08/06/01 01:34:55
今の時代 弁理士資格って
あまり意味ないのが現実かな？
法律知ってるだけのおたくが
使えると思う？
688:名無し検定１級さん
08/06/01 01:38:17
>>687
法律知ってるだけのオタクはふつう弁理士を目指さない。
たいがいの弁理士はちゃんと技術知識・職業知識を持ってる。
もちろん、技術知識・職業知識のない弁理士は使い物にはならない。
689:そう
08/06/01 10:21:39
違法行為をやっているという自覚のない所長が経営してる事務所じゃ、弁理士も非弁も待遇は同じ。
690:名無し検定１級さん
08/06/01 11:13:41
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691:名無し検定１級さん
08/06/01 12:47:39
日本技術貿易株式会社
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ではなく、専門以外の技術にも幅広く興味を持ち、柔軟に対応し
ていけることも重要です。
692:名無し検定１級さん
08/06/01 13:22:50
難関資格とかをもってると、それしか知らないカタワみたいな言い方するやつよくいるよね。
弁理士に限っていえば、実務をしっかりこなしながら受かったやつ多数。
受からないやつは全体として劣っていると見るのが正しいです。
まあ、技術知識も語学力もなくてなんとか弁理士だけ受かったってやつもいるけど、
そんなのは対象外。
693:名無し検定１級さん
08/06/01 23:58:58
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694:名無し検定１級さん
08/06/04 07:08:36
企業知財志望なんだが、どうすりゃ潜り込めそう？以下、当方のSPEC
・学歴：三流私大法学部三年(浪・留なし)
・資格：知財検定2級挫折
・ゼミ：知的財産権法
他にも必要に応じて開示します。
ちなみに弁理士試験の受験予定はありません。特許事務所にも興味ありません。
志望企業は大手メーカーならどこでもいいんで知財への配属を確約してくれるとこがいいです。
695:名無し検定１級さん
08/06/04 10:08:01
今はそんな低スペックでも大手メーカーなんて志望できるんだー。
普通は知財はおろか特許事務所も採用されないレベルだと思うんだけど、
今はよっぽど就職楽なんだね。
ここより就職系の板で質問した方がよいのではと。
696:名無し検定１級さん
08/06/04 12:17:19
>>694
ウチは超大手メーカー知財だが、弁理士合格済み東大理系院卒とかをとってるよ。
そーゆーのに勝てる自信があれば志望すりゃいーんじゃね？
697:名無し検定１級さん
08/06/04 12:53:13
とにかく楽で儲かってハッタリの効くかっこいい仕事がしたいです。
地方公務員は楽だけどみんなから馬鹿にされるから嫌です。
698:名無し検定１級さん
08/06/04 17:49:46
>>696
超大手企業なのに会社で２ちゃん？
君の会社は超一流ではないということかな？
自宅で繋いでいるなら
超一流企業の２勤のワーカー？
>>694
大手メーカー知財で文系の新卒は無理だよ
著作権関係に進めば。
699:名無し検定１級さん
08/06/04 17:56:51
>>697
そうですか。夢がかなうといいですね。
以上
700:名無し検定１級さん
08/06/04 19:34:53
ザッツ オール！
701:694
08/06/04 20:16:59
同じ大学学部の友達が超一流重工業メーカー知財の内定もらってるんで、
俺もいけるんじゃないかって思ってるんですけどね。
ゼミの先輩も知財系の内定が多くて俺だけなんで内定出ねんだろ…
底辺パーツメーカの知財なんて興味ねーし、やっぱ技術・ブランド共に一流のメーカー知財がいいです。
まぁ、なんで知財がいいかって文系は営業っていうイメージが嫌なんです。俺は営業なんか興味ないし。
大学が法学部でゼミも知財法だしその流れで知財かなーなんて。
周りが営業でヘロヘロになってる中、本社で専門性の高い仕事を任されるカッチョいい俺を想像したら、
もう営業なんて志望できるわけないじゃないですか。やっぱ知財狙い一本でいって駄目なら留年しようかな…
就職は楽とかほざいといて全然俺に内定出さないこの社会は間違ってますよ、絶対。
702:名無し検定１級さん
08/06/04 20:25:08
そうですね。すばらしいお考えと思います。
よろしいですか？
ではお引き取り願います。
703:名無し検定１級さん
08/06/04 20:28:19
>>701
じゃあ、時期的にもう留年決定ですね。
心中お察し致します。
以上
704:名無し検定１級さん
08/06/04 21:07:17
これまた珍しいタイプの燃料が投下されたなー。
705:名無し検定１級さん
08/06/04 21:39:31
知財検定2級挫折なんて知財部に来ると、特許事務所がまた苦労するな。
706:名無し検定１級さん
08/06/04 22:01:20
いや、むしろそのほうがスムーズなんじゃね？
だって事務所員て…
707:名無し検定１級さん
08/06/04 22:03:08
知財検定２級って、あんな簡単な試験でどうやったら挫折するんだ？
