07/08/30 19:28:01
前スレ
【南の島】あぁ行書ｐart38【もはや行書ではない】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
3:名無し検定１級さん
07/08/30 19:30:10
>>1
そのとおりのこといってるだけだろ。なんか文句ある？
4:名無し検定１級さん
07/08/30 19:31:25
反論できなくなったら今度は脱法っていう…
アンチはつぎつぎとかんがえつくねえ。かんしんかんしん。
5:名無し検定１級さん
07/08/30 19:31:37
>>3
つまり行書にADR機関の申請書面作成はできないということです。
紛争性の有無と関係なく行書にはできません。
6:名無し検定１級さん
07/08/30 19:33:35
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
確かに書類作成業務は紛争性のない業務である。
7:名無し検定１級さん
07/08/30 19:34:18
>>6
そこでの区分けと７２条解釈となんの関係があるんだ？
8:名無し検定１級さん
07/08/30 19:34:40
>>5
根拠もないのにできないっていうな。
きちんと示せ。
9:名無し検定１級さん
07/08/30 19:36:17
さらに、例えば、税理士の有する専門的知見を租税の関連する民事紛争に
おいて手続実施者等の相談者として活用するなど、各隣接法律専門職種が、
手続実施者や代理人以外としても裁判外紛争解決手続の利用の促進に寄与
していくことが期待される。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
おまいらアンチにああだこうだいわれたかあねえ。
10:名無し検定１級さん
07/08/30 19:36:41
>>8
ADR法６条
弁護士法７２条
11:名無し検定１級さん
07/08/30 19:38:28
司法書士・弁理士・土地家屋調査士・社労士のADR機関に対する申請書類の作成を
行政書士が報酬を取って介入することは明らかに「脱法行為」です
司法書士・弁理士・土地家屋調査士・社労士のADR機関に対する申請書類の作成を
行政書士が報酬を取って介入することは明らかに「脱法行為」です
司法書士・弁理士・土地家屋調査士・社労士のADR機関に対する申請書類の作成を
行政書士が報酬を取って介入することは明らかに「脱法行為」です
12:名無し検定１級さん
07/08/30 19:38:56
>>10
書類作成は事実行為だから除外。
だから、紛争事案でも行は損害賠償請求書作成とか不服申し立て書作成が
以前からできていたのである。
13:名無し検定１級さん
07/08/30 19:40:06
弁護士法７２条は法律行為のみを処罰対象とする。
14:名無し検定１級さん
07/08/30 19:40:47
┌────┐
. （│● ● ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜＜ 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与（総務省発表）は
（ ┤ ｜ ｜ ｜ ｜ 愚民からの受信料からでとる。払えよ低所得のカスども。
＼ └△△△△┘ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜＼ 受＼ [NHK] ＼
｜ ＼信＼ |＼＼
｜ ＼料＼ | （＿） 国家公務員に29日、夏のボーナスが支給された。
｜ ＼払＼ | 平均支給額は62万4800円
｜ ／＼＼え＼|
└─┘ └─┘ はぁ？62万？NHKの月収以下ですねwww
2007年度 携帯電話純増数
（モジュールおよび2in1を除く）
DoCoMo KDDI SoftBank
4月 28,900 233,600 163,600
5月 49,600 128,000 162,400
6月 45,500 122,400 204,800
7月 45,200 176,600 224,500
累計 169,200 660,600 755,300
大衆携帯ドコモはもっと頑張りましょうｗ
ドコモ奴隷の安全より利益優先 -- 電池爆発
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
15:名無し検定１級さん
07/08/30 19:42:05
>>12
>>13
法律にあるからしょうがないね
6条によると申請書面の法的構成そのものが法律問題として「法律行為」としているからね
どこから「事実行為」がでてくるのだろう？
すり替えはやめるべし
16:名無し検定１級さん
07/08/30 19:44:10
>>15
それはおまいの独自の見解だろ。屁理屈はそちらだ。
ほんと法律勉強しているの？信じられない。もはやいやがらせだ。
17:名無し検定１級さん
07/08/30 19:45:44
学校で習うだろ。たとえば特別受益の証明書作成は事実行為って習っただろ。
18:名無し検定１級さん
07/08/30 20:01:15
>>16
でも6条の解説ガイドラインにはそう書いてあるよね
19:名無し検定１級さん
07/08/30 20:16:20
>>18
具体的にどこの部分だよ。６条の何号だ？
20:名無し検定１級さん
07/08/30 20:20:26
書類作成自体が法律問題っていうことじたいおかしい。
そんなことガイドラインには書いていない。
書類作成だけでは法律効果は生じない。そんなこと法律の基本中の基本。
21:名無し検定１級さん
07/08/30 20:25:55
>>20
法律効果を生じない書類作成を、なんで有料で頼むの？
22:名無し検定１級さん
07/08/30 20:48:01
行政書士事務所ってみたことないんだけど。
山ほどいるはずなのに何故？
23:名無し検定１級さん
07/08/30 21:13:07
＞行政書士事務所ってみたことないんだけど。
はい、みせたげる
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
24:名無し検定１級さん
07/08/30 21:14:28
行書否定派は散々ダメっていう根拠について
法律の条文という明確なものを出してるんだから
行が書類作ってもおｋっていう肯定派は
根拠を示せよ、低脳行書ｗ
25:名無し検定１級さん
07/08/30 21:16:37
行書なんかに法律の解釈は無理
お決まりの台詞は
「条文に書いてない」
「根拠示せ」
「罪刑法定主義」
南の島か？ｗ
26:名無し検定１級さん
07/08/30 21:16:48
書類作成まで否定するやつにろくなやつはいねえ。
27:名無し検定１級さん
07/08/30 21:17:47
もういいかげんスレ削除しろ。
うざい。
28:名無し検定１級さん
07/08/30 21:20:15
定款だって弁護士法７２条の問題が生じうる
文書作成だって、法律問題に絡めば、弁護士・認定司法書士以外は不可
と思ったけど、行書は「書面」作成だからいいと言ってるのかな？
全く文書性のない書面（行書の得意な自己紹介とか妄想日記とか）なら
確かに行書でも、ていうか誰でも作成おｋだし。
ただし、ＡＤＲ関連書面は、単なる書面じゃないけどね。
29:名無し検定１級さん
07/08/30 21:22:25
この流れ（能無し行書が正論・法律論で説き伏せられる）だと
コピペ・ＡＡ嵐が発生するぞ
30:名無し検定１級さん
07/08/30 21:22:43
＞南の島か？ｗ
南の島のテーマ曲
URLﾘﾝｸ(www.uranus.dti.ne.jp)
31:名無し検定１級さん
07/08/30 21:25:10
＞南の島のテーマ曲
南の島、ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
32:名無し検定１級さん
07/08/30 21:25:31
行たたきがいきがいなんだろ。こいつら。
ほっとけよ。
33:名無し検定１級さん
07/08/30 21:26:44
ってことで、行書にはＡＤＲなし、書類作成も不可。
っていうか、行書はＡＤＲに一切の関与不可。
法律家じゃないんだから当然だが。
ＡＤＲ関連業務ができるかのような嘘をつく
行書の組織的違法・脱法活動から
どうやって国民を守るかが課題だな。
34:名無し検定１級さん
07/08/30 21:27:22
勝手に言ってろ。だーれもきいてはいないから。
35:名無し検定１級さん
07/08/30 21:28:20
出来ないことを出来ると言い
出来ないと指摘されると「叩き」認定
あぁ行書・・・
36:名無し検定１級さん
07/08/30 21:29:27
>>32 >>34
捨て台詞ｷﾀｺﾚｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
37:名無し検定１級さん
07/08/30 21:29:33
まだいってる…
しょうもねえやつ。行にまとわりついて。どっかいってよ。
38:名無し検定１級さん
07/08/30 21:30:30
>>36
おまいも同類。２チャンの呪縛から逃れたいよね。
39:名無し検定１級さん
07/08/30 21:42:06
行がＡＤＲとかほざかなければいいわけで。
40:名無し検定１級さん
07/08/30 21:53:43
もうこのスレもしまいだな。
41:名無し検定１級さん
07/08/30 21:55:26
ADRなくしたらこのスレの存在意義なくなくでしょ。
42:名無し検定１級さん
07/08/30 21:56:19
>>41
ADRなくしたらこのスレの存在意義なくなるでしょ。
43:名無し検定１級さん
07/08/30 21:57:40
行たたきの生きがいをなくしてはかわいそう…
これも社会貢献。
44:名無し検定１級さん
07/08/30 22:05:05
2チャンの呪縛ではなく、資格の呪縛じゃない？
45:名無し検定１級さん
07/08/30 22:07:26
>>25
「条文に書いてない」
「根拠示せ」
「罪刑法定主義」
こちらが通説
批判している香具師は法律を知らない人では？
by元司法板＆法学板住人
46:名無し検定１級さん
