07/09/02 13:44:29
>>212
行書ってどうしてこんなにバカなんだろう。
行書っていうのは仕事の性質からいって労働生産性が低く、薄利。
売上1.5～2千万ってことは、とてつもないほどの仕事量が必要なわけで、
当然ながら費用（つーか人件費）を相当食っている。
行書の費用は売上の８～９割ほどじゃないか？
225:名無し検定１級さん
07/09/02 13:49:00
>>224
お前は本当に救いようが無いな。
その埼玉の先生は、相続専門だから年間に一人で10件程度しか
こなせないんだよ。
それと、行政書士事務所の売上に対する費用の割合は3割程度。
226:名無し検定１級さん
07/09/02 13:50:49
>>225
２０００万円÷１０件＝１件につき報酬が２００万円？
ガキは現実と妄想の区別もつかないらしいｗｗ
227:名無し検定１級さん
07/09/02 13:57:34
219
さあ。2006年度版だから4年先の2010年のシュミレーションはまあ正しいんじゃない？
ざっと読んだだけだからよくは分からんが、市場規模拡大の要因としては、
弁護士人数の増加で小規模事務所主体から大規模弁護士事務所主体に移行できるようになる
（５人以上の事務所は約4％くらいしかないらしい。大規模渉外事務所が増加するってことかな。）、
今まで人数不足で手が回らなかった企業法務とか企業間法務に進出できるようになる、
など書いてあったが、結局は日本経済が成熟しているにもかかわらず
弁護士の関与率が圧倒的に諸外国に比べて低いから
人数不足で今まで手が回らなかった地方や中小企業、海外企業関連で
まだ十分稼げるのに、ということが理由らしい。
これが本当なら、日行連は日弁連に逆らってはいけないような気がするんだが…
228:名無し検定１級さん
07/09/02 13:58:04
>>226
お前はアホだな。
その先生は、最低報酬108万以下では仕事を受けないんだよ。
HP見てみろよ。
現実を知らないベテは（ry
229:名無し検定１級さん
07/09/02 14:13:00
＞HP見てみろよ。
アドレス出せよｗｗ
230:名無し検定１級さん
07/09/02 14:17:24
>>229
自分で探せよ。
埼玉会で有名って言っても分からないのは（ry
231:名無し検定１級さん
07/09/02 14:20:17
なんでいちいち行なんぞのHP探さなきゃいけないのよ、バカじゃない？
ソースも出さないで妄想をほざくおまえらに付き合う気ないよｗｗ
232:名無し検定１級さん
07/09/02 14:26:27
>>225
>それと、行政書士事務所の売上に対する費用の割合は3割程度。
シミュレーション。
売上１５００万。
家賃２０万×１２＝２４０万。
人件費 事務員２人として、時給７００円×８時間×２０日×１２月×２人＝２６８万８千円。
つまり、家賃・人件費だけで費用３４パーセント。
あと、設備費、光熱費、広告費、交通費etc.を考えると、７～８割行くんじゃないの？
233:名無し検定１級さん
07/09/02 14:30:24
人件費シミュレーション
１人 １３４万４０００円
２人 ２６８万８０００円
３人 ４０３万２０００円
４人 ５３７万６０００円
５人 ６７２万００００円
234:名無し検定１級さん
07/09/02 14:33:28
>>231
お前みたいな池沼にアドを晒すのは危ないw
235:名無し検定１級さん
07/09/02 14:58:03
>>232-233
事務員の時給７００円は安すぎだろ。コンビニじゃあるまいし。
時給は９００円くらいじゃないか？
だから人件費＋家賃２４０万＝人件費・家賃費用（割合）、売上１５００万円として
１人 １７２万８０００円＋２４０万＝４１２万８０００円（２８％）
２人 ３４５万６０００円＋２４０万＝５８５万６０００円（３９％）
３人 ５１８万４０００円＋２４０万＝７５８万４０００円（５１％）
４人 ６９１万２０００円＋２４０万＝９３１万２０００円（６２％）
５人 ８６４万００００円＋２４０万＝１１０４万円（７４％）
236:名無し検定１級さん
07/09/02 15:00:14
農梨の行書が勧誘のＨＰ作るなんて意外だよ
中国人にでも頼んでいるんかい ｗ
237:名無し検定１級さん
07/09/02 15:11:35
知らん人を「有名だ」って言われても
238:名無し検定１級さん
07/09/02 15:23:13
>>227
それが嘘でも逆らっちゃだめでしょ。
239:名無し検定１級さん
07/09/02 15:32:27
>>218
これが現実て…鵜呑みにすんなよw
240:名無し検定１級さん
07/09/02 15:35:39
>>239
会と税が同じっていう時点でどうかとは思うけどね
でも、哀しいよ
241:名無し検定１級さん
07/09/02 15:37:23
鵜呑みにはしないが他資格との圧倒的落差には唖然とすた
242:名無し検定１級さん
07/09/02 15:40:12
他の資格を一生懸命勉強しようって気にはなるな。
そう好意的に捉えて頑張ろう。
243:名無し検定１級さん
07/09/02 15:40:56
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
行政書士の年収行政書士の平均年収は150万円！
平均年収：150万円
年収幅：30万円～500万円
難易度：やや易
取得期間：1～2年
コスト：約20万円
受験資格：なし
行政書士年収のホンネはっきり言って儲からない。独立はやめたほうがよい。
受験業界では｢簡単な試験で高収入！｣などと言っていますが、過大広告です。これはどの資格にも共通しますが、資格学校や通信講座のパンフレットに書いてある年収ほど当てにならないものはありません。彼らは商売でやってますので、いいことばかり書きます。
244:名無し検定１級さん
07/09/02 15:45:28
>>218
弁護士が高すぎないか
245:名無し検定１級さん
07/09/02 15:47:53
lic：資格全般［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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246:名無し検定１級さん
07/09/02 15:49:26
>>245
余程、行政書士が羨ましいんだなw
247:名無し検定１級さん
07/09/02 15:56:07
>>246
アーユードコモちゃん？
248:名無し検定１級さん
07/09/02 16:01:24
923 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で New! 2007/09/02(日) 15:53:54 ID:qjIfRyfp0
安田弁護団って2ちゃんねらーに似てる
249:名無し検定１級さん
07/09/02 16:03:13
このスレも削除以来しとるでｗ
250:名無し検定１級さん
07/09/02 16:05:58
削除依頼は誰でもできる
251:名無し検定１級さん
07/09/02 16:16:32
ＡＤＲ代理権
252:名無し検定１級さん
07/09/02 16:18:44
臨時国会
253:名無し検定１級さん
07/09/02 16:19:20
町を歩く裁判官
254:名無し検定１級さん
07/09/02 16:23:09
専門性！？
確かに合格時には無い。 開業後何百という業務の中から２～５業種を選択して研鑽し実務をこなす(他士業に無いうまみ）。
実務をこなしゃー、その業務にかけては専門性あり。 はなから無いというのは近視眼的ど目っかちだ。
しっかりせー！！
ゆえに行書は、何百という業務の専門家集団だ！
その点、弁護士とかなり共通している。
行書はどんな資格ネットを見てもユーキャンを見てもすごい人気資格であるのは事実だ。
事実上出来ない業務もない。妬まれるのは仕方ない。
255:名無し検定１級さん
07/09/02 16:25:01
うんうん
羨ましいよ
256:名無し検定１級さん
07/09/02 16:38:43
ＡＤＲ手続実施者
257:名無し検定１級さん
07/09/02 16:46:59
俺は住民票をとったことあるから、住民票の専門家。
258:名無し検定１級さん
07/09/02 16:51:31
年収１５０万円
259:名無し検定１級さん
07/09/02 16:57:00
ギャフン
260:名無し検定１級さん
07/09/02 17:06:29
１５０万士
261:名無し検定１級さん
07/09/02 17:38:22
ニートの俺様にとっては眩しい金額だ
262:名無し検定１級さん
07/09/02 17:50:36
ADRの主役は手続実施者と当事者。
ADR代理人は脇役。
263:名無し検定１級さん
07/09/02 19:51:15
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
日本人の給料（全ゼン職業ショクギョウ別ベツ
264:名無し検定１級さん
07/09/02 19:55:09
資格別年収 分類一覧表
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
・法律系
弁護士 2,097
司法書士 700
行政書士 150
・会計系
公認会計士 741
税理士 741
・不動産系
不動産鑑定士 680
土地家屋調査士 600
一級建築士 539
・コンサルタント系
中小企業診断士 500
社会保険労務士 552
265:名無し検定１級さん
07/09/02 19:55:14
211 ：名無し検定１級さん：2007/09/02(日) 13:20:00
>>206
>>211
>単純にこのデータだけですれば
>弁護士市場4000億円（約2万人）
>司法書士市場1400億円（約2万人）
>行政書士市場600億円（約3万人）
去年1年間の全国単位会の売上合計が2000億円くらいあった。
行政書士市場600億円というのは、その時点で大間違い。
したがって、おそらく弁護士市場と司法書士市場の金額もまったく違うだろう。
推測もここまでいい加減になると呆れる。
ちなみに、自分とこの単位会の去年の報酬総額が46億円だったから、他のとこも1単位会あたり50億円前後は稼いでいるはずだ。
全国でみれば2000億円程度だったから、「行政書士市場600億円」というのは大嘘。
と同時に、「弁護士市場4000億円」「司法書士市場1400億円」というのも大嘘で安すぎるだろ。
266:名無し検定１級さん
07/09/02 20:01:30
>>265
全国の単位会の売上合計が2,000億って事は、登録だけの0円組も含め
単純平均値＝500万だな。
この時点で、あの150万ってサイトは根拠の無い数値を並べていることが
ハッキリ分かる。
267:名無し検定１級さん
07/09/02 20:14:32
>>266
いや、だけど自分とこの単位会の1人当たり平均報酬額は260万。
だから平均値500万という数字はありえない。
報酬額260万から経費を除けば、平均年収は150万くらいになる。
やはりそのサイトの数字は正しいだろう。
268:名無し検定１級さん
07/09/02 20:14:56
去年1年間の全国単位会の売上合計はたしか300億円くらいだったぞ
269:名無し検定１級さん
07/09/02 20:17:03
うちの会は平均２００万ほどだった。
270:名無し検定１級さん
07/09/02 20:18:23
>>265
馬鹿でつか？馬鹿でつか？大馬鹿でつか？ｗｗ
>>211は
>でもこれは市場規模ではなくて給料規模だがね。
ちゃんと給料規模って書いてるじゃん。日本語読むの難しいでつか？
お給料のことになると行書は必至でつねｗ
ちなみに行政書士市場2000億の出所を示してもらえまつか？
行書はウソつきなので信用できません。
271:名無し検定１級さん
07/09/02 20:20:21
>>266
I会の平成18年度報酬額合計が54億8000万円
平均報酬額は254万円
売上－経費＝年収150万円
限りなく真実に近いと思われる
272:名無し検定１級さん
07/09/02 20:20:42
行政書士 息吐くように 嘘をつき
273:名無し検定１級さん
07/09/02 20:23:32
行書会は他資格の兼業者がいるから情報が筒抜けｗ
274:名無し検定１級さん
07/09/02 20:28:41
>>270
I会の報酬額合計推移
平成8年度報酬額合計・・・54億1000万円
平成9年度報酬額合計・・・53億6000万円
平成10年度報酬額合計・・・49億6000万円
平成11年度報酬額合計・・・49億7000万円
平成12年度報酬額合計・・・53億1000万円
平成13年度報酬額合計・・・51億3000万円