初心者でも一週間ほど勉強すりゃ取れるだろうに･･･ましてや知財ゼミ。
仮に知財にいけたとしてもまともに仕事ができそうにないから、
諦めて営業やったら？営業なら努力次第で成果出るぞ。
708:名無し検定１級さん
08/06/04 22:11:48
まあまあ、若者が夢を追うのは自由ですよ。
べつにおれらが責任をとるわけじゃないし。
709:名無し検定１級さん
08/06/04 22:16:30
知財部なら2級落ちでも十分つとまるよ
特許事務所はやめとけ
710:名無し検定１級さん
08/06/04 22:18:57
>>708
ハゲオヤジは黙っててくださいね
711:名無し検定１級さん
08/06/04 22:22:09
>>710
イツカオマエヲコロス
712:名無し検定１級さん
08/06/04 22:23:57
特許事務所ってハイレベルなんですね(笑)
713:名無し検定１級さん
08/06/04 23:24:48
知財検定２級を簡単、て自慢げに言うやつって、
弁理士に、弁理士試験は簡単だった、て言われたらどう思うのだろう。
まあ、弁理士試験受かっている人間には、知財検定２級は簡単だけど。
要は、受かった後、実務をどれだけこなせているかだ、客観的にな。
714:名無し検定１級さん
08/06/05 00:31:56
申告によると今3年じゃなかったのか？
俺は4年だぜー
715:名無し検定１級さん
08/06/05 00:51:42
>>694
そもそもこの時代に弁理士試験受ける気ないなんてやる気ないにもほどがある。
こんな香具師が企業知財に来ると事務所の弁理士が苦労するんだよな。
だから知財には来ないでくれ。いい迷惑だ。
それに若いうちから楽に儲けようなんて考えたら将来はホームレスだよ。
716:715
08/06/05 00:53:24
>>697
それと、楽で儲かる＝カッコイイなんて言ってる時点で仕事を理解していない。
717:名無し検定１級さん
08/06/05 01:00:41
愛のマジレスですな。
言っても無駄とおもうがね。
718:名無し検定１級さん
08/06/05 01:24:59
>>701
いっとくが、重工メーカーにとって知財なんてほとんど意味ないよ。
ＭＨＩやらＫＨＩやらの年間出願件数を見たことある？
国相手に入札して受注を確保するときに、特許の有無なんてほとんど関係ないし。
防衛機密がからんでくると、そもそも出願しないし。
製品の開発スパンが一般消費者向け製品に比べてべらぼうに長いから、
出願から２０年たってもまだ製品として出荷されてないこともあるし。
家電メーカーの知財は花形かも知れんが、重工メーカーの知財は閑職でしょ。
719:名無し検定１級さん
08/06/05 01:33:22
世の中のメーカーは家電か重工だと思ってるんですか？
昭和の方ですか？
720:名無し検定１級さん
08/06/05 01:39:58
知財検定を挫折した俺に弁理士試験なんて無理。別に弁理士試験を受ける＝やる気じゃないし。
もっとやる気とかスピリット的な部分を評価してほしい。
721:名無し検定１級さん
08/06/05 02:05:01
弁理士試験を受ける＝やる気
と解釈してる所長が大半だと思うが
722:名無し検定１級さん
08/06/05 02:17:17
＞知財検定を挫折した俺に弁理士試験なんて無理。別に弁理士試験を受ける＝やる気じゃないし。
こういう香具師が入ってくるから知財のレベルが下がる。
723:名無し検定１級さん
08/06/05 07:57:03
マジな話、弁理士だから何が偉いんだよって感じ。
俺は企業知財で弁理士を使いこなせさえすればいいのであって自分が弁理士試験受けてどうすんだよｗｗ
724:名無し検定１級さん
08/06/05 08:28:30
使いこなせていると思って、実はそう思わされている
だけだったりして
弁理士を名乗れる人は、人格は別としてでも、試験は受かっているのだから、
それなりに偉いというか頭は良いと認めるべきじゃね
受かる能力があることを担保したわけだし
725:名無し検定１級さん
08/06/05 08:36:07
そりゃどっちかというと弁理士のほうが弁理士をうまく使いこなせるだろ
726:名無し検定１級さん
08/06/05 12:31:41
スピリットで就職できりゃ誰も苦労せんわな。
要は利益を出せるか否かが企業の全て。
おまえの秘めた内面なんぞ誰も興味ない。
そういう話はママにでもしてろ。
727:名無し検定１級さん
08/06/05 12:36:29
てか、おまえのスピリットって>>697だろ？
これをどう評価しろっつーのよ？！(爆)
君はおもしろい人だねえ。
728:名無し検定１級さん
08/06/05 19:39:56
文系新卒が知財
＝人事、ひいては経営陣が文系でも知財部がつとまると思ってる
＝その会社内における知財への理解、意識、評価、ウェイトがかなり低い
＝リストラ候補
これが真実。文系でもやれるなんて思うな。
729:名無し検定１級さん
08/06/05 20:55:01
とりあえず>>697みたいな香具師は一回痛い目見ないとわからないからな。
しかし、こんな考え方の香具師を採用するような会社があったらよっぽど見る目がないよな。
採用が決まってなくて順当。
730:名無し検定１級さん
08/06/05 20:58:41
