07/08/26 15:52:28
民法そんなに簡単だった？
俺はかなり難しく感じたのたが
301:氏名黙秘
07/08/26 15:53:57
ほとんど条文使わなかったぜ
302:氏名黙秘
07/08/26 15:57:53
民法って信頼関係破壊があるかを淡々と論じれば良いんじゃないのか？
（2）については家賃請求出来るか？ってのも必要だけど。
旧司の過去問で同じような問題解いた気がするんだが。
303:氏名黙秘
07/08/26 16:00:40
↑家賃じゃなくて土地の賃料ね。
304:氏名黙秘
07/08/26 16:15:02
うぎゃっ！賃料忘れた。
２問目は法律関係だったもんな。
まぁいいや。
一ヵ月前の論文じゃなくて良かったと思おう
305:氏名黙秘
07/08/26 16:20:16
何かベテが必死に自己主張してるなwww
306:氏名黙秘
07/08/26 16:22:51 EpNTrmIn
賃料って書くの？結局、賃借存続しないんだから関係なくね？
307:氏名黙秘
07/08/26 16:23:34
なんで存続しないんだ？
308:氏名黙秘
07/08/26 16:28:07
えっ！？2問目bd間に賃貸借○なのかい？
309:氏名黙秘
07/08/26 16:28:29 xLLCFyFw
民法小問1って
転貸借
譲渡担保の所有権的構成信頼関係破壊といえるか
て流れでいいんすかね。
310:氏名黙秘
07/08/26 16:29:40
商法難しかったぞ
まさか株主名簿が出るとは
311:氏名黙秘
07/08/26 16:29:57
商法の小問２って自分への通知漏れを理由とした総会決議取消と裁量棄却（本問では認めない）の他に書くことあるの？
ちなみに俺は４行で終わっちゃったんだけど…
312:氏名黙秘
07/08/26 16:30:24
刑法と民法は地雷が沢山埋まってる問題だった気がする
313:氏名黙秘
07/08/26 16:31:20
つか簡単だった言う奴はまず構成晒せや
話はそれからだ…
314:氏名黙秘
07/08/26 16:31:24
>>311
超ナカーマｗ
315:氏名黙秘
07/08/26 16:31:34
ごめん上げちゃいましたorz
316:氏名黙秘
07/08/26 16:32:05 QMIJ91v+
ベテの俺オワタ
317:氏名黙秘
07/08/26 16:32:46
所有権的構成なんて書くのかよorz
318:氏名黙秘
07/08/26 16:34:03 +cGjsCE9
>>305
記念受験者は去れ。
>>309
いいんじゃないですかね。
丁寧に従たる権利だからって従物の条文類推てかのあたりも書いたけど。
319:氏名黙秘
07/08/26 16:34:44
本登記にしてたから譲渡担保の構成については触れなかった
320:氏名黙秘
07/08/26 16:35:00
憲法は横の条文全部使うんだよな
321:氏名黙秘
07/08/26 16:35:59
フェイク
322:98
07/08/26 16:37:34
憲法
営業の自由、二重の基準、二分論、新しい人権、29が個人の財産権も保障するか、明確性の原則、課税要件法廷・明確主義
民法
小問1
譲渡担保権の効力が従たる権利に及ぶか、譲渡担保の法的性質、信頼関係破壊の法理
小問2
賃貸人たる地位の移転、賃貸人が背信行為を知らない場合の612解除の可否、旧賃貸人の下における信頼関係破壊を理由に新賃貸人が612解除をできるか
刑法
条件付き故意が38の故意といえるか、予期された侵害が「急迫不正の侵害」にあたるか、積極的加害意志と防衛の意志、共犯の本質
商法
簡単すぎﾜﾛﾀ笑
323:氏名黙秘
07/08/26 16:40:25 +cGjsCE9
裁量棄却は数字とか使っていかに丁寧に論証を伸ばすかがミソかと思った(1000中600が1100中600になるだけだから結論に影響なしとも思えるが、僅差なので一人の有力発言で意見を変える株主が一人出れば結論が変わってしまうので裁量棄却はNG)
>>317
担保的構成だと結論を異にするから一応書いたけど、気付かない人も沢山いるし配点あっても少ないでしょ。
324:氏名黙秘
07/08/26 16:41:15
>>322
あんたすげえ
もしやこれが平均なのか
半分論点落としてるぜ
325:氏名黙秘
07/08/26 16:42:19
代理の分はカウントされないんだっけか
素人ですまん
326:氏名黙秘
07/08/26 16:43:58
322は今年の旧試合格者か全面でローに入れる人だね。俺も結構落としてる罠orz
327:氏名黙秘
07/08/26 16:44:13
裁量棄却ありにした俺おわた
328:氏名黙秘
07/08/26 16:46:00
>>327
そこは認定の問題だから丁寧に当てはめれば大丈夫じゃね？
329:氏名黙秘
07/08/26 16:47:06
>>322
なんでこんなとこにいるんだあんたは
旧試受かってるだろ
330:氏名黙秘
07/08/26 16:47:53
最後の試験終わった後、ザワザワしてたし、引きつった顔してた人多かったよ
