08/04/14 18:23:18
>>416
他資格と合わせて経営法務コンサルタント。
419:名無し検定１級さん
08/04/14 20:11:23
>>417
厳密な執務姿勢が不可欠となった今、確認事項や手続が増えて、
しかもその資料の保管なんかで事務に手間かかる。
報酬も若干上げなきゃやってられないよ。
420:名無し検定１級さん
08/04/14 20:31:29
>>416
企業の法務部へ就職。（司法書士試験合格者として）
弁護士事務所へ就職。（要簡裁代理・要登録）
421:名無し検定１級さん
08/04/14 20:47:15
痴呆書士は、うんこを煮る資格ですね。
422:名無し検定１級さん
08/04/14 20:59:20
>>418
マジレスありがとうございます。
他にどのような資格が必要になりますか？
大学一回生で今キャリアプランニング中なんですが、どうも情報収集がうまくできなくて・・・
423:名無し検定１級さん
08/04/14 21:02:50
入会時に支払わされた会館維持協力金だったっけ？、
結局返金してもらえるのかなぽ
424:名無し検定１級さん
08/04/14 21:12:19
司法書士を叩くのは，
難関試験突破したのに食えない気の毒な弁護士か，
脱法まがいで食っている開業行政書士ってとこだなｗ
司法書士なんて，低学歴や一流企業からドロップアウト
したような人間，或いは専門学校に乗せられて手軽に
稼げると勘違いしただけといった人多いんだけど。
それでも，それなりに食っていけるまだまだ甘い業界。
あんまり嫉むなよ。
425:名無し検定１級さん
08/04/14 21:18:45
司法書士しか道がないっていう以外
司法書士を選ぶ意味ないよ。
426:名無し検定１級さん
08/04/14 21:20:52
>>417
とくに忠告しときたいのが登録はちゃんとしてるヤミ金業者の事件な
なんか、「ヤミ金事件の依頼が来たら断る奴は悪徳だ！」みたいな風潮ある
でしょ？
まぁ、無登録のヤミ金なんてのはさ、いってしまえば、電話かけてやって
１）私は司法書士です
２）払いません
って言って、あとは我慢比べみたいな仕事だからいいけどさ
どんなにやってること同じでも、ちゃんと登録してる業者相手に、それだけ
で、仕事処理したつもりで放置してたらいけないわけよ
登記の片手間でやってる会員に無理やり受任強制するような事件じゃー
ないよ あれは
427:名無し検定１級さん
08/04/14 21:22:14
>>425ま、大概の職業に当てはまることだがネ
428:名無し検定１級さん
08/04/14 22:42:26
弁護士もそんなに儲かってるとは思えない。
429:名無し検定１級さん
08/04/14 22:52:07
一般社会、Yahoo!知恵袋やみくし、２ちゃんねるの総意、そしてここ資格板であっても、弁護士といえば「大金持ち」であり
司法書士は「ギリギリの生活」、行政書士は「食えない」となる。
なに？この学歴社会的な序列Ｗ日本人は実に階級が好きだよな。
かんけいねいだろ。自営なんだし。行書でも弁より稼ぐのいるぜ。
まぁいい。
ところでこれが司法試験板にいくとガラリと変わる。
阿鼻叫喚の地獄絵図。
なぜここまで違うのか。
430:名無し検定１級さん
08/04/14 22:58:48
マンガで知るチベット問題
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
431:名無し検定１級さん
08/04/15 18:59:02
k
432:名無し検定１級さん
08/04/16 02:44:17
>>431
三振したのか？
433:名無し検定１級さん
08/04/16 02:53:00
>>429
流石、本職スレッドだな、俺もそう思う。
434:名無し検定１級さん
08/04/16 09:26:17
nsr2にある、○○○○との確認書ってすげえな。
日司連もやるもんだ。
435:名無し検定１級さん
08/04/16 09:37:43
>>434
行書会支部長の「公開質問状」ﾜﾛﾀ
すげえ狼狽ぶり
436:名無し検定１級さん
08/04/16 11:00:01
kwsk
437:名無し検定１級さん
08/04/16 11:54:11
>>434
ん～、やるもんだ。
こんなこと確認してしまったら行政書士って一体・・・。
これって行政書士が窮地に立たされてるような気がします。
行政書士会員が知ったら・・・。
悲しいですね。
438:名無し検定１級さん
08/04/16 12:02:08
債務整理をしておられる本職の方に質問。
簡裁代理権がない場合、
債権者に対して債権調査票を事務所に
返送してほしい旨の通知は本人名義で
行わないといけないのですかね？
どこまでが許容範囲かが不明です。
439:名無し検定１級さん
08/04/16 12:03:43
>>438
モグリ名義貸し乙
440:名無し検定１級さん
08/04/16 12:09:21
懲戒事例が散見されますが、書類作成代理人として受任通知を出し、
先方に簡裁代理権のある司法書士であると誤認させるような文書で
なければ、問題がないような気がしますが。
441:名無し検定１級さん
08/04/16 12:09:23
金融庁は、非認定でも取引履歴の開示には応えろ
その場合は、司法書士に送付しろ、ってコメントはしてるんだけど
いまどき非認定で、受任通知とかしてると、単位会からしめられるよ
442:名無し検定１級さん
08/04/16 12:11:39
その場合、単位会は、非認定の司法書士に対しなんらかの注意はするのでしょうか？
443:名無し検定１級さん
08/04/16 12:12:07
３月号の懲戒事例には受任通知は弁護士および認定司法書士にのみ許された業務であると明記してある。
ところでその確認書とやらはんｓｒ２のどこに出てるの？
444:名無し検定１級さん
08/04/16 12:15:19
ティールームに出てたわ
445:名無し検定１級さん
08/04/16 12:16:10
>>440
理屈はそうなんだけど、いまどき、履歴もらったら、相当な確率で
破産や個人再生じゃなくて、任意整理が可能ってなるでしょ
それで、過払いは、訴える前に和解できる金額払うっていう話にな
るし、特定調停にしなくても、常識的な分割払い案まとまるし、
結局、非認定がそんな気なくても、任意整理してるような状態に
なっっちゃう
確かに、簡裁代理権とか始まらなくって、キャスコ判決出て、
みなし弁済死んでたら、司法書士はみんなして、今の非認定みた
いなやり方して他と思うけどね
なんか筋は通ってない部分はある
446:名無し検定１級さん
08/04/16 12:18:44
>>443
立案担当の金融庁がそんなこと言ってないんだよ
田舎地方法務局がへんなこといいだしやがった
じゃあ、最初から破産しかない債権者銀行ばっかりの破産事件とかは
認定司法書士でも、受任通知だせねーじゃん
金融庁のHPぐぐって味噌
447:名無し検定１級さん
08/04/16 12:19:26
「立案担当」って貸金業規制法の立案のことな
448:名無し検定１級さん
08/04/16 12:21:38
低脳な奴らに注意勧告委員とかさせてるから、非認定いじめてるつもりが
認定の会員の職域までせまくせまくしてるという・・・・・
449:名無し検定１級さん
08/04/16 12:24:36
>>443
受任通知という文書ではなく、司法書士法３条１項４号の
業務を受任しているので、債権調査票は、事務所へ返送ください
と記載したお願い文書なら問題ないのでしょうか？
450:名無し検定１級さん
08/04/16 12:26:51
(；´д｀）もうだめぽ・・・たぶんだの書き込んでいる
アダルト関係者が多く書き込んと思う
私には名誉を守る権利もないのか？
昨年4月から、大沢から漏れた情報を使いアダルト出会い系サイトに名前を勝手使われた以来、カゲで表で誹謗中傷。
通報ありがとうございました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板:569番)
参照番号： 1208315949-1044
2008年4月16日 12:19:9
インターネット・ホットラインセンター
通報ありがとうございました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板:408番)
参照番号： 1208316229-1045
2008年4月16日 12:23:49
インターネット・ホットラインセンター
451:名無し検定１級さん
08/04/16 12:27:41
認定も取らずに債務整理で儲けるな！という思想が根底に・・・？
452:名無し検定１級さん
08/04/16 12:28:03
>>446
債権者単純に銀行ばかりにしちゃうと話ややこしくなるな
認定で＋代理人としてできる業務じゃなきゃ受任通知だしたら非違行為
っていうんだったら、認定司法書士でも、破産や個人再生にするつもり
だったら、受任通知出せなくなる
そんなはずはない
書類作成で受任してても、受任した旨を相手方に通知するのがいけない
わけないし、取引履歴は開示は、破産や再生をするつもりでも、要求で
きる
山口地方法務局の言ってることとは意味不明
453:名無し検定１級さん
08/04/16 12:31:30
司法書士会の言ってる事が意味が分からないのです。
結局、注意勧告や、懲戒は事故みたいなものなんですかね？
454:名無し検定１級さん
08/04/16 12:32:44
>>451
端的に言うとそういうことだね
中途半端な代理権とった途端に、まるで一昔前の弁護士→司法書士
目線で、非認定に注意勧告乱発してる
それが自分ら認定の4号業務にも意味不明な制約加えてることに気付いて
ないの
非認定のくせに広告まで出して債務整理がつがつやってるような連中は
どうせ仕事自体であちこち実務精通義務違反やらｋしたりしてるから、
それとか、広告に「債務整理」とか表示してることで処分しておけば
充分なんだよ ったく！
455:名無し検定１級さん
08/04/16 12:33:04
先輩本職の方々、ご意見ありがとうございました。
456:名無し検定１級さん
08/04/16 12:34:50
でももうクレサラも終わりだねぇ
457:名無し検定１級さん
08/04/16 12:35:39
ま、今時非認定が債務整理って時点でほぼ名義貸しかおかしいやつなんだから
非認定から通知きた業者はどんどん通報してほしい。
それと、まっとうな認定司法書士の業務範囲は別問題。
458:名無し検定１級さん
08/04/16 12:39:05
別問題じゃすまない
非認定が4号業務でやったことに変な処分理由がでれば、
それは、そのまま、認定が代理でできなくて4号でやる
ときの仕事の仕方に、前例として援用されてしまう
459:名無し検定１級さん
08/04/16 12:39:43
>>449
３月号の懲戒事例でも処分者は裁判所に提出する書類の作成と主張しているみたい。
しかし当局は，受任通知は貸金業規正法２１条により債権者の取立て行為を規制する
法的拘束力を発生させるから弁および認定じゃないと駄目と。
まあいろいろ考え方はあるだろうけど
サラ金にも顧問弁護士がおり
かつては弁護士の独壇場だった債務整理を
侵食している司法書士に悪感情を持っていないとも限らないので
気をつけましょう。
460:名無し検定１級さん
08/04/16 12:43:17
>>459
ありがとうございます。
３月号の懲戒事例の司法書士は、整理屋とも絡んでますし、色々まずい事をやりすぎですね。
461:名無し検定１級さん
08/04/16 12:48:39
>>459
受任通知は貸金業規正法２１条により債権者の取立て行為を規制する
法的拘束力を発生させるから弁および認定じゃないと駄目と
じゃあ、貸金業法の対象じゃない銀行に受任通知出すとどうなるんだ？
そもそも、貸金業法みたいな根拠がない裁判業務の相手方にだって、
受任したら受任通知くらいだすわけで
どう考えても、言いたいことは「取引履歴の開示請求」の部分を「で
きない」って言ってるとしか理解できないんだけど
認定より前に個人再生が施行されてさ
みんな、認定もらう前から、取引履歴はおねがいしてたよね
してなきゃ 職責違反だろ
462:名無し検定１級さん
08/04/16 12:59:49
まあ簡裁代理制度ができる前は書類作成ってことでやってたわな。
463:名無し検定１級さん
08/04/16 13:05:28
債務整理専門？↓これってどうよ
URLﾘﾝｸ(www.hasan-web.com)
464:名無し検定１級さん
08/04/16 13:08:23
何か問題があるのですか？
465:名無し検定１級さん
08/04/16 13:43:15
>>464
おまとめローンで、街金宣伝してるサイトが
債務整理宣伝してるのってどうよ？裏で提携してるんじゃネ？
URLﾘﾝｸ(www.kinyuu.net)
466:名無し検定１級さん
08/04/16 13:44:23
だいたい、いざ、綱紀になったらかたっぱしから調べられる
そんなかにひとつでも「まーこれはwwww弁明の仕様がないwwwwwww」
って言うのがあるとする
他の部分は「何言ってんだよ？そんなことねーだろ！？」とか思ってても
それで、綱紀や勧告の委員と押し問答したところで
「被処分者には反省の色がみられない」とか書かれて、法務局に送られる
だからアホな処分理由がまかり通る
ちょっと、前の月報に、職印の押し忘れとか、事件簿の一部記入ミス
とか
重箱の隅をつつくようなことだけ、数個くらい処分理由にされてたの
