08/04/26 14:53:32
>>742
過去ログ読んだがわからないぞ。どこに全く影響がない根拠が書いてあるんだ？
751:名無し検定１級さん
08/04/26 15:07:22
>>750
まったく影響がないとは書いてないが、何かしらの影響があると仮定した場合は
10行どころじゃなくなるって話は書いてある。
752:名無し検定１級さん
08/04/26 15:35:29
午後2問2で盛り上がりすぎっ
問1を選択した俺は勝ち組
753:名無し検定１級さん
08/04/26 16:13:06
と言いつつ内心焦っている>>752であったｗｗｗ
754:名無し検定１級さん
08/04/26 16:29:23
俺は10行派だが、
もし在庫0のものを含めてはいけないなら、「ただし在庫のないものは書いてはいけない」と問題文に記述があるはずでは？
在庫0だから影響がないはずといって、勝手に省いてよいと判断してはいけないと思う。
755:名無し検定１級さん
08/04/26 16:55:26
>>754
例えば、表8の下から2行目の製造拠点内製品倉庫の
『天つゆ 500ml 0本』にはどんな影響があるの？
「影響がないはず」じゃなくて、「影響はない」だろ。
756:名無し検定１級さん
08/04/26 17:30:26
>>755
具体的にどんな影響があるかなんて分からないよ。
その会社の基準にも拠るだろうし。
分らないのに勝手に省いては駄目だよ。
757:名無し検定１級さん
08/04/26 17:45:54
ここでの議論だと、影響ないのは自明みたいだね
758:名無し検定１級さん
08/04/26 17:52:21
問題文には「フォワードトレースを行い、影響のある在庫を検索する」って書いてあるね。
だから
影響がある：トレースの範囲内の在庫
影響がない：トレースの範囲外の在庫
と解釈するのが一番自然だね。
フォワードトレースを行ったところで在庫の量なんてわかんないんだし。
7行で書かれた方、ご愁傷様です…。
759:名無し検定１級さん
08/04/26 17:58:26
>>758
数量0って、「在庫」っていわなくね？
在庫数量0の行は在庫ではなく、単なる在庫の痕跡。
よって、「影響のある在庫」といえば7行である。
問１を答えたオレなりに考えてみた解答。
日本語の問題かね！？
760:名無し検定１級さん
08/04/26 18:01:52
トレースは処理。
761:名無し検定１級さん
08/04/26 18:02:59
>>759
残念！
表8には数量0も"在庫"として掲載されている。
数量が0だろうが、在庫テーブルのインスタンスなんだよ。
762:名無し検定１級さん
08/04/26 18:03:43
具体的な影響が特定出来ないないのはしょうがないとしても、
影響の具体例すら出せないんじゃなあ。
出て来た例も自分の首を絞める様な例しかないしｗ
763:名無し検定１級さん
08/04/26 18:15:42
>>758
なんかビミョーな言い回しだなｗ
フォワードトレースすれば在庫は特定されるし、在庫は表6を見れば
わかるように在庫数量を属性に持ってるから在庫の量は分かんなくない。
764:名無し検定１級さん
08/04/26 18:23:52
盛り上がってるね。
影響のある在庫って記述から、在庫数量にちゃんと着目して良かったわ。
765:名無し検定１級さん
08/04/26 18:39:25
>>763
たしかに在庫数量はフォワードトレースの結果として分かるなｗｗ
そこは訂正する。
でも結果は10行でしょう。
表見て安直に数量0の在庫を消してしまった解答者に対する問題製作者の罠だな。
766:名無し検定１級さん
08/04/26 18:46:45
7行が不正解で10行が正解だったら納得いかないとか言ってた僕ちゃんはどこいったの？（笑
767:名無し検定１級さん
08/04/26 18:53:15
実体として存在しない物まで安易に影響ありと判断するゆとり脳を
戒める為の問題だろｗ
768:名無し検定１級さん
08/04/26 18:56:31
↓解答発表まで保存
765 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2008/04/26(土) 18:39:25
>>763
たしかに在庫数量はフォワードトレースの結果として分かるなｗｗ
そこは訂正する。
でも結果は10行でしょう。
表見て安直に数量0の在庫を消してしまった解答者に対する問題製作者の罠だな。
769:名無し検定１級さん
08/04/26 19:39:46
決着するまで時間がかかりそうだな。
もういっそのこと、ここは間を取って8.5行で。
770:名無し検定１級さん
08/04/26 19:57:04
なにその全員不正解
771:名無し検定１級さん
08/04/26 20:04:40
ぼーと見てる俺にもわかるように、7行派と10行派の系統を
まとめてくれんかの。
772:名無し検定１級さん
08/04/26 20:24:22
>>765
「表見て安直に数量0の在庫を消してしまった
解答者に対する問題製作者の罠」
よりも
「表に仕込んでおいた数量0の在庫を見落とした
受験者に対する問題製作者の罠」
の方が可能性があると思わないか？
過去問見ていると、ヒントを見逃したら完答できないように
作られていると思うけど。
今回は在庫0のヒントを見逃したと。
回答に敢えて在庫数量を書かせないのは、罠に気付かせない
ための姑息な手段だと俺は試験中に思ったが。
773:名無し検定１級さん
08/04/26 20:24:27
おいらも、問２やってないから
さっぱりわかんねぇ
774:名無し検定１級さん
08/04/26 20:26:41
>>772
なんで罠前提で話しをしてるの？ヒッカケ問題とかわざと入れるわけでもなかろうこういう問題には
ヒントを逃したら解答できないっていうのはひっかけじゃねーぞ
775:名無し検定１級さん
08/04/26 20:27:41
俺は逆に問1は全くわからんが、試験直後にあんなに
ロールバックだ、やれロールフォワードだと言っていた
奴らはどこにいった？
回答速報が全社一致していたから、消えたの？
