保育士スレ part5at LIC
保育士スレ part5 - 暇つぶし2ch556:551
07/11/20 18:23:54
導入もしたし ジェシュチャーや 目配せやったけど25点……………はあああ渹

557:名無し検定1級さん
07/11/20 18:28:05
導入はしなくていいってあったような・・・?

558:名無し検定1級さん
07/11/20 18:31:53
>>556
そっかぁ~。なんでだろう?お話の内容と指定年齢も重要ポイントになったのかな?全年齢対応でお話ひとつしか用意しない人って結構いたけど…。

559:名無し検定1級さん
07/11/20 18:33:22
あれ、身振り手振りは良くないという話を前に聞いた気がするけど
変わったのか?言語は受けてないけど。

560:名無し検定1級さん
07/11/20 18:35:34
ジェスチャーが加点になるなら、どんどんオーバーになって
読み聞かせじゃなく芝居になりそう。

561:名無し検定1級さん
07/11/20 18:37:47
ほどほどのジェスチャーと、
ほどほどの声演技と、
ほどほどの導入はあって良い。

でもその「ほどほど」が、どの程度のことを指すのかを知る者は誰もいない。

562:名無し検定1級さん
07/11/20 18:54:29
養成校でも試験必須になるなんて話も聞くし、これからますます厳しくなりそう。
受験資格そのものは門戸が広がる傾向にあるようだけど。(子育て経験者とか)

563:名無し検定1級さん
07/11/20 19:01:27
今回の状況から門戸を広げようとしてるとはとても思えない…
せめて点数の内訳教えてほしい

564:名無し検定1級さん
07/11/20 19:11:54
門戸を広げる→受験料ガッポリ→すぐに受
からせてタマルカ
ってな図式を想像してみる

565:名無し検定1級さん
07/11/20 19:18:56
オーバーアクション(ジェスチャー、声色等)だと口演ではなく芝居になるし、
子どもたちはそっちに気を取られて、お話に入っていけない。
と聞いていたので、ほどほどを心がけ、やや抑え気味にやったつもり。
スピード、発声、笑顔、目線、お話の選択、特に問題はなかったと思う。
なのにギリ。やはりもっと笑顔とかもっと楽しげな様子が必要だったのか?
きっとどこか問題があるんだろうけど、さっぱりわからない。
来年言語だけ受けてみたい。

566:名無し検定1級さん
07/11/20 19:37:42
誰か再現ビデオ作ってニコ動あたりに上げてくれないかな。
合格の人と不合格の人の違いを見てみたい。

567:名無し検定1級さん
07/11/20 19:41:07
予備校や講習会で太鼓判押されても落ちてるんでそ?
もう何がいいんだか悪いんだか・・・

568:名無し検定1級さん
07/11/20 19:50:06
>>566
やってもいいけど顔は出したくないw
でも顔出さないと表情とかわかんないしね。

569:名無し検定1級さん
07/11/20 19:53:01
>>567
今頃予備校各社真っ青だろうね。
どこだったか、合格率の詳細を筆記実技共に公開してるところがあったはず。
しばらくしたら見てみよう。

570:名無し検定1級さん
07/11/20 20:15:39
>>569
唯一、実技の合格率を出して専門学校やね。
今まで3科目とも9割以上だったのよ、、確か。
言語なんて100パー近かったような。
落とす試験じゃないと思ってたのに…

571:名無し検定1級さん
07/11/20 20:19:06
そういえば、せ○ど先生は絵画のことはアドバイスするのに、言語についてはコメントしないね。
専門外なのかしら。

572:名無し検定1級さん
07/11/20 20:23:04
絵画で人数調整するのかと思ったら、言語だったとはね。
これで試験全体の合格率は例年どおりというわけだ。

573:名無し検定1級さん
07/11/20 20:38:20
言語落ちた
試験官って毎年変わるのかな?
来年も同じ人が座ってたら自信なくす

574:名無し検定1級さん
07/11/20 20:41:29
今年は不合格者多い気するけど、合格率って後で出るのかな?


575:名無し検定1級さん
07/11/20 20:45:53
>>573
だいじょぶ。たとえ同じ人だったとしても向こうが覚えちゃいないよ。
がんばれ!

>>574
実技のみの合格率がわかるような発表は、ここ数年していない。
試験全体の合格率なら都道府県別にわかるよ。

576:名無し検定1級さん
07/11/20 20:49:30
URLリンク(career-station.co.jp)
昨年の実技合格率・・・。
いくら学校行ってる人だとはいえ、
言語が98.3%だなんて、
去年の基準と今年とのギャップはありえないよね。。。

577:名無し検定1級さん
07/11/20 20:57:36
>>573
だいじょぶ。たとえ同じ人だったとしても向こうが覚えちゃいないよ。
がんばれ!

>>574
実技のみの合格率がわかるような発表は、ここ数年していない。
試験全体の合格率なら都道府県別にわかるよ。

578:名無し検定1級さん
07/11/20 20:59:22
>>575
ありがとう。
またあの試験受けるのかと思うとうんざりするけど
がんばるよ

579:名無し検定1級さん
07/11/20 21:26:54
>>578
そんだけ前向きなら来年はきっと合格だ。
頑張れ。

580:名無し検定1級さん
07/11/20 21:37:54
>>576
言語の平均得点率82.6%、点数にして40点超えてるってことだね。
他の2科目に比べてもずっと高いね。
この数字が今年はどうなるかだな。
専門家の指導を受けた人達の、合格率と得点率。

581:名無し検定1級さん
07/11/20 21:41:48
某サイトから転載、ごめんね
去年、言語43点、絵画27点で不合格になり再受験したんですが、
今年は、言語25点、絵画38点で不合格となりました。
中略
去年と今年で18点の差が生まれるとはとても思えないので
多分、採点基準が変更になったのではないかと思います。
なんとなく、実技試験に不信感を覚えてしまいます。

採点責任者、出て来いっ。
この納得いかない感じは、保○協に電話じゃなくて
その上の、厚労相に直訴しないと、
上がっていかないよね。



582:名無し検定1級さん
07/11/20 22:47:37
わたしも思う。
なにか大幅な改定があったんだよ。
または筆記合格者多数のため、合格率調整



583:名無し検定1級さん
07/11/20 23:24:34
言語の採点基準の話はさておき、29点で悔しがる人がよく分からない。
1点分ダメな所があったんじゃなくて21点分もダメな所があったんだから全然だと思う。

584:名無し検定1級さん
07/11/20 23:34:00
>>583
それ学科ならそうだけど、
実技の29点は、また意味が違うよ。
落とす意思を持つ採点だし。

585:名無し検定1級さん
07/11/20 23:40:14
落とす意思、持たれた・・・

586:名無し検定1級さん
07/11/20 23:48:40
>>584
いや、マイナス要因は1点分だけじゃなくて20点分もあったんだから
決して「惜しい点数」ではないだろうと言いたい。
4割以上減点て、諦めがつくような点数だと思う。筆記も同じ。
(採点基準の透明性云々とは別の話でね)

587:名無し検定1級さん
07/11/20 23:50:11
>>585
どんまい!

実技で30点・29点をつけるのには、
気持ちは合か否でしかないからねぇ。

試験会場で、
言語をグループで練習してるのをたくさん見た。
どの人も落ちようがナイって感じだった。
私は絵画と音楽受けたんだけど、
正直ヘタな人はいっぱいいた。
今まで言語の合格率が高かったのはうなずけたわ。
今回言語がこんな落ちるって、
人数調整なんだろなーって思うよ。
でもこれじゃぁ来年もガンバレなんて言えないね。
言語やめるのが無難だとさえ思う。

588:名無し検定1級さん
07/11/20 23:52:30
瑠菜さん、TOEICとか関係ないし。700目指すって。。おい。

589:名無し検定1級さん
07/11/21 00:01:55
>>586
「自信があった」などと言ってる人が、
落ちまくってるわけだから、
「あきらめがつく」なんて思えないと思う。不透明なだけに

590:名無し検定1級さん
07/11/21 00:02:55
来年は音楽の番だ

591:名無し検定1級さん
07/11/21 00:03:18
ルナルナいちいち痛い

592:名無し検定1級さん
07/11/21 00:05:34
>>581
去年、言語が受かっても3年間有効じゃないんだ…
養原&教原みたいに同時にセット合格しないとダメなのか

593:名無し検定1級さん
07/11/21 00:10:45
>>587
来年は言語で人数調整はないでしょ。
保養協は、毎年違う手を使って来る。
筆記合格者が出過ぎて失敗したんだろう。
来年は筆記を難しくするか、音楽か絵画
の基準を上げて来る
はず



594:名無し検定1級さん
07/11/21 00:15:43
>>589
いや、そういう話じゃなくて単純に点数の話。
49/50点で「惜しかった」って言うなら分かるが
全体の6割以下の得点は惜しい点数じゃない。
単にそういう事。

595:名無し検定1級さん
07/11/21 00:21:29
>>594
受験経験者?
40点以上期待していたのに、落ちている人
続出だから、問題になってるんだよ。

596:名無し検定1級さん
07/11/21 00:30:27
「自信があった」って、それこそ何を根拠にって話。

597:名無し検定1級さん
07/11/21 00:33:25
筆記も実技も、毎年どれが難しくなるか分からないから
まんべんなく勉強しろって事じゃないか?
いい事だと思うよ。言語なんか下手でも受かるとナメてた人は
考え方を改めざるを得ないでしょう。

筆記の出題範囲や実技の採点基準を明示しすぎると
みんなその基準をクリアーするためだけの勉強(訓練・作業)しかしなくって
研究をしなくなると思う。

598:名無し検定1級さん
07/11/21 00:33:48
そーだね・・・初心に返ってがんばるよ。

599:名無し検定1級さん
07/11/21 00:42:46
ギリ受かったが、もし落ちてたらいきなり悩んだと思う。

あまり頭のいい人が携わっているとは思えない。

出題側も試行錯誤していて、受験者は振り回されているかのよう。

600:名無し検定1級さん
07/11/21 00:43:03
今までが緩すぎただけ。
受ければほとんど受かるってどんな試験だよ。

601:名無し検定1級さん
07/11/21 00:52:18
試行錯誤なんてしてないよ。
明確な意図を持ってやってるだろ。
だから保養協との闘いなんだよ。

602:名無し検定1級さん
07/11/21 01:01:15
不合格は保養協の策略的な事を言ってる人達、みっともないね。
自分の実技内容に反省すべき点は全くなかったのか?
筆記試験の後で、自分の不勉強を棚に上げて
保養協に抗議しようとか騒いでる人達とそっくり。

603:名無し検定1級さん
07/11/21 01:04:53
>602みたいな人って必ず出てくるよね


604:名無し検定1級さん
07/11/21 01:10:40
「試験は保養協との闘い」→来年も不合格
「試験は自分との闘い」→来年は合格

605:名無し検定1級さん
07/11/21 01:22:48
>>602
私絵画と音楽で無関係だけど、
自分が言語だったら、
頑張ってても落ちてたのかもしれないと思ったら、
とてもこわい。
反省すべき点がなさそうな人が落ちてるからこわいんだよね。

606:名無し検定1級さん
07/11/21 01:27:18
いやぁ、自分は2年目だけど、保養協に負けたくない一心で合格したよw
保養協がしかけてくる策略なんぞ絶対かわしてやる~と。
保養協との闘い、ってそういう意味だと思ってたけど。

607:名無し検定1級さん
07/11/21 01:27:58
>602
言ってる事は正論だけどもう少し思いやりを持とうね
あなたには落ちた人のくやしさは分からない

608:名無し検定1級さん
07/11/21 01:28:56
>>605
「反省すべき点がなさそうな人」って誰が決めたの?

609:名無し検定1級さん
07/11/21 01:35:42
思いやり不足とかすぐ感情論に走る。エンカレでもありがちだが。

610:名無し検定1級さん
07/11/21 01:40:47
昨年までと基準や傾向がガラっと変わってしまったら、
そりゃ理不尽に感じるよな、って思う。
合否がわかった直後なら尚更。
怒りや諦めだけで終わるか、そこからまた前向きになれるかはその人しだいだけど。


611:名無し検定1級さん
07/11/21 01:44:41
>>609
そういうことではないと思うんだが。
まあ、好きなように言えばいいよ。

612:605
07/11/21 01:45:32
>>608
「反省すべき点がなさそうな人」ってのは>>602の言葉を引用しただけ。
602へのレスだから

613:名無し検定1級さん
07/11/21 01:46:05
きっと保養協が合格率調整のため無作為に間引いたに決まっています。
運悪く落とされてお気の毒です…。
本当ならあなたなら40点台で合格してるはずだと思います。
来年は保養協の調整する科目に当たらないよう、ご健闘をお祈りします。
あなたの実力不足じゃないんですから、そのままで良いと思います。自信を持って!


