07/08/25 23:31:34
>>175
六法もらえるよ
179:５５
07/08/25 23:32:11
>>178
本当に？もってかえっていいの？
180:149
07/08/25 23:32:33
＞＞１７９
うん。
181:５５
07/08/25 23:34:04
>>177
サンクス！問４もできればお願いします！
行政法（裏をとった情報）
問１：２（国家行政組織法１条）
問２：４
問３：１
問４：アは正しい。エもおそらく正しいと思われる。他は不明
問５：１と２は誤り
問６：４
問７：３
問８：２
問９：４（在外邦人の選挙権の判例らしい。事案を書いてくれてれば正解できたのに）
問10：３
182:氏名黙秘
07/08/25 23:34:10
そろそろねるお。
あしたははやいお。
183:５５
07/08/25 23:35:11
>>180
すげー。クソ高い六法だけどw
184:６８
07/08/25 23:37:18
>>181
問５ ４も誤り（行政手続法３５条１項、口頭の行政指導の場合）
で、消去法で３だと思う。
問４は不明
185:氏名黙秘
07/08/25 23:37:38
>>181
問い4 エは確か努力義務じゃなかったか？？
186:氏名黙秘
07/08/25 23:38:29
六法って言っても民商しか載ってないし
187:氏名黙秘
07/08/25 23:40:24
ペイチャンネル見ようかな…
188:氏名黙秘
07/08/25 23:42:24
中央大学マーク入りの六法がもらえるよｗ
189:氏名黙秘
07/08/25 23:42:54
ipod!さかさにしてもipod!
190:98
07/08/25 23:43:00
俺のはるヤマ。
・集合物譲渡担保と動産先取特権の競合
判例）
譲渡担保権者は「第三取得者」（３３３）にあたるか。譲渡担保の法的性質が問題となる。
↓
所有権的構成
↓
あたる
↓
占有改定も「引渡」（３３３）にあたる。
↓
譲渡担保権者が優先する
191:６８
07/08/25 23:44:38
明日はどうでもいいやｗ
192:氏名黙秘
07/08/25 23:49:19
不法行為、政教分離、競合避止、刑法はなんでも、でお願いします。
193:氏名黙秘
07/08/25 23:52:27
>>190
正直ここの論文はそんなの出ないと思うよ。
1問しか聞かないのに
集合物譲渡担保やら先取特権なんてとこ選ばない。
憲民商はもっと基本的なとこだろう。
ここでややめんどいのは刑法。
194:氏名黙秘
07/08/25 23:54:27
>>192
外患誘致罪の実行の着手時期についてが出たらどう書く？
195:氏名黙秘
07/08/25 23:57:17
文書偽造が出ます
196:氏名黙秘
07/08/25 23:57:46
みんな寝たんかな？
197:氏名黙秘
07/08/25 23:58:29
論点としてはもちろん違うけど
去年政治献金やら宗教団体やら聞いてるから
政教分離は出ないんじゃないかなあ。
198:氏名黙秘
07/08/25 23:59:39 VRrhLA8C
>>194
外国政府に武力行使を決断させたとき
199:氏名黙秘
07/08/25 23:59:39
かわいいこいなかったので明日はドレスダウンでいきます
200:氏名黙秘
07/08/26 00:00:00
旧師論文おわってから昨日までノーベンだったが（まじ）
オワタｗｗｗ行政法憲法イミフｗｗｗ
明日まじめんどい、刑法各論でたらおわるｗｗｗ
201:氏名黙秘
07/08/26 00:00:54 VRrhLA8C
>>196
酒がうめぇ
202:氏名黙秘
07/08/26 00:02:16
中央択一・日弁連既習者＞＞＞＞＞旧試択一
卒業してから3年間択一受かり続けてるけどﾏｼﾞでこう思う。
203:氏名黙秘
07/08/26 00:02:29
司法権
賃貸借
承継的共同正犯
権限委譲
204:氏名黙秘
07/08/26 00:06:18
>>202
おもわねーよ 俺は
205:氏名黙秘
07/08/26 00:08:14
人によるだろうけど中央とか日弁連の択一は
案外難易度高い割に落とすとダメージがでかい嫌な試験だとは思うよ。
206:５５
07/08/26 00:09:16
>>185
エを「正しいと思われる」にしたのは、
改正前の判例が課した義務よりも
厳格な義務（？）を課しているようだったから。
「積極的に」という表現が気になるけど。
>>184
サンクス！
行政法は残り１問だね。
まあ、明日おわってからやりましょう。
207:５５
07/08/26 00:12:22
【行政法】問４誰か調べてください
問１：２（国家行政組織法１条）
問２：４
問３：１
問４：アは正しい。エもおそらく正しいと思われる。他は不明
問５：３（１と２が誤りなのは確実。>>184参照）
問６：４
問７：３
問８：２
問９：４（在外邦人の選挙権の判例）
問10：３
208:氏名黙秘
07/08/26 00:13:56
もともと得意だったはずの民刑の合計が13
苦手な民訴と無弁の行訴の合計が13
カオス
209:６８
07/08/26 00:15:48
>>68だが、個人的には民法問７以外は自信あるんだが・・・
微妙に答えが違うのに議論にならないのはなぜだろうか？
210:氏名黙秘
07/08/26 00:18:23
そりゃ心配じゃないからでしょうな。皆7点とか8点とか
ある程度許容範囲だと思える位はとれてるんだろう。
そうは思わない心配な科目は正解知りたがる
211:氏名黙秘
07/08/26 00:22:52
どうして試験は多摩でやるのか、、、受験者が多いから行くのが億劫になって来ないの期待してるのか？
正直今日行ってバテバテ、、明日朝起きれるのか、、、今から風呂入って商法やろうと思ったけど眠くて、、
みんな今日はもう寝る？もしかしてもう寝てる？
212:氏名黙秘
07/08/26 00:27:35
700 ：氏名黙秘：2007/08/25(土) 18:04:09 ID:???