平成14年度報酬額合計・・・50億3000万円
平成15年度報酬額合計・・・48億3000万円
平成16年度報酬額合計・・・51億3000万円
平成17年度報酬額合計・・・53億0000万円
平成18年度報酬額合計・・・54億8000万円
I会の平成18年度報酬額合計54億円 × 47単位会 ＝ 約2500億円
→登録人数が圧倒的に多いI会よりもほとんどの会は人数が少ないので報酬額合計も低くなる
→結果として全国の行政書士報酬額合計は2000億円程度にしかならない
275:名無し検定１級さん
07/09/02 20:33:06
>>274
このI会の報酬額合計推移で重要なポイント
1996年（平成8年）というバブル崩壊後のどん底時代から現在の景気回復時代まで
全くと言っていいほど報酬額合計に変化がないということ
つまり行政書士業界全体には未だに景気回復が波及していないと考えられる
バブル崩壊後の惨憺たる状況だった頃と現在も変わらないのが不安要素の一つ
276:名無し検定１級さん
07/09/02 20:36:13
しかしながらバブル崩壊後でも登録行政書士の人数は劇的に増えている
報酬額合計は全く変化が見られないのに登録行政書士の人数が劇的に増えているために
1人当たりの平均報酬額が毎年減少しているという結果が現れている
277:名無し検定１級さん
07/09/02 20:42:12
でも申請が簡素化・電子化、自動車登録開放してるわりには
仕事の量的には安定してると思うが。
やっぱパイに対して人数の多さがネックなんかなー
でもI会て全国平均的な報酬額なの？
278:名無し検定１級さん
07/09/02 20:42:59
行書ってフリーターの半分の年収で生きているんだ。ある意味尊敬するわ
279:名無し検定１級さん
07/09/02 20:52:28
>>277
I会は全国でもトップクラスの報酬額合計王国
他の会はI会よりも報酬額合計が低い
I会の取扱件数合計推移
平成8年度取扱件数合計・・・85万3000件
平成9年度取扱件数合計・・・86万2000件
平成10年度取扱件数合計・・・77万8000件
平成11年度取扱件数合計・・・74万1000件
平成12年度取扱件数合計・・・77万8000件
平成13年度取扱件数合計・・・77万2000件
平成14年度取扱件数合計・・・73万2000件
平成15年度取扱件数合計・・・72万9000件
平成16年度取扱件数合計・・・76万0000件
平成17年度取扱件数合計・・・79万3000件
平成18年度取扱件数合計・・・73万4000件
→I会の報酬額合計推移はこの11年間で変化はないが取扱件数合計推移を見ると減少している
11年前に比べて現在は約12万件の減少
確実に仕事は減少していると言える
280:名無し検定１級さん
07/09/02 20:55:52
行書業界は公務員を定年した後の特認組比率が多いのが特徴。
彼らは、収入の基本部分を年金にたより、小遣い稼ぎで行書業務を
やっている。
そんな連中の年収まで合算するから、平均年収の額が下がるだけ。
行書専業者だけを補足すれば、年収６５０万というダイヤモンド社の
雑誌ブレジデントの報告もあるんだよ。
出所の怪しいチープなサイト記事をうのみにしてる時点で、バカすぎｗ
281:名無し検定１級さん
07/09/02 20:57:59
>>280
これは真実
I会の報酬額合計推移
平成8年度報酬額合計・・・54億1000万円
平成9年度報酬額合計・・・53億6000万円
平成10年度報酬額合計・・・49億6000万円
平成11年度報酬額合計・・・49億7000万円
平成12年度報酬額合計・・・53億1000万円
平成13年度報酬額合計・・・51億3000万円
平成14年度報酬額合計・・・50億3000万円
平成15年度報酬額合計・・・48億3000万円
平成16年度報酬額合計・・・51億3000万円
平成17年度報酬額合計・・・53億0000万円
平成18年度報酬額合計・・・54億8000万円
I会の取扱件数合計推移
平成8年度取扱件数合計・・・85万3000件
平成9年度取扱件数合計・・・86万2000件
平成10年度取扱件数合計・・・77万8000件
平成11年度取扱件数合計・・・74万1000件
平成12年度取扱件数合計・・・77万8000件
平成13年度取扱件数合計・・・77万2000件
平成14年度取扱件数合計・・・73万2000件
平成15年度取扱件数合計・・・72万9000件
平成16年度取扱件数合計・・・76万0000件
平成17年度取扱件数合計・・・79万3000件
平成18年度取扱件数合計・・・73万4000件
282:名無し検定１級さん
07/09/02 21:00:25
I会が他より報酬額が高いのであれば54億円 × 47というのはおかしいんじゃないですか？
ようは全国報酬合計額÷全国会員数で行政書士一人当たりの平均報酬額がわかる
＝１５０万が真か偽かってことがわかると思ったんですけど。
283:名無し検定１級さん
07/09/02 21:03:10
>>282
I会の平成18年度報酬額合計が54億8000万円
平均報酬額は254万円
売上－経費＝年収150万円
限りなく真実に近いと思われる
284:名無し検定１級さん
07/09/02 21:09:44
じゃあ１５０万でいいじゃないｗ
他に客観的データがないのならばそれがほぼ平均なんだろうと思う。
肩書きだけの登録は他士業よりも多そうだけどね
285:名無し検定１級さん
07/09/02 21:17:03
150万で結構です。
行政書士は儲からないので登録しない方が良いですよ。
ベテの皆さんの仰る通りです。
ホント、ベテの皆さんのご意見は何時も的確ですね。
感心してしまいます。
286:名無し検定１級さん
07/09/02 21:23:07
>>280
特認のほうが公務員時代の業界との繋がりを生かして稼いでるんじゃないのか？
まあそれはそれとして、まさか特認の年金収入まで入れてないだろうなｗ
287:名無し検定１級さん
07/09/02 21:28:14
仮に半数が肩書きだけのやる気なし組みで年収０だとしても、
本気組み？の年収は３００万じゃないですか。
行政書士に良くなって欲しいと思ってるので、まずは正確な現状分析を。
そこから向上するにはどうすればいいかを考えるべきだと思ってるのですよ。
288:名無し検定１級さん
07/09/02 22:32:22
行書事務所の求人もほとんど無い状況を見れば、普通は想像できるんだけどね。行書に夢を持ってると現実には目をつぶっちゃうんだよね。
289:名無し検定１級さん
07/09/02 23:04:18
登録して10年になろうとしてるけど、会から一度も年収なんて聞かれたことないぞ。
いつどこで統計とってるんだ？
290:名無し検定１級さん
07/09/02 23:16:21
年収って言ってる時点でネタか業界のことを分かってない人。
「売上」だろ年収はいくらでも操作できる。
売り上げが５０００万あろうとも年収を４００万に抑える人もいれば、
売り上げが１２００万しかないのに年収１０００万でマスコミを通じて開業商法をする人もいる。
売り上げの統計が出ても年収の統計は出ない。
291:名無し検定１級さん
07/09/02 23:18:35
>>290
ここの住人は相手にするだけ無駄。
だって低（ry
292:名無し検定１級さん
07/09/02 23:28:04
>>290
おまえ、確定申告したことないだろ？
293:名無し検定１級さん
07/09/02 23:31:19
ただし売り上げが少ないのも事実である。
定年退職者(公務員その他) 退職金と年金をもらい一戸建てのローンや子供を大学まで出して資産に余裕があり。
この層は、売上数十万円の人が多い。ただし社会貢献に真剣に取り組んでいる人たちである。
司法書士、税理士などの兼業者 農地転用、入管などのみ行政書士の資格を使う。
この層も、売上数十万円。ただし本業では売上が１０００万を超えている人が多い。
資格受験生
行政書士を登録したものの、司法試験、司法書士試験、税理士試験に未練があり、受験生が片手間に業務をしている状態。
この層も、売上数十万円。ただし優秀な人材が多い。
主婦
自活するタイプの人、夫が生活費を稼いでくるので経済的には楽。
この層は、売上数十万～数百万円。案外稼いでいる人が多い。
講師
予備校での指導が中心で登録のみしている人、
これは、ゼロ～数十万円。 優秀だが行政書士としての売上はゼロに近い。
専業行政書士
？ 許認可を月平均２本取るとする。仮に２０万円なら２０万×２×１２か月＝４８０万
専業行書なら平均売り上げ８００万ぐらいあるだろ？
294:名無し検定１級さん
07/09/02 23:33:18
>>292
株で大学生の時からやってる。
特定口座などなかったから。
295:名無し検定１級さん
07/09/02 23:35:00
売り上げを除外すんだよ
296:名無し検定１級さん
07/09/02 23:35:07
>>294
株の場合は特定口座以前は源泉徴収でやるのが普通
申告分離の人間は・・・
297:名無し検定１級さん
07/09/02 23:36:49
>>296
そのとおり、しかしシノギの関係でね。
298:名無し検定１級さん
07/09/02 23:37:05
>>293
I会の1人当たり平均報酬額・・・254万円
I会の報酬額合計推移
平成8年度報酬額合計・・・54億1000万円
平成9年度報酬額合計・・・53億6000万円
平成10年度報酬額合計・・・49億6000万円
平成11年度報酬額合計・・・49億7000万円
平成12年度報酬額合計・・・53億1000万円
平成13年度報酬額合計・・・51億3000万円
平成14年度報酬額合計・・・50億3000万円
平成15年度報酬額合計・・・48億3000万円
平成16年度報酬額合計・・・51億3000万円
平成17年度報酬額合計・・・53億0000万円
平成18年度報酬額合計・・・54億8000万円
I会の取扱件数合計推移
平成8年度取扱件数合計・・・85万3000件
平成9年度取扱件数合計・・・86万2000件
平成10年度取扱件数合計・・・77万8000件
平成11年度取扱件数合計・・・74万1000件
平成12年度取扱件数合計・・・77万8000件
平成13年度取扱件数合計・・・77万2000件
平成14年度取扱件数合計・・・73万2000件
平成15年度取扱件数合計・・・72万9000件
平成16年度取扱件数合計・・・76万0000件
平成17年度取扱件数合計・・・79万3000件
平成18年度取扱件数合計・・・73万4000件
299:名無し検定１級さん
07/09/02 23:37:10
許認可にもいろいろあるからな。安いのは３万くらいから。
300:名無し検定１級さん
07/09/02 23:37:58
平均報酬額が254万円なら年収はそれ未満にしかならないじゃない。
いま論点になってるのはここなのだが。
301:名無し検定１級さん
07/09/02 23:39:09
>>300
>>293
302:名無し検定１級さん
07/09/02 23:43:38
大半の専業行政書士は許認可を月平均１本も取れない
303:名無し検定１級さん
07/09/02 23:44:50
じゃあ毎日なにやってんの？
304:名無し検定１級さん
07/09/02 23:44:53
だからー>>293を主張したいのなら専業かつ本気組みの行政書士の割合と
売り上げ（または年収）のデータを出せばいいじゃん。
それで８００超えてるなら受験生もがんばって行政書士目指すでしょｗ
305:名無し検定１級さん
07/09/02 23:47:17
>>303
メーリングリストで共同幻想を膨らませたり２ちゃんねるしたり
306:名無し検定１級さん
07/09/02 23:52:01
>>287
じゃあ分析してみる。事実を見たくない人は無視してねｗ
Ｉ会のデータは確認したので問題ないです。
ネットで見れるものとしての証明で文末に17年のアドレス付けておきます。
URLﾘﾝｸ(mpc.xsrv.jp)
（ＰＤＦ14ページ）
ただＩ会っていうのは日本で２番目に大きい単位会なので＊47はできない。
ただＩ会のデータは参考になる。
Ｉ会平均報酬額が254万円（会員数約2300人）
そうすると、市場規模は約1000億円（会員数4万人計算）（売上高）（Ｈ18推定）
給料規模が600億円というのは妥当なところだな。経費等約4割。
弁護士については2000万円＊2万人では給料規模4000億円
弁護士白書の2000年を基準に考えれば市場規模7000億、経費等約4割になる。
弁護士についてはこの古いデータを参照したのかもしれない。
そこで新しいデータを探したが、弁護士会の調査は10年に一度らしい。
弁護士白書からの抜粋のよう↓
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