07/08/30 22:08:20
結局、ADR機関に提出する書類の作成代行を行政書士はやっていいという結論になったわけだね＼(^_^)／
47:名無し検定１級さん
07/08/30 23:00:34
バカなやつ
ADRってなんなんだか？
しってるのか？
きほんは、仲裁だよ。
それを一番多く手がけていたのが、契約書に書き入れていたのが行政書士。
仲裁人も仲裁判断もやってたし、やっているんだぜ。
弁護士、至宝書士、やってたのかい、できたのかい？
仲裁手続き、利用していたのは、行政書士。だけ。それこそ、命がけ。
そんな覚悟、もってる資格者いたか？よい資格者は死んだ資格者、そのような
愚は行政書士は犯していない、犯すはずも、やるはずも、ない。
だから、長生きしている。不幸な死に方、若死に聞いたことがない。
還暦以前に、行書、訂正行政書士ではあまり聞かない。
なんの資格でもだが、職業でもだが一番いいのは、工員それも中卒の
たたき上げ。建設業より、いい。技術、それが日本の基本。すぐに真似
されるようでは、専門性があるとは、到底言いがたい。文系は理系より
したでしかない。
48:名無し検定１級さん
07/08/30 23:01:58
>>47
バカなやつまで読んだ
49:名無し検定１級さん
07/08/30 23:02:01
ま～行書が言いたいんだから、言わせとけよ。
どっちみち、それぞれの士業は専門分野でのADRをやってんだから、
行書特有のド素人書類見て、腹抱えて笑えば良いんじゃないか
本人に、この書類じゃ困るから、もう一度出し直して下さいといっても良いしね
50:名無し検定１級さん
07/08/30 23:09:40
認定のない司法書士でも裁判所提出書類の作成ができるのは，
「書類作成は単なる作業にすぎない」ってロジックなわけでしょ。
ＡＤＲ主催者が民間機関なら，行書は提出書類を作成できるでしょ。
ただ，民間人同士で交わされる私文書の作成は，別に行書の独占業務じゃないのでは？
51:名無し検定１級さん
07/08/30 23:16:01
>>47
僕は高卒です、ごめんなさい、まで読んだ。
52:名無し検定１級さん
07/08/30 23:19:24
裁判所提出書類は何も考えないで作ったら
不利益を受ける可能性がある。
行書が作るようなお遊びの書面とは、別次元でしょ。
53:名無し検定１級さん
07/08/30 23:19:40
>>50
>認定のない司法書士でも裁判所提出書類の作成ができるのは，
>「書類作成は単なる作業にすぎない」ってロジックなわけでしょ。
バカ丸出しww
54:名無し検定１級さん
07/08/30 23:33:24
もし行書がADR機関に出す書類作れるんだったら、
その書類って南の島のブログみたいになったりして
55:名無し検定１級さん
07/08/30 23:45:01
仲裁判断手続きは、行政書士独占業務。
いままで、それを一般国民間で、知らしめ適用していたのは行政書士だけ。
ADR代理？ そんなモンいらん、いりまへん。
それが行政書士の大部分の考えでおます。斡旋？なんですかそれ？結局は、裁判への
誘導手続き？裁判官は裁判するのが煩わしい、そういっております。
仲裁手続き、それで、民間紛争解決してほしい、そう思てます。それをかなえるのが、
行書の仲裁判断。司法関係お役人、それと、あまりお金をかけて紛争解決手続きしたくない
民間一般人、行政書士はその存在価値を昔ながらに維持している、増進している、そういえ
まへんか？あてはそのとおりだと思いかきこんどります。
56:氏名黙秘
07/08/30 23:48:32
>>55
仲裁は行書だけで、弁護士は実績なしっていう証拠は？
資料を示してくれる？
57:名無し検定１級さん
07/08/30 23:51:46
弁護士は裁判がメイン、法廷で喚くだけ！
喚き屋に金払う、どぶに金捨てるのと同じじゃん。
58:名無し検定１級さん
07/08/31 00:15:08
行書はハッタリがメイン、依頼者にうそを並べたてるだけ
ハッタリ屋に金払う、どぶに依頼人ごと飛び込むのと同じじゃん。
59:名無し検定１級さん
07/08/31 00:41:37
残念ながら仲裁機関に所属する行政書士は存在しません
個人で看板揚げてはる人は知りませんが
社会的に通用する団体にはいませんねぇ～
60:名無し検定１級さん
07/08/31 00:56:57
依頼の前にしっかりチェック！ 改訂版
□ 事務所名に「行政書士」を入れない（自信の無さの表れか。それとも弁護士と間違われたい？）
□ HPの報酬額が不明である(金持ちからは多く、貧乏人からは少なく取る会員が多い、値段表のない鮨屋感覚の会員が多い)
□ 日行連所属会員名、日行連登録番号、単位会会員番号の記述が省略されている(偽行政書士、処分中の行政書士は掲載不可能)
□ 内容証明を出せば全てが解決するかのような記述がある。 (解決しない場合が多いので良心的とは言えない)
□ 国際○ラフに掲載された事を自慢する(８万円？払えば、審査なしで誰でも掲載可能、この会社の営業電話がしつこい)
□ 他士業の職域を堂々と侵す(これは遵法精神が欠如しているつーより法律を知らない会員が多い)
□ 業務全般をやっている(６０００以上ある業務全部を、こなす事務所はない、この業界の諺、なんでもします→なにもできない)
61:名無し検定１級さん
07/08/31 01:05:04
法律事務所は、もともと「代願人」が使っていたものだポ。
それを弁護士が、強奪したのですポ。これ、ホントでつポ
62:名無し検定１級さん
07/08/31 01:05:25
行書叩きに涙目で徹底抗戦
↓
耐え切れずに逃亡
↓
悔しいから他スレ（司法書士・社労・海事スレ等）を荒らす
↓
だけどあまり構ってもらえない
↓
仕方なく行書スレに戻る
（しかし、荒らした司法・社労・海事スレは逐一チェックし、
書き込みがあればすぐ反応出来るようにしておく）
※最近は、わざと時間を空ける事もある
↓
相変わらず行書叩きのオンパレード
↓
涙目で徹底抗戦
※ヤケクソで自らスレを荒らす場合もある
↓
以後無限ループ
63:名無し検定１級さん
07/08/31 01:07:32
☆☆☆皆さん注意しましょう！☆☆☆
・官公署に提出する書類、権利義務に関する書類は全部行政書士の業務です。
→×
他の法律において制限されてる業務は出来ません。
・許認可は全て行政書士の業務です。
→×
許認可でも出来ない業務があります
・他資格の業務でも無報酬なら出来る
→×
『業』に該当するか否かは報酬の有無に関係ありません。
・トラブル解決します！
→×
争いごとに介入する権限も能力もありません。
64:名無し検定１級さん
07/08/31 01:10:01
次の世代に語り継ぎたい珠玉の名言
・法律でん十年法律事務
・法律家のプロ
・元中央官庁OBを退官後
・デーダー
・んんで
・ソリクター（solictor）
・あげるっれ
65:名無し検定１級さん
07/08/31 01:16:35
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|` docomo見てる？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
66:名無し検定１級さん
07/08/31 01:20:53
>>53
自分にとって都合の悪い論証を論破できないとすぐこれだ。
67:名無し検定１級さん
07/08/31 01:23:55
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のラーメン屋の前を通りかかったんです。ラーメン屋。
そしたらなんか入り口に貼ってあるの。
よく見たら「冷やし中華始めました」。
久しぶりに冷やし中華もいいかなと思ってその店に入ったのよ。
で、俺は入るなり主人に大声で注文したんだ。
「冷やし中華一つ」
そしたら主人はなんて言ったと思う？
「すいません。ウチは冷やし中華やってないんですよ。」だとさ。
おかしくね？だから俺は言ってやった。
「はぁ？入り口に貼ってあるだろ」って。
すると主人はこう言うんだ。
「ウチと提携してるラーメン屋を紹介しますよ。そこが先日冷やし中華始めましてね。」
もうね、アホかと。馬鹿かと。
テメーの店でやってないなら最初から看板出すなって。
怒りに震えてる俺を尻目に主人は更にこう続けるんだ。
「これがワンストップサービスです。グヘヘｗ」
あのな、ワンストップサービスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ワンストップサービス、だ。
お前は本当にそれがワンストップサービスだと思ってるのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ワンストップサービスって言いたいだけちゃうんかと。
それを馬鹿が真似するんだろ。
よーしパパもワンストップサービスしちゃうぞー、とか。もう見てらんない。
68:名無し検定１級さん
07/08/31 01:28:05
>>59
ネットで通用すればいいんです
69:名無し検定１級さん
07/08/31 01:36:52
行アンチの正体
強烈な弁アレルギー
70:名無し検定１級さん
07/08/31 01:38:56
ＡＤＲ乖離権
71:名無し検定１級さん
07/08/31 02:14:45
行に粘着
72:名無し検定１級さん
07/08/31 02:25:43
２チャンの常連
やたらランク付けしたがる
73:名無し検定１級さん
07/08/31 02:31:33
次の世代に語り継ぎたい珠玉の名言
・法律でん十年法律事務
・法律家のプロ
・元中央官庁OBを退官後
・デーダー
・んんで
・sage厨
・ソリクター（solictor）
・あげるっれ
74:名無し検定１級さん
07/08/31 02:36:46
教えて！goo 「＊際グラフ」について教えてください。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
行政書士事務所 ＊際グラフ
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
75:名無し検定１級さん
07/08/31 09:48:03
あげ
