07/11/26 00:01:46
技術士を他の国や建築士並に増やそうと法改正され最初の試験が13年の現制度上のもの
何かともめたみたいよ。露骨に技術士を分けてきたのが国土交通省で13年以降の技術士は実務経験が必要とかね
12年以前の技術士は実務経験不要。総監も不要で同じ技術士でも別物扱いなんだ
技術士 Part.3
スレリンク(lic板)
の777、783の書き込み参照
401:名無し検定1級さん
07/11/26 06:44:30
12年以前は実務経験7年以上ないと受験資格がなかったから
不要というのとは違うよ。
現行制度では4年でも受験可能。
現行制度でも総監は7年以上が必要。
402:名無し検定1級さん
07/11/26 15:57:20
じゃぁ、結局の所
同じ物を求めているという事ね。
TNX
403:名無し検定1級さん
07/11/26 20:16:32
技術士の英語表記ってどこにでてますか?
部門ごとのやつを探しています。
404:名無し検定1級さん
07/11/27 07:25:15
>>403
URLリンク(www.engineer.or.jp)
405:名無し検定1級さん
07/11/27 20:05:28
㌧㌧。
406:名無し検定1級さん
07/11/27 20:33:15
>>404
ありがとうございました。でも暫定なんですね。
407:名無し検定1級さん
07/11/27 21:10:05
>>399 >>401
受験資格ではなくて管理技術者等の方だな
技術士(平成12年以前合格者、総監含む)≧技術士(平成13年以降合格者)の例
下記はあくまで1例→2(2)エ1~3 同じ技術士でも実務経験等の有無が違う。3は実務経験等が必要
URLリンク(www.ppi.go.jp)
簡易公募型競争入札方式に係る手続開始の公示
(建築のためのサービスその他の技術的サービス(建設工事を除く))
次のとおり指名競争入札参加者の選定の手続を開始します。
平成19年5月15日 北海道開発局札幌開発建設部
1 業務概要
(1) 業 務 名 千歳川地域 国営造成水利施設保全対策検討業務(電子入札対象案件)
2 指名されるために必要な要件
(1) 入札参加者に要求される資格
(2) 入札参加者を選定するための基準
イ 業務実績に関する要件
エ 本業務の配置予定技術者(管理及び照査技術者をいう)は、次の資格を有する者とする。
1 技術士 総合技術監理部門(農業-農業土木)
2 技術士 農業部門(農業土木)で平成12年度試験以前の合格者
3 技術士 農業部門(農業土木)で平成13年度以降の合格者のうち7年以上の実務経験を有し、
かつ業務に該当する部門に4年以上従事している者
4 RCCM(農業土木部門)
5 技術士と同等の能力と経験を有する技術者
北海道開発局札幌開発建設部契約課
これは7年おまけが付いた例。平成12年以前技術士(総監も)にはそんなおまけ無い。
俺は13年以降合格なのでおまけが付くタイプ。ググればもっと沢山有るだろ
408:名無し検定1級さん
07/11/27 21:15:38
「かつ業務に該当する部門に4年以上従事している者」って、
こんなの合格年度にカンケーネーだろ
409:名無し検定1級さん
07/11/27 21:22:08
>>408
関係無いと思うけどこうなんだな
俺は13年以降合格だから ↓↓↓組
技術士で待遇違うのはイヤだね
410:名無し検定1級さん
07/11/27 21:24:53
平成13年以降は技術士(総監)じゃないと寂しいな
411:名無し検定1級さん
07/11/27 21:59:56
ここでも技術士平成12年以前と13年以降で分けてるな
土木学会
2001(平成13)年度に「土木学会認定技術者資格制度」を創設いたしました
URLリンク(www.jsce.or.jp)
412:名無し検定1級さん
07/11/27 22:37:22
12年と13年の間で、一体何があったんだ???
ひょっとして、18年と19年で(ry
413:名無し検定1級さん
07/11/27 22:42:51
平成13年度から制度が変わったんだよね。
それまでは70点がボーダーラインだったが、60点に下がった。
さらに論文の文字数も少なくなった。
1次試験も義務づけられたが、14年度までの2年間は移行措置ということで
1次試験合格してなくても2次試験を受験できた。
15年度からは、さらに文字数が減ったと思う。
12年度以前の合格者からは不満が出たのは当然で、
「試験が簡単になったにもかかわらず、俺達も一緒にされるのか!」
というわけで創設されたのが総合技術監理部門だった。
かく言う俺は、試験制度のハザマをくぐって1次試験も受験せずに
楽をした14年度合格組。
翌年、適性科目だけで1次試験合格したけど、総監受験する気力がなくなってしまった。
414:名無し検定1級さん
07/11/27 23:47:35
技術士(一般部門)+技術士(総監)=技術士(総監){総監単願もあるが併願がお得} 技術士(一般部門も合格が必要)
一般部門だけ合格は有り。総監だけ合格は全部不合格
技術士・第二次試験合格者は総監(必須)のみ受験
選択科目が技術士(一般部門)の技術士(総監)はちょっと他部門とは違うな
(技術士本当は第3次試験の総監かも)
19年度は文字数倍増特典付きの総監は嬉しいか
415:名無し検定1級さん
07/11/27 23:57:58
嬉しくない
416:名無し検定1級さん
07/11/28 19:06:23
ん?文字数減ることはあっても増えることなんて無いぞ、
このご時世。
417:名無し検定1級さん
07/11/29 22:07:41
そういえば、尿道部門のおっさん見ないな。
落ちたか?w
418:名無し検定1級さん
07/12/01 00:58:05
>>416
よく調べてみろ
419:名無し検定1級さん
07/12/02 23:52:50
総監なんだけど、BCPの記述試験の内容とかって
聞かれるのかな?
記述した内容再現しとく方がいい?
420:名無し検定1級さん
07/12/03 08:21:29
そんなのしなくてもいいよ
と言われたら、答案再現しないのか?
それで口頭試験の時に後悔してもだれも責任とってはくれないぞ
421:名無し検定1級さん
07/12/03 13:04:39
>>419
する必要はないだろ?
BCPなんて
422:名無し検定1級さん
07/12/03 13:29:41
>>419
口頭試験は人によって内容違うから経験者に聞いても当日には仰天ものの質問されるよ
筆記試験の内容の質問連投もいれば提出書類のこととそれ以外のこととか
今年は試験方法変わったから経験者は居ないしね
口頭試験不合格だとまた筆記試験受験からできるから気楽だよね…おおヤダ!
今回は自分が納得のいく口頭試験準備しとけば
423:名無し検定1級さん
07/12/03 23:46:12
>>422
アドバイスありがとうございます。
大変考えされられました。ご助言を感謝します。
> 自分が納得のいく口頭試験準備
やはりというか、まさにというか、これに尽きますね。
仕事が多忙なため十分な準備なぞは、とても望むべくもないですが、
せめて某所(A)にある最低限の対策だけは、やっておきたいと考えます。
ありがとうございました。
424:名無し検定1級さん
07/12/04 23:20:04
公共工事の激減によってとうとう我が社も倒産の危機に。華麗なるイストリ
ゲームが始まろうとしている。同期の中でも私は先手を打って1次をゲット。
2次を受けようと考えて情報収集していて感じたことが。技術士2次の試験
って知識を問うというより作文力を試すテストじゃね?こんなん取って本当に
自分の為になんの?!って思い始めたら、エンピツが進まなくなっちゃったよ
オジサンは。。。
425:名無し検定1級さん
07/12/05 00:03:53
難しい理論は抜きやで~
とりあえず、かみさんの尿◯でも見て持ちつけ
426:名無し検定1級さん
07/12/05 00:11:17
>>424
おじさんなのに技術士持って無くても良かった会社なんて良いね。
427:名無し検定1級さん
07/12/05 07:22:33
>>424
一生持たなくていいんじゃん?
428:あぼーん
07/12/05 19:47:15
先手を打って1次をゲットって・・・・
そりゃあ倒産もするわな。爆)
429:名無し検定1級さん
07/12/05 19:52:23
ほんと、先手を打って一次ってどんだけwwww
どんだけアホの集う会社だよw
430:名無し検定1級さん
07/12/05 19:56:41
424みたいなろくでもない技術者や会社はさっさと淘汰されるべきだね。
431:名無し検定1級さん
07/12/05 20:23:45
>>424
ワロタw
432:名無し検定1級さん
07/12/07 04:18:14
論文、差し替えしたいとか思ってる香具師いる?
433:名無し検定1級さん
07/12/07 06:39:15
人生を差し替えたい
434:名無し検定1級さん
07/12/07 06:47:15
どんだけーw
435:名無し検定1級さん
07/12/07 20:28:24
嫁を差し替え(ry
436:名無し検定1級さん
07/12/08 11:01:08
口頭そろそろちゃうの?
437:名無し検定1級さん
07/12/08 20:42:19
死亡
ほぼ即死状態
438:名無し検定1級さん
07/12/08 23:16:12
明日午前中に面接だ
439:名無し検定1級さん
07/12/08 23:26:38
>>437
kwsk
>>438
ガンガレ!
440:名無し検定1級さん
07/12/08 23:28:16
昔、口頭で議論になって合格した奴がいたらしいが…
くれぐれも、議論だけは(ry
441:名無し検定1級さん
07/12/08 23:36:12
来週です。今日から勉強開始。
・・・手遅れ?
442:名無し検定1級さん
07/12/08 23:49:47
どちらかというと、落ちるのは10人に1人と割り切ってしまって、
堂々として受けるのが良いかと思う。(体験)
コソコソしたような自信が無い印象はNG。
漏れも社内試験やったりしてるけど、(やる側)
優劣がつけれないようなときに、例えばだけど、もし、
誰か1人は絶対に落とさなければならないとして、
真っ先に白羽の矢がたつ可能性があるような気がする。
443:名無し検定1級さん
07/12/09 00:09:07
希望の光をありがとう。人の優しさが身に沁みる今日この頃です。
対策本とかに「今年は体験論文のプレゼンを課される!」と
断定した記述がありますが,実際どうだったのでしょうか。
444:名無し検定1級さん
07/12/09 07:22:58
午前中に口頭なので新幹線に乗りました
最後に技術士法読んでます
445:名無し検定1級さん
07/12/09 09:43:30
今年は何割くらいおちるのかねぇ?
446:名無し検定1級さん
07/12/09 13:03:39
48分かかりました
いいのでしょうか?まずいのでしょうか?
特に話に詰まったりは無かったとおもうのですが
447:名無し検定1級さん
07/12/09 13:17:56
お疲れさまです。
45分とあるからちょっと押しただけでは。
448:名無し検定1級さん
07/12/09 13:41:59
アメリカのProfessional engineerの場合は独占業務ってあるの?日本の医師免許みたいに
449:名無し検定1級さん
07/12/09 15:02:22
設計図面なんぞに、PEのサインが必要って聞いたことがある
450:名無し検定1級さん
07/12/09 16:21:56
>>443
ほとんど全員10分で説明せよと言われている。
経歴と論文で10分とか2例まとめて10分とかあるみたいだけど、きっちり説明しないといけないみたいよ。
それをプレゼンというかどうかはわからんが。
451:名無し検定1級さん
07/12/09 16:50:13
「体験論文は持ち込んではいけません」と待合室に書いてあった。
ショックだった。
452:名無し検定1級さん
07/12/09 16:54:53
待合室に持ち込んじゃだめって事?
それとも試験室に持ち込むなって意味??
453:名無し検定1級さん
07/12/09 17:01:18
>>425
試験室です。初参戦なもので、持ち込めると思ってた。
454:名無し検定1級さん
07/12/09 17:02:28
>>453
常識で考えて持ち込める訳ないだろ…
初とか関係なし
455:名無し検定1級さん
07/12/09 17:10:34
そうだね。
しかし、会場で注意書きするぐらいなら、合格通知にも書いてほしかった。
456:名無し検定1級さん
07/12/09 17:18:21
うーん、試験の趣旨からして試験室内に持ち込もうと思う人が
いるなんて主催者側も考えていなかったのでは?
でも持ち込んだ人がいたので急遽張り紙したとかでは?
457:名無し検定1級さん
07/12/09 17:37:53
>>453
アンカーあってますか?
