08/04/25 22:01:41
俺は後者だと思う だから10行にした
650:623
08/04/25 22:09:22
なぜトレーサビリティが必要か、影響範囲を特定した後の
具体的なアクションを考えよう。
出荷：不良の可能性がある商品の出荷先に連絡する、出荷品を回収する
在庫：不良の可能性がある在庫品をラインから取り除く
在庫が0のものに対して取るアクションがないと思うが。
何か考えられたら教えて。
トレース範囲：在庫0を含んでトレースする
影響範囲：在庫0は影響がないので、取り除く
651:623
08/04/25 22:11:51
>>649
それは7行の可能性も検討したが、
10行にしたってことだよね？
それにしても、問2少数派かと思ったら
結構いるの？
652:名無し検定１級さん
08/04/25 22:31:58
2行に決まってんだろ！
653:641
08/04/25 22:32:10
酷い言われよう
654:名無し検定１級さん
08/04/25 22:49:59
影響のあるトレース
A→B→C
例えば、Bが在庫0であって省かれたなら
トレースが
A
で終わってしまう。
影響のあるCが検出出来ない。
だから在庫が0でも出力されるのでは？
で答えが10行。
ってのはどうなのでしょうか？
655:名無し検定１級さん
08/04/25 23:26:50
>>654
題意が
トレースした結果、影響がある在庫はどれ？
だと思う。
影響のあるトレース
A→B→C
影響がある在庫
A、C（Bは在庫0なので影響なし）
で答えが7行ってのはどう？
656:名無し検定１級さん
08/04/25 23:29:20
結局、午後2は問1と2でどっちが簡単だったの？
書き込み見た感じ、問1かな？
657:623
08/04/25 23:32:04
>>623
トレースに関して言えば、エンティティの受払だけ
見ればできる。
【トレースするロケーション範囲】
A→B→C
それで、トレースする際に在庫データを取得し、
[0以上/1以上]のものを在庫の検索結果に含める。
【影響のある在庫（検索結果）】
A(10本)→B(0本)→C(10本)
この時、在庫を0本をどう扱うかは、トレース（受払エンティティ）とは
関係ない。
俺は、上記の[0以上/1以上]で、1以上が問題文の文意から
正しいと思った。
影響のある在庫=1以上が自然かと。0の時はやるべきことが見つからないし。
658:623
08/04/25 23:33:04
すまん。>>655とかぶった。
>>655と言いたいことは同じ。
659:名無し検定１級さん
08/04/25 23:42:04
>>656
試験直後は、問1の方ができなかったという
書き込みが多かったと思う。
解いていない問題をざっと見た感じも含めると、
あまり変わらないと思うよ。
誰か、真剣に両方の問題を解いた人いる？
俺は今そんなやる気ないやｗ
660:名無し検定１級さん
08/04/26 00:10:58
うお、一日ぶりに見てみたらなんだこの問２天国は
661:名無し検定１級さん
08/04/26 00:24:18
そうだよなぁ、午後2を今から真剣に解ける人いないよね^_^;
去年より難しいってことはなさげだから、
後はボーダーがどこにくるかだな。
662:名無し検定１級さん
08/04/26 00:27:53
うんうん、7行だよなー。
と、さっき問題用紙見直したら、6行しか印がついてなかった。
もうどっちでもいいや。
663:名無し検定１級さん
08/04/26 00:40:11
6行7行10行キモイぞおまいらｗ
664:名無し検定１級さん
08/04/26 00:42:33
>>663
2行を忘れるな
665:名無し検定１級さん
08/04/26 00:51:46
みんな希望があるんだな。
おれなんか必死で解いたから全くなに書いたか覚えてないし、希望もない。
来年がんばる！
666:654
08/04/26 00:59:34
>>655
>>657
問題文抜粋
表7,8を参照して,供給者ロット番号"111"を基点とする
フォワードトレースを行い,影響のある出荷と在庫を検索する。
この文章から在庫量"0"を省くのが解りません。
例えば、想像して見て下さい。
原料：普通しょう油(供給者ロット"111")
調達品倉庫に保管するのは、どのように保管するのでしょうか？
何か容器等に入れておくのではないでしょうか？
その容器ごと、ラインA1へ移動させ、めんつゆ"301"を製造します。
すべて使い切り容器は0？です。
この容器は経費節減のため、環境に優しい企業を目指すため再度利用します。
在庫量"0"だからと言って影響が無いのでしょうか？
ラインA1では、その後も利益を得るために、めんつゆを作り続けます。
在庫量"0"だから省いてしまうと、殺虫剤が混入した、普通しょう油"001"
を投入しらラインA1を消毒出来ません…。
在庫量"0"だから影響が無いと省いてしまっては…。
667:623
08/04/26 01:12:38
>>657でもあるわけだが。
容器を再利用するのであれば、尚更置きっ放しって
ことはないでしょう？
もう再利用されているかもよ。どうするよ？
材料や商品以外に容器のトレーサビリティまで管理しないと
いけなくなる。
そこまで管理しているということは示されていない。
結論として、ないものは管理できない。
あるものは管理できるので、容器まで管理すればOK。
668:名無し検定１級さん
08/04/26 01:20:18
午前の問題で、テストによりバグがないことを証明できるって選択肢あったじゃん。
迷った挙句こっちにして間違えた。
テストってバグがないことを証明するためにやるんじゃないのかなあ・・・。
669:名無し検定１級さん
08/04/26 01:21:40
>>665
必死で解いたからこそ覚えてるし、希望を持つんじゃないだろうか？
上の空で解いてたのか？
670:623
08/04/26 01:22:12
問題文見たら（見るまでもないが）、製造に使う容器は品目として
管理していないね。
包装資材は品目に含まれるが、容器は容器でも商品として
出荷される商品の一部だよね。
設問3でここまで考えることになるとは思わなかったな。
試験中は「設問3ラクショー、ひっかけも見破った！」としか
思っていたのだがｗ
671:654
08/04/26 01:24:18
>>623
なるほど。
では在庫テーブルに、何故、在庫量"0"が必要なのでしょうか？
無いものは管理出来ないのであれば記載する必要すらないのでは？
672:名無し検定１級さん
08/04/26 01:25:11
>>668
品質保証と品質証明の違いかな。
673:名無し検定１級さん
08/04/26 01:25:24
>>668
証明ではないよ
ソースを解析するとかじゃないと無理
674:名無し検定１級さん
08/04/26 01:25:35
>>668
それは間違うよね。わかるよ。
俺は正解したが、実はその問題過去問題と全く同じ問題だったから。
午前問題が載っている本を本屋でぱらぱらと立ち読みして
気づいた問題（意外に思ったので印象に残っていた）なので、
どの試験とか何年とかは分からん。
675:名無し検定１級さん
08/04/26 01:25:39
>>666
>何か容器等に入れておくのではないでしょうか？
>この容器は経費節減のため、環境に優しい企業を目指すため再度利用します。
>ラインA1では、その後も利益を得るために、めんつゆを作り続けます。
問題勝手に作るなよwｗｗ
環境に優しい企業とか吹いたじゃないかｗｗｗ
676:名無し検定１級さん
08/04/26 01:27:08
「プログラムの正しさ」で検索するといろいろ出てくる
677:名無し検定１級さん
08/04/26 01:30:13
>>671
「在庫がない」って情報が必要なだけじゃね？
678:623
08/04/26 01:32:22
>>671
やはり言葉が足りなかったか。
存在しないという事実は管理できるが、存在しない実体（物）は管理できない。
つまり、存在しない事実があったとしても、実体がないので、
影響はない（やるべき対策がない）ということ。
「影響はない」の解釈の問題なので、10行説もそう解釈できる可能性が
あるのは分かる。
ただ、俺には10行説の理由・根拠が薄いようにまだ思う。
679:名無し検定１級さん
08/04/26 01:32:39
>>669
「必死に解いた」というより、「必死に書いた」だけだからね。
問題文も(時間なくて)ろくに読まずに。
セキュアドならともかく、この試験はそれじゃ受からないでしょ。
680:名無し検定１級さん
08/04/26 01:35:38
ボーダー予想出てるサイトってある？
681:名無し検定１級さん
08/04/26 01:36:29
>>679
必死に書く前に、必死に嫁（問題文を）。
問題文は必死に読んだけど、書く時間がなくて（えへっ）、の方が
希望が持てる。今回も今後も。
682:名無し検定１級さん
08/04/26 01:37:02
>>680
ここｗ
683:654
08/04/26 01:38:07
>>675
あっ!忘れてた…。
情報処理技術者試験って妄想したら負けだった OTL..
