08/03/22 22:00:45
>>79
最近、こういうの増えたな。
３０過ぎてスレの回答に期待してるって、どうなんだろうな。
いくら情報集めても、イメージが先行するだけだよ。
どういう印象を持たれようと、関係ないんじゃないの？
やりたいなら、やればいいし。
101:名無し検定１級さん
08/03/22 22:10:04
>>98
その葛藤が実際のところだよな。
葛藤すら感じないで流している奴もいるが。
102:名無し検定１級さん
08/03/22 22:51:55
79=93
103:名無し検定１級さん
08/03/22 22:56:13
>>98
最近とくに、発明者の妄想で出願依頼されるのが増えた気がする
実施例はないけどきっとこうに違いない、みたいな
知財担当は、優秀な人もいるけどピンキリだね
駄目な人は本当に何も関われない
最悪事務所に発明者を紹介しました、みたいなかんじ
優秀な人は明細書ちゃんとチェックしてくれるけどね
104:名無し検定１級さん
08/03/22 23:00:20
>>79
早いとこ知財部に異動しておくべきでしょう。
全くの実務未経験者の場合、特許事務所は３０代の人間をほとんど採りません。
これは所内で一から実務を教えていく場合に、若い人間を採用しておいた方が、
吸収も早いし、一人前になってから事務所を離れるまでの実働年数も長いためと考えられます。
このため、今の年齢で実務未経験で採用してもらえる事務所は限られてくると思います。
ところが、知財部での勤務経験があると話が変わります。
知財部で数年勤務している人については、なぜか特許事務所も年齢に関係なく採用します。
将来本気で弁理士になろうと思うのなら、早いとこ知財部に異動しておくべきです。
105:名無し検定１級さん
08/03/22 23:22:47
上の方で相談した薬剤師です。
助言ありがとうございました。
弁理士は諦めて、コネのある税理士を目指すことにします。
税理士は、弁護士が流れてきそうで不安ですが･･･
106:名無し検定１級さん
08/03/22 23:53:44
>>105
弁理士も弁護士が流れてくるよ。特に商標と訴訟。
さすがに明細書を書きたがる弁護士はいないと思うが・・・
107:名無し検定１級さん
08/03/23 00:13:34
>>105
弁理士と税理士を天秤に掛けてる時点で、
自分で全く調べていない甘い考えであることが見えた。
弁理士と税理士も資格だけで出来る仕事じゃないし、
それぞれ実務に必要な能力は全然違う。
今仕事にありつけてるなら、転職考えないほうがいい。
108:名無し検定１級さん
08/03/23 00:54:39
>>105
家によくくる税理士の先生、結構ボロイ服着てる
あんましもうからんらしいな
109:名無し検定１級さん
08/03/23 01:49:59
>>106
特許の方にはあまり流れてこないんじゃないかと思うんですよね。
弁護士の方には理系の方は少ないというイメージを持っていまして･･･
イメージなので現実とは違うかもしれませんが。
>>108
平均年収では税理士が弁理士を上回っているみたいですよ。
少なくとも調剤薬剤師よりは上ですｗ
110:名無し検定１級さん
08/03/23 04:30:00
>>79
３１歳？どこへでも逝け！
111:名無し検定１級さん
08/03/23 13:55:48
>>109
これまではそうでしたが、法科大学院がスタートして大量の弁護士が
誕生するようになった現在では、理系の弁護士もそう珍しいものでは
なくなっていくと思います。これまで侵害訴訟で弁理士がカバーして
いた領域を専門とする弁護士も増えていくでしょう。そう考えると、
特許権の係争についても弁理士の聖域とは言えなくなってきます。
しかし、弁護士になってまで明細書の作成のような泥臭い仕事をやり
たがるとは思えないので、特許の権利化プロシージャについては、こ
れから先も弁理士の守備範囲になると思います。
112:名無し検定１級さん
08/03/23 14:21:42
>明細書の作成のような泥臭い仕事
みんな泥臭いというが、そんなに泥臭いか？どの辺りが泥臭い？
113:名無し検定１級さん
08/03/23 14:47:53
>>112
実務やれば、わかるよ。
114:名無し検定１級さん
08/03/23 15:52:50
>>112
>>113の言うとおり、実務やれば明細書の作成がいかにルーチンワークかがわかるよ
115:名無し検定１級さん
08/03/23 16:03:10
泥臭い＝ルーチンワークなのか？
116:名無し検定１級さん
08/03/23 16:44:18
泥臭いというか職人芸だな
全然つぶしが効かない（笑）
117:名無し検定１級さん
08/03/23 17:05:14
>>116
乙！
118:いや
08/03/23 17:51:12
明細書が書けるようになるか否かは、本人のセンス次第。
センスがないと、一ヶ月に１件も書けない。
119:名無し検定１級さん
08/03/23 23:00:56
>>118
というより、センスがないと判断されると、出願はあんましまわってこないんじゃないか？
120:名無し検定１級さん
08/03/23 23:32:35
>>119
だ～ら、クビってこと。
121:名無し検定１級さん
08/03/23 23:55:11
>>111
111がかっこいい
結婚してください
122:名無し検定１級さん
08/03/24 22:13:10
代々木塾URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
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123:名無し検定１級さん
08/03/24 23:04:11
>>112
しかし、裁判の準備書面だって泥臭いものだ。弁護士ってあんなの書いてて、
大変だよなぁ。
124:名無し検定１級さん
08/03/24 23:37:47
>>123
同じ泥臭いなら明細書作成の方が面白いよね
訴訟って基本的に争いごとだし
125:名無し検定１級さん
08/03/25 12:34:12
>>124
いいこと言うわ～
126:名無し検定１級さん
08/03/25 15:30:56
泥臭くない仕事ってなんだ？
大学教授とかか？
127:名無し検定１級さん
08/03/25 16:36:27
確かにかなり泥臭い仕事だなあ
いつまでも文章だけ書くのは嫌だ。営業や経営もやりたい。
文章だけ書いている人を見ていると、自分の世界に籠もって自己中心的になるし、人間的に成長出来きていない気がするんだ。
しかしなんで弁理士なんて目指しちゃったんだろう
業界の雰囲気も悪いし、かなり殺伐として閉鎖的だし、感じわりい。
128:名無し検定１級さん
08/03/25 19:18:46
事務所勤務の皆様
皆様は社会人何年目から事務所勤務してますか？
事務所の前のキャリアってどんな感じですか？
129:名無し検定１級さん
08/03/25 19:33:36
>>128
新卒→フリータ１年→事務所
最悪経歴の私がきましたよー
でも、そんなの関係ねぇ、関係ねぇ・・
130:名無し検定１級さん
08/03/25 21:00:41
無職五年のベテ受験生よかましだろ
131:名無し検定１級さん
08/03/25 21:51:57
>>127
営業も経営もやりたいなら、独立しかないっしょ
132:名無し検定１級さん
08/03/25 22:47:19
特許事務所の営業や経営は泥臭くないんだ。
へんなの。
133:名無し検定１級さん
08/03/25 22:49:42
明細書書きより営業のほうがよっぽど泥臭い気がする俺は根性曲がってるのか？
134:名無し検定１級さん
08/03/25 23:17:16
○○が泥臭いという奴は、多分、どんな仕事でも、実際にやってると、泥臭いと感じるんだろうな
135:名無し検定１級さん
08/03/26 01:29:09
>>128
新卒→ブラック事務所→優良事務所にヘッドハンティング
136:名無し検定１級さん
08/03/26 11:31:01
ヘッドハンティングもどうだろうね。
条件良くなると思って、ヘッドハンティングされた会社に転職したら、
数ヶ月で解雇されたという人何人か知ってる。
余程今の会社に不満があるのでなければ、今の会社に残った方が安全、無難だよ。
137:名無し検定１級さん
08/03/26 12:22:39
>>136
安全で無難な事務所なんて、数少ないっす。
138:名無し検定１級さん
08/03/26 12:28:41
ないわけではないのか
139:名無し検定１級さん
08/03/26 13:22:40
>>137
いや、特許事務所じゃなくて、企業。
ヘッドハンティングされた同級生三人いたんだけど、
１人は３ヶ月、１人は半年、もう一人は一年ぐらいで解雇された。
１人はハンティングされた時、OBOG専用掲示板に俺ヘッドハンティングされたよ！って書きまくってたんだけど、解雇されてしまった。
彼らを見ていて、結局会社というのは雇用者の事なんてこれっぽっちも考えてないのだろうなというのが感想。
140:名無し検定１級さん
08/03/26 14:39:35
院卒後特許事務所入りして三十余年やっている。大学３年から受験していたが
１２回目の受験で諦め仕事に専念。
平成１４年から選択免除になったので再開している。昔の受験仲間はもう重鎮
になっている。この一ヶ月審査基準と判例の暗記に明け暮れている。
141:名無し検定１級さん
08/03/26 21:02:40
この一ヶ月にそんな作業に時間を費やすから受からんのではないか
142:名無し検定１級さん
08/03/26 21:37:48
この時期に判例やってるやつはバカ
143:名無し検定１級さん
08/03/26 21:38:11
審査基準なんて試験に出ない
