08/06/14 00:21:47 Egr8KDBb0
県千葉の理系は国語を避けて東大から東工に流れる
ケースが多い。
201:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/15 12:02:23 eMrzcts0O
>>200
所詮、県千葉では東大合格は難しい。せいぜい東工大、一橋が限界。
202:氏名黙秘
08/06/15 12:04:46 6bMWjMjL0
おまいらは、忘れてないよね あの事件のことを
早実初等部 ３５０万円寄付金
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
小学校の入学試験の面接会場。入学まであと一歩というところで、児童に同伴
した保護者全員にたいして突如、三五〇万円もの寄付金を求めたアコギな学校
が東京都から補助金没収の制裁措置を受けた。一月下旬、新聞・ＴＶで一斉に
報道されたこのニュース。ほぼ全員が大学までエスカレーター式で入学できる
ことをエサにして、子供の面前で寄付金を要求するこの恥知らずな学校こそは、
わが早大の系属校・早稲田実業学校の初等部です。そしてこの早実の理事長に
して寄付金強要の張本人が、わが早大の白井克彦総長です。
この白井総長、事件発覚の日から完全に雲隠れ。「スーパーフリー」事件の
際と全く同じ無責任ぶりに、早大生は二度びっくりです。結局「フライデー」
されて・しどろもどろ。惨め極まりありません。
203:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/15 22:16:22 YOKdCu050
かつての県千葉は浪人は当たり前だった。
東大60人以上行っていた頃は3浪も普通だった。
現役で東大に行っていた数は当時と今でもさほど変わらない。
つまり、昔と生徒の質自体は変わっていない。
しかし、経済的事情から浪人を避け、現役で行けるところ
にこだわる生徒が多数になってきた。
そのため、東大をあきらめる生徒が多くなったので、進学実績は「低下」した。
だから県千葉は生徒の質が凋落したわけではない、と言えたのだ
今年の入試までは。
ところが今年、特色化選抜の確約書提出が都内国私立校
の合格発表が軒並み終了した後に行われたため、
前代未聞の辞退者29名という事態に見舞われた。
つまり、今年は実際に凋落への第一歩を歩みだした年なのである。
時代の流れなのだから仕方がない。
とはいえ経済的事情から私立へ流れず県千葉へ入ってくる
優秀層は必ず一定はいるのである。彼らによって今後も一定のレベルは保たれるであろう。
県千葉は富裕層に対抗し得る進学校としてこれからも頑張っていただきたい。
204:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/15 22:24:57 SEhFDhI80
富裕層が勝ち組私立で、負け組貧乏人が県立千葉という訳ですか？
205:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/16 01:26:42 x7p8gK5rO
自分が高校受験の時(95年)って千葉高は渋谷幕張より明らかに上だったのに
いつから逆転しちゃったの？
一年に東大に28人ぐらい受かってた
206:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/16 14:16:27 lFj70n6x0
理系の生徒で本来なら東大を受験する生徒達が
現役でいける東工大に進路変更しちゃってるから
東大の人数が減ってしまうんだよね。
でも別に貧乏だから浪人できないんじゃなくて
早く受験勉強から解放されたいだけなんだと思うよ。
207:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/16 18:58:49 +lb5YyPc0
>>204
貧乏人が負け組と言うのは違う。
経済的に私立が無理だという生徒や、地域的に東京へは
通えないという生徒も多い。彼らの中にも優秀な人間は沢山いる。
彼らによって県千葉は選ばれる。だから彼らによって県千葉は今後も
一定のレベルは保たれてゆくし、もちろん県千葉はそういう優秀層のためにも
私立に対抗し得る教育力を高めていく必要があるだろうと思う。
ただ、渋幕や都内の国私立校などへの生徒の流出は仕方のないことだ。
そういう学校へやれる富裕な家庭には国私立校は魅力的に映るに違いない。
しかし、県千葉を必要とする人間はいるし、県千葉には県千葉としての役割が
あるのだということを申し上げたかったのである。
>>205
東大の合格者数で言えば
02年に1名差で負け、03・04年はなんとか県千葉が勝ったが、
05年に大きく差をつけられて県千葉は負け、それを機に逆転となったはず。
208:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/16 19:53:27 VAk8VGsOO
県立千葉ＯＢ妄想乙ｗｗ
209:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/17 11:51:00 xLFgbPs10
おやおや、武石の話が出ている。
あの近くに住んでますが、
あの辺で学歴云々言う人いるのかな？妄想ならいいけど。
幕中って市内でも学力レベルが低すぎて
県千葉は入れる人いないって有名になってたよ 昔だけど。
小学校の同級で学年トップの人で船橋・市千葉だったーよ
210:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/17 12:10:59 SzncQArY0
>>209
昔語りはあんまり参考にならないのと
ここは県立千葉中学ね、県立千葉高校の話じゃないので
そこんとこよろしく
211:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/17 12:18:58 uAATuBam0
>>209
昔の幕張中の学区って、もともと田園地帯で人口が少ないイメージ。
今は大小様様な規模のマンションや小規模の住宅が多数建ったのでは？
幕張の駅前も以前に比べればマシになったし。
212:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/17 14:23:41 lYJGDM+P0
>>207
なんで渋幕に逆転されちゃったの？
学費だって私立より公立の方が安いのに
213:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/17 16:05:04 SzncQArY0
>>212
＞なんで渋幕に逆転されちゃったの？
一つには、小学校卒業時に教育意識の高い層の上位
が中高一貫校に流れたから
というのがあるけど、これだけだと渋幕じゃなくて