【使用例】
＜中大ロー市ヶ谷キャンパスにて＞
「あいつ、㊥㊥トレインで、真法会だったらしいぜ」
「うわ～きも～い」
＜多摩にて＞
「○○さん、中大ロー受かったって！」
「すげ～㊥㊥トレインかよ！
よし今日は多摩センターでお祝いしよう！」
＜大手有名事務所採用担当者会議にて＞
「○○君,26歳。面接の感じは良かったな」
「でも××先生、この書類見てください。㊥㊥トレインですよ」
「そうか…。残念だが、不採用にせざるを得ないか」
213:５５
07/08/26 00:31:07
>>209
全部かぶったw
問７はよくわかんないね。
214:氏名黙秘
07/08/26 00:33:30
おめーら、マジで択一のことは忘れて、寝ろ。
終わったことを考えても仕方ない。
明日の論文がんがれ。
215:５５
07/08/26 00:33:55
今、寝る前の歯磨きしてる
216:６８
07/08/26 00:38:56
論文かぁ・・・本試験以来書いてないｗｗ
択一同様、撃沈してくるわｗ
217:氏名黙秘
07/08/26 00:47:35
>>216
行政法以外はかなり解答かぶってるんで撃沈じゃ困ります＞＜
218:氏名黙秘
07/08/26 00:52:02
どの人と比べてもみんそ二点でした
219:氏名黙秘
07/08/26 00:58:18
いまさらながら刑法さらし。
5 23 24 1 235
5 35 234 235 235
ちなみに疑問があるのは以下
・４問目
未遂犯の故意も既遂の認識なので、１は正しいっぽい。
ただ、５が誤りと言うことも出来ない気がする。
(判例の事案で車に突っ込んだ時点で～というのがあるけど、あれは暴行に該当させてるし)
・６問目
１と５。日本語の問題になってるけど絞れない。
時間があれば明日検討したいけど、明日は論文の検討なんだろうなあｗ
220:氏名黙秘
07/08/26 01:11:52 pIhuQkeQ
はあ,,,,,大体全科目5点前後だ....。
明日行くのやめようかな。
立川に住んでるから近いけど、気持ちが切れそうだ。
221:氏名黙秘
07/08/26 01:14:26
1 ：阿部銅 ◆lKJZskSIT2 ：2007/08/19(日) 21:52:41 ID:WOpj6XlE
中 大 法 学 部 在 卒 生、通称「学部㊥」。
そう、それは本来法曹を目指すべき頭脳を持ち併せていない試験劣等者、
試験不適合者の集団にして、今日の法曹をとりまく環境の混乱を齎した
諸 悪 の 根 源 である。
旧試時代。合格率は東大・京大の3分の1以下、慶應の2分の1以下という
原始的不能な頭脳を持ちながら（>>2参照)、勘違いから司法試験に特攻した。
その95%以上が不合格となり、司法浪人として滞留したこと、
および元来悪い頭で合格しようとテクニックに走ったことから
・合格者の高年齢化・法学部の軽視＆予備校偏重・試験のテクニック偏重
という司法改革の理由となった様々な弊害を彼らが生んだ。
ロースクール時代。中大法学部在卒生のその多くは当然母校をはじき出され
駿河台ロー、白鴎ロー、大宮ローなどの首都圏最底辺校で第一勢力となるばかりか、
（URLﾘﾝｸ(www.surugadai.ac.jp)ほか参照）
北海学園ロー、東北学院ローほか地方の下位ローでも多数派を形成した。
こうした底辺ローへの主要な人材供給源となることで、底辺ローの廃校の
速度が遅くなり、全国の総定員数が減らずいわゆる「新試験合格率問題」を引き起こしている。
さらに、悪い頭で受かろうと、入学時から多摩研入所＆炎の塔にこもり
多感な青春時代を山の中でガリ勉したことから、視野狭窄に陥った。
当然、「勉強が出来るやつが偉い」「受かりさえすれば何をしてもいい」という
風潮が蔓延り、周囲に迷惑をかけることを一顧だにしないモラルハザードな人間や
弁護士なるためにお金が必要なら、秋葉に行ってヲタを狩ればいいと思う触法人間を量産した。
その象徴がスレタイの人物たち（>>3）である。
そうした、いわゆる「法曹界における学部㊥問題」を語るスレです。
222:氏名黙秘
07/08/26 01:21:35
択一的にはもう無理そうだけど、
憲法で熱い論文書いてくるわ
223:氏名黙秘
07/08/26 01:49:02
なぜか寝れない。困った。
224:氏名黙秘
07/08/26 01:56:39
やべっ、寝るの遅くなった
225:氏名黙秘
07/08/26 01:58:20
>>219