684:名無し検定１級さん
08/04/26 01:39:43
ボーダー予想
午前 35/55
午後1 63%
午後2 58%
685:名無し検定１級さん
08/04/26 01:42:03
>>683
あと、細かいことを見落としたら減点対象。
しょうもないことで、ひっかけやがる。
もっと本質的なことを問うてほしいよ。
点数になるべく差を付けさせたい、余計な親切心は
わかるけどｗｗ
686:名無し検定１級さん
08/04/26 01:45:25
>>684
その根拠は？
ここのボーダー書き込みの多数意見？
687:654
08/04/26 01:45:49
>>623
やるべきこと=回収
なんですね。
まぁ単純に考えたら
在庫テーブルで管理するのは、"在庫"だから
在庫量="0"：「あっ、補充しなきゃ。」を管理するだけか。
688:名無し検定１級さん
08/04/26 01:48:27
>>683
>>666の
> 想像して見て下さい。
にはワラタｗｗｗｗ
その面白さが答案にも出ていたら合格！（俺が採点官だったらね）
689:名無し検定１級さん
08/04/26 01:52:27
>>686
きっとそいつの点数だろ？
690:623
08/04/26 01:57:30
>>654
> 在庫量="0"：「あっ、補充しなきゃ。」を管理するだけか。
正確に言うと、それは現行業務の在庫領域で管理するはず。
俺も勝手に"想像してみると"、ゼロだからここは影響を
考えなくてよいとひと目で分かるためかなあ。
ゼロは分かるけど、抜けているものはひと目では分からない。
691:654
08/04/26 02:03:34
>ゼロは分かるけど、抜けているものはひと目では分からない。
それなら、10行の方が良くない？ｗ
692:名無し検定１級さん
08/04/26 02:09:24
>>689
予想じゃなくて、希望か？
午前は>>684よりもう少し高いと思う。
（午前の得点率≒午後1の得点率になっている）
原則として（去年のように午後Iが極端に難しいとかない限り）
午前 > 午後I > 午後II
の得点率になると思し、ことしも上記原則だと予想する。
693:名無し検定１級さん
08/04/26 02:11:44
>>681
そうだな、ありがと！
694:623
08/04/26 02:20:25
>>691
あれ？納得しているのかと思ったけど？？
> それなら、10行の方が良くない？ｗ
それだと、検索結果に在庫量0も含めないといけなくなる。
検索結果はやってくださいリストだと思われ、そこに0を
敢えて含める必然性が感じられない。
A：リスト見てラインに回収に行ったけど、見つからないよぉ。
B：（在庫調べて）ああ、それ在庫ないから(^_-)
A：先に言えー（バシッ）、そんなん最初からリストから外しとけー（バシッバシッ）
695:名無し検定１級さん
08/04/26 03:08:05
10行でも7行でもさ、完答してないと0点なの？部分点もらえないの？
696:名無し検定１級さん
08/04/26 03:38:48
ロールフォワード厨が消えたと思ったら
今度は、妄想めんつゆか
697:名無し検定１級さん
08/04/26 08:50:00
>>666
アホか。そんなこと言い出したら10行じゃ済まねえだろ。
ラインの消毒まで考えたらＡ１Ａ２Ｂ１Ｂ２全部のラインがアウトだｗ
698:名無し検定１級さん
08/04/26 09:42:38
>>697
いや、悪いのが見つかった111に対してのフォワードですから
ここでいう在庫ってロットごとに管理してるよね？
なら、後から補充したら在庫0のところが更新されるんじゃなくて、新しい行が追加されるんじゃね？
もしそうなら、在庫0の行を保持してる理由がわからない
やっぱり１0行だ！
699:名無し検定１級さん
08/04/26 09:52:05
>>698
ちみの言っていることに対応するなら、使ったライン全てを
基点としたロールフォワードも発生する。
そんなの図のトレース範囲に含まれていないし、表にも
そんな行ないでしょ。
700:名無し検定１級さん
08/04/26 09:55:45
>>695
どっちも一部は正解しているわけだから、部分点は
あると思うよ。
どっちも正解の可能性もある。
でも、配点って読めないよねえ。この手の問題が
配点高いのか低いのか全く分からない。
701:名無し検定１級さん
08/04/26 09:56:00
>>699
その使ったライン全てっていうのは、しょうゆ→天つゆ→・・・とかいうやつですか？
"受払"のトレース結果は影響のある出荷だけだから途中はいらないってことでいいのでは
まぁ俺は入庫から出荷まで8行書いたけど(´･ω･`)
702:名無し検定１級さん
08/04/26 10:07:23
>>701
>>666の言っていることに対応しようとすると、
裸で原料が流れている工程では、不良品が流れたラインを
基点としてもフォワードトレースをしなきゃいけなくなる。
農薬まみれの材料が裸で通過した箇所（ライン）を
同じく裸で通った材料も汚れている可能性が
あるということ。
そんなことまでやったら、10行じゃ済まない。
703:名無し検定１級さん
08/04/26 10:16:05
>>698
ん？大丈夫か？
１１１からフォワードトレースしたら全部のラインを通過してるだろ。
オマエの前提だと全部のラインが汚染されちまうｗ
704:701
08/04/26 10:27:21
あぁそういうことか・・すまんかった
ロットってあんまり分かってないんだが、同じロット番号ってもう1回使われることあるの？
過去問題で、ロット番号が分かれば消費期限が分かるって問題があったような気がしたけど
ロット番号ごとに管理してる在庫なんだから、やっぱり在庫"0"を保持してるならトレースで出したほうがいいと思うんだけどなぁ
705:アミュレットエンジェル
08/04/26 11:20:35
誰かめんつゆ工場で働いてる者はおらんのか
現場の意見を聞きたいぜ
706:名無し検定１級さん
08/04/26 11:21:51
自分も７行。このスレ見ると安心。
707:名無し検定１級さん
08/04/26 11:51:41
ロットやトレーサビリティが分からない奴は
とりあえずWikipediaでも読みなされ。
「ロット管理と不良品」とか今回の問題と重なることも解説がある。
ロット管理
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
トレーサビリティ (流通)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
708:名無し検定１級さん
08/04/26 11:57:17
>>704
>>627
709:名無し検定１級さん
08/04/26 12:10:21
もうボーダー分かりやすく
午前 7割
午後Ⅰ 6割
午後Ⅱ 5割
で良いよ。それでも多分合格率10%行かないくらいでしょ。
最後だからこれくらいのボーナスくれよ。
710:名無し検定１級さん
08/04/26 12:17:08
今年のボーダーライン
午前 7割
午後Ⅰ 6割
午後Ⅱ 7割
711:名無し検定１級さん
08/04/26 12:23:24
俺が合格率決めるなら、最後の今回は思い切り低くするけどなぁ。
傾向が読めない来年の試験は一般には敬遠する人が多いと思われる中で、
今回落ちた人は来年の再挑戦がある程度見込める。
初回試験の受験者を確保するために今回の受験者には落ちてもらう。
712:名無し検定１級さん
08/04/26 12:28:10
>>704
ロットは製造したタイミングでユニークだから二度と再利用されることはないよ。
同じ品目をもういっかい作ると別ロットになる。
ちなみに、1ロットの単位は品目によりさまざまだけど、
あるロットに不良があったからといって
「同じラインで作った別ロットも汚染されてるかも～」
などということは無いよ。あったらその会社アウツ。
影響範囲が１ロットに収束していないとロットトレースの意味がないもの。
ちなみにうちは問１選択だったけど、7行10行論争を見ていると
在庫０行に影響あるかないかというのはDBじゃなくて
製造業務の話になっているので、7行10行どっちも正解にして
あげたら？って感じ。
713:名無し検定１級さん
08/04/26 12:35:29
>>711
俺は逆に今年は合格率を高くすると思う。
来年はただでさえ受験者が減ると予想されるのに、合格率を
低く出したら余計受験者が減るよ。
15%くらい高くしておいて、来年も期待させておくというのが得策かと。
714:名無し検定１級さん
08/04/26 12:37:45
アホくさ。
受験者増えてもIPAは嬉しくねーよ。
715:名無し検定１級さん
08/04/26 12:51:00
ボーダー下げ期待厨自重しる
そんなこと考えている間に勉強しる
716:名無し検定１級さん
08/04/26 12:52:04
前回の旧デスペの時は最後に合格率が
若干上がっている。
H11
合格者数：539、合格率：6.4%
H12（旧デスペ最終年）
合格者数：818、合格率：8.8%
まあ、昔と担当者も受験者も変わっているから
今回も同じ傾向になるとは言えないけどね。
717:名無し検定１級さん
08/04/26 12:54:21
>>716
でも、713が言う15%(笑)はなかろうて
718:名無し検定１級さん
08/04/26 12:54:53
>>715
今から勉強するの？