（問1は回答速報もチェックしてないから）
776:名無し検定１級さん
08/04/26 20:33:58
>>772
あんだけ表を凝視しながら回答するんだから、普通見落とさない。
777:名無し検定１級さん
08/04/26 20:34:38
>>774
試験中、最後の問題で、ヒントを分かり辛く提示しているのは
俺にとっては十分引っ掛けであり、罠だと感じた。
俺がそう思っただけで、言葉の定義が正しいか（万人がそう思うか）は
分からん。
778:名無し検定１級さん
08/04/26 20:39:19
>>776
フツーって何だよ？
>>630にも見落とした奴いるぞ。
それにボーダーライン位の奴くらいになると
"フツーに"見落としそうだがｗ
779:名無し検定１級さん
08/04/26 20:41:19
>>775
アイテックとテクブレはロールバックだったよ。
TACは更新後ログの反映時間ということだったが、そんなん非同期処理だし
気にしてもしゃーないやん、っておもた。
解答がロールバックであるという理由はここでも説明がちゃんと
なされまくっていたので理解できるし納得だけど、
ロールフォワードと言ってた人は、特に理由もなく吠えてたようなｗ
780:名無し検定１級さん
08/04/26 20:43:56
10行派の半分位は見落とし組だと
予想しているが。
後付けで7行より10行と言っていても試験中は
在庫0を見落としたんだろ？違うか？
781:名無し検定１級さん
08/04/26 20:45:33
>>779
じゃあ、見解が分かれるような問題はないわけだ。
そもそも問1選んだ奴ここには少ないのかな？
782:名無し検定１級さん
08/04/26 20:45:38
まとめ
・正式解答が10行なら7行は不正解である
・正式解答が7行でも10行は正解でなければならない
783:名無し検定１級さん
08/04/26 20:53:27
>>782
それはお前の頭の中を纏めたのだな。うん。
784:名無し検定１級さん
08/04/26 21:01:59
>>781
いや、各社で微妙に解答が違う点もちょっとづつあるのだが、
微妙すぎて議論に発展してないだけと思う。
過去問やってると別解って結構多いみたいだし、みんな正解じゃないの！？
と思って気にしてないわ。
7行10行みたいに議論できるの楽しそうとちょっとおもたｗ
785:名無し検定１級さん
08/04/26 21:02:52
最終的には公式回答待ちだろうけど。
問題文中のフォワードトレースの説明（P.25）で、「調達業務、製造業務、製品出荷業務での
すべてのトランザクションと在庫がトレースの対象となる」となっているから、そのままトレースすると
10行になるかもしれん。
あとは、設問での「影響のある出荷と在庫を検索する」を、どう解釈するか。
「回収のリスト」とか「現時点以降で影響のある品の検索」なら7行か？
「過去も含めて不良の影響がある品」とか「対外的に経路を説明するため」とかなら、10行？
786:名無し検定１級さん
08/04/26 21:03:50
>>712の見解はどうよ？
>在庫０行に影響あるかないかというのはDBじゃなくて
>製造業務の話になっているので、7行10行どっちも正解にして
>あげたら？って感じ。
787:名無し検定１級さん
08/04/26 21:04:43
>>785
じゃあ、そのフォワードトレースの説明に従うと、"受払"の行数は調達から出荷まで全て書いてもいいのかな？ｗ
788:名無し検定１級さん
08/04/26 21:08:59
>>787
設問中で"受払"でなく「出荷」と書いてあるから、そうはならないと思う。
789:名無し検定１級さん
08/04/26 21:12:58
以前ITECの講師の人が教えてくれたんだけど(昔採点官やってたらしい)、
午後の筆記問題は、キーワード点と内容点っていうので採点されるんだって。
解答に対して、あらかじめ決められていたキーワードが入っていれば1個何点で50%、
そして内容が題意に即していれば50%なんだそうです。
なので、答えが全然わからなくても、何でもいいからそれっぽい用語を並べておけって言われた。
ぶっちゃけ、文章が日本語になっていなくても、キーワード点はシステマティックに入るのだと。
私はテクネを受験したとき
H14では午後でレイヤ3スイッチが出て、実はそれが何なのか当時の私は知らなかった。
でも教えられたとおりに解答作ったら合格してしまいました。
ITECの中の人ありがとー。そして他の受験者のみなさんごめんなさい。
790:名無し検定１級さん
08/04/26 21:19:38
嘘くさ
791:名無し検定１級さん
08/04/26 21:31:38
>>785
＞ 「過去も含めて不良の影響がある品」
製品倉庫内の製品で在庫が無いものには影響がないので×。
＞「対外的に経路を説明するため」
経路を示すなら受払を出荷だけではなく全て示すべきであって
在庫だけ全てトレースする意味は無い。よって×。
792:名無し検定１級さん
08/04/26 21:38:00
>>791
>製品倉庫内の製品で在庫が無いものには影響がないので×。
だからその影響があるないの判断をどこでするのかと
793:名無し検定１級さん
08/04/26 21:39:56
午後2問1設問3の(2)だが、
「売上テーブルのゲーム種別コードはユニークでないため」
ってのはだめかな？
794:名無し検定１級さん
08/04/26 21:42:29
>>791
"在庫"は、現時点での在庫数量。
それと、フォワードトレースの説明に関しては、どう？
7行の場合の解釈は、どうなん？ 両方○？
795:名無し検定１級さん
08/04/26 21:49:16
>>792
じゃあ実体の存在しない在庫にどんな影響があるのか説明ﾖﾛ
今までラインに～とか経路を～とかは論破されてんだからさ。
ＵＦＯとかのﾄﾝﾃﾞﾓと一緒で、あるって言う方が具体例示さないと。
796:712
08/04/26 21:54:48
>>786
問題文ちゃんと読んでみたが、在庫エンティティの説明に
「現時点での、品目別、ロット別、ロケーション別の在庫数量である」
って書いてある。
とゆうことは、在庫が0の在庫行とは、
