10/24 15:15:30
335です。
>>283
>>309
このあたりを読んでみて、的確なレスをしてくれる
ひとがいるんだなと思い、書いてみました。
上級者が答えてくれるスレにでも書き込んでみます。
ども、失礼しました。
340:2スト ◆7iqPfrMCdE
07/10/24 15:17:05
>>335
そのとおりですよ
341:氏名黙秘
07/10/24 15:24:23
>>340
335です。
2ストさんありがとう( ＾ω＾)
342:氏名黙秘
07/10/24 15:26:53
ｗ
343:氏名黙秘
07/10/24 15:39:14
>>336
お前全然だめ
マグレでいい点とっただけなのに、そのマグレ評価に振り回されすぎだっつの
344:氏名黙秘
07/10/24 15:42:33
落ちる奴は単に勉強量が足りないんだよ。
「どれをやればいい」とかいう発想が間違ってる。
また落ちるよ。
俺は憲法だけでも
芦部・四人組・長谷部・松井・棟居（教室・実況中継）
百選四版・五版・有斐閣判例集，メディア判例百選全部。
プロセス演習，ケースメソッド公法，論点探究，あとローで指定された論文も読んだ。
旧試験の過去問は実況中継以外にも全て。
択一も過去問・肢別全部。
条文は明治憲法とか国会法とかも全部。
もう一度だけ書いてやる。お前らは勉強量が足りない。
345:氏名黙秘
07/10/24 16:41:19
>>344
それだけやって受かったのか？他の科目とバランス取れましたか？
346:2スト ◆7iqPfrMCdE
07/10/24 16:54:39
僕は処理能力がないので、今過去問題を分析して教材の選別と絞込みをやっています。
たくさんやれる人はすごいですよね。実務でもたくさん仕事をこなせそうでうらやましい。
347:氏名黙秘
07/10/24 16:58:24
>>345
他も同じかもっとやってる。
>>346
俺の結論としては，絞る必要はない。
絞ってる暇があったらやった方が早い。
348:氏名黙秘
07/10/24 17:34:43
費用対効果の点からすれば公法は効率悪い。
確実に受かりたければ（自信を持って臨みたければ）それ相応の努力は必要。
中途半端は、時間をかけた割には点数に反映されない最悪の勉強方法だと思う。
349:氏名黙秘
07/10/24 19:24:36
>>332
佐藤幸治の憲法を読みましたか？２１条のみならず、１９条でも
消極的～、積極的～という分類を展開していますよ。
ただ、問題なのは、
１ 自分の言いたいことを、そもそも言うなという形で制限される。
２ 自分の言いたいことを、ここでは言うな、ここで言えという形で制限される。
３ 自分の言いたくないことを、言えという形で制限（強制）される。
４ 自分の言いたくないことを、ここで言え、ここでは言うなという形で制限（強制）される。
というように、いろんなケースを考えて、制約利益の特殊な性格をどれだけ
うまく把握できているかが、問われていたと思う。基本書や百選などを読む
際に、こうした「類型化」をベースにして、「事案や利益の特殊性」を掴む
ようにしてはどうだろうか？
350:氏名黙秘
07/10/24 19:28:49
>>335
そういうことは、受験生のほとんどが、その通りだと分かっているかと思う。
で、そうした当てはめの実力をどのようにしてつけるか？だが、これは、
判例の当てはめを分析して、自分なりに応用してみようともがいている
うちにできるようになると思う。自分の理解を矯正する機会があれば
よいが、なんとか見つけてもらいたい。はっきり言って、予備校の答練
では期待できないところでしょう。期待できそうなものもあるが、
基本は自分でというべき。
351:氏名黙秘
07/10/24 19:38:05
公法の種本について。
本試験の類題が掲載されているという意味での種本は、新司法試験では
存在しないと考えてよい。問題作成者が、独自性の強い問題を作成したい
と意欲マンマンだからね。第一回目のタバコの表示は、青柳の論文がネタ
ではないか、といろいろ言われたが、あれを読んだからといって、
【採点基準に沿う内容がいったい何なのかは分からない】
から、心配するには及ばない。むしろ、青柳の論文集が２冊でているが、
これを読んだほうが、
【どういった点を採点の基準にしようとしているか】
がおぼろげながら分かってくるだろう。まあ、それだけ、論文問題の作成が
作成者自身の問題意識に引き摺られることの証左でもあるが。憲法の出題の
趣旨、ヒアリング、青柳の論文集、再現答案、予備校の講義などで、分析しては
どうだろうか。多少は見えてくるかもよ。だから、採点基準を知るよすがを
分析できると言う意味での種本は存在する。
352:氏名黙秘
07/10/24 19:46:43
>>335
重大なこと見落としていた。
＞そもそも論文の書き方がわからず途方に暮れています。
１ 予備校的な、問題提起、規範定立、当てはめの、事例問題解決における
三段論法のマスター。基本は、これだろうが。。。旧試対策として、
予備校のノウハウが蓄積されている。調べればすぐに分かる。
２ 判例の勉強を踏まえた具体性の高い答案の書き方のマスター。１の方法が
抽象的で曖昧な論述に終始する傾向にあることが以前より指摘されている
ことから（昨年の刑訴のヒアリング参照。酒巻と思われる。）、目指すべき
ひとつの方法ということができる。
３ 内容において説得力のある答案作成の方法。これは一言ではいえないが、
法学教室１１月号の巻頭言を見てもらいたい。
俺としては、こうした段階を踏むのが平凡な受験生ではないかと感じる。
353:氏名黙秘
07/10/24 19:49:53
あと第一回目の新司法試験の種本は間違いなく佐藤憲法
なぜなら出題趣旨に照らしてみると、この本のみ消極的と
はっきり明記している。 芦部予備校本四人組等は明記なしだから
佐藤憲法をベースにやっていた方は楽勝だったと聞く、なぜなら
消極的表現の自由というタームを基本書で勉強し本番でそのタームに
肉付けすれば足りるだけだったから。あとは
自然に厳格審査基準、反論ゆるやか等流せば上位がつく。
もちろん２回目も佐藤憲法がヒット。だからと言って今から読むというのは
やめたほうがいい。
あと再現答案を検討するのも危険なことが多々ある。旧試やっていれば
わかるけど昨年の傾向にひっかけて問題作成してくることが多々あるから、
傾向を知れば知るほど不利になるともいえる。だからサジ加減が必要。
あと再玄答案の予備校講義は不要。なぜなら各予備校は自らの指導してきた方針に
都合の良い答案のみピックアップして講義するから。某予備校なら論パより、某予備校は
あてはめより等めちゃくちゃで、かつ自らの指導と違う答案等は成績良い答案でも貶し
まくりでどうしょうもない。だからこそ、同期で合格した友人の再現答案等を見せてもらい
お互い検討しあうのが無難。合格者ならさらに良し。
354:氏名黙秘
07/10/24 19:55:56
主張反論型問題では、
「～が問題となる」って言う風に問題提起はしませんよね？
355:氏名黙秘
07/10/24 19:56:45
>>354
しないですね。
思うに、～。
よって、～。
の繰り返しになります。
356:氏名黙秘
07/10/24 19:57:26
>>355
やっぱりそうですか。
でも、そうすると、事案をからめた問題の所在を書くところがなくなりませんか？
357:氏名黙秘
07/10/24 19:58:05
>>356
それは、被告の反論のところか、自分の見解のところで、上手く挿入すればいいんですよ。
358:氏名黙秘
07/10/24 20:22:37
でも、思うに～って違和感ありません？
あといきなり思うにから書き始めるのもちょっと・・・
359:2スト ◆7iqPfrMCdE
07/10/24 20:55:18
>>353
第一回目は短答も現行と異なり佐藤本が圧倒的に有利でしたね。二回目は
芦部で十分でしたが。
360:氏名黙秘
07/10/24 21:05:45
佐藤幸治の本が種本と認識していること自体、ずれていると思うが。
自分の知らないことに触れていたということだけで、種本と決め付ける
ような悪しき考えだね。単なる知識だけなら、主要な基本書に目を
通せばいいだけのことだよ。
そりゃ２振してもしかたないような気がするな。
361:2スト ◆7iqPfrMCdE
07/10/24 21:09:15
>>360
推測でいわれても・・・
対比すれば一目瞭然ですよ。短答などは、そのままの文章で抜粋してますし
362:2スト ◆7iqPfrMCdE
07/10/24 21:10:25
憲法に関しては種本はないということです。
ローができてから、たくさん、本がでてますが買う必要はないと
思いますよ。
363:氏名黙秘
07/10/24 21:26:03
ちょっと日本語にも問題がありそうだな。