東邦でも市川でも可能性はあった訳で、なんで渋幕なのか？
というと
１．特待制度で学費を気にする層までも取り込んだ
２．帰国子女や留学生を優遇し、自由な校風イメージを作り出した
イメージ戦略の上手さ
進学実績にも海外の大学が多数含まれる。海浜幕張のマンションを志向する
層にとっては魅力的な進学実績
３．立地のよさ
海浜幕張の打瀬地区へのマンション建設が進むにつれて
渋幕が難易度が上昇している
海浜幕張に住む多くは千葉の土着民ではなく、いわゆる千葉都民。
ここの住民の多くは公立王国と呼ばれる千葉にありながら
元々千葉の住民でもないし、海浜幕張内で完結しているので
なお更、千葉住民としての意識がない
となると県立千葉を頂点とする公立への憧れがない
そもそも子どもの駅の送り迎えにＢＭＷやベンツが主流な家庭に
学費が安いというのは魅力的でもなんでもない
「お金掛けててでも、いい教育を」という感じだろうね
でまあそんなこともあり県千葉の伝統復活ののろしとして
中学を併設して、中高一貫校としてみましたということ
この辺が公務員お得意の箱物行政というか、なんというか
形整えれば、渋幕中蹴りの県千葉中入りで、伝統復活！
みたいに思ってたら、いきなりコケタ
214:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/18 02:30:36 RMRawdJS0
中学校を作ったのが何より間違っていた。
数年前のこと、千葉高の現場の教員が中学開設を知ったのは
なんと教育委員会の新聞発表を見てからである。
事前には何も知らされていなかったのだ。
教員は戸惑い、反対の声を上げる者が多かった。
しかし、その後教育委員会は開設までの数年間で、
中高一貫反対の教諭を異動させるなどの暴挙に出た。
元千葉高教員や、組合などは県や教育委員会に対し、
中高一貫は税金を使っての格差を助長する英才教育だとして
強く開設反対を求めてきた。
ところが今では教育委員会によって千葉高のリベラルな校風は
完全に抹消され、次第に「真のリーダーの育成」などと
もっともらしいことを謳う教育委員会の傀儡的な学校
となってしまった。
215:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/18 20:44:33 3WKjPdf50
県千葉コンプの渋幕関係者ってバカじゃねえの
県千葉中のどこがコケたんだよ
１年目から偏差値で市川東邦と並んでるし、渋幕なんて時間の問題
渋幕１年目の偏差値って30ぐらいじゃねーのwwwwww
216:氏名黙秘
08/06/19 01:04:46 +3rqrZ000
早大理工生須藤啓（あきら）が起こした強盗事件の初公判
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【法廷から】なぜ早大生は強盗したのか？ 2008.6.18 10:53
１３００万円相当の貴金属を奪ったとして、強盗の罪に問われた、
元早大生の男性被告（２３）の初公判
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
＜貴金属店強盗＞早大生を逮捕…裏サイトで誘われ
毎日新聞(05月03日12時21分)
東京・上野の貴金属店で貴金属などを強奪したとして、警視庁捜査１課は２日、
東京都中野区上高田４の早稲田大学生、須藤啓（あきら）容疑者（２３）を強
盗容疑で逮捕したと発表した。須藤容疑者は「学費を稼ぐためや借金もあり、
携帯の裏サイトで誘われてやった」と話しているという。
調べでは、須藤容疑者は３月２８日夕、リーダー格の遠藤正被告（３９）＝強
盗罪で起訴＝らと共謀し、台東区上野の貴金属店「リューツウ」に押し入り、店
員に刃物を突きつけて脅し、ネックレスなど９点（約１２７０万円相当）を奪っ
た疑い。
須藤容疑者は、事件に使ったレンタカーを借り、現場でショーウインドーをたた
き割っていた。レンタカーの名義や逮捕された仲間の供述から割り出された。
遠藤被告は裏サイトを通じて仲間を募ったといい、この事件での逮捕者は６人とな
った。
217:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/19 08:21:41 xTb3w4Ga0
>>215
２００８Ｎ研女子各平均偏差値
進学者 合格者 受験者
渋幕 ６２．７ ６５．９ ６２．２
市川 ５７．７ ６１．３ ５７．１
東邦 ５７．０ ６０．９ ５７．４
秀英 ５３．７ ５６．７ ５０．９
県千 ５３．６ ５８．３ ５４．１
218:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/19 11:11:05 9b3A4VuA0
>>214
さて、どのくらいに読んだらいいものやら
219:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/21 11:34:01 O+lV6Xs3O
>>217
ソースは？
ソースも無い捏造データで工作しても無駄だよw
220:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/21 20:39:08 uMX9PRkK0
>>219
ソースはマイニチノウケン。
何ヶ月も前から出てるデータだよ
221:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/21 20:55:38 azMNOVyD0
●● 千葉県 私立高校 ２００８ 合格力 ランキング 2008.6.21
順位 . 卒数 東大 京大 一橋 東工 旧帝 国公 他公 早大 . 慶応 上智 . 理科 立教 青山 . 明治 中央 学習 法政 . 合計 . 合格% #合格力 合格力
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1 渋幕 353 35 6 18 10 7 37 11 176 103 32 076 54 09 067 41 07 22 711 201% 49350 140
2 江取 384 20 2 04 03 7 53 53 097 060 26 095 73 23 096 51 09 38 710 185% 33150 086
3 市川 425 06 3 06 09 9 33 22 129 063 38 097 53 41 129 56 36 61 791 186% 28070 066
4 東邦 345 04 3 02 09 5 23 13 075 048 31 111 66 20 072 42 20 35 579 168% 18630 054
5 秀英 262 03 1 03 02 3 25 06 054 023 31 041 65 05 068 27 16 55 428 163% 12090 046
6 芝柏 272 03 0 00 01 1 21 07 042 006 26 054 38 10 047 27 09 31 323 119% 08050 030