いや俺は>>697には強く共感するが就職も転職も問題なく決まった
731:名無し検定１級さん
08/06/05 21:20:22
697は釣りなんだからそんな激しく反応するなよ
732:名無し検定１級さん
08/06/05 21:23:14
なかなかうでのたつ釣師ではある
733:名無し検定１級さん
08/06/05 21:25:35
>>724
80:東大理3 医師
73:司法試験 国家１種(省庁内定) 東大文1
68：公認会計士
67： 不動産鑑定士
66：獣医師 アクチュアリー
64：司法書士 税理士弁理士 １級建築士
734:名無し検定１級さん
08/06/05 22:30:36
弁理士の中でもふつうは事務所弁理士＞＞知財部弁理士なのに、
知財部弁理士なしに事務所弁理士を使いこなすのは難しいでしょ。
735:名無し検定１級さん
08/06/05 22:37:03
tes
736:名無し検定１級さん
08/06/05 22:43:36
>>733
東大理３は入学するときは賢いけど勉強さぼりまくるから卒業するときはバカだぞ。
737:名無し検定１級さん
08/06/05 22:44:36
>>734
丸島儀一にしばかれるぞ
738:名無し検定１級さん
08/06/05 23:00:53
当方弁理士です
どうすれば年収１２００万円に到達できますか？ 独立以外で
どの程度仕事をすればよいのでしょうか。
先輩方よろしくお願いします。
739:名無し検定１級さん
08/06/05 23:03:23
学生ならまだしも、
その見通しが自分で立たないようなら悪いけど多分見込み無いね。
740:名無し検定１級さん
08/06/05 23:05:55
自分の売り上げもわかりません。
初めて特許事務しょに就職したのでよくわかりません
741:名無し検定１級さん
08/06/05 23:11:40
同じ釣師か？
742:名無し検定１級さん
08/06/05 23:13:14
スピリット的な部分はなしでお願いします
743:名無し検定１級さん
08/06/05 23:14:25
おまえふざけすぎだろ
744:名無し検定１級さん
08/06/05 23:16:32
そんな状況じゃこっちもさっぱりわからんので答えようが無いな。
745:名無し検定１級さん
08/06/05 23:16:52
特許事務所の人は短気な人が多いですね
746:名無し検定１級さん
08/06/05 23:21:08
１２００万くらい稼いでいる人は
特許明細書、
国内の中間処理
外国の中間処理
これら年間何件くらいやるものなのでしょうか
747:名無し検定１級さん
08/06/05 23:21:22
お前は常識が無さ過ぎだな。
748:名無し検定１級さん
08/06/05 23:24:30
それくらい短気でないと稼げないということでしょうか
749:名無し検定１級さん
08/06/05 23:27:53
まず現在の収入、年齢、仕事内容、量、事務所規模を晒しなさい。
話はそれからです。
早く晒しなさい。
750:名無し検定１級さん
08/06/05 23:31:33
収入 ７５０万
年齢 ２８歳
量 年間明細書７０件
国内中間処理 ３０件
外国中間処理 ２０件
事務所規模 ２０人くらい
751:名無し検定１級さん
08/06/05 23:32:06
合格年度、学歴、専門分野、クライアントも晒しなさい。
さっさと晒しなさい。
事務所の人は短気なんですよ？
ほら、早く。
752:名無し検定１級さん
08/06/05 23:34:17
合格年度 平成１４年
学歴 普通
専門分野 特になし
クライアント いろいろ
753:名無し検定１級さん
08/06/05 23:35:31
単価次第だな。
でも分野にもよるがそれで７５０は少し安い気がする。
754:名無し検定１級さん
08/06/05 23:36:59
>>750
その数字すべてを1.5倍にしなさい。
さすれば望みは叶うであろう。
以上でございます。感謝なさい。
755:名無し検定１級さん
08/06/05 23:37:01
ありがとうございました
756:名無し検定１級さん
08/06/05 23:57:53
>>755の大人さに惚れた
757:名無し検定１級さん
08/06/05 23:59:32
>>728
知財と言っても、特許とは限らない。
商標、意匠、著作権なら、法学部卒で問題ない。
758:名無し検定１級さん
08/06/06 01:33:31
>>757
はぁ？(^Д^)
759:名無し検定１級さん
08/06/06 06:40:49
パワハラでタチが悪いのは経営者（社長とか会長）に完全に金で隷従されている
幹部社員（専務や常務や部長など）が殆どの社内管理を行なっている事が
パワハラを生んでいる温床に成っている。
幹部社員は自分の年収や昇給が社長や会長に握られているので例え部下が正しいと
判っていても上に盾付けない臆病者で根性なしの野蛮で卑劣漢の卑怯者だから
なんだかんだ最もらしい理由をつけては部下を差別している。
自分たちは正当に社員を評価していると言ってはいるがその実、評価している現場は
半年に１回の賞与査定の幹部社員のみ集められて
やっている人事考査や業績査定の会議の時だけ。しかもその会議は一般社員には
けっして明かされない経営者と幹部社員だけのまったくクローズしている世界。
大体コノの板に来ている皆さんの会社もコレに近いんじゃ無いでしょうか?