＞あと第一回目の新司法試験の種本は間違いなく佐藤憲法
＞第一回目は短答も現行と異なり佐藤本が圧倒的に有利でしたね。
＞短答などは、そのままの文章で抜粋してますし
しかしながら、
＞憲法に関しては種本はないということです。
ふ～～～。頭が悪そうだなあ。
364:氏名黙秘
07/10/24 21:33:01
>>361＝362
ちょwwwww
365:2スト ◆7iqPfrMCdE
07/10/24 21:35:28
一つ目の発言は私のと違いますよ。
一回目は佐藤本が有利でした。
二回目以降は特に有利な本はないということです。
また、有利な本と種本は少し違うニュアンスで使っています。
ご了承ください。
366:氏名黙秘
07/10/24 21:37:06
３６１の自信満々のカキコは一体なんなんだ・・・・
367:2スト ◆7iqPfrMCdE
07/10/24 21:38:38
>>366
自分で過去問を基本書と照らし合わせていけばわかりますよ。
368:氏名黙秘
07/10/24 21:39:48
２ストさんはあと何点足りなかったの？
それにしても最近、書籍等ラッシュですね。
要件事実本にしてもいろいろ出ていますし。しかも全部が
よさそうなものに見えてきて誘惑されますね・・・
369:氏名黙秘
07/10/24 21:40:44
361は360を受けてのものだろ
360は「種本」についてのものだ。
＞あと第一回目の新司法試験の種本は間違いなく佐藤憲法
＞第一回目は短答「も」現行と異なり佐藤本が圧倒的に有利でしたね。
論文の種本は佐藤
択一「も」佐藤が有利
もう、分かったよな。２ストに新試の合格は無理だ。
370:2スト ◆7iqPfrMCdE
07/10/24 21:48:01
>>368
特定されるのでそれはご勘弁を。
ほんとうに最近よく本がでますよね。
要件事実本も私は紛争類型別にしぼって手を広げないつもりですが。
371:2スト ◆7iqPfrMCdE
07/10/24 21:49:25
>>369
第一回目はという限定付きです。それより、佐藤本が種本でないと断定するあなたの
前提は正しいのでしょうかねＷ
372:氏名黙秘
07/10/24 23:26:09
種本の意味くらいはっきりさせろよ。371
373:氏名黙秘
07/10/24 23:29:33
＞第一回目はという限定付きです。
それなら、
＞憲法に関しては種本はないということです。
というのに限定が必要だろうが。日本語が駄目。
374:氏名黙秘
07/10/25 00:05:36
>>367
そういう調査だけなら、片手落ちだ。芦部を基本書とするなら、
芦部で第一回の目標とすべきラインを超えるには、どうすればいいのか？
を考えることが、第二段階ということになる。それがなければ、
第三回は別の本が、種本と言われ、有利だと言われる。それではいけない。
375:氏名黙秘
07/10/25 00:16:12
公法300番の俺がマジレスすると、演習書はケースメソッド公法と
論点講義で決まりだろ。あとは、芦辺と100選でおつりがくる。
376:氏名黙秘
07/10/25 02:09:12
>>353
再現答案分析する危険性についてｋｗｓｋ
377:氏名黙秘
07/10/25 04:52:31
刑事系４００番台で不合格だが、他人に教えられるようなものはない
３００番台が自信を持ってこれで決まりと言えるのは、ただ合格しているから
378:氏名黙秘
07/10/25 10:00:45
このスレもそろそろ終了ですね
379:氏名黙秘
07/10/25 10:17:39
>>373
オマエ馬鹿だろｗ
380:氏名黙秘
07/10/25 12:37:13
>>354
主張反論型むずい。
書き方わからない
381:氏名黙秘
07/10/25 12:38:02
>>380
だね。
旧ベテのくせに、点数悪い奴は、書き方がわかってないだけじゃない？
382:氏名黙秘
07/10/25 12:43:08
合格しましたが、憲法は百選しか読んでません。
種本というかそういうのを探す前に、依頼者の
言っていることを、なるべくそのまま法的主張
に起こすということを意識されれば良いと思いますが。
383:氏名黙秘
07/10/25 12:46:47
あと、付随的には使用しましたが、
芦部・四人組・長谷部・松井・棟居あたりですね。
これらは必要最低限の知識です
384:氏名黙秘
07/10/25 12:52:37
俺は松井だけで合格したぞ
基本書なんて１冊で十分
385:氏名黙秘
07/10/25 12:56:56
>>381
それはある
引きこもってインプットばかりしてたら、ぶっつけ本番で書き方に悩んで沈んだ
書き方に悩む必要のない刑事系だけは突出してよかったが・・・
386:氏名黙秘
07/10/25 13:00:53
基本書の話が出てるけど、インプットは旧試と比べて限りなく手を抜いていい
芦部の内容をきちんと理解して書ければ十分
あとは>>382が言ってるみたいに
> 依頼者の
> 言っていることを、なるべくそのまま法的主張
> に起こすということを意識
すること
>>393のレスはアホ
俺は本を読むのは好きだし、長谷部や松井など読むタイプは好きだが、
なんせ試験的には全く不要
まともな発言の出来ない知能の低いアホでも受かってる
ちゃんと「勉強」してる奴が落ちてるのは、「試験対策」がちゃんと出来てないから
自戒
387:氏名黙秘
07/10/25 13:06:09
↑アホはお前だろw
388:氏名黙秘
07/10/25 13:08:37
訂正
>>383は大バカ
389:氏名黙秘
07/10/25 13:13:22
基本書は、体系つかむために目次・みだしを意識して見れば十分なんだよ。読まなくていい。知識は、芦別本で身につける。芦別だけだと体系あぼーんだから、基本書で体系身に付ける。判例は、合格判例みとけば十分。
どうせ、１００選読もうが、要約したポイントだけわかれば十分択一解ける。論文では、判例の熟読は不要だし。
390:氏名黙秘
07/10/25 13:14:02
>>389
合格答案の公式の渡邊先生ですね。
391:氏名黙秘
07/10/25 15:44:42
公式の渡邊はなぜ憲法判例を軽視するのだろう？
392:氏名黙秘
07/10/25 15:47:12
>>377
刑事系400番台でも落ちたんですか？
民事系とかはどうでした？
ギリギリ不合格ぐらいでしたか？
393:377
07/10/25 16:10:30
>>392
民事系３０００番・・・orz
394:氏名黙秘
07/10/25 16:13:29
>>389
それじゃ民訴の結構細かい話できないでしょ
395:氏名黙秘
07/10/25 17:00:24
>>393
２振目ですか？
１回目と２回目の論文の点数って変動しましたか？
うちは１回目公法３００、２回目２０００・・・
396:氏名黙秘
07/10/25 17:09:33
>>391
新の論文で判例研究までする必要はない。普通にポイント抑えておけば十分。
渡邊いわく、ローでは１審から読まされるらしいけど、私なら金もらってでも嫌だ、と。
397:氏名黙秘
07/10/25 17:10:19
>>394
細かいことは、択一の芦別とかで仕入れるんだってば。
398:氏名黙秘
07/10/25 17:11:42
おまいら、専業受験生なら、午前７時から午後３時までしか勉強できないつもりで計画たてるといいと思うよ。
本当に必要なことが見えてくる。
午後３時以降は、前日以前の復習なり、休養にあてればいい。
399:氏名黙秘
07/10/25 17:14:19
>>397
それで今年の民訴対応できたの？
>>398
確かに
二振りしたのにまた２ちゃんしてんだもんなぁ・・
てゆうか、2006年逃したのが痛かったな
400:氏名黙秘
07/10/25 17:53:10 az145wxW
自分のやり方に限界感じたんで、高いけど一念発起してゼミ講座とろうと思ってんだけどどう？
セミナの羽広か山本か辰巳。オススメ教えて！金に糸目はつけないから。
401:氏名黙秘
07/10/25 18:00:47
討論苦手なんで添削だけしてくれる講師いないかな
402:氏名黙秘
07/10/25 20:06:17
山本は添削してくれる
403:氏名黙秘
07/10/25 23:33:52
>>398
あなたはものすごく言いことおっしゃいました。早速実行。
404:氏名黙秘
07/10/26 14:38:07
>>398
すみません、朝７時に起きたのですが、朝９時にまた寝てしまい
今起きてしまいました・・・
405:氏名黙秘
07/10/26 16:17:41
URLﾘﾝｸ(barexam.if.land.to)
406:氏名黙秘
07/10/26 18:14:07
北出最強
407:氏名黙秘
07/10/26 18:51:09
>>404
気にするな。俺は、６時～７時に目が覚め、食事して、９時ころに３０分の仮眠とるようにしているよ。
