08/01/26 13:17:45
┌─‐｢][] _,ィ ´￣｀ヽ、
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rｰ'_ﾉ //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋ﾞTl:.:.:.:_j」 l
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い､__ >､___ __, ィ人 ヽく_:.／:.〉ゝ
ィ ⌒ ＞'／ い 〉~~〉T~~T＜ ヽﾊ 〈_:.く
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（ _） ﾊ__厶>ｰ‐一_７ /´
ゝ ___,ノ /ｰY):::ﾉ ｀￣´厶.､/_
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28:名無し検定１級さん
08/01/26 17:47:10
そろそろ規制要望だな・・・
29:名無し検定１級さん
08/01/27 12:05:01
通称（ビル管）とビル設備管理技能士との差を教えてください
30:旧７３
08/01/27 16:37:03
>>29
建築物環境衛生管理技術者（通称：ビル管理士）
＝「建築物における衛生的環境の確保に関する法律」により決められている国家資格で、
法律で決められてる建築物には、管理士を選任して届出しなければならない必須資格。
ビル設備管理技能士
＝「職業能力開発促進法」の技能検定による国家資格。この資格ではビル管理士の選任は不可能。
ビル管理士＝管理資格 ： 管理上の法的責任を負う
設備技能士＝技能資格 ： 管理技能がある事を認定されている
次元が違うと思う
きちんと調べてないので間違っていたら誰か補正頼む
31:名無し検定１級さん
08/01/27 18:10:41
ビル管理士の方でも技術上の認定もすればいいんだろうけど受験は清掃の
人でもできるからその辺りが難しい。
技能士の存在価値はあるのか疑問に思う。
1級とか持っている人って聞いたことない。
32:名無し検定１級さん
08/01/27 19:57:21
>>31 技能検定は官僚による天下り先の収入源確保手段と思うのでが妥当と思うが・・・
表向きは 「職業能力開発促進法」の技能検定。
つまり技能を身につけ検定に合格して認定されれば技能を有する事が公式に認定されるので
就職に有利になる。と言う事。
しかしその実態は、
法律で決められているビル管理士だけでは収入が限られる。そこで次の手段。といったところでは？
実際、技能士検定の合格が採用要件って聞いた事が無いけどなぁ。。。
33:名無し検定１級さん
08/01/27 22:46:51
目に見えない不安から抜け出すとき、
勇気をくれたこのｺﾄﾊﾞ、ｱﾅﾀにも届きますように♪
『道』 松下幸之助「道をひらく」より
自分には自分に与えられた道がある。
天与の尊い道がある。
どんな道かは知らないが、ほかの人には歩めない。
自分だけしか歩めない、二度と歩めぬかけがいのないこの道。
広い時もある。
せまい時もある。のぼりもあればくだりもある。
坦々とした時もあれば、かきわけかきわけ汗する時もある。
この道が果たしてよいのか悪いのか、思案にあまる時もあろう。
なぐさめを求めたくなる時もあろう。
しかし、所詮はこの道しかないのではないか。
あきらめろと言うのではない。
いま立っているこの道、いま歩んでいるこの道、ともかくもこの道を休まず歩むことである。
自分だけしか歩めない大事な道ではないか。
自分だけに与えられているかけがいのないこの道ではないか。
他人の道に心をうばわれ、思案にくれて立ちすくんでいても、道はすこしもひらけない。
道をひらくためには、まず歩まねばならぬ。心を定め、懸命に歩まねばならぬ。
それがたとえ遠い道のように思えても、休まず歩む姿からは必ず新たな道がひらけてくる。
深い喜びも生まれてくる。
34:名無し検定１級さん
08/01/27 22:49:33
ビル設備管理技能士はネットで検索すれば詳しく書いてあるが、二三要点を述べると
３か月程度の指定講習を受けて受験する方法と、講習を受けずにじかに受験する方法
とがあり、講習組は９割近く合格するが講習を受けないで試験だけ受ける者の合格率
は１割ぐらいである。要するに資格を得たいなら講習を受けよ、ということになって
いる。試験はビルメンテナンス協会が委託を受けて行っている。
35:名無し検定１級さん
08/01/27 23:05:04
技能士の方がスクーリング方式で日程も分散されていて期間も1年位かけて
やっているから現場の人間が受けやすい。
管理士は集中日程だから長期の休みが必要。
管理士もスクーリング方式にして実務も増やして空気環境測定を測定器を
使って講義したり、掃除に使う薬品について講義するように身に付く講義
にしたらいいと思う。法的な監督者だから云々ではなく実務も知っている
管理者にしないとペーパーが多すぎて・・・それでも特に困ってないんだけど
36:名無し検定１級さん
08/01/27 23:20:47
世の中から必要とされない仕事。
それがビルメン…
37:名無し検定１級さん
08/01/28 00:51:13
ビル設備管理技能士と他の技能士の違いは？
38:名無し検定１級さん
08/01/28 01:51:34
そんなこと言ってないで、今年こそ合格しようね！
39:名無し検定１級さん
08/01/28 09:03:26
なんかあっても業者丸投げなのは契約先も知っているからね。
だから誰でも出来る仕事と馬鹿にされる。
40:名無し検定１級さん
08/01/28 10:29:59
３７さん
自分は、ビルメンではなく他の１級技能士持っています
41:名無し検定１級さん
08/01/28 11:32:03
>>37
世の中、技能士のしくみも知らない人間がいるんだなｗ
おまえんとこの地域では、「技能士」の看板（つーか札みたいなもん）を
掲げてある店や工場ないのか？
42:名無し検定１級さん
08/01/28 19:57:45
俺達は
最底辺なんだ！
最底辺なんだ！！
最底辺なんだ！！！
最底辺なんだ！！！！
43:名無し検定１級さん
08/01/28 21:31:06
>>42
ガキみたいなコメントしか出来ない貴方は、
社会人として「最底辺」なんだよ。
もうここには来なくていいよ。
44:名無し検定１級さん
08/01/28 22:39:24
楽して金を稼ぐ人間のどこがまともなんですか？
ビルメンがいなくてもビルは動きますよ？
もっと勉強して下さい。
資格マニアだらけの何もできない社会の鼻つまみ者やはじかれ者の
寄せ集めの集団じゃないですか？
平均勤続5年で誰もいなくなって責任者ですよ。
最低ですよ。座ってるだけ寄生して搾取してるだけですよ。
ちなみにオーナー側ね。俺はビルメンは必要無いと思ってる。
いちお契約してるけどw
45:名無し検定１級さん
08/01/28 23:08:19
マジレスしますがこのスレ見て転職したビルメン30代です
ここで書いてある通りの内容でした
手取り１６万 昇給なし ボーナス寸志
これが一生続くそうです
現場取られたら即解雇も言われました
便器詰まりで便器外して素手で直せと爺さんに言われました
人間関係も最悪で地下室で文句ばかり言ってます
連絡がきたら新しい人間がすぐ対応という現実
正直辞める
ビルメンが現実を受け止めず傷を舐めあってるスレだ
このスレは糞だ ビルメンそのものも汚物だ
60歳過ぎた爺さんのやる仕事
46:名無し検定１級さん
08/01/29 00:25:02
>>45
負け組乙
47:名無し検定１級さん
08/01/29 21:48:52
┌─‐｢][] _,ィ ´￣｀ヽ、
￣￣} | ＿ /:.ゝ-─‐＜>
r─' ﾉ ｢Y {´￣｀ﾝ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{
￣ Ｌﾊj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ､ﾊ 臭いものは 嗅いでみれ～！
[[] ｢｝ _/∠二ニニニ￢､_ﾊ:.:.:.ヽヽ', 塩爺ビル管検定 rｰ'_ﾉ //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋ﾞTl:.:.:.:_j」 l
{ { { j} }士ぅ'´:.:_〉|
い､__ >､___ __, ィ人 ヽく_:.／:.〉ゝ
ィ ⌒ ＞'／ い 〉~~〉T~~T＜ ヽﾊ 〈_:.く
（ _ イ `７ ﾊ⊥__j_ｉ___〉 ,}ｲ 〈_/
（ _） ﾊ__厶>ｰ‐一_７ /´
ゝ ___,ノ /ｰY):::ﾉ ｀￣´厶.､/_
{::::::::／ /⌒ｰ'::::::}
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48:名無し検定１級さん
08/01/29 21:50:13
┌─‐｢][] _,ィ ´￣｀ヽ、
￣￣} | ＿ /:.ゝ-─‐＜>
r─' ﾉ ｢Y {´￣｀ﾝ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{
￣ Ｌﾊj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ､ﾊ 臭いものは 嗅いでみれ～！
[[] ｢｝ _/∠二ニニニ￢､_ﾊ:.:.:.ヽヽ', 塩爺～ヒィ～～！！
rｰ'_ﾉ //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋ﾞTl:.:.:.:_j」 l
{ { { j} }士ぅ'´:.:_〉|
い､__ >､___ __, ィ人 ヽく_:.／:.〉ゝ
ィ ⌒ ＞'／ い 〉~~〉T~~T＜ ヽﾊ 〈_:.く
（ _ イ `７ ﾊ⊥__j_ｉ___〉 ,}ｲ 〈_/
（ _） ﾊ__厶>ｰ‐一_７ /´
ゝ ___,ノ /ｰY):::ﾉ ｀￣´厶.､/_
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49:名無し検定１級さん
08/01/29 23:23:06
オームの完全解答が発売されたので買いました。みなさん何月くらい
から勉強をスタートしましたか？
ところでビル管資格の試験内容は、衛生管理者とかなりかぶっている
のですか？
50:旧７３
08/01/30 00:20:39
>>49 私は受験資格の実務証明が貰えた５月頃から勉強始めた
衛生管理者（私は第１種）とはほんの一部重なっていたかも？ 忘れた 衛生管理者は１ヶ月の勉強で取れます
51:名無し検定１級さん
08/01/30 05:55:07
自分も願書出してからだから
５月から勉強始めた。
ここの書き込み参考にして
赤本と塩じいの本で１発合格しました。
52:名無し検定１級さん
08/01/30 07:25:26
大体この辺の資格はダブっている、
理容師、美容師、調理師なんかも、衛生に関する部分はおなじだし。
電気なんかの基礎は電工、工担、消防４，７なんかも基礎はだぶる。
電験とエネ管も、、、ってよく言われるけど俺には無理
せめて、電験のほうが試験日が先にあればなあ。
53:名無し検定１級さん
08/01/30 12:56:25
底辺の為の難易度ミドル資格ってとこかな
54:名無し検定１級さん
08/01/30 23:29:19
「アケましてオメでとうございます、コトしもヨロしくお願いします」を
若者言葉で『あけおめ ことよろ』と云っている、
京都地方では「おまんじゅう」の事を 丁寧語で『おまん』と言う、
どちらの言葉も関東人が聞くのと、関西人が聞くのでは ずいぶんニュアンスが
違うものだ、
前者の若者語が隣のスレで削除になったのは関西人のせいかも・・・・、
電子レンジの「チン」は全国に通用してるみたいだねえ、、、、
時期はずれで すみませんね・・・
55:名無し検定１級さん
08/01/30 23:41:49
関東、東北では あんまん、ぶたまん、にくまん を「食う」は平気だが、
「まんじゅうを食う」というと蔑笑される、
おかしいねえ、
56:名無し検定１級さん
08/01/30 23:59:24
大阪人の俺が東京に就職して通じなかった言葉
ほる
いらう
57:名無し検定１級さん
08/01/31 05:51:03
中国餃子食中毒はビル管理士にも責任があるな
ビル管理士は環境衛生上害になるものは特定建築物に持ち込ませてはいけないのだ
58:名無し検定１級さん
08/01/31 09:58:41
「ほる」は「捨てる」、又は「なげる」、
「いらう」は「チビットさわる」と言うようにイヤラシイ意味にとられる、