そんなやっても息切れして、だらけるだけぞよ。
勉強にはメリハリが必要。
719:名無し検定１級さん
08/04/26 12:56:47
>>712にしたがって7行も10行も正解
これでおｋ
720:名無し検定１級さん
08/04/26 12:58:26
>>715
今から勉強するとしたら秋の勉強ですが
721:名無し検定１級さん
08/04/26 13:03:07
>>717
自分でもそんなに高くはならないと思うけど、
もし決められるんだったらって仮定だよ。
それくらい高くしないと、書いている効果ないでしょう。
去年（9.2%）から上げても11%か12%と予想する。
>>715
まあ、今しかこんなこと書かないからいいじゃん。
考えたところで意味ないことは分かっているしｗ
722:名無し検定１級さん
08/04/26 13:04:14
合格率なんてどうでもいい。午後2ボーダーを50点にしてくれ
723:名無し検定１級さん
08/04/26 13:06:27
>>720
にしても早い。
合否が決まってから始めても遅くない。
とか言いつつ、俺はMCITPとかOracle Expertとかを
秋試験の前に受けるつもりだが。
724:名無し検定１級さん
08/04/26 13:09:09
ご愁傷様です。
725:名無し検定１級さん
08/04/26 13:10:56
>>722
関係すると思うぞ。
合格率を目的の範囲に収めようとして、ボーダーを
設定すると思うから。
特に午後2はシビアに連携すると思う。
全くの想像だが、去年とか見ててもそんな外れては
いないと思う。
726:名無し検定１級さん
08/04/26 13:13:07
>>725
そうなのか！
じゃー50点が合格するように合格率設定して＞＜
727:名無し検定１級さん
08/04/26 13:15:04
>>723
それは人による。一日３０分も時間とれなければいまからやらなければならん。
728:名無し検定１級さん
08/04/26 13:15:20
>>726
了解しました。
午後2のボーダー51点に設定します。
かしこ IPA
729:名無し検定１級さん
08/04/26 13:16:26
ipa担当者→(^_^)v~~~ すみませんちょっと通り過ぎます。なんか言いたいことでもあるのですか？
730:729
08/04/26 13:17:17
>>728
たぶんそうはしません。これ以上のことはいえん。
731:名無し検定１級さん
08/04/26 13:18:51
午後2問1だが、
そろそろ、ITECとTACで異なる箇所についてはっきりさせようぜ。
特に設問2。
例えば（2）の言い回しが両社で微妙に異なるが、
どっちでもOKってわけでもなさそうだ。どっちが正しいんだ？
732:名無し検定１級さん
08/04/26 13:20:57
>>727
そりゃあ、そうだろ。
ただ、今から始めなきゃいけないくらい忙しい奴は
試験が受けられない可能性が高い。
今から始めなきゃいけないくらいバカな奴は
試験に落ちる可能性が高い。
多くの人にとっては、今から始めてもダラけるだけかと。
どうしてもやりたい奴は勝手にやってくれ。
733:名無し検定１級さん
08/04/26 13:22:36
>>732
いっきにやるのは直前１か月半くらいで
あとはこつこつやってる。
734:名無し検定１級さん
08/04/26 13:25:46
>>731
お前はどっちの答えに近い答案を書いたのか、
その根拠は何なのかを書け。
でないと、議論にならんだろう。
735:名無し検定１級さん
08/04/26 13:27:01
論争というか、10行派が7行派にコテンパンにやられてナミダメで
「両方正解にしろ」って言ってる様にしか見えない。
0リットル・0本のレコードを「影響がある」とする論理的根拠は？
736:名無し検定１級さん
08/04/26 13:31:10
今在庫0でもライン上の在庫が入庫されるかもしれないだろ？だから10行に決まってる
737:623
08/04/26 13:33:18
>>735
俺はコテンパンにやっつけたつもりはなくて、
単に納得できる根拠を知りたいだけ。
最初に書いた
> 午後2の問2の最後の10行の人の根拠を知りたい。
がまだ得られてないんだよね。
納得できる根拠があれば、10行正解で問題ないし。
>>736
それは正に表8に在庫が0のものが含まれている理由を
示しているだけ。
738:名無し検定１級さん
08/04/26 13:34:27
>>735
通過したってだけで影響がないとは言えないだろ。
むしろ全く影響がないという根拠を聞きたい。
739:名無し検定１級さん
08/04/26 13:34:38
>>734
了解。
設問2
(1)機器メーカコード
(2)ゲーム交換可能機器に搭載できるソフト
(3)ゲーム交換前のゲーム種別コードの履歴が残らないため、
売上にあって機器にないゲーム種別コードがある
(4)機器、売上、ゲーム種別、メーカ ※←今思うとメーカは要らなそう
※まず(1)について
ITECは機器メーカコードのほかに「新ゲーム種別名称」も書いているが、
これは不要だろ。旧ゲーム種別の名称に対応するものがそのままそれになるはずだ。
よってTACが正解と思う。
※(2)について
俺はITECと同じ回答である↑のように書いたが、
ソフトのことではなくて機器に対しての話だから、
これもTACの「ゲーム交換可能機器であること」が正しいような気がする。
どっちも正解にしてくれればいいんだが。。。
がんばって書いたので意見をくれ。
740:名無し検定１級さん
08/04/26 13:37:20
>>737
勘違いスンナｗｗ
おまいが(若しくはおまいだけで)コテンパンにしたなんて書いてないだろ。
自意識過剰乙ｗｗｗ
741:名無し検定１級さん
08/04/26 13:41:34
>>740
自分はコテンパンにしていないと書いただけだよ。
自分以外の奴の気持ちは分からんからね。
なんか、あの書き方だと、コテンパン派ｗの
一人みたいだったから。
742:名無し検定１級さん
08/04/26 13:42:51
>>738
過去スレ嫁。
7行で検索すれば、わかるだろｗ
743:名無し検定１級さん
08/04/26 13:50:14
別に>>741が納得するしないとかどうでもいいんだがな
744:名無し検定１級さん
08/04/26 13:54:31
>>736
表４を見ればわかるが、残念ながら製造単位にライン在庫が更新される。
745:739
08/04/26 14:07:53
なんか(2)はどっちでもOKなような気がしてきた。
746:名無し検定１級さん
08/04/26 14:10:26
天つゆ！めんつゆ！普通しょう油ー！
♪よーかいにーんーげん
爽健美茶のロットトレース開始ですね
必要があると判断されれば、さかのぼって、下って、店頭から撤去ですか
みんな復習をがんばってるみたいですね
自分はまだ午後1なんだけどね
747:名無し検定１級さん
08/04/26 14:10:59
午後1ならみんな解説できるだろ
748:名無し検定１級さん
08/04/26 14:43:42
問い２厨UZEEEEEEEEEEE
749:名無し検定１級さん
08/04/26 14:48:23
最近の人って何でもかんでも厨つければ笑ってもらえると思ってるんですかね
750:名無し検定１級さん
08/04/26 14:53:32
>>742
過去ログ読んだがわからないぞ。どこに全く影響がない根拠が書いてあるんだ？
751:名無し検定１級さん
08/04/26 15:07:22
>>750
まったく影響がないとは書いてないが、何かしらの影響があると仮定した場合は
10行どころじゃなくなるって話は書いてある。
752:名無し検定１級さん
08/04/26 15:35:29
午後2問2で盛り上がりすぎっ
問1を選択した俺は勝ち組
753:名無し検定１級さん
08/04/26 16:13:06
と言いつつ内心焦っている>>752であったｗｗｗ
754:名無し検定１級さん
08/04/26 16:29:23
俺は10行派だが、
もし在庫0のものを含めてはいけないなら、「ただし在庫のないものは書いてはいけない」と問題文に記述があるはずでは？
在庫0だから影響がないはずといって、勝手に省いてよいと判断してはいけないと思う。
755:名無し検定１級さん
08/04/26 16:55:26
>>754
例えば、表8の下から2行目の製造拠点内製品倉庫の
『天つゆ 500ml 0本』にはどんな影響があるの？
「影響がないはず」じゃなくて、「影響はない」だろ。
756:名無し検定１級さん
08/04/26 17:30:26
>>755
具体的にどんな影響があるかなんて分からないよ。
その会社の基準にも拠るだろうし。
分らないのに勝手に省いては駄目だよ。
757:名無し検定１級さん
08/04/26 17:45:54
ここでの議論だと、影響ないのは自明みたいだね
758:名無し検定１級さん
08/04/26 17:52:21
問題文には「フォワードトレースを行い、影響のある在庫を検索する」って書いてあるね。
だから
影響がある：トレースの範囲内の在庫
影響がない：トレースの範囲外の在庫
と解釈するのが一番自然だね。
フォワードトレースを行ったところで在庫の量なんてわかんないんだし。
7行で書かれた方、ご愁傷様です…。
759:名無し検定１級さん
08/04/26 17:58:26
>>758
数量0って、「在庫」っていわなくね？