こんな感じ?

614:これが司法書士か。なら明日ちくろ
07/11/21 01:46:39




AV女優大沢有価の旦那が保険会社の女性職員を無差別に暴行し撮影をするかもしれん。注意しべし。










615:名無し検定1級さん
07/11/21 01:48:10
>>613
保養協の基準がわからないから、
来年受けないのが無難かなって思うけど・・・
そのままで良いことはナイ。

616:名無し検定1級さん
07/11/21 01:48:32
>613
バカじゃねーの

617:名無し検定1級さん
07/11/21 01:50:48
>>613
28点

618:名無し検定1級さん
07/11/21 01:54:14
ワロス

619:名無し検定1級さん
07/11/21 01:56:25
え~? エンカレでもここでも自分を棚に上げて騒いでる人はいないと思うけど・・・
それともミクシか?

620:名無し検定1級さん
07/11/21 01:57:36
>616
シッー!

621:名無し検定1級さん
07/11/21 02:01:58
>>617
自己採点では48点だったので、そんな低い点数は陰謀だと思います。
理不尽です。抗議します。

622:名無し検定1級さん
07/11/21 02:02:49
もう…自分が合格したからって上から目線で不合格者を叩くの
やめて~Wパンチだ

623:名無し検定1級さん
07/11/21 02:02:58
スルー

624:名無し検定1級さん
07/11/21 02:04:39
>>621
26点

625:名無し検定1級さん
07/11/21 02:10:04
なんだか自分の29点が、楽しいことのように
思えてきた。ありがとう。

626:名無し検定1級さん
07/11/21 02:12:37
試験を受けないのが一番

627:名無し検定1級さん
07/11/21 02:28:27
こちらのう○こみたいな住人の皆さんの書き込みを見て、こんな
方々でも合格するのだからがんばろうと意欲がわいてきました。
う○こみたいな皆さんありがとうございました。


628:名無し検定1級さん
07/11/21 02:30:57
実技言語、三分間スムーズにジェスチャー付けつつ、表情も豊かに口演できたのでこりゃ合格だな~と余裕こいてたら、おっと、29点…

まだ来年も受験できるけど、なんだか馬鹿らしくなったのでもう受験しません。

間違いなく合格者数調整のために点数操作していると思う。採点基準を公表しないのは、毎年点数操作して合格者数調整をしているからだと思われ。

受験者を馬鹿にしてるよね。




629:名無し検定1級さん
07/11/21 02:35:17
>628
逃げるのか?最後までやり通せよ

630:名無し検定1級さん
07/11/21 02:43:07
いや、やめて正解。
合格して就職しても収入は低いわ社会的地位も低いわで良い事ないでしょ。
受験料もぼったくりだし保養協に貢ぐのも勿体ない。
子供と関わりたければ無資格で保育補助のバイトもできるしこの試験に拘る必要なし。

631:名無し検定1級さん
07/11/21 06:10:35
国家試験なのに、全員正解問題3題も出題してる
保養協のくせに。頭悪すぎ、保育に関わる上の奴らって。

632:名無し検定1級さん
07/11/21 06:28:59
見てきた見てきた。
落ちた人の気持ちを逆撫でするスレ。
ほんっと!ル○○ナってKYな。


633:名無し検定1級さん
07/11/21 07:21:08
>>628
今年に限らず保養協はそうゆうとこだよ。


634:名無し検定1級さん
07/11/21 08:32:13
落ちた人は掲示板見ない方がいいんじゃね?
合格者の書き込み見ても癪に障るだけっしょ

635:名無し検定1級さん
07/11/21 09:19:45
言語で落ちた人って「どこも間違えなかった」って言ってる人多くない?
それなら今回マイナスにされたポイントは
絵本をその年齢向けの言葉に翻訳しなおしてなかったって事はないですか?
たとえば3歳児に対して例えば大きなカブの「カブ」や桃太郎だと「キジ」の超簡単な説明がないとか。
絵本の選択も保育指針の「繰り返しの多い本を好む3歳児」や「イメージできて楽しめる4歳児向け絵本」
4才よりもうちょっと高度な内容で行けそうな5歳児…とかで選んでるかにチェック入ったとか。
声の大きさや目線なんかは人とそう大差ないだろうしそういう部分はどうかな。

636:名無し検定1級さん
07/11/21 09:56:40
来年は言語受験者減るだろうね~

637:名無し検定1級さん
07/11/21 09:59:24
そして音楽が厳しくなる、と。

638:名無し検定1級さん
07/11/21 10:06:33
たくさんの仲間と、試験対策はもちろん保育に
関するたくさんの意見・情報を得る事ができて勉強させられ
ました。一年もない間ですが、お礼は言い尽くせません。

私はこれから保育士の認定証を手にするまでの数ヶ月、勉強を
しなおそうと思っています。来年の6月までこちらの会員でも
あります。だから短期間で詰め込み勉強的になってしまった
所も、今度はじっくり自分の頭に染み込むような勉強を。。
もちろん保育の現場にも関わりながら、知識と経験両方の
レベルアップを一歩一歩進めていきたいと思います。

ちなみに外語大生だった頃とは比べ物にならないほど下がった
英語力を取り戻すべくTOEIC700点を目標に勉強始めました!!
本当に好きな事を勉強するのはいつでも楽しいものですね★

639:名無し検定1級さん
07/11/21 11:16:01
ルナルナ存在が恥ずかしい。。文面からぷんぷん臭う

640:名無し検定1級さん
07/11/21 11:23:49
あの人の絵、結構好きだったんだけどな…

641:名無し検定1級さん
07/11/21 12:21:58
絵はとても上手だし一発合格もおめでとうだけど、
逸脱した自分語りと自慢が痛すぎる。これで何度目だよw
あからさまな上から目線より、
こういう無意識無自覚なさりげない嫌らしさの方が
人を不快にさせ傷つけるってこと、たぶんこの人には一生わからないだろう。


642:名無し検定1級さん
07/11/21 13:27:59
負け犬がここで鬱憤晴らしてるw

643:名無し検定1級さん
07/11/21 13:32:37
実技の掲示板に、実技とは全く関係ない自分語り乙のスレ立てして、
削除されてたよね。アホかと思った。

644:名無し検定1級さん
07/11/21 13:37:59
女の嫉妬って醜いねえー。落ちたストレスを合格者を叩く事で発散か。
あ、ちなみに今年受けてないから本人乙とかいらんから。

645:名無し検定1級さん
07/11/21 13:41:08
いいんじゃないべつに。それでストレスが少しでも発散されるなら。
叩かれてたのは前からだし、何とも思わないな。

646:名無し検定1級さん
07/11/21 13:44:14
全文貼らなくてもw

647:名無し検定1級さん
07/11/21 14:12:53
まあいくら僻んでも合否結果は変わらないわけで…

648:名無し検定1級さん
07/11/21 14:17:36
>>638
あの勉強をやり直しても現場では大して役に立たない。
それより人間磨きだな、特にルナの場合は…w

649:名無し検定1級さん
07/11/21 16:11:25
自分磨きはここの奴もすべきw

650:名無し検定1級さん
07/11/21 16:51:03
ま、どでもいんだけどさ
言語板のルナ氏は、なんか自信無さげで
やや好感持てるよ

無理に好感持つ必要はないんだがw
叩きとかしょぼいやん

651:名無し検定1級さん
07/11/21 16:51:20
>>649
ハゲドゥ
羨ましいのか、そうかそうかw


652:名無し検定1級さん
07/11/21 16:57:06
またまた登場でごめんよ。(イヤな人はスルーしてね)育休中JOYです。
29点落ちが多すぎるんだが、30点の人とどこかで線を引いて差をつけてるんだろうね。
たまたま1点差、ではないと思う。きっと明確な差の基準があるはず。
私も、模試でも個人レッスンでも、(実技予備校は3校通った)全く問題なしと言われ、
両方とも「間違いなく高得点で合格できるでしょう」とまで言われていた。
緊張してやや声が上ずったかもしれないが、模試と同じくらいのレベルでできたし、早口ではないし、
対象年齢も言葉使いも問題なし。自分でも45点以上だろうと考えてたら29点。
何が足りないのかは自分では分らないが、去年だと減点されなかった基準で何かが足りなかったんだろうね。
モモタロスさんが気の毒だな~あの人の絵は好きだし。

前スレで、『幸せなら』の本格伴奏楽譜で表現方法の意見交換しあった人、ご覧になってますか?音楽はどうでしたか?
試験本番では、あなたと励ましあった事を思い出しながら弾いていました。
私は音楽は40点でした。こちらも、満点近く取れるだろうと個人レッスンで言われていたのに意外と低い点数。
音楽も言語ほどではないが厳しくなったんでしょうね。

実技試験、とても楽しく受けられたし、満足してるんだけど、来年どうするか思案中。
実技予備校のお蔭で、育児に役立つをものすごく勉強できたから、今年受験した意味はあったし良かった。
もう一回言語受けてみたい気もするが、>>630さんの言うように、保養協にお金を貢ぐのがいまいましいような。
ましてや、来年、自信のある音楽で、29点とかつけられた日にゃ~怒り狂いそうだ。(w

653:名無し検定1級さん
07/11/21 17:21:56
コピペかとおもた。育休中JOYって誰w

おつかれさん。その明るさで来年も頑張って。

654:名無し検定1級さん
07/11/21 18:23:00
得点は複数の試験官の合計(平均?)だろう。
意図的に29点にするって考えにくいけど。

655:名無し検定1級さん
07/11/21 18:57:34
不合格を、何か自分以外のせいにしたいんだろ。
落ちたばかりはそんなもんだ。

656:名無し検定1級さん
07/11/21 19:24:10
今年落ちた人、このスレ見ない方がいいと思うよ

657:名無し検定1級さん
07/11/21 20:32:10
>>654
書き方が悪くて誤解させた、スマソ。
>>652は、意図的に29点にしたんじゃないかって、いう意味じゃなくて
昨年は減点対象ではなかったが、協会側が、重要視しているある要素があると仮定しての推測。
(雰囲気、でもいいし、子どもをワクワクさせる度でも何でもいいんだが)
実際の配点が分らないので何ともいえないんだが、その重要視されてる要素を欠くと判断されたら
どう頑張っても30点くらいになってしまうようにできてるのでは。

その他の項目はそれほど減点されない、または、されたとしてもあまり個人差が出ない項目なので
その重要視される要素の点を落とした人は、他でケアレスしてなきゃ~30点取れる、
大抵どっかで一箇所くらいケアレスしてる(減点されてる)から1~2点差の28、29点が
ごろごろいるのではないだろうか、と推測。

だからギリの人も落ちた人も、その、何らかの重要視される要素では失格食らった、という事だとオモ。
偶然にしては、28~31点に人が集中しすぎてるからね。
高得点取ってる人も少しだけど存在してるから、その人と比べてどこが足りないか、だよね。

>>653
ありがと。しかし協会に金を落とすのが忌々しくて迷ってる。
(各実技予備校に払った合計額10マンは全然勿体ないと思わないし満足してるんだが。)

658:名無し検定1級さん
07/11/21 20:54:15
あたしも思った。
いろんな項目があって、平均点で30点。
かなーりよくて40点。
どこか足りないと29点て図式。

659:名無し検定1級さん
07/11/21 21:10:44
>>657
昨年までは減点対象外だったのに、今年は最重要視されたポイントなんてあるかなあ?
自分は、各項目の採点基準が万遍なく厳しくなったんではないかと思ってるんだが。
しかしその項目も配点もいっさい非公開なんだから、わからんよね、やっぱ。
対策の仕方がわからないというのは非常に酷だ。
予備校や講習会の専門家の分析を待つしかないのかな。

保養協に貢ぐのが忌々しいというのは、よーくわかる!
でも、頑張ってほしいなぁ。実技の勉強、楽しくて充実してたんだよね。
だからこそ、この資格ゲットしてほしいなって。
余計なお節介ごめんよ~


660:名無し検定1級さん
07/11/21 21:43:47
あまり技巧的なことは関係なくて、
とにかく楽しくわくわく書いている、話してる、
みたいなのが見られたんではないかなあ?
私が受かった理由はそれしか思いあたらない。
もちろん最低限の課題は守ってだけど。

661:名無し検定1級さん
07/11/21 22:05:09
自分は言語が加点式になったんじゃないかと思う。
題材選び、声量、スピードなど、基本的な項目で30点が構成されている。
それ以上の点を取るには、表現力やその人なりの工夫など
プラスアルファが必要なんじゃないだろうか。
30点前後が多い理由は自分的にはそれ以外考えられない。

662:名無し検定1級さん
07/11/21 22:12:42
↑あ、加点式というか30点をスタートラインとして加点、減点、という方式になったのかも。
例年通りなら50点からの減点方式だよね?