パワハラを受けている社員の人はもう明らかにその時点でその会社から辞めて
居なくなって欲しい対象に成っていると捕らえた方が良いでしょう。
かと言って、じゃぁすぐ辞めるべきかと言うと、そうでも有りません。
いえだからこそ辞めては行けません。
会社にはやたらに社員を解雇しては行けないと言う事を法律で
懲戒解雇権の濫用の点で決められています。
自分が今パワハラを受けていて辞めさせられそうな不安や解雇させられ
そうな不安の時は懲戒解雇権の濫用等を盾にトンドン所管の行政の窓口に
に行って相談を行ないましょう。そして卑劣なやり方で立場の弱い者を
差別する経営者や幹部社員に反撃していきましょう。どうせ定年退職したら
その会社にも何の関係ももう無くなるんだから其れまでの辛抱ですよ。
辞めて会社の思う壺の泣き寝入りは決してお勧めできません。
まだまだ書きたい事は有りますが今日はここまでにします。
では御機嫌よう。
760:名無し検定１級さん
08/06/06 18:24:48
特許事務所から企業の知財部へ行くことは可能でしょうか？
またその逆はどうなのでしょうか？
どうか教えて下さいm(_ _)m
761:名無し検定１級さん
08/06/06 18:51:06
>>760
知財から事務所は可だが
事務所から知財は嫌われる
762:名無し検定１級さん
08/06/06 19:06:06
>>761
レスありがとうございます
可能性としては有り得ないこともないのですね。
「嫌われる」というのにはどういった理由があるのでしょうか・・・？
763:名無し検定１級さん
08/06/06 19:18:10
>>761
さあ、どうかな。
その会社の仕事をくれるから事務所は我慢しているが、知財から事務所も嫌われているよ。
知財の人は、特許事務所として仕事のスキルは低い人が多いし。
764:名無し検定１級さん
08/06/06 19:20:50
>>762
つ転職回数
765:名無し検定１級さん
08/06/06 19:48:44
>>764
あぁ…確かに日本では転職回数はネックになりそうですね。
知的財産というフィールドは変わらないので受け入れてほしいところなんですけどね。
ありがとうございましたm(_ _)m
766:名無し検定１級さん
08/06/06 19:52:42
大手事務所から大手知財に移ったやつ知ってるよ。
そいつは新卒からその事務所だけどね。
767:名無し検定１級さん
08/06/06 20:35:45
この業界に足を踏み入れようとしているのだがー
止めればよかった
でももう後には引けない
はあ・・・
768:名無し検定１級さん
08/06/06 20:42:35
どんどん愚痴ってけぇ～
769:名無し検定１級さん
08/06/06 21:49:41
平和だからこそ成立するお仕事
そこそこ楽しく働いてますよ
770:名無し検定１級さん
08/06/06 22:05:36
暗い、陰険、必要最低限のコミュニケーションすら成り立たない、どんな時も自分が正しい、
こんな感じの人が多いかなあーと思った。
771:名無し検定１級さん
08/06/06 22:09:13
>>770
そういう自分が一番正しいと思い込んでるパラドクス
772:名無し検定１級さん
08/06/06 22:11:20
事務所で弁理士とって知財部へ移るってパターンを最近よく見かけるよ。
知財部ではまだまだちゃんと知財のことわかる人材が不足しているからね。
773:名無し検定１級さん
08/06/06 22:47:36
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774:名無し検定１級さん
08/06/06 22:53:48
>>772
逆じゃないの？
企業→事務所が割とあるんじゃないの？
775:名無し検定１級さん
08/06/06 23:23:23
企業から事務所は余剰人材を引き取る代わりに、
出願を回してもらうってパターンが多い。
もちろんそんな人材は使えないので、事務所では置物状態。
776:名無し検定１級さん
08/06/06 23:46:32
>>774
企業→事務所は昔から割とあった。
最近は事務所→企業も結構多い。
777:名無し検定１級さん
08/06/06 23:49:49
企業→事務所は使い物にならないしな。
事務所→企業ならそこそこ使い物になる。
778:名無し検定１級さん
08/06/06 23:52:23
企業→事務所で凄い人もいるけどね。
事務所→企業→開業なんて人もいたな。
まあ、どんなキャリアパスでも使える人は使える。
779:名無し検定１級さん
08/06/06 23:54:34
結局は本人次第だよな。
780:名無し検定１級さん
08/06/06 23:56:39
>>775
なにそれ捨て駒じゃん………。ｺﾜｽ
>>776
結局は両方あるんだな。
優秀さでいうと事務所≧企業な感じがしたけど一概には言えないか
てか特許事務所はだいたい決まった企業での明細書書いてあげる感じなんかな？
お得意先みたいな
781:名無し検定１級さん
08/06/06 23:59:21
>>780
優秀さは企業にしても事務所にしてもそれこそピンきり
勿論超巨大企業の知財の人は概ね優秀だが、
わけわからん企業の人はホントにわけわからん。
782:名無し検定１級さん
08/06/07 00:01:06
>>780
業務が違うからどっちが優秀かなんて評価できない。
そりゃ権利化のテクニックは事務所の方があるだろうけど、
（そうじゃないとアウトソースする意味無い）
そもそもその案件の権利化の必要性なんかは企業いないと
わからない。
783:名無し検定１級さん
08/06/07 00:07:50
大企業クライアントの事務所の人って自分で物を考えないよね。
てにおは直しに毛が生えた程度のことしかやんねーの。
784:名無し検定１級さん
08/06/07 00:10:07
確かに、そもそも業務そのものが違うか
企業の知財部の方がライセンス関係とか特許で攻めたり守ったり業務の幅は広そうだ
785:名無し検定１級さん
08/06/07 00:12:04
そういう話はよく聞くよね。
大規模事務所で件数しか見ないとか。