午後も、１時間仮眠とること多い。
要はさ、２４時間のうち、勉強、仮眠、軽い運動という優先順位で時間潰せばいいだけ。
最悪なのは、２ｃｈ、ゲームとかじゃないか？気分転換かもしれないが、目、肩、脳が疲れるだけで、勉強効率は落ちる。
408:氏名黙秘
07/10/26 23:02:30
落ちない答案
409:氏名黙秘
07/10/27 07:21:27
毎日、勉強しているが、こんな勉強で受かるのだろうか・・・と不安になる。
残された時間は、あと、半年。
１科目あたり３週間。
３周回すとすれば、１周あたり１週間程度しかかけられない。
１科目１周１週間でできることなんて、芦別本１回＋論文答練やるくらいだ。基本書の熟読なんて時間がない。百選の読み込みの時間もない。
そんなんで受かるのか。
１振り目で落ちて、２回目で受かった奴は、ナニやったんだろう？
こんなことなら、いっそ択一で足切られて、６月から勉強再開しているほうが良かったのではないか。
択一で足切られた奴だけが、翌年受かるのではないかと思ってしまう。
410:氏名黙秘
07/10/27 10:51:06
ひとそれぞれだろうが、自分の論文がどうして評価されなかったかを
相当突き詰めて、今年2回目で受かった人なら知ってるよ
せっかく論文成績が手元にあるんだから、それを使うべきだと思うな
俺の知り合いで論文ギリ落ちだったために浮かれてろくにその辺の
ケアせず来年の合格を確信してる奴いるけど、どんなもんかと思うよ
411:氏名黙秘
07/10/27 10:58:40
>>410
> 俺の知り合いで論文ギリ落ちだったために浮かれてろくにその辺の
> ケアせず来年の合格を確信してる奴いるけど、どんなもんかと思うよ
去年の俺だ・・・orz
412:氏名黙秘
07/10/27 11:00:29
ごめん純未だけど、
俺が再現答案読んだイメージでは、
答案作成能力で勝負決まってると思った。
同じ事実摘示するんだって、上位者と下位者では表現が全然違う。
上位のほうが遥かに明晰。
今日一日の勉強をあと１００回かそこら繰り返したらほんとに合格するだろうか、
というのはよく不安に思います。
今のとこの方針は、その日にやったことをその日のうちに全部頭に叩き込むしかないなと。
メイン基本書専属、各ページ毎の１問集作りつつあります。（「答」は無い、答は基本書読む）
413:氏名黙秘
07/10/27 12:11:22
まぁそれぞれガンバロウや
客観的なハードルは全く高くはないんだから、あとはセルフコントロール次第
択一は問題ない奴はもう知識は入れずに、答案の書き方に徹してもいいと思う
俺は主張反論型やあなたの意見のタイプには全く無策で臨んでしまった・・
今さらながら初めていろいろと策を練ってる
少し考えれば意外に活路は見いだせるもんだよ
414:氏名黙秘
07/10/27 13:05:05
主張反論型って、ある意味、旧より学説重視ってことだと思う。
新だから、判例・通説でＯＫという勉強ばっかしてたら、反論が思いつかない・・・
415:氏名黙秘
07/10/27 14:51:16
デバイスとかの参考書に手厚く書いてあるだろｗ
それにお前ら適正やってきて主張反論も分からないのかよｗｗｗ
416:氏名黙秘
07/10/27 15:11:41
>>414
なんとなくわかる。
学説を大展開するなって、出題の趣旨にも書いてあるけど、主張反論書けって言われると、旧より大展開していることになることもある。
417:氏名黙秘
07/10/27 15:15:51
主張とそれを根拠づける間接事実をしっかりと区別して、
あとは最後の第三者的判断のところで書くか主張で書くかの振り分け
ちゃんと作戦練っておいた方が良いよね
レベル低いレスつけるなカス＞415
デバイス？
釣りか・・
418:氏名黙秘
07/10/27 15:19:30
>>414
法律構成レベルの反論と事実レベルの反論のむしろ後者で差がつくんだと思う
前者はただのマイナー学説の開陳になりかねないから求められている実務的な思考ではないと思うね
今年の瑕疵担保にしても、超マイナー説こねくり返してる人いたけどそれは出題趣旨とはかけ離れてるかと
ま、あと1回だから自己責任で
419:415
07/10/27 15:20:17
>>417
ごめん。旧ベテで、ロー生が羨ましかったんだ。
420:氏名黙秘
07/10/27 15:31:30
羨ましい？リーチがかかっててそれはないｗｗｗｗ
421:氏名黙秘
07/10/27 17:08:05
>>420がローにも入れないクソベテで>>415本人だということは分かったｗ
422:氏名黙秘
07/10/27 17:38:44
お前ら見てて今更ローなんか行く気になるかよｗｗｗ
お前らも本当は行くんじゃなかったってそう思ってるんだろ？正直に言えよｗ
423:氏名黙秘
07/10/27 17:49:13
>>422
2010年3000人は鳩山が保証してくれてる。
今ローに行ってない奴は負け組。
424:氏名黙秘
07/10/28 13:58:14
>>393
逆だったら受かったのに
公法3000番～
刑事2000番～
だけど1000番くらいで受かった
425:氏名黙秘
07/10/31 16:34:02
辰巳の、「落ちない答案」を書く講座、良かったよ。
426:氏名黙秘
07/10/31 16:46:12
>>423 鳩山は「目指す」といっただけで、保証はしてないよ。自民調査会
の意見がまとまれば当然影響を受ける。
427:氏名黙秘
07/10/31 16:50:47
>>425
どんなだった？
よければ申し込む
428:氏名黙秘
07/10/31 17:20:22
主張反論できないで、弁護士になる気ですか？
429:氏名黙秘
07/10/31 18:42:37
>>427
俺が、すぐにオークションに出すから、待っててくれ。ＭＤだ。
430:氏名黙秘
07/10/31 19:37:49
あと内容はあまり期待するな
自分で結局基本書百選で延々補充しなければいけないものだから
431:氏名黙秘
07/10/31 22:20:08
>>430
書き方講座だから、当たり前田。
知識一杯あって、２振りした人には、むしろ効率的だと思う。
432:氏名黙秘
07/10/31 22:42:56
で、ここの奴らは前田のクラッカー事件の判旨くらいは言えるんだろうな？
433:氏名黙秘
07/10/31 23:24:17
>>429
違法行為は止めましょう
434:氏名黙秘
07/11/01 02:25:01 ++MbjQgd
民事法全三巻ってやった方がいいかな？
それとも基本書メインがいいかな？マジレスｷﾎﾞﾝﾇ
435:氏名黙秘
07/11/01 02:30:37
穴できるとアウトだから基本書
と思いきや、どっちでもいい 俺はやらんけど
436:氏名黙秘
07/11/01 07:30:52
>>433
合法ですよ。
>>435
穴できる・・・という思考が２振りを招いたのでは？つまり、悪しき完璧主義のあらわれ。
短期合格者は、細かい問題落としても、合格に必要な点は絶対に落とさないという思考をする。
そういう意味で、伊藤塾の過去問セレクションなどを完璧に仕上げるほうが受かり易い。
まとめると、肉を切らせて骨を断つということか。
437:氏名黙秘
07/11/01 09:12:29
民事法３巻やるよりは、その時間を択一大量得点にまわすというのはどうでしょうか。
438:氏名黙秘
07/11/01 10:48:50
>>437
いいんじゃない。
法律知識は、択一の勉強で押さえて、論文対策は答練というパターンが多いんでない？
439:氏名黙秘
07/11/01 17:32:09
>>436
細かい問題を取りに行かないと落ちるのがまだわからんのか。
１回目ですら合格者の６割は択一持ちなわけで。ベテが延々受けているんだから
それに劣るとアウトなわけで。
１０年勉強している人の知識をたった１年の勉強で上回る人もいる
のはご存知だよね。旧試ですらたった１年で上位合格した人知ってるけどその人の
知識は１０年選手を軽く上回るんだ。何を言いたいかというと、短期合格者のカラクリは
頭がいい。単にそれだけなんだ。俺みたいな凡人はその頭がいい奴の勉強のやり方すると
潰れちゃうんだ。だから穴なくすべく完璧主義で行くことにするよ。
440:氏名黙秘
07/11/01 17:58:44
正解は、満遍なくやるけど、知識の重要度の差に意識しながら抑揚つけて覚える、だよ。
ｂｙその短期合格者
441:氏名黙秘
07/11/01 19:14:56
>>439
俺は、満遍なくやろうとすると、回せる回数が減って記憶に残らないので、中核だけやるようにしていた。
だから、平均は確実だが、それ以上、伸びない。
>>440
参考になりました。
442:氏名黙秘
07/11/01 23:54:01
で、お前ら何点位を目標にしてるわけ?