663:名無し検定1級さん
07/11/21 22:17:12
まえにエンカレで「採点表がみえちゃった」てかきこみ
あったよ。いくつか項目があって、五点満点で十項目
だか二十項目あったとか。
上からのお達しで「厳し目で採点してください」
なんてあったのかもな。



664:名無し検定1級さん
07/11/21 22:30:13
上からのお達しはあったでしょうな。
合格率調整であることは明らかだろう。

665:名無し検定1級さん
07/11/21 22:33:38
宮崎は実技も科目別結果を発表してたなと思い今見てきたけど、
昨年は言語100%合格だったよ。人数は少ないけどね。
昨年は11月27日の発表だったから、今年もそれくらいにうpされるかも。

666:名無し検定1級さん
07/11/21 22:45:37
100%合格とかだと、言語簡単じゃん、
言語にすりゃヨカッタとか言われちゃうんだ
よなー。
保養協からしたら、一発合格多数排出
とか、合格率ウプしちゃうと、お金の
面でも保育士試験の質としてもアイタタ…
なわけで。
言語で操作されたようだね


667:名無し検定1級さん
07/11/21 23:01:03
現場に出た時に厄介なタイプのひとつが、
自信たっぷりで周囲のアドバイスに耳を傾けられないような人。

試験も自信たっぷりに完璧に披露するよりも、
多少のミスがあっても、その人らしさや持ち味を活かしていて、
まだまだ今後伸びる可能性を秘めている点なんかも
プラスに考慮されたんじゃないかと…。

668:名無し検定1級さん
07/11/21 23:01:41
単に試験の難易度が上がったってだけの話では。
合格率調整とか言っても抽選で決めたわけじゃなかろ。
基準点以上の人は受かり、低い人は落ちる。

669:名無し検定1級さん
07/11/21 23:02:19
保養協ってそもそも養成校が会員になってる団体でそ。
試験合格者多数だたら誰も学校なんか行かなくなって困るよね。
試験が難しすぎても受験者数が減って受験料で儲けられない。
合格率15~18%位が保養協にとって美味しいラインなんだろう。
で、3~4年で合格、あるいは諦めてくれると一番嬉しいんだ、って前にどっかで
内部事情に詳しそうな人が言ってたな。


670:名無し検定1級さん
07/11/21 23:04:41
>>668
あの~ だから難易度が上がった=合格率調整、って言ってるんでは?

671:名無し検定1級さん
07/11/21 23:05:34
>>668
それが合格率の調整ってことだろ

672:名無し検定1級さん
07/11/21 23:08:05
>>667
そっか~ でもますますどう口演してよいのかわからなくなりそう。
試験官って、そこまで見抜ける眼力持ってんのかぁ。

673:名無し検定1級さん
07/11/21 23:21:48
昨年のユーキャンの実技対策用ビデオ持ってるんだけど(3歳児・おおきなかぶ)、
けしてプロ的な上手さではなく、思いっきりジェスチャー付で、
自分的には??だったんだけど、やはりああいうのが模範演技なんだろうか。

674:名無し検定1級さん
07/11/21 23:23:32
ユーキャンなんかあてになるかって

675:名無し検定1級さん
07/11/21 23:27:01
ちょっとたどたどしいけど一生懸命♪みたいなのが試験官受けするんかな

676:名無し検定1級さん
07/11/21 23:37:50
言語の試験、前のグループが終わって暫しの待機時間があったんだけど、
試験官達が話してる声が廊下まで聞こえてきた。
「・・・とにかく、カタチだけじゃダメなのよ、なんたらかんたら・・・」
これって関係あるのかな?

677:名無し検定1級さん
07/11/22 01:33:21
実技の採点基準を公にしないのは、毎年何らかのかたちで合格率調整をするためジャマイカ?



678:名無し検定1級さん
07/11/22 02:49:48
数年前の話でごめんよ。
廊下で待っている時、朗々と響いてくる模範的な口演に一瞬ビビったけど、
いや違う、保育園の先生はあんな語り方はしない、と思い直して
自分なりの話し方を貫いた。(一応合格)

きっとあの人は特別に高得点で受かっただろうと思うけれど、
“生活をする場”の保育園では女優の朗読やお話のおばさんレベルが
必要なんじゃなく、一緒に食事をしたり寝かしつけてくれたり
おむつを替えてくれたり、一緒に過ごしてお世話をしてくれる先生が
読んでくれるお話、というところが大事なんじゃないかと…。

なんて言ったらいいのか…、日常的なレベルで子どもたちに
寄り添えるような心の込め方…。

機会があったら近隣の保育園に事情を話して、自分が話すんじゃなく、
いろんなタイプの先生のお話の仕方を見学させて貰ったら良いと思う。


679:名無し検定1級さん
07/11/22 08:28:55
調整であれ何であれ、基準を上げるのは保育士の質を高めるために良い事だと思う。
筆記も毎年いくつか難問科目があっていいんじゃないかな。
待遇が追いついてるかは知らないw

680:名無し検定1級さん
07/11/22 10:10:26
来年度初受験だけど実技の言語って鉄板イメージしかなかったのに
大荒れだったんですね。怖い怖い。
点数の基準を明確にしないと合格率調整って言われても仕方ないと思う。
保育士試験って幼稚園教諭があわせて資格取るためと
パート保育士量産のために存在してるんだろうな~
大量生産されちゃ困るんだろうね、今以上に安くなるから。

681:名無し検定1級さん
07/11/22 10:14:18
つまんない質問ですが。
認証のものすごく小さな保育園(園児15人)に行ってます。
いつもは土日は行かないのですが私が遠方の結婚式のため
土曜も保育園に行くことになりました。
この場合、おみやげを渡すのは変でしょうか?
自分としてはお世話になってるのでお菓子程度のおみやげを渡したいのですが。
先生・保育士は全部で4~5人です

682:名無し検定1級さん
07/11/22 10:19:07
ポカーン

683:名無し検定1級さん
07/11/22 14:27:32
>>681
渡したら喜んでくれるよ

684:名無し検定1級さん
07/11/22 14:47:35
保育士試験の有料講習があるじゃん。アホみたいに高いやつ。
あれで実技のポイントの話もあると思ったんだけど、行った人はいない?

685:名無し検定1級さん
07/11/22 15:04:50
言語は、絵画・音楽に比べて上手い下手の差が出にくい。
指摘されないと自分の敗因は分かりづらいな。

686:名無し検定1級さん
07/11/22 17:18:04
悪いけど、マ○吉氏の作品が48点も取るほど上手いとは、私は思えない。
絵って分かんないもんだな。

687:名無し検定1級さん
07/11/22 19:02:56
>>686
あたたかみはあるよね。
『納得できません…』の絵がすごすぎ。
納得しろよっ

688:名無し検定1級さん
07/11/22 19:49:26
>686
見て驚いた・・・ほんと基準が分からないよ
絵の仕事してるから自信あったけど38点。何なんだ

689:名無し検定1級さん
07/11/22 20:14:12
言語の基準について、

例えばコレなら何点取れると思いますか?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
評価をお願いします。

690:名無し検定1級さん
07/11/22 20:22:14
>>688 プッ

691:名無し検定1級さん
07/11/22 20:33:06
>690
どうしたの?おなら?

692:名無し検定1級さん
07/11/22 20:45:29
他の人と明らかに違うのは、色が濃く鮮やかに塗れているってことだよね。

試験前は「背景がウンタラ」って言われてたけど、ポイント稼ぐためには色をしっかり塗ることが重要なのかな。

693:名無し検定1級さん
07/11/22 23:55:38
>>688
絵の仕事?
絵画は、おそらく公平に採点されてるよw


694:名無し検定1級さん
07/11/23 00:25:17
自分を過信してる人が多過ぎ。
言語も音楽も公平に採点されてると思うよ。ボーダーラインが上がっただけ。

695:名無し検定1級さん
07/11/23 01:42:31
去年までの受験者が優秀だったということで…w


696:名無し検定1級さん
07/11/23 02:20:18
せい=せいど?

697:名無し検定1級さん
07/11/23 02:40:50
落ちて、逆恨みとか言ってるやつらは
落ちるべくして落ちたとしか。。。

ゲームじゃないんだから自分の実力を謙虚に把握したら?

698:名無し検定1級さん
07/11/23 08:45:18
1.合格基準が抽象的かつ非公開
2.差がつきにくい
3.昨年まではザル
4.合否ライン近傍に得点が集中
 
以上から想像するに、おそらく昨年までは絶対評価、
今年は相対評価、ということだろう。
 
監督省庁から、合格率に関してやや具体的な
ご指導(=事実上の命令)があったとみた。

699:名無し検定1級さん
07/11/23 09:07:58
相対評価ってことは合格者の定員があるってことでそ
言語だけ定員制てないと思うけど

700:名無し検定1級さん
07/11/23 09:19:34
玄人ぽい絵は点数低いよ。試験官に見抜かれて嫌われるらしい。
いつだったか、美大生が絵画落ちてた。

701:名無し検定1級さん
07/11/23 09:20:13
あの履歴書はないだろwwwwwwwwwww

>志望の動機・・・とにかく子供たちと楽しく過ごしたい。
だったらボランティアでもしててください。

>自覚している性格・・・涙もろく相手の気持ちに同調し易い。
涙もろくて仕事で泣かれたら困るだろw


702:698
07/11/23 09:47:35
>699
音楽、絵画はむしろ拾う方向に効いたのでは。
だもんで騒がれない。

703:名無し検定1級さん
07/11/23 09:50:05
てゆーか、相対評価だとすると、
ひとつ、絶対に効く試験対策があるね..

704:名無し検定1級さん
07/11/23 10:16:44
>>703
聞きたい

705:名無し検定1級さん
07/11/23 10:34:38
・項目別に採点する方式
・30点以上合格
これで相対評価は考えにくいけどなあ
順位が上位6割以内が合格ってなら分かるけど

706:名無し検定1級さん
07/11/23 10:44:23
30点だった人を後から29点扱いにした
とか?人数調整のために。
人数調整があったことは明らかだけどね



707:名無し検定1級さん
07/11/23 10:49:25
ついに点数捏造説を出すヴァカが出たかw
素直に自分の不出来を反省しろ

708:名無し検定1級さん
07/11/23 11:02:18
落とした人ばかりが書いてるわけじゃないよ

709:名無し検定1級さん
07/11/23 11:06:24
来年は元に戻りそう。

710:名無し検定1級さん
07/11/23 11:08:56
評価項目が10個あり(声量・視線・口調・速さetc…)、
各5段階評価に分かれている(とても悪い・悪い・普通・良い・とても良い)
全てが普通に出来れば30点となる。

当然30点前後が一番多くなる

711:名無し検定1級さん
07/11/23 11:26:11
ルナル○絵画何点だったんだろ?

構図が斬新でいい絵だったな~

少し黙っとけばいいセンセイになるであろう

712:名無し検定1級さん
07/11/23 11:33:52
ネ○が就職できたとして、職場で本性出したら怖いよな

713:名無し検定1級さん
07/11/23 12:09:50
も○、ちょっと臭うな
すっきり喜べないとか言いながら
内心ではこんな状況下でも勝ち抜けた自分素敵!みたいな…
で、さっそく追随してるのがル○だもんなー



714:名無し検定1級さん
07/11/23 12:14:26
>>707
受かりましたがなにか?


