【渋幕・市川】千葉県私立中受験⑩【東邦・秀英】at OJYUKEN
【渋幕・市川】千葉県私立中受験⑩【東邦・秀英】 - 暇つぶし2ch523:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 01:34:19 qh8pbBOK0
来年の卒業生は出来が悪く、その次は女子が卒業する。
市川は試練の時だね。大学の進学実績が下がればどっと渋々に流れそう。

524:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 03:31:51 ddMqvJ6r0
このスレを見ている人達は、子供を渋渋には通わせないんじゃない?
渋谷にも行ったことが無いような人達ばかりだと思う。クスクス

525:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 05:18:11 foJfnNLD0
いずれ 渋渋>渋幕 になるだろう

526:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 05:27:32 eQh5jVJFO
>>523 出来が悪いと言っても、今春卒業した生徒の偏差値と大差ないし、高校入りで優秀な生徒が入っているから、大学実績は変わらないんじゃないの?

527:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 08:53:53 Vkbk4jDs0
千葉県での私立中受は渋幕、東邦、市川、秀英が中心ということが分った。
>>521
渋幕は一本調子の長期上昇、東邦は長期凋落傾向、市川は急速持ち直し、秀英はアップダウン後上昇基調。
従って、渋幕は別格、東邦と市川、秀英の差が近似して来ている。


528:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 09:36:35 nqRkWBHf0
>>527
中心層は違うでしょ。
もっと幅広いもの。

千葉日一・和洋・日出・成田・・・・まだあるよ。
女子なら和洋は入りやすいとは思うけど、それでも落ちたりする子居るし。
年々受験者増加で厳しくなっていくね千葉。
中心層はどの塾でも真ん中のクラスが目安になると思う。
真ん中のクラスが一番幅広いってことも考えてみて。



529:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 09:42:59 3QPmFTUx0
千葉大医学部に合格者を出すって、そんなに凄いの?
昨日の東進のチラシに、成田高校から現役で千葉大医学部合格って
出てた。成田はレベル高くないから、これって凄い事なんだね。
だって市川は0でしょ・・・。

530:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 09:51:21 kbgQp63h0
>>529
国立大医学部に合格する、って、凄いことだよ。

531:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 09:51:40 03zfwsKT0
市川は歩く歩く。
駅から学校まで歩く。
校舎からグランドまでも10分歩く。
ロスタイムが多いから。

532:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 10:38:55 /XnYZ1ExO
市川は校門を入ってから教室までも結構、歩く。

533:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 10:41:18 KN4qzT/p0
受験勉強で体力落ちてるから調度いいかも>市川

534:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 11:39:23 03zfwsKT0
大学受験前でも、のんびり歩くロスタイムあるからもったいない。
体力つけるなら競歩くらいのペースでないとね。
大抵が喋りながらトロトロ歩いてる。
孤立してるとグランド移動の時間はツライだろうな。

535:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 11:43:16 jHHmwm5VO
大学の資料請求はこちらへどうぞ
URLリンク(smaf.jp)

536:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 12:11:44 qh8pbBOK0
>渋幕は一本調子の長期上昇、東邦は長期凋落傾向、市川は急速持ち直し、秀英はアップダウン後上昇基調。

渋幕は偏差値が上がり女子が少なくなってきた分だけのしっかり伸びるだろうね。

市川は偏差値が高くなったが女子が入った分を差し引くとどうなるか。
URLリンク(www.ichigaku.ac.jp)
東大 4人  東工大 2人、一橋 3人、国公立医学部 8人
ここら辺が少なくなるかもね。

東邦は
URLリンク(www.tohojh.toho-u.ac.jp)
東大 5人、東工大 7人、一橋 3人、国公立医学部 17人
千葉大の医学部はずっと3人以上合格を出していて今年も現役で4人。
これを市川の男子生徒の約半分くらいの男子生徒数で出しているんだから
長期凋落といえるかなあ。



537:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 13:00:37 Vkbk4jDs0
入試問題は求めている生徒と学校自身の本質を現すと思う。
こんなの発見しました。その傾向と対策
URLリンク(eri.netty.ne.jp)

538:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 13:22:29 koRcRjF00
>>523

来年から2-3年は市川の進学実績は苦しそう。
そのあとの今の中3以下は偏差値が上がったあとの入学者だから
結構期待できるかもよ。
女子入って不利と言っても
今まで実績を作っていない下位の男子の分が
女子に変わっただけだから悪くはならないでしょ。
国立は相変わらずだめだろうが、
上智や薬学部あたりが増えそう。



539:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 13:28:53 KN4qzT/p0
>>538
以前の市川の説明会で、今の小3?小4?が入試の頃から
入るのが難しくなる“予定”ですと言ってました。
理由はその頃に卒業する生徒と今までの卒業生の
入学した時の偏差値が10違うから、とか。
授業へのくいつきが全然違うとも言ってました。
で、進学実績が上がって人気が出て入るのが難しくなる“予定”だそうです。
(市川の予想?希望?願望?青写真です)
 
と、そんな感じで広報の先生が言ってるので、
市川もあと2~3年は発展途上の状態だというのは認識してるのだと思います。

540:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 13:36:56 i04OgFdb0
>>531->>534
だけど、都心のグラウンドが狭くてビルみたいな学校は嫌だ、って、皆、前ここで書いていたでしょ。
だったら、そういう、市川みたいな広大な敷地の学校のほうがイイんでしょ?


541:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 15:57:01 3QPmFTUx0
ずれるけど、成田高校の唐川投手が千葉ロッテマリーンズに入団が決まりそうですね。
地元千葉で頑張ってください。

542:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 17:08:05 tKIE4Sz50
>>527
秀英おばさん、前振りのセリフを変更

以前:皆さん、また秀英の話ですか。秀英は本当に人気がありますね。
現行:千葉県での私立中受は渋幕、東邦、市川、秀英が中心ということが分った。


543:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 17:25:18 qh8pbBOK0
>今まで実績を作っていない下位の男子の分が
>今まで実績を作っていない下位の男子の分が
>女子に変わっただけだから悪くはならないでしょ。
>国立は相変わらずだめだろうが、
>上智や薬学部あたりが増えそう。

私立の医学部・薬学部・歯学部・看護学部に行っても実績にならないんだよね。
下手したら上智だって実績に入れてもらえないよ。
おんなじような難易度の学校なら男子校の方が全然いいでしょう。
下手したら、格下の男子校の方が進学実績がいいところがごろごろ。

女子学院・フタバが麻布・駒場東邦の足元にも及ばないし、海城・巣鴨と比較しても
あやしいもんだ。明の星・豊島岡も偏差値の割にパッとしないじゃん。



544:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 17:29:10 em1meRoH0
>>539
じゃ、その年代になる前の生徒は捨て駒?
地頭が悪いから鍛えるだけ無駄って事?

545:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 18:07:48 eQh5jVJFO
市川って偏差値通りに生徒が優秀になっているの?都内御三家や難関私大付属や渋幕に受かった子は、市川には入らないでしょ。これって昔から変わらないと思う。

546:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 19:06:13 ivJHwb1l0
>>544
そういうことでしょうね。

>>545
>>520

547:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 20:23:15 i04OgFdb0
>>543
アナタ、頭おかしいよ。
女子校と男子校を比べるなよ。

548:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 20:31:55 N9dB9/+40
>>543
お子さんが超優秀で東大・国医志望・現役早慶はNG(順天までの医はOK)とかなら
ともかく、普通は詳しい進学資料を手に入れたらダンナと精査するんじゃない?

私立医歯薬獣看とか理系男子でも上智・理科・マーチくらいは念頭に置くし、
学習院・成蹊・などもあるし、息子が理系で凡人なら日大建築・武蔵工・芝浦工くらい
でも大成功だよね、とか夫婦で話してるんだけど・・・ウチって志が低すぎるのかな?

549:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 20:40:20 03zfwsKT0
中学から私立にやって、日大は・・・。
サラリーマンになるとして、その履歴書を見て面接官がどう取るやら。

550:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 20:45:37 ivJHwb1l0
親が過干渉で精神的に荒廃してしまったのだと思うでしょうね。
もちろんそれは本人の都合にすぎないから大幅減点されるでしょう。
結果が全てですから。

551:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 20:48:25 +6Ws4dnz0
というか、東邦市川をマジメに狙うレベルで全滅なんて
そうそう多く無いよ。
本当にマジメに狙うレベルならね。

偏差値55以上もあれば都内まで広げれば選択肢は一気に多くなる。
ここで千葉の学校しか考えていないという家でも、いざ千葉御三家+秀英、
芝柏などに落ちれば考え改まって都内へ駆け込み、ていうケースも沢山。

ただ、予め準備はしておかないと都内の1日校への出願が危うくなるけどね。

552:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 20:52:41 +6Ws4dnz0
>>549>>550
そんな見方はされないよ。