458:名無し検定1級さん
07/12/09 17:45:01
>>457
間違えてました。たびたびすみません。
459:名無し検定1級さん
07/12/09 18:26:32
>>450
貴重な情報ありがとう。練習しときます。
H19改正で15分増えたうち,10分が経歴&経験説明,5分が質疑,
あとの30分は従来通りというところでしょうか。
460:名無し検定1級さん
07/12/09 21:07:21
どうも、今年は10分がキーワードのようだな。
2例で10分だと相当に長いな。
経歴+2例で10分だと、そんなところかなとは思う。
ただ、その度毎に小刻みに聞いてくれた方がいいのだが、
461:名無し検定1級さん
07/12/09 22:53:50
論文を持ち込めると思っていたというようなのが筆記試験には合格したりする時代なんだね。
そりゃあ技術士も馬鹿にされるわけだわ。
462:名無し検定1級さん
07/12/09 23:02:15
某サイトの影響のような気がする。
「体験論文はプレゼン資料のような作りで」と強調していたし、
それ見て口頭時にも持ち込んでプレゼンすればいいんだな!と
思ってしまった人もいるのかも。
463:名無し検定1級さん
07/12/10 12:36:21
いやしかし、「口頭試験」で資料持ち込み可とは思わんだろ、常考。
464:名無し検定1級さん
07/12/10 17:56:47
つーか、試験のレベル低すぎだろ?
465:名無し検定1級さん
07/12/10 19:15:20
>>464 おまえ、おちたろw
466:464
07/12/10 20:35:24
>>465
なんで分かった?
467:名無し検定1級さん
07/12/10 23:04:09
>>462
そこまで、アホな人間がいるのか
468:名無し検定1級さん
07/12/10 23:15:12
口 頭 試 験 なのに資料持参できると考えるなんて
どういう思考回路なんだよ・・・これがゆとりってやつか?
技術士受けられる年齢だからゆとり世代の訳はないが。
しかも「合格通知に書いておいて欲しかった」って・・・。
こんな奴職場にいたら周りはたまったもんじゃないね。
469:名無し検定1級さん
07/12/11 00:03:20
日曜日に受けたけど3月7日はおそいなあと思う
470:名無し検定1級さん
07/12/11 01:05:00
>>469
手応えはどうでした?
471:名無し検定1級さん
07/12/11 12:32:37
プレゼン10分で、質疑応答5分かあ。
長々と喋るのは苦手なんだよなあ。
口頭試験ではパワポ使うわけにもいかないしw
質疑応答15分なら良かったんだが。
472:名無し検定1級さん
07/12/11 20:07:51
なんや~
ねーちゃん、おらんのかぁ~
それであの値段は高いで~
ぼったくりやなぁ~
473:名無し検定1級さん
07/12/11 20:10:40
>>471
おれにとっては逆によかったかも。
こっちから、一方的にしゃべれるほうが自分は楽だし、
変に突っ込まれてボロも出に食いと思う。
474:名無し検定1級さん
07/12/11 21:53:59
合格発表っていつ?
475:名無し検定1級さん
07/12/11 23:03:15
>>474
>>469
476:名無し検定1級さん
07/12/11 23:50:22
>470
自分30だもんで「あらあら若いボーヤだね。得意分野はいいから、色んなこと知らないとだめだからね」とばかりに(近いニュアンスで指摘されたけど)、専門外ばかり聞かれました
やっぱり最初の10分は経歴紹介
なんとか詰まらずに答えたつもりだけど・・・手応えはないです
477:名無し検定1級さん
07/12/12 18:44:54
>476
10分で経歴紹介ですか?
経験論文を含めた紹介じゃなくて??
10分も経歴だけ述べるのは、ちょっと辛い・・・。
478:474
07/12/12 18:49:42
>>475
一次試験のほうです
479:名無し検定1級さん
07/12/12 19:07:39
>477
なんか経歴を経験論文を含んで他の業務も説明するよう言われました
480:名無し検定1級さん
07/12/12 21:30:32
ねーちゃんは、まったく0人ですか?
それとも、呼出だけいなくなったとか。
481:名無し検定1級さん
07/12/14 18:57:37
口頭試験,明日だ。
経歴とか体験論文とか,覚えようとすればするほど
不安になって来る。
482:名無し検定1級さん
07/12/14 19:20:39
【6年制教育】獣医師VS薬剤師【泥沼第2章】
スレリンク(doctor板)l50#tag431
医師、歯科医師と同じく、社会的地位の高い獣医師、 薬剤師。
6年制教育なった今、どちらの地位・名誉高いでしょうか!?
また未婚男性女性は結婚するなら獣医師、薬剤師どちらが良いでしょうか!?
483:名無し検定1級さん
07/12/14 19:24:18
2007夏公然ワイセツ合法!もっとエロスに変質に!合言葉に叱咤激励誹謗中傷雨あられ2ちゃんねるカキコし決起した容疑者候補たち平成アダルト維新の火は飛び火して業界全体を火だるまの渦に巻き込み最悪の結果に・・・
ワンストップ士業システム崩壊で違反発覚
↓
顧問先のエロス産業タイホー
↓
女郎愛称AV女優タイホー
↓
悪意あるエロスブロガータイホー
484:名無し検定1級さん
07/12/14 22:44:16
明後日で-す。頑張ります。
これを終えて,年賀状書いたら今年のイベントは終わりです。
485:名無し検定1級さん
07/12/15 00:40:08
土日が多いのですかね?(口頭)
486:名無し検定1級さん
07/12/16 11:48:23
私服の猛者ハケーン
487:名無し検定1級さん
07/12/16 14:57:54
>>486
私服www
すげー
488:名無し検定1級さん
07/12/16 17:52:42
はぁ?俺も私服だが?
489:名無し検定1級さん
07/12/16 17:59:37
486が見たのは488だな。
490:名無し検定1級さん
07/12/16 18:23:34
私服www
491:名無し検定1級さん
07/12/16 20:30:32
外見なんて関係ないよw
492:名無し検定1級さん
07/12/16 20:40:23
>服装の用意はきちんとしておきます。必要があれば購入します。
>基本的には、クライアントの所に出向く時の失礼でない服装にします。
>背広・ネクタイは常識です。それ以外の格好では非常に目立ち、
>試験官に「コイツだけだらしないなぁ」という印象を与えます。
493:名無し検定1級さん
07/12/16 23:41:47
みんなフケたカラスみたいな格好してるからなw
まぁ、手応えあったし3月にええ結果教えたるって、
楽しみにしとけ、背広愛好家共よ。
494:名無し検定1級さん
07/12/17 08:17:28
実際にそれだけで評価されることはないと思うが、減点対象にはなるかもよ。
まぁ合格ライン十分に超えていればフリースでも受かるんじゃない?
495:名無し検定1級さん
07/12/17 15:30:50
あ~結果3月って長いよな~。
今までは2月だったんだよね?
確かに口頭の人数多いけどもっとさっさと結果教えて欲しい。
496:名無し検定1級さん
07/12/17 20:32:35
口頭終わった時点で言ってもいいんジャマイカ
「ハイ、貴方不合格w」
497:名無し検定1級さん
07/12/17 20:45:02
口頭終了後に試験管が微笑んだら合格
難しい顔をしていたら不合格
とか暗黙の了解があると良いのに。
498:名無し検定1級さん
07/12/17 21:34:33
でも、大体は雰囲気でわかるみたいね。
知ってる人が、「(謙遜じゃない感じで)こりゃマジでダメだわ」
とか言ってたんだけど本当に落ちてた。
499:名無し検定1級さん
07/12/17 23:01:23
開始直後は、審査官3人ともにこやかだったが、口答試験がすすむにつれ、うつむきだした。
一応、最後の技術士関連の質問までたどりついたけど、結構不安だ。
500:名無し検定1級さん
07/12/17 23:40:28
>>499
マジレスすると不
501:名無し検定1級さん
07/12/18 09:35:05
うちの部門は経歴2~3分の
プレゼン5分だったよ。
5分はきついなあ。
502:名無し検定1級さん
07/12/18 15:17:01
経歴聞かれなかった。
かなり詳しく書いておいたから見りゃ分かるとは思うが
聞かれないってアリ?
503:名無し検定1級さん
07/12/18 18:11:15
>>502
マジレスすると不
504:名無し検定1級さん
07/12/18 18:28:48
技術士義務責務聞かれなくても
経歴聞かれなくても合格ラインに達していれば合格する。
○○聞かれた、聞かれない、には合否なんて関係ないよ。
試験管によって、受験者によってそれぞれ違うんだから。
まあもう終わったなら気にしてもしょうがないって。
505:名無し検定1級さん
07/12/18 18:48:24
口頭試験の合否○×表は今年度も項目多いかな
各項目事項聞かれないと○貰えないかも
506:名無し検定1級さん
07/12/19 01:12:17
口頭行ったら同じ会社の人が試験管だった、って事ある?
507:名無し検定1級さん
07/12/19 18:03:26
あるわけねーだろw
知ってる人ならあるかもしれんが
508:名無し検定1級さん
07/12/19 20:14:40
総監いつからだ?
509:名無し検定1級さん
07/12/19 22:46:04
A板の有名所は、受験生だったりするんだね。
偉い!というか、頭が下がる。
まさにCPD(Continuing Professional Development)を地でいってる感じ。
510:名無し検定1級さん
07/12/20 12:36:10
45分なのに30分で終わった俺は神
511:名無し検定1級さん
07/12/20 19:42:22
>>510
マジレスすると不
512:名無し検定1級さん
07/12/20 20:53:15
誰でも彼でも不合格にしたいやつがいるなw
513:名無し検定1級さん
07/12/20 20:59:35
まぁ合格率が合格率だけに、そう簡単に受かるとも思えんな
514:名無し検定1級さん
07/12/20 21:04:29
技術士とPEってどっちの方が難しいの?
語学の壁はないものとして。
515:名無し検定1級さん
07/12/20 21:08:43
語学の壁が一番の問題じゃないか!!
516:名無し検定1級さん
07/12/20 21:20:28
口頭で落ちるのは10人に1人か2人程度だろ。
受かるほうが多いからあんまり悲観することはない。
517:名無し検定1級さん
07/12/20 21:37:34
総監筆記で落ちた香具師いる?
518:名無し検定1級さん
07/12/20 21:39:08
口頭で落ちるって、筆記で落ちるよりもショックだなw
519:名無し検定1級さん
07/12/20 21:46:09
>>507
知ってる人だったら間違いなく合格というのが定説w
520:名無し検定1級さん
07/12/21 00:24:49
そんな定説きいたことが内W
521:名無し検定1級さん
07/12/21 01:29:16
おれ、総監筆記で落ちたよ
522:名無し検定1級さん
07/12/21 12:32:04
筆記で落ちるのは普通。
523:名無し検定1級さん
07/12/21 12:51:11
おれ、地方だから口頭で落ちるのは勘弁してもらいたい。
524:名無し検定1級さん
07/12/21 15:23:03
都内だけどおれだって口頭で落ちるのは勘弁だ
525:名無し検定1級さん
07/12/21 16:01:58
口頭試験受けてきた。
最初の質問が
「あなたのこれまでの経歴を、技術士にふさわしいと思う観点から、
10分程度で話してください」
だった。
経歴だけで10分は、そうとうおっさんじゃないと苦しいと思った。
これから受ける人は、論文に書いた以外の担当業務についても
ある程度準備した方が良いと思う。
526:名無し検定1級さん
07/12/22 13:22:50
一次試験の結果はまだか
527:名無し検定1級さん
07/12/22 15:35:42
一次試験は一次試験のスレがあるからそっちで
528:名無し検定1級さん
07/12/23 00:21:42
技術士の独占業務ちゃんと作れクソが
529:名無し検定1級さん
07/12/23 00:30:03
>>528
あれだけ部門があると、共通の独占業務って難しくない?
共通である必要はないという話もあるが。しかしそうすると技術士である意味
はなくて建築士とかそういうのでまかなえてればいい気もする。
あるいは技術士がないとコンサルタントをしてはならないようにしてみるとか?
530:名無し検定1級さん
07/12/23 01:26:34
>>529
官庁発注の工事とかは(非土木でも!)そうなっていくような流れと思われ。
なので、マイナー部門でも気をしっかりモテ!
531:名無し検定1級さん
07/12/23 02:03:19
>>529
別に共通でなくてもいいからとにかく独占業務ないと意味ないんだよ。資格なんて。TOEICとかが実質的に意味ないのと一緒
その気になれば何でも独占業務作れるはず。たとえば普通の自動車みたいな車両設計には
必ず機械部門及び電気電子部門の技術士が関わらなければならないとか
その他、船舶の設計開発、電子計算機、金属材料生産、繊維素材、航空機の開発設計運用、、、
こういったものの設計、生産、管理、研究、開発、、には技術士の資格(それぞれに適した部門)を有したものが
関わっていなければならないと定めるだけだろ。。なんでこんな簡単なこともできないの?