715:名無し検定1級さん
07/11/23 12:18:24
>>714
だから低得点でも納得しろってことでしょ。

716:名無し検定1級さん
07/11/23 12:29:36
落ちてないけど、言語の人が納得いかないのはわかる。
受かった人もギリギリの点数ならちょっと恐怖よね。
採点基準そのままで、上から何%とかの競争試験なら、あきらめつくと思うんだけど。
去年40点ごえが、今年不合格なのは明らかおかしいでしょ。

717:名無し検定1級さん
07/11/23 12:33:40
私も受かったものの、去年と明らかに違う
所が納得いかないと言うか、不思議で考え
てしまう。


718:名無し検定1級さん
07/11/23 12:43:08
>705
試験官が提出するのはあくまでも素点なのよ、
それがベースになって、都道府県、試験官毎に偏りが
出ないように都道府県修正、試験官修正が掛かる。
 
その修正幅の基準とされるのが、お役所のご指導。

719:名無し検定1級さん
07/11/23 12:54:24
>704
明日試験があります、この10人の中から3人を落とします、
課題は秘密です、と言われて、仲良し10人組が「課題って
どんなの出るんだろーねーw」と話していたとして、
 
黒い1人が「きっと食事か自由遊びだよ、鬼ごっことかは
有りえないよwww」と吹いたとする、で、それを聞いた
真面目ちゃん数人が「そか食事か自由遊びね!」と、それだ
けを練習する、黒ととりまきは幅広く対応できるように準備。
 
さてどーなる?w
 
言語でゆーなら、笑顔とか身振り、視線、題材の
狙い目とかでデマが流せますね。 っつーことで
来年受ける皆さん、流言飛語に惑わされず、基本を
固めて勝負して下さいよっ!と

720:名無し検定1級さん
07/11/23 13:02:03
>711
保育士が全身じゃないよね。
私もいい絵だと思うけど、今年のしょーもなく
硬い評価基準に従うと、多分減点対象。
 
この試験に関してだけは冒険しない方がいいと
判断せざるをえない。

721:名無し検定1級さん
07/11/23 13:11:25
718説、ありえる・・・ガクブル

722:名無し検定1級さん
07/11/23 13:28:37
ルナル○の性格上高得点だったら、
みんなのおかげで 49 点でしたぁ~!みたいにアピるはず。

伏せるということは、、

723:名無し検定1級さん
07/11/23 13:37:19
来年に向けて、保育園からみの
全行事を書ける様にしないと駄目なわけだよね。
どうしましょう。
本当に受ける気無くしたわ。
誰か、助けて。

724:名無し検定1級さん
07/11/23 13:48:43
723
そうだよね・・・
具体的な課題がでる可能性大だわ
でもまだ一年あるんだから、今日から一日一枚描いた
だけでも何枚、何通り描ける?がんばるのよ!



725:名無し検定1級さん
07/11/23 14:11:07
>>722
それ思った☆
30点代前半じゃないかな~

726:名無し検定1級さん
07/11/23 14:50:42
>723,724
鬼ごっこは行事じゃないだろw
むしろ使い回しのテクが重要だと思う

このかなりクセのある試験に対して
リベンジ組は1年間準備できる
初受験者に不利だね

727:名無し検定1級さん
07/11/23 15:02:26
>>723
そういう準備の仕方だから撃沈しやすいんでないか?

「○○の場面」って限定して練習するより、
立ってるポーズ、座ってるポーズ、走ってるポーズ、飛び上がってるポーズ、中腰のポーズ、四つんばいのポーズ、
笑ってる表情、怒ってる表情、驚いてる表情、泣いている表情、困ってる表情、照れている表情、
というように、あらゆる人物を書ける様にした方がオールマイティだと思うな。

・・・なんて言っていたら、「動物とのふれあい」ときたりしてw

728:名無し検定1級さん
07/11/23 15:34:48
>>727
絵画っつーより、漫画(もしくはアニメの原画)を描くような感覚な。
キャラの色んなポーズを描けるように練習すんのな。

んで、実際に絵の上で、キャラを動かす、と。
動物のふれあいだって同じでしょ~。
そういう対応が必要なんでは内科。

729:名無し検定1級さん
07/11/23 16:27:56
つーかさ、まだ実技に進んでない人達は、
やっぱ来年の筆記に受かるまで本格的には
動かないと思うのよ。
 
でもさ、そっから準備したんじゃ間に合わ
ないって事を、リベンジ組は知ってる。
 
このアドバンテージを捨てるのは勿体ないよ。

730:名無し検定1級さん
07/11/23 17:52:40
フーン

731:名無し検定1級さん
07/11/23 18:35:34
>>729
このアドバンテージを捨てるのは勿体ないよ。

ありがとう。もぅ、何もする気が起きなくて、メソメソです

732:名無し検定1級さん
07/11/23 19:09:07
まだ前を向くのは、無理かもね…
まだ先は長いから焦らずゆっくりと
準備すればいいよ
準備に2ヶ月くらいじゃ足りないけど


733:名無し検定1級さん
07/11/24 00:49:41
直接的な実技対策は約2週間 絵画48点 音楽43点だった
言語はともかく絵やピアノはそれまで経験してきたかどうかでほとんど決まる

734:名無し検定1級さん
07/11/24 01:05:33
素地がものを言うのは学科試験も同じだな

735:名無し検定1級さん
07/11/24 05:14:33
>>734 大学卒業してれば普通に受かるだろ。

45点の絵うpされてる。
試験前だったらルナ一派に、あーでもないこーでもないと
めたくそに弄られるところだったな。

736:名無し検定1級さん
07/11/24 10:01:05
>>659 遅レスでごめん。>>657です。
>だからこそ、この資格ゲットしてほしいなって。 余計なお節介ごめんよ~
うんにゃ、言葉は嬉しい。thanks。実技試験の受験準備も試験本番も本当に心底楽しかったよ。
若い頃に限定解除(大型バイク)に燃えて軽く10回以上受験したんだがあの時も毎回ワクワクしてた。
その時と同じくらい充実して楽しかったし、また実技試験受けられるかと思うと心底ワクワクするんだが、
受験料を貢ぐのがひたすら忌々しいというのと、来年フル復帰してたら当日の急な呼び出しで
試験場に行けない可能性もあるなぁ~と迷い中。
資格マニアとしては、途中でやめると気持ち悪いってのもあるから、願書は出すことになるだろうな~という予感。
受けられたら、もちろん今年と同じくらい頑張るよ。

>>660
私も、他の受験者の誰よりも楽しくワクワク話して周りの(仮想)子ども達をそのワクワクの輪にうまく引き込めた、と
自分では思ってたんだけど、試験官はそう思ってくれなかったって事だろうな~と思った。
楽しくってのがポイントなのは当たってると思う。音楽の『幸せなら』も同じ。


>>735
こらこら。前も書いたが、『確実に』筆記に受かろうと思ったらハードルは高いよ。(マグレ合格はあり得るが。)
医師国試だってもともと簡単だし大学卒業してりゃ~という試験だが、『確実に』合格しようと思うとこれが結構きつい。
保育士試験筆記は資格試験の中ではハードルは高い方だし医師国試と同じくらいかな。全科目合格必須ってのがきつい。
ここでいうハードルの高さってのは、試験問題の難易度とは無関係。
極端な例では、簡単な問題10問出されて全問正解しないと不合格になる場合は、合格のハードルはかなり高くなる。

737:名無し検定1級さん
07/11/24 10:10:11
>>731
何と言ったらいいのか…。
(多分)同じ立場の29点の私が言うのもなんだけど、来年は採点方式が少し違うのではないか、と思います。
音楽が鬼のように厳しくなりそうな予感が…。(根拠のない推測)

でも今年の様子を見ていると、来年、より高い確率で確実に受かろうと思ったら、音楽絵画を今から必死で
特訓するしかないなのかも知れませんね。言語はやっぱり冒険かも。
落ち込むだけ落ち込んだらあとは浮上するのみです。ガンバ。

738:名無し検定1級さん
07/11/24 14:01:32
ピアノや絵と違って話す事は誰にでも出来る。だからこそ他人と差を付けるのが難しい。

739:名無し検定1級さん
07/11/24 15:29:36
アップされてる45点の絵は、とっても感じがいい絵ですね。
明るいし、人物がかわいらしい。バランスが悪かったりかわいらしくかけてない人物画が多い中、
とってもいいと思います。
ウサギ小屋もナイス。
確かに左右の手足の出し方がアレだけれども、関節の向きが逆ではないし、
そこらへんの基本はなってると思います。

740:名無し検定1級さん
07/11/24 16:52:12
すまん、45点の絵には見えないなぁ

741:名無し検定1級さん
07/11/24 17:16:20
正直、こんなに気持ちの悪い絵を練習の手本にしなければならないなら、
音楽で受けようと思わせる絵ばかりだよね。
何が良いの?あんな、漫画だかイラストだか分かんない
変な絵ばかり。

742:名無し検定1級さん
07/11/24 18:36:29
そこまで言うか?
んじゃ、どんな絵なら気持ちいいの?
あなたは絵が描けるの?
つーか、クマー?w

743:名無し検定1級さん
07/11/24 18:52:46
>>741
あそこにupしてる人たち、誰もアンタに手本
にして欲しいなんて言ってませんからw


744:名無し検定1級さん
07/11/24 19:14:55
別に良い絵を描く能力が試されるわけじゃないよ。
謎課題と秘密の評価基準に合わせた絵を描く
超能力(もち保育士には必須)が試されるのさ。
 
あれらはそれ用に最適化された良作。

745:名無し検定1級さん
07/11/24 19:55:21
そもそもさ~良い絵ってナンナンダ?
絵って元々点数付けるようなものじゃな
いんだって。
絵の基本さえ守って、あとは明るく楽しい
絵なら合格出来るよ。
点数はアテにならん。


746:名無し検定1級さん
07/11/24 23:01:09
45点に嫉妬。
誰もコメ付けない。
真っ先に講評しそうなルナル○は何してる?

747:名無し検定1級さん
07/11/25 00:20:23
どんなコメントを付けてもひがみっぽく聞こえそうだから書かないんじゃないか?

748:名無し検定1級さん
07/11/25 09:50:13
あそこは常連の馴れ合いの場だもん

749:名無し検定1級さん
07/11/25 13:28:00
今見たけど、、。確かにいい絵だが技術的には小学生が書いたといっても疑わないくらい、、。

ということは来年どんな課題が来ても明るく楽しげにハッキリ書けばイケるんじゃまいか、、?

750:名無し検定1級さん
07/11/25 13:32:11
>>749
オマイら言いたい放題だなw
なんならUPしてみろや。

751: to:sage
07/11/25 14:46:36
>>739
あのS○○さんの絵のことか?
あれ見ると技術がものをいう試験じゃないってよくわかる。
でもあの稚拙な絵で45点高すぎ。誰もコメントしてないのが笑えた。
手の指はきっちり描かないと減点だと聞いたが、この絵の子供の手はほとんどドラ○もん
状態だね。

くどい文章で偉そうなせ○ど先生の絵はまだうPしないのかな。

752:名無し検定1級さん
07/11/25 14:54:45
k○n○さんの掲示板で嵐を巻き起こしたな○ママ、同名の人がミクシに居るんだけど、
両親も誰も子供を運動会に連れていけなくて困るって言ってたのに、ミクシでは母と妹が
連れてったから実技受験出来て合格したとか言ってる。
分裂気味か?

753:名無し検定1級さん
07/11/25 17:06:07
>>736
すげえ!医学部卒保育士かw

最難間の医学部受験をくぐってきたとんでもない頭の奴らが6年かけてそれでも1割落ちる試験とハードルの高さが一緒とは。いやはやゆとりとは。

754:名無し検定1級さん
07/11/25 18:37:17
難易度はもちろんの事ハードルも低いだろ。
満点じゃなきゃいけないならあんな試験でもハードルは高いけど
4割も間違えていいんだよ?普通に緩いって。

755:名無し検定1級さん
07/11/25 18:40:55
大型バイクで10回以上受験て

756:名無し検定1級さん
07/11/25 19:08:01
mixiに音楽50点だった人いた。すげぇw
10年目受験の人もいたが。

757:名無し検定1級さん
07/11/25 19:43:49
>>755
736は普通に馬鹿だろ。


758:名無し検定1級さん
07/11/25 19:57:26
ネ○の就職試験の行方に注目だな。
単に面接に行くだけであの自慢気な高揚感ウゼッ!
ペラんないと生きていけないタイプは向いてないぞ。

759:名無し検定1級さん
07/11/25 21:17:30
受験資格を得るまでのハードルがまるで違うのに同列に語る時点でばか。
「医師国家試験」「資格マニア」のワードを使う人がエンカレにもいたねw同じ奴だろw

760:名無し検定1級さん
07/11/25 23:04:34
あ~ あの自分語り乙の石の方でしたか。
実技が受けたいんだって言ってたもんね。落ちちゃったのかぁ、残念。
来年も頑張って欲しいな。実は密かにファンでしたw
そういや宮廷組は実技どうだったんだろ?
エンカレの資格マニアは虹母だっけ? 彼女もどうしたかな~

761:名無し検定1級さん
07/11/25 23:43:32
今日の読売新聞に、元国立大学教授の物理学者が、保育園の用務員となり、
来年の保育士試験合格を目指しているって記事があった。面白かった。
がんがれ67歳!