7 専松 450 00 0 00 01 3 37 08 031 013 23 071 53 22 081 41 20 51 455 101% 08510 019
───────────────────────────────
2491 71 . 15 33 35 35 . 229 . 120 604 316 . 207 545 . 402 . 130 560 . 285 . 117 . 293 . 3997 160% . 157850 63
222:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/21 20:56:08 azMNOVyD0
旧帝：北大、東北、名大、阪大、九大
国公：茨城、筑波、宇都宮、群馬、埼玉、千葉、外語、学芸、お茶、横国、首都、横市
他公：上記以外の国公立
#合格力=東大数*400+京大*300+一橋*200+東工*200+旧帝*150+国公*100+他公*80+早大*80+慶大*80
７大学=旧帝大－東・京大＋一橋・東工
合格力=#合格力/卒業生
223:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/24 01:01:57 KDOQaYbH0
今年6年生の男の子の親です。
富裕層とか、勝ち組負け組とかの外野からのお話ではなく
実際に学校に通われてる親御さんのお話が伺いたいのですが
子供たちの雰囲気はいかがですか？
地元の中学だと、いろんな子が一緒くたになっているので
いじめがあったり、派閥があったり、くっついたり離れたり
一番難しい年頃だと思うのですが
集まっている子の資質というか、どうなのかな、と思って。
うちの子は、IQは高いのですが、のほほんとして
協調性がないわけではないけど、自分の世界があって
好きなことに熱中するタイプ、、、という感じなので
小学校の先生からは私立一貫校をアドバイスされた経緯があります。
でも、今から私立となると、なかなか難しいみたいで・・・
似たような感じの子が多い学校を探しています。
224:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/24 09:00:45 hjUtLlV90
>>223
２ｃｈでは実際通ってる感じの書き込みは少ないですね
どちらかと言えば、eduの方が多いと思います
URLﾘﾝｸ(www.inter-edu.com)
＞でも、今から私立となると、なかなか難しいみたいで・・・
＞似たような感じの子が多い学校を探しています
似たような・・というのは難しいですが
学校の雰囲気を感じるには学校説明会や文化祭に
参加するのが一番です。ネットの掲示板よりもやはり
空気が合うか合わないかはやっぱり肌で感じるしかないです
これまで全然学校訪問とか説明会参加経験なしですか？
塾の模試の受験経験とかも？
まず私立のメジャーどころで
市川
URLﾘﾝｸ(www.ichigaku.ac.jp)
昭和秀英
URLﾘﾝｸ(www.showa-shuei.ed.jp)
東邦大東邦
URLﾘﾝｸ(www.tohojh.toho-u.ac.jp)
県立千葉は８月下旬ですね。事前申し込みなしでOKっぽいです
URLﾘﾝｸ(www.chiba-c.ed.jp)
ただ会場が学校じゃないですね、これだと雰囲気わかりません
公立なら市立稲毛がもうすぐ説明会です千葉市内お住まいなら
URLﾘﾝｸ(www.inage-h.ed.jp)
と思いきや・・・・申し込み期間過ぎてます、残念
このように学校選びのための説明会は現在進行形で進んでます
この前の土曜日も私立合同説明会がありましたよ
中学受験は親子の受験といわれるように、学校情報集めと選択は
親の仕事です。親の行動が遅くて受験に間に合わなかったとなれば
結構後悔しますよ。早めの行動をオススメします
子どもがのほほんとしてるからって親も一緒にのほほんとしていてはだめです
225:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/24 11:59:29 0GC/KKOgO
県立千葉中学行くこと自体負け組の証拠だよ。県立千葉ＯＢマスターベーションに付きあう必要はないよ
226:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/24 19:05:38 KDOQaYbH0
>>224
アドバイスありがとうございます。
最近になって、ようやくどうだろう・・・という
全くのんきな状態でしたので
今まで、塾の試験とか受けたこともありませんでした。
雰囲気が肌に合う合わないは、確かにおっしゃるとおりですね。
私立の学校は、親自身がセレブでエリート志向だとしたら
子供もそういった感じなんでしょうね。
うちの子供は、合わないかも・・・と気弱に。
>>225
負け組、って
そういう狭い世界観を吹聴して染めることで
本当に世界のリーダーとして引っ張っていける人材を
育てられるのでしょうか。
227:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/24 19:26:42 hjUtLlV90
>>226
＞私立の学校は、親自身がセレブでエリート志向だとしたら
まずですね、私立がセレブでエリートなどという妄想はやめましょう
そういうのは都内や神奈川のごく一部の学校です
慶応だとか学習院の一部とか何たら付属とか
少なくとも千葉の私立にセレブでエリートが行くような私立中高一貫校はありません。
そこまでのんびりとなると同じクラスの誰々が受験するしない情報にも疎いと思います
お住まいの地域によりますが、卒業式の日になってびっくりすることになると思います
「え、あの子もこの子も地元の公立中行かないの？
え？そんなに私立に大勢？」という感じですね
で、塾の試験も受けたことないとなると・・・
まずはですね定番ですが日能研のテストを受けてみましょう
URLﾘﾝｸ(www.edu-net.jp)
URLﾘﾝｸ(www.edu-net.jp)
とりあえず受けてみないとお話になりません。
それと同時に>>224で書いた学校めぐり
あとちなみにこのスレってタイトル通り
【2008年開校】県立千葉中学校専用スレ【Part1】なのでちょっとスレ違いね
ここらあたりで聞くのがよろしいかと思います
千葉県中学入試⑰
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板)
＞負け組、ってそういう狭い世界観を吹聴して染めることで
２ｃｈ特有の煽りなので、イチイチ反論しない方がいいです
こんなところで議論しても世界は変わりません
228:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/25 01:34:19 tnufXeH10
>>227