４問目の１は未遂の教唆が頭に浮かんで×だと思った。
なので５にしたがすげー迷ったな。
６問目は５だろ多分。
１はむしろ１９９条の「人」の論点についての批判か？と思ってきった。
とはいえ１もかなりくさい。いややっぱ１か？
226:氏名黙秘
07/08/26 02:01:26
未修試験でかわいい子がいて集中できなかった。
227:氏名黙秘
07/08/26 02:02:18
やべーかなり刑法みすったぽい…。
あっせん罪って交渉だけで成立するんだっけ？
228:氏名黙秘
07/08/26 02:10:01
成立するよ～ん
229:氏名黙秘
07/08/26 02:12:37
やる気なくした。論文後まったく勉強しなかったのはやはり痛い…。
230:氏名黙秘
07/08/26 02:16:07
>>229
俺も論文はじめて受けた年はそうだった。
夏休みを満喫してたぜ。
231:氏名黙秘
07/08/26 02:18:55
>>225
俺も同じ解答
あっててくれー
232:氏名黙秘
07/08/26 02:52:48
今から多摩に出発だ
233:氏名黙秘
07/08/26 02:53:56
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
大学生のゲイ 2年目 [同性愛]
234:氏名黙秘
07/08/26 04:37:28
おはよう諸君！
僕はもう諦めたから、みんな僕の分まで頑張って来てくれ！！
235:無関係な人
07/08/26 05:41:19
皆ファイト！
朝飯喰えよ～
236:氏名黙秘
07/08/26 06:20:14
お前ら、そろそろ起きないと寝坊するぞ！
237:氏名黙秘
07/08/26 06:24:32
おづら～っす！
出願してないけど
238:98
07/08/26 06:25:35
おはようｂ
239:氏名黙秘
07/08/26 06:38:40
もはよー
240:氏名黙秘
07/08/26 06:47:49
>>225
西田各論第四版p25に５の批判があるよ
241:氏名黙秘
07/08/26 07:09:49
昨日、教室の黒板の欠席者数をメモっといたから、何人脱落してるか楽しみ♪
論文試験？昨日彼女と祭りに行った後セックルしたから、もち無勉で特攻だぜ。
242:氏名黙秘
07/08/26 07:18:54
どのくらい休んでた？
ほとんど空席見当たらなかったが。
243:氏名黙秘
07/08/26 07:19:37
おはよう！
択一のことは忘れて全力尽そうぜ！
244:氏名黙秘
07/08/26 07:21:35
なんだかんだでやっと風呂からあがった
時間やばいな
245:氏名黙秘
07/08/26 07:29:18
>>242
うちの教室は126人中14人だったかな。
246:氏名黙秘
07/08/26 07:32:31
>>245
一割休みか。
今日ももうちょいやすんで２割。
1800人受験で一次はどのくらい通貨かな？
247:氏名黙秘
07/08/26 07:34:11
学食あいてる？
早めに行って食べようかな。
248:氏名黙秘
07/08/26 08:30:33
この暑さ、やる気失せるなぁ。
249:氏名黙秘
07/08/26 08:32:18
おはようございます。
今日も頑張りましょう。
憲法は地方自治にヤマ張るか。
250:氏名黙秘
07/08/26 08:38:55
去年人権だったから今年は統治出そうってのはあるな。
じゃあ俺は措置法にでも山はっとこうかな。
251:氏名黙秘
07/08/26 08:57:18
教室内涼しいのにみんな何で外にいるんだろ
252:氏名黙秘
07/08/26 09:19:25
俺の中央未修は終わった・・・・・・・・・・・orz
今日受験の既修の皆さん、健闘を祈ります。
253:氏名黙秘
07/08/26 09:28:08
憲法は立法不作為がらみに100ペソ。
254:氏名黙秘
07/08/26 09:30:35 bYkiqJOy
↑もしでたら俺は半ベソ…
255:氏名黙秘
07/08/26 09:41:57
>>254
誰がうまいこと言えとry
256:氏名黙秘
07/08/26 10:43:21
基本的な質問かもしれませんが
訴訟や団体交渉の場面で、弁護士側から
労働者組合などに、自分も力にならせてください
と働きかけることは出来るのでしょうか？
257:氏名黙秘
07/08/26 10:46:00
難しくね
258:氏名黙秘