工具の「やっとこ」がビル管仕事上知っておかねばならない言葉とは知ら
なかったね、
59:名無し検定１級さん
08/01/31 11:28:04
>>57
外から仕入れているのはどうにもできないが、
外食テナントで殺虫剤の混入があれば管理責任を問われる可能性はあるな。
店長がゴキブリに過剰反応するとこだと、消毒屋にばんばん撒かせるからな。
テナント発注の消毒も監督しろって都の講習資料に書いてあるし。
60:名無し検定１級さん
08/01/31 13:31:19
30歳で月に手取り16万って本当？
俺は今まで月収で年齢×１万を下回ったことないんだけど。
年４ヶ月の賞与は別でね。
61:名無し検定１級さん
08/01/31 20:31:01
30才で手取り16って良い方だろ？
ビルメンは40でも50才でも年収200万円台が普通だからな
昇給なんてほとんど無し。これが普通。
まぁ最底辺の仕事だからね。仕事内容もバイト並みだし…
62:名無し検定１級さん
08/01/31 20:48:40
俺も36で手取り30万くらいしかないけど、ビルメンやったらはもう少し安くなるのかなー。
63:名無し検定１級さん
08/01/31 22:26:49
40歳で年収２００っておい！！。
バイトのほうが高いだろwｗｗｗｗ
ビルメンじゃ一生結婚できないぞ？
俺はビルメンじゃなくて設備管理だけど30歳過ぎてから年齢×１マンを
下回ったことはない。
64:名無し検定１級さん
08/01/31 22:28:29
おれ３０で年４００あるけど。
休みも１２０以上＋有給あるし、
ここで書かれてるようなヒドイ業界じゃないから。
65:名無し検定１級さん
08/01/31 22:34:16
>>64
もちろん「おまけに定時勤務」だろうな。
俺は定時どころか半日暇だわ。
設備って故障とかなければ楽だよな。
66:名無し検定１級さん
08/01/31 23:27:18
┌─‐｢][] _,ィ ´￣｀ヽ、
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￣ Ｌﾊj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ､ﾊ 臭いものは 嗅いでみれ～！
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い､__ >､___ __, ィ人 ヽく_:.／:.〉ゝ
ィ ⌒ ＞'／ い 〉~~〉T~~T＜ ヽﾊ 〈_:.く
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67:名無し検定１級さん
08/01/31 23:59:36
彼女の両親にウケがいい職業ランキング
９０ 国Ⅰ 日銀 医師 パイロット 司法研修所
８５ 監査法人 歯科医師 マスコミ 財閥系一流企業
８０ 東証一部上場企業（超有名） 都銀 特殊・公益・財団法人（有名）
７５ インフラ 外資金融（有名）
７０ 東証一部上場企業（有名） ＪＴ ＮＴＴ 郵政公社
６５ 地方公務員（上級） 地銀 大学職員 教員 一級建築士 薬剤師 司法書士
６０ 国Ⅱ 保険会社 ＪＲ現業 外資金融（無名）
５５ 証券会社 国Ⅲ 東証一部上場企業（無名）
５０ 地方公務員（中級） ＩＴベンチャー（上場済）
４５ その他上場企業一般 特殊・公益・財団法人（無名）
４０ 警察官 消防士 ホテル業 SE
３５ その他の有名企業 現業公務員（警察・消防別格）
３０ 起業家 ＩＴベンチャー（未上場）
２５ 非上場の無名企業（大企業）
２０ 中小企業 自衛隊 農林水産業 大工 調理師 栄養士
１５ 訪販会社 土方 美容師 警備員 タクシー・長距離バス運転手
１０ サラ金 パチ屋 先物 社会問題を引き起こした企業
０５ フリーター ニート 自宅警備員
００ 犯罪者 薬物中毒者 ロリコン ビルメン
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
68:名無し検定１級さん
08/02/01 00:14:18
設備管理もビルメンもビル管も間違いなく
最底辺職業だな。無気力人間の集まりだからしゃーないかw
落ちぶれたもんだ…
69:名無し検定１級さん
08/02/01 00:37:52
>>68
書き込みして何か満足したか？ｗ
70:名無し検定１級さん
08/02/01 06:05:53
中国毒入り餃子事件の原因は
工場の調理場に撒いた殺虫剤の可能性が高い
日本人は食品に昆虫が混入するのを嫌うの殺虫剤を撒きすぎたみたいだな
選任ビル管理技術者はこれを他山の石とした方がいいぞ
71:名無し検定１級さん
08/02/01 08:12:23
>>68
メーカーの設備管理は馬鹿じゃ務まらないよ？
俺は多少の設計・工事も管理させられるし、
装置の修理から電気工事電球交換なんでもやる。
ビル間とはちょっと違うかな。
やっていることは似てるけどね。
一番違うのは年収だろう。
倍以上の差があるね。
72:名無し検定１級さん
08/02/01 09:36:16
ここでは建築物環境衛生管理技術者について、書き込みしてください。
暇な人は★★★ ビルメンテナンスPart81 ★★★ [転職]
へ、逝ってくれ。
73:名無し検定１級さん
08/02/01 19:53:07
>>70
東京都庁が毒入り餃子事件を隠蔽していたな
石原都知事が北京オリンピック行きたがっているから
東京都庁は中国をかばって日本国民の健康を犠牲にしたのだ
石原都知事は人間のクズだ
ハッキリ言えば石原都知事は中国の犬だ
石原氏ね
74:名無し検定１級さん
08/02/01 22:41:35
┌─‐｢][] _,ィ ´￣｀ヽ、
￣￣} | ＿ /:.ゝ-─‐＜>
r─' ﾉ ｢Y {´￣｀ﾝ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{
￣ Ｌﾊj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ､ﾊ 臭いものは 嗅いでみれ～！
[[] ｢｝ _/∠二ニニニ￢､_ﾊ:.:.:.ヽヽ', 塩爺～ヒィ～～！！
rｰ'_ﾉ //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋ﾞTl:.:.:.:_j」 l
{ { { j} }士ぅ'´:.:_〉|
い､__ >､___ __, ィ人 ヽく_:.／:.〉ゝ
ィ ⌒ ＞'／ い 〉~~〉T~~T＜ ヽﾊ 〈_:.く
（ _ イ `７ ﾊ⊥__j_ｉ___〉 ,}ｲ 〈_/
（ _） ﾊ__厶>ｰ‐一_７ /´
ゝ ___,ノ /ｰY):::ﾉ ｀￣´厶.､/_
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￣´ {:::::::::;: ィ´
75:名無し検定１級さん
08/02/02 15:01:51
３５を過ぎたら羊水が腐る。
このケースを浄化槽に例えた場合、
その機能とは何か。
平成２０年度ビル管試験問題より。
76:名無し検定１級さん
08/02/02 21:02:34
ビル管の必要なビルが社内に複数ある場合
建築物環境衛生管理技術者は１名で兼任できますか
77:名無し検定１級さん
08/02/02 21:19:26
倖田來未の脳ミソやマムコも腐ってるぞ。
78:名無し検定１級さん
08/02/02 23:18:52
>>76 社内って？ 同一敷地内に結合して何棟も建ってるの？ それともバラバラ？ バラバラならダメだよ
79:名無し検定１級さん
08/02/03 00:35:35
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)l50x
∩∩ 負 け 組 ４ 人 組 V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、清掃 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 派遣 /
｜警備員 | ｜ビルメソ/ （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
ビルメンテナンス【びるめんてなんす】[名](職業)
略称：ビルメン
底辺労働者を指す。職安の常連職種。一部で正社員雇用もあるが契約社員、パートが大半。
自称、設備管理技術者と名乗り、些細な資格にすがりつき、自分は一流の技術者のごとく振舞うのが特徴。
実際の主たる業務は糞尿処理であり、その他の雑務として蛍光灯交換、巡回検針記録、
バルブ開閉、ブレーカ開閉、空調温度調節、業者電話連絡、業者立会い等を行う。
業務遂行においては知的な要素は一切不要である。
ゴミ置き場を漁る、屋外で酒盛りをするなど生活は浮浪者とほぼ変わらないが、
自己の存在価値をビルメン（自称技術者）であることに求め「俺は無職とは違う、
無職よりマシ」などと、意味不明なことを唱える哀れな存在。
同じビル管理業務であるが上位の存在であるビルマネと区別するために、
ビルメンは「ウンコ掴み・ウンコマン」と蔑称される。
年収は３００万円未満。
80:名無し検定１級さん
08/02/03 01:08:05
>>79 だからどした？ 他人の職業を卑下するような人間の方がよほど愚劣だと思うが・・・
81:名無し検定１級さん
08/02/03 03:59:07
79はよく知ってるなｗ
自身のことを語っているのかなｗｗ
82:名無し検定１級さん
08/02/03 12:45:13
>>76
俺んとこはできる。
保健所に聞けよ。
83:名無し検定１級さん
08/02/03 13:44:44
====「ビルえもんの歌」======
ビルメンっていいな 惨めでいいな ♪
あんなウンコ こんなウンコ いっぱいあるけど ♪
みんなみんなみんな 掴んでくれる ♪
汚いウンコを掴んでくれる ♪
トイレの詰まりを 直したいな ♪
「ハイ！ウンコ掴みー」 ♪
ビルビルビル とっても大好き糞掴み ♪
84:お前は病んでる
08/02/03 15:28:59
>>83
今年こそは合格しろ！！
85:名無し検定１級さん
08/02/03 16:17:22
「くそ」詰まりが話のタネになっているが、取扱い方がまちがっている。
節水は必要である。小便器の節水はよい。
しかし、大便器の節水は絶対にしてはならない。
「くそ」が出たらすぐ洗浄弁を全開して流さなければならない。
用をたして便室を出る時まで放水しないでおくと「くそ」の粘着成分の一部が
便底に付着して残る。そして、これに次の使用者の「くそ」の一部が引っかかって
「くそ」の山が高くなり、後者がトイレの紙を多く使い、部屋を出る時まで
水を流さないと、ついに「くそ」詰まりを起こす。
「排便直後に先ず一度洗浄弁を押して便を流して下さい」と書いたプレート
を便室の目線の位置に貼っておくと「くそ」詰まりは防げる。
排水管の流通を良くすることにもつながる。
大便器の節水は、絶対にしてはならない。節水調節は絶対にしてはならない。
洗浄水は節約してはならない。
パンツを便器に捨てて詰まらすのは別次元の問題である。
86:名無し検定１級さん
08/02/03 17:01:24
>>76
1棟に1名が原則。
ただし延べ面積が小さく、各棟が近所なら
掛け持ちもＯＫだが、最終的には保健所の判断による。
87:名無し検定１級さん
08/02/03 17:23:21
┌─‐｢][] _,ィ ´￣｀ヽ、
￣￣} | ＿ /:.ゝ-─‐＜>
r─' ﾉ ｢Y {´￣｀ﾝ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{
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[[] ｢｝ _/∠二ニニニ￢､_ﾊ:.:.:.ヽヽ', 塩爺～ヒィ～～！！
rｰ'_ﾉ //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋ﾞTl:.:.:.:_j」 l
{ { { j} }士ぅ'´:.:_〉|
い､__ >､___ __, ィ人 ヽく_:.／:.〉ゝ
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（ _） ﾊ__厶>ｰ‐一_７ /´
ゝ ___,ノ /ｰY):::ﾉ ｀￣´厶.､/_
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88:名無し検定１級さん
08/02/03 17:32:33
ＯＫ！塩ｼﾞｨ
さすがだぜ！塩ｼﾞｨ！
浪花魂だぜ！塩ｼﾞｨ！
89:名無し検定１級さん
08/02/03 17:34:21
／⌒ヾ⌒ヽ.