在庫数量0の行は在庫ではなく、単なる在庫の痕跡。
よって、「影響のある在庫」といえば7行である。
問１を答えたオレなりに考えてみた解答。
日本語の問題かね！？
760:名無し検定１級さん
08/04/26 18:01:52
トレースは処理。
761:名無し検定１級さん
08/04/26 18:02:59
>>759
残念！
表8には数量0も"在庫"として掲載されている。
数量が0だろうが、在庫テーブルのインスタンスなんだよ。
762:名無し検定１級さん
08/04/26 18:03:43
具体的な影響が特定出来ないないのはしょうがないとしても、
影響の具体例すら出せないんじゃなあ。
出て来た例も自分の首を絞める様な例しかないしｗ
763:名無し検定１級さん
08/04/26 18:15:42
>>758
なんかビミョーな言い回しだなｗ
フォワードトレースすれば在庫は特定されるし、在庫は表6を見れば
わかるように在庫数量を属性に持ってるから在庫の量は分かんなくない。
764:名無し検定１級さん
08/04/26 18:23:52
盛り上がってるね。
影響のある在庫って記述から、在庫数量にちゃんと着目して良かったわ。
765:名無し検定１級さん
08/04/26 18:39:25
>>763
たしかに在庫数量はフォワードトレースの結果として分かるなｗｗ
そこは訂正する。
でも結果は10行でしょう。
表見て安直に数量0の在庫を消してしまった解答者に対する問題製作者の罠だな。
766:名無し検定１級さん
08/04/26 18:46:45
7行が不正解で10行が正解だったら納得いかないとか言ってた僕ちゃんはどこいったの？（笑
767:名無し検定１級さん
08/04/26 18:53:15
実体として存在しない物まで安易に影響ありと判断するゆとり脳を
戒める為の問題だろｗ
768:名無し検定１級さん
08/04/26 18:56:31
↓解答発表まで保存
765 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2008/04/26(土) 18:39:25
>>763
たしかに在庫数量はフォワードトレースの結果として分かるなｗｗ
そこは訂正する。
でも結果は10行でしょう。
表見て安直に数量0の在庫を消してしまった解答者に対する問題製作者の罠だな。
769:名無し検定１級さん
08/04/26 19:39:46
決着するまで時間がかかりそうだな。
もういっそのこと、ここは間を取って8.5行で。
770:名無し検定１級さん
08/04/26 19:57:04
なにその全員不正解
771:名無し検定１級さん
08/04/26 20:04:40
ぼーと見てる俺にもわかるように、7行派と10行派の系統を
まとめてくれんかの。
772:名無し検定１級さん
08/04/26 20:24:22
>>765
「表見て安直に数量0の在庫を消してしまった
解答者に対する問題製作者の罠」
よりも
「表に仕込んでおいた数量0の在庫を見落とした
受験者に対する問題製作者の罠」
の方が可能性があると思わないか？
過去問見ていると、ヒントを見逃したら完答できないように
作られていると思うけど。
今回は在庫0のヒントを見逃したと。
回答に敢えて在庫数量を書かせないのは、罠に気付かせない
ための姑息な手段だと俺は試験中に思ったが。
773:名無し検定１級さん
08/04/26 20:24:27
おいらも、問２やってないから
さっぱりわかんねぇ
774:名無し検定１級さん
08/04/26 20:26:41
>>772
なんで罠前提で話しをしてるの？ヒッカケ問題とかわざと入れるわけでもなかろうこういう問題には
ヒントを逃したら解答できないっていうのはひっかけじゃねーぞ
775:名無し検定１級さん
08/04/26 20:27:41
俺は逆に問1は全くわからんが、試験直後にあんなに
ロールバックだ、やれロールフォワードだと言っていた
奴らはどこにいった？
回答速報が全社一致していたから、消えたの？
（問1は回答速報もチェックしてないから）
776:名無し検定１級さん
08/04/26 20:33:58
>>772
あんだけ表を凝視しながら回答するんだから、普通見落とさない。
777:名無し検定１級さん
08/04/26 20:34:38
>>774
試験中、最後の問題で、ヒントを分かり辛く提示しているのは
俺にとっては十分引っ掛けであり、罠だと感じた。
俺がそう思っただけで、言葉の定義が正しいか（万人がそう思うか）は
分からん。
778:名無し検定１級さん
08/04/26 20:39:19
>>776
フツーって何だよ？
>>630にも見落とした奴いるぞ。
それにボーダーライン位の奴くらいになると
"フツーに"見落としそうだがｗ
779:名無し検定１級さん
08/04/26 20:41:19
>>775
アイテックとテクブレはロールバックだったよ。
TACは更新後ログの反映時間ということだったが、そんなん非同期処理だし
気にしてもしゃーないやん、っておもた。
解答がロールバックであるという理由はここでも説明がちゃんと
なされまくっていたので理解できるし納得だけど、
ロールフォワードと言ってた人は、特に理由もなく吠えてたようなｗ
780:名無し検定１級さん
08/04/26 20:43:56
10行派の半分位は見落とし組だと
予想しているが。
後付けで7行より10行と言っていても試験中は
在庫0を見落としたんだろ？違うか？
781:名無し検定１級さん
08/04/26 20:45:33
>>779
じゃあ、見解が分かれるような問題はないわけだ。
そもそも問1選んだ奴ここには少ないのかな？
782:名無し検定１級さん
08/04/26 20:45:38
まとめ
・正式解答が10行なら7行は不正解である
・正式解答が7行でも10行は正解でなければならない
783:名無し検定１級さん
08/04/26 20:53:27
>>782
それはお前の頭の中を纏めたのだな。うん。
784:名無し検定１級さん
08/04/26 21:01:59
>>781
いや、各社で微妙に解答が違う点もちょっとづつあるのだが、
微妙すぎて議論に発展してないだけと思う。
過去問やってると別解って結構多いみたいだし、みんな正解じゃないの！？
と思って気にしてないわ。
7行10行みたいに議論できるの楽しそうとちょっとおもたｗ
785:名無し検定１級さん
08/04/26 21:02:52
最終的には公式回答待ちだろうけど。
問題文中のフォワードトレースの説明（P.25）で、「調達業務、製造業務、製品出荷業務での
すべてのトランザクションと在庫がトレースの対象となる」となっているから、そのままトレースすると
10行になるかもしれん。
あとは、設問での「影響のある出荷と在庫を検索する」を、どう解釈するか。
「回収のリスト」とか「現時点以降で影響のある品の検索」なら7行か？
「過去も含めて不良の影響がある品」とか「対外的に経路を説明するため」とかなら、10行？
786:名無し検定１級さん
08/04/26 21:03:50
>>712の見解はどうよ？
>在庫０行に影響あるかないかというのはDBじゃなくて
>製造業務の話になっているので、7行10行どっちも正解にして
>あげたら？って感じ。
787:名無し検定１級さん
08/04/26 21:04:43
>>785
じゃあ、そのフォワードトレースの説明に従うと、"受払"の行数は調達から出荷まで全て書いてもいいのかな？ｗ
788:名無し検定１級さん
08/04/26 21:08:59
>>787
設問中で"受払"でなく「出荷」と書いてあるから、そうはならないと思う。
789:名無し検定１級さん
08/04/26 21:12:58
以前ITECの講師の人が教えてくれたんだけど(昔採点官やってたらしい)、
午後の筆記問題は、キーワード点と内容点っていうので採点されるんだって。
解答に対して、あらかじめ決められていたキーワードが入っていれば1個何点で50%、
そして内容が題意に即していれば50%なんだそうです。
なので、答えが全然わからなくても、何でもいいからそれっぽい用語を並べておけって言われた。
ぶっちゃけ、文章が日本語になっていなくても、キーワード点はシステマティックに入るのだと。
私はテクネを受験したとき
H14では午後でレイヤ3スイッチが出て、実はそれが何なのか当時の私は知らなかった。
でも教えられたとおりに解答作ったら合格してしまいました。
ITECの中の人ありがとー。そして他の受験者のみなさんごめんなさい。
790:名無し検定１級さん
08/04/26 21:19:38
嘘くさ
791:名無し検定１級さん
08/04/26 21:31:38
>>785
＞ 「過去も含めて不良の影響がある品」
製品倉庫内の製品で在庫が無いものには影響がないので×。
＞「対外的に経路を説明するため」
経路を示すなら受払を出荷だけではなく全て示すべきであって
在庫だけ全てトレースする意味は無い。よって×。
792:名無し検定１級さん
08/04/26 21:38:00
>>791
>製品倉庫内の製品で在庫が無いものには影響がないので×。
だからその影響があるないの判断をどこでするのかと
793:名無し検定１級さん
08/04/26 21:39:56
午後2問1設問3の(2)だが、
「売上テーブルのゲーム種別コードはユニークでないため」
ってのはだめかな？
794:名無し検定１級さん
08/04/26 21:42:29