762:名無し検定1級さん
07/11/26 00:06:41
爺様に保育園の用務員が勤まるのか?
ウチの園は20代だぞ。
いつも忙しく動いていて、園一番の働き者。

763:名無し検定1級さん
07/11/26 00:38:00
それ読んだ。発想が凡人とは違うんだな。
それに発達心理や児童心理を専門的にやるんじゃなくて、まずは保育士試験か!と。
園児とふれあってる写真もよかったよ。


764:名無し検定1級さん
07/11/26 09:01:07
最近近所の保育園に求人が出たけど条件はパート採用なのに「養成校卒」のみ。
試験組と養成校組をガッチリわけてるんだね。即戦力とそうじゃない試験組って事なのか…
意地でも一撃で受かってやろうという気になってきたわ。
受かったら保育専門学校の専門課程1年コース通って養成校卒になってやる!
ここ何ヶ月か勉強漬けだったせいかなんかムッカムカする。

765:名無し検定1級さん
07/11/26 18:28:35
>>754
なんという世間知らず…


766:名無し検定1級さん
07/11/26 19:46:19
大型バイクを10回受ける馬鹿

767:名無し検定1級さん
07/11/26 20:13:06
試験に落ちまくってワクワクしてりゃ世話ないなw

768:名無し検定1級さん
07/11/26 20:57:05
ワロスwww

769:名無し検定1級さん
07/11/27 11:10:01
言語14点で落とした私…。
改善する所はたくさんあるけど
14点に落ち込んでます。
そんなに素質ないかな?
言語 下手だったことは認めますが…

14点って殆んどの評価が1ってことですよね。
そんなに最悪なのかなぁ。私

770:名無し検定1級さん
07/11/27 11:49:54
ここは769を来年受からせるスレに変わりました

771:名無し検定1級さん
07/11/27 12:45:20
>>769
14点なら2じゃね?
3まですぐだって(´∀`)

てか練習しなかったの?

772:名無し検定1級さん
07/11/27 17:55:38
鬼ごっこには見えない、例の砂場の絵の人は合格したのかな?

773:名無し検定1級さん
07/11/27 18:29:08
>>769
元気だして!
ギリで落ちた人は対策に困るだろうけど、14点なら改善策いっぱいだもの希望が持てるよー

774:769
07/11/27 22:25:38
練習したけど 当日頭の中真っ白ですごく途切れ途切れだったし
笑顔も忘れてたし視線も園児がいるってこと忘れて試験管直視してたし…

元気は出ないよいくら改善点がわかってても14点では人格否定されたようでさ


775:名無し検定1級さん
07/11/27 22:59:33
>>760
ファンと言ってくれて嬉しいよ。あんがと。そちらは受かった?実技、楽しめたから心残りないし来年は分んないや。
宮廷組の合否、私も気になって覗いてるんだが、どうだったのかな。
みんな鬼ごっこショックや言語トラップをクリアして受かってるといいけど。(ここ覗いてたら報告ヨロ。)

ところで、絵画45点の人の絵、素朴だけど、温かみがあって子ども受けしそうな絵だよね。
素地はありそうだし45点は納得なんじゃない?
ああいう絵が書けるのはマジ羨ましい。私にゃ逆立ちしても無理だ。小学生じゃ~あの絵は書けないぞ。
5点の減点はドラえもんのグー部分なんじゃないかな、と勝手にエスパー。


>>769
多分、ですが…対象年齢と話の内容が合ってなかったとか、対象年齢には難しい言葉使いがあったとか
対象年齢にあったスピードで話せていたか、あたりが、例年大きなポイントみたいなので、
そこらへんを検討してみられたらいかがでしょう。特にスピードの減点は大きいかも。
私の通った実技予備校で聞いた話ですが、去年、50人中1人だけ言語落とした人がいて、
その人の敗因は、『時間内に山場まで話したくてついついかなりの早口になってしまった点』だ、と
分析されていました。話は上手い方だったみたいですが、スピードだけ失敗したそうで。
その他としては、笑顔や姿勢、視線、声の大きさ張り等もポイントになってるのでは、とは思います。
もし上記の点で思い当たることがなければすみませんが、良かったら参考にしてください。
話は止まらずに最後まで続けられた(or時間内に終わった)んですよね??

776:775
07/11/27 23:17:06
あら、リロード失敗で失礼しました。本人からの書き込みが。

>>774
緊張で真っ白になったのが敗因だったのね。
じゃあ、失敗の原因ははっきりしてるからまだ対策しやすいかも。
言語の合同レッスンやってるところがいくつかあるから、
住んでる地方にもよるけど、ネットで探して本番前にその類の
合同レッスンに何回か参加するだけでも、だいぶ慣れるし違ってくるよ。

人と比べて極端に緊張しやすいタイプでもない限り、慣れればかなり改善されるかと。
私も人一倍緊張しいで本番に弱いタイプだから気持は分かるけど
習うより慣れろとは良く言ったもので、場数を踏めば開き直れるようになる。

もしも極端に緊張に弱いタイプなら、一年間、絵画か音楽の選択しなかった方を
猛特訓した方が近道かも。

14点も0点も29点も全く同じだよ。単なる数字。
試験官は保育のプロかもしれないが、あくまでも可能な限り
客観的に受験者の技量を判定しようとしているだけで、
人格なんて全然点数には反映されてないよ。
試験官がそういう事聞いたらびっくりして恐縮しちゃうと思うよ。
今は、元気を出すのも無理かもしれないけど、ゆっくり浮上しておいでね。

来年、この点数が笑い話になれますように。

777:名無し検定1級さん
07/11/27 23:40:29
>>759
エンカレで医師国家試験の事書いてる人がいたの?
それ見てないけど別人だと思う。
他にも育児休職中の同業主婦が受けてても不思議はないもんね。

>>736よく読んでね。
受験資格の話なんてしてない、あくまでも筆記試験そのものに関して。
一発で『100%確実に』保育士筆記に合格する場合のハードルは割と高いよ、という話をしてる。
10問しか出題されない科目があり玉虫色の解答も多い。難問なんじゃなくて玉虫色ね。
科目ごとの出題数がせめてもっと多ければハードルは下がるが。
医師国試、今ではあちこちに地雷も足切りもあってマグレ落ちもよくあるが、もともと超簡単な試験。
あんな程度の試験に対して社会的評価が不当に高すぎて私自身が疑問に感じてるから余計そう思うんだけど。
札束私立医の足し算もできないボンだって、7~8年かければ半分以上は受かる試験だよ。
だからハードルの高さは五十歩百歩だよ、というのがそんなにびっくりされるような事かな。
ついでに言うと、センター国語満点ゲトのハードルの高さは間違いなく医師国試合格以上ね(きっぱり)。

778:名無し検定1級さん
07/11/28 00:27:42
>>777
スレ違かと思いますが・・・
医学部合格の難易度は、
保育士との難しさの比率はどれぐらいですか?
(比べにくいでしょうが)
国立医って才能いりますか?
私も医者になりたいー!

779:名無し検定1級さん
07/11/28 00:32:28
>>775
落ちて来年また受けられるからワクワクしてるんじゃなかったの?

780:名無し検定1級さん
07/11/28 00:52:57
「ハードル」って777が脳内で勝手に作ってる基準だろ…
そんな曖昧なもんで力説されても

781:名無し検定1級さん
07/11/28 01:08:23
自分にとっての確実性の低さ=ハードルの高さ

まぁ向き不向きがあると思うよ

782:名無し検定1級さん
07/11/28 02:53:23
25日までにネットに流れた合否報告をざっと集計。
不合格者の報告率は低いと思われるので、合格率の参考にはなりません。
ここには世話になりましたので、置き土産。
 
点数(点),言語(人),絵画(人),音楽(人)
23,1,0,0
24,0,0,0
25,3,1,0
26,2,1,1
27,4,4,1
28,10,2,1
29,14,0,1
30,12,8,3
31,10,4,6
32,21,9,7
33,20,5,13
34,12,14,5
35,17,2,10

783:782
07/11/28 02:54:08
36,16,12,7
37,12,7,6
38,7,7,11
39,10,4,5
40,7,2,8
41,8,10,6
42,4,5,7
43,6,7,5
44,3,3,2
45,3,8,3
46,3,6,2
47,0,3,5
48,1,5,3
49,0,1,5
50,0,0,7

不合格(得点不明),3,3,2
合格(得点不明),29,28,30,
合格(ギリギリor低得点),7,8,3,
計,245,169,165,579

784:782
07/11/28 02:54:45
多項近似をとると、言語は33にピークを持つナローカーブ、合否が僅差。
絵画は35のピークと42~46に肩を持つブロードカーブ、実力差が出る。
音楽は36と50のツインピーク、条件(歌重視)を満たせば高得点が出る。
 
確実に受かりたいのであれば音楽と絵画を選択して猛練習。
充分には練習できないのであれば言語を選択してベストを尽くす。
絵画は練習量、言語は客観的評価を受ける(携帯動画を見てもらうとか)、音楽はその中間・両方。
 
そんな感じだろか。

785:名無し検定1級さん
07/11/28 03:06:56
>774
そんだけ不調なら誰でも20切りますよ。
本来の人格を否定されたわけではなくて、
あがりまくっている状態の774は、童話の
口演には向いてないってだけの評価。
 
来年はあらゆる状況が既知なわけで、
同じ状態には陥らないでしょ。

786:名無し検定1級さん
07/11/28 06:07:40
言語とか、絵画ってさ、私みたいに
貧乏人でピアノとか、楽器の教育を
してもらえなかった人なんだから、
もっと配慮して欲しい。貧乏人特別枠で。


787:名無し検定1級さん
07/11/28 08:35:44
宮廷組?の者ですが。
あんまり書いたら荒れそうなので報告だけ。
ぶじ、実技まで合格しました。やれやれです。
言語も絵画もギリギリでしたが・・・

788:名無し検定1級さん
07/11/28 08:38:42
でも>>782-783(乙です)を見る限りピアノの実力で差をつけてるわけじゃなさそうだよ。
本当なら音楽なんてもっとピンキリだもん。

789:名無し検定1級さん
07/11/28 08:40:15
788は786宛てね

790:名無し検定1級さん
07/11/28 10:07:26
>>786
んなことないでしょ。家は両親地方公務員で当時下流層だったけどやってたよ。
結局練習嫌いで15でやめたし31歳でブランクあるのと
ピアノが実家にあるから毎日触れないから仕方なく絵画と言語だよ。
ピアノをすぐ持ってこようと思えば出きるけどリビングに場所作らなきゃなんないし
下の子二人がピアノの蓋で怪我するのが目に見えてるからあえて選ばない。
選びたいけどさ、絵はエンカレの合格者のレベルにするの本当に難しい。
毎日触れないならピアノは選べない。

791:名無し検定1級さん
07/11/28 10:35:26
>790
何をもって下流とするかは難しいけど、
たしかにバブル期は公務員は会社員に比べたら給与は低かったけど、
でも「貧乏」ってことはなかったと思うよ。
しかも両親共働きで共に地方公務員でしょ。
裕福とは言えないまでも、そこそこの経済レベルだったと思うから、
ピアノ習わせてもらえなかった買ってもらえなかったという
>>786に対してその意見は・・・。
>>786の特別枠にしろって意見はもっと「?」だけどさ。

792:名無し検定1級さん
07/11/28 10:37:18
自分は実家は貧乏ではなかったが、
姉が習ってるからという理由でピアノは習わせてもらえなかったorz
家にピアノあったけどね。
で、何を習わせられたかというと、絵画。長続きしなかったけどね。


793:名無し検定1級さん
07/11/28 16:48:15
>>786
うちも貧乏家出身だから不条理感じるのはわかる。
でも受け入れなしゃーない。
容姿や頭脳や様々な部分での資質は生まれ持って不公平にできてるし、
金持ちは才能のうちのひとつと認めるしかない。

>>790
的外れ乙

>>792
それ意味わからん言い分やね。


794:名無し検定1級さん
07/11/28 17:27:44
保育士に求められるピアノなんか初心者レベルで充分だから。
習ってなくても全く問題なし。

795:名無し検定1級さん
07/11/28 20:39:41
>>778
私は離散(灯台実践では離散C判定、ちなみに利一利二だとA判定)に落ちて
痴呆国立に行ったので、自分の大学受験は失敗だったという認識しかなく実は離散コンプもまだあるので
あまり入試のハードル云々は考えたことがなかったのですが、参考までに…。
20年前の昔の情報なので今は受験事情が少し変わってるかもしれない事をご承知下さい。