があった
「なんで、こんなのでわざわざ？」って思ったんだが・・・
憶測だけど、メインの事情については、きっちりした弁明でしりぞけた
ものの、注意勧告委員側のメンツで、そんなつまらないことだけで、
処分を強硬されたのじゃないか・・・・
いや、あくまで憶測なんだけど そう思いました。
467:名無し検定１級さん
08/04/16 14:23:51
儲かればよい的発想で営業しているんでしょうね。
さっき電話したら確実に毎月５件は相談来ますって言ってましたよ。
これに広告載せてる事務所ってなんかキワドイことしてるんでしょうかね？？？
468:名無し検定１級さん
08/04/16 14:26:06
>>466
なんでそんな人たちが書士会の中にいるんでしょうか？？？
仕事がないから仕事してる人を恨んでるんですかね～？？
嫌な人たちですね。
469:名無し検定１級さん
08/04/16 15:16:23
>>468
いや、別に、司法書士として特殊な人たちというわけではなくて
広告とかは、会務の中枢にいる会員たちからは、目の敵にされて
るんだよ
もともと７，８年くらい？前まで、広告はいけないことだったし
会務とか熱心にしてる人たちは、同職同士の紹介営業とかで、事
務所を築き上げてきた人が多いから、金に物言わせて、仕事を集中
させる同職はうざいわけです
470:名無し検定１級さん
08/04/16 15:19:48
>>463と>>465ってリンクでもしてるの？見当たらないんだけど？
うちの地域みたら、胡散臭いどころか、厳格すぎてウザい先生の
事務所が載ってるんですけど？
471:名無し検定１級さん
08/04/16 15:24:12
こんなオウム信者みたな
アダルト関係者は採用なんかしないよ。
通報ありがとうございました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板:473番)
参照番号： 1208326957-1081
2008年4月16日 15:22:37
インターネット・ホットラインセンター
472:名無し検定１級さん
08/04/16 15:48:52
>>434->>437
しかし、この確認書って、表に出しちゃダメなものなんじゃないの・・・？
表じゃないって言えば表じゃないけど、司法書士全員見れるわけじゃん？
473:名無し検定１級さん
08/04/16 16:41:31
>434
見ちゃった。すごいねｗ
こりゃ大変だわ。
>472
ﾎﾞｷも少し不安。内容すごすぎるし。でも不利益は圧倒的に（ry
474:名無し検定１級さん
08/04/16 16:52:10
違法行書は発狂確実だろ。＞確認書
自業自得だけど。
475:名無し検定１級さん
08/04/16 17:24:06
どんな経緯があったか知らんが、政連大勝利ってことでいいみたいだな。
ちっともお布施してないけど。
476:名無し検定１級さん
08/04/16 17:27:59
>>472
いつ消されてもいいように、既に保存した。
477:名無し検定１級さん
08/04/16 17:42:13
なんだかよくわからないけど、司法書士会は行政書士にコンプを感じてるってことだね。
478:名無し検定１級さん
08/04/16 17:43:30
いや行政書士を気の毒に思ってるんだよ
479:名無し検定１級さん
08/04/16 17:56:45
クレサラバブル崩壊カウントダウン
480:名無し検定１級さん
08/04/16 19:42:19
>>477
本職スレで安っぽい釣りをする勇気は素晴らしいね
481:名無し検定１級さん
08/04/16 20:11:01
>>480
バカはほっときましょう。
バカは無視。
ここは、本職の意見交流場所として徹底したいものです。
482:名無し検定１級さん
08/04/16 20:35:18
つ スレタイ後段
483:名無し検定１級さん
08/04/16 20:37:47
バカってギョウチュウの事だよ
484:名無し検定１級さん
08/04/16 21:06:04
司法書士の本職・補助者が語る 但し馬鹿は除く
485:名無し検定１級さん
08/04/16 21:12:39
どなたか教えてください。
商業登記規則61条４項但し書きで、「当該印鑑と変更前の代表取締役が
登記所に提出している印鑑とが同一」というのがありますが、これは
前任の代表取締役が取締役会に出席していなくても、引き続き同じ
印鑑を後任の代表取締役が議事録に押印していればよい、という意味ですか？
それとも、
変更前の代表取締役が取締役会に出席して、登記所に提出して
いる印鑑を取締役会議事録に押している場合、という意味ですか？
486:名無し検定１級さん
08/04/16 21:23:44
>>485
すでに代表取締役が選任されたままで印鑑の登録をしていなかった場合にももうひとりの代表取締役の印鑑を代表取締役の
資格で押印していれば法務局届出印だけで足りるという意味。
つまりは前者。
487:名無し検定１級さん
08/04/16 21:25:05
>>485
行虫は巣にｶｴﾚ
488:名無し検定１級さん
08/04/16 21:27:57
おまいら行書叩くのもいいけど、
会館運営費の問題とかお粗末な注意勧告理由の書き方とか
司法書士もあんまり法律を根拠にものを考えることが得意
じゃないのは露呈しまくりだろ
489:名無し検定１級さん
08/04/16 21:32:05
だいたい、綱紀委員とか注意勧告委員で発言力のある先生って
必然的に、それなりに年季入っている人が多いわけだけど、
年季入っている層のほうが、考査を複数回受けちゃっている
人多いもんね
490:名無し検定１級さん
08/04/16 21:33:20
『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
URLﾘﾝｸ(www.h-cosmos.net)
●●民事行政研究所
URLﾘﾝｸ(www.h-cosmos.net)
491:名無し検定１級さん
08/04/16 21:38:46
>>485
後段のとおり
つまり変更前の代表取締役が、取締役もしくは監査役の資格で
取締役会に出席して、登記所に提出している印鑑を取締役会議事録
に押している場合
492:名無し検定１級さん
08/04/16 21:41:43
本人確認の会則改正もそうだよな
あれだけ、趣旨って言うか目的の違う
これまでやってきた本人確認と、マネロン法の
本人確認を一本の会則でごっちゃにしちゃう
っていうところに致命的なセンスのなさ感じる
493:名無し検定１級さん
08/04/16 21:49:43
通報ありがとうございました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)
参照番号： 1208350087-1130
2008年4月16日 21:48:7
インターネット・ホットラインセンター
494:485
08/04/16 22:07:00
>>491さん
おお、ありがとうございます。 理解できました。
書かれていることは今ひとつよくわかりませんでしたが、486さんもありがとうございました。
495:名無し検定１級さん
08/04/16 23:06:38
来週末に支部の総会があって、その後懇親会あるんだが、毎年苦痛で仕方ない。
会の長老や支部の幹部にお酌して周ったり愛想笑いして話合せて・・・
で当然２次会３次会。行きたくも無いキャバやらスナックやら行って、大して好きでも
無い酒飲んで。
個人事業主なのになんだか会社勤めの苦痛を味わえる数少ない瞬間だ。
496:名無し検定１級さん
08/04/16 23:11:58
酒は好きだがカラオケが苦手だ
497:名無し検定１級さん
08/04/16 23:12:11
うちの会は逆だな。幹部が各テーブルをお酌して回ってるよ。
おれも昔役員やらされたときはお酌して回ったな。
いまは無役なので楽しく飲み食いしてる。
ちなみに西日本某県
498:名無し検定１級さん
08/04/16 23:15:11
>>495
それくらい楽だろ。
俺なんかサラリーマンの時は全裸で踊らされたぜ。まぁ同僚と一緒にだけど。
一発芸は強制だったな。
それに比べりゃ司法書士会の飲み会なんか楽勝すぎるよ
499:名無し検定１級さん
08/04/16 23:22:35
>>495
取引先の接待よかいいじゃまいか
同規模の零細企業の社長なんてもっと悲惨だぜ
500:名無し検定１級さん
08/04/16 23:22:42
しょぼい不幸自慢になるだけだからやめようぜ。
501:名無し検定１級さん
08/04/16 23:26:35
支部総会なんて儲けてるやつは来ないだろ
502:名無し検定１級さん
08/04/16 23:39:55
もう少ししたらある総会の参加者は、儲けていない先生が多いってことですか・・・。
503:名無し検定１級さん
08/04/16 23:44:44
変な人間でもそれを隠して儲けている人はいる。
対外的には、良い人そうでも、事務所内では、ドエス人間で戦々恐々として仕事をしている補助者をもつ。
飼い殺し事務所、ザ・司法書士事務所
504:名無し検定１級さん
08/04/17 09:01:59
梅田のコ○モ法人はやめとけ
新しい合格者は今求人難だから、入るのはいいが
使用司法書士のままでいとけ、給与は低くなるが
資格者は入るな、あそこは表向きは女の先生立ててるが
あの先生は傀儡で
実質のオーナー、今○の土地家屋調査士の北○先生に金は流れてるぞ
昔の日○測量の流れ
社員司法書士は今懲戒下される寸前
法人が処分食らったら社員は同罪
もし一年以上停止処分になったら、もう顧客もまともなところは
つかないし、どこの事務所も雇ってはくれない。
事実上司法書士生命おわりですよ
あそこは今狙い打ちにあってるぞ、もう一連の処分はこれで終了のようだが
また再燃の可能性もある。
資格がとんでも、あの先生は知らぬぞんぜぬ、補償もなにもせん、あんたが、うちに
うちに勝手に入ってきたんだろう でおしまい。
自分の知りあいでも、何人かは書士生命終った、これからという年代でした、合掌
505:名無し検定１級さん
08/04/17 10:07:28
なんか、ボキはもうつかれたぽ
506:名無し検定１級さん
08/04/17 10:32:29
ボキは税理士にまかせなさいｗ
507:名無し検定１級さん
08/04/17 10:33:53
まだ、法人そのものが懲戒くらった例はないよね？
508:名無し検定１級さん
08/04/17 10:59:46
>>504
大阪じゃないし関係ないけど、オレは、もし１年以上停止の懲戒食らったら
不動産業でもやるけどなぁ。宅建持ってるし、行書もあるし。
調査士も取れば、十分食えそうだ。今から勉強しようかな・・・。
509:名無し検定１級さん
08/04/17 11:00:16
だいたい、女将が「自由にしていいよ」って言ったものに飛びつくと
ろくなことがないよ
ワンストップ総合事務所（→他士業提携事務所）
広告自由化（→単位会からはとにかく監視対象）
報酬自由化（→地裁事件で調子に乗ってると高額報酬だから非弁行為ってやられる）
510:名無し検定１級さん
08/04/17 11:01:55
>>508
調査士の資格は、司法書士のほうで重大処分喰らったら、いっしょにあぼーんだろ
ほかのもどうだっけ？
511:名無し検定１級さん
08/04/17 11:45:21
司法書士の作成できる書類の範囲について教えて下さい。
登記に関する書面の作成が出来るのは分かっているのですが、登記と関係ない
遺産分割協議書や契約書、遺言書などは、司法書士が作成しても良いのでしょうか？
許認可・権利義務の書類を行書以外が作成するのは行政書士法違反となっているけど
周りに聞いてみると他の司法書士もやっているというし・・・。
半年に一回程度の仕事のために、行政書士会の入会金や会費は払えないし、知り合いの行政書士は
私より民法・会社法を知らないから安心して任せられないし。
マジ質問で申し訳ないけど、近頃、何が懲戒になるのか基準が不明確になってきているので
こちらにいる同業者のご意見をお聞かせ下さい。
512:名無し検定１級さん
08/04/17 12:47:36
全部、書類やってるお
513:名無し検定１級さん
08/04/17 13:08:51
「司法書士は、法の示すとおり他人の嘱託を受けて、その者が裁判所、
検察庁、法務局及び地方法務局に提出する書類を代わって作成するこ
とを業とする者であって、これらの官庁に提出する訴状、告訴状、登
記申請書等の作成は勿論これらに添付を必要とする書類（例えば売買
契約書、各種契約書、証拠写の作成、住所、氏名、租税、公課の証明
願、戸籍謄本交付請求書等）の作成は司法書士の業務範囲に属する」
（昭和39年9月15日法務省民事局長回答）
「不動産売渡証書、不動産抵当権設定証書は、行政書士法第1条の権
利義務に関する書類であるから、その作成義務は当然行政書士の業務
であると主張するものと、司法書士法第1条による法務局、若しくは
地方法務局に提出する書類に該当するから行政書士法第1条第2項の他
の法律において制限されている旨の規定が適用され、行政書士は作成
することができないと主張するものがいるが、いずれが正しいか」
「設問の書類が登記を申請するために作成するものである場合には
後段のお見込みのとおり」
（昭和37年9月29日自治丁行第67号 日行連会長宛 行政課長回答）
514:名無し検定１級さん
08/04/17 13:11:01
弁護士も司法書士も身近な存在となった今、行政書士に依頼するのってナンセンスじゃ?