『さっきまで在庫があったんだが使い切って0になった』
ということのみならず、
『在庫はずっと0である。（まだ一回も入庫されていない）』という可能性
すらあるエンティティだとおもた。
在庫エンティティはあくまで「現在庫数」を表すものであり
「入庫実績」をあらわすテーブルでは無い訳だから。
だとすると、在庫数量が0のものに影響があるという意味が成立しないので、
7行が正解のように思われる。
ただし、在庫のCRUDが示されておらず曖昧さが残るため、
別解として10行も正解になる、と読んでみた。
なんか、議論が出題者の心理読みになってきてる部分もあるが、
もし10行が不正解だったとしたら難解すぎ、
7行不正解だったとしたらちょっと納得いきにくい、という見解。
797:名無し検定１級さん
08/04/26 21:59:00
>>795
俺は影響あるとはいってないぞ
影響あるかないかで悩んでるところにおまいさんが影響ないとさっぱり言い切ったから、どこでそれを判断したのかと聞いたんだ
798:名無し検定１級さん
08/04/26 22:11:25
>>793
たぶんだめかなー。
インデックス使って結局全件読み出しているのでインデックスをフルスキャン
しているとゆうことになり、
特にインデックスのユニーク性によって処理効率が変わらないと思ふ。
しかしこの問題、試験のときは極力考えないようにしていたが
全件読むのになぜインデックスを使おうとするのか疑問ではある。
たぶんオレならテーブルフルアクセスになるようにチューニングするな。
799:名無し検定１級さん
08/04/26 22:40:16
>>796
細かいツッコミだが、
> 『在庫はずっと0である。（まだ一回も入庫されていない）』という可能性
> すらあるエンティティだとおもた。
それはない。
トレーサビリティモデルでは、受け払い（ロケーション間）の
移動があったもののみがレコードとして記録される。
不良品と聞いてすぐ思い浮かべるのがリコールでしょう。
その場合、出荷品の回収と、在庫の調査だよ。
使いきった材料（在庫が0）は調査対象に入らない。
在庫0を省けなんて、そんな答えを半分教える聞き方ではなく、
問題の影響がある在庫とぼかしたんだと思う。
なぜ、トレーサビリティモデルが必要かを考えろ。
お前ら、要求分析とか要件定義と呼ばれることしたことないのか？
800:名無し検定１級さん
08/04/26 22:47:24
したことないかと聞かれても・・・学生ですし
801:名無し検定１級さん
08/04/26 23:04:28
問い2の脱線したやりとりそろそろ自重
カスの言い合いにしか見えない
802:名無し検定１級さん
08/04/26 23:14:56
>>801
じゃあ、お前がカスじゃない話題を振れ。
803:名無し検定１級さん
08/04/26 23:15:54
脱線したというならお前がまとめて結論いってくれよ
分からないのに脱線とかいってるならお前もゆとりだろ
804:名無し検定１級さん
08/04/26 23:22:31
799の偉そうな物言いが801の気分を害したか。
たしかにちょっと自重したほうがいいかなｗ
805:名無し検定１級さん
08/04/26 23:24:15
まぁでも799は説得力あるな。
806:名無し検定１級さん
08/04/26 23:31:27
>>799
でも、一度在庫が0になった在庫って再び更新されたり削除されることないんでしょ？
その行ってなんのためにあるの？
807:712
08/04/26 23:45:18
>>799
そりゃ確かに、
NULL（レコードなし） → 在庫なし。発生したこともない。
数量が0 → 在庫なし。過去にはあった。
と考えるのが自然ですね。
しかし、やっぱりフォワードトレースの説明文を見返しても、
すべてのトランと在庫がトレースの対象となると書いてあるし、
在庫量が0なら除外して良いなら普通その旨書くよね。
リコールを例に挙げていらっしゃるが、製品に不具合が発生したら製品ラインの
点検を行ったりすると思う。
今回の問題は調達先が不良を混入させてるけど、自社のラインで不良を
混入させてしまった場合もある訳です。
倉庫で補完状態（たとえば温度管理）が悪くて劣化した場合だってありえるよ。
そのために製品の経路のチェックの意味もあるかもしれないので、
在庫0を勝手に省くのはいかがなものか。
しかしこう考えるとやはり難しすぎるので、7行・10行ともに正解で
いいんじゃね？
808:名無し検定１級さん
08/04/27 00:20:31
>>807
今回はトレースした内容を全て出すわけではない。
あくまでも出荷と在庫だけ。
> 倉庫で補完状態（たとえば温度管理）が悪くて劣化した場合だってありえるよ。
> そのために製品の経路のチェックの意味もあるかもしれないので、
だから、受払の情報を基にトレースはする。
在庫の情報を基にトレースするわけではない。
> 在庫0を勝手に省くのはいかがなものか。
勝手に省くという発想がよく分からないよ。
トレースと在庫をごっちゃにしちゃダメ。
マスに宝物が置いてある、すごろくを思い浮かべてくれ。
トレースはすごろくの経路をサイコロが一の目で辿って行くことで、
在庫はトレースの時にそのマスの宝物を取って行くこと。
宝物がないものは取れない。それだけ。
カスのやり取りに感じた人がいたら、すまん。
特に問2解いていない奴にはつまらないよね。
809:名無し検定１級さん
08/04/27 00:25:20
つまらないと感じたとしても、それは問1の話してたら問2といた人が同じ事を感じるだろ
810:名無し検定１級さん
08/04/27 00:26:55
>>807
だから製品の経路のチェックしたいんだったら、受払を出荷しか
調べないなんて有り得んよ。
811:名無し検定１級さん
08/04/27 06:50:26
去年は午後Ｉ 4割くらいで受かってたというカキコもあった
だから今年は5割くらいでも受かっているかもしれないと思い込みたい
ここの住人はレベル高いから、このスレの感覚より実際は正答率低いと思うし、
5割で合格の可能性もあり得ると信じたい
812:名無し検定１級さん
08/04/27 06:57:21