痴呆駅弁どこでもいいのであれば、二次の入試科目をかなり選べます。
灯台兄弟宮廷レベルだと、苦手科目が一科目であればまず無理ですが、
痴呆大学だと、英語だけ、あるいは理系科目のどれかだけでも、ものすごく得意であれば入るのは割と簡単です。
科目や配点は選り取り見取りなので、自分の得意分野で配点が有利な大学を受ければいいです。
センターは最低8割取らないとまず受からないでしょう。(センター軽視、二次重視の大学もありますが。)
センターだけなら、点数をかなり伸ばすことは誰でも可能なので、もしも英語や数学理科で
これが得意!という科目があまりないのであれば、センター対策だけ必死にやって、高得点(9割以上)
取って、一次の配点の大きい大学を狙うというのも正攻法の一つです。
今は、だいぶ入試方法も多様化してるので、うまく自分の得意分野とマッチしてる大学がないか
まずは調べてみることをお勧めします。

私に取っては、痴呆国立医入試の方が保育士筆記試験よほぼり遥かに簡単でしたが、
たまたま数学がめちゃくちゃ得意(灯台兄弟の実践模試でもほぼ満点取れるレベル)だったためで、特殊例です。
残念ながら、一般的には、国立医入試の方がずっと難しいと思われます。
周りの同級生もみんな入試より国試の方がずっと楽だと言ってました。
あまり参考にならなかったらすみません。

796:名無し検定1級さん
07/11/28 20:42:02
>>779
受けられたらいいけど、願書出して、当日試験場に行けない可能性のほうが大。
小梨時代、大学病院前に住んでいたが、土日も勿論、午前3時でも呼び出し電話一本で
大学に駆けつけてたから、来年フル復帰したらそうなる可能性大。
違う対象年齢の話の方を話してみたいし、また弾き歌いしたいけどどうなるかな~。
私の受け持ち患者さんが試験当日に急変しないことを遠くから祈っててくれ。
ただでさえ子持ち叙位は当直もしないって段位に嫌われるんだから。(当直は頑張ってするつもりだけど)
いくら道楽者の自分でも、さすがに試験より患者様優先だよ。性格上、願書は出すと思うけどね。どうなるかね~。

>>782
乙です。不合格者も割と報告してると思うので、合格率もある程度推測できそうですね。
>>784はその通りですね。絵画も音楽も一年あれば言語よりは何とかなりそうですね。

>>787
おお~待ってたよ。わざわざ報告ありがとう~。気を遣わせてゴメンネ。
絵画って事は、もしや鍵盤の位置も分らないって言ってた工学系の方?(違ったらごめん)
両方ともトラップがあったのに無事クリアおめ!!本当に良かったよ。
将来子どもができたらきっと実技準備が役に立つと思われるよ。(既に子持ちだったらスマソ)
ところで、差し支えなかったら聞いていいかしら?
保育士資格登録はするの?他の宮廷組みやW組の意見も聞いてみたいんだが。
今までの資格試験だと、合格でおしまい、がデフォだったからね。
こういう登録方式資格で資格試験好きのお仲間の皆さんはどうするんだろ~と思って。

797:名無し検定1級さん
07/11/28 21:08:19
>>769
私は言語15点。絵画26点。
ナカマ!(^^)!

来年のことは来年になってから決めるよ私は
それでは準備遅すぎるかもしれないけど

798:名無し検定1級さん
07/11/28 21:30:08
来年は出願期間が更に早まるだろうから、気を付けてね。

799:名無し検定1級さん
07/11/29 09:14:09
誰か私に判定ください!
音楽選択したいのですが、習う金がない家狭いし電子ピアノすら置けないです。
しかもブランクは18年なんですが音楽選択してもいいもんでしょうか?
ピアノは同市内の実家にあるんだけどこ現在へ音記号読むのに一瞬思考停止する有様です。
ブルミュラーの最初の3曲だけなんとか弾けた。でもその後はもう指が全く動かない無理。
今から週1と試験直前なら毎日練習いけます。
この状態でチャレンジしてもOKなら音楽でやってみたいです。お金は本当にないです…

800:名無し検定1級さん
07/11/29 09:15:46
>>799
ブルグミュラーでした。一番簡単な青い色の練習本のやつです。

801:名無し検定1級さん
07/11/29 10:03:52
>>799
ブルグミュラーの最初3曲ってアラベスクとかでしょ。あんなん弾けないけど合格したよ。
歌伴だから指がそんなに動く必要ないし、譜面によってはバイエルより簡単。
1年も練習続けたら楽勝だと思う。…ピアノに関しては。

問題は歌とか度胸とかそのへんよね。

802:名無し検定1級さん
07/11/29 10:20:29
>>801
ありがとうございました。そっか、バイエルより簡単なら弾くには弾けるかも…
でも弾き語りはかな~り練習しないと厳しいですよね。
歌は低く野太いかすれ声だけど度胸だけはあると思うのでかなり音楽選択に傾きました。

803:名無し検定1級さん
07/11/29 10:22:45
>799 「ロール ピアノ」で検索してみれ。
799以下のスペックで合格してる人はいくらでもいる。
ポイントは楽しそうに大きな声で歌うこと。
録画して家人に評価してもらうと良いです。

804:名無し検定1級さん
07/11/29 12:42:29
>>778
東大(非医学部)入るぐらい。青春時代を勉強付けにするという難易度がある。
>>795
あんまスレちなこといいたくないけど。国立医学部でたの?ホント?あんま無責任なこと言わんほうがいいよ…

805:名無し検定1級さん
07/11/29 14:09:33
>>799
ピアノはブランクの年数よりも何歳から初めて何歳まで続けてたかが重要。
幼稚園~小6までやってたならブランクが20年あろうと取り戻せる。そういうもん。
まあそれほどの演奏力が要求される試験じゃないけど。

806:名無し検定1級さん
07/11/29 18:45:47
なんか来年は音楽が厳しくなりそうな気がして…


807:名無し検定1級さん
07/11/29 19:02:50
実技を3科目必須にすれば良いと思う。現場では3つとも必要だろ。

808:☆☆av関係者が恐喝ね。。。☆☆
07/11/29 19:06:43
<児童盗撮ビデオ>警備員が教諭の机から発見、脅迫し逮捕
 女子児童の盗撮ビデオテープをゆすりに使い、
大阪府東部の市立小学校の男性教諭から金を脅し取ろうとしたとして、
30代の警備員の男が恐喝未遂容疑で大阪府警に逮捕されていることが分かった。
警備員宅などから多数押収されたテープなどには児童の裸も映っていたという。
画像内容から、学校関係者が撮影に関与した可能性も浮上している。
市教委は本格調査に乗り出した。府警もテープの撮影日時・場所の特定など制作の経緯を
慎重に調べている。(毎日新聞)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)



809:☆☆av関係者が恐喝ね。。。☆☆
07/11/29 19:10:22
<児童盗撮ビデオ>警備員が教諭の机から発見、脅迫し逮捕
 女子児童の盗撮ビデオテープをゆすりに使い、
大阪府東部の市立小学校の男性教諭から金を脅し取ろうとしたとして、
30代の警備員の男が恐喝未遂容疑で大阪府警に逮捕されていることが分かった。
警備員宅などから多数押収されたテープなどには児童の裸も映っていたという。
画像内容から、学校関係者が撮影に関与した可能性も浮上している。
市教委は本格調査に乗り出した。府警もテープの撮影日時・場所の特定など制作の経緯を
慎重に調べている。(毎日新聞)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


810:名無し検定1級さん
07/11/29 23:51:40
>>807
逆に現場ではピアノなんか必要なくなってきてる。
そういう現在の状況に応じて実技試験科目が選択制になったと聞いた。
保母が歌って踊り狂っていたのは昔の話。

保育士は様々な場面に応じて素歌(アカペラ?)や打楽器程度でも唄える
能力が必要。
行事なんかの時は弾ける人が率先して弾いてくれる。
試験あがりの保育士がしゃしゃり出るなの雰囲気も。

811:名無し検定1級さん
07/11/30 00:45:32
音楽を選択しない人のレスはどこか卑屈な事が多い

812:名無し検定1級さん
07/11/30 00:58:41
試験あがりの保育士と、誰でも入れる養成校卒の保育士か~

保育士資格って国家資格ではあるけれど、試験は国家試験じゃないし、
厚生労働大臣発行の免許じゃない。
他の福祉系や医療系の資格に比べて、保育士だけがいつまでも取り残されてるかんじ。


813:名無し検定1級さん
07/11/30 08:26:52
養成校組と試験組ってお互いに自分の方が上だと思っていそう
低いレベルでの張り合いだけど

814:名無し検定1級さん
07/11/30 14:32:17
養成校の方が就職時に評価高いのは絶対だよ。
前にも書いたけど家の近くの募集園はしっかり採用条件が「養成校卒のみ」だから。
養成校組は2年間実習とかしまくりだし若いし即戦力として評価されるんだろうなって思った。
試験勉強範囲広いし大変だよね、ユーキャンで人気講座10位なのが信じられないよ。
こんなもんマジでやってる香具師そんなにいんのかってw

815:名無し検定1級さん
07/11/30 17:05:14
>実習とかしまくりだし

頭悪そうな文章

816:名無し検定1級さん
07/11/30 17:35:33
養成校にも格差があるって、
全社協のテキストの前文で保養協の会長が嘆いてたな


817:名無し検定1級さん
07/11/30 17:56:53
>>816
手取り15万程度しか出せない業界のくせに贅沢言うなってんだw
その金額には作文を書きゃ入学できる程度の養成校出身者がお似合いだよ。

818:名無し検定1級さん
07/11/30 19:36:45
頭は悪いんだけれどやたら人馴れしていて世渡り上手なお調子者が
今までの保育士像。
まあせいぜい体を動かして子どものお世話に明け暮れていれば済んでいた。

今後保育指針が改定されて、(我が園では既に導入が始まっているが)個々の
発育を科学的に援助するようになると、今までの保母感覚だと対応しきれない。

養成校といっても、四大の福祉や児童・幼児保育学科あたりからの採用が主流に
なるのでは?
で、試験あがりの名ばかりの保育士おばさんは環境整備専門でこき使われる合間に
ちょっとは子どもに触れさせて貰えるかもね。

811は実際現場では披露することが無いであろうピアノの練習頑張りやw



819:名無し検定1級さん
07/11/30 20:21:01
保育士になるつもりありませんが…
めでたく一発合格したので次の目標に向かいます

820:名無し検定1級さん
07/11/30 20:45:41
>>819
嫌われ者臭プンプン
加齢臭も加わる前に目標とやらクリアできるといいね

821:名無し検定1級さん
07/11/30 21:11:32
こういう人が保育園の現場で働いてるわけか。

822:名無し検定1級さん
07/12/01 02:08:02
る○るなもやたら一発合格強調してたよね。

履歴書にも、資格の覧に保育士(一発合格)とか書きそう。

823:名無し検定1級さん
07/12/01 03:12:15
>>822 で、今頃になって『絵画48点』とか言ってるわけだが…

824:名無し検定1級さん
07/12/01 13:01:16
たぶんウソ

825:名無し検定1級さん
07/12/01 13:11:42
嫉妬すれAGe

826:名無し検定1級さん
07/12/01 19:44:00
用務員募集ないかな?
もちろん、正社員で。
狭き門かなやっぱ


827:名無し検定1級さん
07/12/03 11:37:00
>>822
履歴書ワロラw
保育士(一発合格)いいな、それ。

828:名無し検定1級さん
07/12/04 12:54:04
来年度受験目指してます。またまたアドバイスください。
発達心理から初めて後は社会福祉、一番自分が得意だと感じた小児栄養、保健を残すのみ。
勉強もだんだん楽しくなってきてユーキャンの添削が返ってくるのが楽しみになりました。
でもおとついにとうとう壁にぶつかった。社会福祉、テキスト開いた瞬間睡魔に襲われる。
猛烈な眠気で集中できない、なんなんだこの驚きの面白くなさ。拒否反応がでる。
こういう時はどうやって攻略すりゃいいんだっけ…
歴史的な流れ(救貧法とかCOS運動のとこ)とケースワーク当たりは何とか目が通ったけど
ゴールドプランやらなんやらあの当たりは全身が拒否反応しめします。
エンカレの過去重点課題見てもあの辺はさけて通れない様子、泣きたい。
たぶん正念場なんだろうけど苦しい。ひとまず飛ばしたいけど最後に残ると思うとますます逃げたいです。
社会福祉好きだよ~っていう方がいたら一言お願いできますか?

