08/04/23 18:42:46
俺は成美堂のテキストと学研の問題集＋テキストの２冊に公開過去問やって合格したぉ。
1ヶ月半かかった(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
401:名無し検定１級さん
08/04/23 19:44:28
合格できるかどうかの１番の決め手は、本人次第である。
402:名無し検定１級さん
08/04/23 19:51:43
４／２１の受験の方乙でした。
関係法令の有害以外の７問
最初の１問目は１でＯＫ？？
ちなみにあの７問の正解わかる人いるかな？？
403:名無し検定１級さん
08/04/23 20:04:50
一問目は 1で正解。エチレンお気四度は特化物
七問目はどんな問題だったっけ？
試験終了後、即忘れた。
404:名無し検定１級さん
08/04/24 22:11:44
試験時間って焦って解く感じ？
まったり考えながら解ける感じ？
405:名無し検定１級さん
08/04/24 22:15:40
１種だと最大３時間くらいあるぞ。
（拘束時間は１時間）
ゆっくり解いても１時間半あれば
十分だな。
406:名無し検定１級さん
08/04/25 12:51:35
同感↑。
３時間じっとしてるのが、キツイ。自分は１時間強でやって、
もう１回全部やり直して、全部で２時間弱だったかなぁ。。
407:名無し検定１級さん
08/04/26 00:10:51
久々にみたぜ。低能諸君には無理だな。
俺は何も勉強しないで受かったぜ。
ちなみに中央大学卒の文系だけどな。
サ-語ってみろ。
408:名無し検定１級さん
08/04/26 01:53:20
だからどうしたの？文系のわりに頭の悪い文章ですね
と、釣られてみる。
409:名無し検定１級さん
08/04/26 20:03:14
久々にみたぜ。低能諸君には無理だな。
俺は何も勉強しないで受かったぜ。
ちなみに中央大学卒の文系だけどな。
サ-語ってみろ。
410:名無し検定１級さん
08/04/26 20:04:09
通報URL：URLﾘﾝｸ(www.bambi.ne.jp)
参照番号： 1209205808-1113
2008年4月26日 19:30:8
インターネット・ホットラインセンター
通報ありがとうございました。
通報URL：h://www.sod.co.jp/top.html
参照番号： 1209205918-1115
2008年4月26日 19:31:58
インターネット・ホットラインセンター
※アダルト関係者が身分隠して、２ちゃんねる
資格板や保険板で成りすましながら、
個人情報を不正取得している理由も、
sod.co.jp関係者とバンビプロならかわっていると思う。
①情報不正取得②大沢佑香と暴力団の関係③成りすまして書き込む行為
411:名無し検定１級さん
08/04/27 13:36:00
教えてください
衛生管理者の試験問題って半年毎に公表されてますが半年間問題が同じってことですか？
4月におちてしまって6月にまた受けるんですけど…
まさか同じじゃないですよね
412:名無し検定１級さん
08/04/27 14:59:53
パターンがいくつかあって、そのうちの1パターンを公表してるだけ。
前受けたのと偶然同じのが出たら幸運だろうけど
413:名無し検定１級さん
08/04/27 15:04:02
ありがと
それほど甘くないですよね
でもどんな問題だったかよく覚えてないから…
たすかりました！
414:名無し検定１級さん
08/04/27 15:32:09
明日発表だぜー。
415:名無し検定１級さん
08/04/27 17:56:15
久々にみたぜ。低能諸君には無理だな。
俺は何も勉強しないで受かったぜ。
ちなみに中央大学卒の文系だけどな。
サ-語ってみろ。
416:名無し検定１級さん
08/04/27 20:41:37
中央大文系って勉強しなくても合格できるところじゃないか
417:名無し検定１級さん
08/04/27 21:25:54
そうだろうな。あんなバカ私立、合格するのは衛生管理者試験より簡単だ
418:名無し検定１級さん
08/04/27 23:40:03
中央大って、ぜんぜん威張れる学校じゃあないか。
金さえあれば、誰でもいける学校じゃん。
419:名無し検定１級さん
08/04/27 23:53:54
おまえら大漁じゃねえか。
熱虚脱の処置と逆な方法で頭の血下げろ。
420:名無し検定１級さん
08/04/28 02:55:14
中央大は専用の勉強しなくても高校の授業ちゃんと受けてりゃ合格できるが
衛生管理者試験は専用の勉強しないといけない
学校じゃ教えてくれないからな
421:名無し検定１級さん
08/04/28 06:21:13
だから 反応したらだめだって。
味を占めて
中央大文系 を 東大理系にでも替えて
やってくるぞ。
422:名無し検定１級さん
08/04/28 10:28:05
久々にみたぜ。低能諸君には無理だな。
俺は何も勉強しないで受かったぜ。
ちなみに中央大学卒の文系だけどな。
サ-語ってみろ。
423:名無し検定１級さん
08/04/28 12:29:28
４／２１試験組です。
本日発表で、一発合格しました。
このスレにお世話になったんで、
後進のために私の勉強法を以下に。。。
・問題集は法学書院＆公表問題
・参考書は中災防（上下）
試験前１０日くらいから一日に公表問題
（４４問）こなす→間違った箇所＆正解でも
自信のなかった箇所を参考書にて確認
（直近の公表問題はなるべく試験前にやる）
暗記が必要な部分は試験前日に集中
（有害・特定物質・ウィルス・ガス吸収缶の色など）
こんな感じです。
424:名無し検定１級さん
08/04/28 16:37:41
>>423
そうそう！
ぶっちゃげ、この資格は10日でいいよな。
425:名無し検定１級さん
08/04/28 17:50:40
衛生管理者とることよりとった後が大切なんだがな。
しっかり管理して、難聴やら鉛中毒ださない技量なんて
そう簡単に身につくものではないぞ。
426:名無し検定１級さん
08/04/28 19:01:29
どの資格すれにも>>425みたいなことを言う奴がいるよな。
だいたい、資格を取った後なんてその人個人の問題だから、他人がうだうだ
言っても仕方がない。いいじゃん！子供じゃないんだから。資格取ったって、
100％出来るようになるわけじゃね～だろ。
ただ一つ言えることは、有資格者でないとそんな技量を発揮できるチャンス
をもらえたり、スタートに立てないって事！
まずは、資格だろ！
427:名無し検定１級さん
08/04/28 20:30:22
>>425の考え方が 社会の標準だと思うけど。
>>426の子供みたいな考え方で通じるのは
京都検定とか個人情報保護士とか泡沫系だろ
ゆとり日本はここまで来たのかな
428:名無し検定１級さん
08/04/28 21:49:46
結果的に資格が取れようが取れまいが、
勉強したことはそのまま生きると思うが
合格することそのものは実際に資格者が必要なときや、
第3者が個人を評価する際の目安くらいにしかならない
429:名無し検定１級さん
08/04/28 22:00:35
∧＿∧
ｷｭﾗｷｭﾗ （ ・∀・）～？ 何か轢いたか？
__,,ゝ┼─┼====┐
ｷｭﾗｷｭﾗ | □| .| |：|ヾ二二二二二(O
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／└┼-┴─┴──┴─┐~~'''''-ゝ-┤
＿＿＿＿＿ . （（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）─）三）；
／／／／ ／／／／ ／ ／／／／／..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ─ノ三ﾉ;*;∵
￣￣￣￣∪
↑自称 中央大学卒の文系（実はニート）
430:名無し検定１級さん
08/04/29 12:59:09
4月21日合格しました。
会社がお金出してくれるので講習会受けましたが、非常に役にたちました。
40時間ぐらいの勉強の短縮になったと思います。
431:名無し検定１級さん
08/05/02 20:03:51
商業施設に勤務してるんだけどおれっちの事業所は50人もいないorz
施設全体では50人以上いるんだけど・・
みんなは職場で必要に迫られてって流れ？
432:名無し検定１級さん
08/05/02 21:52:10
>>431お前は何がいいたいねん？
433:名無し検定１級さん
08/05/03 01:09:01
431です。衛生管理者とろうと思う。が、所属してる事業所が50人以下なんで意味ないよね思ってorz
みんなは50人以上いて必要だから受験するんだろ？
434:名無し検定１級さん
08/05/03 09:22:33
>>433
動機はどうあれ、取ろうと思ったならとればいいと思いますよ。
別に趣味でもかまわないじゃん。
将来50人以上いる職場に転職する可能性もなくはないでしょう？
商業施設なら1種はいらないだろうけど同様の理由でやれるよう
なら1種を取っておいた方がいいと思いますが。
（これは過去問やテキストを見てご自分で判断してください）
勉強方法もこのスレを全部読めば大丈夫！いろんなやり方が
紹介されてるので自分にあった方法でやればよし。
短期集中（長くても3ヶ月）で一発合格しましょう。
435:名無し検定１級さん
08/05/03 09:53:49
頭の体操と、ヒマ潰し、話しの種でも、十分に受験する価値はあろうかと。
合格すれば嬉しいし、しばらく充実感と優越感にも浸れる。自信の一つにも
なるし、自分の財産、心の支えになる時すらある。時が経つと、下らないのを
取ったと思うのも愛嬌やね
436:名無し検定１級さん
08/05/03 11:48:27
>>434-435
431です。受験する意志がかたまりました。背中押してもらってありがとうございます。1から読んでみて勉強法の参考にしたいと思います。
夏には受験して一発合格を目指します。
437:名無し検定１級さん
08/05/06 15:28:46
12日中部で試験受けます。
初めてで緊張～
438:名無し検定１級さん
08/05/06 15:36:02
>>437
頑張って！
439:名無し検定１級さん
08/05/06 18:58:18
俺は19日五井だ！
有害が覚えられない！
一種受けても有害で落ちたりして（笑）
この場合二種でいいからほしいね（笑）
440:名無し検定１級さん
08/05/06 18:58:49
頑張らない！諦めない！
441:名無し検定１級さん
08/05/07 04:07:28
>>437
同じく12日中部、初受験。
緊張はしないけど自信はないです。
問題に恵まれるといいなぁ。
442:名無し検定１級さん
08/05/07 15:03:37
どんなに恵まれなくても、落ちたらバカ
情状酌量の余地無し
443:名無し検定１級さん
08/05/07 15:59:27
四回戦レベルの試験。
444:名無し検定１級さん
08/05/07 17:53:23
偏差値45くらいしかない俺にはきつい。
445:名無し検定１級さん
08/05/07 23:02:31
ひっかけが多いんだよな
446:名無し検定１級さん
08/05/07 23:34:00
ひっかけなんかねぇだろ
しっかり問題読めばいいだけ
447:名無し検定１級さん
08/05/08 00:58:21
そうだ。ちゃんと勉強して理解しとけば、間違いようがない問題だらけだ。
448:名無し検定１級さん
08/05/08 01:16:49
ゴイは空気がうんまい♪
449:名無し検定１級さん
08/05/08 19:59:28
実務経験が1年以上ないと受けられない
ってことー上司にいったら「学歴マイナスすりゃいいｗ」
って言われたよ。（当方新卒）
高卒でってことにすっと3年以上の実務が必要なんだが…
事業所の判子も貰えるのか？
しかも違法だろ。
バレたら受けられなくなるんだろうな。
450:名無し検定１級さん
08/05/08 23:06:46
そういう管理下でこの資格を取得して 衛生管理できます。と胸を張って言えるか？
違法とかバレたらとか言う前にまずは自分のモラルに問え。
451:名無し検定１級さん
08/05/08 23:21:59
>>449
卒業証書のコピーが要るから無理
そんなに急いで取るような資格でもない
452:名無し検定１級さん
08/05/09 00:12:25
私は以前、会社に内緒で自腹を切って「第1種衛生管理者」試験に合格しました。
しかし、会社に合格を報告したら免許は没収されますか？
現状、会社にこの免許を持っている事業場の専属の者がいません。
もっているのは役員さん1人だけです。
それと、私は2回目で合格しました。
一度目は会社命令で受験し、残念な事に不合格に。
会社からは一年後、再受験を頼むと言われましたが
自分自身諦めきれず、2回目は交通費・受験料全て自費で行いました。
結果には大満足ですが、私の望みはただ一つ。
この免許を自分で所持していたい事です。
しかし、受験の際会社には事業者証明書を書いてもらってはいますが。
453:名無し検定１級さん
08/05/09 00:17:12
なにをわけのわからないことを、、、
資格は個人につくものなので、金の出所がどこだろうと、
会社に没収されたりはしない。っていうか没収ってなんだよ。
会社から管理者として申請されてる間は、
よその会社で管理者になることはできないだろうけどね。
454:名無し検定１級さん
08/05/09 00:49:06