受けに行かなければ良かった。
そしたらこんな6/16までモヤモヤしなくてすんだし、
貴重な休日を潰さすにすんだ。
813:名無し検定１級さん
08/04/27 07:54:14
>>808
「影響がある」出荷や在庫っていうのを、「不良があった原料を使った（不良の影響がある）」
出庫や在庫と読むのは×？
現時点での在庫が0とか、何のための検索かとか、そこらへんはあると思うが。
814:名無し検定１級さん
08/04/27 07:59:20
申し込まなかった奴・・・勝ち組
申し込んで受けなかった奴・・・-5000円の損失で負け組
申し込んで受けて落ちた奴・・・-5000円と貴重な休日の損失で大負け組
申し込んで受けて受かった奴・・・-5000円と貴重な休日の損失＋合格で負け組
815:712
08/04/27 08:26:53
>>808 >>810
そうだな、言われてみれば・・。
うちの製造管理のシステムでは数量が0になった在庫レコードは定期的なバッチで
削除している。トレースに必要なものであれば5年～15年ぐらい保持しないと
いけない訳で、在庫0のレコードはもはやレコードが無いのと同じような扱い。
あくまでうちの場合は、だが。（エンティティの意味など完全にイコールではないだろう）
ちなみにオレは問１選択。
純粋に知的なやりとりを楽しんでおるだけｗ
816:名無し検定１級さん
08/04/27 08:36:19
結局午後Ⅱ問２の最後は、今存在しない在庫を“影響ある在庫”と
呼ぶかどうかに集約されるわけだ。
まあ実務を考えたら呼ばない気がするが。
>>812
このモヤモヤ思い悩む日々が思考力を磨く過程でもある。
頑張ってモヤモヤ悩めｗ
817:昨年合格者
08/04/27 09:14:51
>>811>>812
見事に華麗にｽﾙｰされたな。
この試験は相対評価だからねえ。
もし午後1受験者の半数が5割以下だとしたら5割の可能性はある。
おまえさんがそう思うなら信じていいと思う。
818:名無し検定１級さん
08/04/27 09:31:42
昨年合格者が冷やかしに来たのかｗ
819:名無し検定１級さん
08/04/27 09:50:43
ムカつく野郎だな
820:名無し検定１級さん
08/04/27 10:32:19
午後１はどうだっていいんだ
問題は午後2だ･･･
821:名無し検定１級さん
08/04/27 10:44:27
>>811
確かに、午後1はここの書き込みよりは点数が低いと思う。
俺は午後Iは7割5分くらい取れたと思うが、誤字とか
ケアレスミスしてちょっと低くなるかもしれないし、
問題時短も、時間が限られた中でそんなに簡単だって
言えるほどは簡単ではなかったと思う。
5割まで下がるのは難しいかもしれないけど、
可能性もあるとは思うよ。
俺としては、午後2がどこまでボーダーが下がるか、
5割くらいであってほしいなと期待する。
822:821
08/04/27 10:48:26
あ、誤字してしまった。
試験で誤字したかもと書いておいてここでもｗｗｗ
問題時短→問題自体
>>820
午後2のボーダーどれくらいだと思うよ？
俺は5割を期待するけど、6割超えちゃうだろうなあ。
823:名無し検定１級さん
08/04/27 10:51:27
>>811
午後は相対評価だから>>817さんが言う内容に同意だけｄ、
実際私が去年と今年受けて見て感じたボーダラインは、
午後１は６割、午後２は７割であれば例年通りの合格率になるし
それを超えるようであれば合格率は上がったということになるかも。
ボーダライン下がってほしいね。
824:名無し検定１級さん
08/04/27 10:52:30
ごめん訂正
＞それを超えるようであれば合格率は上がったということになるかも。
↓
＞それを下回るようであれば合格率は上がったということになるかも。
825:名無し検定１級さん
08/04/27 11:04:15
>>822
どれくらいだと思うと聞かれても、5割を期待せざるを得ない状況・・・
826:名無し検定１級さん
08/04/27 11:47:36
解答例が発表され、合格を確信したヤツから抜けている。
全く出来なかった人が解答例を見ているとは思えない。
つまり、今ココにいる住人のレベルは試験直後より下がってるってことだ。
827:名無し検定１級さん
08/04/27 11:47:47
>>823
> 午後１は６割、午後２は７割であれば
午後2がそんなに高いと思うの？
例年のここの書き込みを見て？
828:名無し検定１級さん
08/04/27 11:48:56
まず>>823の「例年のボーダー」とやらを聞いてみようか
829:9
08/04/27 12:18:09
>>828
ちょｗｗｗこいつｗｗｗ読解力凄過ぎｗｗｗ
合格できねーよｗｗｗ(ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
830:名無し検定１級さん
08/04/27 12:25:08
>>829
wとかプゲラとかって流行ってるのか？
831:821
08/04/27 12:30:48
>>823の答えを待っている間にスコア分布を調べてみた。
H17年のが見つからないので、とりあえず二年分。
H18年（合格率10.1%）
採点者数に対する割合
午前600以上合計 51.0%
午後I600以上合計 55.5%
午後II600以上合計 36.4%
H19年（合格率9.2%）
採点者数に対する割合
午前600以上合計 50.1%
午後I600以上合計 40.6%
午後II600以上合計 47.7%
相対評価と>>823が言う割には、午後Iと午後IIの絞込みの率が
違わねえ？
H18年並みの絞込みだと、7割行かないといけないかもしれないが、
H19年並みの絞込みだと、6割でいいと思う。
それにしても、ここまで違うと読めないなあ。
ソースはここ
URLﾘﾝｸ(www.itec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itec.co.jp)
832:823
08/04/27 12:39:25
>>831
ごめんそこまで厳密には考えてない。
>>831さんの合格率をみると絞り込み率は合格率を意識して変えていると