76:名無し検定１級さん
07/08/31 09:50:18
あげるっれ
77:名無し検定１級さん
07/08/31 11:08:56
docomoは荒らしですね
48 ：”削除”：2007/08/30(木) 21:04:44 HOST:359476008761008 proxy224.docomo.ne.jp
>>39の続き
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
削除理由・詳細・その他：
GL4.投稿目的による削除対象/レス・発言・蔑視
行政書士資格・制度に対し、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図を
もった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、下品であり
板の趣旨にそぐわない。
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
行政書士資格・制度に対し、悪質な叩きをしてるに過ぎず、資格板の
趣旨にはそぐわない。
LR第5条.板にふさわしくない話題である。
スレの消費スピードが早く、1日余りで1000を消費してる時もあります。
再三の依頼にも係わらず既に現在39スレ目ですが、いい加減対処を
頂けますよう、お願いします。
78:名無し検定１級さん
07/08/31 11:13:27
＞スレの消費スピードが早く、1日余りで1000を消費してる時もあります
またまたご冗談をｗ
79:名無し検定１級さん
07/08/31 11:14:15
行書は削除版まで荒してるのか？
80:名無し検定１級さん
07/08/31 11:38:02
>>77
削除依頼のときだけ携帯使ってんじゃないか？
81:名無し検定１級さん
07/08/31 11:38:59
>>80
たぶん奈良県の人じゃないのか
パソコンでIP割れたからわざと携帯に変えたんだろう
82:名無し検定１級さん
07/08/31 11:47:33
凄い気になることがあるんだけどさ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
の２番目に書き込んでる奴ってドコモと文面一緒なんだけど・・・
83:名無し検定１級さん
07/08/31 11:50:30
>行政書士資格・制度に対し、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図を
>もった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、下品であり
>板の趣旨にそぐわない。
こんなことを言い出すのであれば
行書スレの大半が違法行為を推奨・違法行為の自慢大会してるから
削除対象になるんじゃないか？ｗ
行書の存在そのものを削除してほしいところだがｗ
84:名無し検定１級さん
07/08/31 11:54:34
行書落ちが集まるスレでつか？ ｗ
85:名無し検定１級さん
07/08/31 12:00:46
しかしかなり２ｃｈの書き込みは効果があるようだな。
もう行書の必死なことといったらｗｗ
行書に対する正当な批判は今後も続けることがいかに有益である
かがよくわかる。
86:名無し検定１級さん
07/08/31 12:01:32
ＡＤＲ代理権
87:名無し検定１級さん
07/08/31 12:05:43
「行政書士さんですか、いつも２ちゃんで拝見させて頂いてますよｗ」
88:名無し検定１級さん
07/08/31 12:10:54
「行政書士？あぁ、２ｃｈで有名なｗ」
89:名無し検定１級さん
07/08/31 12:21:01
>>85
違法行書にとっては裏の職安みたいなもんだからな ｗ
掲示板で手口を披露し仲間を増やして捜査を分散させる。
90:名無し検定１級さん
07/08/31 12:28:06
行書のたちの悪さはHPを見れば解かる、
何も知らない人は、そのまま書いてあることを鵜呑みにするのかも知れないが、
他の士業者から見たら、ウソ、大げさ、都合の悪いところはウヤムヤ、
こんなことが許されていいんだろうかと、つくづく思うよ。
91:名無し検定１級さん
07/08/31 12:29:01
>>90
まさにこれですな
>この相談業務は書類を作成するために行うものですが、
>われわれの法的アドバイスを通じて紛争に発展するのを未然に防止するという
>重要な役割を担っています。
>つまり行政書士は予防法務のスペシャリストでもあるのです（ADRの専門家）。
↑↑↑
ADR代理権もないのに「ADRの専門家」とは？
92:名無し検定１級さん
07/08/31 12:54:01
>>91
そうここの事務所ね
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
2chにいる行書暴かれるのがいやだから削除依頼出してるんだろうね。
93:名無し検定１級さん
07/08/31 12:58:58
>>92
>そして行政書士が街の「法律家」などといわれる所以は単なる書類作成にとどまらず、
>この相談業務における法的アドバイスを通じて依頼者の権利・利益を守ることができる点にあるのでしょう。
>いかがですか？行政書士のイメージをつかんでいただけたでしょうか？
「街の法律家」ではなく街の「法律家」として、「法律家」を特に強調している行政書士のHPは初めて見た。
これは非弁行為そのものだろう。
だって「法律家」じゃないんだから。
職務上請求書を不正使用するような人間が役員やってた埼玉県行政書士会さんよぉ、
ちゃんと取り締まれよ。
街の「法律家」は非常にまずいだろ。
94:名無し検定１級さん
07/08/31 13:02:28
法律家がだめだから
街の法律家にしたのに、それも否定されたら
今度は、街の「法律家」
元に戻ってるていうか、より悪質になってるｗ
95:名無し検定１級さん
07/08/31 13:05:06
>>93
これはかなりやばいでしょ。
「法律家」と堂々と名乗ってるじゃん。
写真を見ると、かなりふてぶてしい奴だな。
合格年が昭和というところからしても、相当簡単な行書試験を突破した人間だ。
だが一番重要なのは・・・明治ﾏﾝということですよ！！
96:名無し検定１級さん
07/08/31 13:10:02
明治（苦笑）
97:名無し検定１級さん
07/08/31 15:47:50
あしたから９月か…
98:名無し検定１級さん
07/08/31 15:59:10
アイ～ゴ モーチャン チュッケッソ♪
アイ～ゴ モーチャン チュッケッソ♪
パンニハムハサムニダ♪<丶｀∀´>ホルホルホル♪
99:名無し検定１級さん
07/08/31 16:12:52
司法書士が原告から訴状の作成依頼を受けて，
同じ事件の被告から答弁書の作成依頼を受けることはできるの？
単なる事実行為にすぎないなら，できることになるし，
法律判断を伴う法律事務ならできないことになるよね。
100:名無し検定１級さん
07/08/31 17:07:12
>>99
司法書士はできない。
司法書士倫理規定
（業務を行い得ない事件)
第６１条 司法書士は、裁判書類作成関係業務及び簡裁訴訟代理関係業務に係る次の事件については、各業務を行ってはならない。ただし、第二号及び第三号の事件については、受任している事件の依頼者が同意した場合にはこの限りでない。
一相手方から協議を受けた事件で、相手方との間に信頼関係が形成されたと認められるもの
二受任している事件の相手方からの依頼による他の事件
三受任している事件の依頼者を相手方とする他の事件
四その他受任している事件又は受任した事件の依頼者と利害相反する事件
101:名無し検定１級さん
07/08/31 17:23:29
あああああああああああああああ
102:名無し検定１級さん
07/08/31 17:29:10
弁護士を準用
103:名無し検定１級さん
07/08/31 18:18:14
>>100
司法書士法でも司法書士会の会則でもなくて，倫理規定なわけでしょ。
実際にやったら懲戒にかかる？
104:名無し検定１級さん
07/08/31 18:35:07
>>103
>司法書士法でも司法書士会の会則でもなくて，倫理規定なわけでしょ。
>実際にやったら懲戒にかかる？
行書らしい発想ですなwww
嫌われ、叩かれる根本的原因がそこにあることに気づいて欲しいね。
105:名無し検定１級さん
07/08/31 20:00:53
>>100
総会承認の倫理規定だから当然懲戒処分される。
まあ、紛争当事者の利益相反問題は常識的なものだから、>>99の発想はありえないね。
行書ってこの程度のレベルの方たちだけなんですかね。
106:名無し検定１級さん
07/08/31 20:22:37
アントレ10月号にて。
弁護士・・・アディーレ法律事務所の所長が登場。
表紙はもちろん紙面もかなり割かれてた。一週間のスケジュールがびっしり。
かっこ良かった。
行政書士・・・巣鴨の2世が登場。
巣鴨の事務所がやっている企業セミナーの案内広告。
紙面が非常に小さい。
弁護士と行政書士の差がここまで開いているとは・・・。
「街の法律家」は空しいと思った・・・。
107:名無し検定１級さん
07/08/31 20:28:19
108:名無し検定１級さん
07/08/31 22:23:41
すでに犯罪者集団と認知されて久しい行書ですが、
いいかげんにしないと廃止されますよ
109:名無し検定１級さん
07/08/31 23:47:08
行書の倫理は、誰も守らないし、違反してもお咎めなし
それどころか会は、倫理違反以上の違法行為を推奨
他資格業の倫理は、全員とは言わないが普通は守るし、違反すれば懲戒
会は警告とかを繰り返ししてる
110:名無し検定１級さん
07/09/01 00:15:52
>>109
>他資格業の倫理は、全員とは言わないが普通は守るし、違反すれば懲戒
>会は警告とかを繰り返ししてる
ごく少数だが守らない奴はいる、でもそういう奴は皆から嫌われているし、
誰からも擁護するような発言は出てこない。
行書とは決定的に違うところだな
111:名無し検定１級さん
07/09/01 00:57:10
>この相談業務は書類を作成するために行うものですが、