宣伝になり大変恐縮ですが、衛生管理者試験に独学で合格するため最短、最楽勉強方法を考えるｈｐ運営しております。
もし、宜しければ、ご参考ください。
「衛生管理者道。」
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
455:名無し検定１級さん
08/05/09 05:54:16
↑教材の出来はどうだかわからないが、
サイトの中身に他のサイトからのパクリが目立つのはいかがなものか。
全てオリジナルで勝負してもらいたいもの。
456:名無し検定１級さん
08/05/09 07:26:58
452です。
なるほど。
私の会社では会社経費で取得した資格について、
本人には免許のコピーしか与えられません。原本は会社持ちです。
それと、退職した場合でも在職中に会社経費で取得した各種免許は返還されないようです。
457:名無し検定１級さん
08/05/09 07:55:22
>>456
再発行申請したら？
458:名無し検定１級さん
08/05/09 20:14:38
>>456
それはすごいおどろいた
そんな会社があるのか、、、
うちは原本見せて確認取ったら返してもらえるらしいが
459:名無し検定１級さん
08/05/09 22:18:47
原本を会社がいくら押さえていたって、資格は個人が取得するものだから、
資格を人質にして、転職を阻止しようとする社員の無知につけこんだ愚策。
資格者証を再発行してもらえば、そんなのは何の意味も持たない。
460:名無し検定１級さん
08/05/09 22:22:30
つか、そんなアホなことするから社員が逃げだすんじゃないのか…
461:名無し検定１級さん
08/05/09 22:59:28
愚かな会社から社員が逃げ出す
↓
逃げ出そうとするからますます訳のわからない手で逃げ出すのを引きとめようとする
↓
優秀な社員ほど会社のやり方に見切りをつけて早目に逃げ出す
↓
残った社員にはますます負担が増して、寄ると触るといつ辞めるかの話になる
無間地獄に落ちたようなこんな会社はそう珍しくもない。
462:名無し検定１級さん
08/05/09 23:50:39
会社負担の資格だと、取得後ある一定の期間の勤務をすれば全額会社持ち。期間内に退職した場合は何割かを自己負担なんてところもありますね。
463:名無し検定１級さん
08/05/10 06:24:49
あの手この手で、会社負担で取らせてやったんだからってことを
振りかざしてくるセコイ会社も多いってことだろう。
それが嫌だったら、自己負担で受けていくしかないが、その代わり
資格取得すれば、会社に何の拘束力も発生しない分、気は楽だ。
464:名無し検定１級さん
08/05/10 17:01:08
公表問題の答えがないのは参りますね。
465:名無し検定１級さん
08/05/10 21:02:51
12日に千葉の駅ビルで初めて受験します！
追い込み頑張るぞ！
試験、てっきり五井の田舎まで行くもんだと思っていたら千葉駅の6Fと受験票に書いてあった。
近いのは嬉しいけど、間違い無いよね？
千葉駅ビルで受ける香具師、いる？
466:名無し検定１級さん
08/05/10 21:39:28
>>465
毎月やってる通常試験は各地区ごとに1箇所あるセンターで。関東なら五井。
それとは別に、センターのない都道府県は年に1度、出張試験というのがある。
千葉駅で行われるのはそっちだろう。
会社で手続きしてもらったから知らないのだとは思うが、心配なら
安全衛生技術試験協会のサイトで出張試験日程を確認すればいい。
俺は明日願書を郵送して7月に受ける予定。
467:名無し検定１級さん
08/05/11 00:23:25
東京で受けたいんですよ。
会社から交通費がでないから、近場で受験した。
なんで語彙くんだりまでｗ
なんか情報ありませんか？
468:名無し検定１級さん
08/05/11 08:40:02
>>467
チミはすぐ上の書き込みさえ読まずに質問しているのか。
協会の出張試験のページを参照したまえ！
URLﾘﾝｸ(www.exam.or.jp)
469:465
08/05/11 08:42:24
>>466
五井は千葉県だし、出張するほどの距離じゃないんですよ。
住んでるのも千葉だし。
日程も予定表に書いてある通常の回です。
でも関東安全衛生技術センターのHP見ても会場変更とか、試験会場の案内とか、何も記述が無いんです。
定期試験を複数会場で実施してるなら試験日程ごとに何処と何処でやると明記してほしい。
>>467
8月9日に早稲田大学で出張試験がありますよ。
申し込みは6月16日からです。
470:名無し検定１級さん
08/05/11 08:47:53
>>465
5/12は出張試験の日程に載っていないし、そもそも千葉は試験場があるから、出張試験はやっていないようだ。
多分、会場の都合でそうなったのだろう。心配なら問い合わせてみること。
っていうか、それが出来るんなら、なにもわざわざ遠い五井でやることもないって言う話だよな。
471:名無し検定１級さん
08/05/11 08:52:59
>>469
千葉の会場の変更とかをHPで告知したり、公表したりすると、
何で千葉の駅ビルで出来るものを普段は五井くんだりまで行かせるんだという
話になりかねないから触れないようにしているんだろう。
関東は五井までわざわざ行かなければならない事に皆不満をもっているからな。
472:名無し検定１級さん
08/05/11 09:00:35
>>465
合格発表のHPをみると受験番号が後の方の人だとペリエ６Ｆ大ホール
（千葉駅ビル）が会場だったりするようですね。
だから心配ないですよ(^^)。
頑張れよ～(^^)/。試験時間はたくさんあるから、もし難しい回に
あたったとしても自分が納得するまで粘ればきっと大丈夫。
満点でなくても合格基準をこえてりゃあいいんだから。
まずできる問題をさくっと解いていくように。で、マークは確実にね。
ではこれから受ける人の健闘を祈る。
473:名無し検定１級さん
08/05/11 13:15:53
>>469
うおっ！
どうもありがとう
早稲田ならいいわ。
ｻﾝｸｽｻﾝｸｽ！
474:名無し検定１級さん
08/05/11 13:18:34
>>468
こっちもｱﾝｶﾞﾄ
一年中早稲田でやればいいのに
なんで千葉しかも五井なんだ？ 馬鹿じゃないのか＞試験センター
475:名無し検定１級さん
08/05/11 23:27:13
本当の馬鹿は、こんな試験に落ちる奴だろ
476:名無し検定１級さん
08/05/11 23:42:01
>>475
参考書で覚えて公表問題やったら全然出来なかった。
ダメだ俺。
477:名無し検定１級さん
08/05/12 00:01:06
第1種衛生管理者は2回目の受験で合格しました。
これって、馬鹿なのかな？
478:名無し検定１級さん
08/05/12 00:17:31
うん。一回落ちる時点で馬鹿
479:名無し検定１級さん
08/05/12 07:55:01
>>478
俺みたいな馬鹿でも受かる方法を伝授してくれ！
480:名無し検定１級さん
08/05/12 08:05:49
>>479
2日くらいの講習会逝け。試験の1週間前に。
で講習終わったら試験までの1週間過去問を毎日やる。
同じ問題の使い回しが多いから、それがマスター出来れば6割取れるんじゃね？
481:名無し検定１級さん
08/05/12 09:56:34
>>480
講習会の内容はないよう…でも行かないよりマシ後のトコは同意
482:名無し検定１級さん
08/05/12 10:43:40
五井でやるのは
衛生管理者資格がなぜか千葉労働局の利権で、
厚労省のユーザー・国民無視の利権維持、政策のためだ。
483:名無し検定１級さん
08/05/12 10:58:28
>>479
過去問を参考書見ながら解いてけ。
回答用紙は問題とは別に作れ。
何度もやって自分の成長が分かるように点数を記録しろ。
点数が低いところを重点的にやれ。
薬液は大雑把に覚えていい。全部覚えるのは無理だから。
設問数が7問のところを重点的にやれ。
特別教育は条件によりするものとしないものがあるから要注意。
たとえばチェーンソーとかな。
484:名無し検定１級さん
08/05/12 11:27:16
>>480
>>483
ありがとうございます。
馬鹿なりに努力して頑張ります！
485:名無し検定１級さん
08/05/12 15:09:50
過去問はどこで手に入る？
486:名無し検定１級さん
08/05/12 15:16:06
今中部で試験が終わった、比較的簡単だったと思う。月曜が楽しみ
487:名無し検定１級さん
08/05/12 15:28:59
>>485
http://衛生管理者試験.com/1s/
このくらいは調べてから聞いてるんだよね？
管理者の資格を受験するんだろ？学生気分での質問はどうかと思う。
488:名無し検定１級さん
08/05/12 15:36:14
>>486
同じく中部終了。
喫煙関係や企画業務型裁量労働制の問題が出ていましたね。
たぶん大丈夫かと。
489:名無し検定１級さん
08/05/12 18:53:30
来週、合格の通知が来たら、今まで使った参考書等を心起きなく捨てる予定。暫く問題を見たくもない。
490:名無し検定１級さん
08/05/12 19:05:28
講習会参加は必須ではないというのが、
ここにくる業者や関係者以外の主流意見。
491:名無し検定１級さん
08/05/12 20:00:09
>>490
自分一人でやっててモチベーションが維持できるならね。
漏れは一人でやっててダラダラになったので講習会行った。
やっぱり授業を受けるとよーし、勉強するぞって気になる。
講習会は内容よりも勉強モードにスイッチが切り替わるという事に意義があるかと。
>>488
関東受けてきた。40分で終了。
喫煙関係全く勉強してなかったし、過去問や参考書にも載ってなかったorz
でも文章よく見たら変な事書いてあった。
なんで喫煙所側から非喫煙所の方に向かって気流をつくるの？
煙の汚染範囲を拡大させてどうする。
>>485
本屋で解説付きのやつ売ってるよ。
最新版は公式からPDFで落とせる。ただしこれには解答は無し。
まぁ、公表されてる最新版の後から問題の出方が変わってしまったが。
492:名無し検定１級さん
08/05/12 20:26:37
ゴイ♪ゴイ♪
493:名無し検定１級さん
08/05/12 21:31:40
あと一週間だな。
494:名無し検定１級さん
08/05/12 22:17:50
>>491
喫煙問題はその気流云々の⑤番が誤り(正解)だと思った。
今回は簡単な方なのかな？
正直今までのように過去問だけではボーダーラインぎりぎりのような気がする。
495:名無し検定１級さん
08/05/12 22:58:23
477です。
1回目受験の際は会社から3日間の講習会に行かせてもらい、勉強したものの
それでも勉強不足の為、不合格になりました。
これって、アホですかね？
496:名無し検定１級さん
08/05/12 23:06:55
法令の有害業務以外が激ムズでした。過去問題に無いもの４問あり。
７問中の40％って何問当たればいいの？
497:名無し検定１級さん
08/05/13 00:38:48
んー
498:名無し検定１級さん
08/05/13 14:26:43
自分が馬鹿だと、謙虚な姿勢があれば、希望があるよ。
どうしようもないのは、自覚の無い馬鹿だかんねえ。
まあ、だからこそ馬鹿なんだろうけど。うちの会社にもいる。
衛生管理者試験なんか、一生かかっても受からないだろうな
499:名無し検定１級さん
08/05/13 17:49:45
>>498
俺はほんっとに馬鹿なんだよ。
集中力なくて覚えられないからやばい。
だいたいタバコがどーのこーのなんてある？
血圧を低下させる程度の説明しか載ってないぞ？
500:名無し検定１級さん
08/05/13 18:02:19
たばこなんかどうでもいい。
興味の無いものは覚えなくてもいい。
ボツリヌスは没（死）りぬすってだけ覚えとけ。
ビブリオ⇒ブリ（魚）⇒好塩菌（しょっぱい）だけでいいぞ。
501:名無し検定１級さん
08/05/13 18:17:39
馬鹿か利口かは関係ない。
むしろ自分が利口だなんてうぬぼれている方が油断しやすい。
ひたすら過去問題集を繰り返す。問題をみれば自動的に
答えが浮かんでくる位まで繰り返す。
ただし、なぜその答えになるかは理解しておく必要があるので、
答えの丸暗記ということではない。
過去問題集の解説を読んで理解する！
502:名無し検定１級さん
08/05/13 18:23:13
>>495
講習会に出ていれば合格すると考えない方が良い。
そんなに都合良く物事が展開するなんて、普通に考えてもあり得ない。
講習会は会社の費用持ちで出ろと言われたら「お義理」で出席する程度のもの。
メインは過去問題集だ。
503:名無し検定１級さん
08/05/13 18:47:25
申請していた免許証がようやく届いて、
合格した実感がやっとわいてきた。
でも免許証ってちゃちいのね…
TASPOの方がましだぞ！
504:名無し検定１級さん
08/05/13 19:47:52
過去問題集なんて売ってるんですか？
505:sage
08/05/13 21:03:47
誰か、答え（番号）を記憶してきたひといない？
答え合わせしよ
506:名無し検定１級さん
08/05/13 22:51:18
>>504
本屋逝け。
漏れは法学書院の衛生管理者過去問題と解説っての使った。
>>500
漏れは
感 毒 (カン トックは）
腸サ ブボ (超寒ぽ）