／ 丿 ..ヾ
／ 。 人 ）
（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
( _ . .. ﾉ )
/ /
/ ノ し /
三￣￣￣￣＼ / ） と /
/ ＿＿＿＿| . / /
/ ＞ | / /
/ / ⌒ ⌒ | / /
|＿/---(・)--(・) | / /
| (6 つ ｜ / .. / ／
| ＿＿＿ ｜/ . / ＜ 次ぎすれだぽ。仲良く使って塩爺。
＼ ＼＿/ ／ / / ＼ ﾎﾞｷは仲良く使ってる塩爺検定ｗｗｗ
シコ ＼＿＿_／ / /
/ ＼ / . /
シコ （ ） ﾟ ﾟ/＼ゝ 丿.../
＼ ヽ､ （ / ⊂//
＼ ヽ / ⊂//
（ ＼つ /
| |Ｏ○ノ ＼
| | ＼ ＼
| ） | ）
/ / / /
/ / ∪
∪
90:名無し検定１級さん
08/02/03 18:08:32
会社から空気環境測定実施者の講習受けるように言われたけど、
ビル管持ってれば受けなくて大丈夫かな？
91:名無し検定１級さん
08/02/03 18:12:04
┌─‐｢][] _,ィ ´￣｀ヽ、
￣￣} | ＿ /:.ゝ-─‐＜>
r─' ﾉ ｢Y {´￣｀ﾝ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{
￣ Ｌﾊj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ､ﾊ 臭いものは 嗅いでみれ～！
[[] ｢｝ _/∠二ニニニ￢､_ﾊ:.:.:.ヽヽ', 塩爺～ヒィ～～！！
rｰ'_ﾉ //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋ﾞTl:.:.:.:_j」 l
{ { { j} }士ぅ'´:.:_〉|
い､__ >､___ __, ィ人 ヽく_:.／:.〉ゝ
ィ ⌒ ＞'／ い 〉~~〉T~~T＜ ヽﾊ 〈_:.く
（ _ イ `７ ﾊ⊥__j_ｉ___〉 ,}ｲ 〈_/
（ _） ﾊ__厶>ｰ‐一_７ /´
ゝ ___,ノ /ｰY):::ﾉ ｀￣´厶.､/_
{::::::::／ /⌒ｰ'::::::}
￣´ {:::::::::;: ィ´
92:名無し検定１級さん
08/02/03 20:08:15
設備管理の仕事は給料は安いが、決して楽ではないぞ。設備全体のしくみ
を理解してないとトラブルがあった時対応できないぞ。電気、ガス、水、
給排水、消火設備等、全てにおいて理解してないといけない仕事。馬鹿では
絶対出来ないと思う。あらゆる問題に対応できるようになるには、何年もか
かるよ。判断に迷うこともあるしね。正直言って一般の事務系統のお仕事よ
り難しいとおもう。
ただ昔は、すげー楽だったとは聞いている。しかし最近は仕事のレベルが
上がってきているので、昔とは違ってきている。批判してる人達は昔の感覚
で物を考えているのでは？
93:名無し検定１級さん
08/02/03 20:50:22
責任者クラスは馬鹿じゃ勤まらない
特に官庁関係の建物なら、管理官・係長からの信用もあるし
選任されればなおさら。
94:名無し検定１級さん
08/02/03 21:58:37
この２ちゃんねるで書き込みをされている輩は、
複数回の転職採用か高齢の下っ端（失礼）さんが多いのですか？
確かにある程度、事業所を任されるような立場になると、
設備管理の仕組みは分かっていて当然、契約外業務（客先への提案）や
勤怠管理、収支管理など全般のマネジメントまで行います。
設備（検針・球替え・小修理などのルーチン）だけでなく、
警備や清掃員の管理から、
新規物件への開拓・営業的業務、情報収集も。
「テクニカルスキル」は当たり前の上で、
「ヒューマンスキル」とか「コンセプチャルスキル」
など求められます。
待遇面にしても、そんなに悲観的でもありません。
一事業所を任される、一地域を任されることを
目標に切磋琢磨して頑張りませんか？
95:名無し検定１級さん
08/02/03 22:26:24
選任されればわかるよ。
ビル管資格とってからの方が大変。
俺は官庁関係２現場選任。
役人は仕事が出来ないから大変だぜ。
96:名無し検定１級さん
08/02/04 00:18:22
つまらない資格を取っても俺達は最底辺なんだ！
最底辺なんだ！！
最底辺なんだ！！！
最底辺なんだ！！！！
97:名無し検定１級さん
08/02/04 00:30:08
よく考えたまえ
ビルメンって恥ずかしい事なんだよ
98:７６
08/02/04 08:59:46
８２様、８６様
ありがとうございました
99:名無し検定１級さん
08/02/04 10:34:51
>>90
受講は必要です
100:名無し検定１級さん
08/02/04 11:54:06
ビル管試験と宅建ってどっちが難しいですか？
101:名無し検定１級さん
08/02/04 11:58:04
宅件
102:名無し検定１級さん
08/02/04 12:15:27
＿ ﾊﾟｼ
／´ ｀フ __ ヾ
, '' ｀ ｀ / ,! ;'',,_,,) ﾊﾟｼ ﾊﾟｼ
. , ' レ _, rミ,;' ﾉ )))
; `ミ __,xノﾞ､,r'' ,,_,,) ﾊﾟｼ
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､//,,_,,)/_,,))
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ <('A`)ノ←ビルメン
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) （ ）へ
ヽ.ー─'´) 〉
103:名無し検定１級さん
08/02/04 15:39:17
>>93-94
でもビルメンだろ。力んでも社会的評価と収入は低いだろ?
年収五、六百万を高収入と勘違いする世界だろ?
104:名無し検定１級さん
08/02/04 15:43:52
1月25日付けでまた、改訂されたらしいよ。
今年の受験者はごくろうさん。
URLﾘﾝｸ(www.bmec.or.jp)
建築物における衛生的環境の確保に関する法律施行令等において、
建築物環境衛生管理基準が定められておりますが、
平成20年1月25日厚生労働省健康局長より「建築物環境衛生維持管理要領」の改定が
通知されましたのでお知らせいたします。
～ 改定の概要 ～
1 空気環境の調整について
2 飲料水の管理について
3 雑用水の管理について
4 排水の管理について
5 清掃等について
6 ねずみ等防除について
105:名無し検定１級さん
08/02/04 15:45:33
～ 改定の概要 ～
1 空気環境の調整について
(1) 中央管理式以外の空気調和設備を含めた加湿装置の維持管理方法について、具体的に示したこと。
(2) 病原体によって居室の内部の空気が汚染されることを防止する観点から、加湿装置や冷却水等に対する具体的な措置を示したこと。
2 飲料水の管理について
給湯設備におけるレジオネラ属菌による汚染を防止するため、貯湯槽内の湯温等の具体的な措置を示したこと
3 雑用水の管理について
誤飲・誤使用防止のための措置等、雑用水設備の維持管理方法を具体的に示したこと。
4 排水の管理について
排水の管理において、臭気の発生原因となる貯留水の腐敗等を防止するための措置等を具体的に示したこと。
5 清掃等について
建築物内部で発生する廃棄物の分別や衛生管理等についての措置を具体的に示したこと。
6 ねずみ等防除について
(1) ねずみ等の防除を行うに当たっては、総合的有害生物管理の考え方を取り入れた防除体系に基づき実施することとしたこと。
(2) 総合的有害生物管理の実施にあたっての留意点として、生息調査、目標設定、防除法、評価に関する具体的な措置を示したこと。
106:名無し検定１級さん
08/02/04 20:45:23
倖田來未が餃子を食べながら、
「これも腐っているんですよね」
って言うＣＭを誰かご存知ありませんか？
107:お前は病んでる
08/02/04 21:07:01
>>103
ビル面にもなれない男の独り言
108:名無し検定１級さん
08/02/04 21:22:25
>>100
ビル管
109:名無し検定１級さん
08/02/04 21:46:09
しかし確かに高齢出産はダウン症出生率アップ ダウン症の人達の面倒みる金＝我々の税金 低収入から更に取られる
110:名無し検定１級さん
08/02/04 22:25:41
>>103 ヴォケ
111:名無し検定１級さん
08/02/04 22:26:51
お薦めテキスト教えてください
112:名無し検定１級さん
08/02/04 22:51:12
>>111
倖田來未の
ビル管理Ａ・Ｂ・Ｃ
113:名無し検定１級さん
08/02/04 22:58:21
今田些行著
「ビル管理のめばえ」
「良い子のビルメンテキスト三巻」
集英社
「なかよしビルメンクラブ」
小学館
「マーガレットビル管理」
114:名無し検定１級さん
08/02/04 23:15:28
また馬鹿が出てきたな
115:名無し検定１級さん
08/02/04 23:39:36
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)l50x
∩∩ 負 け 組 ４ 人 組 V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、清掃 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 派遣 /
｜警備員 | ｜ビルメソ/ （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
ビルメンテナンス【びるめんてなんす】[名](職業)
略称：ビルメン
底辺労働者を指す。職安の常連職種。一部で正社員雇用もあるが契約社員、パートが大半。
自称、設備管理技術者と名乗り、些細な資格にすがりつき、自分は一流の技術者のごとく振舞うのが特徴。
実際の主たる業務は糞尿処理であり、その他の雑務として蛍光灯交換、巡回検針記録、
バルブ開閉、ブレーカ開閉、空調温度調節、業者電話連絡、業者立会い等を行う。
業務遂行においては知的な要素は一切不要である。
ゴミ置き場を漁る、屋外で酒盛りをするなど生活は浮浪者とほぼ変わらないが、
自己の存在価値をビルメン（自称技術者）であることに求め「俺は無職とは違う、
無職よりマシ」などと、意味不明なことを唱える哀れな存在。
同じビル管理業務であるが上位の存在であるビルマネと区別するために、
ビルメンは「ウンコ掴み・ウンコマン」と蔑称される。
年収は３００万円未満。
116:名無し検定１級さん
08/02/04 23:51:35
入＿＿＿
＼＿＿ ｀) /つ
＿ ￣ / / ⊂ニ二二.二￣⌒)
(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ / / ￣ﾉノ
￣ ﾉ ノ / ⌒) ￣
/ / / / ﾉ 入
＿ノ / _ノ 八 ＼＿_ （ ＼＿＿＿＿ﾉ|
⊂二＿ ノ ⊂＿ノ ＼＿ ￣つ ＼＿＿＿＿__ノ
l⌒l （）（）
| |＿＿ _ ,
| ＿＿） / ） l⌒l （＼/ヽ (⌒) l⌒l
| | / / | | ヽ < ￣ | |
| |＿＿ / / | レ、 / ∧_) ＿＿/ |
ヽ ） （_/ L＿ノ （ソ （ /
￣￣￣ ￣￣
117:名無し検定１級さん
08/02/05 06:20:06
>>116 刺すぞｗ
118:名無し検定１級さん
08/02/05 07:28:47