>>791
"在庫"は、現時点での在庫数量。
それと、フォワードトレースの説明に関しては、どう？
7行の場合の解釈は、どうなん？ 両方○？
795:名無し検定１級さん
08/04/26 21:49:16
>>792
じゃあ実体の存在しない在庫にどんな影響があるのか説明ﾖﾛ
今までラインに～とか経路を～とかは論破されてんだからさ。
ＵＦＯとかのﾄﾝﾃﾞﾓと一緒で、あるって言う方が具体例示さないと。
796:712
08/04/26 21:54:48
>>786
問題文ちゃんと読んでみたが、在庫エンティティの説明に
「現時点での、品目別、ロット別、ロケーション別の在庫数量である」
って書いてある。
とゆうことは、在庫が0の在庫行とは、
『さっきまで在庫があったんだが使い切って0になった』
ということのみならず、
『在庫はずっと0である。（まだ一回も入庫されていない）』という可能性
すらあるエンティティだとおもた。
在庫エンティティはあくまで「現在庫数」を表すものであり
「入庫実績」をあらわすテーブルでは無い訳だから。
だとすると、在庫数量が0のものに影響があるという意味が成立しないので、
7行が正解のように思われる。
ただし、在庫のCRUDが示されておらず曖昧さが残るため、
別解として10行も正解になる、と読んでみた。
なんか、議論が出題者の心理読みになってきてる部分もあるが、
もし10行が不正解だったとしたら難解すぎ、
7行不正解だったとしたらちょっと納得いきにくい、という見解。
797:名無し検定１級さん
08/04/26 21:59:00
>>795
俺は影響あるとはいってないぞ
影響あるかないかで悩んでるところにおまいさんが影響ないとさっぱり言い切ったから、どこでそれを判断したのかと聞いたんだ
798:名無し検定１級さん
08/04/26 22:11:25
>>793
たぶんだめかなー。
インデックス使って結局全件読み出しているのでインデックスをフルスキャン
しているとゆうことになり、
特にインデックスのユニーク性によって処理効率が変わらないと思ふ。
しかしこの問題、試験のときは極力考えないようにしていたが
全件読むのになぜインデックスを使おうとするのか疑問ではある。
たぶんオレならテーブルフルアクセスになるようにチューニングするな。
799:名無し検定１級さん
08/04/26 22:40:16
>>796
細かいツッコミだが、
> 『在庫はずっと0である。（まだ一回も入庫されていない）』という可能性
> すらあるエンティティだとおもた。
それはない。
トレーサビリティモデルでは、受け払い（ロケーション間）の
移動があったもののみがレコードとして記録される。
不良品と聞いてすぐ思い浮かべるのがリコールでしょう。
その場合、出荷品の回収と、在庫の調査だよ。
使いきった材料（在庫が0）は調査対象に入らない。
在庫0を省けなんて、そんな答えを半分教える聞き方ではなく、
問題の影響がある在庫とぼかしたんだと思う。
なぜ、トレーサビリティモデルが必要かを考えろ。
お前ら、要求分析とか要件定義と呼ばれることしたことないのか？
800:名無し検定１級さん
08/04/26 22:47:24
したことないかと聞かれても・・・学生ですし
801:名無し検定１級さん
08/04/26 23:04:28
問い2の脱線したやりとりそろそろ自重
カスの言い合いにしか見えない
802:名無し検定１級さん
08/04/26 23:14:56
>>801
じゃあ、お前がカスじゃない話題を振れ。
803:名無し検定１級さん
08/04/26 23:15:54
脱線したというならお前がまとめて結論いってくれよ
分からないのに脱線とかいってるならお前もゆとりだろ
804:名無し検定１級さん
08/04/26 23:22:31
799の偉そうな物言いが801の気分を害したか。
たしかにちょっと自重したほうがいいかなｗ
805:名無し検定１級さん
08/04/26 23:24:15
まぁでも799は説得力あるな。
806:名無し検定１級さん
08/04/26 23:31:27
>>799
でも、一度在庫が0になった在庫って再び更新されたり削除されることないんでしょ？
その行ってなんのためにあるの？
807:712
08/04/26 23:45:18
>>799
そりゃ確かに、
NULL（レコードなし） → 在庫なし。発生したこともない。
数量が0 → 在庫なし。過去にはあった。
と考えるのが自然ですね。
しかし、やっぱりフォワードトレースの説明文を見返しても、
すべてのトランと在庫がトレースの対象となると書いてあるし、
在庫量が0なら除外して良いなら普通その旨書くよね。
リコールを例に挙げていらっしゃるが、製品に不具合が発生したら製品ラインの
点検を行ったりすると思う。
今回の問題は調達先が不良を混入させてるけど、自社のラインで不良を
混入させてしまった場合もある訳です。
倉庫で補完状態（たとえば温度管理）が悪くて劣化した場合だってありえるよ。
そのために製品の経路のチェックの意味もあるかもしれないので、
在庫0を勝手に省くのはいかがなものか。
しかしこう考えるとやはり難しすぎるので、7行・10行ともに正解で
いいんじゃね？
808:名無し検定１級さん
08/04/27 00:20:31
>>807
今回はトレースした内容を全て出すわけではない。
あくまでも出荷と在庫だけ。
> 倉庫で補完状態（たとえば温度管理）が悪くて劣化した場合だってありえるよ。
> そのために製品の経路のチェックの意味もあるかもしれないので、
だから、受払の情報を基にトレースはする。
在庫の情報を基にトレースするわけではない。
> 在庫0を勝手に省くのはいかがなものか。
勝手に省くという発想がよく分からないよ。
トレースと在庫をごっちゃにしちゃダメ。
マスに宝物が置いてある、すごろくを思い浮かべてくれ。
トレースはすごろくの経路をサイコロが一の目で辿って行くことで、
在庫はトレースの時にそのマスの宝物を取って行くこと。
宝物がないものは取れない。それだけ。
カスのやり取りに感じた人がいたら、すまん。
特に問2解いていない奴にはつまらないよね。
809:名無し検定１級さん
08/04/27 00:25:20
つまらないと感じたとしても、それは問1の話してたら問2といた人が同じ事を感じるだろ
810:名無し検定１級さん
08/04/27 00:26:55
>>807
だから製品の経路のチェックしたいんだったら、受払を出荷しか
調べないなんて有り得んよ。
811:名無し検定１級さん
08/04/27 06:50:26
去年は午後Ｉ 4割くらいで受かってたというカキコもあった
だから今年は5割くらいでも受かっているかもしれないと思い込みたい
ここの住人はレベル高いから、このスレの感覚より実際は正答率低いと思うし、
5割で合格の可能性もあり得ると信じたい
812:名無し検定１級さん
08/04/27 06:57:21
受けに行かなければ良かった。
そしたらこんな6/16までモヤモヤしなくてすんだし、
貴重な休日を潰さすにすんだ。
813:名無し検定１級さん
08/04/27 07:54:14
>>808
「影響がある」出荷や在庫っていうのを、「不良があった原料を使った（不良の影響がある）」
出庫や在庫と読むのは×？
現時点での在庫が0とか、何のための検索かとか、そこらへんはあると思うが。
814:名無し検定１級さん
08/04/27 07:59:20
申し込まなかった奴・・・勝ち組
申し込んで受けなかった奴・・・-5000円の損失で負け組
申し込んで受けて落ちた奴・・・-5000円と貴重な休日の損失で大負け組
申し込んで受けて受かった奴・・・-5000円と貴重な休日の損失＋合格で負け組
815:712
08/04/27 08:26:53
>>808 >>810
そうだな、言われてみれば・・。
うちの製造管理のシステムでは数量が0になった在庫レコードは定期的なバッチで
削除している。トレースに必要なものであれば5年～15年ぐらい保持しないと
いけない訳で、在庫0のレコードはもはやレコードが無いのと同じような扱い。
あくまでうちの場合は、だが。（エンティティの意味など完全にイコールではないだろう）
ちなみにオレは問１選択。
純粋に知的なやりとりを楽しんでおるだけｗ
816:名無し検定１級さん
08/04/27 08:36:19
結局午後Ⅱ問２の最後は、今存在しない在庫を“影響ある在庫”と
呼ぶかどうかに集約されるわけだ。
まあ実務を考えたら呼ばない気がするが。
>>812
このモヤモヤ思い悩む日々が思考力を磨く過程でもある。
頑張ってモヤモヤ悩めｗ
817:昨年合格者
08/04/27 09:14:51
>>811>>812
見事に華麗にｽﾙｰされたな。
この試験は相対評価だからねえ。
もし午後1受験者の半数が5割以下だとしたら5割の可能性はある。
おまえさんがそう思うなら信じていいと思う。
818:名無し検定１級さん
08/04/27 09:31:42
昨年合格者が冷やかしに来たのかｗ
819:名無し検定１級さん
08/04/27 09:50:43
ムカつく野郎だな
820:名無し検定１級さん
08/04/27 10:32:19
午後１はどうだっていいんだ
問題は午後2だ･･･
821:名無し検定１級さん
08/04/27 10:44:27
>>811
確かに、午後1はここの書き込みよりは点数が低いと思う。
俺は午後Iは7割5分くらい取れたと思うが、誤字とか
ケアレスミスしてちょっと低くなるかもしれないし、