144:名無し検定１級さん
08/03/26 23:36:17
むしろ審査便覧を重視すべき
145:名無し検定１級さん
08/03/27 00:17:30
さすがベテラン。
判例なんてやる余裕あって羨ましい。
今年初受験で何とか短答受かりたくて
条文・アドバンス・過去問・答練ひたすらやるのに精一杯。
何とか40問くらいで合格にしてくれないかな。
146:名無し検定１級さん
08/03/27 04:42:29
>>140
なんか、渋いっす。
業界の生き証人ですよね。
ときどき、レスください。
147:名無し検定１級さん
08/03/27 07:08:43
>>137>>139
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブラック企業の見抜き方について
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
148:名無し検定１級さん
08/03/27 07:14:51
【知的財産管理技能検定 ウェブサイト】
URLﾘﾝｸ(www.kentei-info-ip-edu.org)
知的財産管理技能検定は、2008年7月から試験の実施を予定しています。
>>詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www.kentei-info-ip-edu.org)
【知的財産管理技能検定 特例講習 ウェブサイト】
URLﾘﾝｸ(www.kentei-tokurei-ip-edu.org)
このウェブサイトでは、「知的財産管理技能検定」の「特例講習」に関する情報を
提供します。
「特例講習」を受講できるのは、2004年第1回（初回）から2008年第1回（最終回）
の「知的財産検定」の認定者（合格者）のみです。 >>特例講習の詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www.kentei-tokurei-ip-edu.org)
149:をいをい
08/03/27 23:25:27
>>140
>院卒後特許事務所入りして三十余年やっている
三十余年前？
ピンクレディやキャンディーズの全盛時代かよ。
まだ、パソコンも存在してないぜ。
その頃、院卒で特許事務所に入ったヤシって一体。
それがほんとなら完全に特定できるぜ。
そもそも、当時の大学生が弁理士受験って・・・
150:名無し検定１級さん
08/03/27 23:31:53
>>149
特定できっこないよ。
団塊世代で院卒の特許技術者なんて、たくさんいるわ。
151:をいをい
08/03/27 23:34:31
>>150
馬鹿？
当時の院卒がいきなり特許事務所に入るわけないだろ。
152:146
08/03/28 07:04:17
>>149
特定されたって、いいじゃん。
この年代で頑張れるって、すごいじゃん。
153:名無し検定１級さん
08/03/28 07:59:42
判例重視傾向
154:某ブログより
08/03/28 08:48:41
弁理士試験が激易化して弁理士の質が下がったと言われているが、ここまでとは。
・「減縮」と「限定的減縮」は違う。
・特許後の訂正は、「限定的減縮」でなくともよい。そういう縛りはない。
ということがわかってない。
こういうのが、受験機関で添削やってるんだ。おそろしい。
↓
URLﾘﾝｸ(bennrisi.exblog.jp)
以下、引用
内的付加と、外的付加について書いてみます
構成要件が、Ａ+Ｂという発明が（特許請求の範囲の記載が）あった場合。
とりあえず、自分備える知識の範囲では、内的付加
ａ１+Ｂとするか、Ａ+Ｂにおいて前記Ａはａ１又はａ２であることを～
とすることで、
外的付加 Ａ+Ｂ+Ｃとすることであるわけです。
で。
補正とか訂正で、目的を「減縮」とするときって、内的付加はＯＫだけど、外的付加はＮＧという理解なわけです。
ということで。
この前、論文添削してて。
なんか無効審判請求されてて、相手は、２９の２（特許）で無効って言ってるけど、
とりうる措置述べよ。という問題がありまして。
模範解答としては、「明細書に書いてある発明に基づいて減縮（訂正です）することにより
無効となることを回避できる。」
みたいな感じだったわけです。
要は、明細書に書いてある発明の発明特定事項を付加しろという流れでした。
それで、その答え見て。
「ああ。そうだよな。ここは訂正だよな～」とか思ったんですけど。
この訂正、よく考えると
「外的付加じゃん！！」
ということで。
なんか、問題作る側（条文建前）と問題解く側（実務家的な実質的な視点）の
価値観の乖離的なものを感じたわけです。
155:名無し検定１級さん
08/03/28 09:53:35
情報収集力が重要なこの試験ですが、ぶっちゃけ１年間に起きた変化（改正・判例）
を知らないで翌年受けた場合に失点する短答の問題数は何問くらいでしょうか。
156:名無し検定１級さん
08/03/28 13:15:33
スレ違い
157:名無し検定１級さん
08/03/29 00:17:29
受験機関の添削者が・・・というのは周知
158:名無し検定１級さん
08/03/29 07:10:32
産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書等の公表について
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
＜添付資料＞
１弁理士制度小委員会報告書の概要 <PDF 23KB>
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
２産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書 概要版 <PDF 86KB>
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
３産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書 <PDF 260KB>
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
産業構造審議会 知的財産政策部会 弁理士制度小委員会
報告書（案）の概要に対する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
産業構造審議会 知的財産政策部会 弁理士制度小委員会報告書（案）の概要<PDF
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
弁理士関係法規及び日本弁理士会会則
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
159:名無し検定１級さん
08/03/29 13:21:34
なかなか案文や実施比較例データを送ってこない企業(部門)をどう思う？
どうも思わない？
うちの会社、知財部門の担当者の「早くしろ」催促が凄まじいんだが。
そりゃ提出遅れて困るのは会社だけど、どうしても目先の実務で手一杯なのさ。
160:名無し検定１級さん
08/03/29 14:36:24
>>159
遅せーな、いいかげんな会社だな、と思う。
でも遅くなったらその分だけこっちの納品遅らせるので、全然困らない。
161:名無し検定１級さん
08/03/29 14:52:18
2ちゃんやってるひまあったらさっさ納品しろ。
所長にチクってクビにすっぞ。ガキ。
162:名無し検定１級さん
08/03/29 15:18:57
ふざけんなバカ部員
参考資料だとか抜かしやがって出願内容と完全同一の公開公報添付してくんじゃねーよ
163:名無し検定１級さん
08/03/29 15:26:22
>>159
会社側が遅れたらその間何もやらなくていい、ただそれだけ
>>162
それよくあるよな
164:名無し検定１級さん
08/03/29 15:28:42
>>162
それは、出願自体止めることをアドバイスすべきでしょう。
権利行使すらできない特許出願は無駄です。
後願排除すらできず、進歩性違反の拒絶・無効理由に該当します。
165:名無し検定１級さん
08/03/29 15:29:20
知財部イラネ
166:名無し検定１級さん
08/03/29 15:33:35
>>162
公知例と比べて何が発明かもわかんないの？
ちゃんと説明したでしょ？
他にまわすから、おまえもう明細書書かなくていいよ。
167:名無し検定１級さん
08/03/29 15:37:30
事務所（とくにベテラン無資格者）って>>164みたいな考え方しかしないよな。
出願の目的なんぞ権利行使以外にもいくらでもある。
・出願数ノルマクリア
・予算消費
・「特許出願中」の謳い文句
・拒絶確定までの同業他社への牽制効果
168:名無し検定１級さん
08/03/29 15:40:02
どうでもいい案件だからおまえみたいなバカに依頼してんだよ。
こっちはライセンスとか重要案件処理でいそがしいんだからよ。
おまえらみたいな代書屋はぐだぐだ言ってねえで適当に処理してりゃいいんだよ。
いっちょまえぶるのは勝手だけど手間とらすなや。
169:名無し検定１級さん
08/03/29 17:10:27
>>168
その意見は正しいと思う。
そういうことを理解できないアホな弁理士もいるからね
170:名無し検定１級さん
08/03/29 17:45:38
>168
まあ、サービス業だからね。お客さんの意向を汲むのもまた仕事。
ただ、最低限の質を保たないと難癖つけられちゃうから、ほどほどに手間を掛けるよ。
どうでもよさそうな案件に、ぐじぐじ悩んで時間をかけるのはあほらしい。パパッと済ませたい。
171:名無し検定１級さん