>われわれの法的アドバイスを通じて紛争に発展するのを未然に防止するという
>重要な役割を担っています。
有料法律相談を口頭では出来ないけど
筆談なら出来るってことか？
書類作成だから
112:名無し検定１級さん
07/09/01 01:13:37
裁判書類も裁判所に提出するんじゃありません
裁判官に見せてるだけです
113:名無し検定１級さん
07/09/01 01:17:36
高卒君、カバチを見て「行政書士って凄いんだあ。俺もなりたい！」
試験簡単だからすぐ受かって、すぐ開業。
でも、元々がバカだから３年で廃業。
こんなのばっかり！
114:名無し検定１級さん
07/09/01 01:21:29
>>111
明治だからしょうがねえんだよ
115:名無し検定１級さん
07/09/01 01:24:31
法政ではあり得ん話だよ
116:名無し検定１級さん
07/09/01 01:35:14
何だ明治か。まあいいやサンキュー。
117:名無し検定１級さん
07/09/01 01:37:34
また明治マンか。
118:名無し検定１級さん
07/09/01 01:45:59
江戸マン
119:名無し検定１級さん
07/09/01 01:50:14
大正ロマン
120:名無し検定１級さん
07/09/01 01:58:18
縄文ロマン
121:名無し検定１級さん
07/09/01 02:58:33
平成18年度旧司法試験最終合格率(出願者300人以上)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
国公立大学
１位 3,78 東 京 大 92/2,431 旧帝國大學
２位 3,62 京 都 大 44/1,216 旧帝國大學
３位 3,27 北 海 道 大 14/428 旧帝國大學
４位 2,46 一 橋 大 14/568 旧高等商業
５位 2,25 大 阪 大 12/534 旧帝國大學
６位 2,05 神 戸 大 10/488 旧高等商業
７位 1,13 東 北 大 6/531 旧帝國大學
８位 0,96 九 州 大 4/415 旧帝國大學
９位 0,90 名 古 屋 大 3/334 旧帝國大學
私立大学
１位 3,07 上 智 大 15/489 早慶上智
２位 2,44 慶應義塾大 57/2,339 早慶上智
３位 2,13 早 稲 田 大 85/3,995 早慶上智
４位 1,77 同 志 社 大 17/963 関関同立
５位 1,51 関 西 大 11/728 関関同立
６位 1,26 青山学院大 6/476 マーチ
７位 1,13 立 教 大 5/441 マーチ
８位 1,11 中 央 大 43/3,885 マーチ
９位 1,01 明 治 大 18/1,777 マーチ ★プライド高い明治マン書士ベテ★
⑩位 0,88 関西学院大 4/452 関関同立
⑪位 0,68 立 命 館 大 6/883 関関同立
⑫位 0,55 日 本 大 5/917 日東駒専
⑬位 0,45 法 政 大 4/884 マーチ
⑭位 0,41 放 送 大 2/486
⑮位 0,25 専 修 大 1/404 日東駒専
122:名無し検定１級さん
07/09/01 11:23:58
ＡＤＲ代理権
123:名無し検定１級さん
07/09/01 11:29:42
明治マン代理権
124:名無し検定１級さん
07/09/01 11:54:39
今年の関心事
・機関認証
・陳述代理権
125:名無し検定１級さん
07/09/01 12:10:12
臨時国会
126:名無し検定１級さん
07/09/01 15:02:29
299 ：名無し検定１級さん ：2007/05/12(土) 11:55:51
あと、行政書士受験生向けに言ってあげたいのは、ドラマや漫画と実際の仕事はぜんぜん違うので注意して、現実の具体的な仕事のイメージを明確にもって勉強しておくことが大切と思います。
世の中は手続きでいっぱいです。老人ホームや成年後見もそうですし、遺言や遺産分割もそうです。商売をはじめるにも許認可や届出が必要になります。手続きのある限り仕事があるので、ほとんど無限と言っても言い過ぎではありません。
一般に示談はできないとも言われますが、別に当事者に争う意思がないようなものの示談で交渉することまでできないわけではありません。
きちんと知識をもって、きちんとやるだけなのですが、それができない怠け者なのにできないことをやろうとする人たちが失敗しているようです。
まあ、他資格の受験生も含めて検討を祈ります。
127:名無し検定１級さん
07/09/01 15:33:45
無料法律相談、クレサラ、成年後見など、本来の司法書士業務でない。日弁連、
地方弁護士会が散々クレームをつけてきたが、いつの間にか司法書士業務になっていた。
そういうこと、承知しているのか？投稿者、君、書士ベテだろ？書士だったらそんなこと
言えた義理じゃないよな。なに、忘却とは忘れ去ることなり、そんな過去のことは忘れた？
やっぱり痴呆、妄法、恥法、恥垢・・・・書士らしいは
>>109 ：名無し検定１級さん：2007/08/31(金) 23:47:08
行書の倫理は、誰も守らないし、違反してもお咎めなし
それどころか会は、倫理違反以上の違法行為を推奨
他資格業の倫理は、全員とは言わないが普通は守るし、違反すれば懲戒
会は警告とかを繰り返ししてる
128:名無し検定１級さん
07/09/01 15:34:23
今更なんだけど
ＡＤＲ手続実施者って何する人？
ＡＤＲの手続をする人ってこと？
129:名無し検定１級さん
07/09/01 15:39:37
あ
130:名無し検定１級さん
07/09/01 15:40:28
>>127
クレーム？
初耳だ
131:名無し検定１級さん
07/09/01 15:42:27
今更なんだけど
行政書士がするＡＤＲって何？
132:名無し検定１級さん
07/09/01 15:45:07
今更なんだけど
行政書士って何する人？
133:名無し検定１級さん
07/09/01 15:45:57
中国では気功集団
日本には恥垢集団
中国は民主化要請
日本では、痴呆化要請
臭いオチン子、童貞、嫁なし子なし、恥垢集団は臭い集団です。無知蒙昧人間社会を
退化させようとする集団です。不潔な恥ばかりの集団です。
気功集団、少しは見習いなさい。民主化要求、全員割礼しなさい。陰茎癌間近です。
134:名無し検定１級さん
07/09/01 15:48:19
>>131
チャリペット
135:名無し検定１級さん
07/09/01 15:59:40
こんにちはサックマン
136:氏名黙秘
07/09/01 15:59:47
>>127
仲裁は行書だけで、弁護士は実績なしっていう証拠は？
資料を示してくれる？
137:名無し検定１級さん
07/09/01 16:12:53
ソースなんてあるわけねぇｗ
妄想だから
138:名無し検定１級さん
07/09/01 16:40:57
オイ行書
キャンと鳴け
139:名無し検定１級さん
07/09/01 16:52:00
オイ行書
邪魔だどけ
140:名無し検定１級さん
07/09/01 17:15:09
マジで手続実施者って何？
141:名無し検定１級さん
07/09/01 17:24:49
返事がない・・・
ただの屍のようだ・・・
142:名無し検定１級さん
07/09/01 17:43:00
ＡＤＲ代理権
143:名無し検定１級さん
07/09/01 17:45:15
禿げ鷹行書、鳥葬専門。
早くあの世に魂を送ってやるには、死体の肉も骨も細かく食べやすいように砕いておく必要があるようです。
弁護士先生の遺族の方、了解ですか？禿げ鷹葬儀は日本で流行のきざしがありますですよ。
ナウいですよ。弁護人訴訟代理人被害者の方も禿げ鷹行書、よろしくね。
以上、「禿げ鷹葬儀社」でした。
なお、当葬儀社の禿げ鷹は食べ残さないことで、ご好評をいただいておりますです。
>>338 ：名無し検定１級さん：2007/08/26(日) 14:38:45
＞＞専門性無いからね・・・
＞弁護士懲戒請求、は行政書士業務ですよ。 339 ：名無し検定１級さん：2007/08/26(日) 14:41:30
>>338
あーそー専門性あるのねおめでと
>>340 ：名無し検定１級さん：2007/08/26(日) 15:38:13
＞だから専門性はあると
＞何度も言ってるのに
＞やっと分ってくれたんだね
144:名無し検定１級さん
07/09/01 17:54:27
意味ワカンネ
145:名無し検定１級さん
07/09/01 18:09:21
ＡＤＲ代理権
146:名無し検定１級さん
07/09/01 19:08:38
平成18年度旧司法試験最終合格率(出願者300人以上)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
国公立大学
１位 3,78 東 京 大 92/2,431 旧帝國大學
２位 3,62 京 都 大 44/1,216 旧帝國大學
３位 3,27 北 海 道 大 14/428 旧帝國大學
４位 2,46 一 橋 大 14/568 旧高等商業
５位 2,25 大 阪 大 12/534 旧帝國大學
６位 2,05 神 戸 大 10/488 旧高等商業
７位 1,13 東 北 大 6/531 旧帝國大學
８位 0,96 九 州 大 4/415 旧帝國大學
９位 0,90 名 古 屋 大 3/334 旧帝國大學
私立大学
１位 3,07 上 智 大 15/489 早慶上智
２位 2,44 慶應義塾大 57/2,339 早慶上智
３位 2,13 早 稲 田 大 85/3,995 早慶上智
４位 1,77 同 志 社 大 17/963 関関同立
５位 1,51 関 西 大 11/728 関関同立
６位 1,26 青山学院大 6/476 マーチ
７位 1,13 立 教 大 5/441 マーチ
８位 1,11 中 央 大 43/3,885 マーチ
９位 1,01 明 治 大 18/1,777 マーチ ←★プライドが高い明治マン書士ベっテ★
⑩位 0,88 関西学院大 4/452 関関同立
⑪位 0,68 立 命 館 大 6/883 関関同立
⑫位 0,55 日 本 大 5/917 日東駒専
⑬位 0,45 法 政 大 4/884 マーチ
⑭位 0,41 放 送 大 2/486