515:名無し検定１級さん
08/04/17 13:27:25
>>511
登記に関するものとして作成する分、認定司法書士として作成する分、後見人と
して作成する分、それらでほとんどのものが作成できる。それ以外の契約書だけ
作成してくれ、なんて依頼ははなからお断りｗ なお遺言書の作成は本人しかで
きないんだから、第三者が作成する余地なし。
516:名無し検定１級さん
08/04/17 14:10:53
>>それ以外の契約書だけ
作成してくれ、なんて依頼ははなからお断りｗ
昔は、いちいち弁護士に頼むほどじゃなし って感じで、ちょこ
ちょこって片付けたりもしてたし、そういうのが報酬基準には
「雑事件」って名目であったんだと思うけど・・・
いまは、せこい金額なら代理人でできるし、代理人で出来ないのは
それなりの金額の話だからな
考え方改めとかないと、たいした報酬もらうわけでもないのに、とん
でもない話になる
517:名無し検定１級さん
08/04/17 14:11:18
>>それ以外の契約書だけ
作成してくれ、なんて依頼ははなからお断りｗ
昔は、いちいち弁護士に頼むほどじゃなし って感じで、ちょこ
ちょこって片付けたりもしてたし、そういうのが報酬基準には
「雑事件」って名目であったんだと思うけど・・・
いまは、せこい金額なら代理人でできるし、代理人で出来ないのは
それなりの金額の話だからな
考え方改めとかないと、たいした報酬もらうわけでもないのに、とん
でもない話になる
518:名無し検定１級さん
08/04/17 14:15:13
回答ありがとうございます。
>>５１３
登記申請のために必要な書類は作製できる、というのは学んでいます。
しかし根拠は知らなかったので、勉強になりました。
ところで、２段目は要約すると
「登記申請を目的として作成する書類は司法書士が作成できる。」のみでなく
「登記申請を目的として作成する書類を、行政書士は作成できない。」
と読むことが出来ますが、そうなのでしょうか？
私の読み方が間違えていたら、申し訳ありません。
>>５１５
では、不動産の無い遺産分割協議書や遺言書の相談などは受けない方が良いということでしょうか？
正直なところ、遺言書や遺産分割協議書・契約書作成はしたくないので、飛込みとかの依頼なら
断るのですが、知り合いの紹介等ですと、どうするか迷う時があります。
言いがかりみたいな懲戒があるので業務範囲をハッキリさせておきたいと思っているのですが
連合会のＨＰを見ると業務範囲がますます分からなくなります。
519:名無し検定１級さん
08/04/17 14:33:48
>>518
＞不動産の無い遺産分割協議書や遺言書の相談
書類作成の「相談」は誰でも業として行える（行政書士法の非独占業務）。
「作成」は規制対象になるので、知り合いの紹介だったら相談だけ受けておけば？
なお、上の人も書いているが、遺言書の代書は基本的にあり得ないので、
相談だけで終わるはず。
520:名無し検定１級さん
08/04/17 14:41:32
簡裁訴訟代理の権限の中には
送達証明申請や確定証明申請の
代理権限も当然に含まれる
と考えてよいですよね？
注釈書士法に載ってなかったので。
521:名無し検定１級さん
08/04/17 14:50:11
え？
行書法なんかどうでもいいけど
相談は、司法書士業務として相談を行うのなら、簡裁事件の法律相談
（7号相談）か５号相談以外はできない
代理で出来ない法律事務に関する相談を受けて回答してそれが５号の相談
って認められなければ、チョーカイだすよ
遺言書にしろ公正証書にしろ最終的には、依頼者が作成するとか、公証人
がとか、そんなこと関係ない。
起案をしたら、相談には応じてているんだから、5号か7号の相談にならな
いのならチョーカイ
522:名無し検定１級さん
08/04/17 15:05:11
>>519
ありがとうございます。勉強不足でした。
ところで今、行政書士法を法令データシステムで検索したところ、業務違反は１９条のみだと思うのですが
第十九条 行政書士又は行政書士法人でない者は、業として 第一条の二に規定する業務を行うことができない。
ただし、他の法律に別段の定めがある場合及び定型的かつ容易に行えるものとして総務省令で定める手続について、
当該手続に関し相当の経験又は能力を有する者として総務省令で定める者が電磁的記録を作成する場合は、この限りでない。
２ 総務大臣は、前項に規定する総務省令を定めるときは、あらかじめ、当該手続に係る法令を所管する国務大臣の意見を聴くものとする。
と書いてあります。
そして、１９条違反とされていない、１条の３では
第一条の三 行政書士は、前条に規定する業務のほか、他人の依頼を受け報酬を得て、次に掲げる事務を業とすることができる。
ただし、他の法律においてその業務を行うことが制限されている事項については、この限りでない。
一 前条の規定により行政書士が作成することができる官公署に提出する書類を官公署に提出する手続について代理すること。
二 前条の規定により行政書士が作成することができる契約その他に関する書類を代理人として作成すること。
三 前条の規定により行政書士が作成することができる書類の作成について相談に応ずること。
となっています。
これを見ると、許認可及び権利義務の書面作成を、「代理人の名前」で行うには行政書士でなければいけないが
本人名義で代理として作成するのは「誰でも出来る」ということになるのでしょうか？
司法書士法では、登記申請の代理人（法３条１項１号）になるのも、登記申請書を作成（法３条１項２号）するのも
７３条・７８条で違反となっていますが、行政書士の場合は「代理人名義での作成」でなければ問題ないということになり
内容証明郵便も作成者を依頼人名義にして、作成代理人として司法書士名にすれば問題ないということでしょうか？
今まで勤務だったため、定型の立会いばかりで、このような問題を意識していなかったのですが、開業してみると
色々な相談を受けるもので、困っています。
523:名無し検定１級さん
08/04/17 15:27:07
＞前条の規定により行政書士が作成することができる書類の作成について相談に応ずること。
遺言書に関しては本人しか作成できない以上、誰がやっても相談業務になると思うが、
行書法１条の３（非独占）において相談業務は非独占となっているので行書法に関しては
問題なし。やはり問題は弁護士法とのからみだろうね。しかし行書の言い分じゃないが、
紛争性の無い法律業務は弁護士法違反じゃないという風に考え行動していくべきだろう。
524:名無し検定１級さん
08/04/17 15:40:19
色々とありがとうございました。
煽りではありませんが、行政書士法の業務違反というのは、行政書士でない者は自己の名で書類作成できないというだけなのですね。
司法書士は、登記申請なら申請代理人として記名押印、破産書面作成などでは依頼人の署名押印と別に、書類作成者として記名します。
破産書面は書類作成代理でも司法書士は○で、行政書士は×ですが、権利義務の書面は、書類作成代理人であれば誰でも○で、
ただ問題は弁護士法７２条違反だということですね。
資格は持っていますが行政書士が何をやる仕事かよく分からなかったのですが、今回勉強してみて
行政書士の業務範囲がますます分からなくなりました。
今後は、行政書士法は気にせず、非弁に当たらないように気をつけて仕事していきます。
みなさま、色々ありがとうございました。
525:名無し検定１級さん
08/04/17 15:51:14
通報ありがとうございました。
通報URL：URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
参照番号： 1208415061-1116
2008年4月17日 15:51:1
インターネット・ホットラインセンター
526:名無し検定１級さん
08/04/17 15:54:46
>>520
ＯＫ。ただし，執行文付与はダメよ。
527:名無し検定１級さん
08/04/17 16:14:14
↑地裁管轄だからね。
528:名無し検定１級さん
08/04/17 16:29:19
被合併会社時代に設定した根抵当を追加設定します
根抵当権者の表示として
「（消滅会社本店 消滅会社商号（年月日合併）の承継会社）
承継会社本店 承継会社商号」
と書けばいいんだっけ？
529:名無し検定１級さん
08/04/17 16:55:30
>>522逆だよ
代理で作成は行政書士法違反にならないが
本人名義で作成するのは代理じゃなく代書だから１９条違反となる。
530:名無し検定１級さん
08/04/17 17:24:15
＞紛争性の無い法律業務は弁護士法違反じゃないという風に考え行動していくべきだろう。
法務省の公式見解でもあるな。
531:名無し検定１級さん
08/04/17 17:28:38
はなたがつきです！！
532:名無し検定１級さん
08/04/17 18:12:15
>>529
そうですね、勘違いしました。
代理だから、弁護士法違反の問題になる可能性があるんですね。
整理が出来ました。感謝します。
533:名無し検定１級さん
08/04/17 18:14:35
行書が好きな「事件性必要説」ってどうなの？
534:名無し検定１級さん
08/04/17 18:32:59
要するにコンプを感じた司法書士が行政書士の仕事を奪おうと
あの手この手で考えるが結局はむりぽってとこだな。
535:名無し検定１級さん
08/04/17 18:35:01
↑？ 行政書士の仕事は付帯業務でできるから問題ないよ。
536:名無し検定１級さん
08/04/17 18:41:36
>>553
ググレカレー新発売でございます。
これを嫁に来ないか↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
537:名無し検定１級さん
08/04/17 21:57:24
>>535
ぷぷぷ 哀れ
538:名無し検定１級さん
08/04/17 21:58:02
簡裁に民事調停申立する書類作成につき
相手方の住民票を取るのは
本人が事由を明示して
役所から取得すべきというか
それしかできないですよね
140超えの事案です
539:名無し検定１級さん
08/04/17 22:03:00
裁判所への提出書類の付属書類だから、
付帯業務として取得したらいいんじゃないの？
ダメだったの？
540:名無し検定１級さん
08/04/17 22:09:20
いいと思うけど、
とったあとで、なんかの間違いで結局実際に申立しなか
った・・・とかなると、今時気持ち悪いから、書類作成
業務について委任状みたいなの依頼人にとってから、職
務請求したらいいんじゃね？
つか、不当目的でとっといて、
業務で使うつもりでとった とか弁明する人いるから
なんかこんな雰囲気になるんだよな もーなんのための
職務上請求書なんだか？
541:名無し検定１級さん
08/04/17 22:13:27
はっきり言って君らの話のレベルは低すぎる。
実務をしてるのかと聞きたい。
住民票の請求？
そんなの役所に行って南斗鳳凰拳喰らわせればくれるのにな。
542:名無し検定１級さん
08/04/17 22:14:18
行書って識字率が低かった遠～い昔はニーズ高かったんだよなｗ
543:名無し検定１級さん
08/04/17 22:16:23
行書って国民の識字率が低かった遠～い昔はニーズ高かったみたいだなｗ
544:名無し検定１級さん
08/04/17 22:20:09
538です
役所で対応が違いました
申立書の写しとか
裁判所からもらった添付書類を付けろとか
写しなんてつけたら、それこそ情報漏洩云々
いわれそうで
545:名無し検定１級さん
08/04/17 22:21:27
訂正
＞裁判所からもらった添付書類を付けろとか
裁判所からもらえる添付書類一覧表のようなもの付けろとか
546:名無し検定１級さん
08/04/18 00:27:23
消費者金融側として司法書士のニーズありますか？
また、消費者金融側の代理人弁護士とかって普段は債務整理やってないんですかね？ 少なくとも過払いはできないか。
547:名無し検定１級さん
08/04/18 03:10:50
梅田のコ○モ法人はやめとけ
新しい合格者は今求人難だから、入るのはいいが
使用司法書士のままでいとけ、給与は低くなるが
資格者は入るな、あそこは表向きは女の先生立ててるが
あの先生は傀儡で
実質のオーナー、今○の土地家屋調査士の北○先生に金は流れてるぞ
昔の日○測量の流れ
社員司法書士は今懲戒下される寸前
法人が処分食らったら社員は同罪
もし一年以上停止処分になったら、もう顧客もまともなところは
つかないし、どこの事務所も雇ってはくれない。
事実上司法書士生命おわりですよ
あそこは今狙い打ちにあってるぞ、もう一連の処分はこれで終了のようだが
また再燃の可能性もある。
資格がとんでも、あの先生は知らぬぞんぜぬ、補償もなにもせん、あんたが、うちに
うちに勝手に入ってきたんだろう でおしまい。