07/08/26 10:47:35
やはり現実的には難しいでしょうか
それがいけない行為ということではないですよね？
259:大村
07/08/26 11:28:15
ゲラゲラ ヴァカ共が必死だ ゲラゲラ 死ねやカス共 (^∀^)
260:氏名黙秘
07/08/26 12:06:26 UbJs4J9K
刑法表面３１行ある罠
たぶん３１行目使っても問題ないだろうがね
261:氏名黙秘
07/08/26 12:25:21
良問かな？
まぁ、まったり書いてたら俺は憲法の営業の自由のとこのあてはめ3分でするハメになって死んだがな＼(^O^)／
262:氏名黙秘
07/08/26 12:26:08
問題ナッスィング。俺も使った。
租税法律主義、手続法定主義、自由規制。
この三つしか書けなかった。
刑法は共犯関係が時間と紙面がなくてグダグダ。
263:氏名黙秘
07/08/26 12:26:19 krsfciI6
なんか教室で工事現場の足場みたいなの組まれ始めたんだが…、蛍光灯一本のためにあそこまでやるのか。
ていうか今やるなよ、と思うのは俺だけ？
264:氏名黙秘
07/08/26 12:28:54
刑法で共謀共同正犯を論じた僕は負け組ですかね？
265:氏名黙秘
07/08/26 12:30:50
共同正犯は書いた
266:氏名黙秘
07/08/26 12:31:41
>>264
どっちも実行行為してる件。
267:254
07/08/26 12:33:12
ダメだ確実に落ちたｗｗｗ
268:氏名黙秘
07/08/26 12:34:50
行為共同説を１行で書くのは原始的不能だな…。
269:氏名黙秘
07/08/26 12:34:59 bYkiqJOy
憲法裏までいかなかった…死んだ
270:氏名黙秘
07/08/26 12:36:06
途中で腕が痛くて逃げたかったｗ
後二時間もってくれ、俺の右腕！
271:氏名黙秘
07/08/26 12:36:10
憲法は明確性の原則、租税要件法定・明確主義、酒類製造の自由（13条の範囲）、営業の自由の4つで書いたんだが同じような人いない？
272:氏名黙秘
07/08/26 12:36:59
ちっちゃくてかわいい子発見した。
273:氏名黙秘
07/08/26 12:37:17
俺人権方面のことばっかり書いたわ…
274:氏名黙秘
07/08/26 12:39:21
>>271
よくまとめれたね。俺は営業の自由と製造の自由を論じるのでいっぱいでしたよ。
275:氏名黙秘
07/08/26 12:39:24 J3BHEhGS
問題は、結局免許制の憲法上の問題点なんじゃね？
条文欄には上がってたけどさ
276:氏名黙秘
07/08/26 12:39:27 bYkiqJOy
しまったsage忘れた…もうどうでもいいや。憲法ｵﾜﾀｰ
＼(^o^)／
やべWW俺涙目WWWWWW
277:氏名黙秘
07/08/26 12:42:29
廊下でデカイ声で答え合わせしてる集団がうざくてしようがない。教室の中まで響くんだよカス。
ま、そういう連中に限って悠々と受かっちゃうのが現実だがな・・
278:氏名黙秘
07/08/26 12:42:39
休み時間なっげーよ
279:氏名黙秘
07/08/26 12:43:58
刑法うｐ
280:氏名黙秘
07/08/26 12:46:42 bYkiqJOy
刑法やってる時点でもう嫌になって答案かきながら
ところでおいしいカレーの作り方は…とか書いてしまえば楽になれるのになとか考えてたよ。
死んだ方がいい
281:氏名黙秘
07/08/26 12:50:20
藻前ら安心汁！
択一には足きりがあって
平均以下だった場合
論文は読まずにポイだからｗｗｗｗｗ
282:氏名黙秘
07/08/26 12:51:45
まぁ俺はそれだろうな
283:氏名黙秘
07/08/26 12:52:22 bYkiqJOy
>>281
＼(^o^)／ﾖｶｯﾀ安心☆
284:氏名黙秘
07/08/26 13:00:53
>>281
俺らのために早々と
ZONEスレ
立ててくれ
285:氏名黙秘
07/08/26 13:04:07
併願なんだけど、
既修を受けるには法律の知識不十分、
未修を受けるには英語や学部成績のスペックが低い・・
普通に両方落ちてる可能性が現実味を帯びてきたなorz
286:氏名黙秘
07/08/26 13:04:14 UbJs4J9K
憲法再現答案
「租税法律主義？でも、そんなの関係ねぇ!!