海糞 熱神 (海クソ熱くて神になる）
って覚えた。
カン トックってのは「チャングムの誓い」に出てたギャグ連発の超寒いオヤジの事でつ。
見てた香具師には分かり易いかと。
507:名無し検定１級さん
08/05/13 23:16:58
>>506
なるほどね。たて読みですか。
度数率、強度率はどうやって覚えた？
ドスでケンカし100万ゲット(度数率)
今日は日曜ランチが千円(強度率)
と教えてもらった。
508:485
08/05/13 23:36:37
>>487
すごっ！
助かります。
8月の早稲田で受けることにします。
会社から合格報奨金が2万でますので！
509:名無し検定１級さん
08/05/14 16:05:59
仕事が思った以上に多忙になって
勉強する時間が取れず、一夜漬けになってしまった。
過去問を一通りやっただけなので、かなり危ういけど。
でも多分受かってると思う。
勉強時間５時間程度だから本当は全然情けない。
受かってようが、落ちてようがとりあえず
もう一回勉強しなおし。
510:506
08/05/14 19:29:40
>>507
土建100万 (度数率)
強火で1000度 (強度率)
って感じでつ。
あとは衛生管理者の人数だと
２（×）５（＝）１０ ２（×）３（＝）↓
１ ← ２ ← ３← ４ ← ５ ← ６
上の式の数字は前から～200人、～500人、～1000人、～2000人、～3000人の略で、2×3の答え6は3001人～の人数になります。
そこから式の数字の数だけ5、4、3、2、1と戻りながら振ります。
これで1問理解できます。
以上某ネット講座の講師の受け売りでした。
まぁ、問題では確か一種と二種の守備範囲の違いが問われてたようですが。
511:506
08/05/14 19:35:20
あ
ズレてるorz
でも言いたいことはわかるよね？
補足
土建(度件) 強火(強日)
512:名無し検定１級さん
08/05/14 19:59:53
来週五井です。
今日過去問題集買いました。
買うの遅すぎるよね(･_･､)
513:名無し検定１級さん
08/05/14 20:56:05
>512
まだ十分間に合う。
最低、直近公表問題３年分
やった方がよいぞ。
514:名無し検定１級さん
08/05/14 21:06:13
労働基準協会からでてるテキストとかいいと思いますか？本三冊で６０００円ぐらいするみたいなんですけど。
515:名無し検定１級さん
08/05/14 21:33:37
>>512
過去問で取り上げられている話題だけはしっかり覚えて。
過去問何回分か見れば同じような問題が順番や正誤を入れ替えて使い回されてるのがわかると思う。
そういう問題が半分以上出た。
逆に過去問で取り上げられてない話題は勉強する必要ない。合格してから覚えればいい。
過去問にも参考書にも取り上げられていない厚労省喫煙ガイドラインは出るようになったようです。
衛生委員会の話題は問われる内容が深くなっているので要注意。参考書には載ってないような事を問われます。
516:名無し検定１級さん
08/05/14 21:41:30
>>510
管理者の数は郷ひろみのまねしながら
ゴォゥ ニィ ゴォゥ イッチ ニィ サァーン
で、ひとりづづカウントでした。
あと、メチルは目散るで視神経。
暴露限界NGワード。
粉ロック、騒ロック、特ロック、有ロック。
赤マイX 白内障、支援(紫外線眼炎)、レーザー網、など。
517:名無し検定１級さん
08/05/14 22:37:20
>>513
>>515
ありがとうございます。
今採点したら項目毎はクリア出来たけど…
総合が24点で3点足りず不合格↓
単純ミスが3問。
ギリギリなんで更に頑張ります！
518:ＸＹＺ
08/05/15 01:32:36
>>508
ＪＳ？
519:名無し検定１級さん
08/05/16 05:58:03
過去問題やっても25点が最高点…
あと２点が遠い。。
あと四日！
ラストスパートだ！
520:名無し検定１級さん
08/05/16 06:20:33
東京出張８月のため、今から他の試験と併用して勉強を始めようと
思うが、２００３年の参考書で合格点狙える？
やっぱ最新の参考書・過去問でないとキビシイかな？
情報求む！
521:名無し検定１級さん
08/05/16 08:47:45
情報提供したところで、結果は人それぞれ。意味ない
522:６月受験
08/05/16 08:49:21
>520
>２００３年の参考書で合格点狙える？
>やっぱ最新の参考書・過去問でないとキビシイかな？
２００３年版の参考書でどうかが判断できない時点で不合格！
523:名無し検定１級さん
08/05/16 09:23:29
>>520
合格だけなら狙える。
あくまでもテスト対策が出来てるなら。
524:名無し検定１級さん
08/05/16 09:40:23
>>520
夜の酒宴を減らせば，最新版のテキストと問題集ぐらい直ぐ買えるだろ…
なんで敢えて２００３年版なんだかな。
525:名無し検定１級さん
08/05/16 13:39:30
2003年にチャレンジして落ちたかわいそうな人なんだよ
526:名無し検定１級さん
08/05/16 21:01:05
落ちてもう1回受けることで無駄になる時間と金を考えたら、
参考書を数冊買うことくらいは安いものだ。
衛生管理者のなんて、たった2000円しかしないし。
（他試験のなんて、万単位で飛んでくぞorz）
ブクオフに数百円で置かれてるのを買ってきたんだろうが、
それはちょっと古すぎる。
俺も2002年だか2003年だかのを見つけたけどスルー。
527:名無し検定１級さん
08/05/16 21:25:31
皆さんのオススメの教本ってありますか？
今から勉強始めて８月に受けようかと思うんですが。
528:名無し検定１級さん
08/05/16 21:53:10
俺は学研の本と公開過去問だけで合格したぉ。
529:名無し検定１級さん
08/05/17 06:33:33
中古本の安い過去問や参考書で間に合わせようという考え方がはっきり言って『セコイ！』
上にもあったが、新刊が数万円するなら話もわかるが、たかだか数千円だ。
不合格になって再度受験する労力を考えれば、どうすれば良いか大人ならわかるだろう？
>>527
少しは過去の書き込みを読むことを勧める。何度も繰り返し書かれているはず。
530:名無し検定１級さん
08/05/17 09:08:45
公表試験問題の問30わかる人居ますか？
ホルムアルデヒドは詳しく載ってないんですけど…
531:名無し検定１級さん
08/05/17 15:39:43
最近、この資格を知りました。
公式ページを見ると、受験資格として
「○年以上労働衛生の実務に従事した経験を有するもの」
とありました。
学生や入社間もない新入社員は受けれないっていう感じですか？
ちなみに私は入社2年目ですが、半年くらいは研修でした。
532:名無し検定１級さん
08/05/17 16:48:03
>>530
一般常識でもまず(1),(2),(5)の枝は正しいと分かるでしょう。
で、実質的に二択なんですね。
で、そのガイドラインをみればいいんですけど、試験中に
「やばい、チェックしてなかったよorz」ってときは以下のよう
に考えましょう。
空気の平均分子量は約２９、ホルムアルデヒド(HCHO)の
分子量は1+12+1+16=28で空気より小さいのでその蒸気は
空気より軽く(3)が誤りの枝だと分かりますね。
ちなみにガイドラインは↓を見てチェックしといてください。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
533:名無し検定１級さん
08/05/17 18:27:35
>>532
（4）だと思ってました。
親切にありがとうございます。
534:名無し検定１級さん
08/05/17 20:16:50
>>531ほや
535:532
08/05/17 20:18:37
>>533
どういたしまして。
具体的な値が出ている枝は、覚えていなければ何の手がかりも
ないので切るに切れませんよね。疑いやすいですしｗ
がんばって下さい(^^)
補足
このガイドラインは微妙に改正されているようです。新旧対照は↓
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
536:名無し検定１級さん
08/05/17 21:27:57
>>531
半年研修ってことは学卒か院卒だろ？
総務に行って1年間以上の証明をもらってくればOK
実際の業務内容とは関係なく、
証明書がきちんとしてればそれでいいので、何も問題はない。
537:名無し検定１級さん
08/05/18 10:33:09
明日は五井だ。
過去問やって個人的に感じるのは、最近のが難しくなってる気がする。
16年17年のは余裕で合格点取れるのに対して、最近のはギリギリとか…
538:名無し検定１級さん
08/05/18 11:52:15
実務経験等を偽ってまで取得する価値がある資格かどうかは考えた方が良いよ。
例えば、資格取得してから転職しようとして、希望する会社の面接に行ったとする。
面接相手に総務関係者がいる場合が多いと思うが、衛生管理者資格を既に持っていて、
受験資格に詳しかったとすると君の衛生管理者取得の年月日を見て、『これって受験
資格がないうちに取得したんだね？』って見破られる場合もあるだろう。そうすると、
そんな偽ってまで資格取得する考え方が我が社には合わないと判断されてしまう場合も
あるかも？
539:名無し検定１級さん
08/05/18 18:55:46
難易度も高くないし、試験回数もやたら多いから、
そんなに焦って取るようなもんじゃないな
540:名無し検定１級さん
08/05/18 22:27:55
来週の火曜に中部受験予定なんだけど、最近問題の傾向変わってるのかな？
過去問は法学書院＋最新の公開問題で9割位できるんだが、これ以上は何を勉強しておけばよいでしょうか？
ちなみに参考書は10日で覚えるってやつを購入済みです（ちょっと後悔。。。）
541:名無し検定１級さん
08/05/18 22:48:34
>>540
このスレ頭から目を通せ。
あちこちにヒントがあるよ。
542:名無し検定１級さん
08/05/19 05:46:39
さて、五井に行くか。
寝れなかったぜ…
543:名無し検定１級さん
08/05/19 09:15:57
１２日東海受験ですが、無事合格しました。昨日はドキドキしてあまり寝れませんでした。
このスレともお別れです。今までありがとう。
544:名無し検定１級さん
08/05/19 09:50:03
同じく12日に東海で受験。
合格しました。
このレスにはもうきません。
ありがとう。
545:名無し検定１級さん
08/05/19 16:04:17
なんだよ、今日の問題…
今までの出し方と全然ちがうじゃん。
合格率はかなり低いんじゃないかな…。
546:名無し検定１級さん
08/05/19 18:46:54
>>545
kwsk
衛生管理者や産業医の人数を問う問題が対応する衛生管理者の種別を問う問題に変わったとか、喫煙ガイドラインが問題に出たとかは先週もありましたが。
12日に関東で二種を受験。
1発で合格しました。
GW潰して勉強してヨカタ。
このスレで過去問とは出題傾向が変わってる事を事前に知ったので本試験でも慌てずに問題に取り組めました。
過去に状況を書き込みしてくれた受験者の皆さん、ありがとう。
547:名無し検定１級さん
08/05/19 19:05:15
12日東北で合格しました。
過去問集（6回分）と最新の公表問題しかやってないけど
それで十分でした。
548:名無し検定１級さん
08/05/19 19:13:13
問題と五択の文章がだいぶひねくれてた。
問題がダラダラと長い。
過去問完璧にしても応用利かないと半分も出来ないだろうね。
あれだと参考書を端から端まで読まないときついかも。
549:名無し検定１級さん
08/05/19 19:44:29
んなぁこたぁない
550:名無し検定１級さん
08/05/19 19:53:48
19日に加古川で受験してきた。
過去問を７回分詰め込んで望んだが、試験会場を間違えたのかと思うくらい見たことも無いような問題ばっかりだった。
俺の持ってるテキスト（新星出版社：ポイントレッスン）にも載ってないような事が多かった。
自己採点では、５５％位 orz
551:名無し検定１級さん
08/05/19 20:35:42
>>550
五井と問題は一緒なのかな？
今までと出題されるポイントは一緒だけどちょっとそれたとこを付いてきたね。
出題パターンが変わってたのは明らか。
申請書持って帰って来ました。一応合格免許申請書も…たぶん必要ないけど。
552:名無し検定１級さん
08/05/19 20:51:25
合格免許申請書？
そんなのがあるのか
試験勉強すらまだ始めてないが、今度の有給にもらってくる
553:名無し検定１級さん
08/05/19 20:56:15
>>552
合格しても面倒臭い申請があるんです。
まぁ合格すれば…です。
554:名無し検定１級さん
08/05/19 21:27:21
みなさん お疲れ様です！
二度目のチャレンジ 前回公表過去問を やっていればど悔やみ 詰め込んで五井に出陣… 結果 公表過去問の三割程度の出題率↓
自分の不甲斐なさに泣けてきます(T_T)
555:名無し検定１級さん
08/05/19 21:50:33
東北組だけど、参加者の顔ぶれを見て受かると思った。
結果は1種1発合格。過去問＋公表問題を完璧に覚えれば
ｷﾞﾘ合格ラインかなぁ～?