問題時短も、時間が限られた中でそんなに簡単だって
言えるほどは簡単ではなかったと思う。
5割まで下がるのは難しいかもしれないけど、
可能性もあるとは思うよ。
俺としては、午後2がどこまでボーダーが下がるか、
5割くらいであってほしいなと期待する。
822:821
08/04/27 10:48:26
あ、誤字してしまった。
試験で誤字したかもと書いておいてここでもｗｗｗ
問題時短→問題自体
>>820
午後2のボーダーどれくらいだと思うよ？
俺は5割を期待するけど、6割超えちゃうだろうなあ。
823:名無し検定１級さん
08/04/27 10:51:27
>>811
午後は相対評価だから>>817さんが言う内容に同意だけｄ、
実際私が去年と今年受けて見て感じたボーダラインは、
午後１は６割、午後２は７割であれば例年通りの合格率になるし
それを超えるようであれば合格率は上がったということになるかも。
ボーダライン下がってほしいね。
824:名無し検定１級さん
08/04/27 10:52:30
ごめん訂正
＞それを超えるようであれば合格率は上がったということになるかも。
↓
＞それを下回るようであれば合格率は上がったということになるかも。
825:名無し検定１級さん
08/04/27 11:04:15
>>822
どれくらいだと思うと聞かれても、5割を期待せざるを得ない状況・・・
826:名無し検定１級さん
08/04/27 11:47:36
解答例が発表され、合格を確信したヤツから抜けている。
全く出来なかった人が解答例を見ているとは思えない。
つまり、今ココにいる住人のレベルは試験直後より下がってるってことだ。
827:名無し検定１級さん
08/04/27 11:47:47
>>823
> 午後１は６割、午後２は７割であれば
午後2がそんなに高いと思うの？
例年のここの書き込みを見て？
828:名無し検定１級さん
08/04/27 11:48:56
まず>>823の「例年のボーダー」とやらを聞いてみようか
829:9
08/04/27 12:18:09
>>828
ちょｗｗｗこいつｗｗｗ読解力凄過ぎｗｗｗ
合格できねーよｗｗｗ(ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
830:名無し検定１級さん
08/04/27 12:25:08
>>829
wとかプゲラとかって流行ってるのか？
831:821
08/04/27 12:30:48
>>823の答えを待っている間にスコア分布を調べてみた。
H17年のが見つからないので、とりあえず二年分。
H18年（合格率10.1%）
採点者数に対する割合
午前600以上合計 51.0%
午後I600以上合計 55.5%
午後II600以上合計 36.4%
H19年（合格率9.2%）
採点者数に対する割合
午前600以上合計 50.1%
午後I600以上合計 40.6%
午後II600以上合計 47.7%
相対評価と>>823が言う割には、午後Iと午後IIの絞込みの率が
違わねえ？
H18年並みの絞込みだと、7割行かないといけないかもしれないが、
H19年並みの絞込みだと、6割でいいと思う。
それにしても、ここまで違うと読めないなあ。
ソースはここ
URLﾘﾝｸ(www.itec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itec.co.jp)
832:823
08/04/27 12:39:25
>>831
ごめんそこまで厳密には考えてない。
>>831さんの合格率をみると絞り込み率は合格率を意識して変えていると
思うけどね。
難易度が高いときはボーダを下げてるのは去年感じた。
テクデは２回しか受けてないからよく分らないけど、
テクネやテクセなどの他区分ではボーダが７割近いときもあるようだから
それと今回の２ｃｈの反応をみておおむね予想してるだけです。
833:名無し検定１級さん
08/04/27 12:52:46
>>829
で、お前は今年シスアド受かったのか？
834:名無し検定１級さん
08/04/27 12:57:55
>833
>>1
835:名無し検定１級さん
08/04/27 13:06:45
というかTACとITECの午後2問1の解答が違いすぎて
自分が何割なのかすらわからん。
どっちも正解とかか？
836:名無し検定１級さん
08/04/27 13:15:13
試験直後と解答例発表直後で、午後2の選択比率がガラリと変わったのは、ナゼだろぅ～
837:654
08/04/27 13:17:48
教えてください。
午後Ⅱ問2
在庫テーブルから影響のあるタプルを抽出する
SQLってどうなるのでしょうか？
SELECT * FROM 在庫
WHERE ロット番号 IN ("001","002","301","303","401","403")
ここで、INの(ここのロット番号)は、フォワードトレース処理を
実行して影響のあるロット番号を抽出した結果が入る？
って、イメージなのですが…
この仮定があっているのであれば、
WHERE IN ("",…)
AND 在庫数量 > 0
と、AND以降の抽出条件が付くか付かないかだけのような気がします。
で、その抽出条件は明記されていないので(影響のある在庫>0)
7行でも10行でも良いのではと思う今日この頃。
838:名無し検定１級さん
08/04/27 13:27:01
>>836
問２選択者は自信がなかった。
解答速報をみて例の設問以外は正解であることが判明。
熱い議論を永遠と交わす。
839:654
08/04/27 13:27:18
データベースの試験なので日本語の解釈よりかは
SQL文でどのように影響のある在庫を抽出するのかを知りたいです。
問題文では、たかだか在庫のタプルは20行しか記載されていないので
目視で確認出来ますが、実際は数万行とかの中から抽出するであろうから…。
840:名無し検定１級さん
08/04/27 13:31:03
>>838
> 解答速報をみて例の設問以外は正解であることが判明。
ここが違うと思う。
例の設問以外に不正解が多いので、例の設問の
正解・不正解が合否に直結するため。
少なくとも俺はそう。設問2が(1)以外壊滅。
また、TACとITECでも回答速報が分かれていることも
影響しているかと。
841:名無し検定１級さん
08/04/27 13:38:18
>>837
>>839
そのSQLで合っていると思うよ。
でも、今回はWHEREをどう設定するかが問題であり、
日本語の解釈によって変わってくるので。
それにSQLを知りたいんだったら、受払をトレースする
SQLの方が複雑だぞ。
更に、トレース結果を副問い合わせにして、出荷・在庫を
出すSQLとかになったら、どうよ？
842:名無し検定１級さん
08/04/27 13:40:07
ここにいる午後2問2選んだ人は設問2どうだったの？
843:名無し検定１級さん
08/04/27 13:41:20
>>841
ロケーションが出荷というのはわかってるから、WHERE句で指定すれば問題はない
844:654
08/04/27 13:42:35
>>841
ありがとうございます。
フォワードトレース処理のSQLは、かなり複雑になりそうですね。
午後Ⅰ問3のSQLすら、さぱーりだった私には…。
845:名無し検定１級さん
08/04/27 13:46:47
午後1問3か･･･最後の計算が未だにわからんわ
分かるやつできれば解説してくれないか
846:841
08/04/27 13:51:41
>>844
今後の受払種類の変更に対応するような
汎用的なトレースは俺には書けないが、
受払種類限定だったら書ける気がする。
気が向いたら、後で書いてみるよ。
847:名無し検定１級さん
08/04/27 14:09:52
ざっくり見て6割ちょうどぐらいだったら
受かってるよな午後2
848:名無し検定１級さん
08/04/27 14:25:25
>>845
いまザッと解いてみたんだが、Ｎ君がＹ×ＺでＰ君のがＸ×Ｙ＋Ｚで合ってる？
それなら解説可能。
>>846
変に複雑なSQLにするよりはPL/SQLとかでループを使う方が良くね？
>>847
厳しく付けてそれならきっと大丈夫。ちょっとでも甘かったら微妙。
849:名無し検定１級さん
08/04/27 14:39:58
午後２問１設問３（１）
機器、売上 のふたつしか書かなかったんだが、
一部はあってるってことで半分ぐらい点数もらえるよな？
850:名無し検定１級さん
08/04/27 14:47:07
ここでwithリカーシブですね
>>845
TACとITECすら見解が違うのに俺があってるか分かるわけもなかろう
851:名無し検定１級さん
08/04/27 14:50:58
そんなところに部分点はねえよ
DB設計でバックアップ項目落としたら大惨事だ
852:名無し検定１級さん
08/04/27 14:56:42
>>851
あるだろ
853:名無し検定１級さん
08/04/27 15:01:15
そんなこといったらSQLは1箇所でも間違えてたら×ですね
854:名無し検定１級さん
08/04/27 15:01:45
当然だ
855:名無し検定１級さん
08/04/27 15:03:45
やっぱり１００字以内で記入のところは
かなり配点高いのかな？
856:名無し検定１級さん
08/04/27 15:04:21
SQLは部分点無いって研修で聞いたお・・・。
857:841