08/03/29 17:48:26
>出願の目的なんぞ権利行使以外にもいくらでもある。
もっと教えれ。
172:名無し検定１級さん
08/03/29 17:50:08
ライセンスとか訴訟を経験した人間は、そうでない人間にくらべて、相対的に良い明細書を掛けそうな気がするのだが、これは幻想か？
経験者はどう思いますか。
173:名無し検定１級さん
08/03/29 17:50:49
特許相談会として来て頂いた特許事務所の弁理士さんに惚れてしまいました////
あの知的なサディスティック感がたまりません。
どうしたらいいですか？
174:名無し検定１級さん
08/03/29 17:53:01
>>172
幻想というより単なる勘違い。
175:名無し検定１級さん
08/03/29 18:10:20
>>173
あー多分それ俺だわ。
176:名無し検定１級さん
08/03/29 18:15:45
ライセンスも訴訟も経験したことのない事務所員に聞いたって、
よくて解らない、プライドだけ高い無能なら全然関係ないって言うに決まってるよ。
まともな感覚でいえば、権利行使を知らずに明細書書くのは頼りないよ。どうかんがえても。
実際、交渉経験してれば絶対いわないようなボケ発言されること多し。
177:名無し検定１級さん
08/03/29 18:42:12
>実際、交渉経験してれば絶対いわないようなボケ発言
今までのボケ発言でNo.1は？
178:名無し検定１級さん
08/03/29 18:51:28
>168
賛成
漏れも、重要案件は良く知った事務所の香具師（弁理士、技術者両方）にしか頼まない。
どうでもいい案件は兎に角流すに決まってる。
ライセンスの苦労を知らない事務所員は本当に腹が立つ、
何個生産したか数えるんだぜ。
179:名無し検定１級さん
08/03/29 20:15:16
>>178
>何個生産したか数えるんだぜ。
無能な君に似合いの仕事だ。ぷっ
180:名無し検定１級さん
08/03/29 20:40:15
自演ばっかだなｗｗ
181:名無し検定１級さん
08/03/29 20:45:46
>>173
多分けんちゃんじゃないの？
けんちゃん既婚者だけど狙ってる女多い。
けんちゃんは顔整っているし、頭良くて、上品でもてて羨ましいね。
私には手の届かない人だ。
182:名無し検定１級さん
08/03/29 20:50:42
でもけんちゃんホモだからなー
183:名無し検定１級さん
08/03/29 20:57:23
けんちゃんホモじゃないでしょう、既婚者だし
人柄の良さから男性からも女性からも好かれそうなタイプだな
184:名無し検定１級さん
08/03/29 21:00:43
しらないんだ
185:名無し検定１級さん
08/03/29 21:13:41
>>184
あなたが言ってるけんちゃんはどこのけんちゃん？
186:名無し検定１級さん
08/03/29 21:15:59
レックのけんちゃん。
ホモで無能だから講師をやっているけんちゃん
187:名無し検定１級さん
08/03/29 21:22:40
ホモじゃないだろー。しかも無能とは失礼だ！
けんちゃんは良い先生だぞ。
188:名無し検定１級さん
08/03/30 13:43:31
場価値財部員だけで来るのはやめれ
189:名無し検定１級さん
08/03/30 14:03:39
意味不明
190:名無し検定１級さん
08/03/30 15:06:36
>>167
それわかる。うちの弁理士がそんな感じ。
しかも、自分が期限守れなさそうなときに、案件を放棄しようと
して、「出願中止」をクライアントに進言する。
ミエミエなのに、周りもつっこまない・・
この感覚で仕事続けられると、事務所が傾く、というか既にやばい。
はやく資格とって、逃げ出したいよ（これから、願書書くよ・・）。
191:名無し検定１級さん
08/03/30 15:57:25
発明者をおだてて、出願を煽る事務所よりマシだろ。
192:名無し検定１級さん
08/03/30 16:05:57
>>191
そんなのあるのか？
無駄金使わせるみたいなかんじじゃん
193:名無し検定１級さん
08/03/30 16:14:36
クライアントに無駄金を使わせようと試みる行為を
世間では一般に「営業活動」という。
194:名無し検定１級さん
08/03/30 16:15:41
>>192
いるんだよ、そういうことする弁理士が。
そいつは、明細書書く能力はさっぱりだけど、口がうまくて営業上手。
まあボロが出始めてきているから、そろそろその事務所はやばいんじゃないかな。
195:名無し検定１級さん
08/03/30 16:17:34
つーか
口車に乗せられた発明者を諫めるのが知財部員だろ
196:名無し検定１級さん
08/03/30 16:18:46
チザイ部＝企業の窓際
197:194
08/03/30 16:20:51
>>195
その通り。諌めていますよ。
198:名無し検定１級さん
08/03/30 16:31:33
>>194
それもしかしたら、うちの事務所の所長のことかも。
199:名無し検定１級さん
08/03/30 16:38:49
>>197
知財というより恥罪だな。
特許事務所に発注するのは発明者じゃなくて知財だろうが。
発明者がいくらおだてられようと関係あるまいが、ぼけ。
200:名無し検定１級さん
08/03/30 16:40:34
>>198
うちの所長と交換してくれ
201:名無し検定１級さん
08/03/30 19:22:35
企業知財に入れなかった負け犬特許技術者が遠吠えしても誰にも相手されんだろうに…
202:名無し検定１級さん
08/03/30 20:03:31
これって弁理士法違反じゃね？
デンソーってコンプライアンス大丈夫か。
URLﾘﾝｸ(www.ipics.jp)
203:名無し検定１級さん
08/03/30 20:23:38
>>202
信じられない。
株式会社が特許事務所業をやるのかよ。
特許業務法人でもないし。
明細書を作成するのも弁理士だけじゃないみたいだし。
もう完全に違法状態だぜ、これ。
204:名無し検定１級さん
08/03/30 20:41:58
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
205:名無し検定１級さん
08/03/30 21:04:32
>>202-203
弁理士会も黙認してんじゃないかな
これを違法と責めたら自分達経営陣の首をしめることになるし
無資格者が明細書書いてるのと何が違う？
最後に有資格者１名が代理人として名前を書いて出願して終わり
どうせ取り締まるつもりなんか無いっしょ
裁判で個別に争う以外無理ｗ
206:名無し検定１級さん
08/03/30 21:08:19
>>194
まあ前の事務所の所長は、どうあがいても特許にはできないカス案件を無理やり実案で出願させてた気もするが
207:名無し検定１級さん
08/03/30 21:13:17
株式会社だぜ。特許業務法人を規定した法律が無意味じゃね？
208:名無し検定１級さん
08/03/30 21:21:08
>>202
これはまずいな。
株式会社特許事務所だろこれじゃ。
209:名無し検定１級さん
08/03/30 21:42:00
>>202-203
>>208
うちでもやってるが
特許事務所と株式会社併設
弁理士は特許事務所に在籍、非弁は株式会社に在籍
株式会社は特許事務所の委託を受けて弁理士の補助業務をする、みたいな
まあ４月から特許業務法人になるから過去の話になるわけだが
210:名無し検定１級さん
08/03/30 21:43:44
>>209
それとは全然違うよ。
211:名無し検定１級さん
08/03/30 21:45:23
犯罪丸出しだなｗ
212:知財部員
08/03/30 21:52:45
>>206
一体いつの時代の話だよ。冗談だろ。
今時、特許性が低いので実案でいきましょうなんて化石みたいな無知蒙昧の弁理士がいるのかよ。
そんな弁理士にはどんな仕事も絶対に出さない。永久に縁切りだよ。
213:名無し検定１級さん
08/03/30 21:58:13
デンソーの出願の代理やってる事務所は怒れや
214:206
08/03/30 21:58:56
>>212
朝●奈宗◆
って聞いたことないかい？
215:名無し検定１級さん
08/03/30 22:02:06
>>214
名前出すなよバカ
216:名無し検定１級さん
08/03/30 22:18:41
>>205
>裁判で個別に争う以外無理ｗ
例えば、実質的に無権代理だから、そもそも特許出願がなされていないことになる。
しかも、無権代理を解消することもできない。無資格者を追認できないから。
従って、権利行使を行うべき根拠（特許権）が存在しないってか。
なかなか面白い論理だな。
217:確かに
08/03/30 22:27:59
名義貸しによる特許出願は特許出願ではないよね。
代理人が出願したんじゃないから、特許出願の効果が出願人に帰属することもない。
出願人が無資格者を代理人として追認することもできない。
「名義貸し」なんて些細なことだと考えていたけど、恐ろしいことになるね。
218:名無し検定１級さん
08/03/30 23:52:05
知財の方に聞きたいのですが、うちの事務所、明細書の単価が１５万なんだが、
はやりなめられているのか？
219:名無し検定１級さん
08/03/31 00:02:01
16万出すからウチのもたのむ。
220:名無し検定１級さん
08/03/31 00:05:41
冒認発覚で超法規的特許権移転みたいな判決あったじゃん。
冒認だから特許無効、かつ今から再出願したってもう遅い、ってそれじゃかわいそうだから本来の出願人に特許権を移転ってやつ。
あんな感じで決着すんじゃないのかね。面白そうだから誰か試せよ
221:名無し検定１級さん
08/03/31 00:16:00