思うけどね。
難易度が高いときはボーダを下げてるのは去年感じた。
テクデは２回しか受けてないからよく分らないけど、
テクネやテクセなどの他区分ではボーダが７割近いときもあるようだから
それと今回の２ｃｈの反応をみておおむね予想してるだけです。
833:名無し検定１級さん
08/04/27 12:52:46
>>829
で、お前は今年シスアド受かったのか？
834:名無し検定１級さん
08/04/27 12:57:55
>833
>>1
835:名無し検定１級さん
08/04/27 13:06:45
というかTACとITECの午後2問1の解答が違いすぎて
自分が何割なのかすらわからん。
どっちも正解とかか？
836:名無し検定１級さん
08/04/27 13:15:13
試験直後と解答例発表直後で、午後2の選択比率がガラリと変わったのは、ナゼだろぅ～
837:654
08/04/27 13:17:48
教えてください。
午後Ⅱ問2
在庫テーブルから影響のあるタプルを抽出する
SQLってどうなるのでしょうか？
SELECT * FROM 在庫
WHERE ロット番号 IN ("001","002","301","303","401","403")
ここで、INの(ここのロット番号)は、フォワードトレース処理を
実行して影響のあるロット番号を抽出した結果が入る？
って、イメージなのですが…
この仮定があっているのであれば、
WHERE IN ("",…)
AND 在庫数量 > 0
と、AND以降の抽出条件が付くか付かないかだけのような気がします。
で、その抽出条件は明記されていないので(影響のある在庫>0)
7行でも10行でも良いのではと思う今日この頃。
838:名無し検定１級さん
08/04/27 13:27:01
>>836
問２選択者は自信がなかった。
解答速報をみて例の設問以外は正解であることが判明。
熱い議論を永遠と交わす。
839:654
08/04/27 13:27:18
データベースの試験なので日本語の解釈よりかは
SQL文でどのように影響のある在庫を抽出するのかを知りたいです。
問題文では、たかだか在庫のタプルは20行しか記載されていないので
目視で確認出来ますが、実際は数万行とかの中から抽出するであろうから…。
840:名無し検定１級さん
08/04/27 13:31:03
>>838
> 解答速報をみて例の設問以外は正解であることが判明。
ここが違うと思う。
例の設問以外に不正解が多いので、例の設問の
正解・不正解が合否に直結するため。
少なくとも俺はそう。設問2が(1)以外壊滅。
また、TACとITECでも回答速報が分かれていることも
影響しているかと。
841:名無し検定１級さん
08/04/27 13:38:18
>>837
>>839
そのSQLで合っていると思うよ。
でも、今回はWHEREをどう設定するかが問題であり、
日本語の解釈によって変わってくるので。
それにSQLを知りたいんだったら、受払をトレースする
SQLの方が複雑だぞ。
更に、トレース結果を副問い合わせにして、出荷・在庫を
出すSQLとかになったら、どうよ？
842:名無し検定１級さん
08/04/27 13:40:07
ここにいる午後2問2選んだ人は設問2どうだったの？
843:名無し検定１級さん
08/04/27 13:41:20
>>841
ロケーションが出荷というのはわかってるから、WHERE句で指定すれば問題はない
844:654
08/04/27 13:42:35
>>841
ありがとうございます。
フォワードトレース処理のSQLは、かなり複雑になりそうですね。
午後Ⅰ問3のSQLすら、さぱーりだった私には…。
845:名無し検定１級さん
08/04/27 13:46:47
午後1問3か･･･最後の計算が未だにわからんわ
分かるやつできれば解説してくれないか
846:841
08/04/27 13:51:41
>>844
今後の受払種類の変更に対応するような
汎用的なトレースは俺には書けないが、
受払種類限定だったら書ける気がする。
気が向いたら、後で書いてみるよ。
847:名無し検定１級さん
08/04/27 14:09:52
ざっくり見て6割ちょうどぐらいだったら
受かってるよな午後2
848:名無し検定１級さん
08/04/27 14:25:25
>>845
いまザッと解いてみたんだが、Ｎ君がＹ×ＺでＰ君のがＸ×Ｙ＋Ｚで合ってる？
それなら解説可能。
>>846
変に複雑なSQLにするよりはPL/SQLとかでループを使う方が良くね？
>>847
厳しく付けてそれならきっと大丈夫。ちょっとでも甘かったら微妙。
849:名無し検定１級さん
08/04/27 14:39:58
午後２問１設問３（１）
機器、売上 のふたつしか書かなかったんだが、
一部はあってるってことで半分ぐらい点数もらえるよな？
850:名無し検定１級さん
08/04/27 14:47:07
ここでwithリカーシブですね
>>845
TACとITECすら見解が違うのに俺があってるか分かるわけもなかろう
851:名無し検定１級さん
08/04/27 14:50:58
そんなところに部分点はねえよ
DB設計でバックアップ項目落としたら大惨事だ
852:名無し検定１級さん
08/04/27 14:56:42
>>851
あるだろ
853:名無し検定１級さん
08/04/27 15:01:15
そんなこといったらSQLは1箇所でも間違えてたら×ですね
854:名無し検定１級さん
08/04/27 15:01:45
当然だ
855:名無し検定１級さん
08/04/27 15:03:45
やっぱり１００字以内で記入のところは
かなり配点高いのかな？
856:名無し検定１級さん
08/04/27 15:04:21
SQLは部分点無いって研修で聞いたお・・・。
857:841
08/04/27 15:42:32
午後2の問2のトレース用のSQLを書こうとしたら
製造の受払種類のところだけ多段になっている。
>>850の言う通り、再帰SQLでやるしかなさそうだな。
そう言えば、テクデってSQL99の範囲って
出たことあるの？
858:名無し検定１級さん