自分の知りあいでも、何人かは書士生命終った、これからという年代でした、合掌
548:名無し検定１級さん
08/04/18 03:38:05
>>546
日本語でおk
549:名無し検定１級さん
08/04/18 07:56:18
>>546
不動産担保ローンを扱う業者の、抵当権設定とか。
訴訟代理はほとんど例がないと思う。昔は街金の強制執行（代書）とかあったようだ。
当然、債務整理からは手を引くことになる。
550:名無し検定１級さん
08/04/18 11:33:40
>>546
司法書士倫理的に、仮に特定のサラ金の代理人はしていても、それ以外の
サラ金の債務整理なら問題ない
あるいは、過去に代理人したことがあっても、終了事件なら、そのサラ金
相手に債務整理しても原則はいい
といっても、全然別の事件なら、という話で
例えば、７年前に設定登記をした債務者から、そのサラ金相手の債務整理
が来たのを受任すると倫理違反になる
ただし、弁護士の懲戒事例だと、弁護士の職務規定も規定上はそう↑なっ
てるけど、先行事件が終わって、超速攻で、先行事件の依頼人を相手方に
したのが、品位保持義務違反で戒告になった事例はある
登記は普通に取引のおまけで、サラ金の抵当権の抹消が来るくらいは、神
経質にならなくていいが、設定登記を反復継続してもらっている状態で、
そのサラ金相手方に債務整理して注意勧告になったのは、最近の月報に
あったな
551:名無し検定１級さん
08/04/18 12:21:22
岡山の姫様も大変だな。
起訴猶予あたりで決着つくと思うけど。
本会から戒告あたりはありそう。
552:名無し検定１級さん
08/04/18 12:23:20
>>551
すでに登録外してるみたいだお
553:名無し検定１級さん
08/04/18 12:24:32
>>551
なにしたの？
554:名無し検定１級さん
08/04/18 12:29:27
犯罪者
555:名無し検定１級さん
08/04/18 12:29:42
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
営業許可案件なので行政書士しての問題か。
行政書士会って会独自の処分権限あったっけ？
556:名無し検定１級さん
08/04/18 12:34:17
いま世田谷に謄本鳥逝ったら謄本入れる紙袋が撤去されて
本日限定で調査士会のクリアファイルプレゼント
557:名無し検定１級さん
08/04/18 12:35:41
>>547
コピペごくろうさん
558:名無し検定１級さん
08/04/18 12:58:01
>>552
日司連ＨＰにも岡山会ＨＰにも名前まだあるよ
559:名無し検定１級さん
08/04/18 13:09:00
よくある、抵当権抹消登記委任状のチョーカイとかもあれ
りっぱな文書偽造な訳でして
行書の仕事でそういうレベルの話なんだろ たぶん
560:名無し検定１級さん
08/04/18 13:45:03
>>546
但しサラ金業界自体終わってますが。
融資総量規制で年収の三分の一までしか貸し付け出来なくなるので。
それで不動産担保ローンという商品自体が少なくなると思う。
まあどこかしらの会社は生き残ると思うけど。
某事務所も昔はサラ金でガバガバ儲けましたが。登記費用も高めだしマジで大儲けだったよ
561:名無し検定１級さん
08/04/18 14:57:57
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
こんなスレがあります
とくに九州・中国地方のみなさんは必見なのではないでしょうか？
それ以上のコメントは致しません
562:名無し検定１級さん
08/04/19 01:38:36
報酬払わない奴に法廷で会いましょう、と言うと払ってくれるよ
563:名無し検定１級さん
08/04/19 03:39:20
本職の先生方に質問です。どうやって銀行や不動産屋から登記を得たんですか？
やはりコネや友人知人がいたからですか？
それとも飛び込み営業でもされたんですか？
564:名無し検定１級さん
08/04/19 12:40:37
知人ばっかだよ。
565:名無し検定１級さん
08/04/19 12:42:04
オウム真理教 尊師ソングメドレー 笑ったらポア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オウム真理教 尊師ソングメドレー 笑ったらポア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
566:名無し検定１級さん
08/04/19 13:01:54
なんかふつーに勤務時代にボスがさぼってたら独立したら自分についてきた
567:名無し検定１級さん
08/04/19 13:45:08
知人がいない僕は勤務を続けます
568:名無し検定１級さん
08/04/19 14:02:41
「痴人の愛」谷崎潤一郎ぽ
569:名無し検定１級さん
08/04/19 14:14:30
司法書士になる前に不動産屋になればいいじゃん
570:名無し検定１級さん
08/04/19 14:16:25
同級生に片っ端から開業通知だすのはデフォみたいだな
ほとんど、顔知ってる同級生って言う程度でも、
けっこー依頼してくるもんだ
571:名無し検定１級さん
08/04/19 14:19:47
人目付くところにピカピカの看板出したら
呼ばなくてもあやしーのが勝手にやって来るから
どこまでやってら懲戒にならないか
死ぬ気で研究しながら、のし上がって行けばいいよ
572:名無し検定１級さん
08/04/19 14:24:30
単位会の会務＋青年会入会で
先輩達にゴミ箱がわりにしてもらえるから、
そのうち、おいしい取引先捕まるの夢見て
我慢して受任していけよ
573:名無し検定１級さん
08/04/19 14:26:08
悲しい人種それが司法書士、違法に手を染めないと食っていけないとは
574:名無し検定１級さん
08/04/19 14:32:17
じーさん廃業した事務所があったところに
事務所構えたら、そのじーさんが以前ばら
まいた権利証みて、相続や贈与や抹消で
依頼人が事務所にやってくるよ
そいつは引退した って言えば、そのまま
依頼してくれるだろ
575:名無し検定１級さん
08/04/19 16:04:36
ちょっｗ
姫ｗ
「3．私たちの報酬は大臣の許可で定められています。」
URLﾘﾝｸ(www.himei.jp)
いつの時代のことっすかｗ
576:名無し検定１級さん
08/04/19 17:55:29
昭和57年の時は試験は難しかったのかな
577:名無し検定１級さん
08/04/19 19:26:03
認可試験だろ。今の行書クラスかな。
578:名無し検定１級さん
08/04/19 20:14:22
今の行書は結構難しいぞ
60年以前は誰でも受かる試験だった
国家試験以降後急激に難化したな
579:名無し検定１級さん
08/04/19 20:18:15
国家試験以降じゃなくて、民間に移行して数年後難化したぽ
ちなみに今はﾀｲに行きたいぽ
580:名無し検定１級さん
08/04/19 21:36:04
>>573
司法書士ではなく行書。以後間違えないようにしろ わかったかハゲ
581:名無し検定１級さん
08/04/19 21:56:21
>>578
受かった年についでに受験して３ヶ月で受かったよ。
別段難しいとも思わなかったけど。
582:名無し検定１級さん
08/04/19 22:17:12
>>580
ｲﾀｲとこつかれて困った司書ちゃん。違法行為やめましょねー
583:名無し検定１級さん
08/04/19 22:19:47
楽しい？
584:名無し検定１級さん
08/04/19 22:46:56
>>582
行書は書き込み禁止だぞ。
裁判員の準備でもしてろ。
いっとくが、生半可な知識で一般人を惑わすんじゃないぞ。
ほとんど法律なんか知らないんだからあんたら。
585:名無し検定１級さん
08/04/20 08:35:45
兵庫県会所属のの書士事務所に勤めてるんですが、2月に懲戒請求を一般のかたに起こされました。
3月に3回ほど、呼び出しがあって、その後、音沙汰なし。そろそろかな。
ちなみに、不動産仲介業者の依頼で、隣接地の通行承諾を取りたいが、隣接地の名義人がすでに死亡しており、
その者の戸籍調査をして相続人を確定させてほしいという内容で名義人の相続人には一切依頼を受けていない。
取得した戸籍も不動産業者に渡した。それが懲戒請求の理由のよう。
戸籍法が改正なり、より処分が厳格になるような気がする。
業務停止１年半くらいかな。
586:名無し検定１級さん
08/04/20 08:41:19
>>585
個人情報保護法違反かな?
587:名無し検定１級さん
08/04/20 10:35:13
>>585
「名義人の相続人には一切依頼を受けていない」・・・・OK
「取得した戸籍の不動産業者に渡した」・・・・・・・・OUT
588:名無し検定１級さん
08/04/20 11:44:56
「目的外使用」だな。
相続人の依頼とか、不動産業者に渡したとか以前の問題。
589:名無し検定１級さん
08/04/20 14:23:56
ボクも気をつけないといけないな・・・。
まだ、そんな事をしたことはないけど、ありえるもんね。
590:名無し検定１級さん
08/04/20 15:14:40
法務省民事局 平成２０年３月
「改正戸籍法の概要」
URLﾘﾝｸ(202.214.11.201)
591:名無し検定１級さん
08/04/20 15:22:55
(2) 第三者請求等
ア 第三者請求
(1)アに規定する者以外の者は、次の各号に掲げる場合に限り、戸籍
謄本等の交付の請求をすることができるものとする。この場合におい
て、当該請求をする者は、それぞれ当該各号に定める事項を明らかに
してこれをしなければならないものとする。（第１０条の２第１項関係）
(ｱ) 自己の権利を行使し、又は自己の義務を履行するために戸籍
の記載事項を確認する必要がある場合 権利又は義務の発生原因及び内
容並びに当該権利を行使し、又は当該義務を履行するために戸籍の記載
事項の確認を必要とする理由
592:名無し検定１級さん
08/04/20 15:26:14
ウ 弁護士等による請求
(ｱ) アにかかわらず、・・・司法書士（司法書士法人を含む。）・・・
は、受任している事件又は事務に関する業務を遂行するために必要がある
場合には、戸籍謄本等の交付の請求をすることができるものとする。この
場合において、当該請求をする者は、その有する資格、当該業務の種類、
当該事件又は事務の依頼者の氏名又は名称及び当該依頼者についてのアに
定める事項を明らかにしてこれをしなければならないものとする。（第１
０条の２第３項関係
(ｲ) ア及び(ｱ)の規定にかかわらず、・・・司法書士、・・・は、受任し
ている事件について紛争処理手続の代理業務を遂行するために必要がある
場合には、戸籍謄本等の交付の請求をすることができるものとする。この
場合において、当該請求をする者は、その有する資格、当該事件の種類、
その業務として代理し又は代理しようとする手続及び戸籍の記載事項の利
用の目的を明らかにしてこれをしなければならないものとする。（第１０
条の２第４項関係）
(ｳ) ・・・司法書士無関係・・・
593:名無し検定１級さん
08/04/20 15:35:38
まだ新法施行前だけど、ほとんど、本人確認の会則と同じで、具体的な法律、
がなくても、配慮する必要があったことが、ちゃんと、条文になっただけだな
594:名無し検定１級さん
08/04/20 15:42:46
よくありがちなのが、つきあいのある不動産屋から
「売却交渉をしたいので・・・話がまとまれば登記は先生に依頼しますから」
ってパターンだけど
明文で「受任している事件について」ってなってるから、「事件を受任する
可能性がある」じゃ、だめなのが明確にされたな
ごくまっとうな相続登記の依頼でも、先に職務上請求で集めさせられておいて
何故か知らんが、登記依頼が流れてしまうと、面倒なことになりうるから、業
務そのものの委任状をもらってからじゃないと、請求用紙なんかつかえないな
595:名無し検定１級さん
08/04/20 17:30:01
ガチガチにしてから職務上請求をしないといけなくなるのか～・・・。
面倒な法律に改正したんやなぁ・・・。
客に理解してもらえるだろうか・・・。
596:名無し検定１級さん
08/04/20 17:39:25
597:名無し検定１級さん
08/04/20 22:14:14
司法書士試験目指して10年以上補助者として働いていましたが、とうとう退職して一般企業に転職することにいたしました。思えば勉強に明け暮れた毎日でした。直前チェックなんて何回回したことか…。実務もベテランと呼ばれるレベルになりました。年収も600万を超えました。
まあやるだけやってダメだったのでスッキリした気分です。
今年は受験しません。
司法書士業界よさようなら。
司法書士に栄光あれ（涙）!!