より中間値を計算すると、
2005年あたりでは弁護士数24000人、市場規模約1兆円となる。
そこで経費等を4割で計算、給料規模は6000億円、一人当たり年収は2500万円。
500万円程度は誤差・経費等の範囲かな。
307:名無し検定１級さん
07/09/02 23:53:05
つづき
行政書士（Ｈ18年推定）、弁護士（2000年度）とかなり近似値が出ているので、
この平均給料をもとに同様に司法書士を考えれば、給料規模1400億円から市場規模は約2000億円か。
（出どころのはっきりしないサイトでは2200億円というのがあった。）
この市場規模を並べると、
弁 7000億円（2000年）
10000億円（2005推定）（約24000人推定）
司 2000億円（推定）（約20000人）
行 1000億円（Ｈ18推定）（約40000人）
となる。
ここまで計算してきた感想としては、
司法書士並の給料を得るにはやはり行政書士は20000人程度は
過剰供給といえるのかもしれない。
308:名無し検定１級さん
07/09/02 23:53:32
なんか行書専用のメーリングリストみたいなのがあって
そこで夢を語り合ってるらしいね。
とくに若いのが弁護士司法書士何するものぞ！行政書士最高！
ってな感じで吼えまくってるらしいｗ
309:名無し検定１級さん
07/09/02 23:54:50
ああああ
310:名無し検定１級さん
07/09/02 23:55:47
ブログ、ホームぺ、かばち、みんなおもろい。 人気も出るわな。 妬みも出るわな。
311:307
07/09/02 23:57:31
訂正
>司法書士並の給料を得るにはやはり行政書士は20000人程度は
ではなく
>司法書士並の給料を得るにはやはり行政書士は「30000人」程度は
312:名無し検定１級さん
07/09/03 00:03:56
数を減らすと会の運営もままならなくなるだろうしな
313:名無し検定１級さん
07/09/03 00:06:30
>>308
カバチに洗脳されたようなのが多いのよｗ
314:307
07/09/03 00:13:00
結論としていえば>>167の平均給料は（個人事務所・法人含めての平均として）経費等約4割とするなら
士業に限って言えば事実にかなり近い数値といえるな。
>>312
そだね。増やすことはあっても減らすことはほとんどないだろうね。
キャパシティを超えてる状況だねえ…。
315:名無し検定１級さん
07/09/03 00:13:34
>>308
前から思ってはいたが
かなり宗教染みた臭いのする業界だね・・・・
316:本職
07/09/03 00:19:11
てゆうか、年間いくら売上あるかなんて開業してから一度も聞かれたこともないんだが。
317:名無し検定１級さん
07/09/03 00:21:13
食えるようになるとオマケ登録やら新規登録者が増えるから
結局またパイの奪い合いになるのだろうな。
構造的に限界があるのだろうねぇ。。
318:名無し検定１級さん
07/09/03 00:21:18
>>316
毎年、会は提出される業務報告書で集計してますが。
319:名無し検定１級さん
07/09/03 00:21:39
馬鹿っぽい本職
320:名無し検定１級さん
07/09/03 00:22:28
| ( ノ⌒～⌒～⌒ヽ､ )
| ヽ/::::::::::::: ノ'' ''ヽ :::::: i ﾉ
| |::::::::::::: <･>, <･> :::::|やぁ 消費者諸君
| |::ヽ::::::: ,,,,(､_,),,, :::::ﾉ|
| ヽ::::::::::: -=ﾆ=-::::::/
| ＼::::::::::｀ﾆﾆ´::／
| ｀ ┻━┻,'
｜|| ／|| ｀′ ||＼
| | | ／ヽ ||誹便|| ´＼
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λ ￣ ／／// | | ||＼＼＼
．;:'";:'"．,:;';:'";:';'．;:'",:;;:';' （ （ ．;:'";:'"．,:;';:'" ,:;'．;:';'．;:'",:;;:';'．
．;:'",:;' '．; : ' ,;'．;:'",: ;'．;:' ．;:'"．,: ;:' '．;:'" ．; '";'．;:
321:名無し検定１級さん
07/09/03 00:24:02
行書に年収など・・
聞くに忍びないね
322:本職
07/09/03 00:26:25
>>318
業務報告書？アンケートみたいなやつ？
なら、面倒くさいから一度も出したことないやw
てことは、俺みたいな奴は毎年売上ゼロで集計とってるのかなw
323:名無し検定１級さん
07/09/03 00:29:02
悔しいからサイト作って
行政書士の年収１２００万円って書こうかな
324:名無し検定１級さん
07/09/03 00:29:28
こういうことで年収を多く見せようと本職が出てくるのも行書ならではですな（笑）
325:名無し検定１級さん
07/09/03 00:31:21
docomoちゃんはあのサイトの削除依頼を出した方がいいんじゃないのか？
326:名無し検定１級さん
07/09/03 00:32:14
>>322
行書の年収が実際より多いように錯覚させるには
どうすればいいかメーリングリストで話し合ったら？
327:名無し検定１級さん
07/09/03 00:35:14
行書は上位10%くらいが食えるそうです
328:名無し検定１級さん
07/09/03 00:37:03
38000人は働いてないといえば給料は弁護士並みになれるｗ
329:名無し検定１級さん
07/09/03 00:37:52
どうでもいい
330:名無し検定１級さん
07/09/03 00:38:48
試験合格率5% 開業合格率10%か
食えてる人は0.5%の超エリートですね。
331:名無し検定１級さん
07/09/03 00:39:11
>>326
みんなで嘘書けばいいじゃん
税務書類じゃないんだから
テキトーでＯＫ
332:名無し検定１級さん
07/09/03 00:43:12
行政書士専業でばりばりやってるのは１０００人程度なんですぅ
したがって１０００億÷１０００＝１億
行政書士の年収は１億円！！！！ばんざ～～～～～い
333:名無し検定１級さん
07/09/03 00:43:13
ホント、専業行書ってバカだなーって思うよ
「年収」「売上」「利益」の区別がごっちゃごちゃ
ま、おそらく「年収」＝売上のことだろうが
あと、行書で売上１０００万超なら費用６割～、１５００万超なら費用７割～が標準だろ。
334:名無し検定１級さん
07/09/03 00:43:25
>>306
腰を折って悪いけど、司法書士のように受理したら受理番号を振って保存する義務がないわけ。
つまり自己申告。すまんが売上除外している会員は多い。
335:名無し検定１級さん
07/09/03 00:44:08
俺、領収証はコクヨだけどwww
336:名無し検定１級さん
07/09/03 00:46:48
愛知会ではないがアンケートが送られてきたことがあった。
全部書くのめんどうだから適当にゼロゼロゼロと埋めたけど、
あれって計算上は売り上げゼロになるのかな？
337:名無し検定１級さん
07/09/03 00:47:32
お前ら普通に考えろよ
１５０なわけねーじゃん
１８０の間違いだろ
338:名無し検定１級さん
07/09/03 00:48:20
行政書士 表向きの年収は１５０万だが
隠してる所得がその１０倍くらいあるのさ！
とまた何の根拠もない御主張w
339:名無し検定１級さん
07/09/03 00:51:24
>>336
それはどうかなｗ
340:名無し検定１級さん
07/09/03 00:52:33
>>336
行書の見栄っ張りな性質からして実際の１０倍くらい書いたんでしょｗ
341:名無し検定１級さん
07/09/03 00:54:01
150万？
俺の飲み代は200万超えてるけどさ
一体どこからその金が？謎だwwww
342:名無し検定１級さん
07/09/03 00:54:36
税理士司法書士 ５０万×会員の３割
役所OB ５０万×会員の２割
受験生講師 ３０万×会員の１割
主婦 １００万×会員の２割
専業行書 ？×会員の２割
合計２５０万
誰か？の値を計算してくれ
343:名無し検定１級さん
07/09/03 01:04:44
>>342
なんだそれ？
344:名無し検定１級さん
07/09/03 01:05:57
>>342
売り上げ1千万
345:名無し検定１級さん
07/09/03 01:07:59
行政書士は間違って月収を書いたんだよ
346:名無し検定１級さん
07/09/03 01:08:04
税理士司法書士兼業者 売り上げ５０万×全会員の３割
役所OB 売り上げ５０万×全会員の２割
受験生講師 売り上げ３０万×全会員の１割
主婦 売り上げ１００万×全会員の２割
専業行書 売り上げ1010万円×全会員の２割
全会員の平均２５０万
347:名無し検定１級さん
07/09/03 01:10:02
いっそのこと１３０万で奥さんの扶養に入ったほうが・
348:名無し検定１級さん
07/09/03 01:10:10
＞全会員の平均２５０万
ここ売上でなく年収だから 実際は売上４００年収２５０として計算するとどうなる？
349:名無し検定１級さん
07/09/03 01:13:13
合格率２％とか言って自慢してる場合じゃない
350:名無し検定１級さん
07/09/03 01:15:29
>>346
おいおい、本当に38000人は働いてないっていうつもりかｗ
351:名無し検定１級さん
07/09/03 01:20:25
>>350
２割の専業は年収１０００万超えてるそうですｗ
352:名無し検定１級さん
07/09/03 01:20:36
兼業者多いっすよ、士業以外に不動産屋。
貧乏行書(売り上げ100万未満)はアルバイトか下請けしている。
353:名無し検定１級さん
07/09/03 01:30:18
探偵も多そう
354:名無し検定１級さん
07/09/03 01:36:03
検証結果【弁護士】
市場規模：7000億円（2000年：弁護士白書2006年度版より）
年収規模：4000億円（経費等4割で推定）
一人当たり年収：2000万円（約20000人で計算）
弁護士白書より弁護士2005年度推定
市場規模：10000億円
年収規模：6000億円（経費等4割で推定）
一人当たり年収：2500万円（約24000人で計算）
検証結果【行政書士】
市場規模：1000億円（H18年度またはＨ17年度愛知県行政書士会より推定）
年収規模：600億円（経費等4割で推定）
一人当たり年収：150万円（約40000人で計算）
以上の結果から弁護士2097万円、行政書士150万円という数値は
信頼性が高いと結論付ける。
なお、おれは業務報告書出してない、とか適当に書いた、働いてないやつがいるなど、
全く根拠のないものは却下ですｗ他業種に共通して言える言い訳も却下ですｗ
355:名無し検定１級さん
07/09/03 01:39:01
デーダー行書の再来だな
356:名無し検定１級さん
07/09/03 01:40:02
>>354
それで？
357:名無し検定１級さん
07/09/03 01:48:20
>>356
行書は泣いていいぞってことだろ。
358:名無し検定１級さん
07/09/03 01:54:34
つまらん
359:名無し検定１級さん
07/09/03 11:00:20
おいら兼業ですが、行書の年計報告は出してません
行書会からも出せなんて連絡もありません
年計報告書って行書法にありました？
360:名無し検定１級さん
07/09/03 11:23:38
>>354
ギャフン
361:名無し検定１級さん
07/09/03 11:32:11
埼玉会だが、本当に一度も調査されたことないよ。そういう統計資料がまわってきたこともない。
自分は行政書士とマンション管理士の看板で開業して、ほとんど開店休業状態。昨年は５０万ちょっと。
本命は調査士試験なんで。
362:名無し検定１級さん
07/09/03 11:38:20
>>361
君にまわってたら
さらに平均が下がってたってことだな
363:名無し検定１級さん
07/09/03 11:42:50
行政書士に限ったことじゃないが、アンケートが強制でない以上、ある程度
売上がある人間じゃなければ任意では答えないだろう。収入が少なかったり
廃業間近な人間はアンケートに協力しない。でもそれはどの士業でも一緒。
つまり他の資格者と行書との売上の比較はそれほど間違ってはいないはず。
逆に廃業者を含めたらその差はもっと開くのでは？
364:名無し検定１級さん
07/09/03 11:50:47
>>363