08/04/27 15:42:32
午後2の問2のトレース用のSQLを書こうとしたら
製造の受払種類のところだけ多段になっている。
>>850の言う通り、再帰SQLでやるしかなさそうだな。
そう言えば、テクデってSQL99の範囲って
出たことあるの？
858:名無し検定１級さん
08/04/27 18:02:16
解答速報、ITEC午後2の問２
7行から10行に訂正した？
859:名無し検定１級さん
08/04/27 18:06:45
はぁ？
860:名無し検定１級さん
08/04/27 18:28:27
午後1問1でSKUコードから商品コードに関数従属があるのだが、
問題の説明って誤解を招かない？
「各商品の色及びサイズを管理する」のがSKUとしているけど、
これは商品ごとにSKUという一意な単位があるということではないの？
俺は解答中ずっとそう誤解していて、最後まで設問1の関数従属が埋まらなかった。
そういう人結構多いんじゃない？
861:名無し検定１級さん
08/04/27 18:31:52
>>860
俺は過去問題と同じ感じかなーと思ってそのまま書いたわ
>>858
7行のままだけど・・・？
862:名無し検定１級さん
08/04/27 18:32:37
「各商品の色及びサイズを管理する」から
どう解釈すれば商品ごとにSKUという一意な単位があるということになるのかがわからん
863:名無し検定１級さん
08/04/27 18:34:43
>>860
俺も最初その説明が何を意味しているかよく分からなかったが、
設問1をどう埋めるか考えていたら、分かった。
分かるまでに結構時間かかったかも。
分かった後は、何だよ（過去問にもあるような）普通の
SKUじゃんと思ったが。
864:名無し検定１級さん
08/04/27 18:41:28
>>862
その説明だけだと、SKUコードが主キーか、SKUコードと
商品コードが主キーはどちらとも取れる。
表1のSKUコードの説明に「SKUを一意に識別するコード」と
書いてあるので、SKUコードだけで一意になると読み取れる。
865:名無し検定１級さん
08/04/27 22:08:59
結局読解力の問題と
866:名無し検定１級さん
08/04/27 23:45:25
穴埋めしていけば、ひとつ読み間違っても
解けるようになっていると思うが。
867:名無し検定１級さん
08/04/28 00:39:20
583 ：名無し検定１級さん：2008/04/28(月) 00:06:04
去年受けてそうだったから、午後Ⅰ６割、午後Ⅱ８割できてて
午後Ⅱで落ちた、午後Ⅰは６９０、午後Ⅱは５８０
868:名無し検定１級さん
08/04/28 00:46:03
自己採点など当てにならんしネタだろう
869:名無し検定１級さん
08/04/28 01:04:31
8割埋めたの間違いだろ？
870:名無し検定１級さん
08/04/28 01:09:00
587 ：名無し検定１級さん：2008/04/28(月) 01:00:02
今まで情報処理試験のいろんな試験受けてきたけど
午後１はちょっとへまったと思っても通ってることが多い
でも午後２はできたと思ってても落ちてることがけっこうある
871:名無し検定１級さん
08/04/28 01:17:54
みてるこっちが恥ずかしくなるような しょうも無い展開だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872:名無し検定１級さん
08/04/28 01:53:43
>>829,>>871
シスアド乙
873:名無し検定１級さん
08/04/28 06:22:46
気持ち悪い
874:名無し検定１級さん
08/04/28 08:01:56
高度試験は12%を越えたことないよね？簡単な年度は合格率を調整するためにﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝを決める。
午前と午後1までは通過率が50%付近と決まっている。そして午後2でがっつり落とすから午後2のﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝが上がる場合がある。
選択問題の難易度も考慮されたうえで。
875:9
08/04/28 08:06:34
10行とか言ってる奴は頭悪すぎ空気読めなさすぎ(ﾉ∀`)
いや問題作成者の空気読めなさすぎだからMYだなこりゃ(ﾉ∀`)
なーんのために0ｍｌとかわざとらしいもの含めてると思ってんだよ
そういうのを影響がないとして除外しろって言うメッセージじゃねーかよ(ﾉ∀`)
そうじゃなかったらわざわざ0mlとか表に入れねーだろバカｗ
アイテックだって7行正解にしてんじゃん
10行正解にしてるTACはロールバックのところもログの書き出しとかキチガイ解答採用してて間違えだらけじゃん
このことからも結果は火を見るより明らかお前らホントバカ(ﾉ∀`)
876:名無し検定１級さん
08/04/28 08:18:24
>>866
穴埋めは真ん中の四角二つにSKUコードと商品コードが入ると信じて疑わなかったんだよ
877:名無し検定１級さん
08/04/28 09:11:45
>>876
流れからそうなったのは分かるが（俺もちょっとそう思ったし）、
表1の定価の「発売開始日ごとに定められる、商品の値段」の
説明の方を無視してはいけないでしょう。
この定価の説明の方が明確だし。
878:名無し検定１級さん
08/04/28 09:27:58
>>874
嘘ばっかり書くな。テキトーなこと書く前に調べろ。
> 高度試験は12%を越えたことないよね？
エンベデッド（春）
H16 12.3%
H17 14.5%
H18 13.0%
H19 13.4%
情報セキュリティ（春）
H19 12.2%
アナリスト（秋）
H19 13.2%
ネットワーク（秋）
H17 12.4%
H19 12.6%
情報セキュアド（秋）
H15（11.3%)以外全て12.0%超え
（最高 H18 14.8%）
> 午前と午後1までは通過率が50%付近と決まっている。
>>831を嫁。
午後1の通過率は一昨年55.5%、昨年40.6%。
お前の中では55%も40%も50%か？
879:9
08/04/28 09:35:41
今春はJITECもとち狂って驚異の合格率15％台に突入だよ(´･∀･)ﾉ
880:名無し検定１級さん
08/04/28 11:59:16
ないない
881:名無し検定１級さん
08/04/28 12:14:54
ソフトすら受からない9の相手しなくていいよ
882:名無し検定１級さん
08/04/28 20:07:24
今年か来年のどちらかは、10%越えしそうな気がするなぁ。
節目だから。
自分的には、今年希望だけどさ。
そんなに希望通りにいかないのが世の常だよね...orz
883:名無し検定１級さん
08/04/28 20:33:41
1、2％変わったところでそこに食い込めるのは全国で100人くらいだろ。
884:名無し検定１級さん
08/04/28 21:08:38
100人はでかい
でかすぎる
885:名無し検定１級さん
08/04/28 22:12:43
でかい、でかすぎる、テクニカルデータベース
886:名無し検定１級さん
08/04/28 22:25:20
過去ログを確認すると甘めの自己採点でも良さそうだな
9がそれを証明してるし
887:名無し検定１級さん
08/04/28 22:28:32
センター試験や全国模試の全体順位が100人変わっても大作ない
…そんな感覚なんだろう。
888:名無し検定１級さん
08/04/28 22:53:03
100人って結構変わるようでいて、スコア分布から見ると、
580点か585点以上が救われるだけ。
（600点付近が一番多いことを考えるともうちょい上かも）
確かに、ここの住人で関係するのはほとんどいないかもね。
889:名無し検定１級さん
08/04/28 22:57:58
>>888
それはどういうことだ
俺らがそこすらいけないバカだといいたいのか
890:名無し検定１級さん
08/04/28 23:16:03
あんまし面白いネタないね
グダグダ～
891:名無し検定１級さん
08/04/28 23:32:37
正直もうそろそろ試験直後の納得いかなさも消えてきた
このスレのぞきに来る頻度も減ってきたし。
また解答発表まで俺の心の中のアレを眠らせておく
892:名無し検定１級さん
08/04/28 23:38:58
午後２問１のER図ってこんなんじゃだめかなぁ
URLﾘﾝｸ(cross-breed.com)
893:名無し検定１級さん
08/04/28 23:44:06
>>892
いいんじゃない
894:名無し検定１級さん
08/04/28 23:45:33
>>889
多くは余裕で受かっているか、余裕で落ちているかの
どちらかだろう。
そもそも、点数が悪い＝バカと思うのはどうかと思うが。
895:名無し検定１級さん
08/04/28 23:49:59
>>892
みれない
896:名無し検定１級さん
08/04/28 23:51:47
いかにもなＵＲＬｗ
897:名無し検定１級さん
08/04/29 00:37:53
>>892
何で1対1なの
898:名無し検定１級さん
08/04/29 01:16:28
構成が冗長だろ
もっとコンパクトにまとめることを考えなきゃ
899:名無し検定１級さん
08/04/29 08:15:55
>>892
404なんだけど