個人的には275点くらいが凡人の限界値だと考えている。
去年・今年ともそのあたりを境に度数が一変している。
模試で平均×1.2くらいが取れるようになれば、
それ以上細かくやっても殆ど伸びないのではないか。
443:氏名黙秘
07/11/02 02:27:24
275点程度だと、論文で落ちてる奴も珍しくはないんだよな。
444:氏名黙秘
07/11/02 03:12:30 QkDgmQDt
・伊藤塾の択一（条文）マスター
・辰巳の判例百選総まくり
これを自身の科目の必要度に応じて、倍速で２・３回繰り返し聞けば２８０点位楽に取れるよ
特に辰巳の判例は直前聞くだけで３～４０点は上がる
もちろん各自の普段の勉強具合によって個人差はあるだろうけど絶対オススメ
445:氏名黙秘
07/11/02 03:16:01
二振してまだ予備校にお布施とかキチガイとしか言いようがない。
446:氏名黙秘
07/11/02 03:24:49
あと択一（条文マスター）は上３法と商法は今から聞くべし
447:氏名黙秘
07/11/02 03:26:46
>>441
そう、
>満遍なくやろうとすると、回せる回数が減って記憶に残らないので、中核だけやるようにしていた。
>だから、平均は確実だが、それ以上、伸びない。
激しく同意。だからこそどれが重要かなんて考えるとそれ以上伸びずに
落ちるんだよね。重要度なんてそもそも誰にもわからないんだし。本試験で
どれがでようとそのとき出たものが重要なだけで読みをするとアウトなんだよね。
448:氏名黙秘
07/11/02 07:25:01
>>444
出品者？
449:氏名黙秘
07/11/02 08:18:26
予備校に行ったら合格は遠ざかるよ
450:氏名黙秘
07/11/02 10:37:40
>>439
> １０年勉強している人の知識をたった１年の勉強で上回る人もいる
> のはご存知だよね。
大きなところで勘違いしてる奴発見
知識で勝負が決まると思ってるから今までもずーっと落ち続けてきたのでは？
451:氏名黙秘
07/11/02 10:43:41
てゆうか総合で不合格なのは論文が決定的にダメなのは明らかなのに、
この期に及んで択一にギリギリまで勢力割こうとしてる時点で間違ってる
択一の点差が決定的とかいまだに思ってるバカがいるのか？ｗ
お前らもよく知ってる「あの」受験生連中の半分が受かってるんだぜ
論文対策をまともにやればそもそも落ちるようなものではない
自分のとってきた方針の決定的な間違いを訂正しないと
これ以上なにか積み上げないと受からないとかいうのは、択一足切りレベルのそもそも論外な奴だけだろ
まぁお前らが失敗してくれた方がこちらとしてはありがたいんだが、
同じ二振りのせっぱ詰まった環境にある同士としてマジレス
頭冷やしてシンプルな正面から問いに答える素直な答案書くことに専念すべきだよ
452:氏名黙秘
07/11/02 11:16:02
俺のリサーチによれば、
・辰巳→択一に命かけろ
・伊藤塾→論文に命かけろ
453:氏名黙秘
07/11/02 12:52:35
>>451
全くその通りだね。
新司は知識だけで受かる試験ではないからな。
454:氏名黙秘
07/11/02 13:36:22
w
455:氏名黙秘
07/11/02 14:16:01
★法曹格付け完成版★
第1級法曹 裁判官 検察官 弁護士
第2級法曹甲種 公証人 司法修習生
第2級法曹乙種 簡裁判事 司法書士 副検事
第2級法曹丙種 書記官 検察事務官 法務博士
第3級法曹 行政書士 ロー生 旧試験択一合格者
＜解説＞
第1級法曹 法曹と称して稼働できる
第2級法曹
甲種 法曹に準ずる存在
乙種 限定的ながら，判事・検事・弁護士と同種の法廷業務を行ないうる
丙種 司法関係業務に携わることができる，もしくは企業法務部等での高度な業務に従事できる
第3級法曹 法律を多少知ってるだけのカスだと自覚すべき存在
456:氏名黙秘
07/11/02 14:19:01
公証人は第１級じゃないの？
457:氏名黙秘
07/11/02 14:23:51
ショック！
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
↓
916 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 14:09:59 ID:WpaAVobc
将来的に，法務博士（ロー卒三振者）を事務員として採用されるおつもりなどはありますか？
917 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 14:18:52 ID:CkNaV1DX
>>916
いらない。
918 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 14:19:50 ID:Hl/ZYmF6
>>916
世代のせいか、博士は弁護士よりもはるかに上という観念が定着しているので、
そのように偉大な方を迎えるべきポストは、当事務所にはありませんので悪しからず。
どうか、他をあたってください。。
458:氏名黙秘
07/11/02 14:26:54
>>452伊藤塾が正解
459:氏名黙秘
07/11/02 14:38:09
でも、今年の受験者は４６００人だったが、
来年は７０００～９０００人になるから、
択一重視もあながち間違いとはいえないのでは？
来年の択一合格者数がほとんど増えないのはもう確定みたいだし。
460:氏名黙秘
07/11/02 14:42:27
最終合格者数が殆ど増えないだろうから
短答合格者数も変わらないだろ。
辰巳の論文とうれんで、平均しか行かないんだが
見送るべきだろうか？
マジレす頼む！
461:氏名黙秘
07/11/02 14:44:13
択一ならまだしも、予備校の論文答練の採点なんて信用しない方がいいよ
462:氏名黙秘
07/11/02 14:44:14
>>460
今から見送りを考えるのは早すぎ
３月まで粘るべし
463:氏名黙秘
07/11/02 14:48:25
第2クールで上位２割に入らなかったら
見送りで良いんじゃないの？
464:氏名黙秘
07/11/02 14:48:57
もしも三振したらどうするの？
465:氏名黙秘
07/11/02 15:02:14
それは禁句
結果論にすぎないから
見送って三振した場合もっとダメージがでかくなるだろうし
466:氏名黙秘
07/11/02 15:15:27
>>464
2chで一生慶應をあおる
467:氏名黙秘
07/11/02 16:23:09
w
468:氏名黙秘
07/11/02 16:33:23
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
469:氏名黙秘
07/11/02 17:51:05
KK
470:氏名黙秘
07/11/02 22:34:57
二振した人は、来年、受け控えすることだよ。
ローではなく、予備校講義を受けて、再来年に備える。
それがいい。法曹になりたいのであればね。
だって、来年受かる自信なんて、ないだろ？
471:氏名黙秘
07/11/02 23:34:37
択一２回連続落ちた方ってこのスレにいます？？
472:氏名黙秘
07/11/03 01:11:55
いるんじゃないですか？
少なくともそういう人が存在することは
知っている。
473:氏名黙秘
07/11/03 01:39:52
択一答練で上位にならないのであれば、３回目は受けるな。
三振するぞ。旧試では、三回連続択一落ちなんてゴロゴロいる。
東大、京大でも。
474:氏名黙秘
07/11/03 02:14:21
>>472
新ではさすがにいないかと
475:氏名黙秘
07/11/03 09:18:43
新で3回連続択一落ちは単なる池沼だろ。
476:氏名黙秘
07/11/03 10:29:29
新司で2回連続短答落ちの俺様が来ましたよ。
477:氏名黙秘
07/11/03 11:59:20
またまた、ご冗談を。
ネタは顔だけにしてください。
478:氏名黙秘
07/11/03 19:17:16
まっつんネタは同志社ロースレでやってくれ
479:氏名黙秘
07/11/03 20:50:36
まっつんて今年落ちたのか？
480:氏名黙秘
07/11/03 22:11:43
ロー入学 ２年 ３年 卒業 一振 二振 三振
∧∧ ∧∧ ∧∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
(・∀・) ∩・∀・) (・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ ﾉ
（ ( ヽ ）つ～（ ヽノ .....┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
（/（/' (／ し^ Ｊ ...┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::::::::::::
481:氏名黙秘
07/11/04 11:45:18
予備試験は三振したお前らの救済の意味もある
じゃけんに扱うなよ
482:氏名黙秘
07/11/11 00:35:34
二振りしている方、調子はどうですか？
答練はどこのを取ってますか？
483:氏名黙秘
07/11/11 00:37:05
>>470
＞ローではなく、予備校講義を受けて、再来年に備える
予備校費用が無い貧乏人は？
484:氏名黙秘
07/11/11 00:42:09 Q7r2nYJS
>>483
バイトして金を溜める
最後の1年で勝負
485:氏名黙秘
07/11/11 01:14:16
>>484
バイト生活の間に脳内から知識が抜けていきそうだなｗ
486:氏名黙秘
07/11/11 03:05:12
ロー入学 ２年 ３年 卒業 一振 二振（君たち、ココ☆）三振
∧∧ ∧∧ ∧∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
(・∀・) ∩・∀・) (・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ ﾉ
（ ( ヽ ）つ～（ ヽノ .....┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
（/（/' (／ し^ Ｊ ...┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::::::::::::
487:氏名黙秘
07/11/11 03:34:36
が、頑張れ
488:氏名黙秘
07/11/11 03:42:31
自殺、自殺、さっさと自殺♪
489:氏名黙秘
07/11/11 10:06:23
>>483
オークションで売れば、定価の１割くらいの出費で済みますよ。
ポイントは、人気のある最新の講義をゲッツすることです。
答練は、無理ですが・・・
490:氏名黙秘
07/11/12 00:21:23
二振りのみなさん論文対策はどうですか？
491:氏名黙秘
07/11/12 00:37:23
>>483
やはり、バイトして軍資金をためる必要があると思う。
親元に戻って、半年働いて１００万円をためる。
その間は、記憶の維持に努めて、新しいことはやらない。
ひたすら反復するのみ。かえっていいかもしれないよ。
492:氏名黙秘
07/11/12 01:11:03
>>489
売る？
買うんじゃなくて？
493:氏名黙秘
07/11/12 08:48:45
>>490
合格者講義がいい。実際に新試験を経験した人だからね。
辰巳の弁護士講師は、頭いいだろうが、実際、新試験受験生だったわけじゃない。
時間内で新試験の問題解いたわけじゃないし、一度に８科目もの準備を経験した訳じゃない。
494:氏名黙秘
07/11/12 11:40:08
>>490
俺は辰巳の弁護士のやつ。
柳澤と北出。部分的に旧試のも。カネに物を言わせて、じゃかじゃか
と言う感じ。判例読んだり、基本書読んだり。まあ、役に立つけど。
495:氏名黙秘
07/11/12 12:55:23
ふと、思ったんだけど、俺が事案分析苦手なのは、頭の中が、
論点知識ばっかで、論点以外の無味乾燥な知識（条文要件、手続き要件など）が欠けているからかな？
496:氏名黙秘
07/11/12 13:01:37
事案分析ってさ、要件という包丁で事案を切り裁いていくことだよ。
だから、要件とそれに該当する事例を念頭において、事案のこの部分は
要件・事例と同じようなものだから、要件に該当する。この部分は、
要件・事例と似ているが少し違う。そのときは、要件の趣旨が当てはまる
なら、事案の意味を要件・事例と同じようなものだと認定するし、
それが無理なら、要件を拡張・縮小解釈でもしようか？ってなもんだ。
もっと複雑な事案なら、事案の整理に一工夫が必要だがね。
497:氏名黙秘
07/11/12 13:07:23
自分は、全く勉強してないや。
不合格のショックを引きずっているのか、普段の無理がたたったのか、軽く欝だ。
みんな、しっかり、勉強しているんだね。
自分も見習わなくちゃな。
498:問いに答える姿勢は大事だと思う。
07/11/12 13:50:41
>>496
端的に、イエスかノーで答えてほしい。補足があるんら、そのあとでしてほしい。
499:氏名黙秘
07/11/12 13:51:12
>>497
794 名前：氏名黙秘[ヘルメン] 投稿日：2007/11/12(月) 13:34:05 ID:???