しかし、行政書士の場合は特殊で
売上の高い人は答えず
売上の悪い人だけが答えたのだ
ということにしておいてくれ
365:名無し検定１級さん
07/09/03 11:57:32
ていうか忙しい本職はアンケートなんか答えないよ
日本行政だって読まないし支部の行事にも参加しない
うちのボスはそんな感じ
売上は3,000万は超えてると思うけどね
366:名無し検定１級さん
07/09/03 11:59:39
>>365
他の士業は忙しい人でも答えてるの？
行政書士に限って忙しい人は答えてないの？
367:名無し検定１級さん
07/09/03 12:04:28
俺にアンケートくれ！答えてやるぞ！ご希望の金額を書いてやる！
368:名無し検定１級さん
07/09/03 12:05:47
行政書士は他士業との兼業者と公務員退職者が多い
実はこいつらは片手間なんで全然稼いでいない
特に公務員退職者は年金で食べていけるから趣味でやってるw
専業でも開業したばかり奴はともかく数年やってれば普通に稼いでる
そうでなきゃ生活していけない
確かにバイトしてたりする能ナシもいるようだけどそれはレアケースだな
369:名無し検定１級さん
07/09/03 12:15:32
正確なデータは税務署のみぞ知るということか
370:名無し検定１級さん
07/09/03 12:33:32
>>365
アンケートではなくて業務報告書に報酬記載とか全部書いて会に提出するだろ。
それの報酬額合計を会で保存するんだよ。
これはどこの会でも行われていることで、日行連のアンケートとは全く違う。
これを提出しない場合は、懲戒対象だろ。
業務報告をちゃんとしなければならず、そこに書いてある報酬額を合計して計算しているわけ。
埼玉会でもやっている。
371:名無し検定１級さん
07/09/03 12:39:04
何度も言うが、「業務報告書」と「報酬額アンケート」を勘違いしている連中が多すぎる。
この２つは全然違うから。
業務報告書に報酬額を記載して提出するのは当然のこと。
これをやっていない会なんて存在しない。
虚偽記載している会員がいるとしたら、当然のごとく懲戒処分だ。
そんな会員はいないがな。
埼玉会でもやっている。
372:名無し検定１級さん
07/09/03 12:51:23
>>368
兼業者も公務員OBも専業者以上に稼いでる者が少なくない。
警察OBなど行書界では隠然たる勢力を誇る。
だいたい日行連会長が兼業だろ
373:名無し検定１級さん
07/09/03 13:06:52
実しやかに嘘を書く奴発見 >>370
374:名無し検定１級さん
07/09/03 13:27:14
209 名無し検定１級さん New! 2007/09/03(月) 12:57:49
司法書士の川柳ｽﾚミロ
行書スレ
煽って楽し
昼下がり
だってさｗ
375:名無し検定１級さん
07/09/03 13:38:31
>>370
だから業務報告書なんて出してないよ、
行書会から出せなんて言われたこともない。
376:名無し検定１級さん
07/09/03 13:53:36
>>370 >>371
>業務報告書に報酬額を記載して提出するのは当然のこと。
>これをやっていない会なんて存在しない。
開業５年目だが、業務報告書の提出など１度も求められたことはない。
自分の単位会での事象が全国共通とは思わない方がいい。
少なくともオレの所属会では、業務報告書の提出は義務ではない。
だから「これをやっていない会なんて存在しない。 」は虚偽だと断言できるｗ
377:名無し検定１級さん
07/09/03 13:58:50
埼玉会だってやってないぞwww
378:名無し検定１級さん
07/09/03 14:08:50
>>370
そもそも、全国で業務報告書の提出が義務付けられているなら、
日行連が報酬アンケートをする必要なんかねーｼﾞｬﾝ
各単位会からのデータを集計すれば良いだけなんだから
釣りにしては程度が低すぎる
379:名無し検定１級さん
07/09/03 14:10:06
アンケートとは自由に書けるもの。
前の業務別報酬額調査では、開発許可に970万と940万書いた会員がいた。
次のアンケートでは、１００億とか５００億とか書こうかなｗｗｗ
380:名無し検定１級さん
07/09/03 14:55:58
>>379
表現の自由
381:名無し検定１級さん
07/09/03 15:14:37
>>379
分譲区画数が50戸の開発したら1000ﾏｿにはなるよ
382:名無し検定１級さん
07/09/03 15:20:43
来年から行政書士の統計額イッキに上がるな
383:名無し検定１級さん
07/09/03 15:29:16
>>1
＞すべからく、ADR機関関係の書類作成は行の業務だからね。
すでに突っ込み済みかと思うけど、「すべからく」というのは「すべて」という意味ではない。
漢文の「須」を訓読するときの表現で、「ぜひとも～すべきである」という意味だ。
この際、「すべからく」とかかったら、必ず「べし」で結ばなければならない。
高校生並みの素養もない行政書士受験生じゃADRなんて無理だと思うけどさ。
384:名無し検定１級さん
07/09/03 15:33:10
時差ツッコミだね
385:名無し検定１級さん
07/09/03 15:43:10
>>383
＞高校生並みの素養もない行政書士受験生じゃADRなんて無理だと思うけどさ。
ようはこれがいいたかっただけだろ。まわりくどい。
386:名無し検定１級さん
07/09/03 15:47:07
>>383
ADR機関関係の書類関係については
行書はすべからく係わり合いを持たないように
だって今までの行書作成書類見てきたら、
ぬるい仕事以外はムリだと思うよ。
しばらくは、勉強だけにしといて欲しいね
387:名無し検定１級さん
07/09/03 15:52:29
俺も見てみたいなー
どんな書類書いてんだろ
388:名無し検定１級さん
07/09/03 15:53:34
ここはアンチスレなのでまにうけないようにね。
389:名無し検定１級さん
07/09/03 15:55:14
でも日弁連も行書にＡＤＲは無理ぽって言ってるお
390:名無し検定１級さん
07/09/03 15:58:59
そりゃー日弁連は無理ぽって言うさ
相手が誰だろうと賛成するわけない
391:名無し検定１級さん
07/09/03 16:00:38
意味わからん。
392:名無し検定１級さん
07/09/03 16:08:21
内容証明にも「すべからく」とか書いちゃってるの？
393:名無し検定１級さん
07/09/03 16:09:23
書いてます。
394:名無し検定１級さん
07/09/03 16:12:19
>>390
日弁連は何にでも反対してるわけじゃないよ
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
ADR検討会(第37回)議事録
>以上のように、司法書士と弁理士につきましては、
>現行法制度の範疇で代理人として
>ＡＤＲの発展に一定の貢献を期待することができると考えております。
>しかし、その他の士業について、代理業務を認めることは適切でなく、
>とりわけ行政書士に関しては、既に述べましたとおり専門性もなく、
>法律生活の公正・円滑な営みを阻害しかねないおそれがありますので、
>国民の権利擁護の観点から、
>これに代理業務を認めることは到底許容されるべきではないと考えます。
ずいぶんやわらかい表現だけど、
漏れに言わせれば、
ADRに係る全てについて、行書はすべからく係わり合いは持って欲しくない
395:名無し検定１級さん
07/09/03 16:13:43
>法律生活の公正・円滑な営みを阻害しかねないおそれがありますので、
さすが弁 よく見てるわ
396:名無し検定１級さん
07/09/03 16:18:08
>>394
簡裁代理の時は反対だったんじゃないかな
でも結局は認められた
日弁連が反対しようと、国会が認めればそれでいいのだ
そういう意味からも
応援してた候補者がバコバコ落選したことは痛い
397:名無し検定１級さん
07/09/03 16:21:02
あのころは司法制度のみならず社会全体に改革開放の機運が盛り上がってたからなあ
いまは行過ぎた規制緩和を改める流れ
398:名無し検定１級さん
07/09/03 16:23:22
姫が辞めてくれたら、虎が復活するんじゃないか？
同業者として恥ずかしい・・・
この手のスキャンダルは個人的なことだろうけど、
最初から解かってたら、応援する人は少なかったんじゃ・・・
行書に肩入れしてるのは気に食わないが、
虎の敗戦の弁は実に潔かった
399:名無し検定１級さん
07/09/03 16:27:33
ここはアンチスレ。
400:名無し検定１級さん
07/09/03 16:27:54
400
401:名無し検定１級さん
07/09/03 16:39:57
>>398
虎が行書に肩入れ？
402:名無し検定１級さん
07/09/03 16:41:30
あ～～ん虎に咬まれたい
403:名無し検定１級さん
07/09/03 16:48:34
片山の敗戦の弁はさすが大物政治家だと感じた
それに引換え不倫のマゾ司法書士とは情けないwwww
404:名無し検定１級さん
07/09/03 16:54:41
Ｇの法則
405:名無し検定１級さん
07/09/03 16:56:19
>>398 潔いというより完敗という感じだったな
放漫な態度だったが最後は哀願調‥ｗｗｗ
有権者なめんなよ
406:名無し検定１級さん
07/09/03 16:57:07
いや～ん。ぶってー
407:名無し検定１級さん
07/09/03 17:00:42
姫を応援してた、ガッカリした
私生活をどうこう言うのはいけないが、
国民の負託に応えられる人物じゃないと思う。
残念だがもう顔も見たくない
408:名無し検定１級さん
07/09/03 17:01:11
＿ ／- イ､_
＿＿ ／: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
∩＿＿＿∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
| ノ ヽ ! ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
/ ● ● | / ，,･_ | /／ ￣7/ /::ノ
| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／ >>406
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ // |／／＼ 〉
(＿＿＿） / / // /＼ ／
409:名無し検定１級さん
07/09/03 17:10:58
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>406
410:名無し検定１級さん
07/09/03 17:17:41
∧＿∧
（ ´Д｀）
/⌒ ヽ
/ / ﾉヽ ＿ー￣＿￣）', ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧ ∴.'.' ， ．
( /ヽ | ） --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' ((( #)ﾟДﾟ) .∴ '
＼ / _, -''￣ ＝ ＿＿―＝', ・,' .ｒ⌒> _／ ／ ・,' >>406
（ _~"" -- ＿-― ￣＝＿ )":" .' | ｙ'⌒ ⌒i .' . ’
| /,,, ＿― ￣＿＝＿ ` )),∴. ). | ／ ノ ｜ ∴.'∴.'
| / / ―＝ ＿ )￣＝＿) ＿), ー' ／´ヾ_ﾉ
( ) ) ＿ ＿ )＝ ＿) ,.／ , ノ '
| | / ＝ ＿) ／ ／ ／ , ・,‘
| | |. ／ ／ ,' , ・,‘
/ |＼ ＼ ／ ／| |
∠／ ￣ !､＿／ / ）
|_／
411:名無し検定１級さん
07/09/03 17:20:38
ズドドドドドドドドドド！！！
゜ヾ´ ″
ﾏｯｸﾉｰｳﾁ ! ＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
＿ Λ＿≡―＝', （>>406 ）∴∵゛、゜¨
， ≡ ） （ ゜Д゜ｒ⌒） _／ ／￣ ＿
´∴‘≡く / ∧ | ｙ'⌒ ⌒ ヽ ＿Λ（ ≡―＝‥、，、
″″ ＼/ Λ＿| ／ | | ゜Д゜ ）｀＝―≡―〟〟
“ （ ゜Дー' | |ヾﾉ ／／
＝―≡￣`:, | , | （￣＝―≒‥，，
，゛“＝―≡―＝',/ ノ ）∵｀＝≡―＝
∴/´/ / | | ,'ゞ ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !
゛〃/ / / ＼| | ヾ
/（ | （ |
/ | | |＼ ＼
/ / | | | ヽ/⌒〉
（＿ 「 ＿） （＿〈＿/
412:名無し検定１級さん
07/09/03 17:24:46
＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿ ＼□ □
/ / ＿＿＿＿＿
/ / |＿＿＿＿＿|
/ /
/ /
￣
(⌒ ⌒ヽ
∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（￣￣￣￣┴- （´ ） ::: ）
| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;:>>406 ::⌒`） :; ）
/ / ∧ ＼ （⌒:: :: ::⌒ ）
/ / / ＼ ＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ
/ / （￣） | |＼ （￣） ヽ ヾ ノノ ノ
/ （ ノ （ | | ＼ ﾉ （
⊂- ┘（ ） └--┘ （ ）
ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ
413:名無し検定１級さん
07/09/03 20:11:14
女に負けるようじゃ終わりだな
代わりのどっかのボンボン出してみな
414:名無し検定１級さん
07/09/03 20:16:31
167 ：名無し検定１級さん：2007/09/02(日) 04:35:55
行政書士の年収比較行政書士の年収をもっと知るために、様々な職業・会社の年収と比較してみました！
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
数字は平均値（万円）
弁護士：2,097
キーエンス31歳社員の年収：1,344
トヨタ自動車37歳社員の年収：804
高等学校教員（公務員）：750
公認会計士：741
税理士：741
勤続年数25～30年のサラリーマン平均：726
地方公務員の平均：707
司法書士：700
不動産鑑定士：680
一般サラリーマン平均：437
28歳美容師：261
20代女性の平均：250
ビル清掃員：217
行政書士：150
すげーｗ
415:名無し検定１級さん
07/09/03 20:18:02
コンプラヤバヤバ換金小屋経営者年収3000万円也
416:名無し検定１級さん
07/09/04 00:25:16
パチ屋のこと？
417:名無し検定１級さん
07/09/04 00:52:21
そろそろ普通の話を・・・
来週から臨時国会だね
とりあえず陳述代理だけは
なんとも獲得したいものだが
418:名無し検定１級さん
07/09/04 01:01:12
ここではねえ。とてもふつーの話は無理。
アンチのたまり場。
419:名無し検定１級さん
07/09/04 01:04:40
臨時国会の話はみんな興味津々だろ。
420:名無し検定１級さん
07/09/04 01:25:59
ＡＤＲ国会
421:名無し検定１級さん
07/09/04 09:27:13
>>417
今日確認したら、来週から始まる臨時国会には行政書士法改正案の提出が予定されてなかったよ。
臨時国会での提出がないようだから、年内改正は失敗したようだ。
来年の通常国会を待つか。
422:名無し検定１級さん
07/09/04 09:31:04
>>421
終～了～
423:名無し検定１級さん
07/09/04 09:39:42
代書屋が何で陳述すんだよ はあ？
書類作成代理といい、陳述代理といい誤認文言挿入工作かよ ｗｗｗ
424:名無し検定１級さん
07/09/04 09:41:29
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|` docomoとsage厨見てる？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
425:名無し検定１級さん
07/09/04 09:43:02
政治連盟の顔ぶれとか見てわかんねーかな。
干されてるんだけど、行書は。
部落利権と結びついてきた本来無用の資格だろ。
>>417
いくらあんたが真面目だとしても、
「獲得したい」とか行書が言ったらダメだから。
無償で国民のお役に立ちますって土下座して、
実際に、行書一般が役にたつなら、「与えられる」ものだから。
426:名無し検定１級さん
07/09/04 09:47:29
「陳述代理」どころか、「聴聞代理」も誰がやってもいいんだろ？
日行連が目指している聴聞代理も、行政書士法1条の3に規定することになっている。
仮に行政書士法が改正されても、誰がやってもいいことになったまんま。
聴聞代理自体は弁護士に限定されておらず、誰がやってもいいわけだ。
それが行政書士法に明記されていようと。
今後は、司法書士や社労士や税理士が聴聞代理をやってもいいわけだ。
行政書士だけの特権ではないぜ。
427:名無し検定１級さん
07/09/04 09:54:33
>>426
行書の主張なんだから、独占業務にしてゼニ下さいっていってるって分かるだろ。
428:名無し検定１級さん
07/09/04 09:55:26
民間のＡＤＲ機関への提出書類が行書の業務とか言ってる奴も
どうかしてると思う。
429:名無し検定１級さん
07/09/04 09:57:24
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
↑
ここの事務所がHPで明記しているように、ストーカー問題の聴聞代理も誰がやってもいいわけだ。
>ここでポイント
>聴聞の主催者から被害者側の意見を求められることがあります。
>ただ、代理人(当事務所のような行政書士がなれます。)をたてれば被害者の方は出席しなくても構いません。
したがって、
今後は、司法書士や社労士や税理士が聴聞代理をやってもいいわけだ。
行政書士だけの特権ではないぜ。
430:名無し検定１級さん
07/09/04 09:58:34
>>428
確かにその通りだ。
でも、無能が通る試験だから仕方ないだろ。
なんで、あいつらなんでも自分のモノだって誤解するんだろ。
朝鮮人が日本の土地を不法に使うように。
行書以外は「契約書」の類を作成してカネをとっちゃいかんとか、
本気で言うリアル行書には辟易した。
431:名無し検定１級さん
07/09/04 10:03:10
年収低い→金持ちや、公務員退職者ほか年金収入あるやつ。 訳―肩書きで満足なので熱が入らない。
年収高い→２０～４０歳代での開業者。 訳―必死で取り組む
432:名無し検定１級さん
07/09/04 10:05:22
>>431
コピペ?
一応マジレスすると、
必死でやればやるほど、人に迷惑掛ける奴っているよな。
いわゆる 無 能
行書にはこれが多い。
っていっても、俺は行書を３人しかしらないけど、
うち２人がそんな感じだな。
433:名無し検定１級さん
07/09/04 10:11:04
＞年収低い→金持ちや、公務員退職者ほか年金収入あるやつ。 訳―肩書きで満足なので熱が入らない。
＞年収高い→２０～４０歳代での開業者。 訳―必死で取り組む
年収無い→毎年の大量廃業者
434:名無し検定１級さん
07/09/04 10:14:28
朝からアンチ行書ってどうして必死なんですか？
435:名無し検定１級さん
07/09/04 10:19:19
>>434
朝から行書の勘違い、間抜、低脳レスが多いからじゃない?
436:名無し検定１級さん
07/09/04 10:20:43
＜ストーカー問題の聴聞代理も誰がやってもいいわけだ。
告訴状作成出来ない税理士や社労に聴聞代理頼む人がいるのか。ｗ
聴聞代理はあくまでその士業の許認可に絡むものが主になるので
社労がストーカーとどういう関係があるんだい？ ｗ
437:名無し検定１級さん
07/09/04 10:22:01
>>435
書き込み見てると君のような無資格ベテしかいないじゃん。
438:名無し検定１級さん
07/09/04 10:22:19
>>435
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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ベテの自作自演だろw
439:名無し検定１級さん
07/09/04 10:28:01
>>436
何がいいたいの？
俺は、誰にでも聴聞代理ができると言ってるんだ。
実際に頼むかどうかなんて知らん。
ストーカーに限らず、中小企業の顧問である税理士や社労士が聴聞代理して悪いのか？
違法なのか？
行政書士法は改正案で1条の3に規定しているわけだから、行政書士以外の人間でも出来るんだが。
440:名無し検定１級さん
07/09/04 10:28:56
>>439
まったくご指摘のとおり。
>>436は行書だけが出来ると勘違いしている食えない行書ですよ。
441:名無し検定１級さん
07/09/04 10:29:36
>>all
ベテって、行政書士試験に何回も落ちて、まだ続けてる人のこと?
そんな人間いるわけないだろ。
442:名無し検定１級さん
07/09/04 10:33:02
>>438
おすすめ２ちゃんねる にどれだけ意味があると思う?
おまえさ、小さい頃から頭悪いって陰口たたかれたろ?
直接いうと可愛そうな位、低脳なタイプ。
443:名無し検定１級さん
07/09/04 10:39:26
聴聞代理を行政書士の独占業務にしようとして失敗
司法書士・税理士・社労士はもちろんマン管や中小企業診断士でさえ聴聞代理は可能となった
これ全て行政書士の失策のおかげ
444:名無し検定１級さん
07/09/04 10:51:30
>>443
話逸らして悪いが、
行書が成功したことって何かあるか?
445:名無し検定１級さん
07/09/04 11:01:54
行政書士ってホント浅ましくて卑しいですね。
特にこのｽﾚに常駐してる人とかネットで嘘書いてる人は。
446:名無し検定１級さん
07/09/04 11:06:06
今の司法修習生は行政書士以下のようです
不動産の二重譲渡の場合，先に登記をした方が優先されるということを知らない司法修習生もいるそうです。
また，法律書面を作成する課題に，「分かりません」と書いたりするそうです。
ロースクールを卒業した修習生について，自分で考える力があるかどうか疑問に感じることが少なくないという
法曹関係者のコメントもあります。
ネタ元は，本日付朝日新聞朝刊 社会面
447:名無し検定１級さん
07/09/04 11:12:54
>>446
不動産の二重譲渡は177条が基本って事も知らんのか？
それはヤヴァ過ぎるだろ、いくらなんでも。
448:名無し検定１級さん
07/09/04 11:13:02
年収低い→金持ちや、公務員退職者ほか年金収入あるやつ。 訳―肩書き目的。で、熱が入らない。
年収高い→２０～４０歳代での開業者。 訳―背水の陣
449:名無し検定１級さん
07/09/04 11:14:50
丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶
丶丶丶灑嬲欟欟嬲嬲嬲嬲嬲鬻辧卻眉贈幗層欟欟櫑竃櫑廴丶丶丶 構造改革を進めるために
丶勹僧層櫑欟鬱綴綴局悦局局拇狐綴綴鋼幗幗竃欟竃櫑廬丶丶丶
丶湘嬲嬲櫑欟辧綴仰災欠災沼卻局綴綴掴綱幗櫑嬲幗櫑廳丶丶丶 今回は痛みを伴わない政策を発表する。
丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶
丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶 行政書士を廃止する。
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶
丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
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丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
450:名無し検定１級さん
07/09/04 11:15:48
弁護士こそ法律家自称するのをやめるべきだな
451:名無し検定１級さん
07/09/04 11:16:47
>>446
法曹資格得る卒業試験、７１人が不合格 過去最多
これに関する記事のコメントかいな？
452:名無し検定１級さん
07/09/04 11:20:27
日行連は日弁連に警告すべきだね。法律家やlawyerという言葉を使うなとｗ
453:名無し検定１級さん
07/09/04 11:21:50
>>446
それは、行書だ司法試験だって違いじゃなく、
ゆとり教育の被害者か、通常の人間かの違いだ。
ゆとりの行書と、ゆとりの司法修習生なら、修習生の方がまし。
通常の人間の行書と、ゆとりの司法修習生なら、逆転することあり。
454:名無し検定１級さん
07/09/04 11:22:43
７１人が不合格の件は昨日の紙面に出てたぞ
455:名無し検定１級さん
07/09/04 11:29:44
試験に受かっても
修習でしっかり落す
新司侮るなかれ
456:名無し検定１級さん
07/09/04 11:40:10
本当に収入がない専業(年収２００万未満)はバイトか下請けをしてるよ。
457:名無し検定１級さん
07/09/04 11:41:38
>>430
だから有能なキミは試験に落ち続けて、こんなとこでくすぶってるワケですね。(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
458:名無し検定１級さん
07/09/04 11:56:47
陳述代理失敗ｗ
459:名無し検定１級さん
07/09/04 11:58:37
行書落ちの巣でつか？ｗ
460:名無し検定１級さん
07/09/04 11:58:49
そういえば削除人からお墨付きをもらった「イヌネコ」スレが無くなったね・・・
次はpart７だったか
エロい人よろ
461:名無し検定１級さん
07/09/04 11:59:46
陳述代理失敗？したの？
462:名無し検定１級さん
07/09/04 12:00:40
中央との太いパイプがあるんじゃなかったのかよｗｗｗ
463:名無し検定１級さん
07/09/04 12:00:44
行書取れない人って皆さんアンチになるんですか。
464:名無し検定１級さん
07/09/04 12:01:27
ソースきぼｎ
465:名無し検定１級さん
07/09/04 12:01:30
>>462
中央大学とか、中央学院大学とか、中央出版じゃねーの?