598:名無し検定１級さん
08/04/21 03:04:58
>>597
年収600万なら事務所に残っててもよかったんじゃまいか？
599:名無し検定１級さん
08/04/21 03:15:53
本職・補助者の経験のある人に質問。
今補助者の応募をしようと思ってるんだけど、司法書士業界は履歴書のＰＣ作成ってどう？
業界によっては手書きじゃないと絶対にダメ、ＰＣでもＯＫ、と割れてるみたいだけど、
司法書士業界はどうなのかな、って。やっぱり頭の固い人が多いから手書きがいいのかな。
めんどくせーな。
600:名無し検定１級さん
08/04/21 07:55:29
>>599
もしﾎﾞｷが求人出すのなら、履歴書PC作成はだめぽ
字を見て、このｼﾄは丁寧かどうかわかるぽ
たとえ下手糞な字でも、丁寧かどうかぐらいわかるぽ
この仕事はｶﾞｻﾂなｼﾄは向いてないぽ
601:名無し検定１級さん
08/04/21 08:21:37
そういえば、認定の考査の時に、久しぶりに手書きで
たくさん字書くのがしんどくてあせったな 漢字もや
ばかったし
602:名無し検定１級さん
08/04/21 10:09:00
>>599
業界って言うより、司法書士は個人営業主だから、
個々の事務所による、というのが正解だと思いますが・・・。
普通に考えて、履歴書のＰＣがＯＫというのは少数派でしょうね。
603:名無し検定１級さん
08/04/21 10:33:29
>>602
＞普通に考えて、履歴書のＰＣがＯＫというのは少数派でしょうね。
おっさん乙。いまどき手書きの方が少ない。
604:名無し検定１級さん
08/04/21 12:51:32
みなさん質問なんですが、地番は法務局備え付けのブルーマップでしか調べられないのですか？
住所しかわからない遠い土地の謄本出したいときは、現地管轄の法務局いかないとだめなんすかね？
605:名無し検定１級さん
08/04/21 13:09:26
>>604
謄本屋乙
日本語でおｋ
606:名無し検定１級さん
08/04/21 13:27:20
司法書士試験って論述試験あるの？
607:名無し検定１級さん
08/04/21 13:35:17
>>606
記述論文はない。全て択一
608:名無し検定１級さん
08/04/21 14:05:19
>>604
若い兄ちゃんなら住所言うたら地番調べてくれる時はあるよ。
｢会社にあるブルマで調べても出ないんです・・・地番わかりませんか？｣って聞けばおけ。
ちなみに大阪市内。
609:名無し検定１級さん
08/04/21 14:41:31
>>603
司法書士事務所に出す履歴書をＰＣで、って
若い人しか受け付けてくれんよ。
多分５０代以上の書士は、それだけで拒否反応。
610:名無し検定１級さん
08/04/21 14:59:08
>>606
いわゆる「論文」はない。登記法の「記述」はある。
611:名無し検定１級さん
08/04/21 17:44:46
>>604
市役所の市民課に電話して
住居表示について教えてくださいって
言えば教えてくれるよ。
612:名無し検定１級さん
08/04/21 18:00:53
>>609
はいはい。
そう思いこんで、がんばって手書きしてください。
たいへんだねー。
613:名無し検定１級さん
08/04/21 18:10:42
>>612
くだらねえ。荒らすな行書
614:名無し検定１級さん
08/04/21 18:12:35
>>606
登記法の記述問題が二問ある。
簡裁代理をもらうときに論文試験がある。
615:名無し検定１級さん
08/04/21 18:18:58
採用側がおっさんだということすら想像できないのか・・・
さすがゆとり
616:名無し検定１級さん
08/04/21 18:40:41
先日，某所で知り合いの行書と出くわして
ちょっと立ち話したが，なにげに目をあわさないそぶりを感じた。
例の確認書の件でわだかまりがあるのだろうか？
617:名無し検定１級さん
08/04/21 19:01:20
>>600が正解だろ
面接してもらうほうとしては、むちゃくちゃ字が汚いなら
指定がなければ、ＰＣで作ったほうが無難だろ
字もＰＣも自信あるなら、市販の履歴書じゃなくて、エク
セルで様式作ったのに、きれいな字で内容書いたら、オン
ラインに右往左往してる、おやじ本職はＫＯされるかもよ
618:名無し検定１級さん
08/04/21 20:08:24
>>613
手書き野郎乙
>>615
おっさんに拾われ小僧乙
619:名無し検定１級さん
08/04/21 20:38:25
>>598
今は600万で満足だよ。でも所長に万が一のことがあったら私はいきなり無職。
子供が大きくなってからいきなりそれはキツい。そこから他の事務所へ行ってもおそらく年収300万くらいがいいとこだろう。受かればある程度身分も安定するがこの試験合格する保証はないからなー。しかも働きながらじゃね。
所長一人に人生左右される個人事務所はやはり怖い。それで辞めることにした。俺と同じような状態で悶々としてる無資格補助者は他にもいるだろうな。この業界やめるなら早いほうがいいぞー。転職活動きつかったよ。
620:名無し検定１級さん
08/04/21 21:07:16
>>618
なにコイツ？朝から張り付いてｗ
621:名無し検定１級さん
08/04/21 21:18:20
手書きか？ＰＣか？
行書らしい論点だぬ
622:名無し検定１級さん
08/04/21 21:22:24
>>599
マジレスだが
そんなに何枚も書く訳じゃないんだから
手間を惜しまず手書きの方が無難
今時一般の会社ではPCで履歴書も全然OKなのはわかるが、
相手は個人事業主、どう考えるかはそのボス次第
あえてリスクをおかす必要はないのでは？
>>618
のように？
そんな古い考え方のボスの所で働きたくないなら
PCで出せばよい
623:名無し検定１級さん
08/04/21 22:03:14
今月のZAITENすくらんぶる→消費者金融の過払い金請求で国税当局が弁護士報酬を注視
内容は略するが、俺も他人事じゃない。個人の預金は数百万しかないが、預かり金口座は
数千万の金が入ってる。
624:名無し検定１級さん
08/04/21 22:18:31
自分は昨年39歳で司法書士試験に合格し事務所に勤めはじめたもんです。
一昨年夏に会社やめ専業で受験しましたが一年で受かりました。
たしかに楽な試験ではないですが、そう言われているほどの難関試験ともおもえないです。
研修でも働きながらでも２回目３回目で合格した人ゴロゴロいましたよ。
失礼ですがなぜ何回も受験して合格しないのですか？毎日真剣に勉強していないとしか思えないですが・・・
625:名無し検定１級さん
08/04/21 22:23:37
>>624
来るところ間違ってるよ
受験生相手に語ってくれや
626:名無し検定１級さん
08/04/21 22:35:02
何回も落ちるのは、624がいちばんよく知ってる。 いちいち、つられるなアホ！
627:名無し検定１級さん
08/04/21 22:36:44
おまんこ芳江は21歳
628:名無し検定１級さん
08/04/21 22:56:22
>>624
マジれしゅ。理由は以下のとおりかな。
１、補助者は一応社会人だから補助者の身分に安住してる。だから真剣味がない。
２、実務は何年かやればできるようになる。受験勉強の不登、商登に新鮮味がない。
だからモチベが↓る。だから不合格をくりかえす。
３、事務所の仕事がいそがしく勉強時間がとれないのは本当。
だが上１、２、とあいまって知識がどんどんぬけおちていく。とくに民法会社法。
だから補助者受験生で午前択一足きりくらう馬鹿が大勢いる。
結局ねオイラもふくめてだが惰性なのよ。直前期に２チャンネルなんかやってんだから。
これが試験にうからない最大の原因。ようは気合いが入ってないんだな。
だから毎年落ちると。オイラはあんたがネタとはおもわん。
司法書士事務所なんてのは合格してから入るもんだ。あんたは賢い。
ボスをはじめまわりの見る目が無資格補助者とはぜんぜんちがうだろ？
629:名無し検定１級さん
08/04/22 01:23:24
よかれと思って毎年給料上げてたけど、逆効果だったのかなぁ。
できるだけ勉強できる環境を保って、もしみんなが結婚してもいいように頑張ったけど本人にその気がないのかな。
頑張ろうよ。悪くないよこの資格。
やった分帰ってくると思うよ。
でも、受かった人の本気とあなたの本気は同じかな。
自分は補助者しながら受かったよ。
補助者３人の本職より。
630:名無し検定１級さん
08/04/22 09:45:26
月報きた
今月の懲戒は大物が多いな。
懲戒5の人は関西ならではの風習で受けちゃったんだろうけど、気の毒だ。
これからは売り買い別々だったという言い訳は通用しないか。
債務整理の提携とか、架空請求の債権回収とか、そろそろ本腰いれて取締る時期なのかな。
良いことだが。
あと、法人の売上高みて
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
こりゃバック払っても割に合うわ
631:名無し検定１級さん
08/04/22 11:30:17
モチベーションの低下による目的意識の喪失だろうなあ。
長年司法試験浪人をやってた人が言っていたんだが、試験がギャンブル感覚のようになる。
今度は取れるかな、取れるだろうなんて思うようになる。義務的に作業をこなすような感覚になる。
合格しそうな人を見て死んでくれないか、などと妬むようになる。こうなったらもう合格できない。
632:名無し検定１級さん
08/04/22 11:51:53
>>630
同じく法人の売上で
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
どこの法人だよ・・・
633:名無し検定１級さん
08/04/22 12:46:56
このスレ読んでて、何が嫌って、自分の手元に月報くるまでの
「なにがなんだかわからねーけど 今月号もすげーみたいだな おい」
っていう状態が一番嫌だ
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
は関係ないだろうけど
634:名無し検定１級さん
08/04/22 12:55:24
うちには月報こないぽ
さびしんぼ
635:名無し検定１級さん
08/04/22 17:02:26
行政書士だが司法書士の月報が読みたいぽ
なんで司法書士にだけ独占するのかわからん。
636:名無し検定１級さん
08/04/22 17:14:18
>>635
司法書士でなくても、申し込めば講読できる。
637:名無し検定１級さん
08/04/22 17:47:07
補助者です。
こないだ申請日指定されてる登記をオンラインで出したんですけど，
私がうっかり別のＰＤＦファイル付けてしまい取り下げになり，
指定された申請日に登記できませんでした。
依頼先の銀行とはしばらく取引停止になり私の給料も減額になりました。
みなさんもＰＤＦにだけは気をつけてください。
638:名無し検定１級さん
08/04/22 18:05:54
>>637
下らない嘘書いておもしろいですか？むなしくないですか？
心と体の健康にお気をつけください。
639:名無し検定１級さん
08/04/22 18:07:05
>>637
ファイル添付は本職自身が確認すべきじゃないか？（補正不可なら、なおさら）
と、登記が少ない貧乏本職が言ってみる。
640:名無し検定１級さん
08/04/22 18:09:24
懲戒３
平成１２年１１月１１日 問題の登記申請
平成１４年１１月１２日 依頼人同志の裁判開始
平成１６年２月６日 被処分者とは直接関係なく？件の登記が
原被告の共同申請で抹消される
平成２０年２月４日 業務停止処分
８年もありゃ、相当執務姿勢もかわることもあろうに
いったい、いつから綱紀事件になってたのかな？
ひょっとして、裁判開始前後に苦情申し立てられて
この５年間強ず～と頭痛の種だったのだろうか？
641:名無し検定１級さん
08/04/22 18:12:24
うちの事務所のパソコンは古いからＰＤＦチェックがめんどくせえ。
１秒くらいでＰＤＦ開くにはどんくらいの性能必要？
642:名無し検定１級さん
08/04/22 18:14:01
法務局もＰＤＦに関しては恐ろしいくらい融通きかないよな。。。
643:名無し検定１級さん
08/04/22 18:14:26
あらかじめ空のアクロバット開いとけばいいじゃん
644:名無し検定１級さん
08/04/22 18:28:51
懲戒が変な方向へ向かってる気がするが・・・
ネットで声をあげることにより世論（といっても書士業界内だが）を形成し、
当局の方針を転換させることもできるんじゃないか？
645:名無し検定１級さん
08/04/22 19:23:58
抵当権抹消の事例また載ってるね
月報って読んでない人は読んでないんだね・・・・
646:半端職員
08/04/22 19:57:49
先生方、お仕事お疲れ様です。
私の職場も認証窓口がほぼ民間委託になりました。
「ほぼ」となってるのは、まだ職員が多少なりとも関与してるんで
完全とまではいかなかったんです。
それと、私個人としては残念なんですが、登記相談に予算の枠ができ、