ぜんぜん勉強してないけど合格したい。
500:氏名黙秘
07/11/12 21:07:35
>>494
＞カネに物を言わせて、じゃかじゃか
と言う感じ
いいな・・・金持ちブルジョア階級のセレブは
貧乏人は不利だな
501:氏名黙秘
07/11/12 23:53:24
>>500
そうか？講義だけ受けても、その後努力しないと点にならない。
そう考えると、講義ばっか買っていると、その後の努力の時間がなくなる。
502:氏名黙秘
07/11/13 08:41:54
嫌な夢をみた。
どういう訳だか、もう一度ローに行く夢。しかも、前に行ったローだった。
その前提として、３芯してたみたいだ。
とても、疲れた。
503:氏名黙秘
07/11/14 22:34:43
二振りのみなさん調子はどうですか？
こっちは、今年初めて辰巳の答練受けましたが、平均辺りしか取れないですね。
504:氏名黙秘
07/11/14 23:08:33
>>503
模試だと、毎回、平均以上とれれば十分らしいよ。
この、毎回、というのがポイントらしい。
505:氏名黙秘
07/11/14 23:30:15
まだ公法しか返ってきてないが、平均あったりなかったり・・
やっぱり来年も無理なのかなぁ・・
506:氏名黙秘
07/11/14 23:50:11
大丈夫、受かりますよ
* *
＊ ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
Ｙ Ｙ ＊
507:氏名黙秘
07/11/15 01:28:54
そもそも択一がピンチ、、
508:氏名黙秘
07/11/15 01:55:01 PS34trxM
早く落ちて三振しろ
ｂｙ ベテ
509:氏名黙秘
07/11/15 02:49:55
二振した人って何人いるの？
そういう統計ってないの？
もう三振した人っているの？
510:氏名黙秘
07/11/15 08:30:29
,.r''´ ; ヽ、
,ri' ､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
r;: r'´ ヽ ヽ
(,;_ ､ l ::::i 'i、
r'´ i' ＿, ＿,.:_:::i il!
ヾ ,r -';! '''r,.,=,､" ::rrrﾃ; ::lr )）
! ;､ .:::;! ｀´' :::. ' .::i: ,i'
`-r,.ｨ::i. :' _ :::;:. .::::!´
.l:i. ._＿｀´__,::i:::::l
r-i. ､＿,.: .::/
!:::;::! ::.､ .:::r,!
l::::::::ト __｀ 二..-',r'::::-､
l;::i' l: ￣,.rt':::::::/ ｀ -､
,r' ´ ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
サンシン＝ハ＝カセ[Sanshin Ha Kase]
(2007～没年不明)
511:氏名黙秘
07/11/15 10:58:02
waeio
512:氏名黙秘
07/11/15 13:16:07
あと半年で、どうしろと言うのだ？
513:氏名黙秘
07/11/15 15:38:38
ひたすら基本書読んで理解
514:氏名黙秘
07/11/15 16:20:17
来年も受かる気がせんとです。
受け控えした方がよか？と真剣悩んでます。
515:氏名黙秘
07/11/15 16:52:51
だから２振したヤツは何人いるかってきいてんだよ！！
答えろや！！クズども！！
いらいらして勉強手につかねーんだよ！！
516:氏名黙秘
07/11/15 17:22:46
知らないです、先生
517:氏名黙秘
07/11/15 19:31:33
最近、三振の夢を見て夜もぐっすり眠れんとです。
他の二振の皆さんはどげんな状態ですか？
518:氏名黙秘
07/11/15 19:53:27
>>514
年齢は？
>>515
500人くらい
>>517
自殺しないようにするので精一杯ですよ。
夜は眠れないですね。その分、朝眠いです。
519:氏名黙秘
07/11/15 21:46:45
自分は、昼夜逆転してしまったよ。
精神状態はやっぱり最悪だね。
520:氏名黙秘
07/11/15 21:52:34
>>504
模試だと平均以上とれれば十分、ってよく聞くけど、
ほんとにそうでしょうか？本番の合格率が二割～三割なのに、
予備校トウレンの模試が平均でいいなんて、説得力ないと
思うのですが。。
521:氏名黙秘
07/11/15 22:10:54
模試と本試験とは傾向が違うから、実力ない人が模試で上位になれるように努力すると間違った方向に行く可能性が高いよ。
だから、平均ぐらい取れれば模試の成績そのものは気にしなくて、良いと思う。
模試の採点基準も本試験とは違うしね。
522:氏名黙秘
07/11/15 22:16:21
なんで平均で受かるんだ？
誰がそんなこと言ってるの？
模試の平均点ってダメダメじゃんかよ
523:氏名黙秘
07/11/15 22:17:38
たしかに受けびかえするやつ含め誰でも模試は受けれるけど、どうしようもなく出来なくて
書く自信ない人はほとんど受けてないだろう。 まえ辰巳パンフにデータ出てたが、去年の試験はスタ論皆勤者の合格率が48パー越えてた。
524:氏名黙秘
07/11/16 00:02:48 TZgtFOVz
早く六ヶ月過ぎないかな
そしたら試験でおまえらも落ちるな・_・
525:氏名黙秘
07/11/16 00:09:41
模試の受験層は母集団よりやや上になる。
少なくとも本気で対策してくる連中だから。
ただし、模試は本番とは採点基準も違うし、採点者によっても点が違ってくる。
やはり上位1/3くらいをキープする必要あり。
526:氏名黙秘
07/11/16 00:20:07
>>518
もう既に30代半ばになったとです。
来年合格できないともう死ぬしかなか！と考えると夜も寝れんとです。
527:氏名黙秘
07/11/16 00:41:11
>>526
自分と似た状況だね。
三振を避けるため慎重に受け控えしようかと思う反面、
受け控えするとさらに年をとってしまうと、悩んでいる。
ちなみに、自分、仮に三振しても、絶対に死なないよ。
もちろん、ここにいるみんなの苦しみは、よく分かるけどね。
528:氏名黙秘
07/11/16 09:33:11
>>526
司法書士は、考えないの？
司法書士は、対策・傾向とかほぼ固まっていて、努力比例の試験だお。
新司法は、現段階では、努力比例しないからなぁ。だから、勉強していて、「今やっているので合っているのか？」って疑問が出てきて不安になり集中できなくなる。悪循環。
529:氏名黙秘
07/11/16 20:06:52
>>527
三振の夢を見ると、死にたい気持ちになるかとです。
>>528
司法書士は考えたことなかとです。
ばってん、三振したら考えなだめとです。
530:氏名黙秘
07/11/16 22:47:47
司法書士だって難関だろ
合格レベルにけっこう受験生たまってるよ、昔の司法試験みたいに
合格するまで何年かかるか分からんよ
531:氏名黙秘
07/11/17 00:08:09
二振りすると精神的に辛いよなぁ・・・
だが、今年の合格率が一番高かったのは二振者というデータもあるから諦めずにガンガレ！
532:氏名黙秘
07/11/17 00:36:51
三振目前の受験生が傷を舐めあうスレはここでつか？
533:氏名黙秘
07/11/17 00:38:20
>>531
三振目の人じゃないの？
一回３５％
二回４５％
三回７０％
的な数字をどこかで見た気がするが
534:氏名黙秘
07/11/17 00:40:33
俺は基本書からシケタイに戻ってる
説の理由批判を分けてある表とか以外に使える
535:氏名黙秘
07/11/17 00:50:05
>>528
択一式だけならなんとかなると思うが
（それでも３５問中３０問取らないと足切りｗ）
あの書式というヤツがどうにも馴染めない・・・・・
書士も午前・午後の択一が煮詰まってきてるから、
旧司法の択一刑法みたいなパズル化の方向に動くような気もする。
536:氏名黙秘
07/11/17 00:50:22
>>533
既に二振りした者＝三振りめの者
っていう意味だから同じデータ。多分辰巳のデータ。
537:氏名黙秘
07/11/17 00:58:21
>>533
3回目って、そんなにあがるんだ。
538:氏名黙秘
07/11/17 02:11:55
やればできるってこと
539:氏名黙秘
07/11/17 08:11:10
>>537
旧試受けている人が非常に多いみたいだからね
旧試で２回振っている人も多いからな
540:氏名黙秘
07/11/17 08:13:54
シケタイとかでずっと沈没したからやっと基本書読み始めた
初年度とか佐藤憲法そのまんまじゃん・・・
読んで逆にひいた・・・たったこんなんで初年度落されるなんて。。
541:氏名黙秘
07/11/17 10:24:39
新試に受かるためには、旧試に受かるぐらいの勉強をすべきだよ。
ローの勉強もやるけど、基本書だって複数読むことも必要。
そんなあたりまえのこと、何をいまさら････
542:氏名黙秘
07/11/17 18:50:02
メジャーな基本書はほとんど目を通したのに成績伸びんとです。
543:氏名黙秘
07/11/17 19:04:52
ボーナスラウンドはもう終わりました。
本当にありがとうございますた。
544:氏名黙秘
07/11/17 19:04:59
>>542
俺が、聞いた辰巳の合格者講義では、基本書的なまとめ方を縦軸として、条文を横軸にして、両方のアミを問題にかけると、絶対落ちない答案が賭けると言ってましたよ。
545:氏名黙秘
07/11/17 19:39:55
>>542
それは基本書の読み方が悪いに決まっている。
まず、目次の暗記をオススメする。その際、見出しも暗記する。