上で簡単とか言ってたのは荒らしだな
331:氏名黙秘
07/08/26 16:48:16
憲法で31条と行政手続について長々とかいたおれｵﾜﾀ？
332:氏名黙秘
07/08/26 16:49:25 EpNTrmIn
小問２は賃貸人たる地位の移転書いて、Dの関係でも信頼関係破壊といえるかが論点だと思った。で俺は、解除できるとしたから賃料は書く必要性なかった。別の結論はわかりません、小問１で譲渡担保は必須だと、担保的構成と解して結局その後引き渡してるから結論同じ。
333:氏名黙秘
07/08/26 16:50:55
構成晒してんだから荒らしじゃねーよW
問題は>>322が神なのか平均なのかだ
334:98
07/08/26 16:52:48
いや、俺択一3連続落ちだからwwつか今まで勉強してきて、初めてこのスレで誉められたwwサンクス！
335:氏名黙秘
07/08/26 16:55:26
まぁいいや、落ちたことは分かったから次のこと考えようっと
336:氏名黙秘
07/08/26 16:56:40 EpNTrmIn
平均だと思われる、周りは論点書くの当たり前として書き負けないように判例の文言引用したりとそこの勝負とか言ってて焦った。
337:氏名黙秘
07/08/26 16:57:17 /n5VB1UH
民法２
dはに土地明け渡し請求できるか？
まず、bは賃借権がある
でも登記無いから対抗できない
じゃ借地借家10は？bはcに乙を譲渡担保してるが…
譲渡担保の構成検討
担保権的構成
故に乙はdの譲り受け時もbに所有権がある
でもdがaから甲を譲り受けた時点で登記はbになかった
だからどのみち借地借家は使えない
よって、dの勝ち
B出てけ
以上
君らが採点官だったら30点満点で何点くれる？
338:氏名黙秘
07/08/26 16:58:16
なんで賃貸人の地位移転するのか教えてちょーだい
339:氏名黙秘
07/08/26 17:02:41
商法は結果的に適法になる手続も全部条文拾うんだよな？
駅ナカでタバコ吸ってるDQNうぜえ
340:氏名黙秘
07/08/26 17:03:11
なんで民法１で譲渡担保書く必要有るの？
書くのは２じゃないかなぁ
自信ないけど
あと、憲法で租税要件～
これ関係なくない？
これ書いても質問とかみ合わない気がする
酒の販売→営業の自由
酒の製造→財産権
で各制約は許されるか～刑罰とか行き過ぎじゃね？
製造は税収有るから免許制仕方なくね？
そんな感じかと
341:氏名黙秘
07/08/26 17:03:42
>>337
ADの売買がＢの賃借を前提にしてるから
Ｂ勝つにした
342:氏名黙秘
07/08/26 17:06:51
337
譲渡担保は612の「譲り渡した」の要件にあたるかどうかのところで論じるべきじゃないか？
Bの賃借権が対抗できるのは当たり前（10条）
もし対抗できないと、そのあとの問題文の事情が死んでしまうと思うよ
343:氏名黙秘
07/08/26 17:08:58
>>341
俺Ｄは合意してないもんだと思って賃借人の対抗要件の問題にしちまったよ
344:氏名黙秘
07/08/26 17:11:41
借家借家の10て一回登記すればその後登記移転してもＯＫなのか？馬鹿ですまん
345:氏名黙秘
07/08/26 17:12:36 EpNTrmIn
342と同意見！結局あの条文の解釈がキーだと思った。
346:氏名黙秘
07/08/26 17:14:36
342
B賃借権対抗できないんじゃないの？
少なくとも十条での対抗はなくないか？
登記Ｃにあるじゃん
347:氏名黙秘
07/08/26 17:16:13
賃貸借だけあたったお。
348:氏名黙秘
07/08/26 17:17:51
できなさ過ぎたのと、周りの汗臭さと、外の灼熱でくらくらになりました
349:氏名黙秘
07/08/26 17:18:37
酒作る権利13
売る権利21
明確性31
財産権侵害29
租税84
にしたがあてはめナッシング
350:氏名黙秘
07/08/26 17:19:51
346
BはAD売買の直前に陶器をCから回復してる。もう一度問第文よんでみな。
351:氏名黙秘
07/08/26 17:21:00
>>342
御意ですよ！
ﾅｶｰﾏいてよかった
俺も譲渡時Cにあるから無理だろと思ったんだ
352:氏名黙秘
07/08/26 17:21:45
体力的に疲れた。
353:氏名黙秘
07/08/26 17:21:51
>>346だった
354:346
07/08/26 17:24:32
342
あ、すまん、AD譲渡時にBに陶器ないや笑
俺が問第文読み間違えた
きみが正解だな！
355:氏名黙秘
07/08/26 17:24:41 /n5VB1UH
問題を再度読む必要があるのは350じゃないか？
別にバカにしてるわけじゃないが
356:氏名黙秘
07/08/26 17:25:22
時間経過はＡＤ譲渡→Ｂが登記&建物取り返しじゃねーの？
357:氏名黙秘
07/08/26 17:30:43