今の状態じゃ技術士資格なんて何の意味もない
語学関係のような公衆の生命の安全には関係ない業務であればむしろむやみやたらに独占業務をつくることは
結果的に不利益になりかねないが、技術士が関わるほとんどの業務は公衆の生命と財産を少なからず
左右する性格を有している(例、粗悪な車両設計による走行中の事故)
したがって技術士資格に独占業務を積極的に与えるのは国民全体にとって利益になると考える。
それとコンサルは昔の技術士の仕事であって今の流れとは逆行している。まあそういうのがあっても構わないが。。
532:名無し検定1級さん
07/12/23 09:33:01
技術士の独占業務については,米国PEが理想形だと思うけど,
日本国内では既存の独占業務と重複する部分が出てくるから,
各省庁(例えば国土交通省:建築士)とのしがらみの問題を
解決しないといけないんだろうね。日本が一番不得手な作業。
実現は難しいのでは。
法廷専門証人とかいいと思うんだけどなぁ。
~以下,PEの独占業務に関する引用~
■PEライセンスを特に必要とする理由
技術者が公共の安全・健康・福祉を守り、仮初めにもこれを危うく
する事のない責任を負う事を保証するものです。
従って、各州が技術者に与えるPEライセンスは、その所有者がPE
としてあらゆる業務を完遂する能力を持つことを法的に確認するものです。
大半の市・州・政府機関では、責任の伴う技術業務の実施に当たって
担当者にPEライセンスを要求します。
民間では生産設計・生産業務・環境破壊訴訟等の増大に伴い、企業
経営者は通常、技術責任者に、PEライセンスを要求します。
大半の州では、PE以外のものが、民間業務で技術諮問・技術役務
・契約・設計図・図面・仕様書の提出等に従事する事を事実上
禁止しています。
■PEライセンスの効用
全州が、技術諮問業務の実施にライセンス取得を義務づける法律
を採用してます。
他の効果としては多くの企業で管理職にはPEライセンスを要求し、
また、ライセンスを取得すれば昇給の対象となります。
更に、見逃されがちですが、PEは法廷専門証人の資格を有します。
533:名無し検定1級さん
07/12/23 11:49:20
>>531
>その他、船舶の設計開発、電子計算機、金属材料生産、繊維素材、航空機の開発設計運用、、、
>こういったものの設計、生産、管理、研究、開発、、には技術士の資格(それぞれに適した部門)を有したものが
>関わっていなければならないと定めるだけだろ。。なんでこんな簡単なこともできないの?
産業の自由活動を阻害するような決まりを作れるわけないじゃんか
それに文部科学省管轄の資格で全部部門の独占業務を期待するのは厳しい
534:名無し検定1級さん
07/12/23 14:22:55
一級建築士
技術士
税理士
司法書士
↑なんかさ、すんげー難易度でエリートになれると思ってたら
専門卒、2流私大卒のやつらが結構受かってる。
正直目指す意欲失った。
一級建築士・・・日大卒多い
技術士・・・大阪工業大卒多い
税理士・・・専門卒多い
司法書士・・・主婦多い
535:名無し検定1級さん
07/12/23 14:25:47
資格は学歴の免罪符
536:名無し検定1級さん
07/12/23 14:31:50
工学博士を持ってる人間が、何か資格を取るとしたら
英検1級(or TOEIC900)と技術士資格、どっちが魅力的?
537:名無し検定1級さん
07/12/23 14:40:18
英検は名刺に書けないが、技術士は名刺に書ける
538:名無し検定1級さん
07/12/23 14:42:59
>>536
工学博士だったらまず英語。技術士は建築・土木などの関連分野の人のみ
とればいいんじゃね?と博士もちがいってみる。ただ、博士もっていても、
あんまり就職やら転職には関係なかったけどなぁ。
539:名無し検定1級さん
07/12/23 16:14:52
>>534
そんなことばかり言ってるから、君はいつまでも三流だんだよ
540:名無し検定1級さん
07/12/23 16:20:37
>>538
有難うございます。英語頑張ります
541:名無し検定1級さん
07/12/23 16:49:34
工博あれば英語は不自由しないくらいにしゃべれる.
工博あれば技術士いらん.
工博あっても飯は食えない.
必要なのは実力です.
実力つけるように頑張りましょう.
工博持ち民間研究者より.
542:名無し検定1級さん
07/12/23 17:30:18
技術士や工博
紅白歌合戦でも見て落ち着け
543:名無し検定1級さん
07/12/23 19:11:31
12年以前の技術士が凄いんだぞ、とか聞くが
毎年ショボク試験方法が変わってる13年以降の技術士の試験に対する応用能力も凄いと思うな
544:名無し検定1級さん
07/12/24 13:17:59
>>534
>技術士・・・大阪工業大卒多い
良く知ってるね
545:名無し検定1級さん
07/12/24 20:09:16
淀川かw
546:名無し検定1級さん
07/12/24 21:33:03
1次試験の合格発表まであと2日
たかがマークシートなのに発表まで長すぎ
547:名無し検定1級さん
07/12/24 21:46:59
>>534
俺は技術士だけど、高卒だよ。
548:名無し検定1級さん
07/12/25 01:33:09
>>534
多分こやつは、準一流大卒だが、出世コースから外れたバカ
どの会社でも協調性がないと、人の上には立てないわな。
卒業大だけが、プライドなんじゃねえか?
一流大に多い傾向だそうだ。
549:名無し検定1級さん
07/12/25 23:08:25
>>547 お仲間。こちらも工業高校卒。年齢は34 建設部門と総監です。進学は家庭の事情で諦めました。
550:名無し検定1級さん
07/12/25 23:30:42
ところで一次試験の合格発表ってホントに明日なのか?
お知らせも何も出てないんだけど・・・
551:名無し検定1級さん
07/12/25 23:39:40
ホームページでは何時に発表されるの?
一次合格発表の話ね.
552:名無し検定1級さん
07/12/26 00:22:59
0時過ぎても特に変化なしということは
9時ごろなのかな~
落ち着かないから早く発表してくれ
553:名無し検定1級さん
07/12/26 01:01:59
普通なら合格発表方法が事前に告知される。それがないということは延期か?
何も知らせがないというのも困者。
554:名無し検定1級さん
07/12/26 01:08:08
去年は5時って書き込みがSUKIYAKIにあったな
555:名無し検定1級さん
07/12/26 05:10:09
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
556:名無し検定1級さん
07/12/26 06:36:11
合格率高すぎだろう、今回
557:名無し検定1級さん
07/12/26 07:18:59
>>554
ありがと.
無事うかってたよ.
558:名無し検定1級さん
07/12/26 08:23:48
一次の合格率、異様に高くね?
それともこんなもん?
559:名無し検定1級さん
07/12/26 08:24:09
合格率高いけど、本番は次ですよね。。
ではまた二年後に( ´∀`)/~~
560:名無し検定1級さん
07/12/26 08:25:57
平均50%以上か
受かってたが喜びもいまいちだな
561:名無し検定1級さん
07/12/26 08:30:05
なんで受験しないときだけ電気電子部門の合格率が高いんだー!!!!!
562:名無し検定1級さん
07/12/26 08:31:52
1次試験うかってた。ああよかった。
ところで、1次通ったから技術士会に入会するってひといますか?
俺どうしようか考え中。
563:名無し検定1級さん
07/12/26 09:13:12
合格率が普通じゃないぐらいに高い。(問題が簡単すぎる!)
二次も今年から相当に楽になってるから、最近の技術士資格の凋落ぶりには
目を見張るものがある。
レベルの低い名称独占資格なんて、一体なんの意味があるんだ???
564:名無し検定1級さん
07/12/26 09:34:04
通知はいつ来るのかね?
565:名無し検定1級さん
07/12/26 10:11:59
来年は難しくなるから心配するな。
566:名無し検定1級さん
07/12/26 11:01:26
散った。
こんな合格率の高いときに堕ちるなんて
欝だ
567:名無し検定1級さん
07/12/26 13:24:52
官報に名前載っててワロス
568:名無し検定1級さん
07/12/26 13:34:02
ほんとだ。情報漏えい。
569:名無し検定1級さん
07/12/26 13:44:10
官報に載ってた
これから2次試験に向けてがんばるぞー
570:名無し検定1級さん
07/12/26 13:45:42
1次に受かった学部2年のものだけど,いま技術士補に登録したとして
最初に2次試験を受けられるのは修士課程を出た後の8月でおk?
571:名無し検定1級さん
07/12/26 14:12:51
違うにきまってんだろ
572:名無し検定1級さん
07/12/26 14:14:15
資格を寝かせるだけで経験にはならないよ。
573:名無し検定1級さん
07/12/26 20:48:38
なんというゆとり
574:名無し検定1級さん
07/12/26 21:19:49
1次合格してたが、合格率やけに高いのが、びっくらこいた。
マークシートなんだから、年末のくそ忙しい時期に発表せんと、もっとはよせえとおもた。
ところで、いつ葉書くるんだろうか。
575:名無し検定1級さん
07/12/26 21:42:37
俺も合格だった。
合格証明書(A4サイズ?)が送られてくるのかな
576:名無し検定1級さん
07/12/26 22:05:06
経営工学で技術士補受けようと思ってるんだけど、テキストってどっかで売ってる?
本屋いってもググッても見つからなくて。。。
577:名無し検定1級さん
07/12/27 00:08:29
まだ,二次受けられない...
そんな人は何すればいいんだ?
FE・PE?
それとも数年かけて二次の準備?
何より,一次に受かってよかったよ.
578:名無し検定1級さん
07/12/27 20:02:22
同じく1次合格。
実務に即した問題だと、常識を聞かれているような気がしたが
他分野だと「何ですかこの問題は?」的なことになった。
自分が受けた場所が学生さんが多かったけど何でこんなに合格率が
高いんだろうねえ。(機械受験)
579:名無し検定1級さん
07/12/27 22:33:05
>>578
試験合格のボーダーがボーダーだからね。
専門4割でも基礎6割とればカバーできちゃうんだから。
センター試験等を経験した学生さんにとって、基礎6割は苦じゃないでしょう。
一方専門は4割、ということは10問解ければボーダーにのる。
見かけ上、25問中10問だけど、実質は35問中の10問解ければよい。
10問であれば学部生でも自分の専門であれば十分勝負になる。
あくまでも1次試験は「基礎的知識、適性」を確認されるだけの試験だし。
580:名無し検定1級さん
07/12/27 22:39:43
技術士の人数を増やしたいのに一次試験で殆ど不合格じゃ本来の目的と逆行してしまうしな
581:名無し検定1級さん
07/12/27 22:41:24
人数は増やさんで良いから価値が高まって欲しい
582:名無し検定1級さん
07/12/27 23:16:56
一級建築士は人数が多いのも高知名度につながってるらしい
多過ぎって話も聞くけど
583:名無し検定1級さん
07/12/27 23:26:54
一級建築士統一スレより
302 303 304 305
◆◆◆ 一級建築士統一スレ ◆◆◆
302 :名無し検定1級さん [sage] :2007/11/13(火) 12:13:04
建築士試験・・・
姉歯によって俺の人生狂ったわ
303 :名無し検定1級さん [sage] :2007/11/13(火) 18:34:43
別に難関資格じゃなくても良かったんだが建築士関係の試験
304 :名無し検定1級さん :2007/11/15(木) 20:35:53
19年から学科5科目になるの?
305 :名無し検定1級さん :2007/11/15(木) 20:40:27
難関になったんじゃなくて、今までが簡単すぎただけ
技術士も簡単過ぎるのは情けないと思う
584:名無し検定1級さん
07/12/28 00:27:43
いつ合格通知送られてくるんだろう。
マークシートだから採点に時間かからないはずなのに。
もっと早く合格発表することにいったいどんな障壁があるんだろう。
みすてりー
585:名無し検定1級さん
07/12/28 04:06:08
一次合格・・・でも、あまり喜びを感じない。
586:名無し検定1級さん
07/12/28 11:33:24
あたりまえだろ?
つーか、馬◯か?