では、以下で法の支配について論ずる。
…………である。
オッパッピー」
287:氏名黙秘
07/08/26 14:13:17
>>285
中大未修は英語けっこう見るの？
288:氏名黙秘
07/08/26 14:42:29
民法わけわかんない
289:氏名黙秘
07/08/26 14:47:19
見るの？というかアピールポイントをどんどん加点していく方式だから
出せるものが多い人は単純にそれだけ有利だわな
290:氏名黙秘
07/08/26 14:52:02
>>289
TOEICなんかでもだいたいどれくらいのスコアから加点してれるのかな？
さすがに６２０点で提出した俺じゃ加点ゼロかな？
ちなみに私の友人は適性平均以下だけどTOEIC９０５点出してたな。
やはり評価はかなり違うのかな？
291:氏名黙秘
07/08/26 15:09:10
>>277
そいつらが悪名高い炎の塔の住人だよ
292:氏名黙秘
07/08/26 15:28:26
>>291
他スレで「勘違いの塔」とかって叩かれてた連中かｗ
293:氏名黙秘
07/08/26 15:35:38 UbJs4J9K
終了!!
お疲れ様～
民商は相当簡単やったな!!たぶんオワタだけど(笑)
294:氏名黙秘
07/08/26 15:37:49
どう考えても択一勝負です本当にあ（ry
まぁ何はともあれお疲れ！
295:氏名黙秘
07/08/26 15:40:03
商法簡単杉ワラタ
休止の論文で出題したら簡単杉て暴動が起きるレベルだろ
296:氏名黙秘
07/08/26 15:46:03
そりゃ、急死受からない人が来るわけで。
297:氏名黙秘
07/08/26 15:46:37
お前ら簡単簡単って果たして何点取れてるんだろうなwww
298:氏名黙秘
07/08/26 15:49:02
というか論文は旧司やってきた人間なら書けて当然って問題な気が（差をつかなくして事実上の若手優遇か？）。
憲法で何を問題とするかは悩むかも知らんがね。
299:氏名黙秘
07/08/26 15:49:45
どう考えても、問題を簡単にしてベテ排除、若手を優遇する政策だろう
300:氏名黙秘
07/08/26 15:52:28
民法そんなに簡単だった？
俺はかなり難しく感じたのたが
301:氏名黙秘
07/08/26 15:53:57
ほとんど条文使わなかったぜ
302:氏名黙秘
07/08/26 15:57:53
民法って信頼関係破壊があるかを淡々と論じれば良いんじゃないのか？
（2）については家賃請求出来るか？ってのも必要だけど。
旧司の過去問で同じような問題解いた気がするんだが。
303:氏名黙秘
07/08/26 16:00:40
↑家賃じゃなくて土地の賃料ね。
304:氏名黙秘
07/08/26 16:15:02
うぎゃっ！賃料忘れた。
２問目は法律関係だったもんな。
まぁいいや。
一ヵ月前の論文じゃなくて良かったと思おう
305:氏名黙秘
07/08/26 16:20:16
何かベテが必死に自己主張してるなwww
306:氏名黙秘
07/08/26 16:22:51 EpNTrmIn
賃料って書くの？結局、賃借存続しないんだから関係なくね？
307:氏名黙秘
07/08/26 16:23:34
なんで存続しないんだ？
308:氏名黙秘
07/08/26 16:28:07
えっ！？2問目bd間に賃貸借○なのかい？
309:氏名黙秘
07/08/26 16:28:29 xLLCFyFw
民法小問1って
転貸借
譲渡担保の所有権的構成信頼関係破壊といえるか
て流れでいいんすかね。
310:氏名黙秘
07/08/26 16:29:40
商法難しかったぞ
まさか株主名簿が出るとは
311:氏名黙秘
07/08/26 16:29:57
商法の小問２って自分への通知漏れを理由とした総会決議取消と裁量棄却（本問では認めない）の他に書くことあるの？
ちなみに俺は４行で終わっちゃったんだけど…
312:氏名黙秘
07/08/26 16:30:24
刑法と民法は地雷が沢山埋まってる問題だった気がする
313:氏名黙秘
07/08/26 16:31:20
つか簡単だった言う奴はまず構成晒せや
話はそれからだ…
314:氏名黙秘
07/08/26 16:31:24
>>311
超ナカーマｗ
315:氏名黙秘