08/04/27 18:02:16
解答速報、ITEC午後2の問２
7行から10行に訂正した？
859:名無し検定１級さん
08/04/27 18:06:45
はぁ？
860:名無し検定１級さん
08/04/27 18:28:27
午後1問1でSKUコードから商品コードに関数従属があるのだが、
問題の説明って誤解を招かない？
「各商品の色及びサイズを管理する」のがSKUとしているけど、
これは商品ごとにSKUという一意な単位があるということではないの？
俺は解答中ずっとそう誤解していて、最後まで設問1の関数従属が埋まらなかった。
そういう人結構多いんじゃない？
861:名無し検定１級さん
08/04/27 18:31:52
>>860
俺は過去問題と同じ感じかなーと思ってそのまま書いたわ
>>858
7行のままだけど・・・？
862:名無し検定１級さん
08/04/27 18:32:37
「各商品の色及びサイズを管理する」から
どう解釈すれば商品ごとにSKUという一意な単位があるということになるのかがわからん
863:名無し検定１級さん
08/04/27 18:34:43
>>860
俺も最初その説明が何を意味しているかよく分からなかったが、
設問1をどう埋めるか考えていたら、分かった。
分かるまでに結構時間かかったかも。
分かった後は、何だよ（過去問にもあるような）普通の
SKUじゃんと思ったが。
864:名無し検定１級さん
08/04/27 18:41:28
>>862
その説明だけだと、SKUコードが主キーか、SKUコードと
商品コードが主キーはどちらとも取れる。
表1のSKUコードの説明に「SKUを一意に識別するコード」と
書いてあるので、SKUコードだけで一意になると読み取れる。
865:名無し検定１級さん
08/04/27 22:08:59
結局読解力の問題と
866:名無し検定１級さん
08/04/27 23:45:25
穴埋めしていけば、ひとつ読み間違っても
解けるようになっていると思うが。
867:名無し検定１級さん
08/04/28 00:39:20
583 ：名無し検定１級さん：2008/04/28(月) 00:06:04
去年受けてそうだったから、午後Ⅰ６割、午後Ⅱ８割できてて
午後Ⅱで落ちた、午後Ⅰは６９０、午後Ⅱは５８０
868:名無し検定１級さん
08/04/28 00:46:03
自己採点など当てにならんしネタだろう
869:名無し検定１級さん
08/04/28 01:04:31
8割埋めたの間違いだろ？
870:名無し検定１級さん
08/04/28 01:09:00
587 ：名無し検定１級さん：2008/04/28(月) 01:00:02
今まで情報処理試験のいろんな試験受けてきたけど
午後１はちょっとへまったと思っても通ってることが多い
でも午後２はできたと思ってても落ちてることがけっこうある
871:名無し検定１級さん
08/04/28 01:17:54
みてるこっちが恥ずかしくなるような しょうも無い展開だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872:名無し検定１級さん
08/04/28 01:53:43
>>829,>>871
シスアド乙
873:名無し検定１級さん
08/04/28 06:22:46
気持ち悪い
874:名無し検定１級さん
08/04/28 08:01:56
高度試験は12%を越えたことないよね？簡単な年度は合格率を調整するためにﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝを決める。
午前と午後1までは通過率が50%付近と決まっている。そして午後2でがっつり落とすから午後2のﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝが上がる場合がある。
選択問題の難易度も考慮されたうえで。
875:9
08/04/28 08:06:34
10行とか言ってる奴は頭悪すぎ空気読めなさすぎ(ﾉ∀`)
いや問題作成者の空気読めなさすぎだからMYだなこりゃ(ﾉ∀`)
なーんのために0ｍｌとかわざとらしいもの含めてると思ってんだよ
そういうのを影響がないとして除外しろって言うメッセージじゃねーかよ(ﾉ∀`)
そうじゃなかったらわざわざ0mlとか表に入れねーだろバカｗ
アイテックだって7行正解にしてんじゃん
10行正解にしてるTACはロールバックのところもログの書き出しとかキチガイ解答採用してて間違えだらけじゃん
このことからも結果は火を見るより明らかお前らホントバカ(ﾉ∀`)
876:名無し検定１級さん
08/04/28 08:18:24
>>866
穴埋めは真ん中の四角二つにSKUコードと商品コードが入ると信じて疑わなかったんだよ
877:名無し検定１級さん
08/04/28 09:11:45
>>876
流れからそうなったのは分かるが（俺もちょっとそう思ったし）、
表1の定価の「発売開始日ごとに定められる、商品の値段」の
説明の方を無視してはいけないでしょう。
この定価の説明の方が明確だし。
878:名無し検定１級さん
08/04/28 09:27:58
>>874
嘘ばっかり書くな。テキトーなこと書く前に調べろ。
> 高度試験は12%を越えたことないよね？
エンベデッド（春）
H16 12.3%
H17 14.5%
H18 13.0%
H19 13.4%
情報セキュリティ（春）
H19 12.2%
アナリスト（秋）
H19 13.2%
ネットワーク（秋）
H17 12.4%
H19 12.6%
情報セキュアド（秋）
H15（11.3%)以外全て12.0%超え
（最高 H18 14.8%）
> 午前と午後1までは通過率が50%付近と決まっている。
>>831を嫁。
午後1の通過率は一昨年55.5%、昨年40.6%。
お前の中では55%も40%も50%か？
879:9
08/04/28 09:35:41
今春はJITECもとち狂って驚異の合格率15％台に突入だよ(´･∀･)ﾉ
880:名無し検定１級さん
08/04/28 11:59:16
ないない
881:名無し検定１級さん