587:名無し検定1級さん
07/12/28 12:37:12
クリスマスにきたよー
588:名無し検定1級さん
07/12/28 16:41:23
合格通知が通知が今日届いた。
封書にハガキ大の厚紙の合格証と、A4の紙の成績通知が入ってた。
試験のレベルがしょぼいので、こんなものか・・・と納得。
正直、何の感動も達成感も無い。
つくづく技術士一次試験って、簡単で意味の無い試験だと思う・・・。
589:名無し検定1級さん
07/12/28 21:56:54
>>588
二次試験の最終の合格証と成績通知も同じだよ。
590:名無し検定1級さん
07/12/28 22:05:25
成績通知着たけど、専門24点+基礎8点=32点で落ちたよ(泣
自己採点は専門30点、基礎9点なのに、納得いかねぇ!試験中、どっちも
3度、マークシートと問題用紙と、マークの個数数えたんだが
マークミスが両方で4問もあったのか?技術士試験センターに問い合わせしたらいいのか
考慮中
591:名無し検定1級さん
07/12/28 23:08:03
一次合格通知きました。(機械部門)
592:名無し検定1級さん
07/12/29 01:29:16
早速、二次試験へのおべんきょさんを始めたいのだが
お薦めの通信講座ある?
593:名無し検定1級さん
07/12/29 02:06:14
おらも一時合格だけど
会社の技術士会と地域の技術士会
あと仕事じゃまいか
594:なまくら者
07/12/29 02:34:19
皆様、はじめまして。なまくら者といいます。当方、大学を卒業してより15年程たちますが、この度一念発起して技術士補を受けてみたいと考えてます
実務ではバラシ設計をしてます。専門は機械で受験しようかと思います。いきなりですいませんが質問です。よろしいですか・・・
機械部門でうけるとなると、範囲は広いわけで、正直なにから手をつけていいかわかりません。
なにかいい参考書とかあれば教えていただきたいのです。お願いします。
参考書としては・・・機械実用便覧(定番らしい)は必要かなーーとおもいますが
演習書がわかりませんし・・・
595:名無し検定1級さん
07/12/29 08:22:10
594>
実務経験が15年もあったら、一通りの技術知識があるはずなので、
技術士一次試験(技術士補)など、あらためて勉強しなくても楽勝です。
一次など楽勝で合格出来ないようなら、二次合格など不可能ですよ。
試しに過去問を解いてみて下さい。今やっても合格点が取れるはずです。
参考書は普段使っているもので十分です。
参考書は過去問を解いてみて、苦手分野を復習するのに使う程度なので、
手頃な参考書を持っていれば、あらためて買う必要はありません。
もし購入するなら、機械実用便覧が値段・大きさ共に手頃なので、
普段仕事でも使えるし、お勧めします。
596:名無し検定1級さん
07/12/29 09:02:49
>>594
ある程度実務経験の長い人は基礎の方が苦労すると思うな。
597:名無し検定1級さん
07/12/29 09:23:13
596>
いいえ、「基礎」なので実務経験が長い方が、自分の常識だけで答えても楽勝。
だって25問中15問選択して、8問正解でOKなんですよ。
32%の正解率でOKって、ありえない位合格水準が低い。
少々苦手分野があっても、まったく関係ない程の合格水準です。
598:なまくら者
07/12/29 10:15:56
すいません。お答えいただいてありがとうです>諸氏の方々
職歴はおおざっぱです。少々誤解を与えました。すいません。設計の実務は、8年程度で
今の時点で全然関係ない仕事について4年になります。大分、知識は”本当に”錆付いていますので
材料!ありゃなんだっけーーてレベルです。まー過去問題といてみます。
多分、大卒の入社試験に問われるようなレベルなのでその問題集なんかを買ってやってみます。
599:名無し検定1級さん
07/12/29 10:27:05
>>598
一次試験なら実務経験なんて関係ないです
ご自身が言われてるように過去問を解いて行けばいいと思います
600:名無し検定1級さん
07/12/29 10:47:50
機械実用便覧って試験の役に立つか?
持ち歩きには便利だけど内容的にどうかな
大学卒なら大学の教科書が最適だと思うがな
601:名無し検定1級さん
07/12/29 12:10:13
過去門がいいとおもいます
むかしの教科書流すとかもいいかも
範囲広いんで普通の勉強は通用しませんよう
602:名無し検定1級さん
07/12/29 12:42:41
なんじゃJABEEって!
603:名無し検定1級さん
07/12/29 15:03:18
余裕余裕って落ちた奴お居るんだぜ?
604:名無し検定1級さん
07/12/29 18:22:06
講座やってる人って余裕で合格なんだろうなぁ…
受けたい気もあるが経済的にちょっと厳しい。
605:名無し検定1級さん
07/12/29 19:02:08
>>604
試験何回も受験するより安いんじゃないの。真面目に受講すればポイントつかめて合格しやすくなるよ
毎年受験してても資格増える訳じゃないし、交通費や問題集も考えると凄い出費になると思うけど
俺は参考書とか面倒だから講座受講で一回受験で合格
その前に無勉で一回不合格あったけど何の学習もしてないから答案半分書かなかった。採点対象外だったろうな
今はそこ二次試験講座やってないけどね。最後の行まで論文書けたから役にたったよ。
値段高め何だけどいくらか忘れた。カッタルイ受験考えると安いと思ったな
606:名無し検定1級さん
07/12/29 22:18:15
>>605
よかったら、どこか教えてください。m(_ _)m
607:Get away
07/12/29 22:30:59
2ちゃんでマジ質問しないように。
608:名無し検定1級さん
07/12/29 22:43:42
合格通知って、書留かなんかで着た?
正月休みで家に居ないんだけど、不在で送り返されたりするかな?
609:名無し検定1級さん
07/12/29 22:48:10
>>608
いいえ拍子抜けする位、普通にポストに入ってました。
610:なまくら者
07/12/29 23:00:16
>>605
どこの講座か教えていただけませんか?
多分ここだと思いますが。URLリンク(www.shikaku-expert.jp)
因みに私はFEは取りました(合格証書が消えた・・・)
611:名無し検定1級さん
07/12/29 23:19:52
>>608
携帯電話料金の請求書だと思って危く破いて捨てる
ところでした。危ない危ない。
612:名無し検定1級さん
07/12/30 01:01:22
>>606 >>610
すみません。数年も前なので資料が灰になってしまたんですが
日本技能教育開発センター(JTEX)
URLリンク(www.shikaku-expert.jp)
日本能率協会マネジメントセンター(JMAM)
URLリンク(tsukyo.jmam.co.jp)
のような英略語があったのは憶えてます(どちらも二次試験講座無いから可能性大。教材はいづれも当時と違うようです)
どちらも通信教育会社で名前聞くので問題無いでしょう。
電話をしたのがきっかけ。勧誘がしつこく無いので申込したんですよ
(二次試験今でも通信教育実施してる会社他にありますね)
技術士は資料集めが面倒なので通信教育を選択して楽することにしたのが受講の理由1です。
あと筆記試験が肉体労働で受験回数減らしたかったので受講希望が理由2です。
モノグサな理由で不謹慎なのですが受講は最後までやり修了証みたいの貰ったような?
(技術士補の登録したんですが登録証行方不明に)
総合的には安かったと思ってます。合格できたのに教材処分は可哀相だったと感じています。
(2ちゃん見てるとユーキャンに頭支配されてしまうのが不思議)
613:名無し検定1級さん
07/12/30 01:28:58
>>610
FE合格素晴らしいですね
PE受験ですがやはりFE合格証書必要なんでしょう
614:名無し検定1級さん
07/12/30 11:39:30
一次試験の合格歓迎会出る人いる?
200人なんて今回の合格率からしたら少ないっしょ
部門別に出なかったら人脈つくれないよね?
615:名無し検定1級さん
07/12/30 12:14:05
>>614
どこでやるの?
お金かかるの?
616:名無し検定1級さん
07/12/30 13:39:55
1次合格者浮かれすぎ。
617:名無し検定1級さん
07/12/30 16:13:22
1次もう発表されてたのか・・・
おっ受かってるwww
つか合格率高すぎ・・・
618:名無し検定1級さん
07/12/30 16:24:20
俺も受かってた。つーか全員受かってるんじゃねーの?
619:名無し検定1級さん
07/12/30 18:39:51
すいません、PEが技術士って分かるのですが、
FEって何の略でしょうか?
620:名無し検定1級さん
07/12/30 19:03:51
Fundamental Engineer
621:名無し検定1級さん
07/12/30 20:32:54
すいません、日本語でお願いします。
基本情報技術者 【Fundamental Information Technology Engineer】
のことですか???
622:名無し検定1級さん
07/12/30 21:03:40
>>621
URLリンク(www.jpec2002.org)
623:621
07/12/30 21:28:11
>>622
ありがとうございました。
PEは技術士の英訳ではなく、アメリカのPEだったんですね。
あと、FEはアメリカの技術士(補)試験みたいなものですね。
既技術士ですが、初めて知りました.ありがとうございました。
624:名無し検定1級さん
07/12/31 00:30:42
>>619
スレリンク(lic板)l50
625:名無し検定1級さん
07/12/31 15:09:10
>>623
山田くーん、623の技術士資格、剥奪しちゃって!
626:名無し検定1級さん
07/12/31 17:45:29
技術士も国によって名称違うから
元日本技術士英訳CE≠イギリスCE
なんてね
627:なまくら者
07/12/31 21:08:31
>>613
ありがとうございます。部屋探したら合格書ありました。私はもうPE受けるつもりも
ないので話のネタにしかならないですが・・・そもそも職務経験もなんとかなるとも思えないし
5人の推薦人を必要として、かつそのうち3人はPEじゃないといけない。そんな勉強以前に手間隙
がかかるのは今の私には・・・です。
628:名無し検定1級さん
07/12/31 21:19:37
つーか、ここでPEちゅうたら技術士やろ?
阿呆か?
629:名無し検定1級さん
07/12/31 21:41:43
>>628
大晦日ぐらい毒はくなよ
630:名無し検定1級さん
07/12/31 23:15:52
某板で、青本がバイブルとかいってた人がいたんだけど
正直関心した。
631:名無し検定1級さん
08/01/01 16:25:31
おりFEだけとろうかな
確実に技術士の価値が低下してるし
632:名無し検定1級さん
08/01/01 18:31:09
> 確実に技術士の価値が低下してるし
ここの部分は同意。
633:名無し検定1級さん
08/01/01 18:32:24
JABEE廃止
634:名無し検定1級さん
08/01/02 00:00:09
> 確実に技術士の価値が低下してるし
昔から意味ないでしょ。独占業務ない時点で
635:名無し検定1級さん
08/01/02 00:15:19
>634
建設分野では事実上独占(必置)と聞きますけど、最近はどうなんでしょ。
636:名無し検定1級さん
08/01/02 01:08:20
技術士に独占業務がないのはそれでいい。それが技術士だ、
ただ、試験のレベルだけは下げないで欲しい。
それは技術レベルの低下を意味する。
637:名無し検定1級さん
08/01/02 02:00:44
別に技術レベルが下がるような問題の内容ではないだろ。筆記試験については、課題解決や応用を問う問題になっているし。確かにいままでのような経験重視の資格ではなくなったみたいだけど。
638:名無し検定1級さん
08/01/02 02:10:33
既技術士のおじさんたちは、「おれが取ったときは難しかった」といいたいんでしょ(笑)経験はなくなったけど、筆記のレベルなら今のほうが難しいとおもうよ。経験頼みのおじさんには大変かもな
639:名無し検定1級さん
08/01/02 14:02:29
内容なんてどうでもいいんだよ
合格率10%ってとこに意味があるのに
640:名無し検定1級さん
08/01/02 14:37:30
俺はこの夏にもう一部門受けたけど、簡単だったよ。
> 筆記のレベルなら今のほうが難しい
とかいってるアフォがいる限り、技術士の地位の低下は免れないだろう。
641:名無し検定1級さん
08/01/02 14:50:57
内容なんてどうでもいいと、過去の合格率にすがっているオッサンがいるがぎり、技術士の地位低下は必然。なさけない(笑)
642:名無し検定1級さん
08/01/02 14:55:28
技術士の地位が低いのは、合格率の問題じゃない。
建設部門以外、取得してもメリットが無いことだろ
643:名無し検定1級さん
08/01/02 19:29:39
・技術士が必須資格になったら 人数増やすため部門間の難易度バラバラ 全体的な難易度は下げないと合格者不足に
必須資格なので仕方ない虚しい措置 これは数年かけないと駄目
・技術士の現状維持 地位など上がらない 名前など知る人増えない 知名度は底辺資格のまま
想像の世界↓(空想だぞ)
・技術士取得者の優先待遇 全部門とも技術士取得者の技術評価が高くなる制度 官庁業務入札でも有利になる
建設部門の一部マネ何だけど あると有利なだけなので強引に増やす必要が無い
・技術士の業務同意(仮称) ある程度重要な業務は技術士同意が必要とする 他の資格監督省庁が騒ぐだろうな
いづれにしても全部門の技術士が有効に活用できる環境が無いと地位も知名度も上がることはありえないだろう
644:639
08/01/02 21:41:25
メリットなにもないから難易度だけ利用できるのに
ちなみにおりは、20代今年で一次一発合格
むしろ合格率1%の国家資格ですってことにすれば
尊敬を得られるんじゃまいか
645:阿保か
08/01/03 00:47:38
>>644 合格率1%の資格なら、 おまえさんなんざ一生かかっても合格できんよ。100回受けて、一度受かるかどうかだぞ(笑) 一次受かって嬉しいのはわかるけど、 寝言は寝てから言え。
646:名無し検定1級さん
08/01/03 01:13:31
技術士に合格したら大学院の授業料が国から補助されるとかあったら
いいのに。通信教育を受講した際にも一部補助とか。
647:名無し検定1級さん
08/01/03 01:21:47
問題は「目的はなにか?」だな。
既取得者の利益を優先するなら難化させて合格率を0.1%にするとか
受験資格を厳しくすればそれでよし。
そうじゃなくて資格付与に目的があるなら、その目的に適う実力をもっ
ているかを適切に評価するべきでしょうね。合格率云々の話じゃない。
で、技術士の目的ってなんだっけ?