勿論大手事務所でも中にはいい事務所もあるけどね。
786:名無し検定１級さん
08/06/07 00:16:30
でも良質な事務所って必ずしも発展しないんだよな。
事務所規模と仕事の質は相関しない。
787:名無し検定１級さん
08/06/07 00:19:22
事務所の方は職人みたいなものですから
結局は担当者ベースでみなくちゃならないってことですよ。
大企業のようなしっかりした教育プランがある訳じゃないから
個の力に依存するのは仕方なし。
その分稼ぐ人は、企業の人より稼ぐ。
788:名無し検定１級さん
08/06/07 00:27:26
教育では限界あるしな。
789:名無し検定１級さん
08/06/07 00:28:27
まーそりゃ特許業界に限らず
成長するのってマイクロソフトとかライブドアとか船場吉兆とか大阪府とかそういう組織ばっかなのよ。
790:名無し検定１級さん
08/06/07 00:33:30
個人にまかせきりの事務所ってどうなの？
教育もだけど、評価体制もしっかりしてないんだな。
適当に使ってる知財側にも問題ありだし。
791:名無し検定１級さん
08/06/07 00:35:37
>>790
大事な案件が回ってこなくなるだけでしょ
792:名無し検定１級さん
08/06/07 00:41:45
誰がどんな仕事してるか評価してないので、
大事な案件を誰に回すかなんて考える余地がない。
という事態を>>790は懸念してるのではなかろうか
793:名無し検定１級さん
08/06/07 00:48:18
>>792
流石に大事な案件は指名させて頂いてますよ。
もちろん企業側も評価はしてますが、
その辺は事務所内でなんとかして欲しいとも思います。
メーカーだって、適性に評価していないユーザ問題あるなんて言えないし。
794:名無し検定１級さん
08/06/07 00:57:49
まあ事務所にしてみれば
そんな評価したところで何の役にも立たないからなあ。
一部の優良実務者を特定の顧客に貼り付けるわけにはいかなくて、
平均的に成果物の質を維持するにはまんべんなくばらまくのがベストつーことで。
795:名無し検定１級さん
08/06/07 05:54:39
・経営陣の肝いりで連れてこられた素性のわからない社員がいる
・経営陣の肝いりで連れてこられた業界未経験の管理職がいる（人材バンク派遣の首切り執行人）
・社員が貧乏になり、経営者だけが贅沢三昧している会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用している（サイドビジネス・遊び・投資）
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・退職の決まった社員をいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・自主退職者を、問題があってクビにしたように外部に吹聴する
・辞める間際に甘言で引き止め、後で人が足りてきたらポイ捨てする
・辞めた社員に、必要な書類（離職票など）をなかなか渡そうとしない
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・経営者が管理職を、上司が部下を社外の人間のいる前でも平気で怒鳴りつける
・福利厚生がない、または未整備な会社
・定期昇給制度はないのに、すぐ役付（主任等）に昇格させようとする会社
・同族経営の中小零細で、幹部の最終学歴が中卒・高卒の会社
・社員の最終学歴が高卒、専門・短大卒、Ｆランク大卒ばかり
・社員が特定の学校（地元底辺大等）に偏って採用されている会社
・就業規則・業務マニュアルがない、または公開しない会社
・社員同士の人間関係が悪い、会話が少ない、喧嘩が多い会社
・技術的な研修をせず洗脳セミナーや軍隊・新興宗教のようなシゴキ研修をさせる会社
・幹部の出身大学で派閥を作っている会社
・保険、年金など法律を守ろうとしない会社
・社員の噂、陰口がメールで飛び交う会社
・零細なので人事部＝経理部、社員全員の人事考課を社長一人でしている会社
・定期昇給制度がなく、社内統一の給与モデルがない
・社内の各部署間、従業員間の意思疎通が悪い会社
・なぜか社員のほとんどが役職者にされている
・社長が常に現場介入してくる。そのために頻繁に業務が止まる
・オフィスの所在地、自社ビルの規模＝ステータスと信じている会社
・幹部が体育会系原理主義でビジネスと根性論を混同している
796:名無し検定１級さん
08/06/07 12:54:48
俺は一時期パワハラ受けてた。その頃は毎日、詳細な日記を書いて、職場では常にＩＣレコーダーを自動録音開始状態にして胸ポケットに忍ばせてた。
時期を見計らって、労基署や労働局・警察・いくつかの人権団体に、証拠と共に告発・救済要請・告訴などをやった。
パワハラ上司に反撃する気力を与えないように徹底的に潰す気で、会社に相談なしで、最初から外部の機関に突撃した。
上司には罰金刑が下り、慰謝料も払わせた。それから1週間ほどして会社は上司を解雇。
パワハラ上司には手加減する必要なし。実家や奥さん宛てに告発文など送れば更に効果的。
証拠はいろんな形で残し、コピーして複数作っておくと便利。
今は周りとうまくやってる。仕事を出来る限り完璧にやって信頼を築いておく。
まぁ、パワハラ上司のような人間が、また出てきたら、自分一人ででも裏工作して、そいつの首飛ばせる知恵は付いた。
安いかな？
鬱病で半年くらい休職してて精神科にも通ってたから、まぁこんなもんかとも思う。
診断書は作ってもらっておくといい。この手の戦いには、必須武器。
「紙切れ一枚に…」とか思う人もいるかもしれないけど、金払ってでも作ってもらうだけの価値はある。
弁護士は立てた。
少し話それるけど、パワハラに限らず、過労による鬱病や睡眠障害ほかの疾病やサービス残業など、労働者が組織に対してガチンコ勝負する場合、弁護士伴って、警察・労基署・労働局・人権団体に告発や告訴するほうがいい。
特に、腰の重いお役人に対しては効果ある。
中には、仕事増やしたくないがために、なんとか取り下げさせようと説得しにかかってくる警察や労基署は結構ある。
心理戦・神経戦だから、異常なくらいの執念深さと戦闘意欲が必要。