あれは特殊事例。譲渡証の偽造とかしてたんだから。
移転が認められなかった判例もある。
222:名無し検定１級さん
08/04/01 06:47:41
事務所で書類の廃棄とかって業者にたのんでるところがあるのだろうか？
やはりどこもシュレッダーか。安物なのですぐシュレッダー壊れて困る。
223:名無し検定１級さん
08/04/01 08:59:01
>>218
なめられる以前の問題。そんな事務所さっさとやめれ。
224:名無し検定１級さん
08/04/01 12:50:03
特許庁のＨＰに、また、担当弁理士制度へのご協力お願いが載ってるな。
これって、強欲所長連にはおもいっきし無視されてきたやつだろ。
協力しない事務所は名称を公表するぐらいのことしないと効かないよ。
それに、代理人一人の場合は担当弁理士不要ってなってるけど、一人で年に１０００件以上も代理してるヤシは問題ないのかい？
Ｓ林副会長殿、お答え下さい。
225:名無し検定１級さん
08/04/01 13:35:47
S林の奴、2年も副会長やるって何たくらんでるんだ？
226:名無し検定１級さん
08/04/03 03:21:50
>>225
あそこは、マジで酷い。ＹＳに匹敵するかもよ。
227:天満
08/04/03 14:28:05
>>219
図面代金別なら、ウチに受けさせて欲しい。
228:名無し検定１級さん
08/04/03 17:01:31
情けない奴だな。弁理士の恥だ。
229:名無し検定１級さん
08/04/03 21:30:44
誰が弁理士だと云ったか
230:名無し検定１級さん
08/04/03 22:11:50
なんだ、もぐりか。
231:名無し検定１級さん
08/04/03 23:09:44
もぐりとはなんだもぐりとは
232:名無し検定１級さん
08/04/05 00:12:21
>>226
ＹＳって、大阪の山本秀策特許事務所のこと？
パワハラ訴訟（パワーハラスメント訴訟）とかあったってうわさだけど、
どんな事件だったの？
あと、あの事務所は所員に比べて弁理士の数が片手で数えるほどしかいないみたいだけど、
そのとばっちりで、名義貸し禁止規定が法文化されたってのは本当でしょうか？
233:名無し検定１級さん
08/04/05 14:28:12
>>232
名義貸しは元々禁止されてはいたが守られていなかった
そこで抑止力をうｐさせのだから改善と言うべき
とばっちりというのは真逆の解釈で間違い
234:名無し検定１級さん
08/04/05 18:01:00
弁理士会の会長事務所からして、特許技術者募集だからなあ。
実力を考慮の上、当所規定により優遇だと
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
弁理士法や補助者ガイドラインを守る気があるんだろうか？
235:名無し検定１級さん
08/04/05 21:22:17
バシバシ逮捕していけばいいんだよ
236:名無し検定１級さん
08/04/05 23:58:40
>>232
固有名詞出すな！
「山秀」ぐらいにしとけ
237:補助者ガイドライン
08/04/06 06:56:16
３．特許事務所内部での対応
弁理士は、補助者に対して、指導、研修、監督を行う。
弁理士は、補助者が弁理士の指示の下に、言わばアシスタントとして業務を補助できる職種であること、及び「補助を逸脱」した行為をしないよう指導をする。
「補助を逸脱」した行為とは、弁理士法第７５条に該当する弁理士の専権業務を弁理士の指導・監督なく単独で行う行為を言う。
例えば、弁理士の指導・監督なく単独で明細書の作成をしたり、審査官との面接を行ったりする行為である。
補助的な行為とは、上記の「補助を逸脱」した行為以外のものをいい、例えば、発明の発掘、出願内容の打合せ、明細書素案の作成、先行技術の調査がある。
すなわち、弁理士法第７５条の業務は、あくまでも弁理士に対して依頼されたものであり、
この業務のすべてを何の指導・監督もなくそのまま補助者に委ねることは、所謂名義貸しに相当することになり許されないのは当然であり、補助者は、この弁理士の指示の下に業務を補助しなければならない。
補助者に対する研修に関し、弁理士は、適切な業務補助を可能にするために、
事務所内だけでなく外部機関による研修の参加を支援することが好ましい。
弁理士の指導・監督が不足することによって、補助者に非弁行為があったときには、
当該弁理士は弁理士法や会則における責任を問われることになる。
238:発明学会
08/04/06 07:16:02
特許技術者養成講座
URLﾘﾝｸ(www.e-chizai.com)
「特許技術者」は、発明学会認定資格です。
239:名無し検定１級さん
08/04/06 07:50:50
講師名：特許技術者 伊藤 孝 氏
私は、特許技術者として、約４０年間特許事務所で活動してきました。
特許現場において、単に特許をとるための作業は本来の姿ではありません。
類似品をできるだけ押さえるという観点で、広く強い権利を取得することが大切になります。
そのためには、それぞれの発明の本質を見きわめる目、権利化を勝ち取るための書類作成の考え方、特に明細書の書き方が重要な位置を占めてきます。
ところが、現場でそれを徹底的に教える環境は、普通、残念ながらほとんどありません。
特許技術者の知識、技術は、現場にいて１０年を超える歳月で実務をこなし、経験を通して覚えるものとされてきました。
しかしながら、それでは人材の育成が間に合いません。
そこで、私の４０年の経験から、実務で発生した各種資料を厳選して、これを利用してゼミ形式で講義することで、より多くの人たちに、特許技術者として活躍できるスキルをつけてもらおうと考えています。
240:名無し検定１級さん
08/04/06 09:16:40
すごいなこりゃ。弁理士法など知ったことじゃないというわけね。
まあ、所長弁理士のほうに問題があったわけだが。
241:名無し検定１級さん
08/04/06 12:18:42
>>237 から抜粋要約
> 弁理士は、補助者に対して、指導、研修、監督を行う。
> 「補助を逸脱」した行為：弁理士法第７５条に該当する弁理士の専権業務を
> 弁理士の指導・監督なく単独で行う行為
> 例：弁理士の指導・監督なく(1)単独で明細書の作成、(2)審査官との面接
> 補助的な行為：上記の「補助を逸脱」した行為以外のもの
> 例：発明の発掘、出願内容の打合せ、明細書素案の作成、先行技術の調査
> 補助者に対する研修：弁理士は、適切な業務補助を可能にするために、
> 事務所内だけでなく外部機関による研修の参加を支援することが好ましい。
>>239 から抜粋要約
> それぞれの発明の本質を見きわめる目、権利化を勝ち取るための書類作成の
> 考え方、特に明細書の書き方が、特許業務の現場では重要な位置を占める
【結論】
弁理士の監督のもとで、出願内容の打合せをしたり明細書素案を作成する。
これらは補助的業務である。
その業務のために「発明の本質を見きわめる目」を養い「権利化を勝ち取るため
の書類作成の考え方」を身に付けることは「適切な業務補助を可能にする」ため
重要な要素の一つである。
従って弁理士は「適切な業務補助を可能にするために、事務所内だけでなく
外部機関による研修（発明学会の特許技術者養成講座等）への参加」を支援する。
242:名無し検定１級さん
08/04/06 12:28:24
>>237
ソースきぼん
243:名無し検定１級さん
08/04/06 14:37:27
>>242
URLﾘﾝｸ(www.shunju.gr.jp)
244:名無し検定１級さん
08/04/06 15:49:52
>>指導・監督可能な補助者の適正な人数が、
夫々の弁理士毎に、その置かれている状況を勘案することで自ずと決まってくることを心得る必要がある。
弁理士1人に補助者5人くらい？
245:名無し検定１級さん
08/04/06 16:05:43
鈴榮、志賀国際、青和、三好内外、協和、太陽、ユアサハラ、浅村、伊東国際、深見、青山、オンダ
といった大手事務所はどうなってるのよ？
246:名無し検定１級さん
08/04/06 16:07:36
>>244
それじゃ、軽く年間２００件を超えてしまうよ。
247:名無し検定１級さん
08/04/06 16:14:04
（２） 依頼人対応
Ａ．発明または商標の相談：特許性の有無や抵触の有無等の鑑定などの
弁理士法第７５条に該当する弁理士の専権業務については、弁理士が責任を
持って対応することにより弁理士の職責を果たさなければならない。それ以外
の住所変更連絡などの単なる書誌的事項については、補助者が単独で依頼人に
対応可能である。
Ｂ．書面作成：願書、明細書、意見書、補正書などの作成といった弁理士
の専権事項については、補助者にこれらの書面の作成補助をさせた場合、補助者
の作成した書面の内容をチェックし、必要な修正をして、提出時には内容について
責任を持たなければならない。この際、弁理士が対応していることを明確にする
ために、送付書面には責任者である弁理士の名前を表示する。
すなわち、願書、明細書、意見書、補正書などの書面作成依頼は、あくまでも
弁理士に対してなされたものであり、これらの書面作成への弁理士の関与と
責任の所在を明示すべきである。
248:242
08/04/06 22:12:19
>>243thanks
249:名無し検定１級さん
08/04/07 22:37:18
院新卒で日本技術貿易への就職を考えてます。
２ちゃんねるでの評判を見ますと、この会社への否定的な意見もありますが、
具体的な理由を伴った批判はあまりなかった印象を持ちました。
そこで、この会社に対する業界内外での評価や、社員の待遇などについて、
何かご存知であれば、その理由や情報元と共に教えていただけませんか？
250:名無し検定１級さん