08/04/28 12:14:54
ソフトすら受からない9の相手しなくていいよ
882:名無し検定１級さん
08/04/28 20:07:24
今年か来年のどちらかは、10%越えしそうな気がするなぁ。
節目だから。
自分的には、今年希望だけどさ。
そんなに希望通りにいかないのが世の常だよね...orz
883:名無し検定１級さん
08/04/28 20:33:41
1、2％変わったところでそこに食い込めるのは全国で100人くらいだろ。
884:名無し検定１級さん
08/04/28 21:08:38
100人はでかい
でかすぎる
885:名無し検定１級さん
08/04/28 22:12:43
でかい、でかすぎる、テクニカルデータベース
886:名無し検定１級さん
08/04/28 22:25:20
過去ログを確認すると甘めの自己採点でも良さそうだな
9がそれを証明してるし
887:名無し検定１級さん
08/04/28 22:28:32
センター試験や全国模試の全体順位が100人変わっても大作ない
…そんな感覚なんだろう。
888:名無し検定１級さん
08/04/28 22:53:03
100人って結構変わるようでいて、スコア分布から見ると、
580点か585点以上が救われるだけ。
（600点付近が一番多いことを考えるともうちょい上かも）
確かに、ここの住人で関係するのはほとんどいないかもね。
889:名無し検定１級さん
08/04/28 22:57:58
>>888
それはどういうことだ
俺らがそこすらいけないバカだといいたいのか
890:名無し検定１級さん
08/04/28 23:16:03
あんまし面白いネタないね
グダグダ～
891:名無し検定１級さん
08/04/28 23:32:37
正直もうそろそろ試験直後の納得いかなさも消えてきた
このスレのぞきに来る頻度も減ってきたし。
また解答発表まで俺の心の中のアレを眠らせておく
892:名無し検定１級さん
08/04/28 23:38:58
午後２問１のER図ってこんなんじゃだめかなぁ
URLﾘﾝｸ(cross-breed.com)
893:名無し検定１級さん
08/04/28 23:44:06
>>892
いいんじゃない
894:名無し検定１級さん
08/04/28 23:45:33
>>889
多くは余裕で受かっているか、余裕で落ちているかの
どちらかだろう。
そもそも、点数が悪い＝バカと思うのはどうかと思うが。
895:名無し検定１級さん
08/04/28 23:49:59
>>892
みれない
896:名無し検定１級さん
08/04/28 23:51:47
いかにもなＵＲＬｗ
897:名無し検定１級さん
08/04/29 00:37:53
>>892
何で1対1なの
898:名無し検定１級さん
08/04/29 01:16:28
構成が冗長だろ
もっとコンパクトにまとめることを考えなきゃ
899:名無し検定１級さん
08/04/29 08:15:55
>>892
404なんだけど
900:名無し検定１級さん
08/04/29 09:06:33
>>899
薬中で幻想を語ってるだけです。
901:名無し検定１級さん
08/04/29 09:59:42
>>892
だから7行って言ってんだろがっ！
902:名無し検定１級さん
08/04/29 13:52:48
null
903:名無し検定１級さん
08/04/29 14:22:47
nullnull
904:名無し検定１級さん
08/04/29 14:49:19
くぱぁ
905:名無し検定１級さん
08/04/29 14:57:46
いやん
906:名無し検定１級さん
08/04/29 16:55:14
オレの頭の中
ＮＵＬＬ
907:名無し検定１級さん
08/04/29 17:10:31
800後半からは、このスレの住人レベルが低下しているような…
908:名無し検定１級さん
08/04/29 17:29:03
午前試験なんて半分しかわからなくても、
午前全体の得点率は６２．５％になるから、合格できますよね？
909:名無し検定１級さん
08/04/29 17:47:13
IRTには当て推量パラメータというのがあってだな
当て推量（と思われる）分は点数引かれるのだよ
残念だったな
910:名無し検定１級さん
08/04/29 17:53:34
>>909
ちょっと違うぞ。
当て推量パラメータの分は全受験者に等しく足される。
（だから最低２００点。）
当て推量で当たる分を宛てにするなら、
正答率は７５％（600/800）を目標にしなけりゃならない。
911:名無し検定１級さん
08/04/29 18:56:59
34/55のおれはぎりぎりセーフってことか
912:名無し検定１級さん
08/04/29 19:54:38
出来なかった奴はこのスレ出入りしないって説は嘘なんだな。
913:名無し検定１級さん
08/04/29 20:06:51
>>912
そんな説信じてる方が頭どうかしてる。
むしろできなかったやつの方が気になって出入りしてると思われ。
おまえ含めてｗｗｗ
914:名無し検定１級さん
08/04/29 20:21:01
残念だが、G氏は部下に恵まれていないようだな。
おまいらにF君の相手すらつとまらない。
915:名無し検定１級さん
08/04/29 20:23:03
>>913
点数的には、500-650くらいの人が多いんじゃないのかな。
500いかないようなヤツはさすがに、試験後の感触でダメってのが自覚出来てるだろぅ。
916:名無し検定１級さん
08/04/29 21:06:42
平成１９年組がえらそうにいうなｗ
917:名無し検定１級さん
08/04/29 22:37:58
平成○○組なんて言い方あるの？
918:名無し検定１級さん
08/04/29 23:27:54
午前なんて65%(36/55)以下は切り捨てでしょう。
過去問解けば8割は楽勝で取れるんだから…。
919:名無し検定１級さん
08/04/29 23:29:58
>>910
最低点を200点に設定している意味は特にないはず。
「最低200点、最高800点、600点で合格」とする代わり、全体を200点低くして、
「最低0点、最高600点、400点で合格」と規定してもよい。