金もだけど。
ネットで事例を色々調べて、必要な知識や協力者・日々の準備行動などが自ずと分かってくるだろうから、関連本とか何冊か読んで、シナリオを頭の中だけでも作っておいたらいい。
「あれがダメだったら、失敗したら…この手を用意しておこう」など選択肢を知っておくこと。
知識や協力者を得ることは精神的な面でも余裕に繋がるし、戦意喪失せずに、継続するモチベーションにもつながる。
参考にしてください。自分が実行したのは、半分より少し下程度ですので。
仕返し方法の提案です。
797:名無し検定１級さん
08/06/07 17:21:56
パワハラで一人潰せばその潰された社員にこれまで支払った給料、研修費用や
福利厚生、パソコン等の経費が全て無駄になり、その損害額は数百万～数千万
円にも及ぶ。
加害者が人並み以上に仕事ができるからって、そう簡単に帳消しにできるよう
な額ではないよ。むしろ会社全体で考えれば赤字になるくらい。賢い経営者は
それを分かっているから、パワハラをする社員は例え仕事ができても決して要
職にはつけない。
うちの会社でも、最近他社から引き抜かれたばかりの中間管理職が、パワハラ
を起こした。公式にはパワハラに対する処分はなかったけど、加害者は本社の
部門管理者からは外して営業所勤務になったよ。
営業所への異動後も比較的重要度の高い仕事は任されているけれど、部下への
人事権を初めとした重要な事柄に対する決定権は与えられていない。
798:名無し検定１級さん
08/06/07 22:59:19
とあるクライアントの知財部員で弁理士コンプの人がいた。
ホントわけのわからんイチャモンをつけてきて困った。
そのひと、任期付き審査官になって会社を辞めたので、
だいぶ仕事がやりやすくなったけど、彼でも、
９年勤めれば弁理士資格を得られるんだからやだな。
まあ、任期が終われば４０代半ばだろうし、
明細書もかけないし、弁理士になってもどうすんだろうと思うけど。
799:名無し検定１級さん
08/06/07 23:04:28
うちの事務所ブラックじゃないし、労働条件はまあ悪くないほう、
だと思ってはいたが。
弁理士2年目、実務4年目の28歳の俺、
明細書 単独で30件 補助で40件
国内中間処理20件弱
ほどこなしてまあ一人前とは言わずともそれなりに仕事
してるつもり。で、残業月20時間程度ついて額面で予定700万。
ちょっと前に新規に入所してきた人、30代
別に良いところでもない大学博士課程単位取得退学、職歴無し。
知財関係はズブ素人。分野も事務所のメインとは大分ずれてる。
みたいな人。
そういう微妙な人なのに500万近い年収条件で雇われてるっぽい。
うちの事務所は弁理士志望者は入所3年間は基本残業免除だし。。
別にコネとかいう訳でなく、普通に応募→採用の流れ。
初学の若手をそれなりに厚遇して育てるのはホワイトのあるべき姿とは
思うが、もうちょい条件で絞れよと。。それともうちょい俺に給料くれ。
800:名無し検定１級さん
08/06/07 23:13:59
>>799
でもまあ、どちらもそんなもんじゃねえかなという気もする。
801:名無し検定１級さん
08/06/07 23:14:33
>>799
自分がいくら所長に貢いでるか計算もできんのか。
一生、そこで暮らせ。
802:名無し検定１級さん
08/06/07 23:15:47
その仕事量ならそれくらいで我慢しないと。
まあ、補助ってのがどれくらいやっているかにもよるけど。
803:名無し検定１級さん
08/06/07 23:32:08
>>801
所長に貢いでる（まあ悪い言い方すりゃ貢いでるんだろうけど）ってより
新入りの人に貢いでる感が。。
俺もズブ素人同然で入所した訳だし、新入所員が仕事量以上に給料
もらうのは先行投資な訳だから当然だけどさ、もうちょい人選んで欲しい
なあってちょっと思ったのさ。本当人間的に嫌いじゃないし、仕事の外で
出会ったならいい友達なんだけど、うちの仕事のほぼ100％バックグランド
無いし、英語も駄目駄目だし（博士課程満了してんだから読み書きくらい
はもうちょいできないと。。）真面目な性格なんだけど、要領が悪すぎて
弁理士も当分取れるとも思えないし。
俺が入所したときは結構厳しくチェックされたんだけどなあ、英語力とか
基礎的な処理能力とか。確かに事務所は人手不足なんだが。。
804:名無し検定１級さん
08/06/07 23:35:25
事務所が
「所長」と「あんた」と「そいつ」しか居ないんだったらともかく、
気にし過ぎじゃね？
805:名無し検定１級さん
08/06/07 23:58:03
>>804
それもそうだね。
職場じゃとても口に出せないし、つい愚痴りたくなったけど、
冷静に考えると俺も偉そうに愚痴れるほど有能でもないしなｗ
見苦しい書き込みに冷静なレスサンクス＞All
ROMに戻りますわ。
806:名無し検定１級さん
08/06/08 00:19:22
>>796
よくやった！
同じような立場にある方、さあ勇気を出して戦え。
今は何もなくても、次は我が身かもしれない。
自分の事は自分でしか守れないもんねえー
強く逞しく、賢く
やられたらやり返すぐらいじゃないと
807:名無し検定１級さん
08/06/08 00:21:30
>>806
有望な弁理士何人か巻き添えにして辞めればいいんだ。
中小ならそれだけで壊滅だよ。
808:名無し検定１級さん
08/06/08 07:14:02
所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検 大阪府警
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2008.5.12 01:45
国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。 元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。
809:名無し検定１級さん
08/06/08 15:09:06
どうして、特許事務所の補助員は、明細書を作成できるの。
弁理士法には、弁理士しか、出願手続できないと書いてある。