持っているとどんな実力があるんでしょう?(汗)
648:名無し検定1級さん
08/01/03 01:31:29
>>643
発想が土建丸出しだなw
他の分野はそれでうまくいってるんだから、変な規制かけるなよ。
ゆとり世代の技術士が増えると益々地位が低下する。
649:名無し検定1級さん
08/01/03 09:42:25
いづれにしても、一次合格は誰でも簡単に出来る。
正直、学生か新入社員が教育の一環として、取得するようなレベル。
一般の技術者は技術士第一次試験に合格しても、合格して当たり前の
レベルだし、二次試験の受験資格を得る事意外では何のメリットも無い。
650:名無し検定1級さん
08/01/03 09:50:34
そりゃそうだろ。
一次受かってやっと、JABEE出に追いつくだけだからな。
651:名無し検定1級さん
08/01/03 10:25:04
>>647
技術士取得の目的。
自己満足、会社からの報奨金(一時金5万円)、他は無し・・・。
一般社会でも評価もされず、会社からも評価されず、仕事にも直接関係無い、
合格するには普段仕事には出てこないような知識が必要、技術者の実力は
他の資格の方が計り易い。
ただ国家資格として、技術資格の最高峰?と国が言っているだけの資格。
これらが、技術士取得に向けてモチベーションを維持するのに邪魔になる
要因です。
正直、挫折しかかってます・・・。
652:名無し検定1級さん
08/01/03 10:33:32
何で「技術資格の最高峰」、なんて言われてるんだろ?
合格率が低いくせに認知度も低い、ただの自己満資格なのに
653:名無し検定1級さん
08/01/03 11:07:08
>>652
非土建屋がマジレスすると、難易度が高い(合格率が低い)ことが良く
上げられるが、それは1つの要因でしかない。
他の業務独占資格は、(俺も第1級と名の付く国家資格を幾つか持って
仕事をしてるが)それらは全て勉強して取ってから仕事に行かすモノ。
ところが、名称独占の技術士はその後十年近く(あるいは、それ以上)
経験を積んでからチャレンジする資格。
俺の回りでは、(といっても専門分野限定の狭い世界だがw)その道の
有名所(=皆が納得するような技術者)が取得しているような状態。
なので、理系最高峰という称号はある意味正しいと思う。
654:名無し検定1級さん
08/01/03 12:55:36
>>649
簡単じゃないなあ。共通があると。
みんな共通うけるようにしません?
655:>>639
08/01/03 13:41:22
>>640
めんどくせーけど反論しとくよ
1.合格できない理由が明記されていない
2.合格率は人による
3・誹謗中傷にしか聞こえない
656:>>644
08/01/03 13:42:38
>>645
657:名無し検定1級さん
08/01/03 17:15:49
逆に今回落ちたやつは言い訳のしようもないな…
658:名無し検定1級さん
08/01/03 18:59:02
>>652
「言われてる」のではなくて「言っている」の間違い。
659:名無し検定1級さん
08/01/03 22:06:28
>>657
その通り、言い訳のしようも無い。
3流大卒の学生より技術力が低いと証明された事になる。
こんな恥ずかしい事誰にも言えないでしょ。
660:名無し検定1級さん
08/01/04 10:22:01
俺、30前半で技術士取得して、今年度も別科目で口頭まで行ったが、
明らかに改正になった今年の方が簡単。
これは合格率見れば一目瞭然。
合格率が変わらんって言ってる奴が多いが、それは対受験者合格率。
対申し込み者合格率が相当上がってる。
今回の受験率は去年度までの受験率より相当上がった。
つまり、去年度までは願書のみ提出の全く使い物にならない奴が、
今回はとりあえず受験。
こんなのが多々いる-実質受験者レベル低下-の状況の中、対受験者合格率は
変わらない。
このように、数字が技術士レベルの低下をきっちり示している。
まあ、口頭で半分も落とせば話は別だが、正直、今回の口頭はぬるすぎた。
661:名無し検定1級さん
08/01/04 10:35:55
>>660 うざい。だからなんなんだよ。 だから僕は優秀ですってか(笑)?一生懸命考えたあげく、こんなカキコミしかできないの?
662:名無し検定1級さん
08/01/04 11:55:32
複数部門挑戦者ってどんな職業のひとですか?
663:名無し検定1級さん
08/01/04 12:44:52
>>662 資格マニアの暇人です
664:名無し検定1級さん
08/01/04 15:46:07
>>661
僕は無能ですって言ってるみたいだなw
665:名無し検定1級さん
08/01/04 20:36:17
>>664
まあ、おちつけ。
>>661の僕ちゃんは、今まで何度受けても合格できなかったんだ。
でも、今年やっと合格できたんだよ。
やっと口頭までいったのに>>660でこんなにレベル下がったって指摘され、
頭に来たんだろ。
そっとしておいてやってくれ。
フツーの人間なら、>>660の書き込みは別に何とも思わないよ。
でも、もう一度だけ>>661の書き込みをよく見て欲しい。
これでは、二次試験に何度も落ちたっていうことが手に取るようにわかるよ。
666:建設部門
08/01/04 22:03:39
>>665 どうでもいいけど、たぶん、664は660のことを無能といっているのでは。 あっ、君が660かW 失礼
667:名無し検定1級さん
08/01/04 22:21:47
誰でも自分が受かったときは難しかったといいたい。でも、実力のあるやつは「簡単だったよ」というものだ。
668:名無し検定1級さん
08/01/04 22:55:20
そして受からなかった時は、問題が悪いという
669:名無し検定1級さん
08/01/04 23:08:07
そのとおりW みんな、新年早々、喧嘩はせず、心穏やかにやりましょう。みんな合格していればいいね。
670:名無し検定1級さん
08/01/04 23:11:03
みんな落ち着け。
今年の口答試験の結果がまだ出てないのに、去年と比較できまい。
671:名無し検定1級さん
08/01/04 23:21:58
たぶん、口頭の合格率は下がるでしょう。というか、ある技術士会の偉いさんのお言葉。
672:名無し検定1級さん
08/01/04 23:25:31
よう!けんかしようぜーーい
673:名無し検定1級さん
08/01/04 23:26:14
× 口答試験
○ 口頭試験
だった。おれも落ち着け。
674:名無し検定1級さん
08/01/04 23:52:46
いままで、口頭の合格率って8~9割だったけど、8割以下に下げられるのかな・・・。
675:名無し検定1級さん
08/01/05 00:19:00
>>665
別に腹は立たないが>>660の論旨はおかしくない?
>対申し込み者合格率が相当上がってる。
>今回の受験率は去年度までの受験率より相当上がった。
>つまり、去年度までは願書のみ提出の全く使い物にならない奴が、
>今回はとりあえず受験。
① 願書のみ提出非受験者 = 全く使い物にならない奴 が成立する根拠は?
② 受験者合格率が同じなら、とりあえず受験組もまっとうに受験組(?)と同
等の能力だったということではないの?
676:名無し検定1級さん
08/01/05 00:31:19
>>675 同意見。申込率で比較しても無駄。最終的な受験者の口頭合格率がはっきりしないと意味なし。記念受験する人もいるしね。
677:名無し検定1級さん
08/01/05 00:59:12
なんのために口頭の時間を15分も延ばしたのか考えてみよう。口頭でさらに絞り込むということだよ。意味のないことに時間は費やさないよ。口頭は平均七割前後かな。
678:名無し検定1級さん
08/01/05 10:02:33
でも、Aさんの掲示板では例年口頭撃沈の書き込みが多々あるのに今年は全然ないね。
私のまわりでも、明らかな撃沈報告は聞きませんね。
なんか、今年の口頭は例年並みの合格率じゃないかと思う。
私は筆記敗退なので関係ないが orz
679:名無し検定1級さん
08/01/05 15:17:50
ところで、部門別の一次合格者歓迎会って
どういう雰囲気で行なわれるの?
680:名無し検定1級さん
08/01/05 19:29:01
一次の歓迎会なんて行く奴いるのか?
681:名無し検定1級さん
08/01/05 21:15:19
>>678
それは俺も不思議に思ってた所だ。
ひょっとして、口頭の合格率も例年より良くなっている可能性すら感じられる。
682:名無し検定1級さん
08/01/05 21:18:07
面接官、ニコニコしながらもバサッと斬るんだろ
683:名無し検定1級さん
08/01/05 22:42:40
>>682
それはない。
684:名無し検定1級さん
08/01/05 22:59:26
モサッと斬る。
685:名無し検定1級さん
08/01/06 13:13:49
いまだ合格通知がこないのだが
686:名無し検定1級さん
08/01/06 18:00:51
口頭は、だいたい95%ぐらいになりそう。
687:名無し検定1級さん
08/01/06 21:37:53
>>686 みんなバッサリきられるんだよ。
688:名無し検定1級さん
08/01/06 22:50:28
やべ~、まだまだ先だと思ってたけど、
良く考えたら、今週は総監の口頭だわ、
2ch的には、試験前に嫁の◯道でも見ていった方がいいんだろうか?
689:名無し検定1級さん
08/01/07 21:15:34
2次試験を受験するのに会社の印鑑とか経歴証明書とかいるの?
転職しようと思っているので、今の会社にまたお世話にならなきゃ
いけないのかと思って。
技術士補に登録しないで7年間、実務経験を積んだ場合なんだけど。
690:名無し検定1級さん
08/01/07 21:29:41
>>689
オレも思った。
会社の偉い人の「公印」いるみたいね。
個人の自己啓発で取るつもりなのに、
何で会社に受験意思を公開しないといけないのかと思ってしまった。
691:名無し検定1級さん
08/01/07 22:08:17
>>689
転職してる場合は最後(現在)の会社の社印だけで桶だったはず。
>>690
そればかりはいかんともし難いみたいだね。
692:尿道部門
08/01/08 18:54:46
合格後の登録の方が、関門が高いと思われ。
693:名無し検定1級さん
08/01/08 20:40:04
>>692
それ、詳しく。
694:名無し検定1級さん
08/01/08 22:02:14
高くないだろw
695:尿道部門
08/01/08 22:19:04
いやいや、俺の場合だけど、
経歴証明は確かにそこに勤務してた訳だから、しぶしぶながらも印をおしてくれたが、
登録はその職場に登録することになるから、相当な抵抗にあった。
登録する為の様式が決まっていて、その文面がなんとも(ry
民間土建部門の人間には関係のない悩みかもしれない。
696:名無し検定1級さん
08/01/09 10:02:14
大変だね。
俺みたいな、土方部門だと登録料も会社で出してくれたよ。
登録料って結構高いから助かったよ。
697:名無し検定1級さん
08/01/09 19:30:12
登録すると技術士って職業に就くことになるから、
失業保険出ないとか聞いたんだけど、本当か?
698:名無し検定1級さん
08/01/09 19:48:50
>>697 でません
699:尿道部門
08/01/09 20:39:29
>>697
それは初耳だな。
何かの間違いでは?
700:名無し検定1級さん
08/01/09 21:03:51
>>699
>>697
URLリンク(blog.saburai.com)
701:名無し検定1級さん
08/01/09 21:05:41
>>698
やっぱしね。
旧制度の技術士は、独立できる技術者を認定する試験の意味合いがあったが、
新制度は米国の圧力でPEと整合する資格に変貌したのなら、失業保険が出る
半人前の技術者として保護してやらないと、登録者が減るんじゃねえかと思う。
702:尿道部門
08/01/09 21:36:35
>>700
驚いた。
本当に、出ないのか、
技術士にはセーフティーネットがないのか?