>私立がセレブでエリートなどという妄想はやめましょう
いえいえ、、、妄想って、、、
私立に対してそれぞれの校風があるのだろうくらいにしか
考えていなかったのですが
こちらで、そういったお話がたくさん出ていたものですから。
こちらは、わりとのんびりした方が多くて
私立を目指しておられる方は、何年も前から塾に通っておられるし
地元の公立だけを考えている方も多くおられて
息子はもともと、お友達が地元の公立に行くので一緒に行きたいと
言っていました。
ただ、学校の先生のアドバイスや
他の小学校と一緒になる中学校でのいじめの問題など、少し考えてしまって。
幕張辺りの方々や、何が何でも私立とおっしゃる方々とは、また、世界が違うなあと。
私としては、大学受験に向けて、いい大学へ、というより
息子が、大学を出てから、長く興味を持てる分野を
自分で見つけられるといいなといった感じです。
ですので、やはり、私立、というより県千葉中の姿勢に
惹かれるものがあります。
千葉の私立の先生でしょうか？
それとも、塾の講師の方でしょうか？
色々と丁寧に教えてくださって、ありがとうございました。
229:228
08/06/25 01:55:51 tnufXeH10
仰るとおり、まずは、試験を受けさせてみます。
どちらにせよ、中学を受験するとなれば
かなり遅いかもしれませんが、塾にお世話にならないと
中学受験用のテストを受けるには、
今の偏差値型輪切りのシステムだと、難しいのかもしれないですね。
まあ、あとは、息子の伸びシロに期待です。
ありがとうございました。
230:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/25 09:06:10 CMA0kWrE0
>>228
>千葉の私立の先生でしょうか？それとも、塾の講師の方でしょうか？
なんでそういう風に思うかなぁ・・・ちょっと残念です
普通の同じような保護者なんですが・・・
>私立に対してそれぞれの校風があるのだろうくらいにしか
ありますよ。もちろん中には息子さんに向いてると思われる
私立もあるでしょうね
＞やはり、私立、というより県千葉中の姿勢に惹かれるものがあります。
いや申し訳ないのですが、このスレで県千葉中を否定するつもりもないのですが
県千葉中の姿勢ってなんでしょう？
この前はじめて中学募集がはじまって、今中１がいるだけですよ
全学年すら揃ってない。今小６ってことは、来年入学しても中１、中２が揃って中３がいない。中学としての校風はできあがってないですよ。もちろん実績もない
もしかしてＨＰに書いてある「千葉から、日本でそして世界で活躍する
心豊かな次代のリーダーの育成」ですか？
こんなの千葉の教育委員会の役人が机の上で考えたような文章ですよ。
理念でもなんでもない。そもそも公立の学校に理念なんかないです。
このフレーズがお気に入りなら、偏差値的に一番下にいる秀明八千代
だって書いてますよ
「秀明教育は次代を担う真のリーダーを育てます」
URLﾘﾝｸ(www.shumeiyachiyo.ed.jp)
もちろん県千葉「高校」がかつて多くの東大合格を果たし、全国に公立王国としての
名前を轟かせ、千葉県内で派閥を形成をするほどの学校なのはその通りです
でもそれはあくまで高校としての実力であって新しくできた県千葉「中学」
ではありません。高校には千葉県内の公立中のＴＯＰクラスがしのぎを削って
入学してます。それと中学は全然別物と思ったほうがいい。
高校が優秀でも中学は普通、高校が優秀でも大学はしょぼい、小学校は優秀でも
中学、大学はしょぼしょぼという学校例はたくさんあります
県千葉中に入れば、県千葉高校に行けるのでリーダーに育ててもらえるとお考えなら
考え直した方がいいと思います。
231:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/25 12:53:45 TgmREHzL0
>>223
渋幕、秀英、市川、東邦等々の学校スレッドが立ち上がってるし、現役の生徒がたくさんレスしてるから
ご覧あれ。
あなたの知りたい集ってる子の資質がわかるからさ。
232:230
08/06/25 19:19:22 CMA0kWrE0
>>228
もしかしてeduの方にも書き込みしてますか？
思ったのですが、>>228さんの考え方やご家庭にふさわしいのは
県千葉中ではなく、千葉大附属中学校だと思う
県千葉中を受験して、高校受験回避して、県千葉高校に進学するより
千葉大附属で高校受験の大波を潜って、
県千葉高校なり開成を目指すほうがあってると思う
＞大学受験に向けて、いい大学へ、というより
＞息子が、大学を出てから、長く興味を持てる分野を自分で見つけられるといいな
言いたいことはわかりますよ、私立が大学進学実績をベースに
高校の価値を決めるようなことをしているのが気に食わないんですよね
そうじゃない違う価値観をもった生徒を県千葉中そして県千葉高校は
育ててくれるんじゃないか？と考えられてるんだろうと思います
誤解を招くかもしれませんが、おそらく発想が「ゆとり教育」に
近いんだろうと思います。確かに私立を受験される多くの保護者は
ゆとり教育回避で私立を選びますので、その方々とは違うという
感想を持たれると思います。
でもね興味ある分野を見つけるためには、今の公立を中心とする
勉強のさせ方だと見つけられないんです。知識を詰め込まれていない人に
「さあ自由に発想してください」と言っても発想できません
これからの時代、生き残るために必要なのは「知力・学力」です
それを対外的に証明するものの一つが「学歴」です
そのために私学は東大を筆頭とする進学実績を競争します
単なる偏差値主義とか学歴主義とは一回り回った後の結果という
ことを考えてもらえるといいかと思います
そのために私立中高一貫校は６年間のカリキュラムで勉強させます
公立中ー公立高校のコースでは、高校受験で一度定着させます
しかし県千葉中ー県千葉高校のコースはそのどちらでもない、そこが問題です
233:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/26 22:34:21 CMh9wQTt0
そもそも公立中学の教師に知的満足や尊敬みたいなものを得られると思うかい？
旧制中学みたいな幻想を持つのはどうかと思うよ。
私は２２８さんみたいなひとは遠距離は無視して東海地方にトヨタとかが作った
全寮制の中高一貫校のようなところがお勧めできると思う。
少なくても現場の教師は県立千葉中よりは数段教育に力を入れているように見える
234:228
08/06/27 17:11:50 uOpmjyf20
トヨタ自動車やJR東海、中部電力などの中部地方の有力企業が中心となり設立された
海陽中等教育学校ですね。
こちらは、少数先鋭でエリートを養成する学校ですね。 寮生活でも、目が行き届くように工夫されているみたいですね。
息子の教育として求めているのは、確かに英才教育には違いないのですが。。。