829:名無し検定1級さん
07/12/04 15:19:42
エンカレのクイズからはじめてみれば
クイズを何度もするうちに、覚えなくてはならない所が
だんだん見えてくるような気がします。
クイズの後に重点課題を読むと、結構、眠気が解消されます。

830:名無し検定1級さん
07/12/04 16:12:32
社会福祉はたしかにとっつきにつくいし、奥も深い。
さぁーっと目を通して、小児保健と栄養を終わらせてから
また社会福祉をとことんやったほうがいいと思うけどな。


831:名無し検定1級さん
07/12/05 03:32:10
そうそう。最初はチンプンカンプンでも、読んだり問いたりしてりゃあ、いつか、すっと入ってくる。
二発合格wが言うんだから間違いなす!

832:名無し検定1級さん
07/12/05 08:55:32
みなさんありがとうございます。長文続いてすみません。
あれがとっつきにくいのは自分だけじゃなくてホッとしました~
エンカレのクイズやってみました…勘で選んだのばかり正解で40点でした、涙目w
やはりエンカレで問題解きまくりに道が見えてきました。
法案ができた年、施行された年や老人系の施設名、○○プランの内容は
問題見たらすぐ混乱したりひっかかったり…受かった人本当にすごいと思う。
エンカレ一通りやってからもう深入りはやめて楽しみの小児保健と栄養に進みます。
ありがとうございました。

833:名無し検定1級さん
07/12/06 19:35:37
>法案ができた年、施行された年や老人系の施設名、○○プランの内容

自分のやった勉強法なんだけど、年号はとにかく語呂合わせ!
作るのが楽しいし、かなり覚えられます。
あとほとんどの科目でやった事なんだけど、テキストの横にマンガ(イラスト)を描く。
他の人が読んでも内容が理解できるくらい分かりやすく。
当然、自分が把握していないと描けないから必然的に理解力が高まる。

ほら、人に教えるのは自分の一番の勉強法ってよく言うでしょう。

834:名無し検定1級さん
07/12/08 10:23:24
独学はエンカレが良いんでしょうか?
ユーキャンテキストで赤ペンと緑のシートじゃ網羅できませんか?

835:名無し検定1級さん
07/12/08 13:58:15
エンカレは補足で使うのがよろし
情報収集や問題集としては役に立つが
教科書にはならない

836:名無し検定1級さん
07/12/08 21:14:06
エンカレの勉強方法にも教科書として全社協を使用って書いてあるよ!
でも、エンカレははずせない!

837:名無し検定1級さん
07/12/09 19:22:35
>>833
いいですね、それ。老人施設とかそうしてみます。
私も年号の語呂合わせは色々考えました。でも次の教化にうつる頃には3割落ちますw
ところで私は基本は○キャンなのでテキストはユーキャンなんですけど
安く手に入ったので試験には関係ないけど全社協の家族援助論テキスト読んでみました。
とても分厚くてポイントをまとめたり例題とかはないんですね…
他の全社協のテキストもあんな感じなのかな?
○キャンとはあまりにも厚さが違ってちょっとショックでした。



838:837
07/12/09 19:24:00
あ~伏せ字になってないし、教科も教化になってるよぅ。
もう寝ます。

839:名無し検定1級さん
07/12/09 21:39:36
伏せ字にする意味を教えてくれ。

840:名無し検定1級さん
07/12/10 00:33:12
なんでみんなエンカレマンセーなん?
筆記だけならユーキャンでも余裕で合格できるよ。

841:837
07/12/10 09:09:43
>>839
わかんないけど昔の2ちゃんのD○C事件みたいな事もあるし
企業名を直接出して個人的感想を言うのはいけないと思いました。
私は思いっきり失敗してますけどw

842:名無し検定1級さん
07/12/10 11:06:02
ユーキャンだけでも、エンカレだけでも筆記合格できる。
全社協テキストなしでもね。
ようは本人のやる気次第。

843:名無し検定1級さん
07/12/10 11:52:48
あとその年の問題次第

844:名無し検定1級さん
07/12/10 12:16:26
とりあえず
18年度は教育原理が小学校学習要領から出題で死亡者続出、
19年度は保育実習がやや難易度高く実技の言語の例年以上に採点が厳しくまさかの不合格者続出
という流れなんですよね?20年度はどうくるか…

845:名無し検定1級さん
07/12/10 14:00:58
>企業名を直接出して個人的感想を言うのはいけないと思いました

天然記念物みたいな人だ

846:名無し検定1級さん
07/12/10 14:06:47
小学校の問題なんて1、2問だったろー
残りは普通に保育分野からの基本的な問題。
しかも指導要領なんて知らなくても常識的に考えれば分かる易しい内容。

847:名無し検定1級さん
07/12/10 15:18:59
保育実習むずかしかったかなー?
保育指針の問題多かったとおもうけど。

問題数が10問の4科目は要注意だね。

848:名無し検定1級さん
07/12/10 18:18:06
冷静に考えれば難しい問題じゃないけど、
1問の重みが大きいからパニックになっちゃうんだよね。
保育士試験で引っ掛け問題やひねった問題はほとんどないから
落ち着いて普通に解けば合格点を取れるよ。

849:名無し検定1級さん
07/12/11 09:11:36
>>847
指針苦手だ。発達心理学と保育実習の指針からの出題が一番怖い。
1.3~2才と2才の区別が苦手。ちゃんと暗記しきれてないからなんだけど
ついつい自分の育児経験に頼ってしまう。


850:名無し検定1級さん
07/12/12 01:03:49
>>849
ほんと、指針の崇高な精神には感銘を受けたけど、
年齢別のささいな違いを問う設問に、幻滅・・・
この歳はこうなの!なんて決めつける方が、
よっぽど問題だと思うけど。
でも、保育原理の設問には工夫がみられたよね。

851:名無し検定1級さん
07/12/12 07:31:45
指針変わるらしいけど、どうなることやら

852:名無し検定1級さん
07/12/12 14:13:57
>>851
ぐぇぇ変わるのか。20年度はこのままにしといて~
変えるなら年齢別がわかりやすいようにして欲しい。
それか第14章とかいって新しいのにするとか。

853:名無し検定1級さん
07/12/12 23:14:36
せ○どの冗舌うるせ-よ。

単に経営側の“ぼやき”だろ。
要はいかに自分達は行政の理不尽と闘って補助金を獲得して
いるか、と言いたいだけ?
このボーナス時期に延々と語られても、薄給の身にとっては
余計につらいものがあるね。


854:名無し検定1級さん
07/12/13 16:08:30
全社協のテキスト、来年度受験用は何月頃に発売されますか?

855:名無し検定1級さん
07/12/14 14:56:51
>>854
とりあえず2007年度版社会福祉は2月に出てるようなので今年もそんなものかと予測してる。

全社協テキストは図書館で古いの読んだけど小難しいけどやっぱりいいね。
一通りユーキャンで全科目課題提出してから読んだんで軽く感動。
問題文が引用されたりもすると聞くとますます欲しくなります。
18000円で全巻買って来年オクで全巻10000円で引き取ってもらえるなら買いたい(貧)

856:名無し検定1級さん
07/12/14 16:38:19
すいません。
今調べたら2007年の全社協テキストは科目によって1~3月バラバラですね。


857:名無し検定1級さん
07/12/18 23:17:04
せい○さんの絵なかなかupされないねえ…。
うちの園長があんな素人じみた文を書いてたとしたらドン引き!
でも仕方ないのかな? 前年までの言語に落ちた、ある意味貴重な人だもんね。

858:名無し検定1級さん
07/12/18 23:58:51
初歩的で申し訳ありませんが、エンカレとはなんですか。教えてください。

859:名無し検定1級さん
07/12/18 23:59:20
無資格で最近保育園に働いてるんだけど、子どもがなかなか言うことを聞いてくれないヽ(`Д´)ノ
それだけならまだいいが、舐めてかかってくる。他の先生に聞いたら、子どもは新しい先生を舐めるらしいのだが、俺は嫌だ。
なんとかならないかな?叩いて怒るのもしたくねぇし。

860:名無し検定1級さん
07/12/19 01:58:54
>>858
そのままヤフー検索してみ。

>>859
習うより慣れろ!で頑張れ

861:859
07/12/19 23:46:07
>>860
サンクス!!

862:名無し検定1級さん
07/12/23 11:32:59
保育と全然関係ない専門出て仕事してたんですけど

今から保育士目指すとなると短大とか行かないと無理でしょうか?

無資格で働きながら勉強して資格取る事もできますか?


863:名無し検定1級さん
07/12/23 23:28:36
>>862
できますけど3年間児童福祉施設で働かなくてはいけないです。
1年のうち何百時間以上だったか働いて児童福祉施設勤務証明書みたいのを
もらわなければ受験資格がないです。
うろ覚えですけど1日平日6時間以上くらいの感じだったような…
私の友達は看護師だったのですが出産後無資格で保育所で働きたいな~と希望した所
その場で即採用だったそうですw
持っている資格によっては保育士より保育所に必要とされるものがあるかもしれないですよ。

864:名無し検定1級さん
07/12/24 14:21:45
>>862
専門学校(学校教育法による専修学校の専門課程、修業2年以上)卒なら
保育士試験の受験資格あるよ

865:名無し検定1級さん
07/12/25 05:44:26
>>864
なんだかそうみたいですね
真面目にそっちの方向で考えてみます
サンクス!

866:名無し検定1級さん
07/12/26 15:31:48
>>858
エンカレ = エンゼルカレッジ 保育士試験対策講座

867:名無し検定1級さん
07/12/26 16:42:47
今勉強してるけどサッパリだw
今から専門行ったほうがいいかもってくらい頭に入らないw
欝だw

868:名無し検定1級さん
07/12/26 16:47:31
刑事かにゴーサイン出すか。謝罪もパソコンの原状復帰もありえそーもないから。

どうせ名刺悪用されたんだから保安官より刑事からタイーホのほうがハクつくだろう

869:名無し検定1級さん
07/12/27 01:20:19
30代男子、今日から独学で参戦します。昨日、成美堂のテキストを買いました。

870:名無し検定1級さん
07/12/27 14:56:56
>>867
難しいですよねぇ。私もまず一年目での合格は完全に見送ってます。
ユーキャンなんですけどまず最初に過去の試験問題やって
どういう風に出題されるかつかんでから興味あるテキスト2回読み→応用問題×10科目
って感じで進めてます。8科目終了したけどマジで記憶は穴だらけでスカスカw
試験まであと半年あるし最後に追い込みますわ、どうせ今やっても抜け落ちる。
想像より勉強シンドイ。

871:名無し検定1級さん
07/12/27 17:18:35
>>867です

>>870
自分もユーキャンなんだけどテキスト1から勉強してたorz

その勉強法のが効率良さそうだね。参考になりますた!ありがとう
一発合格は難しそうだけど、来年最低5教科は合格しないとやヴぁいなw

872:名無し検定1級さん
07/12/28 13:00:31
>>871
一緒です。社会福祉がテキスト1っていうのは非常によくないですよねw
私には後回しした児童福祉と社会福祉の2冊が一番キツかった。
社会福祉は途中でテキスト閉じてポイントブックで詰め込みして
サッサと添削出しちゃいました。結果が怖いw

873:名無し検定1級さん
07/12/28 16:15:35
>>867
>>869
40代ですが、成美堂の過去問とテキスト、それに高橋書店の問題集で、4月から勉強して
合格しましたよ。子育て経験があるのでだいぶ有利だったとは思いますけど。
法律の細かい語句がよく出るので、児童福祉法、児童の権利条約、保育指針、教育基本法など
関連法令はネットからダウンロードしプリントして赤線をひいて覚えました。
数多い重要人物も、ネット上を探して写真やエピソードをいろいろ見ておくと、記憶の助けになります。
とにかく事項も人物も法令も教科をまたがって出てくるものが多いので、>>870さんの言う通り、
最初に過去問をやって、どういう知識を問われるのかをまず把握するのがいいと思います。
あとノートをつけること。テキスト読むだけより自分のノートをつくるほうがよく頭に入ります。
まだまだ時間はありますよ。がんばってください。

874:名無し検定1級さん
07/12/28 21:52:22
>>873
869です。成美堂の過去問+テキストでOKって情報、ありがとう。
市販のU-CANより薄くていいなと思って買ってみたものの、
実際に勉強を始めるとこれで足りるのか不安でしたから。
私も子育て真っ最中なので、これが強みになるといいなぁ。
頑張ります!

過去問は去年の成美堂のを譲ってもらいました。
法改正とか注意すべきところはありますか?