必ずしも高収入な仕事ばかりでもなく、いまだと会社の都合で失業というのも
普通に有り得ると思うが、…。自宅で登録してる技術士も多かろう。
この理論でいくなら、「運転免許を持ってるやつには出さない」とかいくらで
も出来てしまわないか?
703:名無し検定1級さん
08/01/09 21:49:26
>>702
技術士は未熟な半人前の技術者でぇーす。
と世間にアピールでもしますか?
だから、登録には自覚と覚悟が必要なのよ。
704:尿道部門
08/01/09 21:57:50
>>703
なるほど、確かに覚悟がいりそうだな
705:名無し検定1級さん
08/01/09 23:16:38
漏れの会社(非土建)の場合、技術士登録した奴が片っ端から辞めていくので
登録手続きの社印を依頼したとき人事にイヤミ言われた。
706:名無し検定1級さん
08/01/09 23:33:40
>>705
イイ所に天職できたりするの?
それとも、首?
707:名無し検定1級さん
08/01/10 00:23:18
転職というよりは、独立ってイメージだな。
非土建なのに技術士取ろうなんて、腹黒い野心家にしか見えん
708:名無し検定1級さん
08/01/10 12:59:04
腹黒い野心家?
イイ響だと思うが、
709:名無し検定1級さん
08/01/10 17:50:15
>>700
このおっさん、トップページで技術士の部門を明記していないが、
それでいいのか?
710:名無し検定1級さん
08/01/10 22:33:57
明日仕事終わってから、東京行ってきます。
711:名無し検定1級さん
08/01/10 23:32:19
>>700
写真しか見てないがなんか腹黒そうって思ったの俺だけ?
712:名無し検定1級さん
08/01/11 19:37:04
明日の朝、東京行の飛行機にのるお
いまは前日なのに緊張しまくりw
ねーちゃんがいないのが、残念。
713:名無し検定1級さん
08/01/12 19:54:19
>>712
頑張るお
714:名無し検定1級さん
08/01/12 20:01:40
帰っても問題が
テレビ番組制作担当者が担当役員に泣きつきもみ消してくれと言う・・・
誰
か
事務所社長兼タレント
し
み
ずEIYAを連れてきて。
715:名無し検定1級さん
08/01/14 10:02:11
一次試験合格したものです。
技術士会の入会案内が来ました。
なんか面白いことあるんだったら入会したいんだけど
どんなもんでしょう。
716:名無し検定1級さん
08/01/14 23:26:42
>>712
ねーちゃんいたお
5分ぐらいしゃべったお。
717:名無し検定1級さん
08/01/15 01:29:57
その口調で口答試験うけたら神
718:名無し検定1級さん
08/01/15 12:50:39
2ちゃんねるの住人だからその方言は致し方ない。
面接官に突っ込まれたら「方言です」と答えろ。
719:名無し検定1級さん
08/01/15 20:13:52
ねーちゃん、美人だった。
やっぱり東京は美人が多い?
720:名無し検定1級さん
08/01/16 01:17:32
化粧がうまい
721:名無し検定1級さん
08/01/16 20:19:44
そうだったのか、だまされたw
まぁ、論文と口頭もいかに化粧するかにかかってるわけだが、
おまいらがんばれ!
722:名無し検定1級さん
08/01/16 22:58:44
化粧し過ぎて何が何だか分からなくなると口頭試験もスリル満点だな
723:名無し検定1級さん
08/01/17 09:47:02
技術系の例えば、物理、化学、数学など動画で説明してるWebページなんてありますかね?
724:名無し検定1級さん
08/01/17 11:31:56
いくらでもあるがなw
725:名無し検定1級さん
08/01/18 21:11:18
eラーニングプラザってとこはみつけた。ほかにある?
726:名無し検定1級さん
08/01/19 18:55:08
いくらでもあるがなぁ~
727:名無し検定1級さん
08/01/20 00:08:47
こんなところでアレなんだけど
情報工学部門で一次試験合格したみんな
来週金曜の歓迎会、大歓迎するからねー
728:名無し検定1級さん
08/01/20 00:33:51
会社を休ませてもらって歓迎会に行く人いるの?
729:名無し検定1級さん
08/01/21 12:25:58
今大学院1年で今年一次受かって
調子に乗って技術士ハンドブック(8千円)買っちゃったんだけど
これってどうだろ
かなりいろんなことが網羅されてると思うんだが
二次試験の役に立つのだろうか
730:名無し検定1級さん
08/01/21 12:39:20
それは、総監用だな。
731:名無し検定1級さん
08/01/22 00:46:52
役にたつん?
732:名無し検定1級さん
08/01/22 13:32:30
総監受けるなら役に立つらしい。
俺はもってない。
733:729
08/01/22 13:43:38
そうか,総監受けるとしてもまだまだ先だな
でも役に立ちそうなことてんこ盛りな感じだから後悔はしていない
734:名無し検定1級さん
08/01/22 22:21:23
改訂版がでるかもw
735:名無し検定1級さん
08/01/23 21:51:57
いつまで口頭やってるんやろ?
736:名無し検定1級さん
08/01/23 22:57:48
そろそろ終わりかも
737:名無し検定1級さん
08/01/24 09:27:48
ねーちゃんからもらった紙によると、結果は3月7日とあった。
ガクブル
738:名無し検定1級さん
08/01/25 17:58:15
某板で、土木学会がどうのこうの盛り上がってるけど、
さっぱり内容がわからん。
739:名無し検定1級さん
08/01/26 23:41:41
資格ができるのはいいことだ。
740:名無し検定1級さん
08/01/27 14:18:06
博士持ちの若手だが,1次試験だけは受けといたほうが良いだろうか?
741:名無し検定1級さん
08/01/27 15:23:57
一次試験は受けといた方が良いな
742:名無し検定1級さん
08/01/27 17:05:11
一次は若手有利な問題傾向
743:名無し検定1級さん
08/01/27 17:55:58
土方の仲間入だなw
744:名無し検定1級さん
08/01/31 23:18:29
そういえば大学で技術士養成コースみたいなのできるらしいじゃん
卒業すると技術士補の資格もらえるってやつ
あれどう思う?
745:名無し検定1級さん
08/01/31 23:47:42
JABEEだろ?正直、試験で取らない資格に意味なんてないとは思うが。。。
746:名無し検定1級さん
08/02/01 00:08:02
>>744
JABEEは制度の存在自体が不評だぜ。
大学卒業者なら技術士一次試験合格可能だから、
その方が後々いいと思うがな。
おれも>>745と同じ意見だ。
747:◯道
08/02/01 08:34:59
確かに俺も同意だ。
ついでに言うと、2流~3流大学しかJABEEやってないことが、
その品位を物語ってないか?
748:名無し検定1級さん
08/02/01 20:38:49
むしろ、JABEEだと3流大学出を宣言することになってしまう。
749:名無し検定1級さん
08/02/01 21:54:46
JABEE(笑)は地方国立が熱心だお
750:名無し検定1級さん
08/02/01 22:12:24
JABEEは地方から手を上げたからな。
地方必死か。
751:名無し検定1級さん
08/02/02 21:37:38
JABEEが教員や生徒から嫌われる理由はAccreditationの煩雑さと1800時間の総学習時間保証
JABEE認定過程卒業生が優れている(と証明できる)理由もAccreditationと総学習時間保証
現状の軟弱な一次試験よりこちらのほうがコンクリートに機能してるとおもわれ。
752:名無し検定1級さん
08/02/02 22:01:43
俺の大学(駅弁)でJABEE認定の学科があったな。
おかげで、それまで講義はほとんご黒板だったのが、
パワーポイントばかりになってしまったとか。(おそらく提出用のため?)
やっぱり授業は面倒でも板書じゃないとなぁ。。
753:名無し検定1級さん
08/02/03 00:38:35
技術士資格を取るメリットが欲しい
754:名無し検定1級さん
08/02/03 02:13:34
>>753
名刺に技術士って書ける。
755:名無し検定1級さん
08/02/03 23:08:21
あげとこう。
756:名無し検定1級さん
08/02/03 23:16:56
技術士補でも目指してこれから勉強始めようかと思うんだけど
この試験って難易度どれくらい?マーチレベルの入試?それとも大学での内容も入ってくる?
757:名無し検定1級さん
08/02/04 01:00:03
>756
今年の合格率を見てみ?!相当簡単になってる。大学出てて落ちたら
ハズい。。。程度の試験。まあそれなりに勉強してなきゃだけど。
758:名無し検定1級さん
08/02/04 01:47:00
技術士第一次試験は技術士二次試験の受験資格取得のためのその一だから。
目標は技術士に。
759:名無し検定1級さん
08/02/04 20:23:45
尿道部門上げ!
760:名無し検定1級さん
08/02/04 23:41:37
>>756
大東亜帝国レベルのさらに下のレベル。
難易度だけで考えたら、落ちたら恥ずかしくて人に言えないレベル。
技術士補では無意味なので、ほとんどの人が「補」で登録などしない。
あくまで技術士二次試験の受験資格を得るためでしかない。
761:名無し検定1級さん
08/02/05 11:30:32
入試の知識じゃ間違ってもとれないだろ
五択で半分とればいいんだから何人かは運で合格できるだろうな
762:名無し検定1級さん
08/02/06 00:33:21
阿負ぉ
763:名無し検定1級さん
08/02/06 22:03:10
そろそろ発表だな、朝5時だっけ?
764:名無し検定1級さん
08/02/07 21:26:00
そう。朝5時。
話は変わるけど、H20試験で総監に合格することに決めた。
765:名無し検定1級さん
08/02/08 00:49:34
>>763
ちなみに、3月7日ね
766:名無し検定1級さん
08/02/08 08:55:13
>>764
俺はH19試験で総監に合格することに決めたが、だめだった
767:名無し検定1級さん
08/02/08 12:22:36
>>764
H20試験で総監に合格を、水の試験?
と思ってしまたよ。体調不良なもんで失礼。
平成20年総監合格頑張って。
768:名無し検定1級さん
08/02/09 18:09:19
764です。
>>766
H20試験で総監に合格することに決めたと言うより、決まったらしいので大丈夫だと思います。
>>767
ありがとう。
「水の試験?」???
769:名無し検定1級さん
08/02/09 18:13:37
と性病検査も受けないアダルト丸太講師がアドバイス
770:名無し検定1級さん
08/02/09 19:06:16
H2O
771:名無し検定1級さん
08/02/09 23:47:04
P.E., Jp. (H2O)
技術士(尿道部門)
772:名無し検定1級さん
08/02/10 04:51:53
764です。
必要ないと思うけど、勉強のため早起きしました。
言われて見るとそうだね。
これが一番勉強になった気がするよ。
773:名無し検定1級さん
08/02/11 01:27:40
一ヶ月先かよ
774:名無し検定1級さん
08/02/11 18:49:14
適性科目と基礎科目が5年分まとまっている本はあるけど、
情報工学の専門科目が複数年分まとまっている本ってないですよね
775:名無し検定1級さん
08/02/11 19:10:13
>>760
>大東亜帝国レベルのさらに下のレベル。
アホか。一次試験でも日東駒専よりは上だろw
776:名無し検定1級さん
08/02/11 19:13:24
さぁ 厄介者大沢一味は処分する
たけし軍団もユダヤジャパンの厳しさもよくわかっている。業界全額で投資だw
アダルトビジネスのサクッと美味しい仕組みは理解した。
俺にアダルトのサクッと甘い蜜を吸わせろ。
おかえしにお上公認医療産業の甘い汁を吸わせてやる
自慢はセーラー服と機関銃だけ。
映画のほうが同級生(和夫と同じクラス)のパパの会社が製作していたね。「快感」
777:名無し検定1級さん
08/02/11 20:35:23
質問です。
下記の書類はネット申し込みの後で出せばいいのでしょうか?
URLリンク(www.engineer.or.jp)
6.受験申込書類
(1)技術士第一次試験受験申込書(6ヵ月以内に撮った半身脱帽の縦4.5cm、横3.5cmの写真1枚貼付)
(2)技術士法施行規則第6条に該当する者については、免除事由に該当することを証する証明書又は書面を提出すること。
778:名無し検定1級さん
08/02/11 21:15:29
ディジタルデータでおk
カメラで撮った画像をJPEGにしてうpできる
779:777
08/02/11 23:07:02
>>778
マジですか?