∩∩ 勝 ち 組 ４ 人 衆 V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、清掃 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 派遣 /
｜警備員 | ｜ビルメソ/ （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
ビルメンテナンス【びるめんてなんす】[名](職業)
略称：ビルメン
パワフル労働者を指す。大半が正社員雇用であるが、一部契約社員・パート雇用もある
通称、設備管理技術者。比較的難易度の高い資格を身に付け、自他共に認める一流の技術者が多いのが特徴。
主たる業務は設備のトラブル回避であり、その他の雑務として蛍光灯交換、巡回検針記録、
バルブ開閉、ブレーカ開閉、空調温度調節、業者電話連絡、業者立会い等を行う。
業務遂行においては知的な要素が必要である。同じビル管理業務であるが上位の存在であるビルマネと区別するために、ビルメンは「ビル管理技術者」と称されている。
因みに上位の存在であるビルマネになるためには、建築物環境衛生管理技術者（ビル管理士）という一流の資格が必須となる。
年収は個人差があるが、３００万円以上５００万円未満が主流。
それ以上の年収を希望する場合は、建築物環境衛生管理技術者（ビル管理士）という一流の資格が必須となる。
これから建築物環境衛生管理技術者（ビル管理士）を受験される方は是非頑張って頂きたい。
健闘を祈る！
119:名無し検定１級さん
08/02/05 10:11:54
自分は、ボイラー１級のほうが手間取った。
ボイラー１級 ＞ 建築物環境衛生管理技術者 ＞ ボイラー２級
・・・同意見の人って、いませんかね？
120:名無し検定１級さん
08/02/05 10:19:27
いねえよ、
ボ１は19歳
それより、ビル管は病院該当しないんじゃなかったのか？
シャワーヘッドのとこで病院ってかいてあるが。
121:名無し検定１級さん
08/02/05 11:03:59
>>118 貯水槽に叩きこんで鍵かけるぞｗ
122:名無し検定１級さん
08/02/05 11:09:18
>>115 と殺場逝け
123:名無し検定１級さん
08/02/05 15:10:23
>>121やれるもんならやってみろクソガキャアｗ
>>115と殺場逝け
124:名無し検定１級さん
08/02/05 17:41:27
>>120
塩Ｇが医療法施設の管理監督者もビル管にする運動やってるので
いずれ病院も守備範囲になるｗ
125:名無し検定１級さん
08/02/05 19:56:42
血の気の多いビルメンやのぉ
126:名無し検定１級さん
08/02/05 19:59:03
>>1過去問だけで受かることは出来る・・・とありますが、オーム社からでている
『ビル管理技術試験データベース』一冊だけでも合格できますか。
127:名無し検定１級さん
08/02/05 20:08:50
ビル管用赤本一冊を繰り返し読めば１００点満点は無理だが合格点は確実に取れるぞ
俺は一昨年ビル管試験を一発合格して今年は電験一発合格を狙っている。テキストは勿論電験用赤本だ
128:名無し検定１級さん
08/02/05 21:04:18
>>126
データベースって10年のか？
そんなにやる必要ない。
「赤本」の6年分を徹底的にやること。
各選択肢も理解した上で9割はスイスイ解けるようになるまで。
129:名無し検定１級さん
08/02/05 21:07:03
>>126
>>5に書いてある。
1でテンブレのナンバーリンクを貼ってないので
読み飛ばしたか？
130:名無し検定１級さん
08/02/05 21:10:17
5 ：名無し検定１級さん：2008/01/24(木) 00:11:00
■FAQ
Q：試験は難しいですか？ よい勉強法はありますか？
A：個別の問題の難易度はあまり高くありませんが、範囲がとても広くさまざまな知識を要求されます。
なめてかかると不合格になるでしょうが、基本的に暗記で対応できるはずです。
問題の多くは、ビル管理教育センター出版のテキスト『建築物の環境衛生管理』（21,000円、図・写真入り）
から出題されていますが、過去問5～6年分をほぼ完璧に（各選択肢についても理解して90％以上出来る
ように）するだけで合格出来るという報告もあります。
実務に関係する出題、他の技術系資格の範囲の基礎、基礎医学、理学、国際法等に関する出題も
されるので、各人の経験、知識量等によって難易度は様々でしょう。
「合格のためのワンポイントアドバイス」（スケジュールを参考に）
URLﾘﾝｸ(www.ohmsha.co.jp)
Q：どの参考書がお勧めですか？
A：参考書としては、上記のビル管理教育センター出版のテキストが最も充実しており、ここから多くが
出題されています。特に新問、難問、珍問・奇問？の類、図表問題等はこのテキストに基づくものです。
量がたいへん多いので辞書代わりに利用するとよいです。苦手科目の補強には効果があります。
購入前に中身をみたい場合は、県立クラスの大きい図書館に行くと置いてあります（蔵書の有無は
図書館HPで確認。近所の図書館に無ければ他の図書館との相互貸出で取寄せ可能）。
定評の過去問はJETCの「ビル管理士試験模範解答集」（通称「赤本」、2,100円）。解説が丁寧です。
なお、テキストや過去問は訂正（正誤表）が出ることがあるので必ず出版元HPで確認しましょう。
131:名無し検定１級さん
08/02/05 21:12:31
データベース完璧にやっときゃ間違いないよ
132:名無し検定１級さん
08/02/05 21:14:54
>>115 コジキがしばくどｗ
133:名無し検定１級さん
08/02/05 21:49:45
入＿＿＿
＼＿＿ ｀) /つ
＿ ￣ / / ⊂ニ二二.二￣⌒)
(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ / / ￣ﾉノ
￣ ﾉ ノ / ⌒) ￣
/ / / / ﾉ 入
＿ノ / _ノ 八 ＼＿_ （ ＼＿＿＿＿ﾉ|
⊂二＿ ノ ⊂＿ノ ＼＿ ￣つ ＼＿＿＿＿__ノ
l⌒l （）（）
| |＿＿ _ ,
| ＿＿） / ） l⌒l （＼/ヽ (⌒) l⌒l
| | / / | | ヽ < ￣ | |
| |＿＿ / / | レ、 / ∧_) ＿＿/ |
ヽ ） （_/ L＿ノ （ソ （ /
￣￣￣ ￣￣
134:名無し検定１級さん
08/02/05 21:52:53
>>133 クビ吊って寝ろ
135:名無し検定１級さん
08/02/05 23:06:22
／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ || 塩ジイ３０です。
（| -=・-, -・=- .lﾉ 一生ビルメン宣言
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ | けど、京○子に吸収され後、３ヶ月で臨終・・・・・
＼ ー===- ／
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
／| ￣￣ . |:::::＼
／＼丶 ／ |:::::::ヽ
／:::::: | ＼ o／ / 人:::::::::ゝ
136:名無し検定１級さん
08/02/05 23:08:44
入＿＿＿
＼＿＿ ｀) /つ
＿ ￣ / / ⊂ニ二二.二￣⌒)
(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ / / ￣ﾉノ
￣ ﾉ ノ / ⌒) ￣
/ / / / ﾉ 入
＿ノ / _ノ 八 ＼＿_ （ ＼＿＿＿＿ﾉ|
⊂二＿ ノ ⊂＿ノ ＼＿ ￣つ ＼＿＿＿＿__ノ
l⌒l （）（）
| |＿＿ _ ,
| ＿＿） / ） l⌒l （＼/ヽ (⌒) l⌒l
| | / / | | ヽ < ￣ | |
| |＿＿ / / | レ、 / ∧_) ＿＿/ |
ヽ ） （_/ L＿ノ （ソ （ /
137:名無し検定１級さん
08/02/05 23:45:59
彼女の両親にウケがいい職業ランキング
９０ 国Ⅰ 日銀 医師 パイロット 司法研修所
８５ 監査法人 歯科医師 マスコミ 財閥系一流企業
８０ 東証一部上場企業（超有名） 都銀 特殊・公益・財団法人（有名）
７５ インフラ 外資金融（有名）
７０ 東証一部上場企業（有名） ＪＴ ＮＴＴ 郵政公社
６５ 地方公務員（上級） 地銀 大学職員 教員 一級建築士 薬剤師 司法書士
６０ 国Ⅱ 保険会社 ＪＲ現業 外資金融（無名）
５５ 証券会社 国Ⅲ 東証一部上場企業（無名）
５０ 地方公務員（中級） ＩＴベンチャー（上場済）
４５ その他上場企業一般 特殊・公益・財団法人（無名）
４０ 警察官 消防士 ホテル業 SE
３５ その他の有名企業 現業公務員（警察・消防別格）
３０ 起業家 ＩＴベンチャー（未上場）
２５ 非上場の無名企業（大企業）
２０ 中小企業 自衛隊 農林水産業 大工 調理師 栄養士
１５ 訪販会社 土方 美容師 警備員 タクシー・長距離バス運転手
１０ サラ金 パチ屋 先物 社会問題を引き起こした企業
０５ フリーター ニート 自宅警備員
００ 犯罪者 薬物中毒者 ロリコン ビルメン
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
138:名無し検定１級さん
08/02/06 00:28:21
>>137 キサマ、ばっ気槽につっこんでバクテリアの餌にしたろかｗｗ ボケめ
139:名無し検定１級さん
08/02/06 09:20:30
>>137
女にさえ受ければ男として勝ち組なんだよ
彼女の両親とか本質的にはどうでもいい
140:名無し検定１級さん
08/02/06 13:16:31
ジクロルボスって何用の殺虫薬剤だっけ。
141:名無し検定１級さん
08/02/06 13:18:48
「お仕事は何を？・・・」
「公務員ですが環境整備システム関係を・・・」
「まあ！時代に即したお仕事ですね。しかも官庁関係ですか・・・」
言えないよ。
ゴミの収集車に乗っているなんて。
142:名無し検定１級さん
08/02/06 13:38:22
>>141
は？清掃局の正職員なら余裕で勝ち組だろ
ビルメンなんか比べ物にならねーよ
バカじゃね
143:名無し検定１級さん
08/02/06 13:40:06
>>142
負け組みが他人にバカじゃね？とかいえるの？
144:名無し検定１級さん
08/02/06 14:51:48
>>140
即効性で適用範囲は広い、、、もちろん人間にも
有機リン系 ほかにテメホスなんてのもある。
145:名無し検定１級さん
08/02/06 18:11:08
ビルメンなんて言えない同窓会いけない
146:名無し検定１級さん
08/02/06 18:37:05
このスレに書き込みする人たちの言葉遣いの悪さ品の無さ、
これらを見るに付けビルメンがいかに卑しい職業か
わかるな。
確かに人には言えないだろう。
トイレの詰まり修理も「人の嫌がる仕事を率先してやってる」
というプライドを持てばまだしも「人の嫌がるビルメン」に
なりきったんじゃ親も泣くよ。
147:名無し検定１級さん
08/02/06 19:47:15
底辺である事にプライド持てるかよ…
148:名無し検定１級さん
08/02/06 20:00:53
昔 経理関係の管理職が居た でも 自分はこんな仕事したくない 一度しかない人生 やりたい仕事がしたい
ビルメンがしたい と言って 辞めて行った そんな人の事を思い出した プライド持てや 俺は持ってる
149:名無し検定１級さん
08/02/06 20:10:51
>>139 知恵遅れのレスに反応すんなよ
>>137は知恵遅れなんだから
>>137は長々と文章書いてるがいっぱいいっぱいだ
150:名無し検定１級さん