出来れば、自分で細目次を作成して、それも暗記する。時間は、
１科目１日もかからない。
そして、条文の章立ても暗記する。民法の編・章・節を、全部、
言えますか？
>>544はなるほどと思うが、そのためには、基本書と条文につき
目次や見出しの暗記が必要だろうね。
で、それが出来たら、それを思い出しつつ、内容を想起する。
出来ないときに、基本書や条文に戻る。
こうした方法で漏れがなくなる。
546:544
07/11/17 19:46:35
>>545
ズバリです。
その人も、目次・見出しの記憶を強調してました。自分なりに変換されてましたが。
合格答案の公式の渡邊先生も言ってますね。
547:氏名黙秘
07/11/17 19:49:56
暗記の方法の１つの例を挙げたが、それよりも大事なのが、基本書を
「体系的に読む」ことだと思う。
個々の論点についての思考方法それ自体は、必ずしも論理的・体系的
とは言えないが、それを表現したり、整理したり、論証したりするには
論理的・体系的でなければならない。
体系書とは、全論点と、論点とはいえない概説とを、全部ひっくるめて
体系的に表現し、整理し、論証したものと考えるべきだと思う。
だから、体系書の、総論→各論、原理原則→解釈論、などを意識しながら
読み進めるべきだろうね。イメージ的には、ピラミッドの上から下へ、
という感じかな。
ただ、これが出来るには、どれでもいいが、ある論点について掘り下げた
勉強をしないと難しい。判例の事案、その利益状況、学説の状況、根拠や
批判・反批判、当てはめ、類似事例への規範の妥当性（射程距離のこと）、
その他旧試や新試での問われ方など、重層的な勉強が必要だし、それが
出来る人は、体系書も読みこなせる。
法律の勉強は、全体が分からないと部分も分からないが、体系書を読める
人は個々の論点も分析できる。卵と鶏のような関係だよね。
548:氏名黙秘
07/11/17 21:22:46
で、体系的に読んだら、成績がＵＰするんですか？
549:氏名黙秘
07/11/17 22:07:14
そんなにアップしない。成績がアップするくらいなら二振もしないからね。
550:氏名黙秘
07/11/17 23:02:57
>>548
問題解くとき、体系から検討できるようになれば、漏れがなくなるし、明後日の方向の答案構成になりにくいよ。
問題集や答練で出た問題なら解けるけど、それ以外は全く解けないという勉強にならない。
551:氏名黙秘
07/11/17 23:51:12
形式的に、体系的な読み方をするだけなら、そんなに成績はアップしない。
とりあえず、知識はある程度身につく。
実質的に（547がいう重層的な勉強を前提として）、体系的な読み方をするなら、
あと少しの努力で、かなり成績はアップする。550がいうように、明後日の方向
へは行かないが、これが大事なことだ。
552:氏名黙秘
07/11/17 23:52:37
ただ、今から体系書を読むつもりなら、来年は受け控えをしたほうが無難だろうよ。
553:氏名黙秘
07/11/18 00:09:52
たしかに
しかし
554:氏名黙秘
07/11/18 13:36:50
いろいろアドバイスありがたかです。
これから試験まで1日10時間は基本書の読み込みを頑張るとです。
555:氏名黙秘
07/11/18 14:05:54
,.r''´ ; ヽ、
,ri' ､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
r;: r'´ ヽ ヽ
(,;_ ､ l ::::i 'i、
r'´ i' ＿, ＿,.:_:::i il!
ヾ ,r -';! '''r,.,=,､" ::rrrﾃ; ::lr )）
! ;､ .:::;! ｀´' :::. ' .::i: ,i'
`-r,.ｨ::i. :' _ :::;:. .::::!´
.l:i. ._＿｀´__,::i:::::l
r-i. ､＿,.: .::/
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,r' ´ ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
サンシン＝ハ＝カセ[Sanshin Ha Kase]
(2007～没年不明)
556:氏名黙秘
07/11/18 21:00:15
今日も一日中内田民法を読んどったとです。
ばってんなかなか頭に入らんとです。
557:氏名黙秘
07/11/18 23:22:19
内田の読み方は以下の通り。
１ そのケースに関する条文・要件・効果を確認しておく。
２ その条文・要件・効果をそのケースに当てはめてみる。
３ その上で、内田の論法をじっくり読み込む。論理を追うわけ。
４ 目的は、内田の要件解釈や当てはめの方法を知ることにある。
なお、１に関してよく分からないときは、通常の体系書を紐解くべきかと。
そして具体例を知りたいときは、初心者用の具体例が豊富な文献を漁ること。
旧試の択一過去問も参考になろう。
３に関しては、ここで、利益状況を明らかにしてるなとか、ここで不都合を
指摘してるなとか、ここで判例や学説を紹介しているなとか、これが根拠の
ようだなとか、とにかく１文１文を読み込むしかないと思うね。
558:氏名黙秘
07/11/18 23:36:57
基本書読み込みなんて旧ヴェテが軒並みひっかかった一番の罠じゃんw
このバカチンがw
旧試過去問答案構成やりまくって、ゼミ組んで新試型問題書きまくる
これっきゃないて
559:氏名黙秘
07/11/18 23:45:44
基本書を体系的に読むべしという真摯な話もあれば、
問題を解けという話もあって、どうしたらよかとね？
560:氏名黙秘
07/11/19 00:02:12
俺ら、予備校の合格者講座とか聞いた方がいいんじゃね？
561:氏名黙秘
07/11/19 00:04:05
もう戻れない約５００人の二振者たち
562:氏名黙秘
07/11/19 00:06:27
総まくり講座で百選つぶして、北出講座で論文のあてはめ力を磨くのが一番じゃないか？
563:氏名黙秘
07/11/19 00:47:19
全く未知の法律を学び始めた。
一週間後に範囲指定なしのテストを行うと言われた。
さてどうしょう。範囲もそこそこある。
ただテストは幸いな事に基本的な事項と若干の応用しか聞かないらしい。
さて、どうする。
２スト者よ、幸運を祈る
564:氏名黙秘
07/11/19 00:49:28
まだ始まったばかりで、合格率もそこそこ高い試験。
どんなやり方でも受かる可能性はあるし、合格者の勉強法も千差万別だろう。
数名の合格者の成功談に振り回されるなんてバカバカしい。
565:氏名黙秘
07/11/19 00:50:25
旧試ベテの俺がアドバイスしてやろうか
566:氏名黙秘
07/11/19 00:57:32
内田を読んでいます。かなり頭に入ってきますね。。
佐藤憲法も読んでいますが、消極的表現の自由は
載っているわ、本試験肢そのまんまのが多くて頭痛いとです。。
567:氏名黙秘
07/11/19 01:07:17
二振り者の自殺を切に祈る。
お前らに明日は無いのだよ。
568:氏名黙秘
07/11/19 01:08:46
分かった・・・もうあきらめるよ・・・
569:氏名黙秘
07/11/19 01:13:30
俺もあきらめます、、、
570:氏名黙秘
07/11/19 01:13:47
確かに、振試験の問題は、正直、何年か勉強したから確実に
できるようになるという性質の問題ではないかと思う。正直、
勢いが一番大事で、その勢いに乗り遅れ、プレッシャーをもろに
感じるようになればたぶんだめだろう。その意味で、３回目の人は
普段の実力が合格ラインをかなり上回っていないと本番で実力を
発揮できないだろう。
それに普段の勉強も雲をつかむような感じだろう。あの行政法
の問題は、基本は押さえてあとは現場で考えろみたいな感じだし。
正直、積み重ねがあまり意味をなさない。
というわけで、２新車は相当やばいね。
571:氏名黙秘
07/11/19 01:23:28
羽広聴けよ。対策わかるから。あの通り真摯にやって駄目ならそれでいいだろ。
572:氏名黙秘
07/11/19 01:25:43
自分がやばい立場にあるのは理解しとるとです。
二振りしてから基本書読み込みも答練も始めたとです。
ばってん来年受かる気がせんとです。
573:氏名黙秘
07/11/19 01:26:07
あとマコツも聴けよ。対策わかる。あと柳澤も
574:氏名黙秘
07/11/19 01:26:33
>>527
羽広きいた？
575:氏名黙秘
07/11/19 01:27:08
>>557
カトシン聞いた？
576:氏名黙秘
07/11/19 01:28:21
俺が、聞いた辰巳の合格者講義では、基本書的なまとめ方を縦軸として、
条文を横軸にして、両方のアミを問題にかけると、絶対落ちない答案が賭けると言ってましたよ。
基本書の基本をメインにして条文だ
577:氏名黙秘
07/11/19 01:29:59
２振りの奴にテスト
なにも見ないでいえるか？
１「威力」
２成田新法事件の規範
３事務管理の要件
578:氏名黙秘
07/11/19 01:32:14
>>577
威力とは意思を制圧することをいう
成田新法規範は知らん 確か３１条がらみだね
事務管理は確か７００条かに書いているのを見ればよろし
以上
579:氏名黙秘
07/11/19 01:34:46
>>578
うーんやばいね。
事務管理も条文通りじゃない要件もあるし・・
580:氏名黙秘
07/11/19 01:35:38
>>579
マジか・・・
もう少し勉強しまつ・・
581:氏名黙秘
07/11/19 01:37:48
>>580
ほんとに二振り？成田新法は直前詰め込みで今はすらすらいえる必要はないかもしれんが、勉強方法が悪いよ。
582:氏名黙秘