780:名無し検定1級さん
08/02/12 14:40:47
就活してるのだけど、資格欄に技術士一次合格って書いといていい?
781:名無し検定1級さん
08/02/12 18:23:20
おk
でも評価されるかは知らん
782:名無し検定1級さん
08/02/12 20:07:48
>>775
>アホか。一次試験でも日東駒専よりは上だろw
そう、アホな私でもたいして勉強もせずに楽勝で合格した。
なので、一次試験は大東亜帝国レベルのさらに下のレベルで確定。
783:名無し検定1級さん
08/02/12 21:57:10
今年のレベルで合格したから簡単って…
この手の奴が増えるとは思ってたけどさ
2次試験で泣き見るなよ
784:名無し検定1級さん
08/02/12 23:22:08
>>780
学生ならありなのかな?
社会人だと隠す資格だけど
会社で技術士受けますなんて行ったら「辞めるのか?」って言われるし
785:尿道部門
08/02/13 00:38:52
>>784
俺は、副業禁止だとかなんとか言われたぞw
もちろん、本業用で取ったつもりだが、
786:名無し検定1級さん
08/02/13 00:46:02
>>782
はいはい
787:名無し検定1級さん
08/02/13 01:55:18
>>785
確かに副業に使えそうだなぁ
788:名無し検定1級さん
08/02/13 20:53:34
>>787
むしろ本業でどんな実務経験を積んだのか気になる
カテーテル挿入とか?
789:尿道部門
08/02/14 00:07:45
>>788
ワロタw
あんた、会話(口頭)のセンスあるよ。
790:名無し検定1級さん
08/02/14 07:19:01
>788
合格発表待ちだか、手術した際に尿道カテーテルうけて、入院中の自分としては複雑だ
東京までの2往復とかお金かかってるんで、落ちてたらやだな~
受かっても職場からは1円も手当てもなんにもないし
まあ、合格発表までに身体治さんとな
ところで受かったら、合格祝賀会はいくもんですか?支部と部会があるみたいけど、どっちか優先します?それとも両方?
791:名無し検定1級さん
08/02/14 17:54:30
>>790
入院中じゃ身体が最優先でないかい?
792:尿道部門
08/02/14 22:05:10
2往復って一次と二次?
793:名無し検定1級さん
08/02/14 22:15:11
>>790
合格した喜びに浸れるから両方でたほうがいいよ
794:名無し検定1級さん
08/02/14 22:16:38
祝賀会ってみんなスーツ着るのかな?就活の準備がまだ出来てなくて、揃わないよ。。
795:名無し検定1級さん
08/02/15 07:45:12
>791
明日、退院予定なんだ。
自宅療養が1週間で、3週間ぐらいで全快らしいので、祝賀会には間に合いそう。
合格すればだけど・・・。
>792
筆記と面接
まあ、普通の社会人からすればたいしたこと無いかもしれないど、薄給+全自腹+手当て無しだときついんだ。
1次試験は、5・6年前に受かったよ
>793
両方か・・・実は、子供が生まれたばかりで、お金が・・・
登録免許税の話を妻にしたら、表情がピキピキって。
まあ、祝賀会については、7日以降に悩んでみます。
今悩んでも、無駄かもしれないしね。
796:名無し検定1級さん
08/02/15 22:53:13
>>795
退院おめでとう
全快しても退院後半年くらいは身体いたわってね。
祝賀会は両方出席がお勧めだけど、健康第一だと思うから身体と相談してみたら。
お金関係は、高価なのは上級の資格だから仕方ないんだけど…出費って同じ時期に重なるよね。
お子さん生まれたんじゃ良かった。おめでとう
家族のためにも健康第一で!
797:名無し検定1級さん
08/02/16 20:18:36
> 登録免許税の話を妻にしたら、表情がピキピキって。
まずは、夫婦円満がなにより大切だよ。
そのためには、(ry
部門名は伏せておく。
798:名無し検定1級さん
08/02/18 12:54:33
つ ◯道部門
799:名無し検定1級さん
08/02/19 23:08:10
冊子ってどこで手に入るの?
800:名無し検定1級さん
08/02/21 23:22:32
age
801:名無し検定1級さん
08/02/24 23:12:28
まえ大阪の試験で、けっこう美形のおばちゃん(40ぐらい?)が総監うけてたけど、
どうなったんだろ?
802:名無し検定1級さん
08/03/01 11:01:53
もうすぐ発表なのに静かですね。
803:名無し検定1級さん
08/03/01 13:12:45
発表当日はウルサイだろうね。
804:名無し検定1級さん
08/03/01 14:07:44
当日から、一週間程度だろうなぁ
活発なかきこみがあるのは、
それ以降は、次の発表まで閑散としてる。
たまに、尿道がどうのこうのと盛り上がる程度。
805:名無し検定1級さん
08/03/01 18:23:43
所詮、技術士なんてそんなもんだ。
悲しいね。
806:名無し検定1級さん
08/03/02 19:41:53
URLリンク(www.google.co.jp)
このスレがTOPだったよ。orz
807:名無し検定1級さん
08/03/05 18:34:17
いよいよ発表!
わくわくドキドキ
808:名無し検定1級さん
08/03/06 00:09:29
よっしゃ!
あしたは早起きするぞ!
809:名無し検定1級さん
08/03/06 13:53:23
あと2時間!
810:名無し検定1級さん
08/03/06 19:57:18
一人ずれてる奴がいるなw
811:名無し検定1級さん
08/03/06 20:45:56
たぶん、今日の4時になんかあったんだろw
812:名無し検定1級さん
08/03/06 22:57:09
なるほどw
ところで、あと1時間程で日付が替わるけど、
すぐに見れるようになるのかな?
813:名無し検定1級さん
08/03/06 23:03:47
やっぱり明日の早朝だと思うけど。
814:名無し検定1級さん
08/03/06 23:58:38
朝5時らしいけど、不安ですねえ
緊張します
まあ、今から風呂入って寝ますけど
815:名無し検定1級さん
08/03/07 00:06:56
朝の5時ですか、
年一回とはいえ、役所の方も大変ですね。
816:名無し検定1級さん
08/03/07 01:01:58
あかん、ねられへw
817:名無し検定1級さん
08/03/07 01:12:39
よし
818:名無し検定1級さん
08/03/07 01:16:20
まだ起きてる香具師いる?
819:名無し検定1級さん
08/03/07 01:16:56
どうせやったら、土曜日の朝に発表とかしてほしいよ。
平日昼でもいい。
820:名無し検定1級さん
08/03/07 05:04:16
合格発表キター
合格した
821:名無し検定1級さん
08/03/07 05:04:33
あった!
822:名無し検定1級さん
08/03/07 05:11:59
合格じゃい!!
823:名無し検定1級さん
08/03/07 05:12:24
合格してますた!
824:名無し検定1級さん
08/03/07 05:17:22
合格しますた!@電気電子
825:名無し検定1級さん
08/03/07 05:59:11
今沖田、いまからミル。
826:名無し検定1級さん
08/03/07 06:03:34
合格しました。(@情報工学部門)
口頭試験の合格率、ざっと見た感じ6割程度かな?
827:825
08/03/07 06:04:36
あった、よかった。
総監@ひみつ部門
828:名無し検定1級さん
08/03/07 06:10:22
口頭で落ちた香具師いる?
829:名無し検定1級さん
08/03/07 06:43:58
合格してた@環境部門
登録にかかるお金捻出しなきゃ(>_<)
・・・それよか、職場が登録させてくれるかな~
830:名無し検定1級さん
08/03/07 06:54:24
合格した@建設部門
831:名無し検定1級さん
08/03/07 08:14:46
口頭で落ちた...orz
筆記合格者リストと突き合わせると、半分くらい落ちたんじゃないかな
832:名無し検定1級さん
08/03/07 11:08:21
合格してた@衛生工学部門
833:名無し検定1級さん
08/03/07 16:28:05
合格うれしい@建設部門
口頭は緊張で頭まわらなくて全然うまくいかず
駄目だと思っていたが受かってて非常に嬉しい。
834:名無し検定1級さん
08/03/07 16:45:41
>>493(口頭私服)が合格したのかちょっと気になる
835:名無し検定1級さん
08/03/07 19:53:45
合格してたら、本人のうるさい書き込みがあると思われ。
836:名無し検定1級さん
08/03/07 20:48:03
情報工学部門で合格しました。
ほっとしました。
837:名無し検定1級さん
08/03/07 21:07:47
>>831
ナカーマw
とりあえず、気を鳥直して再チャレンジしないと…
ところで、どの部門?
838:名無し検定1級さん
08/03/07 22:36:14
合格してました。建設部門です。
昨年はBAAだったので、喜びもひとしおです。
経験→技術体験でヨカッタ。得しました。
口頭は例年より厳しかったみたいですね。
ちなみに、私の前の人は35分で退出したので、多分ダメだったでしょう。
時間をフルに使った人だけが、栄冠を得るのです。
839:名無し検定1級さん
08/03/07 23:08:10
>>838
口頭試験、20分で結構ですと言われたけれど合格。
@森林。
マイナーな業界だけに、会話が続かないっつーのが一番の要因か。
840:名無し検定1級さん
08/03/07 23:13:21
技術士と組み合わせて実用性のある資格って何だと思いますか?
いろいろと挙げてみて下さい。
よくわかりませんが、意外性のある案としてですが、技術士+宅建なんて使えるのかな?
841:名無し検定1級さん
08/03/07 23:34:38
>>838
なんでそんな事言い切れるんだよw
時間なんて関係ないって。
40分弱だったけど合格だったよ@建設
842:名無し検定1級さん
08/03/08 00:57:26
うちの会社、例年の倍近い合格者が出たから基準が甘くなったのかなと
思ってたけど、統計情報をみる限り受験辞退者が大幅に減っただけで、
対受験者の合格率はそんなに代わってないのな。
843:名無し検定1級さん
08/03/08 01:44:47
受験辞退者減って合格率変わらず=レベルダウンという式も成り立つ。
でも、合格した人おめでとう!
これからの活躍を期待します。
844:名無し検定1級さん
08/03/08 16:15:39
だれだよ、今年度から簡単になるなんていった香具師は!合格率は例年以下
orz...
しかしこれはどう捕らえればいいんだろう??一次試験は過去最大の合格者、
二次試験は過去最低級の合格率。
845:名無し検定1級さん
08/03/08 22:42:25
要するに、実力のない香具師がもっともらしい作文でっちあげて玉砕
でおKでは?
846:名無し検定1級さん
08/03/09 00:09:09
立派過ぎるやつもダメかも。
ギャップが目立ちすぎるw
添削も、ほどほどに
847:名無し検定1級さん
08/03/09 00:48:16
>>838
口頭40分弱で合格しました。
知人には、30分程度で合格した人もいますし
逆に45分キッチリ使って落ちた人もいました。
(全て建設部門です)
一概には言えないと思いますよ。
848:名無し検定1級さん
08/03/09 09:09:22
逆に45分フルにかかったやつの方がぎりぎりお情けで受からせてもらったって感じだな。
849:名無し検定1級さん
08/03/09 20:26:34
持ち時間10分オーバーして、合格しました。
本当
850:名無し検定1級さん
08/03/09 23:17:57
猿の惑星
851:名無し検定1級さん
08/03/10 00:45:46
試験官の裁量とか、
受験生のしゃべくりの量の差とか考えると、
面接時間の長短だけじゃ判断できないんじゃね?
にしても、>>849はラッキーだね。
>>850
大好き人間の人、なんであんなにがんばるんだろね。
852:名無し検定1級さん
08/03/10 18:07:25
合格証届いた。
小さくてがっかりした。
853:名無し検定1級さん
08/03/10 18:20:44
登録証はデカイ
854:849
08/03/10 19:10:08
>>850 さん、
私が当日、その部屋で最後だったみたいで、その影響もあるかも。
855:849
08/03/10 19:13:38
>>853
思わず笑いました。
きょうは、その登録証書も送り返した所です。
856:名無し検定1級さん
08/03/11 00:35:43
口答試験って毎時0分から開始?それともきっちり45分毎に順番
が廻ってくるのかな?
俺は13時00分から口答試験だったが、受験会場から400km遠方
から乗る最初の電車から遅れて到着したのが口答試験開始の15分
前で、既に俺の前の人は口頭試験を終了していた。
俺の口答試験は45分フルに使ったみたいで、俺の試験が終わった
らすぐに次の人が呼ばれた。
もし口答試験が毎時0分から開始だと、俺は口答試験45分間の
ところを15分オーバーの1時間も費やした計算になってしまう。
合否通知が届いた時には余りのうすっぺらさに不合格と悟ったよ
覚悟はしていたが、やっぱり現実を直視するのは辛いなと思いつつ
封を切って中身を見たら「合格」の一文が有った。
技術士受験の勉強を開始して2年1ヶ月、長かった。
でも、報われた。
857:名無し検定1級さん
08/03/11 11:43:54
838おまえ○○?