900:名無し検定１級さん
08/04/29 09:06:33
>>899
薬中で幻想を語ってるだけです。
901:名無し検定１級さん
08/04/29 09:59:42
>>892
だから7行って言ってんだろがっ！
902:名無し検定１級さん
08/04/29 13:52:48
null
903:名無し検定１級さん
08/04/29 14:22:47
nullnull
904:名無し検定１級さん
08/04/29 14:49:19
くぱぁ
905:名無し検定１級さん
08/04/29 14:57:46
いやん
906:名無し検定１級さん
08/04/29 16:55:14
オレの頭の中
ＮＵＬＬ
907:名無し検定１級さん
08/04/29 17:10:31
800後半からは、このスレの住人レベルが低下しているような…
908:名無し検定１級さん
08/04/29 17:29:03
午前試験なんて半分しかわからなくても、
午前全体の得点率は６２．５％になるから、合格できますよね？
909:名無し検定１級さん
08/04/29 17:47:13
IRTには当て推量パラメータというのがあってだな
当て推量（と思われる）分は点数引かれるのだよ
残念だったな
910:名無し検定１級さん
08/04/29 17:53:34
>>909
ちょっと違うぞ。
当て推量パラメータの分は全受験者に等しく足される。
（だから最低２００点。）
当て推量で当たる分を宛てにするなら、
正答率は７５％（600/800）を目標にしなけりゃならない。
911:名無し検定１級さん
08/04/29 18:56:59
34/55のおれはぎりぎりセーフってことか
912:名無し検定１級さん
08/04/29 19:54:38
出来なかった奴はこのスレ出入りしないって説は嘘なんだな。
913:名無し検定１級さん
08/04/29 20:06:51
>>912
そんな説信じてる方が頭どうかしてる。
むしろできなかったやつの方が気になって出入りしてると思われ。
おまえ含めてｗｗｗ
914:名無し検定１級さん
08/04/29 20:21:01
残念だが、G氏は部下に恵まれていないようだな。
おまいらにF君の相手すらつとまらない。
915:名無し検定１級さん
08/04/29 20:23:03
>>913
点数的には、500-650くらいの人が多いんじゃないのかな。
500いかないようなヤツはさすがに、試験後の感触でダメってのが自覚出来てるだろぅ。
916:名無し検定１級さん
08/04/29 21:06:42
平成１９年組がえらそうにいうなｗ
917:名無し検定１級さん
08/04/29 22:37:58
平成○○組なんて言い方あるの？
918:名無し検定１級さん
08/04/29 23:27:54
午前なんて65%(36/55)以下は切り捨てでしょう。
過去問解けば8割は楽勝で取れるんだから…。
919:名無し検定１級さん
08/04/29 23:29:58
>>910
最低点を200点に設定している意味は特にないはず。
「最低200点、最高800点、600点で合格」とする代わり、全体を200点低くして、
「最低0点、最高600点、400点で合格」と規定してもよい。
920:名無し検定１級さん
08/04/29 23:40:33
過去問やれば余裕で40問は取れるんだからそういった努力もしないやつから落として欲しい。という漏れは39/55。
921:名無し検定１級さん
08/04/29 23:43:04
過去問解けることに試験でお墨付き与えるのもどうかと。
むしろ過去問再利用をやめて欲しい。
922:名無し検定１級さん
08/04/29 23:44:34
努力したからなんなんだって話だな
923:名無し検定１級さん
08/04/29 23:46:28
つか過去問に出ているような内容は
読んで憶えてほしいっていうことだろ
午前は「ちゃんと憶えてきましたか？」だ
924:名無し検定１級さん
08/04/30 00:02:07
>>919
いや意味あるよ。
最低点が0だったら受験者の正誤表と点数を集めれば
設問ごとの配点がわかってしまう。
配点がわかる事で採点ミスがあった場合もわかってしまうしね。
最低点を200点にすることでそういうのがわからないようになっている。
925:名無し検定１級さん
08/04/30 00:06:19
>>919
あの２００点は、IRTのモデルのパラメータのうちどれを使用しているかを示す意味があるよ。
IRTでは（受験者の能力）と（問題の質）と（問題の難易度）と（当て推量）がパラメータになるんだが、
（受験者の能力）と（問題の難易度）は必ず使われる。
（問題の質）が加わると各項目のスコアは必ず1/100以上99/100以下になる。
（これは正確には計算式中の正規化定数次第でいろんな値になるんだが、一般的な定数から変える意味が無い。）
（当て推量）が加わると各項目のスコアには必ず（当て推量での期待値）が加算される。
両方加わるとややこしくなる。
TOEICだと（問題の質）は見てるけど（当て推量）は見てない、
情処だと（当て推量）は見てるけど（問題の質）は見てない、ってのが
IRT知ってれば分かるようになってるんだよ。
※（問題の質）→受験者を差別化するのに適するか項目かどうかという意味での「質」
※情処午前での（当て推量での期待値）→４択マークシートだから当然満点の1/4。
まぁ、午後問題を同様の点数体系にしてる意味の方が分からんのだが。
926:名無し検定１級さん
08/04/30 00:10:51
>>925
>※情処午前での（当て推量での期待値）→４択マークシートだから当然満点の1/4。
→これってあくまで憶測だよな。じゃあなんで800点満点なの？って話になる。
927:名無し検定１級さん
08/04/30 00:15:36
まぁ推測だけどね。
別に満点800じゃなくても同じに成り立つよ。
４択問題で、最低点が満点の1/4であれば。
ちなみに1/4よりちょこっと高ければ、（問題の質）も見てるなってのが推測できる。
928:名無し検定１級さん
08/04/30 00:19:10
あと補足。
IRTには配点って概念は無いんだ。
各項目に正しく応答する確率の総和（を満点に正規化したもの）が得点になる。
（問題の質）が考慮されるとこの確率の最小値、最大値に差が出来て実質配点みたいにはなるけど。
929:名無し検定１級さん
08/04/30 00:50:06
じゃあ、あの退出可能時間にはどういう意味があるんだ？
930:名無し検定１級さん
08/04/30 01:11:12
俺の独断的予想。ここの連中のほとんどがこのスレを卒業できるであろう。
931:名無し検定１級さん
08/04/30 01:22:32
そしてデータベーススペシャリストpart1へ
932:名無し検定１級さん
08/04/30 02:51:21
>>930
「卒業」と聞くと、某娘みたく落ちぶれていくイメージがあるゾ
933:名無し検定１級さん
08/04/30 03:14:59
>>931
スレタイは変えてもpart23じゃけん
934:名無し検定１級さん
08/04/30 09:02:45
朝日ソーラーじゃけん
935:名無し検定１級さん
08/04/30 12:38:19
「広島のアイドルはイモかもしれんが、ライブで旅の風下に立ったことは一度もないんで。
おどれら関西のモンいうたら猫一匹通さんけえ、よう覚えとれや！」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
936:名無し検定１級さん
08/04/30 20:16:42
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937:名無し検定１級さん
08/04/30 20:27:36
結局午後2の問2の最後は10行でもいいんだよね
938:名無し検定１級さん
08/04/30 21:08:50
期待しないほうがいいよ
939:名無し検定１級さん
08/04/30 21:37:51
>>937
むしろ10行でないとダメ。
940:名無し検定１級さん
08/04/30 21:38:22
午後1の問3の座種って席種の誤植だったのか。
なんか変だと思ってた。
941:名無し検定１級さん
08/04/30 22:04:49
>>939
なんで？7行だろ7行
942:名無し検定１級さん
08/04/30 23:48:48
>>932
受かったら安心して勉強しなくなる…
943:名無し検定１級さん
08/04/30 23:54:12
>>932
beforu・・・ごめんなんでもない
944:名無し検定１級さん
08/05/01 07:46:46
こんなとこでもPerfume見っけ
945:名無し検定１級さん
08/05/01 17:46:45
俺、今回のテクデに合格したら結婚するんだ・・・
946:名無し検定１級さん
08/05/01 17:57:28
>>945
受かってたら感謝の念を込めてめんつゆ500ml一気飲みしな
947:名無し検定１級さん
08/05/01 18:10:07
受かったら麺パーティーだな
948:名無し検定１級さん
08/05/01 19:58:07
>>945
じゃあ問1な俺からはとりあえずシステム基板あげる
949:名無し検定１級さん
08/05/01 20:14:47
問１の俺は自作パソコン作る
950:名無し検定１級さん
08/05/02 09:18:39
つ[めんつゆセット]