07/11/19 01:38:14
>>580
大丈夫だ、俺は何も見なければどれも分からないが、今年の新司法試験で、500番以内で合格してる。
そんな能力は求められてないから。
583:氏名黙秘
07/11/19 01:41:35
あとこの試験は合う合わないっていうのが非常に濃い
合わない人は超優秀であっても合格できんよ
こればっかしは仕方ないと思う
584:氏名黙秘
07/11/19 01:44:05
>>582
おいおい変なこと教えるなよ。
585:氏名黙秘
07/11/19 01:54:53
＞大丈夫だ、俺は何も見なければどれも分からないが、
まじ？それで５００番？？
586:氏名黙秘
07/11/19 02:01:03 jJYuMc7M
>>577
何も見んと答えたらこんな感じになるとです。
1 相手の意思を制圧するに足りない勢力を使用すること
２ 憲法31は刑事手続きについて定めたものだが、
行政行為だからといってその枠外とはならない。
行政行為は多種多様で一概に定めることはできない。
利益広量して決めろ。
３ 義務ない、他人の事務、他人の意思に反せずに
587:氏名黙秘
07/11/19 02:14:41
うむ。
588:氏名黙秘
07/11/19 02:19:39
>>586
２，３は紳士だからごまかせるとしても、１は真逆でﾔﾊﾞｲぞｗ
589:氏名黙秘
07/11/19 02:23:26
もうさっぱり自信無かとです。
最近２ストさんの書き込みがないのが心配とです。
590:氏名黙秘
07/11/19 02:24:13
>>586
ふだんどんな勉強してるの？
591:氏名黙秘
07/11/19 02:26:39
てか、５８６はホントにロー出た二振？？？
それじゃ、現行の１７年くらいまでの択一にすら受からないよ。
民法は内田を読むまえに、旧試の択一過去問の問題と解答を見ながら、
要件とか効果、趣旨とか、基本的なことをカードにして暗記すべきだよ。
判例は模六とは判六とかに印をつけながら読むとかさ。内田を読むのは
その後じゃね？
憲法判例の規範は、百選に線を引きながら暗記するべきだよ。それが
終わらないうちは、事案分析もクソもないはず。
刑法各論は、構成要件とその意義を暗記しなけりゃ、話にならん。
592:氏名黙秘
07/11/19 02:39:41
明日は宇賀行政法読むのやめて、カード作るとです。
２年連続短答通過、論文落ちとです。
593:氏名黙秘
07/11/19 09:09:06
>>591
＞民法は内田を読むまえに、旧試の択一過去問の問題と解答を見ながら、
要件とか効果、趣旨とか、基本的なことをカードにして暗記すべきだよ。
過去問見ながらって断片的過ぎて頭に入らなくない？
むしろ内田読みつつ全体像をつかみながら過去問という順番のような。
594:氏名黙秘
07/11/19 09:59:08
願書配布してるぞ
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
595:氏名黙秘
07/11/19 12:12:45
二振りして未だに勉強方法確立してないんじゃ次も無理だな
596:氏名黙秘
07/11/19 12:15:57
>>582 そりゃ、試験後半年程度経過してるわけだから記憶相当減退してても
おかしくないわな。
597:氏名黙秘
07/11/19 13:58:38 alB+9sDk
二振りした人に質問です。
ローはあなたにとってどのような存在でしたか？
598:氏名黙秘
07/11/19 14:00:47
つうか葉玉先生て無責任すぎじゃね？
新司法直前期に「受け控えはダメです！」と散々煽っておいて，
いざ果敢に受けて二振りしたひとには何のフォローもなし。
それどころから「私のゼミ生はほとんど受かりました！」ってアホかよ。
599:氏名黙秘
07/11/19 14:11:46
>民法は内田を読むまえに、旧試の択一過去問の問題と解答を見ながら、
要件とか効果、趣旨とか、基本的なことをカードにして暗記すべきだよ。
カード作成はメンドクサイので、択一六法（完択とか伊藤塾の情報シート）に
知識を書き込んで行ったな。
とにかく択一の情報一元化は新旧問わず必要。
600:氏名黙秘
07/11/19 14:22:55
>598
お前は俺かw
601:氏名黙秘
07/11/19 15:40:25
２振りの奴にテスト
なにも見ないでいえるか？
１「威力」
２成田新法事件の規範
３事務管理の要件
602:氏名黙秘
07/11/19 16:30:52
威力とは意思を制圧することをいう
成田新法規範は知らん 確か３１条がらみだね
事務管理は確か７００条かに書いているのを見ればよろし
以上
603:氏名黙秘
07/11/19 16:36:57
１「威力」とは暴力で威嚇する行為をいう。
２成田新法事件の規範 比較考慮で決する
３事務管理の要件 他人のために事務を適法に処理する者は違法性がそきゃくされる。
よって、引受、適法性、相当性を充たしていれば事務管理が成立し違法性がそきゃくされる。
604:氏名黙秘
07/11/19 16:42:56
引受
605:氏名黙秘
07/11/19 16:52:28
>>604
すまん、引受は違った
確か相手の合理的意思があれば許されるんだね、そのとき
そうしてほしかったみたいな。だから厳密には引受は不要でしたね。
スマソ
606:氏名黙秘
07/11/19 17:09:52
なんか事務管理のとこいってることがよく分からん。だれの基本書にのってるの？
607:氏名黙秘
07/11/19 19:16:18
>>597
地方国立ローですが、行ったことを後悔してます。
一期で、先生方も理想に燃えていらっしゃったんでしょうが・・・。
試験合格のための授業はほとんどありませんでした。
自分を含めて、授業を沢山取っている生徒はたいてい落ちています。
608:氏名黙秘
07/11/19 19:44:05
>>607
ひょっとして中国地方のＨ大ローですか？
609:607
07/11/19 20:03:38
>>609
いえ、違います。
先生方が法哲学や法史学の重要性を強調なさっていました。
また、生徒の都合お構いなしの課題が非常に多かったです。
あほな自分は、
試験の役に立ちそうもない課題をずっとやっていました。
ローでは何も身に付かなかったんじゃないかと思います。
610:氏名黙秘
07/11/19 20:22:00
択一二連敗で二振だとして、今から始めて来年の新試に受かるつもりなら、
こういうプランはどうだろうか？
①択一の勉強→高得点獲得が目的。基礎知識は書ける程度に暗記する。
②論点は、判例通説の規範暗記。論証はごく基本のみ暗記。
③知識の集約をやる。→①②の勉強を無駄にしないために。
④①と②が終わった科目から、百選と重判の事案で答案構成と当てはめの研究。
→１判例につき、ノート１ページ以内で、要点のみ。
⑤旧試の論文過去問の答案構成を毎日やる。
→１問につきノート１ページ以内で、答案構成のみ。
⑥新試の答案の書き方の研究。複数受けると思う。
⑦分からない箇所を調べるために基本書は複数濫読するかもしれない。
⑧とにかく、勉強時間の８割を暗記に費やす。
これだけやるにしても、来年の５月に間に合うかどうか。俺には自信はない。
葉玉が言うように、結局、要件を解釈して当てはめることが基本で、
事案に応じて、既製品としての論証で賄えないときに規範を一本増やす（減らす）ことで対処したり、
あるいは、当てはめでの評価の方法に工夫をすることで対処するにすぎないってことを、念頭に置く
ことになるだろうけど。
やっぱ受け控えするかもね。
611:氏名黙秘
07/11/19 20:34:52
つーか、旧過去やっている時点でアウトかと
葉玉？そんなんで振り回されてるようじゃあきついよ
612:氏名黙秘
07/11/19 20:38:02
まだあれを信じている人いるのかw
合格に直結することのみやったほうがいいよ
たとえば基本書読み込みとか。もち佐藤読んでいれば初年度とか
黄金級の答案書けるわけで 消極的表現の自由のタームまで
だせるわけで 内田読んでおけばあっさり解けたわけで
そういう点では基本書超重要
さらに書く訓練をする 答練ね。もちろん 新試験対応のもののみ 無駄を排除
最後に百選チェックはもちろん、ケースブックもする。
他にもいろいろあるけど核さえやれば落ちないよ
613:氏名黙秘
07/11/19 20:57:36
葉玉は新司法試験うかってねーから、あんまり鵜呑みにしない方ががいいかもね。
多くの予備校関係者もそんな感じだし。
614:氏名黙秘
07/11/19 21:02:55
旧で好成績だったやつでも新は落ちてる場合も多いし、鵜呑みにはできない。
ゼミ生もそのゼミのおかげだけで受かったかどうかは怪しいしね・・
615:氏名黙秘
07/11/19 21:07:11
俺のところはローの内部の成績良い人順でほとんど
受かっているからなあ。やっぱり法的思考力っていうのが
非常に重要と思う。できる人は何やってもできるって感じで。
そもそもハダマって言っても誰それ？とかだし
いろいろやり方とか探っている人ほど落ちているといえるな。
まあ旧帝ローでのことだけどさ
616:氏名黙秘
07/11/19 21:07:49
葉玉誰それは衝撃だな。
617:氏名黙秘
07/11/19 21:09:39
>>615
それ騙されてるよ。
できるやつ程やり方とか考えてるし、手の内を明かさないものだよ。そんなこともわからないの？？w
618:氏名黙秘
07/11/19 21:29:55
>>610
> 択一二連敗で二振だとして、今から始めて来年の新試に受かるつもりなら、
普通に考えて無理
もうやめとけ
619:氏名黙秘
07/11/19 21:34:11
> 択一二連敗で二振だとして、今から始めて来年の新試に受かるつもりなら、
いままでなにやってたんだよＷ
620:氏名黙秘
07/11/19 21:34:23
>>615