08/02/06 20:38:47
（ ´∀｀）＜ 人の嫌がることをやります。
<丶｀∀´>＜ 人の嫌がることをやります。
151:名無し検定１級さん
08/02/06 20:59:24
入＿＿＿
＼＿＿ ｀) /つ
＿ ￣ / / ⊂ニ二二.二￣⌒)
(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ / / ￣ﾉノ
￣ ﾉ ノ / ⌒) ￣
/ / / / ﾉ 入
＿ノ / _ノ 八 ＼＿_ （ ＼＿＿＿＿ﾉ|
⊂二＿ ノ ⊂＿ノ ＼＿ ￣つ ＼＿＿＿＿__ノ
l⌒l （）（）
| |＿＿ _ ,
| ＿＿） / ） l⌒l （＼/ヽ (⌒) l⌒l
| | / / | | ヽ < ￣ | |
| |＿＿ / / | レ、 / ∧_) ＿＿/ |
ヽ ） （_/ L＿ノ （ソ （ /
￣￣￣ ￣￣
152:名無し検定１級さん
08/02/06 21:01:04
入＿＿＿
＼＿＿ ｀) /つ
＿ ￣ / / ⊂ニ二二.二￣⌒)
(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ / / ￣ﾉノ
￣ ﾉ ノ / ⌒) ￣
/ / / / ﾉ 入
＿ノ / _ノ 八 ＼＿_ （ ＼＿＿＿＿ﾉ|
⊂二＿ ノ ⊂＿ノ ＼＿ ￣つ ＼＿＿＿＿__ノ
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| ＿＿） / ） l⌒l （＼/ヽ (⌒) l⌒l
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ヽ ） （_/ L＿ノ （ソ （ /
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153:名無し検定１級さん
08/02/06 21:04:36
入＿＿＿
＼＿＿ ｀) /つ
＿ ￣ / / ⊂ニ二二.二￣⌒)
(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ / / ￣ﾉノ
￣ ﾉ ノ / ⌒) ￣
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154:名無し検定１級さん
08/02/06 21:14:29
某一流私立高校面接にて
「君のお父さんのお仕事は何をされているんですか？」
「・・・・」
「さ、構わないから言ってごらん。世の中に人に言えない仕事なんて
新聞の勧誘とNHKの集金人くらいだから。まさかそれじゃあないよね？」
「ぼ、僕の父ちゃんはニッポンイチのビルメンですっっっ！！」
「び、ビルメン？」ザワザワ・・・
「すると何かね、建物なんかで脚立持ってうろうろしてるあれかね？」
「トイレのパッコンパッコン持って詰まりを直してたりしてるあれじゃないか？」
「この前、猫の死体を持って片付けていたのを見た」
とうちゃん・・・
やっぱり駄目だったよ。
この学校はネクタイ締めるような仕事をしている親父の子しか受けないんだ・・・
155:名無し検定１級さん
08/02/06 21:39:56
(ヽ、００ ∩
⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇
（ ⊂ニニ / ／⌒) ）
｀ｰ―'′ し∪ （ノ
(ヽ、００ ∩
⊂ニ、ﾆ⊃ ⊂ ⊃
,, -‐- ＼ | |／⌒ヽ 〇 〇
（ ⊂ニニ / ／⌒) ）
｀ｰ―'′ し∪ （ノ
∩ ∩ ∩００
|｜ | | ⊂ ⊃
| ﾆ⊃ |｜ | | 〇 〇
|｜ | | | |
⊂ニ ニ⊃ Lつ ∪
156:名無し検定１級さん
08/02/06 21:47:09
>>153 ←だれかこいつ半殺しにしていいぜ
157:名無し検定１級さん
08/02/06 22:48:16
>>146
ビルメンが批判されるのは、仕事の内容より、給料の安さかも知れない。こ
の業界はほとんどが、毎年の入札により仕事を勝ち取る仕組み。従って出来るだけ
安く請け負うので、作業員に支払う給料がどうしても安くなってしまう。だか
ら昇給などとんでもない。それどころか来年は入札で他社にのっとられる不安
もある。その辺の不安定さが、批判の理由かも。ひどいところは月5日の休みで、
朝から晩まで不具合の電話がなりっぱなしで、座るまもなく動いている所もある。
そんで給料は18万だとさ。そこはかなり安く入札で勝ち取ったらしい。苦しんだ
割には恵まれてない。だから評判が悪いのかも。もう少し優遇されれば変わって
くるんだが。
158:名無し検定１級さん
08/02/06 22:54:27
彼女の両親にウケがいい職業ランキング（※改訂版）
９０ 国Ⅰ 日銀 医師 パイロット 司法研修所
８５ 監査法人 歯科医師 マスコミ 財閥系一流企業
８０ 東証一部上場企業（超有名） 都銀 特殊・公益・財団法人（有名）
７５ インフラ 外資金融（有名）
７０ 東証一部上場企業（有名） ＪＴ ＮＴＴ 郵政公社
６５ 地方公務員（上級） 地銀 大学職員 教員 一級建築士 薬剤師 司法書士
６０ 国Ⅱ 保険会社 ＪＲ現業 外資金融（無名）
５５ 証券会社 国Ⅲ 東証一部上場企業（無名）
５０ 地方公務員（中級） ＩＴベンチャー（上場済）
４５ その他上場企業一般 特殊・公益・財団法人（無名）
４０ 警察官 消防士 ホテル業 SE
３５ その他の有名企業 現業公務員（警察・消防別格）
３０ 起業家 ＩＴベンチャー（未上場）
２５ 非上場の無名企業（大企業）
２０ 中小企業 自衛隊 農林水産業 大工 調理師 栄養士 ビルメン
１５ 訪販会社 土方 美容師 警備員 タクシー・長距離バス運転手
１０ サラ金 パチ屋 先物 社会問題を引き起こした企業
０５ フリーター ニート 自宅警備員
００ 犯罪者 薬物中毒者 ロリコン
以上です
159:名無し検定１級さん
08/02/06 22:59:16
てめ～ら
今年は合格しろよ！！
160:名無し検定１級さん
08/02/06 23:02:34
入札で潰しあいやっていたらビルメン業界は淘汰される。
いっそのこと大手だけの寡占業界にしたほうがいいんじゃないか？
結局、優秀な技術者を揃えてもコストの安い小さいビルメン会社に
仕事を奪われるんじゃまともなビルメン会社は育たない。
賃金をを安く、それいでいて優秀な技術者が集まる分けないからな。
161:名無し検定１級さん
08/02/06 23:15:20
>>160
確かにその通り。
客先への提案や改善。
時々、このサイトでも言われている
「ビルマネ」に力を入れて欲しい。
悪循環にならないためにも、
淘汰されないように、
時代はＦＭを求められるビル管理。
ビルメンが大手企業との提携をしてゆくのも、
この辺りに目的がある。
162:名無し検定１級さん
08/02/06 23:35:57
>>154 キサマの顔、便器ん中でパッコンパッコンしたろか はき倒すぞｗｗｗ
163:名無し検定１級さん
08/02/06 23:38:06
入＿＿＿
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164:名無し検定１級さん
08/02/07 09:38:41
>161
無理無理、ビルメンの持って来る提案なんか業者の意見丸写しの提案書に
マージン乗せた見積を持ってくるだけ。
オーナーは馬鹿じゃないからそんなのは提案と認めない。
ビルメンの出来るマネジメントはそのレベル。
賢いオーナーは馬鹿を相手せずに分離発注。
165:名無し検定１級さん
08/02/07 20:52:04
そもそもビルメンは電気、水道、ガス、ドア関係、火災報知器、空調、
発電機すべての設備についてある程度理解しなければならない。それに比べ
業者は確かに知識は豊富の技術者ではあるが、それ専門の分野（例えば電気
屋なら電気のみ）に限定され、すべての設備に詳しいわけではない。だいたいねえ、
すべての設備について完璧にわかってて、完璧に修理できる人はいない。一つの
分野を極めるのにそうとうな年月がかかるからね。ビルメンでのはすべてにおい
て最低限知っておくことが大事。そんで応急処置ができること。それ以上は
その道を究めた業者にお任せするのだ。
166:名無し検定１級さん
08/02/07 20:56:35
うちの会社、ビル管よりビル設備管理技能士ってやつのほうが手当て高いんだぜ
なんだよビル設備管理技能士って・・・適当な資格で天下り先作ってんじゃねーよ
167:名無し検定１級さん
08/02/07 20:57:02
>>163 ヤるぞ キサマｗ
168:名無し検定１級さん
08/02/07 21:42:07
もっとウエを目指せないのかな？
検針・球替え・小修理のルーチンは２０年前のビルメン。
建物を維持管理してゆくには、警備や清掃などの業務知識
は当たり前で、ＦＭの知識と能力も要求される。
それか、いっその事、
雇われビルメンから、自ら会社を興して社長になるくらいの気迫
を持てないのだろうか。
自分が社長、人（ビルメン）を雇う側になり、
経営戦略などノウハウも必要。
「底辺のビルメン」と騒がれる中、雇われビルメンを脱サラし、
大儲けをしましょう。知識と実力と人脈があれば、夢ではない。
このサイトでアホな書き込みをされている方は、
一生涯「雇われビルメン」で「トイレのメンテに格闘」か。
もし塩ジイが５０代なら間違いなく会社を興すだろうなぁ。
169:名無し検定１級さん
08/02/07 22:52:21
>>164
お気の毒な会社にお勤めのようで。
評価をして貰えてないようですね。
年収４００万の普通のビルメンですか？
うちは年間契約外工事で８千万以上
をやらせて貰っています。
オーナーから求められる存在にいて、
管理会社を現場が扶養している有様です。
漏れは設計・プレゼンから工事もします。
170:名無し検定１級さん
08/02/07 22:55:22
入＿＿＿
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171:名無し検定１級さん
08/02/07 23:51:02
>>166 技能士って財団に￥払えばくれるやつでしょ？
172:名無し検定１級さん
08/02/08 09:47:18
>>168
下手に会社を興してもよほどのノウハウ、受注先を
つなぎとめてないと数年も持たないよ。
企業起こしって１０００社のうち三年後に残ってるのは数社って
いうじゃないか。
最初は設備投資で金がかかり、しかも受注するためには赤字
覚悟で仕事を請ける。
毎日資金繰りのことしか頭になく、来月はどうやって返済するか
従業員の給与はどうするかで毎晩眠れない。
こういう日々よりビルメンのんびりやっていたほうが気が楽。
173:名無し検定１級さん
08/02/08 15:53:03
オーム社から出ている『データベース』一冊で合格できますか？
174:旧７３
08/02/08 17:16:34
>>173 出来るか？出来ないか？と言う質問なら・・・出来る 頑張ってね！
175:旧７３
08/02/08 17:43:03
>>166 ビルメン協会のHP見ると確かに技能士の試験は受験資格も厳しいし合格も大変そうですね
しかし現在のところ ビル管＝特定建築物管理必須資格 技能士＝任意の技能認定資格
難しさと必須か否かは別って事ですね
ビルメン協会のHPでの説明では「その内必須資格になる可能性が大きい」とか言ってますが どうだか
私にはやはり天下り先の収入確保としか思えません
何しろ資格の目的が全く異なります
ビル管はビル管法による特定ビルの適正な環境衛生管理が目的のための必須資格
技能士は職業能力開発促進法による技能の習得が目的の任意資格
ビルメン協会の言うようになっても役人のやる事 どちらかの資格を有する事 ってな手打ちになるのでは？