⑮位 0,25 専 修 大 1/404 日東駒専
147:名無し検定１級さん
07/09/01 21:22:44
行書会がＡＤＲ機関の実施者になっても、行書自体とはなんの関係もないこと
148:名無し検定１級さん
07/09/01 21:28:12
おまえごときがそんなクソレスを書き込んでも世の中には何の影響も無いこと。
いい加減己の分を知れよｗ
149:名無し検定１級さん
07/09/01 21:28:43
書士ベテの招待は明治法卒司法書士受験性
150:名無し検定１級さん
07/09/01 21:43:58
１３回目の司法書士受験
151:名無し検定１級さん
07/09/01 21:51:43
書士ベテの正体＝行書本職
152:名無し検定１級さん
07/09/01 21:54:49
【鬱】司法書士受験生と「うつ」【欝】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50#tag862
病人はここへ逝けよｗ
153:名無し検定１級さん
07/09/01 22:15:23
【開業】行政書士実務の基礎勉強-4【予定】 [店舗運営]
金沢大学法科大学院 [shihou]
lic：資格全般［スレッド削除］ [削除整理]
154:名無し検定１級さん
07/09/01 23:17:23
書士ベテの正体＝行書本職兼司法書士試験受験生(明治大学法学部卒)
155:名無し検定１級さん
07/09/01 23:19:21
また削除依頼してるｗ
156:名無し検定１級さん
07/09/01 23:21:36
怯えて下さい。
1名は無罪させる自信がある也
157:名無し検定１級さん
07/09/02 00:32:16
＞怯えて下さい
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
158:名無し検定１級さん
07/09/02 00:55:27
第六条 法務大臣は、前条の認証の申請をした者（以下「申請者」という。）
が行う当該申請に係る民間紛争解決手続の業務が次に掲げる基準に適合し、かつ、
申請者が当該業務を行うのに必要な知識及び能力並びに経理的基礎を有するものであると認めるときは、
当該業務について認証をするものとする。
一 その専門的な知見を活用して和解の仲介を行う紛争の範囲を定めていること。
二 前号の紛争の範囲に対応して、個々の民間紛争解決手続において
和解の仲介を行うのにふさわしい者を手続実施者として
選任することができること。
要するに「俺は手続実施者だぜ！」って言っても
機関に選任されなきゃ意味無いってことだろうか
159:名無し検定１級さん
07/09/02 01:29:25
ＡＤＲ代理権
160:名無し検定１級さん
07/09/02 01:51:07
立花 正人って、どう？
161:名無し検定１級さん
07/09/02 01:52:34
どうって？
162:名無し検定１級さん
07/09/02 03:14:00
資格別年収 分類一覧表
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
・法律系
弁護士 2,097
司法書士 700
行政書士 150
・会計系
公認会計士 741
税理士 741
・不動産系
不動産鑑定士 680
土地家屋調査士 600
一級建築士 539
・コンサルタント系
中小企業診断士 500
社会保険労務士 552
163:名無し検定１級さん
07/09/02 03:23:59
>>162
明治書士ベテいい加減にしろと言いたい。
164:名無し検定１級さん
07/09/02 03:29:11
150万・・・・・・・
165:名無し検定１級さん
07/09/02 03:32:42
行政書士 150
社会保険労務士 552
勝負あったなｗ
166:経営コンサルタント
07/09/02 04:03:50
行書の収入が厳しいというのは業界の常識です。
兼業が副収入で行書というのが成功確率が高いですが、専業は危険です。
事業規模は事務員１～２人程度が適正で、３人が限界です。
それ以上になると人件費などの費用が事務所経営を圧迫するようになります。
過大費用→ドケチ経営→事務員離職→業務遅延→損害賠償→過大費用回収不能という悪夢のスパイラルが不安です。
あまりに手を広げすぎると、下手すれば、というより経営の神様でもない限り、自己破産が現実的リスクとして浮上します。
167:名無し検定１級さん
07/09/02 04:35:55
行政書士の年収比較行政書士の年収をもっと知るために、様々な職業・会社の年収と比較してみました！
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
数字は平均値（万円）
弁護士：2,097
キーエンス31歳社員の年収：1,344
トヨタ自動車37歳社員の年収：804
高等学校教員（公務員）：750
公認会計士：741
税理士：741
勤続年数25～30年のサラリーマン平均：726
地方公務員の平均：707
司法書士：700
不動産鑑定士：680
一般サラリーマン平均：437
28歳美容師：261
20代女性の平均：250
ビル清掃員：217
行政書士：150
168:名無し検定１級さん
07/09/02 08:57:19
>>162
>>167
このHPの「企業別 年収図鑑」って所も見たけど、いい加減な数字を
並べているな。単に、会社四季報のデーター丸写し。
実際に俺がいた会社のデーターなんか出鱈目。
169:名無し検定１級さん
07/09/02 10:00:03
>一般サラリーマン平均：437
>28歳美容師：261
>20代女性の平均：250
>ビル清掃員：217
>行政書士：150 ← マジｗｗｗ
>行政書士年収のホンネはっきり言って儲からない。
>独立はやめたほうがよい。
>行政書士資格の位置づけ
>行政書士の資格は就職、転職にはあまり効果はありません。
170:名無し検定１級さん
07/09/02 10:05:12
いやあ～
いいサイトを見つけたね！
平成19年度の最新版！
行政書士の平均年収は・・・150万・・・orz
171:名無し検定１級さん
07/09/02 10:26:55
行政書士・司法書士ともに、特認の名誉職の方々まで含めての
年収だろ。数値的根拠も全く無いしアホ臭。
例えば薬剤師もしかり。
製薬トップのT薬品の営業マンは、基本的に薬剤師持ちしか採用しません。
そして年収は30歳で1本、40歳前後の営業所長クラスで1.5～2本。
四季報データー丸写しでは、実態は把握できないね。
それに義弟が薬剤師持ちだが、今まで訳あって地元の塾講師で年収300万。
しかし、本人を説得させて地元の個人経営調剤薬局（3店舗経営）に就職を
させたが、大学卒業して薬剤師の仕事なんか殆どしてないのに、いきなり
年俸600万、しかも福利厚生で2LDKのマンションもタダで貸してもらってる。
世の中の実態はそんなもの。
172:名無し検定１級さん
07/09/02 11:16:20
行書は真実を見ると涙目になって
「うそだ！」と叫びますｗ
173:名無し検定１級さん
07/09/02 11:26:02
たしかに１５０は低過ぎるよ。
パートのレジ打ちと変わらん。
174:名無し検定１級さん
07/09/02 11:29:47
>>173
パートのレジ打ちで103万以上稼ぐ人はまずいないと思うが
扶養範囲内で納めるのが通常
175:名無し検定１級さん
07/09/02 11:33:06
行書は抑えなくても１５０
176:名無し検定１級さん
07/09/02 11:33:46
すると、行書はパートのレジ打ちよりは上だが、扶養範囲内ではないので税金を取られるわけか。
年収１５０万でも割りに合わないな。
店舗版の開業実務スレでは、ほぼ全ての行政書士が売上２００万前後だった。
やはり年収１５０万というのは、本当にリアルな数字だと思うね。
現実は厳しいな。
177:名無し検定１級さん
07/09/02 11:36:12
>>176
それ、俺も感じたｗ
あのスレで開業している連中って、みんなマジで２００万～３００万なんだよな。
てことは、行政書士の平均年収１５０万というのは事実だ。
あのスレ見れば分かるが、行政書士が儲かってるとは到底思えない。
中にはバイトをしながらの奴もいたし。
178:名無し検定１級さん
07/09/02 11:42:01
>>176
>>177
店舗開業スレの実態
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開業者のカキコは殆どなし。
まだmixiの方がまともかな。
俺は逆に、年収150万って煽ってもらった方が嬉しいな。
真実を確かめもしないで優秀なﾔｼが登録を避けるから。
そして、努力した者だけが勝ち残る。
6号の方は、年金の一部を会費として納めてくれるありがたい存在。
179:名無し検定１級さん
07/09/02 11:44:18
何でもかんでも特認のせいにしているあたりが開業者の本音
実際に会報で出てくる廃業者は50歳以下の人ばかり
3月は特にひどかった
400人も一ヶ月で廃業した
しかも多くが30代の人間
特認のせいにすればいいという問題じゃないだろ
食えないのは55%しかいない専業連中なんだから
180:名無し検定１級さん
07/09/02 11:47:15
>>179
力の無いﾔｼは廃業すれば良いだけの話。
181:名無し検定１級さん
07/09/02 11:48:10
でもどうやって統計取ったんだろう
年収なんて聞かれる？
182:名無し検定１級さん
07/09/02 11:48:29
年収150万＝力がない＝廃業
てことは、行書制度廃止だなｗ
183:名無し検定１級さん
07/09/02 11:49:43
>>181
売上統計からだよ。
数ヶ月前にうちの会で集計した平均売上は、やはり280万くらいだったよ。
184:名無し検定１級さん
07/09/02 11:51:22
その売上統計から推測で経費除いて年収計算してるんだろ。
司法書士の年収700万を平均年商1400万から計算していたから。
行政書士も同じ類だろう。
売上は倍の300万前後だろうから、うちの会の280万とかなり近い。
たぶん出所は会の統計。
185:名無し検定１級さん