07/08/26 16:31:34
ごめん上げちゃいましたorz
316:氏名黙秘
07/08/26 16:32:05 QMIJ91v+
ベテの俺オワタ
317:氏名黙秘
07/08/26 16:32:46
所有権的構成なんて書くのかよorz
318:氏名黙秘
07/08/26 16:34:03 +cGjsCE9
>>305
記念受験者は去れ。
>>309
いいんじゃないですかね。
丁寧に従たる権利だからって従物の条文類推てかのあたりも書いたけど。
319:氏名黙秘
07/08/26 16:34:44
本登記にしてたから譲渡担保の構成については触れなかった
320:氏名黙秘
07/08/26 16:35:00
憲法は横の条文全部使うんだよな
321:氏名黙秘
07/08/26 16:35:59
フェイク
322:98
07/08/26 16:37:34
憲法
営業の自由、二重の基準、二分論、新しい人権、29が個人の財産権も保障するか、明確性の原則、課税要件法廷・明確主義
民法
小問1
譲渡担保権の効力が従たる権利に及ぶか、譲渡担保の法的性質、信頼関係破壊の法理
小問2
賃貸人たる地位の移転、賃貸人が背信行為を知らない場合の612解除の可否、旧賃貸人の下における信頼関係破壊を理由に新賃貸人が612解除をできるか
刑法
条件付き故意が38の故意といえるか、予期された侵害が「急迫不正の侵害」にあたるか、積極的加害意志と防衛の意志、共犯の本質
商法
簡単すぎﾜﾛﾀ笑
323:氏名黙秘
07/08/26 16:40:25 +cGjsCE9
裁量棄却は数字とか使っていかに丁寧に論証を伸ばすかがミソかと思った(1000中600が1100中600になるだけだから結論に影響なしとも思えるが、僅差なので一人の有力発言で意見を変える株主が一人出れば結論が変わってしまうので裁量棄却はNG)
>>317
担保的構成だと結論を異にするから一応書いたけど、気付かない人も沢山いるし配点あっても少ないでしょ。
324:氏名黙秘
07/08/26 16:41:15
>>322
あんたすげえ
もしやこれが平均なのか
半分論点落としてるぜ
325:氏名黙秘
07/08/26 16:42:19
代理の分はカウントされないんだっけか
素人ですまん
326:氏名黙秘
07/08/26 16:43:58
322は今年の旧試合格者か全面でローに入れる人だね。俺も結構落としてる罠orz
327:氏名黙秘
07/08/26 16:44:13
裁量棄却ありにした俺おわた
328:氏名黙秘
07/08/26 16:46:00
>>327
そこは認定の問題だから丁寧に当てはめれば大丈夫じゃね？
329:氏名黙秘
07/08/26 16:47:06
>>322
なんでこんなとこにいるんだあんたは
旧試受かってるだろ
330:氏名黙秘
07/08/26 16:47:53
最後の試験終わった後、ザワザワしてたし、引きつった顔してた人多かったよ
上で簡単とか言ってたのは荒らしだな
331:氏名黙秘
07/08/26 16:48:16
憲法で31条と行政手続について長々とかいたおれｵﾜﾀ？
332:氏名黙秘
07/08/26 16:49:25 EpNTrmIn
小問２は賃貸人たる地位の移転書いて、Dの関係でも信頼関係破壊といえるかが論点だと思った。で俺は、解除できるとしたから賃料は書く必要性なかった。別の結論はわかりません、小問１で譲渡担保は必須だと、担保的構成と解して結局その後引き渡してるから結論同じ。
333:氏名黙秘
07/08/26 16:50:55
構成晒してんだから荒らしじゃねーよW
問題は>>322が神なのか平均なのかだ
334:98
07/08/26 16:52:48
いや、俺択一3連続落ちだからwwつか今まで勉強してきて、初めてこのスレで誉められたwwサンクス！
335:氏名黙秘
07/08/26 16:55:26
まぁいいや、落ちたことは分かったから次のこと考えようっと
336:氏名黙秘
07/08/26 16:56:40 EpNTrmIn
平均だと思われる、周りは論点書くの当たり前として書き負けないように判例の文言引用したりとそこの勝負とか言ってて焦った。
337:氏名黙秘
07/08/26 16:57:17 /n5VB1UH
民法２
dはに土地明け渡し請求できるか？