英才教育には二つに分けられると思います。
『エリート教育』と『ギフテッド教育』
エリート教育というのは、
努力（先取り学習）で高い学力を身に着けた ハイ・アチーバー（高達成者）と呼ばれる英才児に対して行われる
いわゆる、詰め込み教育、偏差値重視の教育であり
ギフテッド教育は、
人口の約2%を占める高知能で高い潜在能力を持つ ギフテッドと呼ばれる英才児に対して行われる
精神的葛藤や苦悩、心理面や行動面の問題を含めた ギフテッドと判明した子供の教育に用いられる教育のことです。
ウィキペディアより引用ーーーーー
ギフテッドは常に知的刺激を渇望し、
興味ある分野を自分の好む学習方法で深く掘り下げて探求する傾向にあり、それが結果的に学年より先のレベルに到達することが多い。
教育熱心な保護者主導で幼児教室に通わせたり、 業者の教材を子供に買い与える早期教育とは一線を画する。
ーーーーー引用終わり
ほんとうに支援が必要な子供たちだと思います。
そして、現行の、詰め込み教育では対応しきれない。
早期に適切な教育を与えれば それぞれの分野で大化けする可能性ももっている。
私立のエリート教育とは一線を課した
たとえば、文部科学省や公立・国立の大学からの支援を得ながら
ギフテッド教育機関として 県千葉がニーズに応えてくれたらと思うようになりました。
ここで、言っても仕方がないかもしれませんが。。。
日本では、エリート教育ばかりですね。
ギフテッドと判明した日本のお子さんの場合 外国に行く、という方も多いみたい。。
235:230
08/06/27 18:12:36 R4xHhsMK0
>>234
やっぱり県千葉は全然勧めないです笑。県千葉に幻想を頂きすぎです。
＞そして、現行の、詰め込み教育では対応しきれない。
＞早期に適切な教育を与えれば それぞれの分野で大化けする可能性ももっている。
＞私立のエリート教育とは一線を課した
かろうじてかすってるとすると、飛び級制度でしょうね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
千葉大学もやってます。ただ普及しているとは思えませんね
ましてや中高の段階で、ご期待に沿う教育を行っているのは
日本ではないでしょうね。ただこれは日本が遅れてるとか
ではなく日本人の風土というか習慣に合わないってことだろうと思います
繰り返しになりますがエリート教育（詰め込み教育、偏差値重視の教育）に対し、日本の文部省が採用した
方針が「ゆとり教育」です。ここでギフテッド教育というような日本ではほとんど普及も意識もされてない用語なり制度を持ち出しても、空振りするだけです
228さんが考えられているのは、おそらく「ゆとり教育」に近いですよ
これについてももうちょっと調べてみてください。単純に円周率は３と教えるのがゆとり教育ではないです。
では話は戻って日本にはそういう学校がないから公立中いくかとか県千葉行くか・・
というのはとても残念なので、現実に目を向けるということであれば
やはり渋谷幕張がそれに近いですよ
URLﾘﾝｸ(www.shibumaku.jp)
いかに帰国子女が多いとはいえ、これだけの海外への進学は凄いです
こういう学校に進学する生徒と同じクラス、部活というだけでも刺激を受けると思います
あと今年の高１ですが、渋幕は中学生にして既にピアニストの子どもを
入学させてますよ。もちろん入試はしてないと思います。
（こういう才能を持つ人をギフテッドというなら、そうではないのでしょうか？
違うなら具体例を出して欲しいです）
それくらい渋幕は懐が広い（宣伝上手とも言うけど）
決して詰め込み教育だけを志向してないです。だからこその人気なんです
もし228さんのお子さんがギフテッドの才能をお持ちなら
渋幕は受け入れると思いますよ。ただその証明が難しいと思いますが
236:228
08/06/27 20:55:47 uOpmjyf20
ピアノの飛びぬけた才能をお持ちのお子さんはギフテッドですが
厳密に言うと、タレンテッドというみたいですね。
上には上のお子さんがおられますし、うちのは、ギフテッドの基準をかするくらいなのでアレなのですが。
ここは、県千葉中のスレッドなので、その前提で書かせていただきます。
確かに、日本では、ぜんぜん認知も普及もされていませんが
それは、現行の塾や私立が教育を引っ張っていっている現行があるからであって
両親に、高い経済力と教育への熱意があるギフテッドもいるでしょう。
私立の難関校とよばれているところには、ハイアチーバー（早期英才教育を受けた秀才）にそういう子も混じっていると思います。
一般の公立校に行けば、そういう子は『浮きこぼれ』てしまい
いじめを経験したり、授業そのものがつまらなくなって、潜在能力がありながら
本人も親もまわりも気づくことなく、自尊心が低くなり、勉強にも興味がもてなくなっていく。
ものすごく、もったいない話です。
調べれば調べるほど、公立の学校として必要だと感じました。
中には、発達障害として、特別支援教育クラスに入っていることもあるそうです。
発達心理の専門家と提携した教育も必要ですが、
今の現行の大学入試・偏差値重視では対応しきれない。
事実、宝の山が眠っているわけです。
ウィキペディアのギフテッドを引用しようかと思いましたが
長すぎて、投稿出来ませんでした。
あと、池田 太一さんと仰る方も、OHMYNEWSの中でギフテッドの支援について述べておられました。
「天才」の居場所がない日本～ギフテッドの現状・支援を考える～
飛び級では、対応できないと思います。
同じ教育システムの中で移動しているだけですから。
ゆとり教育というのとは、悪いですが、全く違う方向だと感じました。
将来の、エジソン・アインシュタインが日本から育ってほしいです。
237:228
08/06/27 21:07:29 uOpmjyf20
連続ですみません。
現状の、県千葉の入試では
ハイアチーバーと呼ばれる『早期英才教育を受けた秀才』からはこぼれ落ちた
教育熱心な親の、いわゆるいい子ちゃんたちの学校になってしまいそうですね。
『ギフテッド』かどうかで選抜して
そういったギフテッドならではの特性や問題も含めた視点から
育てる機関になってほしいです。
（一部のギフテッドを含めた）ハイアチーバーのお子さんは
現行の私立難関で、世界をリーダーとして引っ張っていってほしい。
つまり、難関私立との住み分けにも繋がると思います。
238:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/27 22:44:11 ECdEI8m/0
●● 千葉県の公立高校 合格力 ランキング ２００８ 2008.6.27
順位 卒業生 . 東大 . 京大 . ７大 国医 . 千葉 . 国公立 . 早大 慶応 国公率 . #合格力 . 合格力 基礎データは読売ウイークリー
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01 318 19 07 56 21 35 163 152 106 51% 50230 158 公 千葉･県立