556:名無し検定１級さん
08/05/19 21:55:02
俺も今日五井受けたけど、なんだよあれ。
過去問は全て８０％以上は取ってたけど、今回の問題は全然別物。
今までの問題が足し算程度に思えてくる問題ばかりだった。
自信持てるのは３０％位かな、ハハハ。
557:名無し検定１級さん
08/05/19 22:33:26
>>556
今日のはひどいよな。
合格させようって気持ちがない問題だね。
関係法令なんて確実にわかったの３問くらい…。
最初からそれだからイライラして。
今出てる問題集やってもきついよね。
もう勉強したくね～！
558:名無し検定１級さん
08/05/19 23:31:28
テスト対策だけしてるからそうなるんだよ。
559:名無し検定１級さん
08/05/20 01:04:52
テストじゃんｗｗｗ
560:名無し検定１級さん
08/05/20 01:37:45
>>558
参考書を満遍なく勉強したけど無駄だと感じ、テストに受かる様な勉強の方法に変えました。
が、メインより枝に関する設問が多かった。
みんな余裕だったんかなぁ？
561:名無し検定1級さん
08/05/20 23:56:49
試験めっちゃ難しかった・・・・・・
企画業務型裁量労働制の問題の正解だれか教えて？
問題どんなんだったっけ。覚えている人いる？
難しくて問題も覚えてない。・・・
562:名無し検定１級さん
08/05/21 06:06:52
>>561
それだけは投げた。
全問正解である必要ないから。
563:名無し検定1級さん
08/05/21 08:51:10
過重労働の答えはわかりますか。
問題も難しくいまいち覚えてないんだ。
誰かできた人教えて下さい。
どの番号も○に思えたんだけど。しっかり覚えている誰か教えてください。
564:名無し検定１級さん
08/05/21 13:02:54
>>561
>>563
そんな問題あったか？
あんな問題じゃ次もダメだな…
565:名無し検定１級さん
08/05/21 22:29:20
>>564
二日講習と過去問で実質1ヶ月漬け込んだだけだが12日の試験合格した。
講習のテキストよく読む→過去問解く→答え合わせの解説をよく読む→出題された項目とその関連事項を参考書でざっくり確認、復習→別の過去問を解く→以下(ry
繰り返して過去問全問できるようにすれば多少の応用も利くから見た事無い問題でもその文章のあらを探せる(内容が合ってるか違うか何となく見当がつけられる)。
大丈夫、なんとかなるよ。ぜったい。
4～5問は間違えられるんだから。
566:名無し検定1級さん
08/05/21 23:05:55
来週試験なので、成美堂の本試験型 第1種衛生管理者資格試験問題集やったら、
ぜんぜん解けない・・・・
もうだめだ。
何であんなに難しくしているんだ。
試験もあんなに難しいんだろうなあ。
過去問連発にしてくれよ。
567:名無し検定１級さん
08/05/21 23:29:16
>>565
落ちたら講習受けようかな。
テストに受かる様な講習なんですよね？
>>566
過去問でつまずいてたら本試験はきついぞ。
余程の事がなければ余裕で受かると思ってた俺が…
568:名無し検定１級さん
08/05/22 00:16:54
>>566
問題集なんて解けなくても全然かまわない。解けなかった
ところは、解説読んで覚えればいいだけのこと。大丈夫。
それは過去問の勉強でもやってきたことだと思うけど。
4月の公表問題はきっちり仕上げること。
このスレは宝の山なので新作問題に関することはチェック
しときましょう。
569:名無し検定１級さん
08/05/22 10:37:06
中災防から出版されてる525円の公表過去問題集の20年4月公表分ってもう出版されていますか？
570:名無し検定１級さん
08/05/22 20:09:17
>>567 余程の事がなければ余裕で受かると思ってた俺が…
うわ、すっごい共感するわ～。
>>566
19日には泌尿器の構造の問題が出たよ。
泌尿器なんてノーマークだったorz
571:565
08/05/22 20:26:45
>>567
うん、そう。受けるなら本番の2週間位前がいいよ。日にちが経ちすぎると講習のインパクトで覚えたコト忘れちゃうからｗ
講習受けてぼやけてた視界がクリアーになったというか、コレで勉強すれば受かるかもって希望が湧いた。
講習終わってから家で過去問やったらスイスイ解ける。
何回か復習と過去問やってくうちに全問正解するようになった。
これはいける。確信に変わった。
2ちゃんを見る。試験の傾向が変わったことを知った。そういうもんだと心構えができた。
試験当日午後2時10分、やることが無くなった。
この資格についてぐぐった時に見つけたトコだったけど、受けて良かったと思うよ。
>>568
ところが、その4月公表問題の後で出題傾向が変わってるんだな。
何と言うか、問題が素直じゃなくなった。
過去問は同じ問題の順番違い、選択肢の正誤の違い程度で問われてる内容は同じままの使い回しだった。
本番では問題文は変わり映えしないけど、問われてる内容が変わっていた。
過去問をきっちり仕上げるのは同意。
その上で問題の出典を一通り目を通して押さえれば十分とけますた。
572:名無し検定１級さん
08/05/22 20:44:51
>>571
問題の出典を確認するのにどの本を使いました？
本屋でチェックしてみたいので教えてください
573:568
08/05/22 21:33:33
>>569
俺は3/10受験だったから出題傾向が変わってるのは
ちょっとは理解してるつもりですｗ。
ちなみに176であり300とか532などでもありますｗ
ま、講習会は会社で金出してくれるなら喜んでいくべき
でしょうね。純粋に個人で受ける場合はちょっと値が張
るんでつらいですよね。
574:名無し検定１級さん
08/05/22 22:31:19
資格予備校のＬＥＣがＤＶＤ１７時間の通信講座やってるみたいだけど独学よりいいですか？
ＤＶＤ付きだとわかりやすそう。
575:568
08/05/22 22:39:51
失礼。573の>>569は>>571のアンカーミスですm(__)m。
>>569
まだみたいだね。自力で解きましょう(^^)。
576:名無し検定１級さん
08/05/22 22:43:22
この資格履歴書に書いてもいいでしょうか？
577:565
08/05/22 22:47:18
>>571
成美堂出版の資格ガイド第一種衛生管理者です。
立ち読みしていろいろ見ましたが、色分けや挿絵が豊富で要点も比較的整理されていて見て飽きなさそうだったので買いました。
勉強する上でまず本を開く気になるかどうかって大事な気がします。
初心者がさらっと見て読む気が起きた本という程度に思って頂ければ。
難しいことがもっとたくさん載ってる本はいくらでもありましたので。
あと、講習会に行った後は講習会のテキストも併用しました。
578:565
08/05/22 22:51:12
…自分へレスしてどうするorz
577のは>>572へのアンカーミスねｗ
579:名無し検定１級さん
08/05/23 00:21:23
公表問題と過去問の本、内容は同じですか？（公表問題＝過去問）
580:名無し検定１級さん
08/05/23 01:19:37
>>577
ありがとうございます。
日曜日にでもさっそく見てきます。
581:名無し検定１級さん
08/05/23 07:29:47
お薦めの講習会ありますか？
582:７月受験
08/05/23 08:01:29
（東京ならば）
社団法人 東京労働基準協会連合会
URLﾘﾝｸ(www.toukiren.or.jp)
４日講習（第１種） 一般：２２,０００円
３日講習（第２種） 一般：２０,０００円
次回は6/17-20
583:名無し検定１級さん
08/05/23 09:38:03
え！？
講習ってこんな高いの！？
これで落ちたらきついね。
584:名無し検定１級さん
08/05/23 15:55:25
2006年11月の試験と
今の試験とでは難易度がどれくらい違うのかな？
585:名無し検定１級さん
08/05/23 22:08:49
>>576
堂々と書いてください。
586:名無し検定１級さん
08/05/23 22:16:05
>>585
どうも
587:565
08/05/23 23:17:19
>>581
ウェルネット公開講座
第一種 \27000
第二種 \25000
平日2日間と休日2日間で選べます。
ぐぐるとリンクが貼ってあります。
試験に合格することのみを目的とした講座です。
講義は試験範囲のみに限定して出ない所はやらない、ってなくらい徹底した内容です。
講師の話し方がうまく、眠くもならずにグイグイ引きこまれました。
これに参加したから合格できたと思ってます。
東京なら月に4回くらい開講してます。
>>584
「ドラえもん」と「どざえもん」、「カンブリア宮殿」と「寒ぶりは9円」
このくらい違うかと。
588:名無し検定１級さん
08/05/23 23:29:00
>>582
>>587
ありがとうございます。
ウェルネットも受験対策に特化していて使えそうですね。
589:名無し検定１級さん
08/05/24 00:33:52
>>587
どうも
そんなに違うんですか？
もうまったく別の試験ですね
590:７月受験
08/05/24 03:30:24
（東京ならば）
社団法人 東京労働基準協会連合会
URLﾘﾝｸ(www.toukiren.or.jp)
４日講習（第１種） 一般：２２,０００円
３日講習（第２種） 一般：２０,０００円
次回は6/17-20
→東京労働基準協会連合会 は東京の出張試験の委託先。
連合会としての守秘義務はあるものの、出題傾向・ポイントの
解説はやはり、的を得ているのでは？？
～４月に受講して、説明のあったポイントを中心に勉強中です。
591:名無し検定１級さん
08/05/24 11:35:07
ウェルネット公開講座
第一種 \27000 ２日間
社団法人 東京労働基準協会連合会
４日講習（第１種） 一般：２２,０００円
１日あたりで比べると東京労働基準協会連合会を方がかなり安いね。
592:名無し検定１級さん
08/05/24 18:08:18
クソ高い講習料やな。馬鹿みてえ。カモネギだ
講習を受ければ、有利になるとか、科目免除があるならともかく。
こんなの独学で十分だよ。本で理解できない奴は話を聞いても駄目やろ
593:5/19五井受験
08/05/24 19:15:19
>>592
クソ高い って、講習料自腹か？
大体、どこもこれくらいは会社持ち。 よほどの零細??