466:名無し検定１級さん
07/09/04 12:02:07
中央日報かも
467:名無し検定１級さん
07/09/04 12:02:30
あ、○○中央行政書士事務所とかもアリだw
468:名無し検定１級さん
07/09/04 12:03:26
>>436
ここは、書士ベテと万年ニート受験生が基本だから現実的な正論言ってもね。ｗ
条文明記されている意味がわかって無いし。ｗ
469:名無し検定１級さん
07/09/04 12:04:41
マジで弔問駄目だったのか？
470:名無し検定１級さん
07/09/04 12:04:52
陳述代理も聴聞代理もマン管や中小企業診断士がすることができます
行政書士だけではありません
惑わされないように
471:名無し検定１級さん
07/09/04 12:06:01
>>468
それで君は、書士ベテとニートのどっち?
まさか、仕事のない行書なんていわないよね?
472:名無し検定１級さん
07/09/04 12:08:57
陳述代理も聴聞代理もマン管や中小企業診断士がすることができます
行政書士だけではありません
惑わされないように
473:名無し検定１級さん
07/09/04 12:08:59
陳述代理失敗で行書がファビョるスレがあると聞きましたがここでつか？ｗ
474:名無し検定１級さん
07/09/04 12:09:09
そのうちゆで卵は行書しか作ってはいけないなんて本気で言いだしかねないな
475:名無し検定１級さん
07/09/04 12:10:25
>>474
陳述代理と聴聞代理に発言がまさにそれだろｗ
「行政書士しか出来ません」とあたかも主張しているようですがｗ
誰でもできるのにな。
476:名無し検定１級さん
07/09/04 12:12:40
弁護士・司法書士・弁理士・税理士・社労士・宅建・マン管・中小企業診断士・ニート
→陳述代理＆聴聞代理 ○
477:名無し検定１級さん
07/09/04 12:13:45
あ、行政書士も一応できるみたいです
478:名無し検定１級さん
07/09/04 12:17:12
476 ：名無し検定１級さん：2007/09/04(火) 12:12:40
弁護士・司法書士・弁理士・税理士・社労士・宅建・マン管・中小企業診断士・ニート
→陳述代理＆聴聞代理 ○
477 ：名無し検定１級さん：2007/09/04(火) 12:13:45
あ、行政書士も一応できるみたいです
↑
これが本当の話だな。
行書以外でも誰でも聴聞代理は可能だ。
479:名無し検定１級さん
07/09/04 12:22:56
陳述代理にせよ聴聞代理にせよ、
独占業務にするなら、先ず弁護士の仕事にするだろ。
誰がどう考えたって。
お情けで、地方自治体の固有事務に関する限り行書もokとかさ。
ま、誰でもできるってことでok
480:名無し検定１級さん
07/09/04 12:41:28
行書も一応持ってるものだが、
陳述代理も聴聞代理も弁護士は弁護士の独占と考えているね。
だから前回は見送られたわけだし。臨時国会でまたやるようだが
打ち合わせは出来てるのかな。疑問だが。ｗ
ちなみに行政書士の非独占が直ちに他士業のやって良い業務に
ならないのは業界関係者なら普通は知っているはずだけどね。
弁護士の実質独占を行政書士の非独占業務に明記することで
違法性を阻害しているわけで、明記されていない以上弁護士法
違反の可能性は常に残る。
これを行政書士の独占で明記する場合、弁護士法に書いてない以上、
陳述代理も聴聞代理も弁護士がやる時には行政書士登録が必要などという変な
問題が出てくる。許認可に関しては総務省の判断は登録必要となっているしね。
社労士、司法書士は業務の範囲内で不服審査代理があるので
行書の許認可書類は作れないのに陳述代理・聴聞代理だけに
弁護士法違反の恐れを犯して入ってくることは考えられないね。
診断士・マン管って何やるんだい？ ｗ
481:名無し検定１級さん
07/09/04 12:45:44
>>480
とても行書を持っている人間の発言とは思えない・・・！！
陳述代理も聴聞代理も誰がやってもいいものだ。
弁護士・司法書士・弁理士・税理士・社労士・宅建・マン管・中小企業診断士・ニートでも聴聞代理はできる。
482:名無し検定１級さん
07/09/04 12:50:32
そりゃ行書でできるんだから、ニートにもやらせなきゃ。
483:名無し検定１級さん
07/09/04 12:53:06
弁護士・司法書士・弁理士・税理士・社労士・宅建・マン管・中小企業診断士・
主婦・ホームレス・ニートでも聴聞代理はできる。
あ、行政書士も一応できるみたいですｗ
484:名無し検定１級さん
07/09/04 12:58:44
>>483
ニートの君にもできてよかったねwww
485:名無し検定１級さん
07/09/04 12:59:08
弁護士・司法書士・弁理士・税理士・社労士・宅建・マン管・中小企業診断士・
主婦・ホームレス・ニートでも聴聞代理はできる。
あ、行政書士も一応できるみたいですｗ
486:名無し検定１級さん
07/09/04 13:01:45
行書落ちが沢山集まってきているようですね。
487:名無し検定１級さん
07/09/04 13:03:53
>>481
金を取って業とするということと誰でも出来るということは違うの
理解してるのか。
登記も誰でも出来る士社会保険申請も誰でもできるんだけど。ｗ
488:名無し検定１級さん
07/09/04 13:07:52
>>487
理解してないのはそっちだろ。
聴聞代理がニートにできない法律の根拠があるなら言えよ。
ないだろ？
じゃあ聴聞代理が非弁行為にあたるのか？
処分前の聴聞が紛争事案になるのか？
行書持ちの発言とは思えないね。
ニートが金を取って聴聞代理をしても合法なのは当たり前。
489:名無し検定１級さん
07/09/04 13:11:46
>>487
＞登記も誰でも出来る士社会保険申請も誰でもできるんだけど。ｗ
登記申請の代理は行政書士には出来ません
社会保険申請の代理は行政書士には出来ません
聴聞代理は誰でも出来ます
もちろん行政書士もｗ
490:名無し検定１級さん
07/09/04 13:12:16
↑ ニートが代理を業として金を取れるのか？
491:名無し検定１級さん
07/09/04 13:12:36
＞登記も誰でも出来る士社会保険申請も誰でもできるんだけど。ｗ
＞登記も誰でも出来る士社会保険申請も誰でもできるんだけど。ｗ
＞登記も誰でも出来る士社会保険申請も誰でもできるんだけど。ｗ
＞登記も誰でも出来る士社会保険申請も誰でもできるんだけど。ｗ
＞登記も誰でも出来る士社会保険申請も誰でもできるんだけど。ｗ
まじ？？？
492:名無し検定１級さん
07/09/04 13:13:17
>>490
できる。
聴聞代理は誰がやっても構わないし、金を取っても問題なし。
依頼があれば、誰でも可能。
非弁行為にもならない。
493:名無し検定１級さん
07/09/04 14:33:30
また、行書お得意の職域拡大妄想かよｗ
494:名無し検定１級さん
07/09/04 14:34:48
バカな行書が偉そうなこと言ってるが、聴聞代理や陳述代理が弁護士法７２条の範疇ならば
行書法改正はまず無理だろうし、そもそも行書側はこれらが弁護士法７２条に該当しないと主張している。
そして仮にこれらが改正されるとしても、条文になるのは行書法１条の３、つまり
非独占業務。つまり結論としては仮に行書法が改正されたとしても、聴聞代理や陳述代理は
誰がやっても良いことになる。
きちんと筋道たてて話をしろよ、自称玄人の行書ちゃんｗｗ
495:名無し検定１級さん
07/09/04 14:42:51
聴聞代理は日弁連の反対でまず無理でしょう
陳述代理は行書法1条の3、つまり、誰がやってもいい事になる。
日弁連はどうせ手放すなら、行書だけに手放すんじゃなく、
広く一般に手放そうと考えているみたい
496:名無し検定１級さん
07/09/04 14:45:10
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 知ったかぶり
497:名無し検定１級さん
07/09/04 14:45:29
そのうち、日行連ビルはサティアンと呼ばれるようになるかも
498:名無し検定１級さん
07/09/04 14:51:24
行書業務もこれからどんどん１条の２（独占）から１条の３（非独占）へ
移っていく法改正がされるだろう。実質名称資格化計画、名づけて「行書補完計画」。
499:名無し検定１級さん
07/09/04 14:52:40
基本的な理解
許認可以外で行書ができること
=誰でもできる
500:名無し検定１級さん
07/09/04 14:55:27
誰がニートに頼むんだwww
501:名無し検定１級さん
07/09/04 14:57:55
＞www.jitco.or.jp/index.htm
＞このたび、各地方入国管理局においては、ＪＩＴＣＯが申請取次ぎを行う場合の
＞研修生及び技能実習生からの「在留資格変更許可申請及び在留期間更新許可申請」
＞についても、当該申請が受理されたことの証明書が申請人個々人に交付される取り
＞扱いとなりました。
許認可も普通に民間がやっておりますｗｗ
502:名無し検定１級さん
07/09/04 14:58:51
>>496
日本行政の5月号か6月号に載ってたよ
陳述代理は行書法1条の3にすることで、法案提出に了承が得られたこと
了承の理由は他の士業からの反対が無かったからだとさwww
503:名無し検定１級さん
07/09/04 15:06:27
>>502
だったら陳述代理は確実じゃん。
あとは時期の問題だ。
504:名無し検定１級さん
07/09/04 15:14:54
さんざん政治活動した結果が誰でもできる陳述代理権ゲットですか？
てゆーか、非独占が確定したら他士業もこれによって陳述代理権ゲットってことだな。
ご苦労様ｗｗ
505:名無し検定１級さん
07/09/04 15:17:36
ここはアンチばっかいるから何言っても無駄。
聞く耳持つ連中ではない。
506:名無し検定１級さん
07/09/04 15:20:32
>>421
なんであんたがわかるんだよ。どこに確認したかもわからんし。
507:名無し検定１級さん
07/09/04 15:20:42
>>504
＞さんざん政治活動した結果が誰でもできる陳述代理権ゲットですか？
それで充分だろ。
そうすればお得意のネット広告で
「交渉代理」と書ける。
508:名無し検定１級さん
07/09/04 15:22:42
独占だろが非独占だろうが法に明記される意義は大きい
509:名無し検定１級さん
07/09/04 15:23:23
>>507
まぁそういうことをやっているうちは信頼回復なんてありえないけどね
この分じゃADR関連も望み薄ですなｗ
510:名無し検定１級さん
07/09/04 15:24:36
過去にもさんざん政治活動した結果、誰でもできる代理権ゲットして
大喜びしていたからな。結局、行書はバカにされてるんだよ。
511:名無し検定１級さん
07/09/04 15:25:15
>>505
アンチというより（ry
非独占業務だから誰でもできると言う事と、法定業務であると言う事の
意味合いが分かっていないんだよ。
512:名無し検定１級さん
07/09/04 15:26:55
司法試験に受かっても…
なおのこと行に脚光が…
513:名無し検定１級さん
07/09/04 15:27:32
>>510
代理権ゲットのおかげで
ネットでは「代理交渉ができる」みたいなことが書けるんだ
514:名無し検定１級さん
07/09/04 15:28:01
＞過去にもさんざん政治活動した結果、誰でもできる代理権ゲットして
＞大喜びしていたからな。結局、行書はバカにされてるんだよ。
その法改正の際にオンライン民間一部開放やら書類作成代理人なら非独占とか
になったんだよね？せっかく法改正するならどんどん行書業務を開放しようとする
意図がみえみえ。今回の陳述代理が遅れているのも、法改正に乗じて何を開放する
かで上の方で議論していたりしてｗｗ
515:名無し検定１級さん
07/09/04 15:29:42
次開放するとしたらなんだ？
自動車関連全般かな
516:名無し検定１級さん
07/09/04 15:32:09
仮に法務省が陳述代理を了承したとしても、たった一分のためにわざわざ
法改正はしないわなぁ。この機会に行書法をめためたに改造しようと
していても不思議ではない。前回の法改正の時がそうだったようにｗ
517:名無し検定１級さん
07/09/04 15:33:05
>>514
＞書類作成代理人なら非独占とか
ずっと前からじゃなかったっけ？
代理権獲得と同時？
518:名無し検定１級さん