要は役人の縄張りの取り合い 手打ちはそんなとこでしょう
とすれば今の内にビル管取っておけば良いのでは？？？
でも手当てが上ってのは・・・ちとムカ！
176:名無し検定１級さん
08/02/08 17:55:10
底辺
177:名無し検定１級さん
08/02/08 20:38:00
>>172
やっぱ、あんたも
ウンコビルメンの一員だね。
178:名無し検定１級さん
08/02/08 20:38:23
入＿＿＿
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179:173
08/02/08 21:18:46
>>174
早々の回答、ありがとうございます。
自分は、まずビル管理試験完全解答をやり始めたのですが、途中で頓挫。
その点、データベースは、同じ系統の問題を反復できるので、今のところ大変に重宝して勉強しています。
180:名無し検定１級さん
08/02/08 21:29:40
ビルメンと運転手、どっちがまともな仕事ですか？
181:名無し検定１級さん
08/02/08 21:36:16
>>180
お前の言う「まとも」の中身を解説してくれ。
182:名無し検定１級さん
08/02/08 21:44:25
／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ || 塩ジイ３０です。
（| -=・-, -・=- .lﾉ 一生ビルメン宣言
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ | けど、京○子に吸収され後、３ヶ月で臨終・・・・・
＼ ー===- ／
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
／| ￣￣ . |:::::＼
／＼丶 ／ |:::::::ヽ
／:::::: | ＼ o／ / 人:::::::::ゝ
183:名無し検定１級さん
08/02/08 21:47:47
>>181
仕事内容や給料や人間関係など。
184:名無し検定１級さん
08/02/08 22:03:31
>>183
給料は分からないけど 少々昔 フィットネス・クラブにタクシーの運転手がよく来ていました
何でも長時間座ったままの仕事なので足腰が弱くなってしまうから運動に来てるとか言ってました
確かにタクシー運転手さんは長時間座席に座ったままですね
その通りなら身体的にはビルメンの方が健康的かも 動くから
185:名無し検定１級さん
08/02/08 22:28:09
健康的ならビルメン続けようかな！
186:名無し検定１級さん
08/02/08 22:31:53
自分は世間一般では負け組みだけど、ビルメンの中では恵まれているほうかも知れない。
年収で税込み400万を超えてるし、残業代と当直手当を含めれば450に到達する。
年に一回、4000円アップするし、年間休日も120日以上あるし。
今、もし会社を辞めて別のビルメン会社に行ったら、年収で200万は減るだろう。
187:名無し検定１級さん
08/02/08 22:34:55
>>186の年齢がいくつかで評価が分かれるな。
188:名無し検定１級さん
08/02/08 23:02:21
入＿＿＿
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189:名無し検定１級さん
08/02/09 00:53:54
↑ どうでも良いが下手なAAだな 今時これだけ下手なのも珍しい
190:名無し検定１級さん
08/02/09 01:32:06
あれっ？ ここはビル管のスレ？
平成２０年版の赤本で１９年問題８６の回答の解説は間違ってるみたいだけど。
191:名無し検定１級さん
08/02/09 14:00:00
運転手の場合 水あげだとか数字の事で厳しい面があるが 人間関係など 世間的な
ルールを あまり気にせずに済むよね、
ここではビルメンを自分でよく卑下しているが タクシーの運転手だって 昔は
"クモ助” とよく云われたものだよ、
192:名無し検定１級さん
08/02/09 17:03:19
設備と管理３月号に、
塩ジイのビル管検定の広告が出てるぞ。
塩ジイの言っていた事はホンマだったわ。
193:名無し検定１級さん
08/02/09 17:39:12
>>190 ゴメン 合格しちゃったから見てないよ どんな問題だっけ？
194:名無し検定１級さん
08/02/09 18:24:21
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195:名無し検定１級さん
08/02/09 18:49:13
ビルメンは間違いなく最底辺
これほどの職業は無い！
196:名無し検定１級さん
08/02/09 19:36:13
>>195 お前。。。
ブッ殺すぞ、たわけがっｗｗｗ
197:名無し検定１級さん
08/02/09 19:45:47
ビルメンはネ申
198:名無し検定１級さん
08/02/09 22:04:47
ビルメンとして一人前になるには何年位掛かりますか？
199:名無し検定１級さん
08/02/09 22:28:56
５年かな…
あっ…底辺である事に変わりはないですよ(笑)
200:名無し検定１級さん
08/02/09 22:30:31
LAWSON本部に許可とらず無断で店内潮吹き撮影
性病検査受けてない大沢佑香がコンビニ店内で公然ワイセツ
性病検査受けてない大沢佑香が公然ワイセツ撮影使われたコンビニなんかで食品は怖くて買えない。
201:名無し検定１級さん
08/02/09 22:47:22
>>199 在日ちょんころコジキがエラソなクチきくな ヴォケ
202:名無し検定１級さん
08/02/09 22:49:36
>>199 ビルメンにこき使われてる在日ちょんころコジキパートがエラソなクチきくな
死ね
203:名無し検定１級さん
08/02/09 23:52:57
彼女の両親にウケがいい職業ランキング
９０ 国Ⅰ 日銀 医師 パイロット 司法研修所
８５ 監査法人 歯科医師 マスコミ 財閥系一流企業
８０ 東証一部上場企業（超有名） 都銀 特殊・公益・財団法人（有名）
７５ インフラ 外資金融（有名）
７０ 東証一部上場企業（有名） ＪＴ ＮＴＴ 郵政公社
６５ 地方公務員（上級） 地銀 大学職員 教員 一級建築士 薬剤師 司法書士
６０ 国Ⅱ 保険会社 ＪＲ現業 外資金融（無名）
５５ 証券会社 国Ⅲ 東証一部上場企業（無名）
５０ 地方公務員（中級） ＩＴベンチャー（上場済）
４５ その他上場企業一般 特殊・公益・財団法人（無名）
４０ 警察官 消防士 ホテル業 SE
３５ その他の有名企業 現業公務員（警察・消防別格）
３０ 起業家 ＩＴベンチャー（未上場）
２５ 非上場の無名企業（大企業）
２０ 中小企業 自衛隊 農林水産業 大工 調理師 栄養士
１５ 訪販会社 土方 美容師 警備員 タクシー・長距離バス運転手
１０ サラ金 パチ屋 先物 社会問題を引き起こした企業
０５ フリーター ニート 自宅警備員
００ 犯罪者 薬物中毒者 ロリコン ビルメン
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
204:名無し検定１級さん
08/02/10 11:38:28
>>187
んなこたない。
ビルメンでこれだけの条件なら、20歳だろうが40歳だろうが60歳だろうが年齢に関係なく、ビルメンの中では間違いなくトップレベルだろう。
それだけ、ビルメンは悲惨な業種なのだ。
205:名無し検定１級さん
08/02/10 12:02:05
>>204 ビルメンにアゴでこき使われてるコジキ朝鮮人は黙っていなさい。
206:名無し検定１級さん
08/02/10 12:03:18
おい資格のスレだろう。
資格の話題にしようぜ！！
207:名無し検定１級さん
08/02/10 13:03:13
チャレンジ！建築物環境衛生管理技術者 奥平新平編著 弘文社
このテキストでもイケるかね？
208:名無し検定１級さん
08/02/10 13:08:35
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) |
（ 从 ノ.ノ |
( .／ ￣￣￣￣＼ |
|:::::: ヽ 丶. |姜ちゃん
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠講習提講を与えるのは古い方法ニダ
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼
| | ＼o ＼
209:名無し検定１級さん
08/02/10 15:18:59
>>207
詳しいのが好きな人はいいかも。
少し噛み砕いた感じが良ければ塩本。
210:名無し検定１級さん
08/02/10 15:22:44
>>209 確かに室内環境辺りは初学者には分かりづらい
211:名無し検定１級さん
08/02/10 15:53:31
ビルメンで腕力ある人いますか？
たとえば年収１千万とか
212:名無し検定１級さん
08/02/10 15:59:48
国立医療センター系なら統括責任者は１０００万が相場。
○兵なら半値だろうけど・・・
213:↑
08/02/10 16:00:55
国立病院医療センターです。
214:↑
08/02/10 16:03:46
>>207
赤本は鉄板。塩本と奥本は迷うけどね。
215:名無し検定１級さん
08/02/10 17:06:53
>>211
契約内の業務だけをやっている一般的なビルメンの年収は、
３００～３６０万というあたりが相場。
「ビルマネ」の境地に達し、ＦＭの資格を持ち、
客先にも管理会社も儲けさせている（契約外業務）
場合で、主任クラスなら１千万の年収があっても
不思議ではない。
そのかわり、そういう方は、
こんな所への書き込みをする時間も無く、
改善提案や意見書に追われている。
休日返上で働いているってわけ。
ただし、年収に応じた「所得税」「社会保険料」に泣かされ、
翌年６月からは「市町村民税」が膨大に課せられるので、
稼ぎ過ぎも考えものなのだよ。
216:名無し検定１級さん
08/02/10 17:09:55
安くても、健康ならいいじゃないか。
贅沢言わなければ、
ビルメンも悪くは無い。
自信を持とうよ。
217:名無し検定１級さん
08/02/10 21:56:23
赤本と講習用テキストで地道にやってる人
いないかい？テキストしんどいな～
218:旧７３
08/02/10 23:13:49
収入もそりゃ～重要だと思いますが、私の回りの出来事を見ると、やはり健康第一だと思いますよ。
ビルメンは待遇に恵まれない人が多いみたいですが、身体を動かす事は健康面でとても大事です。
健康で長生き。これが一番だと思いますが・・・
219:名無し検定１級さん
08/02/10 23:26:17
ただ選任されれば「わかりません、出来ません。」はオーナーに言えない。
220:名無し検定１級さん
08/02/10 23:35:56
ビル管理教育センターの「建築物における衛生的環境の維持管理について」
読んだけど何がどう変わったのか？。
今までどうりやっときゃいいんだろう。
221:名無し検定１級さん
08/02/10 23:38:20
>>220
このような通達文書を使い、
オーナーへの御提案資料にする。
222:名無し検定１級さん
08/02/11 00:45:05
i＝＝i 北斗千手壊拳！
☆ |12 | xｹと つxｹ
人 | ２２ | xｹと つxｹ ｴ､ﾁｮ､ﾁｮｯﾄ…
ノ::oゝ￣￣ xｹと ∧_∧ つxｹ ﾅﾇッ ∧ ∧
ノ;;;;; ゞ 〆xｹと(｀･ω･´) つxｹ Σ(д´；`д） 】＜来週頭には