08/04/08 09:08:13
噂は良くないね
ソースも何もないが弁理士持ってるなら行くところじゃないと思われ
弁理士無し院卒で新卒カード使うのももったいない
いつでも入れる気するし
251:名無し検定１級さん
08/04/08 09:47:14
>>250
レスありがとうございます。
できれば、その良くない噂を具体的に教えて
欲しいのですが。
252:名無し検定１級さん
08/04/08 14:25:09
>>251
凄い数の事件を担当させられて、めちゃめちゃ忙しい。
忙しくても実力がつくのであれば頑張ればいいが、数をこなさなければならないので
仕事が雑になる。他で使い物にならなくなるぞ。
と、私の知人がいっていた。
253:名無し検定１級さん
08/04/08 15:36:05
>>252
なるほど。貴重な情報ありがとうございます。
待遇面などに関して、その知人の方は何かおっしゃってましたか？
もしご存知であれば教えて下さい。
254:名無し検定１級さん
08/04/09 11:18:33
知人がないので待遇については分からないが、特に良いとも悪いとも噂は聞かない。
脇にそれるかもしれないが、なぜ日本技術貿易(NGB)に行きたいのかさしつかえなけらば話してくれ。
日本技術貿易(NGB)は外国出願が弁理士専権でないという弁理士法
の穴を見つけて外国出願に特化して１代であれだけの規模になった会社。社長は特許業界とし
ては立志伝中の人物といっても良いと思う。
だけど外国出願会社だから、そこのスタッフは特許事務所と一緒で一日中机にかじりついて明
細書や中間書類だけをひたすら
書くのが仕事。業界では大手だが新卒しかも院卒で行こうという思考回路は250と同じで俺に
もわからない。
255:名無し検定１級さん
08/04/09 16:20:57
>>254
レスありがとうございます。
それでは動機について積極的な動機と消極的な動機に分けて
お話させていただきたいと思います。
積極的動機
・元々法律（特に知的財産権）に興味があった。
これは知財立国宣言以前からありました。
・自分の技術に誇りを持って仕事をしている技術者が、人間的に好きである。
現在の日本ではどうもこういった人々が、厚遇されていない傾向にあるのではないかと思っています。
（金融・マスコミ・広告等、彼らの仕事に対する報酬は明らかに大きすぎると個人的に考えています。）
従って、出来ることなら彼ら（技術者）を利するような仕事がしたいと考えました。
・川上から川下まで、つまり出願から保護・活用・運用・紛争処理まで扱う、という理念をNGBが掲げている。
これはNGB言っているだけなので、ただのお題目かもしれませんが･･･。
消極的理由
・研究・開発が出来るほど自分の実力に自信がない。
既存の技術を理解することは出来るつもりでいるのですが、何か新しい技術を生み出す程の実力・情熱はないです。
また、私の周りには私より優秀な人間がはいて捨てる程いるので、彼らとの競争に勝てる気もしません。
・研究者気質じゃない。
一つの研究に没頭出来ることはとても素晴らしいことだとは思うのですが、実際研究してみて
自分の気質には合わないと感じました。
以上のようなことが動機です。
加えて質問したいのですが、254さんは
院新卒であれば、どういう職種に就くべきとお考えでしょうか？
>>249について他の方々からの情報もお待ちしております。
256:名無し検定１級さん
08/04/10 00:24:06
>>255
メーカーの知財とかは考えた？
257:名無し検定１級さん
08/04/10 00:49:24
>>256
考えましたが、非常に難関と聞き躊躇してしまいました。
更に、NGBの方がより知財全般に関われるのではないかと
思っているのですが、いかがでしょう？
（知財全般とは積極的動機の三番目を指して言ってます。）
258:名無し検定１級さん
08/04/10 12:20:16
知財全般に関われるのは間違いなく企業知財の方。
259:名無し検定１級さん
08/04/10 13:34:11
明細書を書くなら、企業知財部のほうがいい。
知財部長は部員から上前をはねたりしないからな。
260:名無し検定１級さん
08/04/10 13:51:29
院卒で特許事務所に行こうとする人と同じで
業界に対する幻想があるよね。学生さんらしいけど。日本技術貿易という社名
が幻想を起こさせるのかな。
知財に関心があるなら258のいうようにNGBより絶対に企業知財に行くべき。
企業の場合は間口が広いから知財内だけでも出願だけでなく、発明発掘とか権
利行使とかライセンスとかいろいろな仕事がある。万一知財に向かないと入社
後分かったときほかの部署に行けることも多い。
NGBの場合は出願業務オンリーと考えて良いと思う。出願業務に向かなかった
らやめるしかない。NGBは君の考えているような仕事広くを提供できる会社じ
ゃないと思うが。NGBが掲げているのは君がはしなくもいっているように正し
くお題目だね。
261:名無し検定１級さん
08/04/10 16:01:55
知財部と言っても会社によって様々だけどな。
260こそ幻想とも言える。
262:名無し検定１級さん
08/04/10 16:18:12
>>258 , >>259 , >>260 , >>261
貴重なご意見の数々、皆さん本当にありがとうございます。
賛否両論あるようですが、知財部を薦めて下さる方が多いようですね。
今から知財部となると厳しいのかもしれませんが、皆さんのご意見を
参考にして、決めて参りたいと思います。
幻想についてですが、それは私自身感じております。
正直なところ、はっきりとはその仕事内容を把握できてない部分が
あり、幻想と言われても仕方ないなと思っております。
ちなみに、知財部に限って言えば皆さんはどの企業の知財部が
良いとお考えですか？
（良いか悪いかの判断基準は知財全般に関われるか否か、
またはその度合いでお願いします）
>>249について他の方々からの情報もお待ちしております。
263:名無し検定１級さん
08/04/10 19:06:43
新卒で入ったが仕事がまったくわからない
来週までに明細書を書けと言われたが何をすればいいかわからない
264:名無し検定１級さん
08/04/10 19:39:49
>>263
そりゃ、技術がわからないんだろうが、
藻前がやることは、指導担当者（所長かな）に徹底的に聞くんだよ。
質問攻めだな。
まず、質問項目を箇条書きに１００個ぐらい書き出してみな。
265:名無し検定１級さん
08/04/10 19:52:32
新卒で入ったんなら技術どうこうの前に、
明細書の書き方の方がわからんだろ。
266:名無し検定１級さん
08/04/10 19:57:38
>>263
新卒で特許事務所に入ったんですか？
それとも知財部？
267:名無し検定１級さん
08/04/10 21:42:33
新卒で特許事務所です
なんかいいサイトや本はありますか？
268:266
08/04/10 22:03:16
>>267
すみません。私は学生なので分からないです。
私も、そういったサイトや本があるなら知りたいです。
先輩方いかがでしょうか。
269:名無し検定１級さん
08/04/10 22:05:52
ありきたりの明細書でいいなら、特許庁ＨＰがいちばんいいサイトな気が。
270:名無し検定１級さん
08/04/10 22:19:06
>>269
特許庁HPですか。勉強になりました。
ありがとうございます。
271:名無し検定１級さん
08/04/10 22:23:28
ついでだ
公報テキスト検索
URLﾘﾝｸ(www7.ipdl.inpit.go.jp)
ここで自分の分野に近い明細書探しな
272:名無し検定１級さん
08/04/10 22:33:59
>>271
重ね重ねお礼申し上げます。
273:名無し検定１級さん
08/04/10 23:29:42
知財の仕事に憧れてますぅ（*^－^*）
新卒で特許事務所とか知財部狙いですか？
最近こういう知財ニートが増えてるね。
知財職を否定する気はないけど、
新卒と言う、人生最大の転機をこんな漠然とした動機に委ねるなんて、
あまりにも危険なんじゃないの？
取り返しのつかないことになる前に、もう一度考え直すことを奨めるよ。
274:名無し検定１級さん
08/04/10 23:38:43
ニート志向の学生には分かりづらいかも知れないけど、
「就職」ってのは「新卒」の時にしか出来ない。
新卒以外は、すべて「中途」入社・転職扱い。
そしてその「新卒」の機会は、文系なら大卒の１度、理系なら大卒と修士修了の最大２度しか、
人生において訪れない。
そんな貴重な「就職」の機会を、中途入社でも入れるような特許事務所に捧げるなんて、
人生設計がどうかしてるとしか言いようが無い。
275:名無し検定１級さん
08/04/10 23:43:53
あと、女性や主夫なら、いざとなれば家庭に入れるから、
知財に憧れてるなら新卒で特許事務所もありだな。
276:名無し検定１級さん
08/04/11 00:14:46
>>273
> 知財職を否定する気はないけど、
> 新卒と言う、人生最大の転機をこんな漠然とした動機に委ねるなんて、
> あまりにも危険なんじゃないの？
一般的な消費者向けの「漠然としたイメージ」主導で就職先を
決める傾向は、どんな業界でも、理系文系を問わず、共通。
知財職が特別ということはありませんよ。
皆が「漠然としたイメージ」で決めるものだから、日本の代表的とも
言える基幹部品メーカー、財務的に優良な企業でさえも、
新卒定期採用時は知名度で苦労しがちなのですし。
>>274
> そんな貴重な「就職」の機会を、中途入社でも入れるような特許事務所に捧げるなんて、
> 人生設計がどうかしてるとしか言いようが無い。
「第二新卒」なんて言葉が生まれてしまうイマドキ、
新卒定期採用の３割程度は１年以内に転職する現実の前では、