07/09/04 15:33:24
＞代理権ゲットのおかげで
＞ネットでは「代理交渉ができる」みたいなことが書けるんだ
これにより他団体との関係が劇的に悪化して、空前のチャンスであった
司法制度改革に置いてけぼりにされたのを理解できていないｗ
519:名無し検定１級さん
07/09/04 15:37:39
>>516
とりあえず南国のような奴にも理解できるように
ちゃんとした条文にすべきだね。
520:名無し検定１級さん
07/09/04 15:38:04
民間ADR機関に提出する書類作成業務について。
521:名無し検定１級さん
07/09/04 15:40:52
>>520
やりたきゃどうぞ
でも独占じゃないよ
522:名無し検定１級さん
07/09/04 15:42:23
＞裁判所はだめだけど、
＞すべからく、ADR機関関係の書類作成は行の業務だからね。
＞権利義務・事実証明に関する書類作成は行の業務。
理屈ではそのとおりだろ。これには反論しようがない。
523:名無し検定１級さん
07/09/04 15:44:01
>>521
無資格者はやらないほうが賢明。明確に１条の２に触れる。
524:名無し検定１級さん
07/09/04 15:44:12
ADR機関関係の書類は権利義務・事実証明に関する書類ではない。以上。
525:名無し検定１級さん
07/09/04 15:45:16
>>524
この説明に納得するのはアンチだけだろ。
526:名無し検定１級さん
07/09/04 15:46:45
今年も羨ましがられるナンバー１の座は確実ですwww
527:名無し検定１級さん
07/09/04 15:46:51
残念。アンチには理屈が通らない。
528:名無し検定１級さん
07/09/04 15:47:19
権利義務とか事実証明って、便利な言葉だねぇ
529:名無し検定１級さん
07/09/04 15:47:46
こいつらにかかるとラブレターも権利義務書類とか言い出しかねないな。
バカに付ける薬はどこかにないものか？ｗ
530:名無し検定１級さん
07/09/04 15:47:59
>>528
そこが羨ましがられる所以さ。
531:名無し検定１級さん
07/09/04 15:48:36
>>529
反論できなくなると感情的になる。
532:名無し検定１級さん
07/09/04 15:50:02
>>531
バカに付ける薬をネットで検索中だ、見つかったらおまえにやるよｗ
533:名無し検定１級さん
07/09/04 15:50:09
そんなに業務の幅が広いのに
なんで１５０万なの？
534:名無し検定１級さん
07/09/04 15:53:23
ＡＤＲ機関に提出する書類を代理人として作成するのは誰だっていいんでしょ？
535:名無し検定１級さん
07/09/04 15:54:20
>>533
それは世の中が↓のように行書抜きで回っているからでしょう。
権利義務の書類？誰が行書に依頼するのかｗｗ
＞www.jitco.or.jp/index.htm
＞このたび、各地方入国管理局においては、ＪＩＴＣＯが申請取次ぎを行う場合の
＞研修生及び技能実習生からの「在留資格変更許可申請及び在留期間更新許可申請」
＞についても、当該申請が受理されたことの証明書が申請人個々人に交付される取り
＞扱いとなりました。
536:名無し検定１級さん
07/09/04 15:56:17
こいつらアンチって本気で行の制度なくす気あるのだろうか。
あったらこんなところで騒がないだろ。密かにやるものだ。
いいけど。行サイドとしてはありがたい存在。危機感をつねにもてるから。
537:名無し検定１級さん
07/09/04 15:56:39
>>535
入管業務をそういうところがやるのは
今に始まったことじゃない
538:名無し検定１級さん
07/09/04 15:56:58
>>536
だったら黙ってみてろｗ
539:名無し検定１級さん
07/09/04 15:57:05
>>534
弁護士法違反。
540:名無し検定１級さん
07/09/04 15:57:32
またdocomoか
541:名無し検定１級さん
07/09/04 15:58:37
>>537
車庫証明だって建築業だって似たようなもんだろ？権利義務書類なんか
で言えば相手にすらされていないのが現実。
542:名無し検定１級さん
07/09/04 16:00:33
>>539
じゃー行政書士には無理だっぺ
543:名無し検定１級さん
07/09/04 16:02:41
>>536
ありがたいなら削除依頼出さないでね。ドコモﾀﾝ
544:名無し検定１級さん
07/09/04 16:04:30
>>542
無資格者はまったくできない。行政書士法にふれる。書類作成でもできない。
代理人としておこなうと行でも弁護士法に違反することはいうまでもない。
545:名無し検定１級さん
07/09/04 16:05:09
>>543
そいつは別人。
546:名無し検定１級さん
07/09/04 16:06:26
>>544
はいはい、行書なんて相手にされてないんだから、バカをさらすようなことやめれｗ
547:名無し検定１級さん
07/09/04 16:08:25
はっはっは
相変わらず羨ましがられてるようだ
548:名無し検定１級さん
07/09/04 16:09:17
もうすでに民間でADR認証された所もあり、またADR代理では社労士、調査士、
司法書士、弁理士が今後活躍が予想される。弁護士は言うまでもない。
ADR関連で行書は全く相手にされていないのに、、、
A D R 書 類 作 成 は 行 書 の 独 占
とかほざくバカ連中。誰かこいつらを救ってやってくれｗｗ
549:名無し検定１級さん
07/09/04 16:09:30
普通に勉強してれば受かる資格なのに。
余程の低（ry
550:名無し検定１級さん
07/09/04 16:09:51
ここでは正論を言うとバカ扱いされる。本当に奇奇怪怪なアンチスレだ。
551:名無し検定１級さん
07/09/04 16:13:52
>>544
なら行政書士はどういう立場で作成するの？
単なる代書として？
552:名無し検定１級さん
07/09/04 16:14:01
ADRって弁護士法７２条に風穴を開けた画期的なシステムなのに、
なんで行書が独占とかしゃりしゃりでてくんの？
バ カ じ ゃ な い？
553:名無し検定１級さん
07/09/04 16:15:50
>>552
以前から「書類作成」業務はできたの。わかってねえな。
554:名無し検定１級さん
07/09/04 16:17:54
このままでいくとマジで
「ＡＤＲ機関に提出する書類は弁護士と行政書士の独占です」
ってＨＰに書く奴出てくるぞ。
555:名無し検定１級さん
07/09/04 16:17:55
>>553
以前ってｗｗ ADRまだ始まって日がたってないんだけどｗｗ バカですか？
556:名無し検定１級さん
07/09/04 16:18:35
やっぱりだめだ。アンチに何言っても。
557:名無し検定１級さん
07/09/04 16:19:08
やっぱだめだ。行書信者に何言っても。
558:名無し検定１級さん
07/09/04 16:19:27
本日も行政書士試験有受験資格者で満員御礼でつ
559:名無し検定１級さん
07/09/04 16:21:23
だから言ったら、行書にかかればラブレターも小学生の日記もブログも
「書類作成」になって独占扱いされちまうｗｗ
560:名無し検定１級さん
07/09/04 16:21:38
>>558
ねぇw
何で受からないんだろうね。
561:名無し検定１級さん
07/09/04 16:22:44
>>560 それは 馬…
562:名無し検定１級さん
07/09/04 16:24:29
自分が有利になればなんでも独占を叫び、自分が不利なものは独占に反対し
規制緩和を叫ぶ。いや叫んでいるだけならまだ可愛げもあるが、実際に法律を
犯し、逮捕された後も法律そのものが間違っていると叫ぶバカもいる。
563:名無し検定１級さん
07/09/04 16:24:38
要するにさ、
ＡＤＲ機関に提出する書類は
行政書士「でも」出来るってことだろ？
564:名無し検定１級さん
07/09/04 16:25:27
>>563
無資格者はNG。
565:名無し検定１級さん
07/09/04 16:25:32
>>559
お前はアフォだな。
独占業務っていうのは、他人の依頼を受け・報酬を得て・業としてという
前提があるんだよ。
566:名無し検定１級さん
07/09/04 16:26:11
>>561
やっぱり。
567:名無し検定１級さん
07/09/04 16:29:24
565は定義を知らないらしいな
<(｀^´)>
568:名無し検定１級さん
07/09/04 16:29:25
ほんとわかってないバカ行書が多すぎる。
ＡＤＲ機関に提出する書類は 「権利義務」でも「事実証明」でもない。
だから行書と一般人の区別は全くないの。ADR書類作成が弁護士法違反なら
行書も一派人も違法。弁護士法に違反していなければ行書も一般人も合法。
569:名無し検定１級さん
07/09/04 16:31:53
>>567
それはお前
570:名無し検定１級さん
07/09/04 16:31:53
＞ＡＤＲ機関に提出する書類は 「権利義務」でも「事実証明」でもない。
なぜ？その理由はなに？いまだにそれを言っていない。
571:名無し検定１級さん
07/09/04 16:33:16
>>570
単なる「申立書」であり「事情説明書」だろ？逆になんでこれが「権利義務」
あるいは「事実証明」の書類なの？その理由は？
572:名無し検定１級さん
07/09/04 16:37:14
ADR機関が和解書なりを作成すればそれは「権利」が発生し「義務」も
発生するから「権利義務」の書類だろうが、ADR機関に申立のは単なる
申立書だし、事情を説明した事情説明書は別に事実を証明しているわけでもない。
なんでこれが「権利義務」で「事実証明」なの？
573:名無し検定１級さん
07/09/04 16:37:36
そもそもＡＤＲ機関って
一般人に作れないような書類を要求するのか？
574:名無し検定１級さん
07/09/04 16:39:35
＞そもそもＡＤＲ機関って
＞一般人に作れないような書類を要求するのか？
まず無い。そもそも直接ADR機関に行くのが９９％だろう。現実は全く行書の関与
なんてないだろう。しかしここでの行書の言い分がムカつくからあえて机上の空論に
付き合っているだけ。
575:名無し検定１級さん
07/09/04 16:40:53
机上の空論はいいから勉強しとけや ボケ
576:名無し検定１級さん
07/09/04 16:41:36
＞机上の空論はいいから勉強しとけや ボケ
せっかくおまえらの戯言につきあってやってるんだから、理論で反論
してくれないかねぇ？ｗ
577:名無し検定１級さん
07/09/04 16:42:49
だから行政書士も作っていいんだろ？
だったらそれでいいでしょ
578:名無し検定１級さん
07/09/04 16:48:50
ＡＤＲ手続実施者講習とかに出る人いたら聞いてみてよ。
579:名無し検定１級さん
07/09/04 16:51:44
ADR代理権も無いのにADR書類作成が独占とは恐れ入ります。
580:名無し検定１級さん
07/09/04 16:51:57
無資格者は書類作成を業としてはいけない。
581:名無し検定１級さん
07/09/04 16:53:05
>>579
法律行為と事実行為のいみわかってる？
582:名無し検定１級さん
07/09/04 16:53:39
>>576 の糞ガキがいつまでも粘着しててウザイ 百回位氏んどけ
583:名無し検定１級さん
07/09/04 16:54:21
＞無資格者は書類作成を業としてはいけない。
ほんとに頭悪いな。行書が作成できる書類には限定があるだろうに。
だからおまえらにかかるとラブレターでも独占と言い出す、と何回も言ってる
だろうが。自分達が作成できる書類の定義くらいしっかり把握しとけよ、これがプロ？ｗ
584:名無し検定１級さん
07/09/04 16:58:13
えらそーに。
585:名無し検定１級さん
07/09/04 16:58:22
双方の意見を見れば見るほど分らなくなります
さて、貴方の真実は？
586:名無し検定１級さん
07/09/04 16:59:30
ラブレターだって内容によっては重要な証拠書類になったりするぞ。
587:名無し検定１級さん
07/09/04 17:00:00
おら 糞ガキ
これをやるからとっとと失せろ ⑩
588:名無し検定１級さん
07/09/04 17:00:17
日記類も立派な証拠物件。
589:名無し検定１級さん