人を雇うことが確定しました。当然予算はキッチリ使い切るでしょう＿|￣|○
647:名無し検定１級さん
08/04/22 20:41:02
>>645
相場が重くなってるような…。（業停１週間→２週間）
>>646
お疲れさまっす。
648:名無し検定１級さん
08/04/22 21:04:35
質問です。
担保権とかなんもない土地で、、、
「Ａへの所有権移転は間違いで、Ｂへの所有権移転です」
って登記は、やっぱり所有権抹消したあとにＢへ移転？
649:名無し検定１級さん
08/04/22 21:21:10
>>647
懲戒７は
それこそ去年の９月の話だから＋１ｗなんだと思う
懲戒３は
登記目的的には、抵当権抹消の相場より重くなって
も不思議ないけど、非違行為自体は８年も前で、単
位会が最近の執務状況を調査して、特に問題がなか
った旨報告したみたいだから、１週間にとどまって
いる っていう感じかな
650:名無し検定１級さん
08/04/22 21:35:42
いきなり、わるいんだけど
土地一筆で、二番、三番所有権仮登記抹消登記を一括するばあい、免許税千円だよね？
651:名無し検定１級さん
08/04/22 21:37:33
登記はそのうち民営化した法務局が格安でやってくれるようになるぽ
そうなれば司法書士の時代は終わりぽ
652:半端職員
08/04/22 21:59:01
最近の罰は重いですね。行為が過失か故意でも決まるんでしょうかね？
653:半端職員
08/04/22 22:02:43
>>650
原因一緒で、仮登記名義人も一緒なら１０００円
>>651
そうならないためにも先生方がもっと力をもって欲しいです。
司法書士の政治家が一人いれば・・・・
654:半端職員
08/04/22 22:07:26
それと最近変な言い訳や反論をして、補正したがらない書士が多くなったんですが
なにかあったんですか？
655:半端職員
08/04/22 22:08:28
>>650
あとついでに原因日付もいっしょであれば。
656:本職
08/04/22 22:29:28
>>654
単純に司法書士のレベルが下がったんじゃあないの？
あとさ、「お上」には逆らうべきじゃない、という風潮が薄れてきたというか・・・。
それに郵送やオンライン申請ができるようになったから、
もう法務局に行くのが面倒くさいんだよ。
そんなことより仕事少ねぇよ。
お店閉めて転職したほうがいいのかな・・・。
司法書士の仕事には情熱を感じないし、もう潮時かな。
657:名無し検定１級さん
08/04/22 22:32:24
>>641
オンライン申請書作成ソフトも重いだろ？
新しいパソコンに換えた方がいいよ。
オレのは３年前くらいに買ったヤツだけど、ＰＤＦもサクサク開くよ。
658:名無し検定１級さん
08/04/22 22:42:21
>>648
つ 真正な登記名義の回復
>>653
司法書士の政治家…。一人いるが…。しかし…。
659:名無し検定１級さん
08/04/22 22:45:10
>>658
安易に真正回復やっちゃってもいいのかなぽ
660:名無し検定１級さん
08/04/22 22:46:31
>>659
つ 登記研究
661:名無し検定１級さん
08/04/22 22:53:03
>>656
うちは個人を相手として依頼を受けてるから結構面白い。
色々な話をしたりお客さんとの話は面白いからね。
うちは全く銀行と関係がないんだよね。銀行に命じられて今すぐ来いとかあり得ない。
不動産屋はちょっとあるけどそうたいしたもんではない。
個人の紹介がほとんど。だけど、これでも月１５０は行く。
業者に従って代書マシーンになってたらそりゃ面白くないだろうね。
でもそっちの方が儲かるでしょ。
662:名無し検定１級さん
08/04/22 23:13:51
>>658
姫のことですね、わかります
663:名無し検定１級さん
08/04/23 00:28:36
>>641
PDFは、早く開くようにする無料ソフトもあるよ。検索してみ。
664:名無し検定１級さん
08/04/23 03:36:07
増資、10カ月登記せず＝トヨタ系サイト情報会社
トヨタ自動車の会員制サイト「GAZOO」（ガズー）に情報を提供する企業が、
2007年6月に実施したとされる増資を10カ月にわたって登記しないまま放置していたことが、
22日明らかになった。会社法は増資の登記を実施後2週間以内に行うよう義務付けており、
怠れば100万円以下の過料という行政措置を受ける可能性もある。
増資登記を放置していたのは、グリーンネットワーク（岐阜県大垣市）。トヨタが筆頭株主の
企画会社ウエルネス・フロンティア・センター（現フロンティア・センター、東京）と、
名証セントレックス上場のデータプレイス（現DPGホールディングス）が4対6の
割合で出資して06年8月設立した。GAZOOの地図上に表示するレストランなどの
情報を収集し、トヨタに提供している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
665:648
08/04/23 05:44:35
>>658
実は、真名回復で申請出したら、法務局から担保ないんだから抹消でやれって言われた。
正直「なんで？」って感じだ、極力使うなってこと？＞真名回復
666:名無し検定１級さん
08/04/23 06:39:34
>>665
原因として財産分与や遺留分減殺を載せたくないってのはわかる
まさか売買じゃねーよな？
667:名無し検定１級さん
08/04/23 09:18:53
>>665
登記官として、真正な…を極力避けたがる空気があるのは事実。
しかし「いやだから」は却下理由にならないから、取下げを拒否すれば登記は通るよ。
668:名無し検定１級さん
08/04/23 09:21:18
あーそ
669:名無し検定１級さん
08/04/23 19:06:07
先生から聞いたけど、近所の大きな法人が一年でやってる登記は一万件らしいぽ
670:名無し検定１級さん
08/04/23 19:45:25
ニュースで流れる聖火リレーの出発地の画像
アスファルト駐車場の後ろに写っている建物はまさしくアレだ
671:名無し検定１級さん
08/04/23 20:15:15
相続による所有権移転登記を申請する際に登記申請書の作成や申請代理をすることが
できるのは当然なんですが
登記申請書の添付書類、例えば遺産分割協議書や相続関係説明書図の作成をすることは出来ないと聞いたんですが
これは本当ですか？
672:名無し検定１級さん
08/04/23 20:31:20
>>671
登記申請書に添付することを目的とする書面は、付随業務として作成できる。
673:名無し検定１級さん
08/04/23 21:31:20
あーやってらんね
安月給だしー
674:名無し検定１級さん
08/04/23 22:18:09
私は実を言うと屁はしない。
よく人に「～さんは屁をしない」と言われることがある。
なるほど、確かに君の僕に対する観察は正しいようだ
しかし、トイレの個室に入ったときまでの僕についての知識は君にはないようだ
675:名無し検定１級さん
08/04/23 22:23:17
実は私、頭蓋骨が陰茎なのです
676:名無し検定１級さん
08/04/23 22:42:38
司法書士持ってるけどノウハウ知るために資格なしで某事務所潜り込んだぞー
でも事務所の規模が大きすぎてわからないぞー
さあどのタイミングでやめるかな
677:名無し検定１級さん
08/04/24 02:28:47
>>676
ウソコケ無資格のくせに
678:名無し検定１級さん
08/04/24 08:56:42
>>672
登記申請書に添付する書類であれば、附随業務として作成できるということは、
仮に単なる遺産分割協議書の作成依頼は受任できないと考えていいですか？
679:名無し検定１級さん
08/04/24 09:20:10
>>678
バカバカしいが、そうなる。
680:名無し検定１級さん
08/04/24 10:22:06
671とか678は、なしてそげなことを必死で質問するんだ
最近の司法書士試験に出るのか、それとも行書なのか
681:名無し検定１級さん
08/04/24 11:33:16
ずっと避けていた認定考査の勉強がだるい・・・。
これから先は、書士試験に付随して認定も取れるようになるのかな？
そしたら司法書士試験範囲が少し広がってしまうけど。
そうなれば、試験時間も増えるかも。
3次試験までやることになったりして。
そんなことしたら書士試験受験者が減るかな？
気兼ねなく本格的に仕事したいよー。
682:名無し検定１級さん
08/04/24 11:49:26
敷地権付区分建物ね抵当権抹消を不動産番号で申請したら、補正になった
不動産番号には敷地権含んでないとのこと。
聞いたことないんだがほんと？
ちなみに書面申請
683:名無し検定１級さん
08/04/24 11:57:09
>>682
そっかー、不動産の表示で敷地権も記載するから敷地権の不動産番号もいるんでしょう。
先生は、不動産番号だけの記載で申請してるんですか？
684:名無し検定１級さん
08/04/24 12:13:25
不動産の表示は不動産番号だけでいいってなってるけど、
本当に不動産番号だけで申請してる人っているんだ、
結構多いのかな
685:名無し検定１級さん
08/04/24 12:23:34
>>682
本当。
>>684
敷地権付区分建物がなければ、たいてい不動産番号だけにしている。
しかし金融機関から受領書を要求されている場合は、すべて記載している。
（番号だけ書いてると「何これ？」と銀行員に言われてしまうので。）
686:名無し検定１級さん
08/04/24 12:40:11
ありがとう
俺の勉強不足か
しかし、オンラインのときは可能で書面は不可って、どういうこっちゃよ
687:名無し検定１級さん
08/04/24 12:51:41
連休なにするの？
688:名無し検定１級さん
08/04/24 13:09:45
百姓
689:名無し検定１級さん
08/04/24 13:21:55
みなさん、報酬の上限額ってあります？
例えば、土地と建物の２物件の所有権移転報酬だけで３０万円の請求をしている人がいるのですが、
その先生曰く「見積もりも先に提出してそれに基づいていて文句も言わず、
現に支払ってくれているんだから問題ない。」とおっしゃられているのです。
そんなもんなんでしょうか？
私は、諸々の報酬で１５万円でも十分な気がしてますが・・・。
安く受けて、問題になるということは、よく聞きますが、高く受けて問題に
なったとはあまり聞きませんよね。
倫理ってどこまでが倫理なんでしょう？
690:名無し検定１級さん
08/04/24 14:00:54
これはそういう人たちを非難するつもりで書き込むわけではなくて
善意でアドバイスするつもりで書くことですが
報酬にしろ、広告にしろ
「自由化」という類のものをあまり単純に理解しないほうが良いです
「何をやっても文句を言いません」という意味ではなくて
「とりあえず自由にやらせてあげるけど、へんなことしてるとあとから
規制するよ」という意味にしか過ぎないからです
報酬に関して言えば、もともと、規制のない商売でも、あまりに
高すぎれば公序良俗云々という問題になるわけですから、報酬が
自由化されているといっても、相場の報酬より高い報酬請求をする
場合は、それなりの理由がないと、トラブルになったときは、文句
を言わなかった で簡単に解決はできないでしょう
そもそも、おかみ（法務省）的には、自由化したら、基準よりも安く
なっていくだろうから、と言って、始めたことですし。
横槍入れた公取にしても、安くしようとする司法書士が、悪者扱いさ
れていた状態に横槍をいれた経緯だったはずです
ただ、悪徳商法がらみでも相場の2倍程度では、そんなおおげさな話
にはならないようですが
691:名無し検定１級さん
08/04/24 14:44:05
田舎の事務所とか都会の大事務所とかは
相場とか全く無視して超高額報酬請求するところが多い。
文句を言ってきた客だけ個別に下げるというやり方。
田舎事務所は事件数が少ないからそういうやり方で稼いでいるし
大事務所は経費がかかるからそういう方法で稼ぐ。
たまに懲戒になってるけどね。
692:名無し検定１級さん
08/04/24 14:51:05
>>691
その懲戒事例は、相場の何倍でしたか？
693:名無し検定１級さん
08/04/24 14:55:29
>>690
ご助言ありがとうございます。
694:名無し検定１級さん
08/04/24 14:55:56
懲戒事例、練豪貝のｻｲﾄに載ってるやつｻｯｻと更新しろぽ
月報の最新号が出たら、同時に更新しろぽ
管理人さぼるなぽ
695:名無し検定１級さん
08/04/24 15:06:36
ﾎﾞｷが思うに、四邦学淫のおかげでｼﾎｼｮｼの資格ｹﾞｯﾄできたｼﾄがたくさんいると思うぽ
ﾎﾞｷもそのうちのｼﾄﾘだぽ
696:名無し検定１級さん
08/04/24 16:40:20
そう、あの晴れ晴れとした初夏の日、７月第一の日曜日に、私は司法書士試験を受けたのでありますっ
697:名無し検定１級さん
08/04/24 16:43:15
結果は惜しむべく、午前科目に於いて足きりという大敗を決し