市販本は過去問中心。 去年まではそれでよかったが、
今年からの出題方法・傾向では、本だけでは厳しい。
テキスト本に書いてない部分からかなり出題されている。
講習会は勉強しに行くのではなく、出題傾向とポイントを
聞きに行くところ。
594:名無し検定１級さん
08/05/24 20:03:50
>>592
半年くらいの通信講座とか、五井に何度も行くとか考えればそんなに高いとは思わない。
価値を見出せれば行けばいいし、見出せなければ行かなければいい。
595:名無し検定１級さん
08/05/24 20:52:26
出題傾向が変わったから勉強方法も変えないとダメですよね。
あと半年早く受けておけばよかった…
596:名無し検定１級さん
08/05/24 21:15:11
>>595
逆に急いで受験する必要がなければあと半年まてば
傾向に対応した本が出てくると思いますよ。
合格するための基準はそんなに高くないことを忘れ
ないように。
597:名無し検定１級さん
08/05/24 21:46:41
くそ
本だけで勉強してもだめなのか
過問集やればなんとかなると思ってたのに
598:名無し検定１級さん
08/05/24 23:07:33
来週東海受験だが、本のみの勉強なので不安でしょうがない
ここまできたらどうしょうもないからだめもとで受けてきます。。。
599:名無し検定1級さん
08/05/24 23:08:03
もう来週試験だ。
講習を受ける日もない。過去問で勝負しかない・・・・
どうしよう・・・全滅だ。
600:名無し検定１級さん
08/05/24 23:46:01
>>598,599
びびることはない。例えば
5/12五井 1種の合格者283名、合格者の一番最後の
受験番号480でだいたいの合格率を計算すると…
100*283/480＝約59％
同様の計算では5/12は東北でも約57％、中部でも約58％
何だ、楽ジャンｗ
27日試験なら明日どこまで仕込めるかですね。
がんばって下さい。
601:名無し検定１級さん
08/05/25 00:02:57
合格率6割
で受験料8000円程
これほど手軽に取れる資格はないな
602:名無し検定１級さん
08/05/25 02:01:42
いや、だから問題変えて合格率下げようとしてんじゃない？
603:名無し検定１級さん
08/05/25 02:23:43
出題傾向変えられるが一番困るよな。
604:名無し検定１級さん
08/05/25 08:46:17
ここには、講習会関係者の工作員等も潜り込んでいて受験生を装い
隙あらば講習会の宣伝を紛れ込ませようと躍起になっているから
講習会受けなければ！なんていう話にはうっかり乗っかっていかないように！
皆さん落ち着いて考えよう！
講習会に出れば、新問題対策の秘訣を教えてくれて、合格可能性が
飛躍的に高まるなんてことがありえるのか？
講習会関係者も、最近の新問題は把握しようがないのが現状では？
なんたって、試験場から問題の持ち出しは出来ないので、公開試験問題から
最近の問題傾向を知るしかないのだから、これでは一般人も講習関係者
も新問題傾向を知るということでは同等の立場なのだ。
605:名無し検定１級さん
08/05/25 09:25:48
>>604
講師の話だと、専門のスタッフが問題を探る為に毎回受けに行って毎回落ちてるそうなｗ
606:名無し検定１級さん
08/05/25 09:28:18
>>605
そうやって試験情報を入手しているのか。
607:名無し検定１級さん
08/05/25 11:18:20
>>602
一概に下げようとしてるわけではないみたいｗ
過去の合格率の変動については例えば>>300を見れば
分かる通り結構ばらつくことがあります。
12日と19日試験では受験された方の感想の書き込みを
見る限り合格率は違うんだろうと思います。
>>604
500くらいまでは過去問＋αぐらいの結論だったのが、
最近なんか講習会、講習会って感じになってますよね。
608:名無し検定１級さん
08/05/25 12:58:19
俺は19日に受けたけど愕然としたよ。
過去問二冊分をすべて80～90％の点数取れて余裕かましてたら…。
改めて本屋で見てもどれも似たような問題が載ってない。
でも出題されるポイントはあまり変わらないんだよ。
過去問でほぼ出題されてる項目を脇まで細かく勉強すればギリギリクリア出来ると思う。あとは勘だな。
609:７月受験
08/05/25 13:44:07
>>604
>講習会関係者も、最近の新問題は把握しようがないのが現状では？
⇒それは建前的には、出題傾向はマル秘でしょうが、
試験センターの職員も大半は、厚生労働省、労働基準監督署からの
の天下りだし、労働基準連合会のような外郭団体もほぼ同様
もと、上司と部下という関係なんかも有り得る話、正確な出題傾向
はヒアリングできなくても、雑談のなかで「○○関係は大事だよね」
とそれとなく、匂わすくらいは有り得そうな話と思う。
毎回、スタッフが交代で試験を受けて、試験問題を覚えてくるという
話は聞いたことがある。
610:名無し検定１級さん
08/05/25 14:51:34
講習会受けてもなぁーっていう話が拡がれば講習会関係者にとっても
死活問題になるから必死にならざるを得ないかも。
受講しても無駄というつもりはないが、講習会だけ受ければ何とか
なるってもんでもないだろう。
611:名無し検定１級さん
08/05/25 17:43:56
過去問＋αだけの対策だと90%取れてぎりぎり、70%～80%だと危ないってことか。
新傾向問題対策は講習会だけ？
612:７月受験
08/05/25 18:36:29
新傾向問題対策は講習会だけ？
⇒このレスが最新出題傾向の宝庫！！
もっと、最近受験された方に情報がほし～い！ と身勝手な要望。
合格した方は、もうこのレスも見なくなるから、仕方ないか。。。。
613:名無し検定１級さん
08/05/25 19:00:50
勘違いしている人もいるかもしれないが、過去問題集は、限りなく100パーセント
に近い正解率が取れる位まで繰り返さなければ駄目！
本試験の合格基準位まで正解率があれば大丈夫だろうなんて自己満足していては
足をすくわれるよ。
新問題、新問題とここで騒がれているから不安にもなるだろうが、まずは確実に
得点できる過去問題を落とさないことが先決なのは言うまでもない。その対策を
十分にやった上で、余力や時間があれば新問題対策っていうのが順番だ。
614:名無し検定１級さん
08/05/25 19:27:08
真面目に勉強して、真面目に受験した上で、どうやったら
落ちられるのか、教えてほしいものだが。全く不思議だ。
615:不真面目受験生
08/05/25 19:49:22
えっ！？、この試験って、真面目に勉強して、真面目に受験しないと合格できない
ほどの試験か??
手を抜いて、ポイントだけ押さえた暗記とその応用で合格を目指しているのだが・・・。
616:名無し検定１級さん
08/05/25 20:41:14
ポイントを押さえた勉強で過去問を１００％近く取れるようにしてさらに新傾向の問題対策をするのがベスト？
617:名無し検定１級さん
08/05/25 21:06:34
過去問だけじゃ無理ぽ？
618:名無し検定１級さん
08/05/25 21:43:53
ようやく（別の）試験終わったから、明日から勉強開始
過去問だけでは無理だというならそうなんだろう
それでも合格率がそれなりにあるんだから、
正攻法でやれば、別にどうってことはないはず
7月頭のを逃したら、他の試験との兼ね合いで
最低でも半年以上先になってしまうから、
力入れすぎになってしまうかも知れないが、普通に勉強して取る予定
619:名無し検定１級さん
08/05/25 21:44:00
>>617
過去問丸覚えじゃ無理だよ
2年前に1種1発で受かったけど
過去門やって参考書をある程度よんどかないと難しい
620:名無し検定１級さん
08/05/25 22:25:17
この試験勉強始めてわかったけど、真面目にせよポイントにせよ、それなりに勉強する必要があるわ。
621:名無し検定１級さん
08/05/26 00:00:25
自分が受かったのかどうかより、明日の合格人数発表が楽しみすぎる。
１２日の合格率が283/480人位？
これで、合格率下がってても同じくらいでも、
すぐにもう一度受ける気がしないのは俺だけだろうか？
622:名無し検定１級さん
08/05/26 00:51:39
>>621
毎月やってるんだから
受けたいときに受ければいいやん
623:名無し検定１級さん
08/05/26 00:59:56
>>621
受かってたらもう一度受けなくてもいいぞｗ
受かってるといいね
624:名無し検定１級さん
08/05/26 01:15:38
>>621
俺も落ちてたらしはらく受けるつもりないね。
最新過去問が出たら考えるかな。
625:名無し検定1級さん
08/05/26 09:35:34
加古川の合格者数 見たか？
たったの62人3割ぐらいしか受かってないぞ
合格率60パーセントは ほど遠い
どういうつもりか知んねえけど あれはひどすぎる。
やりすぎだ。
626:名無し検定１級さん
08/05/26 10:27:54
やっぱ落ちた。
合格した人すごいね。
おめでとう。
さて次は、講習受けない俺は、20年度版テキスト、問題集が出てからだな。
来年また勉強だ…
627:名無し検定１級さん
08/05/26 12:53:04
みなさん お疲れ様です。
19日五井組です、二度目の受験で合格してました！
今日公示で ドキドキでしが、前回の過去問の使い回しから 問題が一新されていて 結果を見るまで不安でした。
お役に立てるかわかりませんが、過去問も一通りやって 問題になっていない所は参考書を見て要点は最低押さえておけば大丈夫だと思います。
大変だと思いますが 頑張って下さい！
628:名無し検定１級さん
08/05/26 18:10:39
19日の五井。
合格率30%ちょい？
低いね。
629:名無し検定１級さん
08/05/26 18:22:15
過去問だけやって受けたら玉砕・・・
宅建、行政書士と順調に受かっていたのに・・・orz
正直舐めすぎた・・・
630:名無し検定1級さん
08/05/26 18:39:38
合格率30％って
今までにもあるのかな？
ちょっと低すぎ
19日の問題ひねてたなあ。当分こんな感じの試験が続くのか
631:名無し検定１級さん
08/05/26 18:41:13
この資格、難しくしたって意味ないのに！
632:名無し検定1級さん
08/05/26 18:43:48
医者の国家試験より合格率下げてどうすんだ。
633:名無し検定１級さん
08/05/26 18:44:33
問題が難化する前に受けたらよかったorz
634:名無し検定１級さん
08/05/26 18:45:30
数年後には行書と同じ難易度になる予感＼(^_^)／
635:名無し検定1級さん
08/05/26 18:48:16
明日加古川で試験だ。
気が重たい。
636:名無し検定１級さん
08/05/26 18:49:48
>>635
一回や二回は落ちても問題なし
三回目からが勝負だよ！
637:名無し検定1級さん
08/05/26 18:56:28
受かった人どれくらい勉強してますか？
10日間勝負ではだめか
甘く見ていた俺が馬鹿だった。
638:名無し検定１級さん
08/05/26 19:07:27
俺は１０ヶ月
639:名無し検定１級さん
08/05/26 19:48:25
初めての受験が19日の五井でした。
参考書をひと通り読んだ後、過去6回問題集（08年度版）を
通しで2回ほど行い、間違ったところを調べてから受験しました。
過去問題には、かなりの自信を持って臨みましたが、パッと見て
回答が分かるような安易な問題は、ほとんど出題されませんでした。
特に労働生理が難しく、再受験を覚悟していましたが、ギリギリで
最低点が取れたようで何とか合格できました。結果オーライでは
ありましたが、「過去問題を中心にやっておけば・・・」という
情報に固執してしまい、勉強方法を誤ったと思っています。
僭越ではありますが、今回のような出題に対応するには、
基本的な参考書も真面目に目を通しておく必要があると思います。
640:名無し検定1級さん
08/05/26 20:11:06
労働生理そんなに難しかったのですか
過去問は何問ぐらい出ていますか
641:名無し検定１級さん
08/05/26 20:19:42
>>630
>合格率30％って
>今までにもあるのかな？
>>300みてみましょう。でも、その次の回の合格率はリバウンドしてる
んだよな。今回はどうなるかな？
ついでに例によって合格者の一番最後の受験番号で割ってだいたいの
合格率を計算してみた。
五井 100*131/376＝34.8％
加古川 100*62/185＝33.5％ ちなみに12日は100*113/212＝53.3％
受ける前から負けると思わないように！絶望は死に至る病ですからね。
これから受ける人はがんばって下さい(^^)/。
642:名無し検定１級さん
08/05/26 20:43:13
みなさんがどれくらい勉強しているのでしょうか。
試験の傾向が変わりつつあるのでしょうか。
不安です。
643:名無し検定１級さん
08/05/26 21:00:43
>>642
2行目はここ読んだらわかるでしょ
不安はテキスト呼んで集中して忘れるんだ
644:名無し検定１級さん
08/05/26 21:12:30
みんなくじけるな。
過去問に頼らずここで新傾向の情報交換をするんだ。
645:名無し検定１級さん
08/05/26 21:19:58
先ずは644から！
646:名無し検定１級さん
08/05/26 21:31:38
30%もあれば十分だと思うのは俺だけ？
公害防止とか計量士とかは10%に近いんだが
647:621
08/05/26 21:46:06
やっぱ落ちてたわ。
会社で金とか出ないから時間と金共に痛い出費だったわ。
ってか、本屋行って成美堂の参考書とユーキャンの参考書見てきたけど、
やっぱり簡単すぎるorz
新問題の箇所なんて載ってないし、どこに載ってるんだろうなぁ。
確率だと３割だけど、むしろよく１３１人も受かったなと、
よっぽど頑張ったんだろうなぁホント尊敬します。
受かった人おめでとう！
648:名無し検定１級さん
08/05/26 21:50:36
>>647
おちてたんなら
各点数がわかるでしょ？
どうだった？
649:名無し検定１級さん
08/05/26 21:54:58
不合格だった人には気の毒だったけど、合格率が30パーセント台では
合格は本当に難しかっただろうと同情。
合格した人は多分過去問題集だけではなく、参考書で関連知識も身に
つけてから試験に臨んだのではと想像。だって、新問題、新傾向問題と
いったって、参考書にも載っていないところが出ることは考えられないし
もし、そんな事があるとすれば、協会には断固抗議すべきだろう。
650:名無し検定１級さん
08/05/26 22:16:52
中央労働災害防止協会から出ている
衛生管理上下と第一種衛生管理者標準問題集が
公式テキスト＆公式問題集ぽいけどこれ見たら新問題も解けるの？
651:名無し検定１級さん
08/05/26 22:42:07
人による。個別には答えられない。
652:550
08/05/26 23:22:27
やっぱり不合格だったorz
俺は特例での受験だったので有害しか見ていないが、
過去問だけではいくら満点を取れるレベルまで勉強しても無理だった。
それと、参考書に載っていないことも出ていた。
MDSDなんて俺の本にはどこを探しても書いて無いし・・・。
また、止血方法とかヘモグロピンなんてのは有害じゃないだろ？！
次回に全く同じ問題だったら、また不合格だわ、こりゃ。
誰か合格した人がいたら、使用した参考書を教えてくれないか？
P.S.