一部の特別な職業以外はドコでも「中途入社で入れるような」
就職先ですよ、、、
277:名無し検定１級さん
08/04/11 02:17:05
有名企業の名前に憧れて、入ったら上を目指すという、
仕事の中身は二の次でいられたら幸せだったのに。
経験したことが無ければ仕事のイメージつかみづらいし、
これはと思った職場が実は全然イメージと違うことも多々あること。
３０歳くらいまでは、余り悩まずにやってみればいいんじゃない。
そういう繰り返して、最後に知財にしがみつくしかなくなったら、
この板で愚痴をこぼす常連になってくれ(笑
278:名無し検定１級さん
08/04/11 03:08:30
>>277
>有名企業の名前に憧れて、入ったら上を目指すという、
>仕事の中身は二の次でいられたら幸せだったのに。
そうですよねぇ・・・。自分でもそう思います・・・。
279:名無し検定１級さん
08/04/11 20:53:05
ここ１年ぐらいで、「新卒バブル」に急転換してしまった現在、
「第二新卒」なんてそのうち消えるんじゃねえの？？
280:名無し検定１級さん
08/04/11 20:56:26
転職を前提に就職ですか。
いいんじゃないの？キャリアアップのためなら。
きっと面接の時に
「君の履歴書はずいぶんと賑やかだねぇ」
って褒められるよ。
281:名無し検定１級さん
08/04/13 23:13:10
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282:名無し検定１級さん
08/04/14 22:47:41
これウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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180 ：名無し検定１級さん：2008/04/12(土) 17:39:47
>>176
知財って響きがかっこいいじゃないですか。営業なんて絶対やりたくないですよ。
使い捨ての営業よりもクリエイティブな人材って感じで好きです。
大学も知財ゼミだったんで教授にも勧められてその流れで知財の募集してる所に絞ってエントリーしてます。
283:名無し検定１級さん
08/04/15 00:33:37
確かに営業よりはかっこいいな
284:名無し検定１級さん
08/04/15 01:47:16
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285:名無し検定１級さん
08/04/15 07:02:43
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
286:名無し検定１級さん
08/04/15 07:04:33
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテランが仕事が遅い等、会社の会長に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテランが休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
287:名無し検定１級さん
08/04/15 21:00:32
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブラック企業の見抜き方について
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
288:名無し検定１級さん
08/04/16 09:31:36
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289:名無し検定１級さん
08/04/16 20:37:36
日本技術貿易株式会社
URLﾘﾝｸ(www.ngb.co.jp)
採用情報
URLﾘﾝｸ(www.ngb.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ngb.co.jp)
報 ＞ 新卒採用 ＞ 募集要項
主な仕事内容
【理系】* 外国特許出願仲介、特許侵害・有効性の鑑定仲介
* 特許技術調査・解析、 * 外国特許紛争処理支援
【文系】* 外国商標・意匠出願仲介および調査
* 知的財産権法務調査、* 知的財産権情報サービス
* 特許年金管理
これらの仕事を通じて、顧客企業の国際知的財産権戦略を総合的
にサポートします。
募集学科 全学部全学科
採用実績大学 国公私立大学・大学院
応募資格 平成20(2008)年4月から平成21(2009)年3月までに
大学卒業見込の方
平成20(2008)年4月から平成21(2009)年3月までに大学院修了見
込の方
提出書類 履歴書(写真貼付)、成績証明書、健康診断書、
卒業見込証明書
選考基準 【理系】
専門性を活かして活躍していただくため専攻が重要なポイント
になります。本年度は、「電気・電子」「通信」「機械」「物理」
「化学」系の学生を重点的に採用する方針です。ただし、これら
技術分野以外の専攻であっても、高い専門性を備えた方のエント
リーは広く受け付けます。自らの可能性を専門領域に限定するの
ではなく、専門以外の技術にも幅広く興味を持ち、柔軟に対応し
ていけることも重要です。
290:名無し検定１級さん
08/04/16 20:40:55
URLﾘﾝｸ(www.ngb.co.jp)
[1] 外国商標出願担当者(正社員・契約社員)
求める経験： 外国商標出願事務経験1年以上
資格： 大卒以上・24歳から30歳位まで
[2] 外国特許出願事務担当者(契約社員)
求める経験： 外国特許出願事務経験1年以上
資格： 大卒以上・24歳から30歳位まで
給与 経験、能力を考慮のうえ、弊社規定により決定
諸手当 超過勤務手当、住宅手当、扶養家族手当、通勤交通費
応募方法 以下のいずれかの方法でご応募ください。
1． キャリア採用エントリーシートに必要事項を入力のうえ送信
2． 履歴書(写真貼付)、職務経歴書(書式自由)を下記連絡先へ郵送
※応募の秘密は厳守いたします。
※応募書類は返却いたしません。
選考方法 応募書類をもとに、専門性を評価します。
書類選考にパスした方には、面接に進んでいただきます。
その後、数回の面接を経て、採用を決定します。
連絡先 日本技術貿易株式会社
総務部 仙波達也(センバ タツヤ)
電話 03-6203-9111／mail: saiyo@ngb.co.jp
〒105-8408 東京都港区西新橋1-7-13 虎ノ門イーストビルディング
291:名無し検定１級さん
08/04/17 07:02:02
【知的財産管理技能検定 ウェブサイト】
URLﾘﾝｸ(www.kentei-info-ip-edu.org)
知的財産管理技能検定は、2008年7月から試験の実施を予定しています。
>>詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www.kentei-info-ip-edu.org)
【知的財産管理技能検定 特例講習 ウェブサイト】
URLﾘﾝｸ(www.kentei-tokurei-ip-edu.org)
このウェブサイトでは、「知的財産管理技能検定」の「特例講習」に関する情報を
提供します。
「特例講習」を受講できるのは、2004年第1回（初回）から2008年第1回（最終回）
の「知的財産検定」の認定者（合格者）のみです。 >>特例講習の詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www.kentei-tokurei-ip-edu.org)
292:名無し検定１級さん
08/04/17 17:58:30
>>289,290
２ちゃんでマジに募集してるなら、どっかおかしいだろ？
うざいからやめろ！
293:名無し検定１級さん
08/04/17 20:26:46
あの弁理士と、あの弁理士は知り合いで、
あの人は弁理士会を通じて知ってるし、などなど
弁理士の世界って狭そう。話とか筒抜けなんじゃないかと
用心しなきゃだな。
294:名無し検定１級さん
08/04/18 00:08:45
なんで特許事務所は人の出入りが激しいのか
295:名無し検定１級さん
08/04/18 01:32:21
特許事務所が人の出入りが激しいのではなく
人が特許事務所に激しく出入りしているのだ
すまん自分でも何言ってるかわからん
296:名無し検定１級さん
08/04/18 02:17:21
>>294
特許事務所に長く勤務すると、心身共にまずくなるから、
人が入れ替わるんだよ。
答えになってないすか・・・すまそ。
297:名無し検定１級さん
08/04/18 05:52:10
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298:名無し検定１級さん
08/04/18 18:42:32
↑
これ誰？
299:名無し検定１級さん
08/04/18 19:33:13
Yの所長
300:名無し検定１級さん
08/04/18 20:06:47
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301:初心者
08/04/18 21:39:50
かなり初歩的な質問ですが、教えてください。
下記のようなクレーム１、２があった場合に、
クレーム２の権利範囲は、
①気温が所定値以上、かつ、大気圧が所定値以上の場合に、仰ぐという解釈になるのか（AアンドBの領域で仰ぐ）、
②（あるときは）気温が所定値以上の場合に仰ぎ、かつ、（あるときは）大気圧が所定値以上の場合に仰ぐという解釈になるのか（Aの領域で仰ぐときもあるし、Bの領域で仰ぐときもある）、