07/09/04 17:03:01
>>588
証拠物件と事実証明の書類は違うだろ
590:名無し検定１級さん
07/09/04 17:06:28
社会生活に交渉を有する事項を証明するに足る文書は
事実証明に関する文書に当たる。
591:名無し検定１級さん
07/09/04 17:13:52
興信所って行政書士法違反？
伝記を書く人って行政書士法違反？
ゴーストライターって行政書士法違反？
賞状作成士って行政書士法違反？
592:名無し検定１級さん
07/09/04 17:15:24
行政書士補助者って行政書士法違反？
593:名無し検定１級さん
07/09/04 17:17:02
家系図作成って行政書士法違反？
594:名無し検定１級さん
07/09/04 17:18:36
行書はプロを名乗るならもう少し論理性というものを身に付けるべきでは
ないか？中学生だってもっとまともな受け答えができるぜ。
595:名無し検定１級さん
07/09/04 17:18:47
>>572
刑法１５９条。
596:名無し検定１級さん
07/09/04 17:20:17
権利義務・事実証明に関する文書を偽造した者。刑法１５９条。
597:名無し検定１級さん
07/09/04 17:21:39
>>596
なんのこっちゃ？
598:名無し検定１級さん
07/09/04 17:22:32
ADR機関に提出する書類は刑法１５９条の私文書に該当するでしょ？
599:名無し検定１級さん
07/09/04 17:22:39
偽造は何の関係が？
600:名無し検定１級さん
07/09/04 17:23:22
＞ADR機関に提出する書類は刑法１５９条の私文書に該当するでしょ？
？？？なんで？？？ 単なる申立書じゃんｗｗ
601:名無し検定１級さん
07/09/04 17:23:55
刑法の私文書の定義と行政書士法上の書類の定義はおなじ。
602:名無し検定１級さん
07/09/04 17:24:29
申立書偽造したらだめでしょ？
603:名無し検定１級さん
07/09/04 17:25:27
＞刑法の私文書の定義と行政書士法上の書類の定義はおなじ。
いや、だから？ｗｗ
逆にこういうわけのわからんこと言う奴が権利義務の書類作成独占とか言うほうが
怖いわｗ
604:名無し検定１級さん
07/09/04 17:25:38
社会生活に交渉を有する事項を証明するに足る文書だろ。
ADR機関に出す書類って。そうではないのか。
605:名無し検定１級さん
07/09/04 17:26:57
だから理論で反論しているのだろうに。
606:名無し検定１級さん
07/09/04 17:27:01
＞社会生活に交渉を有する事項を証明するに足る文書だろ。
行書が勝手に作った定義でどうしろと？ｗ
607:名無し検定１級さん
07/09/04 17:27:36
>>606
それは最高裁判例だよ。
608:名無し検定１級さん
07/09/04 17:27:59
＞だから理論で反論しているのだろうに。
ごめん、どこからどこまでが「理論」？どれのことを理論と言っているの？ｗｗ
609:名無し検定１級さん
07/09/04 17:28:35
刑法勉強すればわかるよ。１５９条ね。
610:名無し検定１級さん
07/09/04 17:28:47
興信所って行政書士法違反？
伝記を書く人って行政書士法違反？
ゴーストライターって行政書士法違反？
賞状作成士って行政書士法違反？
行政書士補助者って行政書士法違反？
家系図作成って行政書士法違反？
気象予報士って行政書士法違反？
競馬予想って行政書士法違反？
611:名無し検定１級さん
07/09/04 17:28:59
>>606
俺はこっちの方が疑問
↓
＞＞刑法の私文書の定義と行政書士法上の書類の定義はおなじ。
612:名無し検定１級さん
07/09/04 17:29:08
>>607
どの判例？
613:名無し検定１級さん
07/09/04 17:29:56
>>611
刑法１５９条と行政書士法１条の２をみればわかるよ。
614:名無し検定１級さん
07/09/04 17:31:16
＞刑法１５９条と行政書士法１条の２をみればわかるよ。
だから？ｗ
615:名無し検定１級さん
07/09/04 17:32:35
「社会生活に交渉を有する事項を証明するに足る文書」って抽象的すぎるね。
たとえば日記は、どこがだめなの？
616:名無し検定１級さん
07/09/04 17:33:19
>>612
URLﾘﾝｸ(www.takagai.jp)
どうやらロー生がいるようだな。このスレに。今。やたら理論とかいってしつこい。
617:名無し検定１級さん
07/09/04 17:35:48
「社会生活に交渉を有する事項を証明するに足る文書」
確かにあるなｗ 新聞広告がこれに当るらしいが。
618:名無し検定１級さん
07/09/04 17:39:02
「私文書」とは公務員以外のつくる文書のこと。
619:名無し検定１級さん
07/09/04 17:43:03
刑法の私文書＝公務員以外のつくる文書
行政書士法の書類とちゃうやん
620:名無し検定１級さん
07/09/04 17:43:21
>>617
>社会生活に交渉を有する事項を証明するに足る文書
履歴書もこの定義に該当する。ラブレターも場合によっては上記の定義に
該当する。
但し、1条の2は、他人の依頼を受けて報酬を得て業とするんだから、
個人が勝手に日記を書いたりする事は、1条の2に該当しないんだよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
621:名無し検定１級さん
07/09/04 17:48:59
>>620
こうなってくると何でも有りでどのようにでも解釈できるな。弁護士法７２条独占
の風穴を開けたADR制度も机上の空論では行書の言いがかりに付け入る隙を与える
ことになっているね。
心底行書法は公害だと思うよ。世間では全く相手にされていないのが救いだね。
622:名無し検定１級さん
07/09/04 17:49:57
私文書君はどうした？
623:名無し検定１級さん
07/09/04 17:50:06
>>621
人気国家資格ですけど。なにか？
624:名無し検定１級さん
07/09/04 17:51:23
>>621
反論できないわけね。ようは。
625:名無し検定１級さん
07/09/04 17:52:16
>>621
判例が出てきたら涙目かw
この判例は、日行連のHPにも記載されてるし、行政書士法コンメンタール
でも解説されてるんだよ。
626:名無し検定１級さん
07/09/04 17:52:39
行書がADR機関に申立するために書類作成をすることは
まず不可能でしょうね
627:名無し検定１級さん
07/09/04 17:54:06
アンチとて判例には勝てんということさ。ひざまずくだけ。
628:名無し検定１級さん
07/09/04 17:54:29
>>621
それと、行政書士の未来像の中でも解説されてるな。
629:名無し検定１級さん
07/09/04 17:54:34
>>626
いや、実際やってみたらいいよ。
案外すんなりとＯＫでるかもしれん。
630:名無し検定１級さん
07/09/04 17:55:01
>>624-625
少なくとも行書が言いがかりをつける隙はあるな（現実世界では
相手にされていないが）。
法曹関係者が行書を毛嫌いする気持ちがわかるよ。
なんでこんなバカな法律が存在してるんだろ。
631:名無し検定１級さん
07/09/04 17:55:41
>>627
判例が出ても認めない誰かさんとは違うからかも
632:名無し検定１級さん
07/09/04 17:58:21
>>630
言いがかりでは無く、事実なんだが。
行政書士スレで能書き垂れる前に、最低限コンメンタールくらい読めよw
633:名無し検定１級さん
07/09/04 17:58:56
行政書士の先生には、この勢いで
これについてもご解説いただきたい。
↓
＞＞刑法の私文書の定義と行政書士法上の書類の定義はおなじ。
634:名無し検定１級さん
07/09/04 17:59:44
>>633
解説も何も条文にそのまま書いてあるだろ。
635:名無し検定１級さん
07/09/04 18:01:48
>>633が必死すぎな件について
636:名無し検定１級さん
07/09/04 18:03:47
アンチとて条文と判例のまえにはなすすべもない。
637:名無し検定１級さん
07/09/04 18:04:09
行政書士法上の書類も>>618なの？
638:名無し検定１級さん
07/09/04 18:05:32
じゃなくてね、士業のADR機関について言えば、
ADR研修終了後に試験があって、合格しなければ
ADR資格取得者を名乗ってはならないことになっている。
当然、代理人にもなれない。
この研修も試験も当然その士業者じゃないと受けられないので、
行書では不可能。
で、専門的な研修を受けてない行書の申立書がすんなり受け入れられると思う？
まず行書が専門とするADR機関認証を受け、
その分野について研修を受けた行書が申立書を作成する。
これしか道は無いような希ガス。
639:名無し検定１級さん
07/09/04 18:06:00
（私文書偽造等）第159条
行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは
事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した他人の印章
若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは
図画を偽造した者は、３月以上５年以下の懲役に処する。
640:名無し検定１級さん
07/09/04 18:07:52
>>638
ＡＤＲ手続実施者じゃだめですか・・・？
641:名無し検定１級さん
07/09/04 18:07:59
さらに、例えば、税理士の有する専門的知見を租税の関連する民事紛争に
おいて手続実施者等の相談者として活用するなど、各隣接法律専門職種が、
手続実施者や代理人以外としても裁判外紛争解決手続の利用の促進に寄与
していくことが期待される。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
おまいらアンチにああだこうだいわれたかあねえ。
642:名無し検定１級さん
07/09/04 18:09:44
＞言いがかりでは無く、事実なんだが。
ADR申立書が「事実証明」に該当するなんて俺は一言も言ってないし、
該当しないと思うよ。ただ「事実証明」なんてどう解釈することもできるだろ。
それこそ行書がADR書類作成をして逮捕されて判決が出ない限り、いつまでも
行書はADR書類作成が独占とか言って、本来民間業者のものであるADRを汚すだろう。
だから行書法は公害だって言ってるの。
643:名無し検定１級さん
07/09/04 18:11:27
>>641
その言葉を信じて頑張って下さい
644:名無し検定１級さん
07/09/04 18:11:39
>>642
まだ言ってる…
それに無報酬なら誰でもできるし。行政書士法はそのようになっている。
645:名無し検定１級さん
07/09/04 18:20:11
ＡＤＲ機関へ提出する書類は行政書士でも出来る
（実際に依頼があるかどうかは別として）
これでＦＡだ
646:名無し検定１級さん
07/09/04 18:21:12
ＡＤＲ機関へ提出する書類は誰でも出来る
（実際に依頼があるかどうかは別として）
これでＦＡだ
647:名無し検定１級さん
07/09/04 18:22:43
>>640
>>641
ADR検討委員会なんかは、そういう大枠で決めているけどね。
だけど、それぞれの士業は専門性のあるところのADRを扱ってる訳だし
争点を的確に捉える能力、文章が要求されるわけで、
そのためには手続き実施者もその士業と同程度の能力と、
そのADR分野について専門の知識が必要となる。
だから他の士業が行うADR機関への食い込む為には
相当な努力が必要だと思うよ。
648:名無し検定１級さん
07/09/04 18:25:33
検討会で「特定の士業」呼ばわりされてるようでは・・・
649:名無し検定１級さん
07/09/04 18:26:41
付け加えると、ADR研修の修了検定で合格してない人は
その士業であっても、手続実施者として認めてもらえない方向みたい
650:名無し検定１級さん
07/09/04 18:30:31
年収極端に低い→ 合格者より特認や定年退職者で年金収入ある者が多い。 ほとんどゼロ収入。 訳―肩書き欲しいだけで、仕事やんねー。
年収高い→ ２０～４０歳代での開業者。 訳―背水の陣で必死