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358:氏名黙秘
07/08/26 17:40:32
みんなまだ帰ってないのかな？
盛り上がらなさ杉な気が・・
359:氏名黙秘
07/08/26 17:44:05
これから神受験生達による択一解答検討が始まるのかな？
360:氏名黙秘
07/08/26 17:44:25
毎年実力者は深夜まで書き込まない
できない連中のカキコミをみて笑ってる
361:氏名黙秘
07/08/26 17:46:12
今書き込んでる俺はできない連中・・
あたってるぞ！
ところであの六法わざわざ作ったんだね。
362:氏名黙秘
07/08/26 17:46:45
譲渡担保は引っ掛け。
触れた時点で民法を理解せずに丸暗記した論証を
ただ吐き出しているだけなのが分かるから
旧試だと触れた時点で一発不合格答案だな。
363:98
07/08/26 17:47:12
なんか好評だったみたいだから調子乗って民法の構成さらすわ～
小問1
１ 所有権に基づく物件的返還請求権→×（賃借権の対抗）
２ そこで６１２解除
（１）譲渡担保設定行為が「譲り渡し」（６１２）にあたるか
ア 従たる権利にも及ぶか→及ぶ（87条類推）
イ 譲渡担保の法的性質→所有権的構成→「譲り渡し」にあたる
（２）文言どおり常に６１２解除できるか→信頼関係破壊法理→○
３ 以上より、上記請求OK
小問２
１ 所有権に基づく物件的返還請求権→×（賃借権の対抗）
２ そこで６１２解除
（１）賃貸人たる地位が移転するか、登記は必要か→○
（２）Aの下で解除権発生しているか。AはBの背信行為知らなかったので問題→○（６１２の趣旨）
（３）Dが援用できるか。→×（６１２の趣旨）
３ そこで賃料請求にとどまる
364:氏名黙秘
07/08/26 17:47:52
>>362
譲渡担保の論点すら気づかず触れてないのもばれてるかな！
365:氏名黙秘
07/08/26 17:49:26
すっげぃ。。。
366: ↑
07/08/26 17:50:06
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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367:氏名黙秘
07/08/26 17:51:17
譲渡担保が出たなと択一落ちが嬉しそうに言ってた。
おいおいって感じだな。
368:氏名黙秘
07/08/26 17:55:32
譲渡担保を書いたとかさすがにネタだよな？
それとも記念受験組か？
369:氏名黙秘
07/08/26 17:55:49
やっと帰宅
俺、壮絶なミスにきづいた。てか、346と同じだｗ
最初>>337みて
なんで？
とか思ったけど、問題文よく読んだら、Dが甲取得した時点では登記はBにないのな・・・
>>337は論点がどうかは知らんが、矛盾点がないから３０点中２０はもらえると思う
うちのがっこの試験委員曰く
「矛盾点、誤った法適用・事例解釈がなければ、
白紙答案とかじゃなく条文検討だけでも、それだけで６割は得点できる」らしいぜ
借地借家法１０条肯定してる時点で答連なら２０or２１だよな・・・orz
中央では３０点中何点くらいもらえるかな・・・１０点はくれるかな・・・
370:98
07/08/26 17:56:53
刑法もね
１ 甲の罪責
傷害罪の成否
（１）構成要件
条件付故意が構成要件的故意にあたるか→○（認識認容に欠けるところはない）
（２）違法性
ア 甲は侵害を予期しているところ、「急迫不正の侵害」にあたるか→○（判例と異なり、客観的に判断）
イ 甲は「痛めつけて」やろうと思っているところ、自己を「防衛するため」にあたるか→×（防衛の意思の要否およびその内容）
（３）共同正犯
後述のように、甲は乙との関係で、傷害罪の限度で共同正犯となる
２ 乙の罪責
（１）構成要件
殺人未遂
（２）違法性
正当防衛→×（「殺意」あるため防衛の意思なし）
（３）共同正犯
甲は傷害、乙は殺人の故意であるところ、「共同して」（60条）にあたるか→重なりあう限度で○（法益保護の見地）
（４）罪数
乙は殺人未遂、傷害の共同正犯、両者は1個の行為によるので観念的競合（54条1項）
371:氏名黙秘
07/08/26 17:57:43 rinW5TS8
【憲法】
・営業の自由
・13条の法的性質(一般的自由説)
・二重の基準、租税立法の特殊性→合理性の基準(明白性の原則)→合憲
【刑法】
・共同正犯の罪名従属性→完全犯罪共同説
・侵害の予期と急迫性
・積極的加害意思と急迫性
【民法】
①
・譲渡担保の法的性質→所有権的構成
・従たる権利と87Ⅱ
・信頼関係破壊の理論
②
・賃貸人たる地位の移転
・借地上建物の賃貸は土地の転貸にあたるか
【商法】
(条文に当てはめながら)
・名義書き換えの不当拒絶
・裁量棄却
372:氏名黙秘
07/08/26 17:58:14
>>369
一科目の小問２が時間無くて結論だけ書いたんですが、死亡ですかね？