07/09/02 11:51:29
よし決めた
旅に出よう
186:名無し検定１級さん
07/09/02 11:53:58
生活保護受けたほうが楽かも
187:名無し検定１級さん
07/09/02 11:55:12
バカだなお前ら
行書のほとんどが兼業農家だということを
知らないようだ
188:名無し検定１級さん
07/09/02 11:58:39
ＡＤＲ代理権
189:名無し検定１級さん
07/09/02 12:00:05
>>183
愛知の統計でも２７０万くらいだったね。
そちらの会も２８０万くらいということは、平均売上３００万の半分＝１５０万を年収としてるんだろうね。
190:名無し検定１級さん
07/09/02 12:01:31
武士はく食わねど高楊枝
191:名無し検定１級さん
07/09/02 12:02:04
やだやだ・・・（´・ω・｀）
192:名無し検定１級さん
07/09/02 12:03:55
焼肉喰いたいっす
193:名無し検定１級さん
07/09/02 12:04:42
豆腐バーグにするっす
194:名無し検定１級さん
07/09/02 12:07:25
焼酎飲みたいっす
195:名無し検定１級さん
07/09/02 12:10:08
居酒屋も滅多に行けんな
196:名無し検定１級さん
07/09/02 12:12:07
ああ無情
197:名無し検定１級さん
07/09/02 12:16:28
そりゃ２ｃｈで憂さもはらすわな
198:名無し検定１級さん
07/09/02 12:28:08
うちの会の先生でネットでかなり稼いでる人がいる。
今、その先生に色々教えを仰いでる所だが、雑誌等にひっぱり凧。
ネット専業状態と言ってもいい状態で、登録以来、許認可は1度も
やったことが無い人。
そしてネット以外の営業活動は一切経験なし。
そでれも年収7～800万を稼いでいる。売上では無いよ。
田舎の個人開業で補助者もいない状態。
先生曰く、仕掛けと商品内容（顧客が依頼したくなるような分野）を
しっかり整えれば普通に食えますよって。
199:名無し検定１級さん
07/09/02 12:32:51
>>198
アダルトサイト運営に手を出したのか…？ｗ
200:名無し検定１級さん
07/09/02 12:41:29
>>199
本当に下衆な野郎だな。
成功してる行政書士の話を聞くと悔しくてたまらないんだろうな。
201:名無し検定１級さん
07/09/02 12:46:04
行書の妄想は年中無休です
202:名無し検定１級さん
07/09/02 12:49:22
年収１５０万かぁ。
人数半分に減らせば３００万くらいいくんでないの？
問題はパイがどれくらいあるかだ。
203:名無し検定１級さん
07/09/02 12:52:30
行書ってあれだけ犯罪やっといて年収150万ってｗ
本当に無能な連中だなｗ
204:名無し検定１級さん
07/09/02 12:53:42
>>198
嘘かほんとかは知らないが、仮に本当だとしてもそんな例外なんてどうでもいい。
平均年収１５０万円が問題なの。
205:名無し検定１級さん
07/09/02 12:54:31
>>202
行書100人当たり、5000万円くらいかな？
その中には、行書会に払う入会金・会費等の会幹部等の取り分もはいって
いるかな？
206:名無し検定１級さん
07/09/02 12:55:18
各士業の市場規模を算出するとどうなるのだろう？
売り上げ×人数で
207:名無し検定１級さん
07/09/02 12:55:37
平均てことはそれ以下の人も単純に考えれば半分くらいいるわけで・・・
年収５０万とかｗ
208:名無し検定１級さん
07/09/02 13:07:47
>>204
朝日新聞の「人生を変える最強の資格2008年度版」では
行政書士の平均年収500～1,000万ってなっているから
こちらの方が現実的だろうな。名前だけのロートル等は
除外して計算してるから。
209:名無し検定１級さん
07/09/02 13:08:49
実際はこんな所
612 氏名黙秘 sage New! 2007/09/02(日) 13:07:46 ID:???
行政書士は登録者の内10人中7人程度までが登録しているだけの人。
こんな資格あまり無いと思うよ。
年金がもらえる公務員の肩書き資格だからなのかね。
これで生きていこうとしている人はそれなりに稼いでいる。
600万×３（人）＝1800万（真剣組）
０万×７（人）＝０万（肩書き組）
平均すると一人当たり180万になる。
変な資格だね。
210:名無し検定１級さん
07/09/02 13:16:07
行政書士の年収比較 行政書士の年収をもっと知るために、様々な職業・会社の年収と比較してみました！
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
数字は平均値（万円）
弁護士：2,097
キーエンス31歳社員の年収：1,344
トヨタ自動車37歳社員の年収：804
高等学校教員（公務員）：750
公認会計士：741
税理士：741
勤続年数25～30年のサラリーマン平均：726
地方公務員の平均：707
司法書士：700
不動産鑑定士：680
一般サラリーマン平均：437
28歳美容師：261
20代女性の平均：250
ビル清掃員：217
行政書士：150
211:名無し検定１級さん
07/09/02 13:20:00
>>206
単純にこのデータだけですれば
弁護士市場4000億円（約2万人）
司法書士市場1400億円（約2万人）
行政書士市場600億円（約3万人）
行政書士が司法書士並みの給料を貰うには、適正人数は約1万人だな。
でもこれは市場規模ではなくて給料規模だがね。
弁護士白書では2000年の「市場規模」は7000億円だから。
ちなみに面白いものを見つけた。
弁護士の市場規模
1990年 約4000億円
2000年 約7000億円（弁護士数約18000人）
2010年 約1兆4500億円（推定）
2020年 約3兆1900億円（推定）（弁護士数約30000人）
行政書士も規制緩和や業務拡大がなければ
会員数増加の一途なのだからこの先は難しいね。
212:名無し検定１級さん
07/09/02 13:22:15
>>210
コピペ厨、池沼丸出し
確か埼玉会の先生は、行政書士専業で1.5～2千万の売上だって言ってたな。
逆にそれだけ無いと事務所の経営が出来ないと。事務所の家賃だけでも月に
20万程支払ってるみたいだし。
213:名無し検定１級さん
07/09/02 13:23:28
>>211
行政書士は現在約4万
214:名無し検定１級さん
07/09/02 13:24:35
ある意味入会金詐欺みたいなもんだよな
215:名無し検定１級さん
07/09/02 13:24:43
>>213
あ、ごめん。４万人だな。
でもなぜか計算は４万人でしているから安心してｗ
216:名無し検定１級さん
07/09/02 13:27:05
むしろ特認のほうが役所とのつながりで儲かってるんじゃないの？
217:名無し検定１級さん
07/09/02 13:29:40
>>211
おおそういうのが知りたかったんだよ。
会員を減らせばてっとり早く地位向上か。
そういうのは会が許さんのだろうな～
218:名無し検定１級さん
07/09/02 13:30:16
>>208 これが現実
資格別年収 分類一覧表
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
・法律系
弁護士 2,097
司法書士 700
行政書士 150
・会計系
公認会計士 741
税理士 741
・不動産系
不動産鑑定士 680
土地家屋調査士 600
一級建築士 539
・コンサルタント系
中小企業診断士 500
社会保険労務士 552
219:名無し検定１級さん
07/09/02 13:34:08
>>211
弁護士の市場規模を１０年で倍増に推定してるが
現実はいかに？
220:名無し検定１級さん
07/09/02 13:34:09
>>217
行政書士会としては難しいだろうな。
日行連収入 会費４億５千万
登録４千５百万
これで日行連収入の96.9％だからね。
会員を４分の１にすれば行政書士の生活は安定するが
日行連の運営資金も４分の１になるからなあ。
幹部が暴れるんじゃない？
221:名無し検定１級さん
07/09/02 13:36:07
ウチの会は年会費６万だが
222:名無し検定１級さん
07/09/02 13:37:58
そんなにいるの？
223:名無し検定１級さん
07/09/02 13:42:26
弁護士だと会費１００万くらい掛かるらしい
224:名無し検定１級さん
07/09/02 13:44:29
>>212
行書ってどうしてこんなにバカなんだろう。
行書っていうのは仕事の性質からいって労働生産性が低く、薄利。
売上1.5～2千万ってことは、とてつもないほどの仕事量が必要なわけで、
当然ながら費用（つーか人件費）を相当食っている。
行書の費用は売上の８～９割ほどじゃないか？
225:名無し検定１級さん
07/09/02 13:49:00
>>224
お前は本当に救いようが無いな。
その埼玉の先生は、相続専門だから年間に一人で10件程度しか
こなせないんだよ。
それと、行政書士事務所の売上に対する費用の割合は3割程度。
226:名無し検定１級さん
07/09/02 13:50:49
>>225
２０００万円÷１０件＝１件につき報酬が２００万円？
ガキは現実と妄想の区別もつかないらしいｗｗ
227:名無し検定１級さん
07/09/02 13:57:34
219
さあ。2006年度版だから4年先の2010年のシュミレーションはまあ正しいんじゃない？
ざっと読んだだけだからよくは分からんが、市場規模拡大の要因としては、
弁護士人数の増加で小規模事務所主体から大規模弁護士事務所主体に移行できるようになる
（５人以上の事務所は約4％くらいしかないらしい。大規模渉外事務所が増加するってことかな。）、
今まで人数不足で手が回らなかった企業法務とか企業間法務に進出できるようになる、
など書いてあったが、結局は日本経済が成熟しているにもかかわらず
弁護士の関与率が圧倒的に諸外国に比べて低いから
人数不足で今まで手が回らなかった地方や中小企業、海外企業関連で