これから受験する人にアドバイス！
二種合格して間が無いなら「特例」での受験はやめとけ。
一問のウエイトが高すぎて不利でっせ。
653:名無し検定１級さん
08/05/26 23:38:17
うち化学工場だからMSDSはあって当たり前なんだよな
当然、自社製品にもMSDS付けなきゃならんし
654:名無し検定１級さん
08/05/26 23:44:45
>>652
MSDSは基本。止血法、ヘモグロビン、赤血球、白血球、血漿体は基本中の基本。
衛生管理の前にまずは安全管理者講習受けて来い。
655:名無し検定１級さん
08/05/27 00:12:44
化学屋にはちょっと有利な試験なんだよなｗ。
止血法等は頻出（有害かはともかく）。
頻出問題でもちょっと枝を変えるだけで途端に
難しくなるので要注意。枝以外の要件もちゃん
と覚えよう。
例えば、
健康管理手帳の問題で塩化ビニルの重合→4年
だけ覚えちゃうとそれがなくなるとぱにくるｗ。
何が何年か表でもごろでも覚えればよし。
粉じん作業、ベリリウム、石綿の要件もね。
A評価値とB評価値の３×３の表も書けるように
しておいた方がいいですね。
656:名無し検定１級さん
08/05/27 00:34:29
溶剤の缶の色も覚えと缶と
657:名無し検定１級さん
08/05/27 00:37:56
心臓の血流ルートも
去年は100%の出題率らしい。
658:名無し検定１級さん
08/05/27 05:52:42
もう落ちた事実は変わらない。
次は違う勉強の仕方をしないとまたダメかなぁ？
合格率が悪い次の試験は合格率が上がってる。
同じような問題ならそれは有り得ないはずだと思うんだが。
659:名無し検定１級さん
08/05/27 06:47:29
今日試験の方、気をつけていってらっしゃーい。
頑張ってください！
660:名無し検定１級さん
08/05/27 07:46:37
ここで過去問題集を繰り返せっていうことが強調されているので、過去
問題集だけ繰り返し、答えを丸暗記すれば、試験への対応が可能だと勘違い
している人も多いのかもしれないが、それ程単純なものじゃない。
前からの書き込みを読み返せば、過去問題集の答えを丸暗記して試験に
臨めばOKなんてアドバイスは、ほとんどなかったはず。参考書の併用を
勧める意見は以前から何度も出ていたのだ。
661:名無し検定１級さん
08/05/27 07:50:26
やべ
662:名無し検定１級さん
08/05/27 08:05:19
新しい問題傾向が続くのかなあ？
663:名無し検定１級さん
08/05/27 08:11:52
第一種と行書はどちらが難しい？
664:名無し検定１級さん
08/05/27 08:27:54
>>663
同じぐらいじゃね？
665:名無し検定１級さん
08/05/27 09:20:25
過去問と参考書だけだけどやることはやった
東海受験いってきます
666:名無し検定１級さん
08/05/27 11:37:30
最近の試験を受けた方にお伺いしたいんですが
法学書院の過去問と解説と要点整理を覚えたくらいでは
受からないくらいに難易度が上がってるんでしょうか？
667:名無し検定１級さん
08/05/27 13:58:14
人による。個別には答えられない。
668:名無し検定１級さん
08/05/27 14:08:34
過去門丸覚えではなくて何を聞こうとしているのか？
何を変えて問題を出してくるのかとか想定してすこし広げて勉強しないと
過去門やる本当の効果は現れない。
669:名無し検定１級さん
08/05/27 16:21:15
オレは昨年２月に過去問だけで合格したが次のヤシは同じ方法で落ちた
オレはたまたまマグレで合格したに過ぎないと気付いたよ
最新のテキストは必須だと思う
670:名無し検定１級さん
08/05/27 16:35:13
今日一種を受けた福山組です。
初めて受けるんだがボチボチできたよ
合格かどうかはあやしいが･･･
今日の内容だといつもより易しいのか？難しいのか？
わかる人キボン
しかし前の席のおにゃのこ可愛いかったW
671:名無し検定1級さん
08/05/27 17:13:53
五井組・加古川組 合格率60パーセントの壁を越えられたか？
5.12よりは試験問題 過去問から多く出題されてたか。
がんばれ。
衛生管理者試験 みんなで合格しようぜ。
672:名無し検定１級さん
08/05/27 19:18:19
今、通知書見た…
170点……。
受ける前は余裕だったのにこの結果。
問題忘れたから何を勉強すればいいかわからないけどまた受ける。
頑張れ俺。
673:647
08/05/27 19:47:25
＞648
法令有害24/80 衛生有害48/80 法令一般50/70 衛生一般60/70 労働衛生60/100
全体242/400点
今日、通知結果見て愕然としたよorz
あと一問法令有害を正解してれば合格とか。。。
しばらく受ける気無かったけどすぐ受ければ、いけそうな気がする。
申請するかぁ。（ノД｀）
674:名無し検定1級さん
08/05/27 20:13:37
とりあえず、次に向かって勉強しようか・・・・
試験問題の情報交換しようか。
しかし、19日の試験は たまげた。
675:名無し検定１級さん
08/05/27 20:48:47
>>674
まず試験日どーする？
今からだと７月の二回目かな。
勉強はひたすらテキスト読んで覚えるしか対策が…
676:名無し検定１級さん
08/05/27 21:04:23
これからテキストの読み込みをして、応用が利く程度問題集をやり込むには時間がかかる
早くても７月受験、それまでお金に余裕がある人は講習会を受講し傾向を掴む、ない人はこのスレで情報収集だな。
677:名無し検定１級さん
08/05/27 21:15:27
>>657
心臓の血流問題は12日の試験でも出てたよ。
過去問分かれば余裕のサービス問題だよな。
>>666
それ1冊じゃ難しいと思う。
解説と要点整理で取り上げられた出題範囲について他の参考書で掘り下げて覚えるのは最低限かと。
過去問丸覚えじゃなくて過去問が何を言いたいのかを理解する必要はあると思う。
それが理解できれば幹と枝が逆転した問題でも楽に解ける…と思う。
12日の問題では少なくともそうだった。
678:名無し検定１級さん
08/05/27 21:35:39
受験して不合格だとショックでしばらく受験する気がしないかもしれないが、
時間を置くと、どんどん忘れていくので、次の試験まで間隔はあけない方が…
679:名無し検定1級さん
08/05/27 21:53:58
今日の五井組できばえは、どう？
オレはいまいち
みんなは、できた？
感想聞かせて？
680:名無し検定1級さん
08/05/27 21:56:01
金が無いのでこのスレでみんなから情報もらって7月に再受験だ。
681:名無し検定１級さん
08/05/27 22:01:19
この二つのページの問題を解説、出来てる参考書があれば問題ない。
各項目4割 総合6割で合格。いくら新しい問題が出題されても4割も新問題へ移行はしない。
この二つのページと適当な参考書でいい。
URLﾘﾝｸ(www.matsui-sr.com)
URLﾘﾝｸ(www.osakatokushu.co.jp)
682:名無し検定１級さん
08/05/27 22:24:31
＞681
いくら新しい問題が出題されても4割も新問題へ移行はしない。
いや、運が悪いと7割新問題でるよ。油断はしないほうがいい。
かといって新問題に決定的な有効策がほぼ無いのだけど。。。
というわけで情報流します。
19日にＭＳＤＳの問題で「記載しなくてもいい事項はどれか」って言うのがでました。
答えは・・・わかんね（ノД｀）
683:名無し検定１級さん
08/05/27 22:34:28
666です。皆さま色々貴重なお話ありがとうございます。
来週試験なので参考書もよんで頑張ってみます。時間全然ないけど・・・。
そんで法学書院の過去問勉強してて
表紙に「この１冊で合格レベルの実力がつく！」
って書いてあることに気がつきました。
つかないかもしれないって・・・
暴れてもいいですか？orz
あとぜんぜん関係ないかもですが
血流ルートは心臓からでる血管は動脈と覚えるとよいって
学生時代に教わりました。
御礼がわりになればよいのですが。
684:名無し検定１級さん
08/05/27 22:41:02
労働基準協会からでてるテキストはわかりやすいですか？
685:名無し検定１級さん
08/05/27 22:42:20
本日東海で1種受けてきました
数問解答に自信がありませんが、たぶんいけたのではと思っています
このスレで傾向が変わったという話だったので、覚悟して行ったのですが、過去問類似問題が多く拍子抜けでした
全く初見の問題は、育児休憩？の問題が出てました
あとはここでも言われていた喫煙の問題とかが過去問には無いものでしたかね
書き込みを見ると受験日によって難易度がかなり違いそうですね。。。
体感ですが、本日の問題だと合格率は5割位いくのではないでしょうか
686:７月受験
08/05/27 22:44:10
血流ルートは心臓からでる血管は動脈と覚えるとよいって
学生時代に教わりました。
⇒確かに体循環では大動脈で、肺循環では肺動脈が血液の流れる循環ルートで
各、大静脈、肺静脈で心臓に戻るが、
問題は大動脈、肺動脈に流れる血液の種類と 細かい循環の系統（僧坊弁とか三尖弁とか）
「心臓からでる血管は動脈(動脈血)」とか覚えていたら、即×
お礼になんか、なってない！！
687:名無し検定１級さん
08/05/27 22:46:07
心室と心房が大事
688:名無し検定１級さん
08/05/27 22:57:54
本日福山にて初受験。参考書と問題集買って1ヶ月勉強した。感覚的には合格だと思う。感想としては過去問だけだと厳しいのではと思った。
本日受けた方、
レーザーについて誤っているものは？の回答わかった？本に書いてないんだけど。
689:７月受験
08/05/27 22:58:20
>>684
労働基準協会連合会のことだよね。
ここのテキストは講習用だけど、書籍だけ買う事もできる。
テキスト違いかも知れないが、
青色表紙の四冊セット(法令、基準法、生理、衛生)はわからない点を
調べるのにはよいが、これで勉強する気は起きない。
「標準 衛生管理者試験問題 解答と解説」は重要なポイントのまとめ
部分があり、これは使える。
あと、過去の問題のバリエーション問題が大量に載っているので
過去の問題の変形出題に対応できそう。
（発行は「中央労働災害防止協会」となってます）
690:名無し検定１級さん
08/05/27 23:01:15
>688
電離性がなんちゃらってやつじゃないかな
691:名無し検定１級さん
08/05/27 23:03:21
19日合格組です。
勉強期間は3日で1発合格。
だけどすごく難しかった。
692:名無し検定１級さん
08/05/27 23:27:49
>>682
七割知らなかっただけじゃないの？
MSDSの選択肢を覚えてるだけ晒してよ。記載しなくていいものはいっぱいある。
693:691
08/05/27 23:34:05
>>692
私がかわりに教えましょうか？
694:名無し検定１級さん
08/05/27 23:38:49
>>682
法学書院「図表でわかる衛生管理者の合格知識」に
MSDSに関して記載してるの今見つけました。
（この本購入したものの文脈が難しく感じてあまり読んでなかった）
こんな所から問題が出るとは想像つきませんでした。
貴重な情報ありがと。
695:名無し検定１級さん
08/05/27 23:42:41
>>693
名称、成分、含有量、科学性状、人体影響、取り扱いと貯蔵注意点、事故処置、記号
ちなみに>>682が答えがわかんなかった事については記載事項ではない。
696:名無し検定１級さん
08/05/28 01:38:15
すいません質問なのですが衛生管理者として企業に就職した場合はデスクワークというより測定が中心になるのでしょうか？また女でも体力的にできる職種でしょうか？
697:７月受験
08/05/28 01:51:35
>>696
衛生管理者は職種じゃないから、それで就職なんかできませんよ。
企業で言えば、人事とか、総務とかに配属されてから、受験に必要な
業務経験年数をクリアしてから、取得する資格。
女性で一番いい例は総務or人事の従業員の健康診断、健康管理なんかの
厚生業務の担当者
製造業の現場だとちょっと違い、環境管理的な業務もあるよう。
（当方、金融機関なのでこのあたりの詳細は不明）
試験勉強中に気分転換、出題傾向の情報収集でレス見てたが、ちょっと
力か抜ける質問でした。
698:名無し検定１級さん
08/05/28 02:07:08
工場に勤めて5年になるが衛生管理者とやらを見た記憶がない。
社内の全部署を巡回してるおじいちゃんがいる（10日に1度くらい出現）が、