02 324 04 01 22 02 38 114 116 050 35% 25210 078 公 船橋･県立
03 314 04 03 16 02 37 119 101 042 38% 23905 076 公 東葛飾
04 324 04 00 18 07 49 133 047 012 41% 19705 061 公 千葉東
05 326 01 00 11 01 38 092 038 006 28% 12050 037 公 長生
06 319 02 01 07 00 34 065 046 008 20% 10600 033 公 佐倉
07 315 01 00 06 03 15 075 008 003 24% 08465 027 公 佐原
08 322 00 00 04 00 27 073 011 003 23% 07170 022 公 木更津
09 321 01 00 00 02 22 051 010 001 16% 05825 018 公 成東
239:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/27 22:44:36 ECdEI8m/0
10 322 01 00 00 01 17 035 027 001 11% 05520 017 公 薬園台
11 323 00 00 01 00 11 050 005 002 15% 04595 014 公 銚子・市立
──────────────────────
3528 37 12 141 39 323 970 561 234 27% 173275 49 合 計
#合格力=（東大数*400+京大数*300+７大数*150+国医数*300+(国公立-東大-京大-７大)*80+早大数*75+慶大数*75）
７大=旧帝大－東・京大＋一橋・東工
合格力=#合格力/卒業生
240:228
08/06/28 01:24:07 RN9dPePA0
筑波大学附属駒場中学校、あああ、今さら遅いかあ。
241:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/28 16:37:19 UblyUbSE0
●● 千葉県の私立高校 合格力 ランキング ２００８ 2008.6.28
順位 卒業生 . 東大 . 京大 . ７大 国医 . 千葉 . 国公立 . 早大 慶応 国公率 . #合格力 . 合格力 基礎データは読売ウイークリー
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1 353 35 6 39 17 21 156 182 103 44% 54205 154 私 渋教幕張
2 384 20 2 14 22 23 131 098 061 34% 36825 096 私 江戸川学園取手(茨城県)
3 425 06 3 25 06 15 091 129 063 21% 27810 065 私 市川
4 345 04 3 16 09 27 077 080 048 22% 21520 062 私 東邦大付東邦
5 272 03 0 02 01 11 042 044 006 15% 08510 031 私 芝浦工大柏
6 262 03 1 00 00 ** 012 054 023 05% 07915 030 私 つくば秀英(茨城県)
7 450 00 0 04 01 20 060 033 013 13% 08830 020 私 専修大松戸
──────────────────────
2491 71 15 100 56 117 569 620 317 23% 165615 66 合 計
#合格力=（東大数*400+京大数*300+７大数*150+国医数*300+(国公立-東大-京大-７大)*80+早大数*75+慶大数*75）
７大=旧帝大－東・京大＋一橋・東工
合格力=#合格力/卒業生
242:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/28 16:38:09 UblyUbSE0
●● 千葉県の公立私立高校 合格力 ランキング ２００８ 2008.6.28
順位 卒業生 . 東大 . 京大 . ７大 国医 . 千葉 . 国公立 . 早大 慶応 国公率 . #合格力 . 合格力 基礎データは読売ウイークリー
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01 318 19 7 56 21 35 163 152 106 51% 50230 158 ○ 千葉･県立
02 353 35 6 39 17 21 156 182 103 44% 54205 154 ● 渋教幕張
03 384 20 2 14 22 23 131 098 061 34% 36825 096 ● 江戸川学園取手(茨城県)
04 324 04 1 22 02 38 114 116 050 35% 25210 078 ○ 船橋･県立
05 314 04 3 16 02 37 119 101 042 38% 23905 076 ○ 東葛飾
06 425 06 3 25 06 15 091 129 063 21% 27810 065 ● 市川
07 345 04 3 16 09 27 077 080 048 22% 21520 062 ● 東邦大付東邦
08 324 04 0 18 07 49 133 047 012 41% 19705 061 ○ 千葉東
09 326 01 0 11 01 38 092 038 006 28% 12050 037 ○ 長生
10 319 02 1 07 00 34 065 046 008 20% 10600 033 ○ 佐倉
243:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/28 16:38:56 UblyUbSE0
11 272 03 0 02 01 11 042 044 006 15% 08510 031 ● 芝浦工大柏
12 262 03 1 00 00 ** 012 054 023 05% 07915 030 ● つくば秀英(茨城県)
13 315 01 0 06 03 15 075 008 003 24% 08465 027 ○ 佐原
14 322 00 0 04 00 27 073 011 003 23% 07170 022 ○ 木更津
15 450 00 0 04 01 20 060 033 013 13% 08830 020 ● 専修大松戸
16 321 01 0 00 02 22 051 010 001 16% 05825 018 ○ 成東
17 322 01 0 00 01 17 035 027 001 11% 05520 017 ○ 薬園台
18 323 00 0 01 00 11 050 005 002 15% 04595 014 ○ 銚子・市立