まだ十分稼げるのに、ということが理由らしい。
これが本当なら、日行連は日弁連に逆らってはいけないような気がするんだが…
228:名無し検定１級さん
07/09/02 13:58:04
>>226
お前はアホだな。
その先生は、最低報酬108万以下では仕事を受けないんだよ。
HP見てみろよ。
現実を知らないベテは（ry
229:名無し検定１級さん
07/09/02 14:13:00
＞HP見てみろよ。
アドレス出せよｗｗ
230:名無し検定１級さん
07/09/02 14:17:24
>>229
自分で探せよ。
埼玉会で有名って言っても分からないのは（ry
231:名無し検定１級さん
07/09/02 14:20:17
なんでいちいち行なんぞのHP探さなきゃいけないのよ、バカじゃない？
ソースも出さないで妄想をほざくおまえらに付き合う気ないよｗｗ
232:名無し検定１級さん
07/09/02 14:26:27
>>225
>それと、行政書士事務所の売上に対する費用の割合は3割程度。
シミュレーション。
売上１５００万。
家賃２０万×１２＝２４０万。
人件費 事務員２人として、時給７００円×８時間×２０日×１２月×２人＝２６８万８千円。
つまり、家賃・人件費だけで費用３４パーセント。
あと、設備費、光熱費、広告費、交通費etc.を考えると、７～８割行くんじゃないの？
233:名無し検定１級さん
07/09/02 14:30:24
人件費シミュレーション
１人 １３４万４０００円
２人 ２６８万８０００円
３人 ４０３万２０００円
４人 ５３７万６０００円
５人 ６７２万００００円
234:名無し検定１級さん
07/09/02 14:33:28
>>231
お前みたいな池沼にアドを晒すのは危ないw
235:名無し検定１級さん
07/09/02 14:58:03
>>232-233
事務員の時給７００円は安すぎだろ。コンビニじゃあるまいし。
時給は９００円くらいじゃないか？
だから人件費＋家賃２４０万＝人件費・家賃費用（割合）、売上１５００万円として
１人 １７２万８０００円＋２４０万＝４１２万８０００円（２８％）
２人 ３４５万６０００円＋２４０万＝５８５万６０００円（３９％）
３人 ５１８万４０００円＋２４０万＝７５８万４０００円（５１％）
４人 ６９１万２０００円＋２４０万＝９３１万２０００円（６２％）
５人 ８６４万００００円＋２４０万＝１１０４万円（７４％）
236:名無し検定１級さん
07/09/02 15:00:14
農梨の行書が勧誘のＨＰ作るなんて意外だよ
中国人にでも頼んでいるんかい ｗ
237:名無し検定１級さん
07/09/02 15:11:35
知らん人を「有名だ」って言われても
238:名無し検定１級さん
07/09/02 15:23:13
>>227
それが嘘でも逆らっちゃだめでしょ。
239:名無し検定１級さん
07/09/02 15:32:27
>>218
これが現実て…鵜呑みにすんなよw
240:名無し検定１級さん
07/09/02 15:35:39
>>239
会と税が同じっていう時点でどうかとは思うけどね
でも、哀しいよ
241:名無し検定１級さん
07/09/02 15:37:23
鵜呑みにはしないが他資格との圧倒的落差には唖然とすた
242:名無し検定１級さん
07/09/02 15:40:12
他の資格を一生懸命勉強しようって気にはなるな。
そう好意的に捉えて頑張ろう。
243:名無し検定１級さん
07/09/02 15:40:56
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
行政書士の年収行政書士の平均年収は150万円！
平均年収：150万円
年収幅：30万円～500万円
難易度：やや易
取得期間：1～2年
コスト：約20万円
受験資格：なし
行政書士年収のホンネはっきり言って儲からない。独立はやめたほうがよい。
受験業界では｢簡単な試験で高収入！｣などと言っていますが、過大広告です。これはどの資格にも共通しますが、資格学校や通信講座のパンフレットに書いてある年収ほど当てにならないものはありません。彼らは商売でやってますので、いいことばかり書きます。
244:名無し検定１級さん
07/09/02 15:45:28
>>218
弁護士が高すぎないか
245:名無し検定１級さん
07/09/02 15:47:53
lic：資格全般［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
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246:名無し検定１級さん
07/09/02 15:49:26
>>245
余程、行政書士が羨ましいんだなw
247:名無し検定１級さん
07/09/02 15:56:07
>>246
アーユードコモちゃん？
248:名無し検定１級さん
07/09/02 16:01:24
923 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で New! 2007/09/02(日) 15:53:54 ID:qjIfRyfp0
安田弁護団って2ちゃんねらーに似てる
249:名無し検定１級さん
07/09/02 16:03:13
このスレも削除以来しとるでｗ
250:名無し検定１級さん
07/09/02 16:05:58
削除依頼は誰でもできる
251:名無し検定１級さん
07/09/02 16:16:32
ＡＤＲ代理権
252:名無し検定１級さん
07/09/02 16:18:44
臨時国会
253:名無し検定１級さん
07/09/02 16:19:20
町を歩く裁判官
254:名無し検定１級さん
07/09/02 16:23:09
専門性！？
確かに合格時には無い。 開業後何百という業務の中から２～５業種を選択して研鑽し実務をこなす(他士業に無いうまみ）。
実務をこなしゃー、その業務にかけては専門性あり。 はなから無いというのは近視眼的ど目っかちだ。
しっかりせー！！
ゆえに行書は、何百という業務の専門家集団だ！
その点、弁護士とかなり共通している。
行書はどんな資格ネットを見てもユーキャンを見てもすごい人気資格であるのは事実だ。
事実上出来ない業務もない。妬まれるのは仕方ない。
255:名無し検定１級さん
07/09/02 16:25:01
うんうん
羨ましいよ
256:名無し検定１級さん
07/09/02 16:38:43
ＡＤＲ手続実施者
257:名無し検定１級さん
07/09/02 16:46:59
俺は住民票をとったことあるから、住民票の専門家。
258:名無し検定１級さん
07/09/02 16:51:31
年収１５０万円
259:名無し検定１級さん
07/09/02 16:57:00
ギャフン
260:名無し検定１級さん
07/09/02 17:06:29
１５０万士
261:名無し検定１級さん
07/09/02 17:38:22
ニートの俺様にとっては眩しい金額だ
262:名無し検定１級さん
07/09/02 17:50:36
ADRの主役は手続実施者と当事者。
ADR代理人は脇役。
263:名無し検定１級さん
07/09/02 19:51:15
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
日本人の給料（全ゼン職業ショクギョウ別ベツ
264:名無し検定１級さん
07/09/02 19:55:09
資格別年収 分類一覧表
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
・法律系
弁護士 2,097
司法書士 700
行政書士 150
・会計系
公認会計士 741
税理士 741
・不動産系
不動産鑑定士 680
土地家屋調査士 600
一級建築士 539
・コンサルタント系
中小企業診断士 500
社会保険労務士 552
265:名無し検定１級さん
07/09/02 19:55:14
211 ：名無し検定１級さん：2007/09/02(日) 13:20:00
>>206
>>211
>単純にこのデータだけですれば
>弁護士市場4000億円（約2万人）
>司法書士市場1400億円（約2万人）
>行政書士市場600億円（約3万人）
去年1年間の全国単位会の売上合計が2000億円くらいあった。
行政書士市場600億円というのは、その時点で大間違い。
したがって、おそらく弁護士市場と司法書士市場の金額もまったく違うだろう。
推測もここまでいい加減になると呆れる。
ちなみに、自分とこの単位会の去年の報酬総額が46億円だったから、他のとこも1単位会あたり50億円前後は稼いでいるはずだ。
全国でみれば2000億円程度だったから、「行政書士市場600億円」というのは大嘘。
と同時に、「弁護士市場4000億円」「司法書士市場1400億円」というのも大嘘で安すぎるだろ。
266:名無し検定１級さん
07/09/02 20:01:30
>>265
全国の単位会の売上合計が2,000億って事は、登録だけの0円組も含め
単純平均値＝500万だな。
この時点で、あの150万ってサイトは根拠の無い数値を並べていることが
ハッキリ分かる。
267:名無し検定１級さん
07/09/02 20:14:32
>>266
いや、だけど自分とこの単位会の1人当たり平均報酬額は260万。
だから平均値500万という数字はありえない。
報酬額260万から経費を除けば、平均年収は150万くらいになる。
やはりそのサイトの数字は正しいだろう。
268:名無し検定１級さん
07/09/02 20:14:56
去年1年間の全国単位会の売上合計はたしか300億円くらいだったぞ
269:名無し検定１級さん
07/09/02 20:17:03
うちの会は平均２００万ほどだった。
270:名無し検定１級さん
07/09/02 20:18:23
>>265
馬鹿でつか？馬鹿でつか？大馬鹿でつか？ｗｗ
>>211は
>でもこれは市場規模ではなくて給料規模だがね。
ちゃんと給料規模って書いてるじゃん。日本語読むの難しいでつか？
お給料のことになると行書は必至でつねｗ
ちなみに行政書士市場2000億の出所を示してもらえまつか？