③それともそもそも記載不備となるのか。（２’のように記載するとよいなど。）
１．うちわと前記うちわを仰ぐ手段とを有するロボットであって、
前記仰ぐ手段は、気温が所定の値以上の場合にうちわを仰ぐことを特徴とするロボット。
２．請求項１に記載のロボットであって、
前記仰ぐ手段は、大気圧が所定の値以上の場合にうちわを仰ぐことを特徴とするロボット。
参考）
２’．請求項１に記載のロボットであって、
前記パタパタ手段による気温が所定の値以上の場合のうちわを仰ぐことは、大気圧が所定の値以上の場合にうちわを仰ぐことを特徴とするロボット。
302:名無し検定１級さん
08/04/18 22:59:46
>>301
①
ただし、「所定の値」は記載不備
「以上」も記載不備（上限が必要）
ジェプソンクレームはやめたほうがいい
その前に日本語を勉強しれ
２も２’もかなり心証悪いと思われ（２のほうがましといえばましだが）
303:名無し検定１級さん
08/04/18 23:11:35
>>301
①②どちらでもない。
気温が高い場合には必ず扇ぎ、大気圧が高い場合にも必ず扇ぐ。
扇がないのは低温低圧の場合のみ。
あと、「所定の値」「以上」はこの場合どちらもとくに不明瞭ではない。
それと日本語を勉強しれ。
304:名無し検定１級さん
08/04/18 23:23:12
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305:名無し検定１級さん
08/04/18 23:30:50
ロボットがうちわ「を」「仰ぐ」って
想像したらシュールでわろす
306:名無し検定１級さん
08/04/18 23:45:48
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307:名無し検定１級さん
08/04/19 08:55:08
>>302
ジェプソンタイプのクレームがもっともよい。
ただ、米国の代理人はいやがる。
プリアンブルを公知だと自認していると解釈されるおそれがあるからというのだが。
そもそも、プリアンブルが公知か否かもわからずクレームを書くようでは代理人失格。
308:302
08/04/19 18:04:24
>>307
まあジェプソンはＥＰでは有効やけどね。
審査官が要求してくるし。
他の国ではあんまし役に立った記憶がない。
ややこしいときにしょうがなく書く程度。
309:ぽつり
08/04/19 18:19:41
先行技術との関連で、発明をよく理解しているなら必然的にジェプソンタイプになる。
審査官に対しても発明を理解させやすい。
310:名無し検定１級さん
08/04/19 18:40:02
某社はジェプソン禁止なんだが
未だに「おいて書き」書いて悦に浸ってるじじいがいるのか
>>301
その書き方は２０年前のものだ
今はelement by elementだ
311:名無し検定１級さん
08/04/19 19:08:45
新卒で知財を目指すのはとてもよいことだ
昔の企業知財部は開発や製造現場で使えなくなった
人材の掃き溜めになっていたが
今は知財絡みの係争が増えて
いざというときにそんな人材は使えないという認識が広まった
だから最初から知財職について技術と法律の両方を
みっちり勉強するのがよい
開発と違って知識と技能の習得に時間がかかるから
最初の五年は忍耐だ
312:名無し検定１級さん
08/04/19 19:43:15
>>310
発明を理解してないヤシはジェプソンタイプを嫌うというが、本当だな。
313:名無し検定１級さん
08/04/19 20:31:37
新卒で知的財産部は良いかもしれないけど、
新卒で特許事務所は絶対オススメできない。
314:名無し検定１級さん
08/04/19 22:15:47
知財部のある特許事務所がいいな
315:名無し検定１級さん
08/04/19 22:26:38
>>314
うちの特許事務所、法務部ならある
316:名無し検定１級さん
08/04/19 22:31:06
特許事務所は淘汰の時代に突入している
世代交代が進まない事務所はクライアントから切られ潰れる
個人事務所の殆ど全部と中小の事務所の多くがこれに該当する
逆に世代交代が進み良い仕事をする事務所には人材が集まり仕事も集中する
そういう事務所を選べば新卒でも良いだろう
むしろ大企業の知財部よりもいい場合もある
ただし特許事務所の当たり外れは激しいから
>>313の意見に全面否定はしない
企業知財部を選ぶ方がリスクは少ないと思う
317:名無し検定１級さん
08/04/19 22:38:28
>>316
なに得意気に妄想語ってんだよｗ
318:名無し検定1級さん
08/04/20 01:57:42
多くのクライアントが日本出願よりも外国出願を重視してきている
必然的に日本出願はパリ優基礎として位置付けられる
つまり米国出願に翻訳し易い明細書作りが求められる
翻訳者の声や米国代理人等の声を聞けば
必然的にジェプソンは忌み嫌われる
319:名無し検定１級さん
08/04/20 09:11:23
まあ、無能な代理人はジェプソンを嫌うな。
320:名無し検定１級さん
08/04/20 09:12:57
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321:名無し検定１級さん
08/04/20 09:27:12
気持ち悪いから、もうおすぎの顔書くなよ。
322:名無し検定１級さん
08/04/20 12:14:35
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323:名無し検定１級さん
08/04/20 12:33:28
死ね、変態野郎
324:名無し検定１級さん
08/04/20 14:00:28
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325:名無し検定１級さん
08/04/22 06:50:47
特許事務所ってまともに就職出来なかった人たちの集まりでしょ？
326:名無し検定１級さん
08/04/22 07:30:07
>>325
つ 弁理士法改正
327:名無し検定１級さん
08/04/22 12:48:54
>>325
その手の話は、もうええやろ。
わかってるから・・・
328:名無し検定１級さん
08/04/22 12:55:39
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329:名無し検定１級さん
08/04/22 12:55:43
文系で技術も法律もわからず弁理士試験も受ける気ないけど知財部配属…
死ねと？
330:名無し検定１級さん
08/04/22 12:58:58
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331:名無し検定１級さん
08/04/22 21:16:03
>>329
・将来の幹部候補、Ｒ＆Ｄの現場も今のうちに現場見とけ
・間違えて採用しちゃった、死ね
さああなたはどっち？
332:名無し検定１級さん
08/04/22 23:27:07
自分で特許を取る弁理士っているの？
333:名無し検定１級さん
08/04/23 07:03:25
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334:名無し検定１級さん
08/04/23 13:02:27
>>331
やべ、間違いなく後者だ。
どこの部署でも能力が無い奴は先輩のサンドバック扱いって聞くけど、
まさに今サンドバックにされてる…。一日一回は必ず罵倒される…。
ずっと遊んでた文系の俺に特許なんて俺にわかるわけないじゃないか。ゆとり世代なめんな。
文系だから弁理士試験に受かるぐらいしかアピール材料無いけど、
知財検定2級ですら挫折して呆れられた俺には絶対に無理。
かといって営業なんてやりたくないし。
どっかに楽で高給でクリエイティブなカッコいい仕事ないかな？
335:名無し検定１級さん
08/04/23 16:37:04
サンドバック要員か。
うちにも欲しいな。
クビ前提なら思う存分痛めつけてストレス解消できる。
336:名無し検定１級さん
08/04/23 17:01:47
>>334
キタな、特許をわかるわからないという尺度で語るヴァカ。
多分釣りだと思うが、あまりにもクルクルパーな内容に感動したので
反応してあげました。
クルクルパーはクルクルパーなりの人生を歩んでください。
337:名無し検定１級さん
08/04/23 19:23:56
どうみても作り話な釣りでしょ。
会社勤めも特許も知らない奴なのは明らか。
338:名無し検定１級さん
08/04/23 20:08:16
いや、マジですって。
産業財産権四法を『特許、意匠、商標、著作権』だと思ってましたし。
そしたら先輩にゴミ扱いされて軽い人権侵害じゃないですか？
そりゃ大学じゃ知財系のゼミにいましたけど、
私は特許なんてわかんないから専ら歌詞の盗作問題を研究してましたから。
就職は営業嫌だしなんとなく知財系に進もうとしたら何故か内定もらっちゃって。
営業と比べて同期は全然少ないし、研修とかでも輪に入れないし。完全にぼっち。
教育係は私をストレスの捌け口としか見てないし。
私に能力が無いなら教育するのが仕事なのにロクに教えてくれずに毎日説教ばかり。
339:名無し検定１級さん
08/04/23 20:34:42
磯野特許事務所のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
URLﾘﾝｸ(www.isonopat.gr.jp)
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
URLﾘﾝｸ(www.harakenzo.com)