──────────────────────
6019 108 . 27 . 241 95 440 1539 1181 551 26% 338890 56 合 計
#合格力=（東大数*400+京大数*300+７大数*150+国医数*300+(国公立-東大-京大-７大)*80+早大数*75+慶大数*75）
７大=旧帝大－東・京大＋一橋・東工
合格力=#合格力/卒業生
244:230
08/06/30 09:00:25 B1gEBgeb0
>>236
おっしゃりたい事はわかるんだけどな・・
＞今の現行の大学入試・偏差値重視
今の大学入試の制度、ご存知ですか？今の親御さんの年齢、つまり３０代より上の世代とは様変わりですよ、推薦入試、ＡＯ入試というのがかなり重視されてます
昔のように一般入試がメインって訳ではありません。つまり単純に学力だけを重視した入試ではないです
＞ピアノの飛びぬけた才能をお持ちのお子さんはギフテッドですが厳密に言うと、タレンテッド
う～ん申し訳ないけど、ギフテッドだ、ハイアチーバーだ、タレンテッドだ
と才能を持つ子どもを分類かするのがお好きなようですが
第三者から見ると学力を偏差値で輪切りに分類するのと似た空気を感じますよ
学力で突出した人はハイアチーバー
１５歳にしてピアノの才能を認められた人はタレンテッド
うちの子供はなんだか知りませんが、ギフテッド
ということですか？で、自分の子どもはギフテッドであり
県千葉が向いていると考えていらっしゃる。ハイアチーバーやタレンテッドは渋幕へどうぞという感じ？
＞飛び級では、対応できないと思います。
＞同じ教育システムの中で移動しているだけですから。
＞ゆとり教育というのとは、悪いですが、全く違う方向だと感じました。
だったらどうして欲しいんですかね？
ちなみにゆとり教育というのは・・・まあここで議論しても仕方ない。
つまり、これまで受験勉強してないから、学力で測る私立中学受験には対応できない
地元公立中では、ゆとり教育の中で吹きこぼれる
で、お子さんはなんらかの才能をお持ちなんですよね？
それは決して、作り上げられた才能でもなく、英才教育の結果でもなく
自然とあふれる、それは親が見てどうこうではなく第三者が認めるくらいの
例えば絵の才能があるとか音楽の才能があるとか算数の才能が突出してる
それもちょっと上手いレベルじゃなくエジソン・アインシュタイン級の
才能を示している、そしてそれは試験問題なんかじゃ測れない
それを認めてくれて、大学受験の弊害に呑み込まれること無く
才能を伸ばしてくれる教育機関はどこか？そんな都合のいい話がありますかね？
245:230
08/06/30 09:06:11 B1gEBgeb0
＞筑波大学附属駒場中学校
まあ近いといえば近いんでしょうけど、一番お嫌いであろう。中学受験の最難関校の一つですよね、そこに入れるなら入りたい人たくさん居ます
だ・か・ら千葉だと、千葉大学教育学部付属中学校がそれに近いですってば
四の五の言ったって、小６の夏休み前ですよね？
地元公立中行くか、どこか受験するか？ですよね？
それが嫌なら海外でもどうぞということだと思いますが
現実的な路線として、地元公立中だと吹きこぼれるという
ことであれば、受けれるところすれば
公立中高一貫校は、私立中学受験の試験問題とはちょっと違うので
これからはじめても可能性はあります
県千葉、市立稲毛、千葉大附属中
千葉大付属中は高校がないので、高校受験する必要があります
しかしこれは悪いことではありません。むしろ県千葉、市立稲毛より好ましい
ただお話を読んでいる限り、市立稲毛という方向でもないのでしょうから
県千葉か千葉大付属中の受験というのが現実的かと思います
個人的には千葉大附属中をオススメしますが、どちらに進まれても
お子さんの才能が開花することをお祈りします
246:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/30 10:24:21 J3+AW0ph0
ギフテッドがどうのというのなら、（しかもそれが全体の２％にもなるのなら）
その程度の子は中学受験塾にわらわらいると思っていいんじゃないですか？
ソースというより、身近なところからの類推ですが、日能研某校に通っていているお子さんの成績は、学校では上位10％に確実に入る子ばかりです。
そういう子ばかりを集めて数段階にクラス分けすると、最上位は２％をゆうゆう切ります。
もちろん、努力でその成績を叩き出しているお子さんもいますが、勉強は塾でのみ、あとは遊びと趣味に精を出している子も半分ほどいます。
>>236さんは、ギブテッドとハイアチーバーを分けてお考えのようですが、小学生が涼しい顔をして一日数時間、ぶっ続けで勉強する集中力は、もはや天性のものと言って良いはずです。
もちろん、上記の２タイプは別のものだとは思いますが、一緒に学ぶことになんらの問題もないのではないでしょうか。お互いにいい刺激になりますから。
また、選抜するのにその２タイプを分ける方法論が確立しているとは言えず、実際の運用は無理でしょう。
理想は理想としてこの場合おいといて、やはりこの場合、附中をお勧めします。
（なんかこのスレ、附中勧めるのが多いなあ。関係者というより、卒業生か？）
高校受験があるというのをハンデと思わず、改めて三年間かけてお子さんに合った学校を選べると考えてはいかがでしょうか。
ややスレ違いですが、ギフテッドとハイアチーバーを分けて考えること自体、無理があります。
ハイアチーバーになるべく教育を受けているお子さんは多いですが、そのほとんどがさしたる成績を残せません。
結局、死屍累々の中をくぐり抜けてきた子は、それなりにギフテッドでしょう。
247:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/30 18:21:10 OSXoB8wb0
ギフテッドとハイアチーバーは別物です。
ハイアチーバーは、間違いなくほめ言葉ですが
ギフテッドは、違います。
248:230
08/06/30 20:29:33 B1gEBgeb0
ちょっとギフテッドについて、もうちょっとググって見た
☆ギフテッドってどうよ（ハイ・アチーバーの天敵）
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
公式なところでは、名古屋大学
URLﾘﾝｸ(cdcpp.nagoya-u.ac.jp)
軽度発達障害分野における治療教育的支援事業
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
これらの議論はこれはこれで面白そうだけど、割愛
で、あらためて思うんだけど、やっぱり千葉付属中行くべきだと思う
千葉大附属は教育学部に付属していて、教育実験校みたいな意味がある
募集要項より抜粋
「本校は中等普通教育を行うほか、教育学部の附属学校として次のような特殊性
をもっています。① 教育理論の実証的研究開発を行う。」