我が脳細胞と精神力の大多数が今次の戦闘に於いて失われたのであります。
698:名無し検定１級さん
08/04/24 18:30:05
みなさーん、会の研修会って参加されてるのでつか？
699:名無し検定１級さん
08/04/24 19:18:25
基本参加。儲けまくってる奴は来ない。
700:名無し検定１級さん
08/04/24 21:57:24
研修に全然出てこないのは
儲けることしか考えてないバカか
自分でちゃんと勉強してるすげー奴
のこのこ出てくる奴は凡人司法書士
701:名無し検定１級さん
08/04/25 00:25:00
>>700
正直、忙しいと行かないこと多いな。
会社法施行のときは、どんなに忙しくても行ったけど。
702:名無し検定１級さん
08/04/25 00:31:05
※大沢佑香や会津子鉄会の暴力団や
通称みやぎも書き込んでいるかもしれない。
通報ありがとうございました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:1-701番)
参照番号： 1209050746-1009
2008年4月25日 0:25:46
インターネット・ホットラインセンター
703:名無し検定１級さん
08/04/25 09:29:32
また延期かよ。
こんなクソシステムに振り廻されている俺って orz
704:名無し検定１級さん
08/04/25 10:14:04
自宅賃貸マンションで開業して1年経過。
商業登記・企業手続法務と成年後見の2本立てでスタート。
某外資系ファンドからの商登依頼が増えて成年後見は
まだ１人だけ。売上は810万円でした。
独立は怖かったですが、なんとかやっていけると多少自信が
つきました。
705:名無し検定１級さん
08/04/25 13:32:13
みなさん、被後見人等名義の「居住用不動産」を売却するときは
家庭裁判所の許可が要ります（民法859条の3、保佐、補助にも準用）。
知ってる人に言うと「常識だろｗ」といわれる話ですが、これを知らな
い人が多く、また、登記所には「居住用不動産」かどうか審査ができな
いため、許可書が添付されてなくても受理しますが、この売買は無効で
す（よほど、問題がなければ、家裁は後から許可を出すようですが）。
たまたま仕事をしていて、複数回、同職がやらかしてるのを見聞して
いるし、不動産屋も知らない人多いみたいなんで、書いときます。
706:名無し検定１級さん
08/04/25 18:14:39
3,4年前に家裁の許可をとらず売却したことで、懲戒になって人いたよ。
業務禁止だったかなぁ・・・、かなり厳しい処分だったことを覚えてるわ。
707:名無し検定１級さん
08/04/25 18:19:32
任意後見が開始してからの被後見人居住用不動産の売却については、
家裁の許可はいらんよな。
708:名無し検定１級さん
08/04/25 18:25:15
>>707
いりそうだが・・・
709:名無し検定１級さん
08/04/25 18:26:14
>>708
いるの？！
710:名無し検定１級さん
08/04/25 18:30:40
>>705
不動産屋はともかく、書士で知らないヤツがいるか？
書士サイドで居住用不動産ではないと判断しても、一応、家裁にうかがいをたてるのが基本。
家裁は居住用不動産の範囲を広く捉えることが多々あるからね。
711:名無し検定１級さん
08/04/25 18:33:12
これ知らなくて択一受かる奴がいるのか
712:名無し検定１級さん
08/04/25 18:36:28
※大阪の暴力団フロント企業アダルト業者
レックのことが書かれている
通報ありがとうございました。
通報URL：ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:1-53番)
参照番号： 1209110650-1163
2008年4月25日 17:4:10
インターネット・ホットラインセンター
最近、暴力団の「フロント企業」という言葉を聞いたり
目にしたりする機会が多くなりました。
それでは、この「フロント企業」とはいったい何か。
簡単に言えば、「暴力団を背景とした企業活動を行い、
その利益を暴力団に提供している企業またはその経営者」のことを
指しています。こうした「フロント企業」には、
大まかに分けて２つの態様があります。
その１つが、もともと暴力団が設立し、その経営に関与している
企業の中でヤクザの力で意見言っているのが大沢佑香です。
713:名無し検定１級さん
08/04/25 19:05:30
>>711
昔の司法書士は知らない人多いのでは
714:名無し検定１級さん
08/04/25 19:18:41
最近めっきりやる気のない自分でも、
そんなことは知ってるが。
715:名無し検定１級さん
08/04/25 22:13:01
練馬の法務局の印紙売場って苦情多いの？
716:名無し検定１級さん
08/04/25 22:39:42
>>705
低脳乙！
717:名無し検定１級さん
08/04/26 00:58:50
庶子の人に質問です。
銀行がらみじゃない個人からの相続登記の依頼などの場合には、電話がかかってきて依頼ですよね？
その場合には依頼人に事務所にきてもらうんですか？
おいらのまわりにも一人事務所の庶子がいるんだけど、補正の電話してもいつも留守電。
依頼がないんじゃないのかと思ってしまう。
718:名無し検定１級さん
08/04/26 01:06:52
>>717
その辺は、各事務所によって異なるトコだけど、
普通、一般顧客からの相続は電話がかかってくるか、
いきなり事務所に来るか、って感じ。
だいたい、書類揃えて来てもらったり、デカイ案件のときは
家を訪問したり・・・。（私の場合ですが。）
電話しても居ない事務所は、飛び込み依頼が無いか、要らない事務所が
多いよね。不動産会社や銀行の定期的な依頼だけで食っていける、
ってこと。あるいは、好きなように仕事してるだけか。
仕事欲しいなら、携帯に転送するか留守番置いてるのが普通でしょ。
って、あなたは法務局員かい？
719:名無し検定１級さん
08/04/26 01:17:19
>>707>>708>>709>>716
法定後見・保佐・補助 859条の３ほか
但し
「任意」後見の場合に、任意後見法7条1項3号、4号に該当事由
がある場合に、任意後見「監督」人が、家裁に許可を取る
必要がなくなるだけ（同条4項）だと、思うけど
他に何か条文あった？
720:名無し検定１級さん
08/04/26 01:21:04
>>711>>713
平成12年4月からの法律だからな
なるほど、最近の合格者なら、そもそも、知らなきゃ司法書士になれないか
721:名無し検定１級さん
08/04/26 01:22:22
>>718
そ、法務局職員だよ。
補正の電話してもいつも留守電になっている。
これでは話ができないしよく依頼が来るな、と思っていたところです、はい。
722:名無し検定１級さん
08/04/26 01:23:52
言い忘れたけど、ここは法務省民事局の人間もいつもチェックしてるから、滅多なこと書かない方がいいと思うよ。
特に懲戒がらみ。
723:名無し検定１級さん
08/04/26 01:27:05
逆だろ
4号がらみなんて、なにができて、なにができないかよくわからんから
金融庁が貸金業にだしてるみたいな、詳細なガイドラインとか出して
欲しいでごぜぇますだ
724:名無し検定１級さん
08/04/26 01:29:54
後、受任通知がらみの処分については、金融庁のパブコメ回答とか
民事局様もよく目を通しておいて下せぇ
725:名無し検定１級さん
08/04/26 02:15:28
民事局は馬鹿ばっかし
726:名無し検定１級さん
08/04/26 02:38:12
逆に一人事務所でいつも事務所にいる奴の方が仕事ないんじゃないか
727:名無し検定１級さん
08/04/26 03:07:10
法務局職員は公務員だし脳天気な商売だから分からないんだよ、ｱﾊﾊ
728:名無し検定１級さん
08/04/26 08:27:52
一人事務所では外出中電話転送は常識だと思ってたんだが・・・
転送なしで成り立つのって暮れ皿事務所くらいじゃないの？
729:名無し検定１級さん
08/04/26 14:15:57
>>721,>>728
不動産屋や銀行には携帯教えてるから問題なし。
730:名無し検定１級さん
08/04/26 14:55:20
法務局の初級・中級官吏に司法書士様のケータイ番号は教えません
731:名無し検定１級さん
08/04/26 15:00:59
転送→携帯は、こっちもちの通話料高いので
連絡は、携帯に直接お願いします。
732:名無し検定１級さん
08/04/26 15:14:32
こんど残業代が払われなかったら切れようと思う
733:名無し検定１級さん
08/04/26 15:37:49
給料がいきなり五万あがった
無資格五年目補助者、28歳で33万になりました。なんで？
734:名無し検定１級さん
08/04/26 16:19:49
某非認定書士のブログに「少額訴訟を本人訴訟ですすめ・・・」とあった。
さすが、認定無しっ子は信頼を得られない。
735:名無し検定１級さん
08/04/26 16:20:28
Ｂ級書士は行書と統合されろや
736:名無し検定１級さん
08/04/26 16:22:04
>>733
本職に聞けよ。
労基署や書士会につつかれたか、どっかの集まりで言われたか、
気まぐれか、ただの間違いか、定期顧客捕まえたか。
俺は補助者時代にデカイ案件が無事終わったら
ボーナス３００万もらったことあるぞ。
報酬１５００万だったからな、２割か。
あんときは、全部俺一人でやったし、本職は名前だけだから、
半分くらい寄越せ！と思ってたが、今思えば、よくくれたと思うよ。
737:名無し検定１級さん
08/04/26 17:54:21
会員名簿みてると、電話番号＝Fax番号の人そこそこいる
そうすると、Fax来る予定があるときとか、取引とか法廷
とかで、どうせ出れねーとか言う時は、転送解除しとかな
いと、マナーモードにしてる間に、Fax来ると、受信でき
ないし、気付かない
だから、電話番号＝Fax番号はやめたほうがいいけど、不都
合に気付いてから、Fax番号かえるのも、不都合なんで、その
ままになる
738:名無し検定１級さん
08/04/26 18:03:05
電話番号＝Fax番号のヤツは糞ということでお願いします
仕事ありません宣言してるのと同じだ
739:名無し検定１級さん
08/04/26 18:05:26
ところで、おまいら仕事用のＰＣどんなの使ってる？
俺のは量販店で買った国内メーカー製の家庭用丸出しのだが・・・
740:名無し検定１級さん
08/04/26 18:06:28
28 ：もしもの為の名無しさん：2008/04/26(土) 17:58:00
ヤフオクで１万の情報買ったけどもう知ってたやつだからうｐしてみる。
全く費用かからないしすぐにお金ほしい人向けだけど２時間ぐらいかかるから本当にお金困ってる人
向けかも(´ヘ｀；)
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板:28番)
通報ありがとうございました。
通報URL：URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
参照番号： 1209200393-1099
2008年4月26日 17:59:53
インターネット・ホットラインセンター
741:名無し検定１級さん
08/04/26 18:07:18
>>736
そうか。俺だったらやらないな。
742:名無し検定１級さん
08/04/26 20:38:19
バブル時代の馬鹿話をするやつうざい
743:名無し検定１級さん
08/04/27 00:33:04
け・・・権
744:名無し検定１級さん
08/04/27 11:33:24
>>737
そういうやる気なさげな司法書士って、資産は十分あるけど世間体のために資格とって登録してるだけか
主婦の半分趣味みたいな小遣い稼ぎだったりするのも多いかもな。
身内や知り合いからの依頼で時々仕事やってますってとこかな。
地方の公務員なんかにも多いタイプ。
745:名無し検定１級さん
08/04/27 12:28:37
↑ 株や外貨、不動産賃貸で月80万くらい入ってくるけど
司法書士もちゃんとやっているよ。
でも正直自分より資産がずっと少ないお客が税金の心配
してるの見てたりすると腹の中で馬鹿にはしてしまうね。
746:名無し検定１級さん
08/04/27 12:34:34
安い店知らんか？明日買い行く
今日は都合よく壊れたからアダルト関係者の仕業かもしれんマンガからセンターに●●
747:名無し検定１級さん
08/04/27 12:37:01
なんでこんなに悲しいのだろ・・・・・・・・行書という名の底辺資格
でも・・・・・・・・・
コンビニ店員にとっては国家公認のゴミ資格でも大切な宝物。
行書の合格証を心の支えにコンビニ店員で生計を立てつつ２ｃｈででかい口を叩く典型的コンビニ行書
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:305-番)