あれが衛生管理者なのかな、、、どう見ても閑職だな
評価の足しにするために受ける人間がちらほらいるくらい。
別にそんなに難しくないし、足しにもならんだろうが（受けるけど）。
699:名無し検定１級さん
08/05/28 02:07:19
>>697
ありがとうございます。
だいぶわかってきました、頑張って衛生管理者目指します。
700:７月受験
08/05/28 02:57:15
.>>699
資格取得、頑張ってください。
(自分に頑張れという状況ですが・・・)
個人的には、特に女性にはキャリアアップによい資格と思います。
この間、講習会に行きましたが、半分は総務・人事系と思われる
女性の方でしたよ。
701:名無し検定１級さん
08/05/28 03:10:53
>>684だけど>>689説明ありがと！とりあえず今日宅急便で四冊届けに来るから楽しみ…けど俺買った本は衛生の上下巻の二冊と標準問題集と合格水準問題集なんだけどちっと違うのかな？
702:名無し検定１級さん
08/05/28 06:49:45
昨日の試験は難易度どのくらいだったのかな？
書き込みをみると19日よりは下がっていそうだが
703:名無し検定１級さん
08/05/28 20:28:38
>>686
誰も心臓から出るのは動脈血とは言ってないってｗ
(以下12日の問題を思い出しつつ。）
肺動脈と動脈血を組み合わせた選択肢は出やすいね。
呼吸については外呼吸と内呼吸の内容まで踏み込んだ選択肢が出るようになった。
呼吸運動の仕組みについても毎回のように出てるようです。特に胸郭内の気圧の高低を絡めた設問が。
肝臓の機能では胆汁がアルカリ性か酸性かが問われる設問がありました。
死の四重奏の内容(肥満、高血圧、高脂血症、糖尿病)を問う設問がありました。
三半規管の位置を中耳と偽った選択肢もよく出るようです。
血漿中のフィブリノーゲンとフィブリンの関係も間違えないように注意が必要。
勉強の参考になるかは分かりませんが。
704:名無し検定１級さん
08/05/28 20:59:10
５・２７の解答の速報ってどこかにないんですかねぇ！？
705:名無し検定１級さん
08/05/28 21:11:31
>>704
答えはないんだよね。
なんの理由があって教えないんだろう？
不親切だよね。
706:名無し検定１級さん
08/05/28 21:19:34
>>７０５
そうなんですか？！ありがとうございます．
誰も模範解答を掲示してないんでなんでかなぁと思ってました．
707:名無し検定１級さん
08/05/29 00:35:22
誰か19日受けた人で問題覚えてる人いない？
確か、塩酸かなんかの入れていたタンクの移し変えだか洗浄だかの作業を委託する時に、
説明しなければいけない事みたいな問題なかったっけ？
708:名無し検定1級さん
08/05/29 08:34:57
確かにそのような内容に似た感じの問題あったような記憶があるけど、
はっきりした内容まで覚えてない。
すまん。
709:名無し検定１級さん
08/05/29 12:21:20
問題使い回しをおおっぴらに公表したくないからです。
でも全く公表しないのもマズいので2回分は公表します。
710:名無し検定1級さん
08/05/29 18:51:07
来週、五井で3回目の試験だ。
今度こそ、何とか受かりたいもんだ。
過去問オンパレードだったら、何とかなるけど。
前みたいな、激ムズだったら、撃沈。。。
711:名無し検定１級さん
08/05/29 22:59:50
あー合格発表まで落ち着かないわー
712:名無し検定1級さん
08/05/29 23:19:40
落ちる人によっては、不合格発表
713:名無し検定１級さん
08/05/29 23:31:10
労働生理の勉強してると医師国家試験の勉強しているような気分になるな
714:名無し検定１級さん
08/05/30 09:28:04
27日の問題で育児のために１日何回何分休憩取れますかって答えはなに？
715:名無し検定1級さん
08/05/30 09:33:57
6
716:名無し検定１級さん
08/05/30 10:43:05
おしえない～
717:名無し検定１級さん
08/05/30 17:09:35
スイマセン質問です。
受験資格の労働衛生の実務経験なんですが、これはどのような職種経験でしょうか？
私は高卒なので3年必要なのですが、複数の職場の合算でも良いのでしょうか？
また、この場合、過去の全ての職場から事業者証明書を貰わないとダメですか？
ケンカ退職したので貰いに行きづらい・・・Orz
718:ゆう(酒)
08/05/30 18:54:18
健康診断実施の医療機関に11年勤め、途中 鬱で仕事を2回に渡り長期に休んだ為、規定上で4月で退職しまし、今は無職で治療に専念しています。
職安に行っても医師の意見書が無いと雇用保険にもかかれず、でも何かしなくてはと思い、今迄健康診断実施の管理者をしていたので衛生管理者の勉強をしてみようと思い立ちDVD講座約2万7千円の申込をして約2週間前に資料が手元に届きました。
健康診断や特殊健康診断、多少の産業医の事と安全衛生委員の一員をしていたのでかなりあまくみていましたが、資料とDVDを見て健康診断以外の事がﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで情けなくなりました。
今は非常に地道に参考書見て記憶しようとしていますが中々頭に入らず悪戦苦闘しています。
719:７月受験
08/05/30 19:05:27
>>717
受験申請書に、記載されています。
「経験期間が二以上の事業所の勤務年数を合算しなければならない時は
それぞれについて事業者証明書が必要となる」（４ページ）
720:ゆう(酒)
08/05/30 20:14:14
◆温熱環境
実行修正ｱｽﾏﾝ不快
湿度 ○ ○ ○ ○
湿度 ○ ○ ○ ○
気流 ○ ○ × ×
輻射熱 × ○ ○ ×
実行幅修正なし、明日(ｱ ｽﾏﾝ)の気輻は、不快な き気輻
721:ゆう(酒)
08/05/30 20:25:08
すまん、×の位置を一ヶ所間違えてしまった
722:名無し検定１級さん
08/05/30 20:43:47
>>718
気楽に！気楽にゆっくり覚えていこうよ。
723:名無し検定１級さん
08/05/30 21:40:12
来週試験です…
出題が難しくなっているとの、最近の書き込みを見て
不安はあるのですが、あともう少しの時間、できるだけ
勉強しておこうと思います。
ではでは、テキスト読みに戻ります…
724:名無し検定１級さん
08/05/30 22:16:27
せっかくここまで来ていながら、過去の書き込みも読まず、
何の情報収集もせず、自分のやり方に固執するならそれも良し！
玉砕してその報告でも寄せてくれ。
725:名無し検定１級さん
08/05/30 23:37:14
情報収集が必要な試験でもないと思うけど。
726:名無し検定１級さん
08/05/31 09:34:26
その通り！俺がこのスレを知ったのは合格した後だけど、見てると、この程度
の試験で、ああでもない、こうでもない、～教えてくれとかアホばっか。最初、
何でこんな試験で半分近く落ちるのかと不思議に思ったけど、このスレ見て
いかにアホな連中が受けてるか分かって納得いったよ。
この程度の試験、自己完結で一発で合格できないようなのは・・・
727:名無し検定１級さん
08/05/31 09:37:15
>>726
どんな勉強をしました？
728:名無し検定１級さん
08/05/31 10:37:58
>>726
俺も最初はそう思ったさ、19日のＸdayを迎えるまでは。
井の中の蛙、大海を知らずとはまさにこの事だったんだよ。
729:ゆう(酒)
08/05/31 10:48:11
駄目もとで一度、6月に受験してみようと思ってたけど、ﾎﾑﾍﾟで確認したら関東の6月は既に各日程満席なのね。
よくよく考えたら関東は五井に皆集まるのですね。
僕は千葉市だから何にも考えて無かったけど、遠い人は移動大変だよね。
各県で試験やればいいのに!!
6月受験出来なくて残念な反面、勉強する時間が嫌おう無くできたので何かホッとしてしまった。
730:名無し検定１級さん
08/05/31 11:17:05
>>714
問題は見てないが労働基準法67条を訊いてるのでしょう。
法令データ提供システムより改行位置変更の上コピペしておきます。
（育児時間）
第六十七条 生後満一年に達しない生児を育てる女性は、第三十四条の休憩時間のほか、
一日二回各々少なくとも三十分、その生児を育てるための時間を請求することができる。
○２ 使用者は、前項の育児時間中は、その女性を使用してはならない。
731:名無し検定１級さん
08/05/31 12:52:41
>>728
おっ！同士よ！
俺も19日試験組です。
２時間前に五井に着いて余裕こいて寝てたら…
見知らぬ問題ばかり。。
めげずに７月受けます！
732:名無し検定１級さん
08/05/31 13:44:58
>>666
亀レスだが法学書院の過去問題と解説の4版はH19年4月
公表問題までしか載ってない。だから、ここ2回分の公表
問題については別途ネット上から落とすなりして対応する
必要があります。
＃もうしばらくすれば新版がでるでしょうけどね。
過去問集なのでとーぜん、過去問の範囲外のテーマにつ
いては無力です。（これは他の出版社の過去問集でも同様ｗ）
よって何らかの参考書を持ってないとつらいです。
733:名無し検定１級さん
08/05/31 15:49:15
>>714
1日2回各30分。
1日1回60分ではだめです。
2回に分かれてるのがミソ。
>>718
多分漏れ同じトコの公開講座を受けてたと思うｗ
その覚え方、講義と同じだったｗ
申し込む順番が遅ければ五井ではなく千葉駅ビルでの受験になりますよ。
734:名無し検定１級さん
08/05/31 22:59:08
千葉駅ビルの方が全然ｲｲｼﾞｬﾝｗ
735:名無し検定１級さん
08/06/01 07:47:15
千葉駅でやるのは実施コストがかかる→協会の取り分が減る→
天下り職員達の退職金の原資が減る→なるべく五井で実施→
受験者の負担、迷惑？ そんなの関係ねぇ！
そんな事ではあるまいか？
736:名無し検定1級さん
08/06/01 08:48:08
近畿の試験場はヘンピな所にあるね。
みんな加古川駅からバスに乗ってるor神野から徒歩？
どっちにしてる？
それに神野駅周辺は食べる所ありますか？
加古川駅下車の方が店が多いような感じするんですが、どうでしょうか？
行った方教えてください。
737:名無し検定１級さん
08/06/01 09:05:08
第1種衛生管理者国家試験対策過去10年問題集 秀和システム (2008/05)
には平成20年4月公表試験問題も収録とのこと
738:名無し検定１級さん
08/06/01 09:26:19
教えていただきたいのですが、1種と2種は有害業務についてが範囲かそうでないか
だけでそれ以外の問題の難易度は同じと考えていていいのでしょうか？
1種の過去問で2種対策は可能でしょうか？合格した友達が問題集をくれると
言ってくれているのですが私自身は2種を受けたいと思っていまして。
739:名無し検定１級さん
08/06/01 10:07:17
参考書によっては1種も2種もこれ一冊でOKと謳っているものもあるので、
1種-有害＝2種と思ってもらってよいと思います
740:名無し検定１級さん
08/06/01 11:13:46
2種なんて、女、子供の取るものだ。左脳のある男なら、目標はでかく、
１種にチャレンジしろ。自分の仕事に有害が関係無くてもだ。
741:名無し検定１級さん
08/06/01 11:31:05
>>740
ぇ？そうなの？
じゃあ２種受験会場でｵﾆｧｰﾉｺが隣りに…
742:名無し検定１級さん
08/06/01 11:40:27
下らねえ
失せろ！タコ。
､ ＿_ |i
|i ,..-､ ／:::::::＼ /:|
ヾヽ ／/´ヾ!/:::::::::::::::::ヽ. /::/
.〉:〉 /::/ i::::::::::::::::::::::i /::/ n､
/:/ |::::| |:::::::::::::::::::::|ノ:::/ ﾉl::i
|::l. ＼＼,,___|::::::::::::::::::::::|::::/ |::l
!:::l ヾ､:::::::〉;;::::::::::::::;;〈ノ /:::|
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￣ l::::::::l l:::::::l ￣
/::::::/ ヽ::::ヽ. rr'
/::::／ ヽ::::ヽ.,,__/:l
〈､____,,..ノ:／ ｀'' --―'
｀ー--'''´
失背路・田故[Usero TAKO]