東京大学教育学部付属中が世界的にも稀な双子教育研究やって入試に特別枠設定しているようなもの。
なので千葉大附属中を目指す。
他のスレやサイトを見る限り、ギフテッドの場合、ＩＱが突出するらしい
なのでＩＱを公式に測ってもらうところを探す
もしくは学校に開示してもらう。
その上で校長から「ギフテッドである」という一筆をもらうか
医師に「ギフテッドである」という診断をもらう
そして千葉大付属中に掛け合う
「うちの子はギフテッドなので入学させてください」ですね
受検する必要はあるだろうけどね
だめでもともと
249:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/06/30 20:50:16 J3+AW0ph0
>>248
ちょっと待て、今の附中に合格するのに、一筆貰う必要なんてあるのか？
抽選がなくなったから、普通に勉強していれば普通に合格するんじゃね？
IQだけ高くて学力は付いてないといっても、
あと半年以上あれば、時間的に充分間に合うと思う。
（なんか、附中スレになりつつあるなあ。千葉高卒業生の出身中学No.1が
附中だからしかたないっちゃしかたないんだが）
250:230
08/06/30 21:07:35 B1gEBgeb0
>>249
＞ちょっと待て、今の附中に合格するのに、一筆貰う必要なんてあるのか？
いやないよ。つまりちょっと裏技みたいな手法を提案していると考えてもらってもいい
＞あと半年以上あれば、時間的に充分間に合うと思う。
>>228 さんは、小６の今の時期まで、受験に対して疑問を持っていたことも
あり受験勉強をしていない。それで間に合うかどうかだよね
間に合わなかったら公立中ということになる
となると私が親ならなんでもやるなと
もちろん相手は公立なので、寄付金多額に用意するとか一升瓶抱えていく
という手法ではないが、第三者のギフテッド証明書を願書に一緒に添えて出す
ぐらいはやるかもしれないし、入試説明会の後、担当者を捕まえて
ギフテッドについて個人的に質問しまくるぐらいはやる
当然入試担当者の印象に残るだろうし、願書に証明書が入ってれば
確かあの時の・・ぐらいの話にはなる。
もちろん普通に入試して間に合うならそれに越したことはない
＞（なんか、附中スレになりつつあるなあ。千葉高卒業生の出身中学No.1が
＞附中だからしかたないっちゃしかたないんだが）
悪気はないんだろうけど、特定の学校を推奨したり、けなしたりすると
すぐ出身者ですか？とかライバル校工作員乙ｗｗみたいな話になるけど
県千葉出身でもなければ、千葉附中の出身者でもないし
そもそも千葉生まれでも育ちでもない、中学高校大学と千葉に縁もゆかりもないし
ましてやどこの塾や学校関係者でもない
かろうじてあるとすると現在私立中高一貫校に子どもが通ってる保護者ですよ
だからと言って私立中高一貫校マンセーでもない
>>228 さんには第三者的に見て、千葉付属中があってるだろうなと思う
それかもし幼稚園時代に気付いていたら、慶応幼稚舎という手もあっただろうと思う
251:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/07/01 23:54:35 EHuV+3Vz0
県立千葉中学校というのは、貧困層にも私立に対抗し得る教育を受けることが
できるように、とできた学校である。
ここでいう「教育」とは、ギフテッドのための教育といった特殊なものではなく、
どちらかといえば受験型の私立一貫校教育の代替的なものである。
そのため、>>228 さんが求めるような特殊な教育校は東大附属
のようなところであって、千葉中ではない。しかし千葉大附属が
果たしてそうかといえば微妙なところである。
>>230さんは県立千葉中に理念がないとおっしゃったが、理念はある。
「私立に対抗しうる貧困層のための学校」という理念がこの学校の本音である。
これは開設準備にあたった人間がそう言っていたのだ。
公立校へすがるしかない国民も大勢いるのだということを分かっていただきたい。
本質は貧困富裕の二項対立であって、従来の私立型詰め込み教育に対抗する特殊な教育を
行うのではないということが県立千葉中について言えることである。
なお渋幕について言えば、あの学校は私立型詰め込み教育の範囲である。
学校で有料の夏期講習をやるということから考えていただきたい。
252:230
08/07/02 08:47:42 tCuV5sYv0
>>251
>>228 さんが求めるような特殊な教育校は東大附属
>千葉中ではない。しかし千葉大附属が果たしてそうかといえば微妙なところである。
同意です。千葉大附属中が完全に希望通りかと言えば、そうではないと思うが
さりとて間違いなく県千葉中ではない。ましてや公立中でもないだろう
私立は志向していないっぽい、とはいえうちの子はギフテッドなので・・
といいつつどこの中学にも行かないという訳にもいかない
となると選択肢としては、千葉大附属中が一番近そうだということになる
>>230さんは県立千葉中に理念がないとおっしゃったが、理念はある。
＞「私立に対抗しうる貧困層のための学校」という理念がこの学校の本音である。
＞これは開設準備にあたった人間がそう言っていたのだ。
それは初耳です。2ch的に言うとソースがあるなら見せて欲しいとは思います
おそらく貧困層という言い方ではなく「低所得者層に対する高度な教育」
というような言い方になるのだろうと思うけど。
まあとはいえ、公にできるものはないだろうな
本音で言えば「塾に多額の費用をかけ、私立中高一貫校に６年間多額の費用をかけ
東大に進学する頭脳が県千葉から渋幕に流出するのは許さん」ということですよね
＞公立校へすがるしかない国民も大勢いるのだということを分かっていただきたい。
それは別に理解してますし、どうこうつもりもないですよ。>>228さんの話とは全然関係ないですよね？
＞なお渋幕について言えば、あの学校は私立型詰め込み教育の範囲である。
＞学校で有料の夏期講習をやるということから考えていただきたい。
う～ん、まず「詰め込み教育」という言葉に引っかかりますが
一般的には私立中高一貫校の場合は「先取りカリキュラム」と呼ばれます
「先取りカリキュラム」と「詰め込み教育」は別物です。
「有料の夏期講習」それは渋幕に限らず、私立はすべて夏期講習は有料だと思います
だって普段の授業ですら有料なんですから。別に不思議でもなんでもない
それをもってして「詰め込み教育」と断じるのは論理が飛躍してます
この話は>>228さんの話とはまた違う話なので、
スレがそういう方向に流れた時にまた。
253:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/07/10 00:24:55 L5hOsXQb0
ここまで現役の基地外男子の話題が出てない辺り、どう考えても工作スレですｗ
話し聞いてるとあれは一種の授業妨害だと思うぜ？
親の顔が見てみたいわ。