920:名無し検定１級さん
08/04/29 23:40:33
過去問やれば余裕で40問は取れるんだからそういった努力もしないやつから落として欲しい。という漏れは39/55。
921:名無し検定１級さん
08/04/29 23:43:04
過去問解けることに試験でお墨付き与えるのもどうかと。
むしろ過去問再利用をやめて欲しい。
922:名無し検定１級さん
08/04/29 23:44:34
努力したからなんなんだって話だな
923:名無し検定１級さん
08/04/29 23:46:28
つか過去問に出ているような内容は
読んで憶えてほしいっていうことだろ
午前は「ちゃんと憶えてきましたか？」だ
924:名無し検定１級さん
08/04/30 00:02:07
>>919
いや意味あるよ。
最低点が0だったら受験者の正誤表と点数を集めれば
設問ごとの配点がわかってしまう。
配点がわかる事で採点ミスがあった場合もわかってしまうしね。
最低点を200点にすることでそういうのがわからないようになっている。
925:名無し検定１級さん
08/04/30 00:06:19
>>919
あの２００点は、IRTのモデルのパラメータのうちどれを使用しているかを示す意味があるよ。
IRTでは（受験者の能力）と（問題の質）と（問題の難易度）と（当て推量）がパラメータになるんだが、
（受験者の能力）と（問題の難易度）は必ず使われる。
（問題の質）が加わると各項目のスコアは必ず1/100以上99/100以下になる。
（これは正確には計算式中の正規化定数次第でいろんな値になるんだが、一般的な定数から変える意味が無い。）
（当て推量）が加わると各項目のスコアには必ず（当て推量での期待値）が加算される。
両方加わるとややこしくなる。
TOEICだと（問題の質）は見てるけど（当て推量）は見てない、
情処だと（当て推量）は見てるけど（問題の質）は見てない、ってのが
IRT知ってれば分かるようになってるんだよ。
※（問題の質）→受験者を差別化するのに適するか項目かどうかという意味での「質」
※情処午前での（当て推量での期待値）→４択マークシートだから当然満点の1/4。
まぁ、午後問題を同様の点数体系にしてる意味の方が分からんのだが。
926:名無し検定１級さん
08/04/30 00:10:51
>>925
>※情処午前での（当て推量での期待値）→４択マークシートだから当然満点の1/4。
→これってあくまで憶測だよな。じゃあなんで800点満点なの？って話になる。
927:名無し検定１級さん
08/04/30 00:15:36
まぁ推測だけどね。
別に満点800じゃなくても同じに成り立つよ。
４択問題で、最低点が満点の1/4であれば。
ちなみに1/4よりちょこっと高ければ、（問題の質）も見てるなってのが推測できる。
928:名無し検定１級さん
08/04/30 00:19:10
あと補足。
IRTには配点って概念は無いんだ。
各項目に正しく応答する確率の総和（を満点に正規化したもの）が得点になる。
（問題の質）が考慮されるとこの確率の最小値、最大値に差が出来て実質配点みたいにはなるけど。
929:名無し検定１級さん
08/04/30 00:50:06
じゃあ、あの退出可能時間にはどういう意味があるんだ？
930:名無し検定１級さん
08/04/30 01:11:12
俺の独断的予想。ここの連中のほとんどがこのスレを卒業できるであろう。
931:名無し検定１級さん
08/04/30 01:22:32
そしてデータベーススペシャリストpart1へ
932:名無し検定１級さん
08/04/30 02:51:21
>>930
「卒業」と聞くと、某娘みたく落ちぶれていくイメージがあるゾ
933:名無し検定１級さん
08/04/30 03:14:59
>>931
スレタイは変えてもpart23じゃけん
934:名無し検定１級さん
08/04/30 09:02:45
朝日ソーラーじゃけん
935:名無し検定１級さん
08/04/30 12:38:19
「広島のアイドルはイモかもしれんが、ライブで旅の風下に立ったことは一度もないんで。
おどれら関西のモンいうたら猫一匹通さんけえ、よう覚えとれや！」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
936:名無し検定１級さん
08/04/30 20:16:42
INSERT NULL
937:名無し検定１級さん
08/04/30 20:27:36
結局午後2の問2の最後は10行でもいいんだよね
938:名無し検定１級さん
08/04/30 21:08:50
期待しないほうがいいよ
939:名無し検定１級さん
08/04/30 21:37:51
>>937
むしろ10行でないとダメ。
940:名無し検定１級さん
08/04/30 21:38:22
午後1の問3の座種って席種の誤植だったのか。
なんか変だと思ってた。
941:名無し検定１級さん
08/04/30 22:04:49
>>939
なんで？7行だろ7行
942:名無し検定１級さん
08/04/30 23:48:48
>>932
受かったら安心して勉強しなくなる…
943:名無し検定１級さん
08/04/30 23:54:12
>>932
beforu・・・ごめんなんでもない
944:名無し検定１級さん
08/05/01 07:46:46
こんなとこでもPerfume見っけ
945:名無し検定１級さん
08/05/01 17:46:45
俺、今回のテクデに合格したら結婚するんだ・・・
946:名無し検定１級さん
08/05/01 17:57:28
>>945
受かってたら感謝の念を込めてめんつゆ500ml一気飲みしな
947:名無し検定１級さん
08/05/01 18:10:07
受かったら麺パーティーだな
948:名無し検定１級さん
08/05/01 19:58:07
>>945
じゃあ問1な俺からはとりあえずシステム基板あげる
949:名無し検定１級さん
08/05/01 20:14:47
問１の俺は自作パソコン作る
950:名無し検定１級さん
08/05/02 09:18:39
つ[めんつゆセット]