まず、bは賃借権がある
でも登記無いから対抗できない
じゃ借地借家10は？bはcに乙を譲渡担保してるが…
譲渡担保の構成検討
担保権的構成
故に乙はdの譲り受け時もbに所有権がある
でもdがaから甲を譲り受けた時点で登記はbになかった
だからどのみち借地借家は使えない
よって、dの勝ち
B出てけ
以上
君らが採点官だったら30点満点で何点くれる？
338:氏名黙秘
07/08/26 16:58:16
なんで賃貸人の地位移転するのか教えてちょーだい
339:氏名黙秘
07/08/26 17:02:41
商法は結果的に適法になる手続も全部条文拾うんだよな？
駅ナカでタバコ吸ってるDQNうぜえ
340:氏名黙秘
07/08/26 17:03:11
なんで民法１で譲渡担保書く必要有るの？
書くのは２じゃないかなぁ
自信ないけど
あと、憲法で租税要件～
これ関係なくない？
これ書いても質問とかみ合わない気がする
酒の販売→営業の自由
酒の製造→財産権
で各制約は許されるか～刑罰とか行き過ぎじゃね？
製造は税収有るから免許制仕方なくね？
そんな感じかと
341:氏名黙秘
07/08/26 17:03:42
>>337
ADの売買がＢの賃借を前提にしてるから
Ｂ勝つにした
342:氏名黙秘
07/08/26 17:06:51
337
譲渡担保は612の「譲り渡した」の要件にあたるかどうかのところで論じるべきじゃないか？
Bの賃借権が対抗できるのは当たり前（10条）
もし対抗できないと、そのあとの問題文の事情が死んでしまうと思うよ
343:氏名黙秘
07/08/26 17:08:58
>>341
俺Ｄは合意してないもんだと思って賃借人の対抗要件の問題にしちまったよ
344:氏名黙秘
07/08/26 17:11:41
借家借家の10て一回登記すればその後登記移転してもＯＫなのか？馬鹿ですまん
345:氏名黙秘
07/08/26 17:12:36 EpNTrmIn
342と同意見！結局あの条文の解釈がキーだと思った。
346:氏名黙秘
07/08/26 17:14:36
342
B賃借権対抗できないんじゃないの？
少なくとも十条での対抗はなくないか？
登記Ｃにあるじゃん
347:氏名黙秘
07/08/26 17:16:13
賃貸借だけあたったお。
348:氏名黙秘
07/08/26 17:17:51
できなさ過ぎたのと、周りの汗臭さと、外の灼熱でくらくらになりました
349:氏名黙秘
07/08/26 17:18:37
酒作る権利13
売る権利21
明確性31
財産権侵害29
租税84
にしたがあてはめナッシング
350:氏名黙秘
07/08/26 17:19:51
346
BはAD売買の直前に陶器をCから回復してる。もう一度問第文よんでみな。
351:氏名黙秘
07/08/26 17:21:00
>>342
御意ですよ！
ﾅｶｰﾏいてよかった
俺も譲渡時Cにあるから無理だろと思ったんだ
352:氏名黙秘
07/08/26 17:21:45
体力的に疲れた。
353:氏名黙秘
07/08/26 17:21:51
>>346だった
354:346
07/08/26 17:24:32
342
あ、すまん、AD譲渡時にBに陶器ないや笑
俺が問第文読み間違えた
きみが正解だな！
355:氏名黙秘
07/08/26 17:24:41 /n5VB1UH
問題を再度読む必要があるのは350じゃないか？
別にバカにしてるわけじゃないが
356:氏名黙秘
07/08/26 17:25:22
時間経過はＡＤ譲渡→Ｂが登記&建物取り返しじゃねーの？
357:氏名黙秘
07/08/26 17:30:43
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358:氏名黙秘
07/08/26 17:40:32
みんなまだ帰ってないのかな？
盛り上がらなさ杉な気が・・
359:氏名黙秘
07/08/26 17:44:05
これから神受験生達による択一解答検討が始まるのかな？
360:氏名黙秘
07/08/26 17:44:25
毎年実力者は深夜まで書き込まない
できない連中のカキコミをみて笑ってる
361:氏名黙秘
07/08/26 17:46:12
今書き込んでる俺はできない連中・・
あたってるぞ！