本当に学歴社会におかされまくってますねぇ。

553:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 21:07:04 GL5a3bOR0
私立の医歯薬看護が実績にならないって?
なんで?
うちの子もそれで、全然構わないけど。
学校教育法改正で、大学院で大学とは別の学部の国立目指せるし、
実際、来年、自分も受験するんだけど、
私立大出身の自分が40過ぎて社会人入試で東大の大学院受けると思うと、
中学時点の比較なんて、
まだまだ必要ないと思うけどね。
仕事してなんぼでしょうよ。
大学教授の募集は、60歳まであるからね。




554:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 21:32:38 qh8pbBOK0
>アナタ、頭おかしいよ。
>女子校と男子校を比べるなよ。

そうなんだよね。これが本音。
偏差値高くても女子は大学受験では進学実績残せないんだよ。
女子入れるだけかなり悪くなるよ。

555:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 21:37:15 +6Ws4dnz0
だから何度も言っていますとおり、女子を意図的に
少なく入れたいわけじゃないでしょ。
男女共に入試の合格最低点が同じ学校が大半なんだから。

例えばYならば男子の偏差値60と女子の偏差値63はおそらくほぼ同等の学力だよ。
女子の方が母集団のレベルが低いんだから。

556:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 21:40:56 aksLr35P0
2007日能研 進学者平均偏差値・進学人数、校名後ろの偏差値は左から進学者、合格者、受験者。
【男子】
63.6 65 渋谷幕張 ① 64.3 66.3 62.9 ② 62.8 63.8 60.5
56.6 67 市川学園 ① 57.5 61.2 57.3 ② 55.6 56.1 50.7
55.7 58 東邦東邦 ① 58.3 61.7 58.4 ② 53.1 53.1 51.3
52.3 28 江戸取手 ① 54.3 60.3 54.3 ② 53.0 53.6 50.2 ③ 49.6 50.3 47.8
49.7 12 昭和秀英 ○ 49.6 50.3 46.7 ② 49.8 55.2 50.5
49.6 16 芝浦工柏 ① 49.7 56.4 49.7 ② 49.5 50.9 46.5
49.0 18 専大松戸 ① 49.0 53.4 49.0 ②
43.4 14 千葉日大 ① 43.4 45.2 42.4 ②
【女子】
62.2 19 渋谷幕張 ① 62.0 65.9 61.9 ② 62.3 63.2 58.9
57.1 31 東邦東邦 ① 57.1 61.0 57.2 ②
56.9 28 市川学園 ① 57.8 61.3 56.5 ② 56.0 56.6 52.1
52.3 18 江戸取手 ① 54.1 57.7 52.9 ② 53.7 55.3 50.0 ③ 49.1 49.1 47.0
51.8 13 昭和秀英 ○              ① 51.8 55.1 51.0
50.5  8 芝浦工柏 ① 51.9 54.0 49.1 ② 49.0 49.2 46.6
48.6 15 国府台女 ○ 47.0 47.7 45.5 ① 50.2 55.1 52.0
47.8  4 麗澤中学 ① 47.8 50.6 46.0 ②
47.2 22 専大松戸 ① 48.0 53.7 51.1 ③ 46.4 46.4 45.9
40.6 25 和洋国府 ① 40.6 43.9 43.6 ②

557:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 21:42:19 aW3046Qs0
>>551
都内って言っても、津田沼以西に住んでいると、
市川東邦残念なレベルにとっては、
男子はなかなか適当な学校がないのよね。
女子なら結構あるけど。

558:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 21:50:49 qh8pbBOK0
>556

前期と後期を人数を無視して、2で割ってませんか?
7月の3大模試とも、男子は東邦>市川だよ。

市川はドラゴン桜だね。江戸取の後を追ってるね。


559:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 21:57:08 M6oms4Ij0
そういえば前回の市川の説明会でも
広報の先生、ドラゴン桜連呼してたな。
中1から読めって言ってます、って。

560:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 22:05:00 qh8pbBOK0
>例えばYならば男子の偏差値60と女子の偏差値63はおそらくほぼ同等の学力だよ。
>女子の方が母集団のレベルが低いんだから。

日能研で見たら?
男女、問題も偏差値も同じだよ。
でも、女子の高偏差値校より男子のそれより低い偏差値の学校の方がぜんぜん
進学実績がいいよ。






561:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 22:16:34 aQKjgKab0
>>558
>前期と後期を人数を無視して、2で割ってませんか?
>7月の3大模試とも、男子は東邦>市川だよ。
 
そうすると女子は市川>東邦だよ。
そんな僅差の順位に目くじら立てなくても
目安と捉えれば良いんじゃない?

562:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 22:28:26 qh8pbBOK0
>そうすると女子は市川>東邦だよ。

ひとつの模試以外は東邦=>市川
今年終了組で都内進学しました。
医学部志望なのでいろいろ比較して東邦>市川でした。

別にどっちでもいいと思ってみていたんだが、
千葉大医学部4人現役進学(市川は0人)、国公立医学部2倍以上で
市川の方が進学実績がいいという主張がまかり通ってると
腹が立って書き込みました。

やはり正論は通すべきですよ。


563:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 22:30:44 aQKjgKab0
>>558
>7月の3大模試とも、男子は東邦>市川だよ。
 
ゴメン>>558さんは80%合格偏差値の話をしてるの?
>>556は合不合じゃなくて実際の進学者の表だよね。
(後ろに合格者と受験者の平均偏差値も載ってるけど)

564:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 22:38:57 qh8pbBOK0
>563

一次の方が受験者がすごく多く、2次は受験者が少ないと思うのですが
ちゃんと人数分で計算しているのかなっと思っただけです。

まあ、これからは渋幕以外は都内でしょう。
海城、渋々がお勧め。


565:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 22:44:12 +6Ws4dnz0
てゆかさー、市川も市川で「進学者の偏差値が上がるから大学進学実績上昇→人気上昇」っていうのを
学校側が言うのもどうなのかと。

学校の指導がほとんど無意味だと自ら表明しているようなもの。
今の偏差値に相応しい本当の進学校になるまでに、あと5~10年はかかるかもね。

566:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 22:47:37 OyEV3jER0
>>562
>医学部志望なのでいろいろ比較して東邦>市川でした。
 
2007年千葉私立 大学進学実績(東・一・工・国医・私医は全て進学し重複は無いものと仮定した)
偏差値は6年前中入時の四谷の進学者平均偏差値
      卒   東  国  私 早  慶  上 東   合
      人   一  公  立 稲        理        進学     6年前
      数   工  医  医 田  応  智 科   計   割合     偏差値
渋幕  339  47  18 28 52 44 15 18  222  65.5%   59.2
東邦  339  15  17 28 23 18  6 20  127  37.5%   54.8  ※東邦大医学部14名込み
市川  450   9  10 17 49 32 17 32  166  36.9%   47.7
秀英  262   6   6 10 21 19 16 14   92  35.1%   48.7  ※秀英の私立医は推定
 
今年の実績は医学部なら東邦、早慶なら市川。
ただ、6年前に7有った偏差値の差が無くなって
市川は共学になったので6年後はどうなるのか

567:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 23:22:56 qh8pbBOK0
>566

まあ、どうでもいいのですが、
上智同等以上の医療関係学部(医学部以外8学部)
理科大(経営)以上の医療系学部、東邦理学部はじめ薬学部・看護学部など無数。)

URLリンク(www.yozemi.ac.jp)

つまり、理科大・上智を入れるなら
天使 ・看護栄養(看護)
東北文化学園 ・医療福祉(リハビリ)
畿央 ・健康科(理学療法)[2][3]
福岡 ・医(看護)
崇城 ・薬

などみんな入れないといけないわけです。
女子が入れば実利を考えれば、資格優位なので
大学の名前は意味をなさなくなってます。

568:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 23:28:58 UEDk6KQ/0
つかバカ親ども、子供の進学先くらい本人に選ばしてやれよww

569:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 23:30:27 qh8pbBOK0
つまり、男子校の市川は看護学部・薬学部・理学療法に進む人は少ないでしょうが、
女子が入れば、上智・理科大に行くより無名の大学資格学部が多くなるのです。

570:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 23:40:09 qh8pbBOK0
上智・理科大を削り、難関学部の国公立薬学部・歯学部を入れないと
理系の学校で共学は評価できません。

571:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 23:41:30 foJfnNLD0
ほんとくだらねぇ
市川だって東邦だってどっちでもいいだろ

572:実名攻撃大好きKITTY
07/10/03 23:53:33 qh8pbBOK0
趣味っていうのは、どっちでもいいことに意味を見出す事なんだよね。

>市川だって東邦だってどっちでもいいだろ

そういったら、人生なんて大差ないよ。
どうせ、500~1500万円前後の年収で3000万~6000万円くらいお家に住み
大した人生ではないだろう。

>571
あなたは本当に正しい。
でも、人生はそういうことに悶々として終わるんだな。


573:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 00:04:35 +s4H5y9X0
劇的変化を遂げた都立高校

URLリンク(www.geocities.jp)

1.日比谷などの都立トップ校の多くでは内申の実質関係ない入試が行われていることを知ってますか?
2.都立の上位校では選抜で合格した教員しか配置しないことを知っていますか?
3.勉強合宿や100講座を超える夏期講習は当たり前、東大志望者を集めて放課後や土曜日に特別講義する
 「東大特別講座」を開いている都立高校まであることを知っていますか?
4.最近は都立高校でも「特進クラス」や「選抜クラス」が増えていることを知っていますか?
5.都立高校は全国的にも珍しく、土曜日授業が次々と復活している都道府県であることを知っていますか?
6.早慶附属を蹴っても都立トップ校、開成蹴り日比谷、筑駒蹴り西もいることを知っていますか?