＞ローの内部の成績良い人順でほとんど受かっている
そのローは、607とは違って、授業が試験に対応していたのでは？
621:氏名黙秘
07/11/19 21:36:29
新試に関して確認すべきことは、以下の通り。
①新試の問題＝旧試の問題＋研修所前期の要件事実・事実認定の問題。
②新試に出題される論点は、旧試のそれと重なるか、それよりも少ない。
③旧試の問題に比べ、詳細な事実や資料が呈示されている。
④新試失敗の原因は、記憶が曖昧、事案分析・当てはめが少なすぎ、論証・法律論が多すぎ、のどれか。
⑤法科大学院では、事案分析や法律論の掘り下げをしている。
⑥新試の上位合格者は旧試の問題もそれなりにこなせる。合格ラインに乗る可能性が高い。
⑦逆に旧試の合格者は新試の問題は、半年あればこなせる。合格ラインに乗る可能性が高い。
⑧試験に向けた勉強法について、根拠が乏しい抽象論は無視する。
622:氏名黙秘
07/11/19 21:39:13
根拠が乏しい抽象論ってたとえば？
623:氏名黙秘
07/11/19 21:42:07
621を前提とすれば、610は、一般論としては、
必ずしもおかしなことは言っていないようだが。
624:氏名黙秘
07/11/19 21:45:19
抽象論は無視ってのは大事だな
答案に書かないことはこの際捨象した方が良い
625:氏名黙秘
07/11/19 21:46:19
>>622
例えば、>>612のようなものだよ。
佐藤幸治を読めば、黄金級の答案を書けるだの、
内田貴を読めば、あっさり解けるだの。
そういうところに目が行くようでは、おそらく駄目だろうね。
佐藤幸治の名前が出たからとっても、これは具体論ではない。
後知恵だしね。
626:氏名黙秘
07/11/19 21:49:07
１年限りの傾向に振り回される人は来年も来年固有の傾向のせいで落ちるよ
627:氏名黙秘
07/11/19 21:49:13
＞⑧試験に向けた勉強法について、根拠が乏しい抽象論は無視する。
これは、勉強法に関する抽象論という意味であって、
事案から離れた抽象的な法律論という意味ではない。
628:氏名黙秘
07/11/19 21:50:30
傾向の奥にある核となるところをしっかりやらないとね
債権譲渡特例法知らなかったから落ちた
執行停止賭けなかったから落ちた
というのは、ただの実力不足の言い訳
そもそも勉強の仕方間違えてる
629:氏名黙秘
07/11/19 21:54:50
上のほうに旧試過去問が不要という意見があるが、確かに
絶対に必要とまでは言わない。しかし、要件を解釈して
当てはめる訓練のためには、予備校の基本問題に比べれば、
新試対策として、比較的いい素材だとは言えるよ。
詳細な事案などへの対処法は、判例の事案を検討するしか
ないだろう。あとは、新試用の答練だが、これだけでは
こなす量が少なすぎるだろうね。
630:氏名黙秘
07/11/19 21:56:55
>>621を見れば、何をすべきかが何となく見えてくるよな。
631:氏名黙秘
07/11/19 22:16:11
>>630
マジレスするけど肢別本だよね？
632:氏名黙秘
07/11/19 22:25:16
>>621がうまくまとめてくれてる
633:氏名黙秘
07/11/19 22:26:23
>>631
はい、はい。
わかったから、もういいよ。
634:氏名黙秘
07/11/19 22:31:38
三振したかったら基本書と心中しなさい
635:氏名黙秘
07/11/19 22:35:11
肢別本でもやり方次第では論文の力もつくよ。
636:氏名黙秘
07/11/19 22:52:57
では、そのやり方を具体的に書いてもらおうか。
637:氏名黙秘
07/11/19 23:55:03
>>629
旧試過去問の使い方がイマイチ分からんのですよ。
こんな試験間近で、しかも論証暗記なんてしないし。。。
638:氏名黙秘
07/11/20 00:10:08
今日は一日中民法のカード作ったとです。
明日は宇賀を読み込むとです。
受かる気はせんです。
639:氏名黙秘
07/11/20 00:20:47
>>637
事例問題なら、
１ 要件①②③、事実の当てはめ、効果。
２ 要件④⑤⑥、事実の当てはめ、効果。
（なお、④の解釈が争点だとして、まず結論。必要に応じて理由も。）
３ １と２の関係に関する論点があれば、その結論。必要に応じて理由。
４ 最終結論。
というのを基本として、骨組みを纏めれば、要件の解釈と当てはめの訓練になる。
旧試のような問題提起、規範定立（論証）、当てはめ、というスタイルは無視して
よいし、まして、問題提起を工夫するとか、論証表現をよりよいものにすべき論証
ブロックを作成するとか、そんなことは新試では不要。
あと、できれば、問題の特殊性に配慮する方法も身につける。
そのテクは新試でも有用。
こういうやり方なら、トントコ進むよ。旧試のように答案の書き方に
悩むこともないから。
640:氏名黙秘
07/11/20 00:23:43
>>635
要件効果を逐一明らかにして、それを当てはめる形で進めるのであれば、
それなりに有益だとは思う。事例の選択肢に限られる方法だが。
641:635
07/11/20 00:28:15
>>640
それは当たり前すぎるでしょ。
642:氏名黙秘
07/11/20 00:37:08
旧試過去問というよりは会社法はハダマ全部やれば
余裕だし。あと手形小切手商行為は出ると危ないので軽めに旧試
過去問やってる人多い。
643:氏名黙秘
07/11/20 00:40:08
新司時代になって有力な予備校講座情報が全然手に入らなくなった
644:氏名黙秘
07/11/20 00:44:58
>>643
2ちゃんでもあまり語られないな。
645:氏名黙秘
07/11/20 00:45:56
>>639
なるほどだし、辰巳の片岡も言ってるから正解だと思う。
でも、そのパターンで書いた合格者再現答案を見かけないから、
自分がやるには不安が‥
646:氏名黙秘
07/11/20 00:46:11
合格に直結する講座があった場合、
その情報は多分出てこないだろうね
みんなに広まったら困るし
647:氏名黙秘
07/11/20 00:48:00
ちょっと語ると出品者乙と叩かれるし。
648:氏名黙秘
07/11/20 00:52:14
つーか、このスレ無益事項ばかりじゃん。俺がまとめておくよ。
とりあえず受験生の方がんばってな。
新試に関して確認すべきことは、以下の通り。
①新試の問題＝旧試の問題でなく長文問題＋研修所前期の要件事実・事実認定の問題。
②新試に出題される論点は、債権譲渡特例法や消極的表現の自由（講学上の概念）、二段の推定等と旧試験と異質。
反面、択一試験は、憲法9条明治憲法刑法場所的適用範囲罪数論理とかのプロパー多いので旧試、特に昭和時代に合致。
③旧試の問題に比べ、詳細な事実や資料が呈示されている、判決事案入り乱れ。よってそれ特化で訓練、たとえば判例を原審から読み込む。
④新試失敗の原因は、法的思考力がないことに帰結する。
⑤法科大学院では、事案分析や法律論の掘り下げをしているので有益。なぜなら事案分析法律論は実際の研修所でもやるから。
⑥新試の上位合格者は旧試の問題もそれなりにこなせない。なぜなら旧試合格者に問題解かせても完全な異質で解けないと答える人実際数名いたから。
⑦試験に向けた勉強法について、根拠が乏しい抽象論は無視する。 特に合格者講義とか体験記類は完全に無視。
⑧法科大学院成績優秀者はありえないほど合格率高いことは飲み会等でもわかる。これは法的思考力があればあらゆる院の先生が出す変化球問題等
にも対応できることによる。ひいては新試験ならなおさら対応可。
以上
649:氏名黙秘
07/11/20 00:54:48
＞旧試のような問題提起、規範定立（論証）、当てはめ、というスタイルは無視して
＞よいし、
なるほどね。法的三段論法不要ってことか。
確かにいいかもなあ。俺も薄々気づいているけど書く勇気がでねえ
650:氏名黙秘
07/11/20 00:55:57
今年は未収がいて既習の合格率は４５％くらいだったから
上位合格者のアドバイスしか参考にならん気がするんだが
来年は浪人組もかなり増えて合格率も２５％前後になるというのに
651:氏名黙秘
07/11/20 00:59:06
>>650
いいことに気づいたね
現にぐだぐだだよ、体験記見ても
何で受かったんだろう見たいな
もちろん本人はわけわからんのだけど、それなりに
書いているんだろうけどね。
来年以降にやっと出てくるぜ。来年合格した人の講義受けるといいよ
今年はまだ危険すぎる 純未の体験記聞きにいったら驚いたよ。ローの講義
メインで復習に基本書、百選を読んでいましただって。それで合格ってまあ
頭のいいこと。書き方も答練もなーんもやってなしにだぜ。まあロー内の成績は
非常に良かったから頭の良さで受かったって感じかな
652:氏名黙秘
07/11/20 01:03:01
＞旧試のような問題提起、規範定立（論証）、当てはめ、というスタイルは無視して
＞よいし
旧試でも上記のようなスタイルが不要な問題もあった。旧試でも問いに答えるのに
必要な範囲で、条文の解釈に争いがある場合などにそれを提起して自説を論証して
いくのであって問いに答えるのに必要でなければ上記のようなスタイルを取る必要は
なかった。問題提起や論証はあくまで問いに答えるための手段に過ぎないのだから。
653:氏名黙秘
07/11/20 01:03:40
>>648
どうやら、あなたは自分が「法的思考力」の足りないことに気がついたんだね。
654:氏名黙秘
07/11/20 01:04:43
自分で考えろと言っておきながら
答えは示さない
ローなんて楽なもんだよ
655:氏名黙秘
07/11/20 01:07:25
>>648
俺がまとめておくよ、と言いつつ、他人のふんどしで・・・って奴だな。
それじゃ、自分で考えることが苦痛に感じているだろ。