ノ;;o;;; * ゝ 〆xｹと＿＿つxｹ〆＿ ＿＿(_つ＿_つ )＿__ 持ってきてね。
. ノ;;;J;;;; ◎ゞ. ／ 〆 ./￣/| 〆 ／ ／ /=/| /◎ヽ ／ ｶﾞﾁｬ ﾂｰ ﾂｰ
ノ;;＆;;;;;;,,.....ゝ／ |:::::::|/ ＿／ ／ |::::|/ ＿／
. / || |゜.7 ￣||￣￣￣￣￣￣||／|| ￣||￣￣￣￣￣￣||／||
/＿＿/ | ||￣￣￣￣￣￣||. ||￣￣￣￣￣￣||
┣”┣”┣”┣”┣”┣”…
223:名無し検定１級さん
08/02/11 07:40:39
健康はモチのロンです。
年収一千万は健康が充実している上での話です。
年収低くても健康があればいいじゃないかという人生あきらめ的ではありません。
224:名無し検定１級さん
08/02/11 17:30:07
, ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾! しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / 生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
225:名無し検定１級さん
08/02/11 17:55:56
>>224 虐殺してまえ んなもん
226:名無し検定１級さん
08/02/11 19:07:53
どうりでパチンコ屋に朝から行列が出来てるわけだ。
227:名無し検定１級さん
08/02/11 19:42:03
朝鮮人はどうでもいいが、ビル管は暗記すること多すぎｗ
228:名無し検定１級さん
08/02/11 19:42:56
厄介者大沢一味は処分する
たけし軍団もユダヤジャパンの厳しさもよくわかっている。業界全額で投資だｗ
アダルトビジネスのサクッと美味しい仕組みは理解した。
俺にアダルトのサクッと甘い蜜を吸わせろ。
おかえしにお上公認医療産業の甘い汁を吸わせてやる
たいて良くない中高一貫教育のお嬢様のうさなら知っておりますが？
自慢はセーラー服と機関銃だけ。
映画のほうが同級生（変な英語使う和夫と同じクラスだよエンヤーズ）のパパの会社が製作していたね。「快感」
和夫と奴の担任だった先生とはよく会うが、奴とはしばらく会ってない航空会社辞めて
偉くなったんだろうな。今籍を置く会社の保証人は先生だよｗ
保証人してくれる先生さ、ジェリー藤尾の娘や国会議員や只野仁も教えていたよ。
教え子のほうが偉くなって、落ちこぼれは俺と和夫だｗｗｗｗｗｗ
けど、落ちこぼれほど可愛い教え子なんだってさ。だから会社の保証人してくれたの
229:名無し検定１級さん
08/02/11 20:22:11
ビル管ゎネ申★☆
230:名無し検定１級さん
08/02/11 20:51:01
ビル管辞めて、
「汁男優」
の道に転職しませんか？
231:名無し検定１級さん
08/02/11 21:08:07
オーム社のデータベース
232:名無し検定１級さん
08/02/11 21:13:16
↑に「汁男優」への転職情報が載っているのか？
233:名無し検定１級さん
08/02/11 21:18:59
>>232 オマエ死ねば？
234:名無し検定１級さん
08/02/11 22:17:32
入＿＿＿
＼＿＿ ｀) /つ
＿ ￣ / / ⊂ニ二二.二￣⌒)
(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ / / ￣ﾉノ
￣ ﾉ ノ / ⌒) ￣
/ / / / ﾉ 入
＿ノ / _ノ 八 ＼＿_ （ ＼＿＿＿＿ﾉ|
⊂二＿ ノ ⊂＿ノ ＼＿ ￣つ ＼＿＿＿＿__ノ
l⌒l （）（）
| |＿＿ _ ,
| ＿＿） / ） l⌒l （＼/ヽ (⌒) l⌒l
| | / / | | ヽ < ￣ | |
| |＿＿ / / | レ、 / ∧_) ＿＿/ |
ヽ ） （_/ L＿ノ （ソ （ /
235:名無し検定１級さん
08/02/11 22:22:30
ノ"~::::::::::::::::::i::::､::::::::::::､::::::::::::::::::::::メ、 ＿ .＿
/....:::::::::::::;;:::::/::!:::::i;:::ヾ::::::＼:::::::::＼:::::::＼ ┌┘└─┐ /７ ┌┘└─┐
/:/:::::::/:::/:::::ｲ:/ﾞ!:::::ﾍ::::i＼:::ヽ::::､:::::ﾞi;:::::ヽ,|. └┐ r─┘ / / .└┐┌─┘
ﾚ/:::::::/::;ｲ::／|/ ヽ::::ﾞi＼ｌ,ンﾍﾄ＼ヽ::::i:::::::} ／ 二,ﾞ''ヽ、 / /─-､ / /ｌ二二ｌ
.｛:::;;::::|/ |/,'ﾞ~'''=-ヽ＼ヽ‐~イ,､i ヽ_iヽ:ﾄ:::::〉 | /~| レ'／ヽﾞi / ／￣ヽヽ､┌┐ / /「ｌ
i:::;|:::::ｌ, / （o｝ﾞ ﾞヽ ゝ-- '" ∧,|ヽ/ ヽ二､_／┌┘ﾉ|／ ＼二_ノ∠_/ L二二ｌ
ヽ/|::::|ﾊ `' -'''~ <ｌ ハﾉ::ﾚ' ￣
| ヽｌ､(ﾍ __,,,,,r‐-､ .ハ'/ ┌-､ ,-‐─-､
ヽヾ∧ i'‐''"""'‐i /::::ﾍ 厂７＼ ＼□口 ＿/￣/＿＿ | ┌─┐ |
|:::ヘ !, ﾉ ,ｲｌ::::::::i, / / ヽ ヽ L_ ＿＿ ﾞヽヽ＿ｌ | |
|::::ｌ:ｌ､ﾞヽ,､. ﾞ''‐-‐'" ,イ-''|;;:::::|:ｌ / / ﾍ ヽ / / | | ／／
_,,--メ‐‐.､￣ !ﾞ'-､,,,,,,...‐" i' ヽﾘ:::ﾚ' / / ヽ ヽ / / | | |＿|
／~ ｛ ヽ''"ｌ |'ヽ､ヽｌ/"_,,,,,,∠_/ ﾞi >/ / 」 | ┌┐
/ ﾞi ...:::: .ﾞi ﾞ'''‐-､,,_ _,,ﾞ''‐''"~ ~ﾞ"''ヽ.､ ￣ ￣ └─┘ ..└┘
|. ヽ::::::::::: ﾞﾄ､ ﾞ ‐" ﾞ''-､,,_
ヽ ,-‐‐ヽ::::::::::: ヽ､ ﾞ"'‐-
｝ ノ ﾒ､::::::::: ＼ _,,,,---､
236:名無し検定１級さん
08/02/11 22:37:36
今年受けることにした、よろしくな
237:名無し検定１級さん
08/02/11 22:56:30
>>236 嫌々だがオレもだ よろしく
238:名無し検定１級さん
08/02/11 23:00:26
>>235 おめーなんだよ？ そんなにビルメンにこき使われてるのが悔しいのか？
それとも、何度受験しても合格しないとか
我が国ではなんの能力もない底辺の在日ちょんころコジキでは差別受けても仕方ないのだよ
239:名無し検定１級さん
08/02/12 06:15:29
ノ"~::::::::::::::::::i::::､::::::::::::､::::::::::::::::::::::メ、 ＿ .＿
/....:::::::::::::;;:::::/::!:::::i;:::ヾ::::::＼:::::::::＼:::::::＼ ┌┘└─┐ /７ ┌┘└─┐
/:/:::::::/:::/:::::ｲ:/ﾞ!:::::ﾍ::::i＼:::ヽ::::､:::::ﾞi;:::::ヽ,|. └┐ r─┘ / / .└┐┌─┘
ﾚ/:::::::/::;ｲ::／|/ ヽ::::ﾞi＼ｌ,ンﾍﾄ＼ヽ::::i:::::::} ／ 二,ﾞ''ヽ、 / /─-､ / /ｌ二二ｌ
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i:::;|:::::ｌ, / （o｝ﾞ ﾞヽ ゝ-- '" ∧,|ヽ/ ヽ二､_／┌┘ﾉ|／ ＼二_ノ∠_/ L二二ｌ
ヽ/|::::|ﾊ `' -'''~ <ｌ ハﾉ::ﾚ' ￣
| ヽｌ､(ﾍ __,,,,,r‐-､ .ハ'/ ┌-､ ,-‐─-､
ヽヾ∧ i'‐''"""'‐i /::::ﾍ 厂７＼ ＼□口 ＿/￣/＿＿ | ┌─┐ |
|:::ヘ !, ﾉ ,ｲｌ::::::::i, / / ヽ ヽ L_ ＿＿ ﾞヽヽ＿ｌ | |
|::::ｌ:ｌ､ﾞヽ,､. ﾞ''‐-‐'" ,イ-''|;;:::::|:ｌ / / ﾍ ヽ / / | | ／／
_,,--メ‐‐.､￣ !ﾞ'-､,,,,,,...‐" i' ヽﾘ:::ﾚ' / / ヽ ヽ / / | | |＿|
／~ ｛ ヽ''"ｌ |'ヽ､ヽｌ/"_,,,,,,∠_/ ﾞi >/ / 」 | ┌┐
/ ﾞi ...:::: .ﾞi ﾞ'''‐-､,,_ _,,ﾞ''‐''"~ ~ﾞ"''ヽ.､ ￣ ￣ └─┘ ..└┘
|. ヽ::::::::::: ﾞﾄ､ ﾞ ‐" ﾞ''-､,,_
ヽ ,-‐‐ヽ::::::::::: ヽ､ ﾞ"'‐-
｝ ノ ﾒ､::::::::: ＼ _,,,,---､
240:名無し検定１級さん
08/02/12 08:21:37
>>239 おめーなんだよ？ そんなにビルメンにこき使われてるのが悔しいのか？
それとも、何度受験しても合格しないとか
我が国ではなんの能力もない底辺の在日ちょんころコジキでは差別受けても仕方ないのだよ
241:名無し検定１級さん
08/02/12 15:34:25
ここはビル管のスレなのでチョンのネタはそれなりのスレでお願いします。反チョンは良い事でつが・・・
チョン チョン チョンころりん
チョンころりん は別スレで！
242:名無し検定１級さん
08/02/12 16:25:21
ビル管と電工１どっちが難しいの？
243:名無し検定１級さん
08/02/12 16:47:22
お前ばかだろ。
新幹線の速さと、隣のおっさんが朝起きるのどっちがはやい？
って、聞いているようなもんだろ。
244:名無し検定１級さん
08/02/12 17:24:22
面白い例えだね！
245:名無し検定１級さん
08/02/12 17:28:46
そもそも電工には実技試験があるから
他の資格と単純比較できないだろうな。
246:名無し検定１級さん
08/02/12 17:36:28
Ａさんは甲試験には合格したが乙試験は不合格だった
Ｂさんは甲試験は不合格だったが乙試験には合格した
さて 甲試験 乙試験 難しいのはどっち？ てな質問は止めようね！
247:名無し検定１級さん
08/02/12 18:50:19
一種電工＞電験三種＞ビル管
これが難易度です
248:名無し検定１級さん
08/02/12 20:35:30
ノ"~::::::::::::::::::i::::､::::::::::::､::::::::::::::::::::::メ、 ＿ .＿
/....:::::::::::::;;:::::/::!:::::i;:::ヾ::::::＼:::::::::＼:::::::＼ ┌┘└─┐ /７ ┌┘└─┐
/:/:::::::/:::/:::::ｲ:/ﾞ!:::::ﾍ::::i＼:::ヽ::::､:::::ﾞi;:::::ヽ,|. └┐ r─┘ / / .└┐┌─┘
ﾚ/:::::::/::;ｲ::／|/ ヽ::::ﾞi＼ｌ,ンﾍﾄ＼ヽ::::i:::::::} ／ 二,ﾞ''ヽ、 / /─-､ / /ｌ二二ｌ
.｛:::;;::::|/ |/,'ﾞ~'''=-ヽ＼ヽ‐~イ,､i ヽ_iヽ:ﾄ:::::〉 | /~| レ'／ヽﾞi / ／￣ヽヽ､┌┐ / /「ｌ
i:::;|:::::ｌ, / （o｝ﾞ ﾞヽ ゝ-- '" ∧,|ヽ/ ヽ二､_／┌┘ﾉ|／ ＼二_ノ∠_/ L二二ｌ
ヽ/|::::|ﾊ `' -'''~ <ｌ ハﾉ::ﾚ' ￣
| ヽｌ､(ﾍ __,,,,,r‐-､ .ハ'/ ┌-､ ,-‐─-､
ヽヾ∧ i'‐''"""'‐i /::::ﾍ 厂７＼ ＼□口 ＿/￣/＿＿ | ┌─┐ |