875:名無し検定1級さん
07/12/29 00:52:35
>>872
確かに、社会福祉と児童福祉は、試験科目の中で一番難しかったな。
自分の場合は、とにかく全社協のテキストをまずは通し読み、
次に過去問・練習問題を解いてみて、問われている部分、
出題されている部分を把握、全社協テキストの当該部分に徹底的に下線を引き、
その部分を中心にまたテキスト読み返し、さらに、今まで出題されていなかった部分でも、
いかにも出題されそうな記述には下線を引いてよく読み返し、
そうやって下線を引きまくったテキストを、下線部分中心に何度も、
試験本番まで可能な限り繰り返し読み返して、そしてその2科目に関しては1年目で合格しました。

…もちろん、他に科目が残りましたが。

876:名無し検定1級さん
07/12/29 06:28:02
質問おk?
俺無資格で、民間保育園で新人で働いてるんだけど、いくつか質問ある。
①しつけと虐待の違い
②一つのおもちゃを子どもが取り合いしてケンカした時の対処法
③子どもが言うことを聞かない時、どうしたら言うことを聞いてくれるのか
以上3つなんだが、教えてほしい。

877:名無し検定1級さん
07/12/29 10:05:02
保育雑誌買えば同じような悩み載ってます。2chよりずっといいと思う。

878:名無し検定1級さん
07/12/29 21:58:29
>>875
最後泣けました~
でも苦手科目を合格に持っていったガッツに拍手です。


879:名無し検定1級さん
07/12/30 11:50:06
合格した方にお聞きしたいです。
いま過去問を必死にやっているのですが、予想問題集とどちらに力を入れたらいいでしょうか。
過去問は出題形式とかどんな感じなのかサラッと確認する程度ですませ、
予想問題に集中的に取り組んだほうがいいんでしょうか。
よろしくおねがいいたします。

880:名無し検定1級さん
07/12/30 16:36:31
過去問サラッと2回だけであとはエンカレのみでした。今年合格組です。
問題集は買いませんでした。短気集中で飽きないようにやりました。

881:名無し検定1級さん
07/12/30 16:49:27
879ではありませんが、ありがとうございます。
短期集中とは、何月頃からスタートでしょうか。

882:名無し検定1級さん
07/12/31 03:12:29
4月スタートでした。仕事をしていましたのでエンカレの画面を見て覚えました。
1日1時間土日は休む。幼稚園免許持ちなので免除科目ありです。

883:名無し検定1級さん
08/01/02 13:28:28
あたしも、一日一時間を守って(あと少しやりたい
ってとこで止めるのが、続ける秘訣らしい)
正月明けくらいからコツコツとやったよ。

過去モンは、科目によっては同じような箇所が
出るからサラッとやって、傾向をつかむにはいいよ。
ただ、向こうも手を変え品を変え・・でいろんな
出題してくるから、沢山の問題を解くのがいい。
エンカレお勧め。


884:名無し検定1級さん
08/01/02 22:05:05
独学なんですがどこかで模試だけ受けられるようなのありますか?

885:名無し検定1級さん
08/01/02 23:03:15
試験直前になると、LECで模試だけやってるよ。
教室でも受けられるし、家でも出来る。

886:名無し検定1級さん
08/01/02 23:24:46
ありがとうございます。調べてみます!

887:名無し検定1級さん
08/01/07 12:01:16
これから通信教育で勉強を始めようと思っているのですが、
ユーキャンとキャリアカレッジで迷っています。
経験者の方でお勧めの点があれば教えていただけませんか?
よろしくお願いします。

888:名無し検定1級さん
08/01/08 01:10:21
私は昨年合格して今申請中ですが、お金かけたくなかったのでエンゼルカレッジのみでした。
ユーキャンなどもよいですが費用が・・・
エンカレは初回8千円ですし内容もかなり満足でした。
ユーキャンは知人がやっておりましたがとっつきやすいとはなしてましたよ。

889:名無し検定1級さん
08/01/08 09:27:54
>>888
早速ありがとうございます。
最初はエンカレも考えて調べたのですが、我が家では
テキストを650枚もプリントアウトすることが出来ないので
諦めたのです。本当にあの安さは魅力的ですよね。
お友達情報もありがとうございました。


890:名無し検定1級さん
08/01/08 09:29:03
昨日に引き続きあげてしまいました。
申し訳ありません。


891:名無し検定1級さん
08/01/08 11:58:11
エンカレは印刷が大変だよね。
せめて毎日の重点課題の過去の問題だけでも購入できたらいいのになぁ。
私毎朝12枚位両面印刷してるんだけど過去の一日一問を一気に印刷した日
プリンターに紙の粉が詰まってしまって修理に出すハメになって高くついたよ…
PCもHDが寿命で修理に出したし何かもうそういうの続いて辛いわ。
安くできる勉強なんてないんだと思う。

892:名無し検定1級さん
08/01/08 12:50:48
印刷しなくてもできるよ。


893:名無し検定1級さん
08/01/09 09:46:25
>>892
目疲れない?

894:名無し検定1級さん
08/01/09 11:58:00
>>893
長時間は見ないし。
一日の課題の分量ならそう多くないし。
問題も印刷などせず、気が向いたときに気が向いた量を解く。

895:名無し検定1級さん
08/01/09 14:52:17
同性愛者どうしの強力なつながりのもとで、その主導的な構成要員として
警察、消防、創価学会が組織ぐるみで癒着して、民間ホモをも多数動員して全国規模で行なってる犯罪の内幕

スレリンク(muscle板:47-番)
スレリンク(break板:23-番)
スレリンク(muscle板:3-番)
スレリンク(wm板:609-番)

























896:名無し検定1級さん
08/01/10 04:21:50
ごめんなさい。話豚ぎります。

保育士受かった人はすぐ保育士なれるの?
なんかボランティアでどっかの幼稚園で
一年くらい経験させてもらわないとダメって聞いたんだけど。

897:名無し検定1級さん
08/01/10 12:23:24
>>896
試験合格して都道府県に登録したら
もう紛れも無く保育士だから理屈の上では採用されれば働けるよ。

ただ私の後輩は就職超氷河期の保育士養成校卒で半年ボランティアの末に
ようやく正規雇用されたって事がありました。
もう1人の子は養護施設でしたがそっちも仮採用(何じゃそれ)っていう感じで働いてましたね。
その後2人とも正規採用されましたけど一時期フリーターのような不安定な状態でした。
でもこれは厳しい就職難という時代背景あっての事だからなんだと思います。

ただパートや人材派遣のだともう登録と同時にでも働けるし(私の自治体では)
最近は就職率もいいらしいからわかりませんけど。
保育士が不足してる地域とあぶれてる地域によって違うんだと思う。
いらない所だと正規雇用目指すのは大変なんでしょうね…



898:名無し検定1級さん
08/01/10 17:34:58
>>897
おおお!
ありがとうございます! 
よかったー就職したらボランティア出来る時間あるか不安だったから安心したよー

今保育士足りてないらしいから頑張るよ!

899:名無し検定1級さん:
08/01/12 01:33:12
この夏の受験に向けていまから勉強始めようとしているところですが、お薦めの
勉強方法を教えてください
エンカレ評価高いようですが、専門学院のキャリアステーション(約30万)、LEC
で考えてますが、どうでしょう。
ご存知の方いらっしゃったら助言願います

900:名無し検定1級さん
08/01/13 01:55:20
合格した方にお伺いしたいのですが。。。
保育士証が届くまでに実際どのくらいの期間がかかりましたか?
本当に3~4ヶ月。。。?


901:名無し検定1級さん
08/01/13 12:29:41
エンカレのテキストってカラー?モノクロ?
それ印刷したらものすごいコストですね……

902:名無し検定1級さん
08/01/13 18:43:53
>>901
エンカレ(エンゼルカレッジ)のテキストは、
重要なところが赤文字・青文字で強調されてて見やすいですよ。
そして、試験に出やすいところもわかるようになっていますからね。

印刷時は背景印刷なし(デフォルトでそうなっていると思うけど)で印刷してます。
A4の用紙に2頁分を印刷して、持ち歩いて勉強しています。
紙は安いものを使って、印刷は「はやく」を設定するとコスト削減になりますよ。

まあ、エンカレのテキストを見て、自分でノート(ワード)に
まとめるのなどすると、印刷量も減らせて、頭に入って一石二鳥かな!!!

903:名無し検定1級さん
08/01/13 21:46:46
>>901
902さんの言うとおり背景なしだからそんなにもかかりませんよ。
私は250枚200円の紙にエコリカです。
黒が極端に減るのでインク買ってきて補充すれば一番安いですね。

904:名無し検定1級さん
08/01/20 07:22:59
ゆーきゃんで3万使ったの無駄に思えてきた…

905:名無し検定1級さん
08/01/20 12:25:51
アダルト業界カキコするな

906:名無し検定1級さん
08/01/21 15:23:26
>>904
私もユーキャンやってましてここでエンカレ知ってからはちょっと凹みましたが
今はエンカレも並行してやってますがユーキャンもやってて良かったなと思います。
エンカレはやはり最高だけれども小さい子供いるし資料とかテキストはまとまってる
ユーキャンのが楽だし添削も励みになるからきっと無駄じゃないですよ。
エンカレ+全社協テキスト+そのほか資料=3万+(インク&紙代1万位?)と毎年5000円会費
だとしたらユーキャンは実技指導・添削指導・模試もついて2年間サポートありますから
4~5万位で妥当な金額だと思います。元気出しましょう!

907:名無し検定1級さん
08/01/23 23:53:43
保育士資格を使った、施設とか園以外の仕事ってあるかな?全然わかんないんだけど、例えば保育雑誌とか?ユーキャンみたいな資格取る人のための仕事とか?適当ですみません

908:名無し検定1級さん
08/01/25 03:34:34



中しゅ大沢佑香の変態先生

909:名無し検定1級さん
08/01/25 22:51:34
>>907
学童指導員やベビーシッターは保育士免許保持者歓迎だし
保育士はファミサポの提供会員になる時の講習免除とか
あるんじゃなかったっけ。何人かの依頼会員と契約すれば
子供1人一時間700円で自宅で子供預かる事も可能だし。
無資格の人よりは信頼も厚いから契約してもらいやすいんじゃないかな。
一般企業でもファミリー向けのイベントがある会社だと評価されるんじゃないかな。

910:名無し検定1級さん
08/01/26 01:06:13
新卒者の初任給 [円]
事業所の職員500人以上の場合 事業所の職員500人未満の場合
医師 (大卒) 343,590 382,813
大学助手 (大卒) 207,100 211,791
高等学校教諭 (大卒) 203,621 222,994
薬剤師 (大卒) 202,372 210,683
看護師 202,165 198,450
大学研究員 (大卒) 198,459 191,323
技術職 (大卒) 198,255 193,237
診療放射線技師 (短大卒) 194,456 189,755
事務職 (大卒) 191,640 188,173
技術職 (短大卒) 174,761 171,282
准看護師 167,662 166,677
船員 (海員学校卒) - 166,263
事務職 (短大卒) 165,279 161,621
新卒栄養士 (短大卒) 158,378 152,715
技術職 (高卒) 156,674 155,059
      ←このへん
事務職 (高卒) 154,919 150,630

911:名無し検定1級さん
08/01/26 03:32:40
市販のユーキャンの問題集いいですね。A5判だったらもっとよかったのに。

912:名無し検定1級さん
08/01/27 00:45:23
コルチャックみたいな出獄しても世界中から非難を受け
収容所にいてもガス室へ送られる絶望の未来と不遇な境遇にあって
こどもを最後まで見捨てなかった強い意志の持ち主がいたことを
保育士の勉強で知っただけでも保育士を目指した価値はあったよ
ピアジェだのエリクソンだのクレペリンだのルソーだの知っても
なんら心根に響くことがなかったけど奴だけは保育士の鏡だとオモ

913:名無し検定1級さん
08/01/29 10:07:38
今日私の住んでる町の広報に市職員(保育士)募集が出てた。
S59年生まれ以降の人~と5年以上勤めた経験のある人の2種類のみの募集…
なんでかなぁ(涙)就職氷河期だった自分にとっては本当に
募集の年齢制限は見るのが辛いわ…

914:名無し検定1級さん
08/02/02 01:47:09
同僚男が保護者と不倫してた!
なるほどね、保護者リコーンしたのが理解できたよ

915:名無し検定1級さん
08/02/02 05:17:57
【ロリ顔なのに爆乳!】 LUCY C 画像集 【CD-R】
URLリンク(www.auction.co.jp)


916:名無し検定1級さん
08/02/02 11:08:39
独学での保育士資格取得は合格率低いんでしょうか?無資格でできる保育補助などの求人を探しているのですがなかなかなくて…

917:名無し検定1級さん
08/02/02 18:51:23
>>916
保育補助の職探しと試験勉強を同時に展開したら?
合格率というより努力の問題ではないかと。


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