口頭試験は加点方式で合格点に達した時点で終わり。
早く終わった人は効率よく回答して合格点に達したし、
時間ぎりぎりまでかかった人はボーダーライン。
858:名無し検定1級さん
08/03/12 05:13:25
なんだか、登録手続き、すっごく手間がかかるね。
この年度末のくそ忙しいのに。
でも、うれしいから頑張る。
859:名無し検定1級さん
08/03/12 11:43:25
登録手続きの書式って、1000円の手引きを買わないと入手できないのかなあ…
860:名無し検定1級さん
08/03/13 23:36:54
漏れは手引き買った。
3万に比べたら安いもんだ。
それより、法務局行く暇が無い。
861:名無し検定1級さん
08/03/13 23:48:20
おれ(追加)はダウソしたやつ使ったけど?
追加と新規じゃ違うかもしれんが、
862:名無し検定1級さん
08/03/14 20:18:18
試験官からの情報って漏れてくるものなの?
863:名無し検定1級さん
08/03/14 21:16:50
新規登録であれば、購入するか、
誰か持っていれば、それをコピーする手もあります。
但し、コピーできたとしても、
宛名のシールは購入しないといけないみたいですね。
(確か数百円だったと思います)
追加・変更なら、HPから取ってくるか
ネットでも申請が出来るようです。
864:名無し検定1級さん
08/03/14 23:46:51
嫁さんピキピキしてた香具師、
夫婦円満でやってるか?
865:名無し検定1級さん
08/03/15 22:21:54
> 864
お久しぶり(笑)
合格したけれど、無事(?)夫婦円満を保っています。
なんだかんだで4万円ぐらいかかったけど、申請用紙は金曜日に発送できたので、4月末には技術士になれるのかなぁ・・というとこです。
合格祝賀会は、高速バスで安く済ませようとしてたけど、仕事が入りそうでいけるかどうか。
ちなみに職場での認知度はほぼ0ですね。
わかってはいたけれど。
通院も来週末で完治・終了になりそうで、いい流れです。
休んだ間の仕事の穴埋めで、復帰後、毎日深夜残業なことを除けばね。
復帰3週間で入院費をほぼ稼いだよorz
866:名無し検定1級さん
08/03/16 01:03:11
技術士って儲かるの?
867:名無し検定1級さん
08/03/16 02:57:36
>>864
それは>>257の俺の事でしょうか?
おかげさんで合格して嫁ホクホクしてますww
「記念に!」とか言ってダイヤのネックレス買わされた。
何で俺のもんじゃねーんだよ?いったい何の記念なんだよ?!
と問いつめたかったけど、合格でこっちも気分良かったので
まあそれくらい太っ腹に買ってやることにしたw
868:名無し検定1級さん
08/03/16 09:46:07
>>866
儲かるも、儲からないもおまえ次第
俺、明日から技術士事務所開業するから
おまえ、俺に仕事だしてくれよな
869:名無し検定1級さん
08/03/19 13:49:34
技術士事務所に回す仕事すら思いつかん
870:名無し検定1級さん
08/03/20 11:40:18
技術士一次合格者の説明会と祝賀会の案内が来てたから主席しようと思うのですが、
当日はスーツで行くべきですよね?
871:名無し検定1級さん
08/03/20 15:44:01
無料の祝賀会あるところはいいなー。
建設は人数多いから無料は難しいのだろうが…
なんで合格のお祝いなのに合格した本人がお金払わんといけないのだ。
872:名無し検定1級さん
08/03/20 22:17:10
>>867 も >>865 も合格オメ!
漏れも合格したけど、事前の合格祝いがてらに
口頭試験東京旅行をプレゼントしたよ。
なんだかんだで、30万
ダイヤの方がやすかったw
>>870
普通スーツか背広だろうな。
873:名無し検定1級さん
08/03/24 05:31:11
大好き人間の人、黙殺
874:名無し検定1級さん
08/03/27 14:13:43
>スーツか背広
俺が持ってるのはどっちだ?
875:名無し検定1級さん
08/03/30 02:49:51
>874
それは塩ビ服
876:名無し検定1級さん
08/03/30 21:19:09
今年技術士一次受けようと思うんですが(様子見で)何をどのように勉強すればいいですか?機械を受けようと思います
877:名無し検定1級さん
08/03/30 21:41:02
基本は過去問
878:名無し検定1級さん
08/03/30 21:58:52
共通ってどんなレベルですか?まじここが一番気になってます僕工業高卒でかなり偏差値とか低いと思われます
879:名無し検定1級さん
08/03/30 22:48:46
結構大変らしい。
免除してもらえる資格を先に取得した方が得策かも。
一級土木施工管理技士や測量士、公害防止管理者(大気・水質の1種・3種)、甲種危険物取扱者など。
880:名無し検定1級さん
08/03/31 08:40:40
1次の免除条件に、なぜ環境計量士(濃度)が該当しないのか疑問に思う。
漏れは昔、合格したエネルギー管理士(熱)で1科目を免除申請したな。
881:名無し検定1級さん
08/04/05 21:52:53
登録証がきた(^o^)
これで技術士と名乗れるYO!
882:名無し検定1級さん
08/04/06 13:07:04
経歴票について教えていただきたいのですが、空白期間があると不利になるでしょうか?
例えば、
経歴(4年)-空白(2年)-経歴(3年)
トータルでは経歴7年を満足していますが、空白期の2年が気になります。
883:名無し検定1級さん
08/04/06 21:53:11
技術士で機械と金属ならどっちの需要が多いですか?
884:名無し検定1級さん
08/04/06 23:23:01
数年前に技術士補に合格したが、あまりの業務の忙しさに、
登録することも、二次試験受験することも忘れてしまった私。
885:名無し検定1級さん
08/04/08 22:21:18
過去問買って来てやったんだけど基礎すらできない技術関連以外は全く…なんか良い勉強法ないですか
886:名無し検定1級さん
08/04/09 07:25:36
age
887:名無し検定1級さん
08/04/09 12:51:10
去年口頭で落とされたのが悔しくて、今年の申し込みを早々に済ませた。
リベンジするぞー!
888:名無し検定1級さん
08/04/09 15:27:59
無職だから技術士二次うけられない
889:名無し検定1級さん
08/04/10 05:56:23
>>885
幸福を呼ぶ象牙の印鑑とか、壺とか、ペンダントを買う。
890:名無し検定1級さん
08/04/10 12:37:02
>>889わかったNYで松井と言ったら俺の方が有名って位になるわ!!
891:名無し検定1級さん
08/04/13 23:55:33
>>888
逆に「技術士」登録してしまうと失業保険もらえない!
892:名無し検定1級さん
08/04/14 14:40:00
なんじゃそりゃw
893:名無し検定1級さん
08/04/14 18:59:11
>>892
知らないの?
894:名無し検定1級さん
08/04/14 20:59:12
士補のスレ無かったと?
895:名無し検定1級さん
08/04/14 21:28:27
>>893
>>892ではないけど詳しく教えてくれ。
896:名無し検定1級さん
08/04/15 00:01:15
失業保険 技術士
で、ググれ
897:名無し検定1級さん
08/04/15 19:10:42
>>891
>>893
雇用保険に6ヶ月以上入って失業してちょっと待っていれば
貰えるでしょ?
待たずに技術士事務所なんて興すから貰えなかったんだよ、
このおじ様は。
898:名無し検定1級さん
08/04/15 22:28:11
二次試験申し込む間に合うかな??
899:名無し検定1級さん
08/04/16 22:21:36
たかだか数十万の事で細かいな。
900:名無し検定1級さん
08/04/16 23:45:08
一次の基礎に出てくる数学的な問題が全然わかりません…共通も数学取ろうと思ってるんですがどう勉強すればいいですか?
901:名無し検定1級さん
08/04/17 00:11:52
>>900
>>878-879
902:名無し検定1級さん
08/04/17 21:41:41
共通-数学の勉強法アドバイスください!
903:名無し検定1級さん
08/04/18 01:57:15
URLリンク(www.pejp.net)
ここ読め
904:名無し検定1級さん
08/04/18 12:35:18
マジレスすると、900と902には無理そうだから諦めろ。
905:名無し検定1級さん
08/04/19 10:23:02
願書もらってきた。
さあ書くぞ。
906:名無し検定1級さん
08/04/20 22:13:36
技術士補になるには1次試験を受けるそうですが、
お勧めの参考書やテキストって何ですか?
それと技術士になるには年齢や学歴は不問のようですが、
でも実際は高学歴の人が多いのでしょうか?
たいした学歴のない技術士と、高学歴の技術士はどっちも技術士なんだから、
最初は同等に見られるのでしょうか?それともやっぱり学歴の高い人でないと、
技術士になっても仕事がない、ということになるのですか?
907:名無し検定1級さん
08/04/20 23:06:40
>>906
部門は?
908:名無し検定1級さん
08/04/21 07:47:03
>>906
仕事は自分の人脈で取るもの
技術士にならなくても独立して仕事のある人になるべき
技術士と言う資格自体は役に立たない
909:名無し検定1級さん
08/04/21 08:57:03
>>907
906です。部門は化学です。
910:907
08/04/21 12:47:21
建設部門は他部門に比べて技術士のニーズがあるから、
受験者も取得者も多いが、
他の部門はあまり良い話は聞かない。
学歴と合格率の関係は↓これ読め。
URLリンク(www.engineer.or.jp)
名刺に「技術士」と書く人はいるが、学歴を書くヤツは博士号以外いない。
一次試験の勉強は過去問が基本。
911:名無し検定1級さん
08/04/21 19:19:04
願書書き終わった。
前年の願書を流用するのを防止するために、今年から年号入りなんだな。
(毎年様式が微妙に違う・・・・
912:名無し検定1級さん
08/04/22 12:32:37
一次の願書っていつから配布ですか?あと申し込み期日も
913:名無し検定1級さん
08/04/22 13:30:52
ググれカス
914:名無し検定1級さん
08/04/22 20:09:01
インターネットによる受験申込受付期間 6月2日(月)~6月25日(水)
受験申込書配布 6月2日(月)~7月7日(月)
ググれというのはGoogleという検索サイトで調べることです。
最低限の情報収集能力がないと合格は難しいですよ。
915:名無し検定1級さん
08/04/22 22:12:32
すいませんこの前まで出てなかったんで聞いてみたら普通にでてましたね…
916:名無し検定1級さん
08/04/23 18:58:42
この前って何ヶ月前ですか?
大分前から分かっていたと思うけど。
917:名無し検定1級さん
08/04/23 22:58:05
二次って受験するだけで一年かかるのですね
URLリンク(www.engineer.or.jp)
918:名無し検定1級さん
08/04/27 00:12:48
今年、一次試験を受けようと思っているのですが、
一次試験と二次試験の間隔は空けない方がいいのでしょうか。
一次試験の適性科目の内容とかをすぐに忘れてしまいそうです
919:名無し検定1級さん
08/04/27 02:05:38
マジレスすると、受験資格があれば、好きにすればいい。
920:名無し検定1級さん
08/04/27 12:37:34
ウァァァァーーーーーーーーーー
〃∩ _, ,_ /) 〃∩ _, ,_ /) 〃∩ _, ,_ /)゛
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ ゴロゴロ
`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ
921:名無し検定1級さん
08/04/29 21:44:43
二次のサービスマネジメントがプロジェクトマネジメントも含んでいるの
でPMPとPM持ちの私は経営工学を受けようかと思っています。
生産マネジメントの方が面白いかな?
お前らどうよ?
922:名無し検定1級さん
08/04/30 00:24:23
大型連休中に申し込み期間設定スンナ!
経歴証明書のハンコ貰えねぇよorz
923:名無し検定1級さん
08/04/30 07:09:11
ネット申込期間までにやらないのが悪い
924:名無し検定1級さん
08/04/30 18:24:42
ネットとは関係なく、2次の初回申し込みの際には
代表印入り経歴証明書の提出が必須ではなかったかのぉ?
925:923
08/04/30 19:32:20
ネットの場合に別途郵送の必要のある
添付資料(「代表印入り経歴証明書」等)
の提出締め切りは、4月28日(同日消印有効)。
ネット申込の場合でも連休前に書類をそろえるのが当然。