810:名無し検定１級さん
08/06/08 15:10:27
アイピーテクノとIPエージェントはグループ企業か？
テクノが特許調査で、エージェントが外国出願か。
「弁理士及び特許業務法人に対する経済産業大臣による懲戒処分に関する運用基準案」に対する意見募集について
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
>>119
２大ブラックは間違いなくＹＳと朝●奈だ。
新宿のTって○朋？？
あそこは所長奥がすごいって聞いた。
気に入らないヤツは徹底的にいじめたおすそうな。
以前そこに勤めてた人から聞いたけど、所員のあいだでは「いつか刺されるよな・・・」とｳﾜｻされてたってさ。
Ｔ事務所じゃたくさんあるだろ
大規模だとＴ陽とかあるけど、試用期間中のクビが多いところ。
システムは関係ないかもしれないけど。あと残業がひどく多いらしい
811:名無し検定１級さん
08/06/08 16:49:31
>>809
>どうして、特許事務所の補助員は、明細書を作成できるの。
>弁理士法には、弁理士しか、出願手続できないと書いてある。
弁理士会の役員や役員経験者の事務所からして補助員に明細書を作成させてる。
こういう腐った弁理士会なんて一度つぶれたほうがいい。
812:名無し検定１級さん
08/06/08 17:19:06
>>811
こういう話を聞くと
そもそも法制度が現実に即して無いような気もするのですが、
どうなんでしょうか？
まあ僕はその辺の法制度知らないんで明細書の作成自体が手続きに
該当するか否かもわかりませんが。
813:名無し検定１級さん
08/06/08 17:46:11
>>811
出願手続き＝最終的に庁に提出すること
つまり、出願手続のみが、弁理士しかできないとすると、最終的に庁に提出するのが弁理士であればあとはどうでもいいというふうに読めるな。
814:名無し検定１級さん
08/06/08 18:54:54
毎日新聞の号外が発行されましたので、お知らせいたします。
▼「秋葉原で通り魔」
尚、この記事の詳細は以下（PDFファイル）にてご覧になれます。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
815:名無し検定１級さん
08/06/08 21:02:28
>>809
どこからが、出願手続きかは微妙だろ。
816:名無し検定１級さん
08/06/09 02:45:00
＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
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レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ ::.,,..-―‐'' ､_!'i"
'ヾ;三;;j ,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥ ≡~￣ !ｉ
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817:名無し検定１級さん
08/06/09 06:28:22
毎日新聞の号外が発行されましたので、お知らせいたします。
▼「秋葉原で通り魔」
尚、この記事の詳細は以下（PDFファイル）にてご覧になれます。
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818:名無し検定１級さん
08/06/10 23:05:22
いいから明細書かけ
819:名無し検定１級さん
08/06/10 23:33:13
>>818
30万円になります
820:名無し検定１級さん
08/06/10 23:38:55
>>820
ウチでは40万円からになります。
821:名無し検定１級さん
08/06/10 23:46:46
金ならやるからかけ。
必ず期限内にかけ。
822:名無し検定１級さん
08/06/10 23:50:41
は
では超特急料金50万を上乗せして一週間以内には
823:名無し検定１級さん
08/06/10 23:54:47
他に頼んだ。
二度と依頼しないから帰れ。
824:名無し検定１級さん
08/06/11 00:22:12
途中解約金２０万を請求します
825:名無し検定１級さん
08/06/11 00:33:12
おまいら あいかわらずだな
826:名無し検定１級さん
08/06/11 00:46:26
>>824
手ぶらで帰れ
弁理士会に処分請求するぞ
827:名無し検定１級さん
08/06/11 01:04:11
やれるもんならやってみろ
裏弁護士会に手を回して二度と特許査定がもらえんようにしてやる
828:名無し検定１級さん
08/06/11 01:07:50
おまえらほんとはどっちも事務所だろ。
829:名無し検定１級さん
08/06/11 01:10:43
おきゃくさーん
ウチはボランティアではなくて
商売やってるんですよ
冷やかしなら帰ってくれ
そして二度とくるな
830:名無し検定１級さん
08/06/11 01:11:00
>>827
零細事務所の分際で大企業にハッタリがかませる根性だけ誉めてやる。
だから帰れ。てぶらで。
831:名無し検定１級さん
08/06/11 01:14:06
大企業なら手切れ金二十万くらい払えよ。
832:名無し検定１級さん
08/06/11 07:07:53
>>818>>819
単なる明細書依頼のみの料金だと安すぎます。
最低でも、1件の明細書につき200万円から300万円とらないと、
特許権を存続期間満了迄維持できません。
その辺を大企業等に請求しましょう。
未審査請求によるみなし取り下げ又は拒絶査定が確定するような明細書は
書きませんと契約すればよいこと。
833:三流士業業界
08/06/11 21:07:52
>>815
> どこからが、出願手続きかは微妙だろ。
弁理士は代書屋だと考えれば、特許事務所の補助者は明細書を作成できない。しかし、
弁理士は飛脚屋だと考えれば、弁理士の専権は、書類の提出のみに限られる。よって、