748:名無し検定１級さん
08/04/27 13:19:05
>>745
＞司法書士もちゃんとやっているよ
身内からみれば立派、同業者にしてみれば迷惑、安サラリーマンが知ったら嫌味
＞腹の中で馬鹿にはしてしまう
人間性の問題だろうが、共感力を養ったほうがいいんじゃないですか
749:名無し検定１級さん
08/04/27 13:22:21
それ以前に、資産が少ないから税金の心配すんじゃね？
750:名無し検定１級さん
08/04/27 13:30:50
>>749
自分とは違う（経済的に苦しい）立場の人に対しても、相手の立場にたって共感できる想像力
751:745
08/04/27 13:38:09
親の土地を相続して500万くらいの相続税が払えないって心配
してる人に共感はできないわな。現金無いんだったら潔く売却
すればいいだけだし。
ましてやギャンブルで多重債務になったお馬鹿の民事再生なんて
やってられないよ。
752:名無し検定１級さん
08/04/27 13:40:32
って、新人のころは思ってたけど
だいたい、適当に流して売上数百万
ちょっと頑張って1000万超
死ぬ気でがんばって１○00万超（所得税33％ゾーン）
とか言うところまで来ると、まーふつーに共感できる話
実際、それ以前は、先輩がそんな愚地言おうもんなら
「稼いでるだけたくさん払うのはあたりまえだろ？ クズ！！」
とか内心思っていた時代が私にもありました
753:名無し検定１級さん
08/04/27 13:53:24
大沢関係者殺人予告さくらさん自作自演の件もセンターに●●
754:名無し検定１級さん
08/04/27 14:10:25
昔、近所にホーム用ＦＡＸ使ってる先生が居たな。
書類送ってもらっても、粗くて読めなかった。
>739
俺のはヤフオクで落としたDELLだが。
余計なもん入れずに業務用特化なら大したスペック要らんなぁ。
755:名無し検定１級さん
08/04/27 17:58:05
>>752
うちも開業１年で売上１００万円だから、数１００万に入りますか？
１千万なんて永遠にいきそうにないです。
756:名無し検定１級さん
08/04/27 18:17:43
>>755
だせぇww
757:名無し検定１級さん
08/04/27 19:07:07
嫉妬
758:名無し検定１級さん
08/04/27 21:36:25
過払い案件がなくなって死滅しそうぽ
どうすればいいぽ
759:名無し検定１級さん
08/04/27 21:46:04
>>758
本職になりすまして食えないスレにも書き込んでるバカは氏ね
760:名無し検定１級さん
08/04/27 22:15:53
司法書士本試験まであと約二ヶ月ですね。
補助者受験生の皆さん、なかなか勉強時間を作れないとは思いますが、がんばりましょう。
ところで、補助者の受験に対して協力的な本職っていらっしゃるのでしょうか？
受験間近に無理な残業をさせたり、うその知識を教えたりとか、足を引っ張る本職とか番頭とかいませんよね・・・
761:名無し検定１級さん
08/04/27 22:24:05
長期間受験から遠ざかってた奴のウソ知識がわからんようじゃ見込みなしじゃ
762:名無し検定１級さん
08/04/27 23:30:29
受験生でも補助者なら事務所のスケジュールに合わせてもらわんと困るんだけど。
763:760
08/04/28 01:08:22
どうやら協力的な本職は少ないようですね。
当たり前か、仕事だしね。
でも足を引っ張る人とかはいたらイヤですよね。
資格もっていても、人としてかっこ悪い本職にはなりたくないよね。
・・・って、そんな本職はいないか（笑）
補助者の皆さんの意見も聞きたいなあ。
764:名無し検定１級さん
08/04/28 02:59:57
>>763
いや、知り合いの本職は、補助者は試験前１ヶ月休ませるそうだ。
他にも、補助者に残業させない、とか、
業務終了後１時間は勉強教えることもある、とか、
時間が空いてるときは、基本的に自由に勉強させてる、とか、
他の本職の話を聞く限り、いい本職ばかり。
俺には無理だし、俺が補助者のときなんて・・・、あ、なぜか目から汗が。
765:名無し検定１級さん
08/04/28 06:23:47
ま、受験生とか資格者じゃない限り司法書士事務所はやめたほうがいいかもな。
厚生年金にも加入できない、退職金制度もないとか多い。
これじゃそこらの零細企業と変わらないじゃないか。
とても、一生勤務できる環境じゃない。
今時、こんな待遇じゃ高卒ですら嫌がって就職しないよ。
766:名無し検定１級さん
08/04/28 10:17:16
従業員数とか売り上げみれば、そこらの零細企業と同じかそれ以下なのは想像つくだろ
物事安易に考えすぎなんだよ
767:名無し検定１級さん
08/04/28 15:02:53
しかし経費がかからないからｳｯﾊｳｯﾊ
私は従業員はパートのおばちゃんですが、売上のほとんどを収入にしております
768:名無し検定１級さん
08/04/28 15:13:04
士業というのは資格者だけが儲かる仕組みになってんだから
無資格の補助者がガタガタ抜かす必要も権利もない。
769:名無し検定１級さん
08/04/28 15:55:19
もうゴールデンウイークですか？
770:名無し検定１級さん
08/04/28 16:10:08
お隣の埼玉会が例の本人確認の関係で熱いらしいですね
賛成派と反対派で割れているらしいところに
中間派的な第三勢力が漁夫の利的に実権を握ろうとしているみたいです
それに比べてウチの会のなんて醒めていることか・・・・
771:名無し検定１級さん
08/04/28 16:29:08
>>769
そんなの関係ねぇ～～～ﾊｲ!決済ﾋﾟｰ
772:名無し検定１級さん
08/04/28 17:49:07
>770
うちも隣だが、まったく無風。シャンシャン総会だったな～
埼玉は熱い人が多くて、羨ましいのが半分、居なくて良かったと思うのが半分。
773:名無し検定１級さん
08/04/28 20:04:06
調査士に業務を委託したら、報酬の20％をもらうって契約はオッケーですか？
その反対とかも。
774:名無し検定１級さん
08/04/28 20:50:24
どなたか教えてください。
平成１５年４月に重任している株式会社の監査役の任期について、
株主総会議事録に「定款の定めにより、本総会（平成２０年４月某日）の終結により
満了する」とある場合、会社法施行後に監査役の任期を伸長する定款の変更を
したのだと判断してもらうことができるでしょうか。
判断してもらえないとした場合、定款を添付すれば大丈夫でしょうか。
なお、この会社は、決算期１月末で、株式譲渡制限の定めがあります。
775:名無し検定１級さん
08/04/28 21:09:43
>>774
そんなの客の(社長)娘のふりして田舎の法務局に電話すりゃいいじゃん。
「最近父も高齢になっておりましてﾅﾝﾀﾗ～」「事務的なことは母がやっていたようなのですがｳﾝﾀﾗ～」
776:名無し検定１級さん
08/04/28 21:39:00
チンチンついてるんですけど
777:名無し検定１級さん
08/04/28 22:56:18
>>773
バレたら懲戒。
>>774
それでＯＫ。その場合、連合会Ｑ＆Ａより、定款は要らないのがデフォ。
778:名無し検定１級さん
08/04/28 23:11:25
>>773
業務委託契約ってダメなの？
779:名無し検定１級さん
08/04/28 23:15:15
司法書士の業務を調査士に委託？
780:名無し検定１級さん
08/04/28 23:18:57
懲戒懲戒って騒ぐけど、どこでも倫理違反みたいなことはやってるよなー。よっぽどのことじゃないとバレない。
781:名無し検定１級さん
08/04/28 23:36:37
>>778
お前司法書士じゃないだろ
782:半端職員
08/04/29 00:04:49
>>665
ちゃんと登記原因証明情報書いた？真名回復するのに十分な内容でないと却下するよ、いやマジで。
原因情報の内容がどう見ても別の原因にしか見えないとか、単に「間違った登記をしちゃいました」だけじゃ
通さないよ、特に真名回復じゃ。
かなり前に原因情報の内容が、どう見ても委任の終了なのに、真名回復で申請出してきた人がいてオイラは
全部書き直させた。書士は散々悪態ついたけどね。ハッキリ言って真名回復なんて一番やりたくない登記だ
よ、だからこっちが納得いく原因情報じゃなきゃ却下、ってかオイラだったらちゃんと書いてなくて、書士
の態度が悪かったら登記官に強行に却下を主張するね。
783:半端職員
08/04/29 00:16:37
>>682 >>683 >>684
不動産番号だけ書くのはやめて、頼むから。
あれは上が勝手に決めたルールで、現場であの番号だけ書かれると
非常にやりづらい且つ大間違いの元凶。
少なくとも、不動産番号＋町名＋地番という風に書いてね。
例えば
不動産番号 ○○○○○
所在 □□□市△△字○○
地番 ×××番▽▽
こんな風に書くのがベター、地籍や地目は省略出来るからね。
784:名無し検定１級さん
08/04/29 00:17:44
断る
785:名無し検定１級さん
08/04/29 00:22:52
>>781
司法書士だよ。業務委託契約書ってなってるのを見たよ。堂々と契約書まで作ってるからいいのかな？と思って。
786:名無し検定１級さん
08/04/29 00:24:59
>>783
地籍？
地積だよな、半端モン。
787:名無し検定１級さん
08/04/29 00:27:44
ほんとに却下できるの？
むかし解散会社名義の登記で党機関が取り下げてくれというのを
こっちにも都合があるのでほうっておいたらそのまま半年くらいたってしまった。
で、年度末が近づいたころ法務局から妥協案が示されたんで
まあここらが潮時だろうと思っていったん取り下げて出しなおしたよ
788:名無し検定１級さん
08/04/29 00:30:07
いつもの半端さんと文体が違うな…
789:名無し検定１級さん
08/04/29 01:15:23
これこれ登記屋ども。
お上である法務局職員様に逆らうのではない。
明日も法務局で頭下げるんだからよいではないか。
790:名無し検定１級さん
08/04/29 01:24:44
今日司法書士さんに土地の決済でお世話になりました。
一つ疑問に思ったので質問させてください。
領収書についてですが、三万超えていても印紙は不要ですか？
帰ってから気づいたのですが、そんなこと電話して聞くほどでもないかとネット
を見ていたのですがわかりません。
小規模事務所の方だったようですが、営業としてやっているのだから必要かと思
ったのですが…。
791:半端職員
08/04/29 01:27:00
>>784
ま、断られたらそれまでだけどね、ただ、現場じゃ確実に後回しにされる申請書になって
２日間くらい遅くなる原因になるね。
>>786
すみません「地積」ですｗｗｗ
>>787
原因情報が真名回復の内容になってないなら却下できる（法２５条８号）
>>788
いえ、いつもの半端モンですｗ
792:名無し検定１級さん
08/04/29 01:38:44
>>790
所得が3000万超える場合は不要
793:名無し検定１級さん
08/04/29 02:24:36
>>790
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
794:名無し検定１級さん
08/04/29 08:53:15
>>785 いいんじゃね？
795:名無し検定１級さん
08/04/29 09:20:52
補助者募集の求人広告見て面接受けたけど、もう１週間になるけど何にも音沙汰ないな。
落ちたんかなぁ。
796:名無し検定１級さん
08/04/29 10:59:54
次いこ次
797:名無し検定１級さん
08/04/29 14:45:25
面接で落ちやすいパターン
補助者 今勉強中です。本職になりたいです。
こきつかいずらい、試験勉強の時間がとれないと、やめやすい。
合気道2段、空手3段です。格闘技が好きですね
喧嘩好き、騒動を起こされる。補助者はこきつかわれるので、ただひたすらおしんのように
耐える人が欲しい
学歴高すぎ プライド高い＝補助者にプライドは不要
女の場合 美人すぎ 他の古株女性事務員のいじめにあいやすい
本職 独立を目指してます、禁句
前は○○事務所、○事務所、○○事務所で何年勤めてました。
ころころ変わってるやつは問題あり
社会保険労務士と調査士の資格もあります。
資格マニアは自意識過剰で協調性なしと判断
女性の場合、ぶさいく＝問題外 補助者と逆になる
美人は武器
798:名無し検定１級さん
08/04/29 15:50:25
>783
そういう中途半端な書き方でもいいの？
最近は番号のみでやってたけど、やっぱり局側では面倒なのか。
799:名無し検定１級さん
08/04/29 15:53:54
>>798
不動産番号なんてみないよ。
物件がはっきり書かれていないのだから受付の時にめんどくさいし、申請書が間違っていたらどうしようもない。
800:名無し検定１級さん
08/04/29 16:00:53
>>777
ほんとに懲戒事由になりますか？