|:::ヘ !, ﾉ ,ｲｌ::::::::i, / / ヽ ヽ L_ ＿＿ ﾞヽヽ＿ｌ | |
|::::ｌ:ｌ､ﾞヽ,､. ﾞ''‐-‐'" ,イ-''|;;:::::|:ｌ / / ﾍ ヽ / / | | ／／
_,,--メ‐‐.､￣ !ﾞ'-､,,,,,,...‐" i' ヽﾘ:::ﾚ' / / ヽ ヽ / / | | |＿|
／~ ｛ ヽ''"ｌ |'ヽ､ヽｌ/"_,,,,,,∠_/ ﾞi >/ / 」 | ┌┐
/ ﾞi ...:::: .ﾞi ﾞ'''‐-､,,_ _,,ﾞ''‐''"~ ~ﾞ"''ヽ.､ ￣ ￣ └─┘ ..└┘
|. ヽ::::::::::: ﾞﾄ､ ﾞ ‐" ﾞ''-､,,_
ヽ ,-‐‐ヽ::::::::::: ヽ､ ﾞ"'‐-
｝ ノ ﾒ､::::::::: ＼ _,,,,---､
249:名無し検定１級さん
08/02/12 20:48:56
>>247-248 みたいのはスルーでお願いします m(_.._)m
250:名無し検定１級さん
08/02/12 20:59:43
ビル管辞めて、
「汁男優」
の道に転職しませんか？
251:↑
08/02/12 21:10:47
書いててむなしくないか？
252:名無し検定１級さん
08/02/12 21:20:48
当たれば、
ビルメンなど
クソだ。
253:名無し検定１級さん
08/02/12 21:21:42
＞＞２５１
スカトロの撮影があったら
呼んでやるよ。
254:名無し検定１級さん
08/02/12 21:22:20
入＿＿＿
＼＿＿ ｀) /つ
＿ ￣ / / ⊂ニ二二.二￣⌒)
(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ / / ￣ﾉノ
￣ ﾉ ノ / ⌒) ￣
/ / / / ﾉ 入
＿ノ / _ノ 八 ＼＿_ （ ＼＿＿＿＿ﾉ|
⊂二＿ ノ ⊂＿ノ ＼＿ ￣つ ＼＿＿＿＿__ノ
l⌒l （）（）
| |＿＿ _ ,
| ＿＿） / ） l⌒l （＼/ヽ (⌒) l⌒l
| | / / | | ヽ < ￣ | |
| |＿＿ / / | レ、 / ∧_) ＿＿/ |
ヽ ） （_/ L＿ノ （ソ （ /
255:名無し検定１級さん
08/02/12 21:25:07
丙種危険物＞２ボイラー＞２電工＞３冷＞ビル管＞汁男優
256:↑
08/02/12 21:37:13
生きてて恥ずかしい奴だな
257:名無し検定１級さん
08/02/12 21:38:16
ビルメンにアゴで使われてるちょんころコジキが狂ったように湧いてるな
258:名無し検定１級さん
08/02/12 21:42:20
>>253
書き込みは自由だがちゃんとＰＣ入力してくれ！！
259:名無し検定１級さん
08/02/12 21:45:11
>>258
スカトロ、
ビルメン。
260:名無し検定１級さん
08/02/12 21:45:49
入＿＿＿
＼＿＿ ｀) /つ
＿ ￣ / / ⊂ニ二二.二￣⌒)
(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ / / ￣ﾉノ
￣ ﾉ ノ / ⌒) ￣
/ / / / ﾉ 入
＿ノ / _ノ 八 ＼＿_ （ ＼＿＿＿＿ﾉ|
⊂二＿ ノ ⊂＿ノ ＼＿ ￣つ ＼＿＿＿＿__ノ
l⌒l （）（）
| |＿＿ _ ,
| ＿＿） / ） l⌒l （＼/ヽ (⌒) l⌒l
| | / / | | ヽ < ￣ | |
| |＿＿ / / | レ、 / ∧_) ＿＿/ |
ヽ ） （_/ L＿ノ （ソ （ /
261:名無し検定１級さん
08/02/12 21:54:55
260 とかそろそろ規制要望かな？
262:名無し検定１級さん
08/02/12 21:57:11
よっぽど不合格が悔しかったのだろう
263:名無し検定１級さん
08/02/12 22:03:27
こいつは明日からまたビルメンにアゴで使われる日々なんだよ
264:名無し検定１級さん
08/02/12 22:16:30
ノ"~::::::::::::::::::i::::､::::::::::::､::::::::::::::::::::::メ、 ＿ .＿
/....:::::::::::::;;:::::/::!:::::i;:::ヾ::::::＼:::::::::＼:::::::＼ ┌┘└─┐ /７ ┌┘└─┐
/:/:::::::/:::/:::::ｲ:/ﾞ!:::::ﾍ::::i＼:::ヽ::::､:::::ﾞi;:::::ヽ,|. └┐ r─┘ / / .└┐┌─┘
ﾚ/:::::::/::;ｲ::／|/ ヽ::::ﾞi＼ｌ,ンﾍﾄ＼ヽ::::i:::::::} ／ 二,ﾞ''ヽ、 / /─-､ / /ｌ二二ｌ
.｛:::;;::::|/ |/,'ﾞ~'''=-ヽ＼ヽ‐~イ,､i ヽ_iヽ:ﾄ:::::〉 | /~| レ'／ヽﾞi / ／￣ヽヽ､┌┐ / /「ｌ
i:::;|:::::ｌ, / （o｝ﾞ ﾞヽ ゝ-- '" ∧,|ヽ/ ヽ二､_／┌┘ﾉ|／ ＼二_ノ∠_/ L二二ｌ
ヽ/|::::|ﾊ `' -'''~ <ｌ ハﾉ::ﾚ' ￣
| ヽｌ､(ﾍ __,,,,,r‐-､ .ハ'/ ┌-､ ,-‐─-､
ヽヾ∧ i'‐''"""'‐i /::::ﾍ 厂７＼ ＼□口 ＿/￣/＿＿ | ┌─┐ |
|:::ヘ !, ﾉ ,ｲｌ::::::::i, / / ヽ ヽ L_ ＿＿ ﾞヽヽ＿ｌ | |
|::::ｌ:ｌ､ﾞヽ,､. ﾞ''‐-‐'" ,イ-''|;;:::::|:ｌ / / ﾍ ヽ / / | | ／／
_,,--メ‐‐.､￣ !ﾞ'-､,,,,,,...‐" i' ヽﾘ:::ﾚ' / / ヽ ヽ / / | | |＿|
／~ ｛ ヽ''"ｌ |'ヽ､ヽｌ/"_,,,,,,∠_/ ﾞi >/ / 」 | ┌┐
/ ﾞi ...:::: .ﾞi ﾞ'''‐-､,,_ _,,ﾞ''‐''"~ ~ﾞ"''ヽ.､ ￣ ￣ └─┘ ..└┘
|. ヽ::::::::::: ﾞﾄ､ ﾞ ‐" ﾞ''-､,,_
ヽ ,-‐‐ヽ::::::::::: ヽ､ ﾞ"'‐-
｝ ノ ﾒ､::::::::: ＼ _,,,,---､
265:名無し検定１級さん
08/02/12 22:17:03
ヘルパー2級取得を最終目標とします！
266:名無し検定１級さん
08/02/12 22:27:56
スカトロ女子大生
を最終目標とします。
これまで中学生ばかり。
で、臭かった。
267:名無し検定１級さん
08/02/12 22:44:32
ビルメンにアゴで使われてるちょんころコジキはスルーしよう
268:名無し検定１級さん
08/02/12 23:21:57
ノ"~::::::::::::::::::i::::､::::::::::::､::::::::::::::::::::::メ、 ＿ .＿
/....:::::::::::::;;:::::/::!:::::i;:::ヾ::::::＼:::::::::＼:::::::＼ ┌┘└─┐ /７ ┌┘└─┐
/:/:::::::/:::/:::::ｲ:/ﾞ!:::::ﾍ::::i＼:::ヽ::::､:::::ﾞi;:::::ヽ,|. └┐ r─┘ / / .└┐┌─┘
ﾚ/:::::::/::;ｲ::／|/ ヽ::::ﾞi＼ｌ,ンﾍﾄ＼ヽ::::i:::::::} ／ 二,ﾞ''ヽ、 / /─-､ / /ｌ二二ｌ
.｛:::;;::::|/ |/,'ﾞ~'''=-ヽ＼ヽ‐~イ,､i ヽ_iヽ:ﾄ:::::〉 | /~| レ'／ヽﾞi / ／￣ヽヽ､┌┐ / /「ｌ
i:::;|:::::ｌ, / （o｝ﾞ ﾞヽ ゝ-- '" ∧,|ヽ/ ヽ二､_／┌┘ﾉ|／ ＼二_ノ∠_/ L二二ｌ
ヽ/|::::|ﾊ `' -'''~ <ｌ ハﾉ::ﾚ' ￣
| ヽｌ､(ﾍ __,,,,,r‐-､ .ハ'/ ┌-､ ,-‐─-､
ヽヾ∧ i'‐''"""'‐i /::::ﾍ 厂７＼ ＼□口 ＿/￣/＿＿ | ┌─┐ |
|:::ヘ !, ﾉ ,ｲｌ::::::::i, / / ヽ ヽ L_ ＿＿ ﾞヽヽ＿ｌ | |
|::::ｌ:ｌ､ﾞヽ,､. ﾞ''‐-‐'" ,イ-''|;;:::::|:ｌ / / ﾍ ヽ / / | | ／／
_,,--メ‐‐.､￣ !ﾞ'-､,,,,,,...‐" i' ヽﾘ:::ﾚ' / / ヽ ヽ / / | | |＿|
／~ ｛ ヽ''"ｌ |'ヽ､ヽｌ/"_,,,,,,∠_/ ﾞi >/ / 」 | ┌┐
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ヽ ,-‐‐ヽ::::::::::: ヽ､ ﾞ"'‐-
｝ ノ ﾒ､::::::::: ＼ _,,,,---､
269:名無し検定１級さん
08/02/13 17:53:24
俺ゎネ申になる！
270:名無し検定１級さん
08/02/13 18:35:10
これ、実務経験ないと受けられないんだよね…？
まずはビル管理関係の仕事に転職しないとだめかぁ
271:名無し検定１級さん
08/02/13 20:33:27
ビル管理よりも
スカトロ
汁男
を目標に。
272:名無し検定１級さん
08/02/13 20:34:10
ノ"~::::::::::::::::::i::::､::::::::::::､::::::::::::::::::::::メ、 ＿ .＿
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ヽ/|::::|ﾊ `' -'''~ <ｌ ハﾉ::ﾚ' ￣
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ヽヾ∧ i'‐''"""'‐i /::::ﾍ 厂７＼ ＼□口 ＿/￣/＿＿ | ┌─┐ |
|:::ヘ !, ﾉ ,ｲｌ::::::::i, / / ヽ ヽ L_ ＿＿ ﾞヽヽ＿ｌ | |
|::::ｌ:ｌ､ﾞヽ,､. ﾞ''‐-‐'" ,イ-''|;;:::::|:ｌ / / ﾍ ヽ / / | | ／／
_,,--メ‐‐.､￣ !ﾞ'-､,,,,,,...‐" i' ヽﾘ:::ﾚ' / / ヽ ヽ / / | | |＿|
／~ ｛ ヽ''"ｌ |'ヽ､ヽｌ/"_,,,,,,∠_/ ﾞi >/ / 」 | ┌┐
/ ﾞi ...:::: .ﾞi ﾞ'''‐-､,,_ _,,ﾞ''‐''"~ ~ﾞ"''ヽ.､ ￣ ￣ └─┘ ..└┘
|. ヽ::::::::::: ﾞﾄ､ ﾞ ‐" ﾞ''-､,,_
ヽ ,-‐‐ヽ::::::::::: ヽ､ ﾞ"'‐-
｝ ノ ﾒ､::::::::: ＼ _,,,,---､
273:名無し検定１級さん
08/02/13 20:38:01
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ >>341
| } オナりすぎだろ、常識的に考えて・・・
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
274:名無し検定１級さん
08/02/13 20:44:14
>>270 車内の清掃してました。 でおK
275:名無し検定１級さん
08/02/13 20:44:33
>>270 社内の清掃してました。 でおK
276:名無し検定１級さん
08/02/13 21:31:00
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ >>341
| } オナりすぎだろ、常識的に考えて・・・
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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