飛脚屋説が正しければ、特許事務所の補助者は明細書を作成できることになる。
834:まあ
08/06/11 21:30:18
>>833
ギャグとしては面白い。
835:名無し検定１級さん
08/06/11 22:08:12
いや、>>833は論理としては正しい。一部誤った前提から出発してるから結果も誤ってるけど。
836:名無し検定１級さん
08/06/11 22:16:08
だから何
837:名無し検定１級さん
08/06/11 22:27:04
でも29条1項ハシラガキ確定だけは勘弁な。
838:名無し検定１級さん
08/06/11 23:28:05
>>832
大企業の場合は、
出願時の料金は出願時に清算、中間時の料金は中間時に清算、
登録時の成功報酬とその後の年金事務はその都度、
という具合に、料金支払いはその機会毎と思うが。
登録になる見込みがある案件でも、企業の経営／技術戦略上の
理由で、未請求で看做し取下げにするとか、拒絶理由に反論せずに
放置で拒絶査定を確定させるとか、フツーにあるわけだし。
中小零細企業の出願案件は知らんけど。
839:名無し検定１級さん
08/06/11 23:35:08
あたりまえだろ。
なんで出願時に五年十年先のぶんまで払うんだよ。
ただの素人だろ。
840:名無し検定１級さん
08/06/12 00:29:05
なんかかっこわるい
www.cheez-i.com/tool/archives/phptest/entry5202.php
841:名無し検定１級さん
08/06/12 01:28:21
>>833が正しい。
実態がそう。
こればっかりは動かしようが無い。
どんなに正論ぽいことをいってもね。
反論するヤツはこの業界で働いたことの無い人。
>>832は論外。引きこもっていないで働け！
842:名無し検定１級さん
08/06/12 08:16:08
弁理士は特許！って触れ込みになってるけど実際は商標の方が権利活用の機会が圧倒的に多い。
一方特許は権利活用の機会なんて全くないから法律に無頓着な補助者が横行するんだよな。
弁理士は一応法律家だし、クライアントへの責任もあるから権利活用のことも考えて明細書を書くけど、
補助者は権利化後のことなんて興味ないから自分の『アート』として明細書を書く。
特許査定がされれば『俺の作品(明細書)が認められた』と有頂天になってそこでもう終わり。
クライアント側の発明者もどっちかっていうと弁理士の書く明細書より補助者の明細書の方が好み。
843:名無し検定１級さん
08/06/12 12:32:13
なんか素人さんが多いな
844:名無し検定１級さん
08/06/12 14:01:02
特許は訴訟なんて誰も起こさないから権利取ってもあんま…(笑)
今日もあちこちの事務所で技術者さん達がアートとしての明細書作成に励んでいらっしゃいます。
845:名無し検定１級さん
08/06/12 20:30:02
>>841
受験を諦めたベテの方でつね。
一生補助者で頑張ってくらさい。
846:名無し検定１級さん
08/06/12 21:27:52
>>845
資格もちの企業勤務です。
もっとも、最近の大量生産時代のおかげですが
正直いって、昔の試験なら絶対に受からなかった自信があります。
847:名無し検定１級さん
08/06/12 23:26:46
意見書で ～すべき、解消したので、
みたいな断定的なことを書く弁理士
正直気分悪いので、拒絶査定出してしまいます。
あしからず。
848:名無し検定１級さん
08/06/12 23:34:10
知財関係の仕事に就くまでは弁理士って、すごいなと思ってました。
でも実際に知財部に入ってみると弁理士って何？なにか役に立つの？
って感じですね。弁理士資格あっても、独立できる実力もなく、事務所に
入ってもろくな明細書すらかけず補助者に丸投げ。
名詞に弁理士ですみたいな肩書き書いて、会う人会う人に配りたいだけ
国ももう少し考えた方がいいね、知財立国が笑われるよ
849:名無し検定１級さん
08/06/12 23:37:11
弁理士も審査官も知財部員もうんこでいいよ。実際。
850:名無し検定１級さん
08/06/13 00:01:17
>>847
審査官？
どうせそういうのは審判いくつもりだろうが、
めちゃくちゃな審査したこと問題にならないのかね？
たまに審査官の立場を心配してしまうときがあるんだが・・・
851:名無し検定１級さん
08/06/13 00:16:38
しょせん公務員。首にならない。
852:名無し検定１級さん
08/06/13 00:36:46
審査官なわけねーだろｗ
853:名無し検定１級さん
08/06/13 01:23:37
弁理士、審査官はともかく
コンサルタントや、片手間の大学教授のほうがもっとタチ悪いぜ
知財ブームで雨後のなんとかみたいにポコポコ出てきたけど、その中身のひどいこと
854:名無し検定１級さん
08/06/13 06:56:08
コンサルタントや、片手間の大学教授もそうだが
弁理士、審査官のほうがもっとタチ悪いぜ
増員ブームで雨後のなんとかみたいにポコポコ出てきたけど、その中身のひどいこと
855:常識ない知恵送れavﾆｰﾄへ
08/06/13 06:57:58
アフリカだからといって、特にかかってしまう病気はないと考えても
良いでしょう。普通の旅行者としての節度を守り、
良識のある行動をとっていれば大それたことにはなりません。
しかし国、地域によっては風土病的なものやコレラ､黄熱病､エボラ熱、
マラリアなどの病気があるのも事実ですので予め情報を収集してください
URLﾘﾝｸ(www.dososhin.com)
通報URL：URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
参照番号： 1213298463-1027
2008年6月13日 4:21:3
インターネット・ホットラインセンター
ウルルン族に変な細菌をうつされ日本国内に細菌が
持ち込まれた恐れがあります。 アフリカの細菌をなめていかない。
あの野口秀雄もアフリカの細菌で亡くなった！
公衆衛生上、如何なものか？変な病気が日本国内で
感染したら大変だ！ これでも表現の自由だという
業界体質がおかしい