ところであの六法わざわざ作ったんだね。
362:氏名黙秘
07/08/26 17:46:45
譲渡担保は引っ掛け。
触れた時点で民法を理解せずに丸暗記した論証を
ただ吐き出しているだけなのが分かるから
旧試だと触れた時点で一発不合格答案だな。
363:98
07/08/26 17:47:12
なんか好評だったみたいだから調子乗って民法の構成さらすわ～
小問1
１ 所有権に基づく物件的返還請求権→×（賃借権の対抗）
２ そこで６１２解除
（１）譲渡担保設定行為が「譲り渡し」（６１２）にあたるか
ア 従たる権利にも及ぶか→及ぶ（87条類推）
イ 譲渡担保の法的性質→所有権的構成→「譲り渡し」にあたる
（２）文言どおり常に６１２解除できるか→信頼関係破壊法理→○
３ 以上より、上記請求OK
小問２
１ 所有権に基づく物件的返還請求権→×（賃借権の対抗）
２ そこで６１２解除
（１）賃貸人たる地位が移転するか、登記は必要か→○
（２）Aの下で解除権発生しているか。AはBの背信行為知らなかったので問題→○（６１２の趣旨）
（３）Dが援用できるか。→×（６１２の趣旨）
３ そこで賃料請求にとどまる
364:氏名黙秘
07/08/26 17:47:52
>>362
譲渡担保の論点すら気づかず触れてないのもばれてるかな！
365:氏名黙秘
07/08/26 17:49:26
すっげぃ。。。
366: ↑
07/08/26 17:50:06
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367:氏名黙秘
07/08/26 17:51:17
譲渡担保が出たなと択一落ちが嬉しそうに言ってた。
おいおいって感じだな。
368:氏名黙秘
07/08/26 17:55:32
譲渡担保を書いたとかさすがにネタだよな？
それとも記念受験組か？
369:氏名黙秘
07/08/26 17:55:49
やっと帰宅
俺、壮絶なミスにきづいた。てか、346と同じだｗ
最初>>337みて
なんで？
とか思ったけど、問題文よく読んだら、Dが甲取得した時点では登記はBにないのな・・・
>>337は論点がどうかは知らんが、矛盾点がないから３０点中２０はもらえると思う
うちのがっこの試験委員曰く
「矛盾点、誤った法適用・事例解釈がなければ、
白紙答案とかじゃなく条文検討だけでも、それだけで６割は得点できる」らしいぜ
借地借家法１０条肯定してる時点で答連なら２０or２１だよな・・・orz
中央では３０点中何点くらいもらえるかな・・・１０点はくれるかな・・・
370:98
07/08/26 17:56:53
刑法もね
１ 甲の罪責
傷害罪の成否
（１）構成要件
条件付故意が構成要件的故意にあたるか→○（認識認容に欠けるところはない）
（２）違法性
ア 甲は侵害を予期しているところ、「急迫不正の侵害」にあたるか→○（判例と異なり、客観的に判断）
イ 甲は「痛めつけて」やろうと思っているところ、自己を「防衛するため」にあたるか→×（防衛の意思の要否およびその内容）
（３）共同正犯
後述のように、甲は乙との関係で、傷害罪の限度で共同正犯となる
２ 乙の罪責
（１）構成要件
殺人未遂
（２）違法性
正当防衛→×（「殺意」あるため防衛の意思なし）
（３）共同正犯
甲は傷害、乙は殺人の故意であるところ、「共同して」（60条）にあたるか→重なりあう限度で○（法益保護の見地）
（４）罪数
乙は殺人未遂、傷害の共同正犯、両者は1個の行為によるので観念的競合（54条1項）
371:氏名黙秘
07/08/26 17:57:43 rinW5TS8
【憲法】
・営業の自由
・13条の法的性質(一般的自由説)
・二重の基準、租税立法の特殊性→合理性の基準(明白性の原則)→合憲
【刑法】
・共同正犯の罪名従属性→完全犯罪共同説
・侵害の予期と急迫性
・積極的加害意思と急迫性
【民法】
①
・譲渡担保の法的性質→所有権的構成
・従たる権利と87Ⅱ
・信頼関係破壊の理論
②
・賃貸人たる地位の移転
・借地上建物の賃貸は土地の転貸にあたるか
【商法】
(条文に当てはめながら)
・名義書き換えの不当拒絶
・裁量棄却
372:氏名黙秘
07/08/26 17:58:14
>>369
一科目の小問２が時間無くて結論だけ書いたんですが、死亡ですかね？