  石原都知事の指揮下で都立復権へ-

574:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 09:01:56 kxyw1ooq0
たかが中学。地方の公立中→公立高からでも東大に行こうと思えば行けるわけで。
市川、東邦、人生においての差は個人個人、鼻くそほどの差しかないだろう。
受かった方に行けばいいじゃん。

575:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 09:07:54 7iCHlXXW0
モンモン

576:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 09:23:37 ixarmfTQ0
なんだかどこに入っても本人だなぁと思えば思うほど
 どこでもよくなってきた。 受験生本人には
 言えないけれど別に公立中になっても
 それはそれでまた違う方向性もあるし…

 渋幕に行ってまでそこ?と思うような下位にも
 なり得るわけで…こんなこと言ってる場合じゃ
 ないけど、中高一貫に入ってのんびりグダグダになられたら
 公立歩んできた方が良かったとか思いそう

577:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 10:01:15 Vq5BoUAxO
長男、中堅ちょい下の県内私立だけど、予備校模試で渋幕の子よりできます。なんか微妙です。

578:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 12:08:25 JVYzNfcZ0
渋幕は上位層から落ちこぼれまで揃っていますよ。上位層はしゃれにならないほど
成績優秀ですよ。

579:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 12:16:30 nNW7WpsA0
毎年、理三に複数の合格者を出すようになれば超一流校。
毎年、旧帝・旧六の医学部に複数の合格者を出せれば一流校。

580:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 12:24:09 21501b8w0
長男、底辺の県内私立だけど、予備校模試で中堅ちょい下の子よりできます。なんか微妙です。

577みたいなこと言い出したら、キリがないよ。

581:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 12:55:00 Gk0yMsEu0
国立(中のみ)、県立、市立、私立と全ての一貫校が揃踏みしましたよ。
選択可能となったは良いが、返って悩ましいんだよね。

自分でぶれない基軸をもっていないと情報に振り回されてしまいかねないな。
もっともここ学歴オタクの落書遊び程度で考えを変える方も居ないか。

582:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 15:01:24 Vq5BoUAxO
>>580 底辺ではないです。

583:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 15:03:27 nNW7WpsA0
>577みたいなこと言い出したら、キリがないよ。

結構笑えた。考えたら模試では学校の偏差値どおりの順位なんかにはならないわな。



584:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 18:24:21 nNW7WpsA0
>たかが中学。地方の公立中→公立高からでも東大に行こうと思えば行けるわけで。
>市川、東邦、人生においての差は個人個人、鼻くそほどの差しかないだろう。
>受かった方に行けばいいじゃん。

>ほんとくだらねぇ
>市川だって東邦だってどっちでもいいだろ

わざわざ、ここのスレに来てこんなこと言うから盛りさがちゃったね。
批判する前に、なんか話題を提供してよ。


585:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 21:45:56 KM5c46FM0
>>584
でも、うち二人別の私立行ってるけど、
ほんと、市川東邦なら、どっちでもいいと思うよ。
近いほうでいいと思うわ。
楽しめる子はどっちでも楽しめると思うし、
6年後もそんなに差が無いと思う。


586:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 22:29:46 08UtfDtG0
10/3午後の一連のやりとりがレベル低すぎるんだよ
おれはいつも話題振って、盛り上げてやってるぞ

587:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 22:42:28 nNW7WpsA0
>10/3午後の一連のやりとりがレベル低すぎるんだよ

2ちゃんねるでレベルを語るのかー。
何でもありの2ちゃんねるで。
気に入らなければスルーが原則。

ある人が気に入らないと恫喝すれば
すたれるにきまってると思うよ。
どんな話題だって、誰かには不愉快、興味ないにきまってるからね。


588:実名攻撃大好きKITTY
07/10/04 22:46:14 nNW7WpsA0
どこにでもいるじゃないか、
それなりに盛り上がってるのに
そんなのどうでもいいじゃないかって叫びだすやつ。
それですべてちょんさ。

そんなスタンスで社会生活や夫婦生活はうまくやっていけてるのかなあ。

589:実名攻撃大好きKITTY
07/10/05 07:59:01 X29Dq6LU0
>>579,583-584,587-588
人生経験の少ない2ch初心者なのかな?
得々と語るような内容でもないだろう。


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