（1999～没年未詳）明石海峡産
743:名無し検定１級さん
08/06/01 11:42:14
>>740
そもそも子供に受験資格はあるのか？
女にも普通に左脳はあるだろう。
1種にチャレンジしろという点は同意だがｗ
744:名無し検定１級さん
08/06/01 12:20:47
早速ありがとうございます。
言われてみれば兼用のテキストも
売ってましたよね。
とりあえず私は2種目指して最低限の勉強頑張ります。
745:名無し検定１級さん
08/06/01 16:58:43
加古川の試験場って昼ご飯食べるところありますか？
みなさんどうしました？
746:名無し検定１級さん
08/06/01 20:57:42
723ですが、724さんは私の書き込みを見て、アホだと
あきれられたんでしょうか？
なんだか、悲しくなりました…
747:ゆう(酒)
08/06/01 21:08:01
五井組になります
もう6月に申し込み出来ないのがわかったから7月に申し込みしようかと思っています。
試験場には食事したりするところはあるのですか？
千葉駅ビルで受験出来たらいいなぁ～
748:名無し検定１級さん
08/06/01 22:48:43
テキストを読み込んだだけでは難しいよ。
忠告のつもり
749:７月受験
08/06/02 00:39:11
この土日は集中して受験勉強しようと思っていたのに、持ち帰り仕事に追われ、まったく手が付けられなかった。
メールはバンバン入ってくるは、PCをVPN接続しているので、会社も自宅も変わらないので、たまらないです。
７月15日受験だから、まだ、１．５ヶ月あるけど、土日ベースで六週末、・・・勉強できるか不安です。
グチっても、しょうがないので、これから２時間と決めて、勉強します。
750:名無し検定１級さん
08/06/02 11:39:28
>>749君のつまらない話など聴きたくないんだがね。勝手にそこらで死んでくれ
751:名無し検定１級さん
08/06/02 11:47:47
>>749
まぁいけるのでは
752:名無し検定１級さん
08/06/02 11:50:48
高飛車な事言ってるヒトのレスはスルーで
落ちた腹いせでしょうから
753:名無し検定１級さん
08/06/02 11:53:25
>>730>>733
レスありがとです。１日３回３０分にしちゃったよorz
754:名無し検定１級さん
08/06/02 11:54:02
試験会場は僻地ばかりだから弁当持参が良いと思うオレは南加木屋だったがほとんど弁当持参組だったな
755:名無し検定１級さん
08/06/02 13:42:42
5/27組明日発表だな
756:名無し検定1級さん
08/06/02 21:06:48
明日試験だというのに、今日も仕事と残業・明日も午前中も仕事。
会社が「とれ」というなら、休みをくれよ。
今日上司から、「落ちたらどうなるか、わかってるやろうな」と捨てセリフ
勘弁してよ。
最悪の上司
みなさんの会社も同様ですか？
757:名無し検定１級さん
08/06/02 21:09:00
>>756
きっと受かるから大丈夫。ガンガレ
758:名無し検定１級さん
08/06/03 07:23:43
そこまで力むことない試験では？
いい社会人がえらいたいそうに言ってる気が…
759:名無し検定１級さん
08/06/03 09:42:14
発表ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
でも自分の受験番号がわからないorz
760:名無し検定１級さん
08/06/03 10:09:17
一回目
余裕で合格
二種だけど
761:名無し検定１級さん
08/06/03 14:47:34
未だにバス共通カードにも対応しない小湊鉄道ってなんなの？ 潰れるの？
どうやら二度と利用する必要はなさそうだからいいけど。
762:名無し検定１級さん
08/06/03 15:36:14
ねえ今日の関東試験会場行きバス
５００円玉入れたら５５０円くらい釣り銭あったんだけど
釣り銭取り忘れた人いない？
763:名無し検定１級さん
08/06/03 17:38:30
五井受験組です。
遠かったー。五井駅からも遠かった。
試験会場で簡単な食事や鉛筆の販売もありました。
試験室の外にも長いすがたくさんあったので、駅前で時間をつぶさないで、
会場で勉強しながら時間をつぶすのがいいかも。
764:名無し検定1級さん
08/06/03 17:41:55
今日の加古川 第一種115人受験者。第二種59人。
さて、来週どうなるか？
喫煙・MSDS・企画裁量労働制・腰痛・すべての女性の就業禁止でなかった。
過去問だけでは、みんなのスレどうり無理。
新問題は、深い内容まで問われる問題多し。
765:名無し検定1級さん
08/06/03 17:46:42
五井組はどんな感じだった？
766:名無し検定１級さん
08/06/03 18:45:04
五井行ってきました。
自分が見たことなかった問題は、
厚生労働省の４つのメンタルケアに関する問題、
派遣労働者の労働災害に関する問題、だったかな？
ここを見ておいてよかったと思ったのは、喫煙ガイドライン関連が
出たこと。
レギュラー問題の心臓からの血液の流れはありませんでした。
767:名無し検定1級さん
08/06/03 19:09:33
出来栄えはどうですか？
思ったより、難しくなかった？
もっと、過去問が多く出ると思ったんだけど・・・
768:名無し検定１級さん
08/06/03 19:26:06
>>766
それ過去問あるよ。セルフ、ラインなんたらだよね？リスクケア×
違ったらごめん。
769:名無し検定１級さん
08/06/03 19:27:06
五井組乙です。
よりによってこの天気。
メンタルと派遣の答えは？
私はメンタル問題で、弱っている人を呼び出して
皆で聞いてやろう！ を×にしましたがホントはどれよｗ
（実際の問題とはかなり文章に歪みがありますが）
派遣もまったく判らず・・ええぃ！局長で！お願いします！
と勢いだけでマークしましたが、調べられた方いますか？
770:名無し検定１級さん
08/06/03 19:39:01
バカや労こんな試験でスレたてんじゃねえ、誰でもと連打よ。
771:名無し検定１級さん
08/06/03 19:40:37
調べました。
メンタルケアは、衛生委員会のやつが×
派遣の問題は、「派遣会社と派遣元双方」が、「労働者死傷病報告」を
「労働基準監督署長」に提出だって。
おいら二問とも間違っちまったorz
772:名無し検定1級さん
08/06/03 19:46:41
よく調べたね？
自分の参考書にも無かったんで助かった。
ホル出アルデヒドの問題あった？
スレに書いてる問題を問題用紙で探したけど無かった。クスン
773:名無し検定１級さん
08/06/03 19:58:10
>>772
あなた（そしてスレ住人）がイメージするであろうホルムアルデヒド問題は無かったね。
但し、「作業に対応する法令として誤ってるのを選べ」で「ホルムアルデヒド：有機溶剤規則…×」（正しくは特化）
ならあったがｗ
774:名無し検定1級さん
08/06/03 20:01:35
今日の合格率どのくらいだろう？
5.19の合格率30パーセントぐらいだろう？
前回より上がるかな？
775:名無し検定1級さん
08/06/03 20:07:08
しかし、今日の試験場 おっさんばっかし。
自分も含めて・・・・
試験教官か受験者かわからん。
おっさんにあの試験はきついな・・・
776:名無し検定１級さん
08/06/03 20:17:25
>>771
ありがとうございます。
労働者死傷病報告書 が私には初耳で、お恥ずかしい。
今回虫食い問題が多かったような気が・・・。
777:名無し検定１級さん
08/06/03 20:21:16
今回も合格率はそんなに低くないよね？
778:名無し検定1級さん
08/06/03 20:28:57
今日の問題が前々回のⅩｄａｙの問題と同じですか？
今日の問題はまだ 易しい方なのか？
今回でも、アクセクしているのに、もっと激ムズなら
解けないよう・・・・
779:名無し検定1級さん
08/06/03 20:35:06
みなさん
お疲れ様でした。今日から一時、過去問とおさらば
受かってたら、永久におさらばなのに
自分は、五分五分のところにいます。
780:名無し検定１級さん
08/06/03 21:04:39
今日試験の方、乙彼～
だいたいの合格率
5/27 五井一種 100*251/537＝46.7％
5/27 加古川一種 100×101/169＝59.7％
加古川、ぎりぎり六割割れ…惜しかったなぁ
781:名無し検定１級さん
08/06/03 21:37:24
>>780
ありがとう
ここしばらく受けてる試験からすると楽な部類に入るけど、
気を抜かずに1度で通るよう頑張ります
782:名無し検定1級さん
08/06/03 21:46:49
5/27 五井も加古川も6割。 以前みたいにいかないな。
今日の6/3も4割から5割強のような感じだね。
5/27は、比較的易しいようだったが・・・・
今日の五井 加古川どうなるか・・
最近のレス見てたら 問題のレベル上げてるようだね。
これから、更に難しくなるのか？
783:名無し検定１級さん
08/06/03 22:04:21
五井組です。今日のは簡単な方ではないかと思いました。
過去問と問題集で合格ラインは行けたと思いますよ。
ただ、法令（有害以外）で２択まで絞った問題がことごとくはずれたので
科目合格ができないかも・・・。来週までドキドキです。
このスレには世話になったのでこれから受ける人のために情報提供します。
784:783
08/06/03 22:07:03
さっぱりわからなかったのは既出の派遣労働者労災と中毒ガス。
「次亜塩素酸塩に（アルカリor酸）を混ぜると（塩素or塩化水素or
弗化水素）が発生する」という問題。
たぶん塩素だろうな・・・と思いましたが、混ぜるのが
どちらか分かりませんでした。
785:名無し検定１級さん
08/06/03 22:14:17
>>771
その派遣の問題の選択肢で「派遣会社と派遣元双方」が書いてあって、かつ提出先が「労働基準監督署長」以外が書かれたヤツなかった？
某講座で書類の提出先が選択肢に入る場合、労働基準監督署長以外はほぼ間違った選択肢と教わったのを思い出した。
786:名無し検定１級さん
08/06/03 22:16:42
>>784
酸、塩素ガス
トイレ用洗剤の注意書きのやつだね
787:783
08/06/03 22:21:04
その他
・メンタルヘルスケア４つでないものを選ぶ問題。
・BMIの計算問題。
・雇入健康診断について（５年保存か５０人労基提出か迷って間違えた…）
・安全衛生教育（小売業は項目省略可能業種じゃない）
・製造禁止物質（ベータナフチルアミン）
・譲渡の制限（何とか手袋が誤として選択肢にあり）
・騒音（等価騒音レベルの詳細や測定方法が出た）
・疾病休業統計ののべ実労働時間の算定方法
・ＶＤＴ（ディズプレイ５００ｌｘ以上になってた）
・防毒マスクのしめひも
・作業環境改善（レーザーについて）
・非電離線放射について（レーザー）
・立入禁止場所（ＣＯ１．５％）
・１８歳以上の女性重量物制限（断続３０キロ、継続２０キロ）
・骨折、やけど、局所排気、酸欠（簡単）
労働生理は概ね簡単でした。過去問が殆ど。
788:783
08/06/03 22:23:44
>>786
アルカリにしてしまった・・・。２択が全然ダメだ。
789:名無し検定１級さん
08/06/03 22:47:37
>>785
提出先が「都道府県労働局長」になってる選択肢あったね。
790:名無し検定１級さん
08/06/04 00:00:20
五井組 お疲れ様でした。
最新公開問題でＢＭＩ計算があったので電卓を念のため
用意してありました。
今後は、必需品になるかも？
791:名無し検定１級さん
08/06/04 00:15:40
>>790
まあ、筆算でも十分だとは思うけどね。計算にいくら手間をかけても、時間が足りなくなるなんてことはまず無いし。
計算問題は過去問でも時々出てなかったかな？ BMIのほか、換気量、病休度数・強度率あたりで。
792:790
08/06/04 00:40:33
>>791
手元の過去問は、計算式を選ぶ問題だけだったので・・・
受験の方、電卓持参をお勧めします。
793:名無し検定１級さん
08/06/04 00:53:46
マンガでわかる第一種衛生管理者試験ってないですかね。
794:名無し検定１級さん
08/06/04 06:32:03
化学の知識も要求されるな
795:名無し検定１級さん
08/06/04 06:45:33
厚生労働省のホームページはよくチェックしておくといいよ
796:名無し検定１級さん
08/06/04 17:19:48
>>756
うちは、落ちたら、慰められて、次ガンバ！な雰囲気