正林国際特許商標事務所
URLﾘﾝｸ(www.sho-pat.com)
山本秀策特許事務所
URLﾘﾝｸ(career.shupat.gr.jp)
青和特許法律事務所
URLﾘﾝｸ(www.seiwapat.jp)
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
URLﾘﾝｸ(www.giplaw.com)
朝日奈特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.brevat.com)
坂本国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.sakamotopat.com)
340:名無し検定１級さん
08/04/23 22:28:53
山本秀策特許事務所って評判はどうですか？
341:名無し検定１級さん
08/04/23 22:40:58
ここの中の人は出願公開請求を知らないのか？
URLﾘﾝｸ(cytech.way-nifty.com)
342:名無し検定１級さん
08/04/23 23:14:26
>>338
> そりゃ大学じゃ知財系のゼミにいましたけど、
それなら、むしろ知財配属は当然じゃないか。
会社は、それを期待して取ったんだろうし。
343:名無し検定１級さん
08/04/23 23:25:25
>>340
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
102 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/04/22(火) 22:15:27 ID:ts3pHAQl0
新情報！
YSが関西ローカルのテレビ番組のスポンサーやってるらしい
派手なCMが流れているそうだ
知ってた？
344:名無し検定１級さん
08/04/23 23:33:58
>>339
山秀と正林のHPはブラック臭が充満しててﾜﾛﾀ
345:名無し検定１級さん
08/04/23 23:35:54
>>338
＞私に能力が無いなら教育するのが仕事なのにロクに教えてくれずに毎日説教ばかり。
知財には自分で成長できない香具師は不要。
実際自分で成長できない香具師にはいくら教えても無駄。
文系出身でも夜間の理系大学通ってまともに特許できてる香具師もいる。
346:名無し検定１級さん
08/04/23 23:40:24
>>340
ＹＳの噂
・「ナイフで刺すぞ！」って脅される。
・ミスしたらファイルを投げつけられる。
・ミスしたら、スピーカーで所員にその内容をばらされる。
・所員は所長とその愛人にぼったくられている。
・所長は、どこからどう見ても加藤茶。
・奈良県の納税額一位
・山●秀策は、昔、朝●奈宗太の部下だった。
347:名無し検定１級さん
08/04/23 23:49:03
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348:名無し検定１級さん
08/04/24 00:28:23
>>341わろすｗ
まあ実務じゃ出願公開の請求なんて絶対やらないからなあ
349:名無し検定１級さん
08/04/24 03:24:30
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350:名無し検定１級さん
08/04/24 04:55:20
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351:名無し検定１級さん
08/04/24 20:55:47
磯野特許事務所のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
URLﾘﾝｸ(www.isonopat.gr.jp)
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
URLﾘﾝｸ(www.harakenzo.com)
正林国際特許商標事務所
URLﾘﾝｸ(www.sho-pat.com)
山本秀策特許事務所
URLﾘﾝｸ(career.shupat.gr.jp)
青和特許法律事務所
URLﾘﾝｸ(www.seiwapat.jp)
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
URLﾘﾝｸ(www.giplaw.com)
朝日奈特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.brevat.com)
坂本国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.sakamotopat.com)
352:名無し検定１級さん
08/04/24 21:04:22
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353:名無し検定１級さん
08/04/24 22:54:38
この業界で勝ち組なのは知財部門の部門長。
資格は要らないし。
知識が足りなければ中途で恵まれていない弁理士雇えばいいし。
その気なれば事務所にキックバックも要求できるし
専門家気取りで開発に意見して、間違っていれば部下に任せて逃げられるし
予算が厳しくなれば事務所を叩けば必ず値引きさせられるし
何か実利のある成果を期待されているわけではないし
354:名無し検定１級さん
08/04/24 23:10:21
納得。
355:名無し検定１級さん
08/04/25 00:15:05
この業界で勝ち組なのは知財部門の部門長。
資格
が足りなければ
キック
して、間違っていれば
叩けば
成果
356:名無し検定１級さん
08/04/25 08:20:23
業界の先輩に『ついこないだまで素人だった奴にそう簡単に俺らの仕事を理解されてたまるか』
って言われた。…自分の仕事にはもう少し自信持ってほしいよなー。これじゃ自信の無さの裏返しだよ。
357:名無し検定１級さん
08/04/25 10:04:25
おまえがアホなことを生意気に語っただけだろ。
358:名無し検定１級さん
08/04/25 11:00:07
>>356
その発言はむしろ自分の仕事の奥深さを主張してる感じで
自信の無さの裏返しだなんて全然思えないんだけど。
キミ大丈夫？
359:名無し検定１級さん
08/04/25 15:09:36
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361:名無し検定１級さん
08/04/25 19:17:57
>>351
なにを基準にこれらの事務所をリストアップしたんだ？
362:名無し検定１級さん
08/04/25 19:27:49
>>358
そういうヒステリックな所が自信無さげに見えてんだよ。
だいたい奥の深くない仕事なんて無いし(笑)
363:名無し検定１級さん
08/04/25 19:54:54
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364:名無し検定１級さん
08/04/25 20:41:06
磯野特許事務所のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
URLﾘﾝｸ(www.isonopat.gr.jp)
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
URLﾘﾝｸ(www.harakenzo.com)
正林国際特許商標事務所
URLﾘﾝｸ(www.sho-pat.com)
山本秀策特許事務所
URLﾘﾝｸ(career.shupat.gr.jp)
青和特許法律事務所
URLﾘﾝｸ(www.seiwapat.jp)
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
URLﾘﾝｸ(www.giplaw.com)
朝日奈特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.brevat.com)
坂本国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.sakamotopat.com)
365:名無し検定１級さん
08/04/25 20:53:48
>>361
ブラックだよ。
新樹と坂本ってところは知らんが。
あとはすべて超ブラックだ。
366:名無し検定１級さん
08/04/25 21:15:17
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367:名無し検定１級さん
08/04/25 21:38:46
>>361>>365
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテランが仕事が遅い等、会社の会長に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテランが休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
368:名無し検定１級さん
08/04/25 21:40:31
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
369:名無し検定１級さん
08/04/25 21:45:10
アイピーテクノとIPエージェントはグループ企業か？
テクノが特許調査で、エージェントが外国出願か。
370:名無し検定１級さん
08/04/25 22:18:33
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