行書はウソつきなので信用できません。
271:名無し検定１級さん
07/09/02 20:20:21
>>266
I会の平成18年度報酬額合計が54億8000万円
平均報酬額は254万円
売上－経費＝年収150万円
限りなく真実に近いと思われる
272:名無し検定１級さん
07/09/02 20:20:42
行政書士 息吐くように 嘘をつき
273:名無し検定１級さん
07/09/02 20:23:32
行書会は他資格の兼業者がいるから情報が筒抜けｗ
274:名無し検定１級さん
07/09/02 20:28:41
>>270
I会の報酬額合計推移
平成8年度報酬額合計・・・54億1000万円
平成9年度報酬額合計・・・53億6000万円
平成10年度報酬額合計・・・49億6000万円
平成11年度報酬額合計・・・49億7000万円
平成12年度報酬額合計・・・53億1000万円
平成13年度報酬額合計・・・51億3000万円
平成14年度報酬額合計・・・50億3000万円
平成15年度報酬額合計・・・48億3000万円
平成16年度報酬額合計・・・51億3000万円
平成17年度報酬額合計・・・53億0000万円
平成18年度報酬額合計・・・54億8000万円
I会の平成18年度報酬額合計54億円 × 47単位会 ＝ 約2500億円
→登録人数が圧倒的に多いI会よりもほとんどの会は人数が少ないので報酬額合計も低くなる
→結果として全国の行政書士報酬額合計は2000億円程度にしかならない
275:名無し検定１級さん
07/09/02 20:33:06
>>274
このI会の報酬額合計推移で重要なポイント
1996年（平成8年）というバブル崩壊後のどん底時代から現在の景気回復時代まで
全くと言っていいほど報酬額合計に変化がないということ
つまり行政書士業界全体には未だに景気回復が波及していないと考えられる
バブル崩壊後の惨憺たる状況だった頃と現在も変わらないのが不安要素の一つ
276:名無し検定１級さん
07/09/02 20:36:13
しかしながらバブル崩壊後でも登録行政書士の人数は劇的に増えている
報酬額合計は全く変化が見られないのに登録行政書士の人数が劇的に増えているために
1人当たりの平均報酬額が毎年減少しているという結果が現れている
277:名無し検定１級さん
07/09/02 20:42:12
でも申請が簡素化・電子化、自動車登録開放してるわりには
仕事の量的には安定してると思うが。
やっぱパイに対して人数の多さがネックなんかなー
でもI会て全国平均的な報酬額なの？
278:名無し検定１級さん
07/09/02 20:42:59
行書ってフリーターの半分の年収で生きているんだ。ある意味尊敬するわ
279:名無し検定１級さん
07/09/02 20:52:28
>>277
I会は全国でもトップクラスの報酬額合計王国
他の会はI会よりも報酬額合計が低い
I会の取扱件数合計推移
平成8年度取扱件数合計・・・85万3000件
平成9年度取扱件数合計・・・86万2000件
平成10年度取扱件数合計・・・77万8000件
平成11年度取扱件数合計・・・74万1000件
平成12年度取扱件数合計・・・77万8000件
平成13年度取扱件数合計・・・77万2000件
平成14年度取扱件数合計・・・73万2000件
平成15年度取扱件数合計・・・72万9000件
平成16年度取扱件数合計・・・76万0000件
平成17年度取扱件数合計・・・79万3000件
平成18年度取扱件数合計・・・73万4000件
→I会の報酬額合計推移はこの11年間で変化はないが取扱件数合計推移を見ると減少している
11年前に比べて現在は約12万件の減少
確実に仕事は減少していると言える
280:名無し検定１級さん
07/09/02 20:55:52
行書業界は公務員を定年した後の特認組比率が多いのが特徴。
彼らは、収入の基本部分を年金にたより、小遣い稼ぎで行書業務を
やっている。
そんな連中の年収まで合算するから、平均年収の額が下がるだけ。
行書専業者だけを補足すれば、年収６５０万というダイヤモンド社の
雑誌ブレジデントの報告もあるんだよ。
出所の怪しいチープなサイト記事をうのみにしてる時点で、バカすぎｗ
281:名無し検定１級さん
07/09/02 20:57:59
>>280
これは真実
I会の報酬額合計推移
平成8年度報酬額合計・・・54億1000万円
平成9年度報酬額合計・・・53億6000万円
平成10年度報酬額合計・・・49億6000万円
平成11年度報酬額合計・・・49億7000万円
平成12年度報酬額合計・・・53億1000万円
平成13年度報酬額合計・・・51億3000万円
平成14年度報酬額合計・・・50億3000万円
平成15年度報酬額合計・・・48億3000万円
平成16年度報酬額合計・・・51億3000万円
平成17年度報酬額合計・・・53億0000万円
平成18年度報酬額合計・・・54億8000万円
I会の取扱件数合計推移
平成8年度取扱件数合計・・・85万3000件
平成9年度取扱件数合計・・・86万2000件
平成10年度取扱件数合計・・・77万8000件
平成11年度取扱件数合計・・・74万1000件
平成12年度取扱件数合計・・・77万8000件
平成13年度取扱件数合計・・・77万2000件
平成14年度取扱件数合計・・・73万2000件
平成15年度取扱件数合計・・・72万9000件
平成16年度取扱件数合計・・・76万0000件
平成17年度取扱件数合計・・・79万3000件
平成18年度取扱件数合計・・・73万4000件
282:名無し検定１級さん
07/09/02 21:00:25
I会が他より報酬額が高いのであれば54億円 × 47というのはおかしいんじゃないですか？
ようは全国報酬合計額÷全国会員数で行政書士一人当たりの平均報酬額がわかる
＝１５０万が真か偽かってことがわかると思ったんですけど。
283:名無し検定１級さん
07/09/02 21:03:10
>>282
I会の平成18年度報酬額合計が54億8000万円
平均報酬額は254万円
売上－経費＝年収150万円
限りなく真実に近いと思われる
284:名無し検定１級さん
07/09/02 21:09:44
じゃあ１５０万でいいじゃないｗ
他に客観的データがないのならばそれがほぼ平均なんだろうと思う。
肩書きだけの登録は他士業よりも多そうだけどね
285:名無し検定１級さん
07/09/02 21:17:03
150万で結構です。
行政書士は儲からないので登録しない方が良いですよ。
ベテの皆さんの仰る通りです。
ホント、ベテの皆さんのご意見は何時も的確ですね。
感心してしまいます。
286:名無し検定１級さん
07/09/02 21:23:07
>>280
特認のほうが公務員時代の業界との繋がりを生かして稼いでるんじゃないのか？
まあそれはそれとして、まさか特認の年金収入まで入れてないだろうなｗ
287:名無し検定１級さん
07/09/02 21:28:14
仮に半数が肩書きだけのやる気なし組みで年収０だとしても、
本気組み？の年収は３００万じゃないですか。
行政書士に良くなって欲しいと思ってるので、まずは正確な現状分析を。
そこから向上するにはどうすればいいかを考えるべきだと思ってるのですよ。
288:名無し検定１級さん
07/09/02 22:32:22
行書事務所の求人もほとんど無い状況を見れば、普通は想像できるんだけどね。行書に夢を持ってると現実には目をつぶっちゃうんだよね。
289:名無し検定１級さん
07/09/02 23:04:18
登録して10年になろうとしてるけど、会から一度も年収なんて聞かれたことないぞ。
いつどこで統計とってるんだ？
290:名無し検定１級さん
07/09/02 23:16:21
年収って言ってる時点でネタか業界のことを分かってない人。
「売上」だろ年収はいくらでも操作できる。
売り上げが５０００万あろうとも年収を４００万に抑える人もいれば、
売り上げが１２００万しかないのに年収１０００万でマスコミを通じて開業商法をする人もいる。
売り上げの統計が出ても年収の統計は出ない。
291:名無し検定１級さん
07/09/02 23:18:35
>>290
ここの住人は相手にするだけ無駄。
だって低（ry
292:名無し検定１級さん
07/09/02 23:28:04
>>290
おまえ、確定申告したことないだろ？
293:名無し検定１級さん
07/09/02 23:31:19
ただし売り上げが少ないのも事実である。
定年退職者(公務員その他) 退職金と年金をもらい一戸建てのローンや子供を大学まで出して資産に余裕があり。
この層は、売上数十万円の人が多い。ただし社会貢献に真剣に取り組んでいる人たちである。
司法書士、税理士などの兼業者 農地転用、入管などのみ行政書士の資格を使う。
この層も、売上数十万円。ただし本業では売上が１０００万を超えている人が多い。
資格受験生
行政書士を登録したものの、司法試験、司法書士試験、税理士試験に未練があり、受験生が片手間に業務をしている状態。
この層も、売上数十万円。ただし優秀な人材が多い。
主婦
自活するタイプの人、夫が生活費を稼いでくるので経済的には楽。
この層は、売上数十万～数百万円。案外稼いでいる人が多い。
講師
予備校での指導が中心で登録のみしている人、
これは、ゼロ～数十万円。 優秀だが行政書士としての売上はゼロに近い。
専業行政書士
？ 許認可を月平均２本取るとする。仮に２０万円なら２０万×２×１２か月＝４８０万
専業行書なら平均売り上げ８００万ぐらいあるだろ？
294:名無し検定１級さん
07/09/02 23:33:18
>>292
株で大学生の時からやってる。
特定口座などなかったから。
295:名無し検定１級さん
07/09/02 23:35:00
売り上げを除外すんだよ
296:名無し検定１級さん
07/09/02 23:35:07
>>294
株の場合は特定口座以前は源泉徴収でやるのが普通
申告分離の人間は・・・
297:名無し検定１級さん
07/09/02 23:36:49
>>296
そのとおり、しかしシノギの関係でね。
298:名無し検定１級さん
07/09/02 23:37:05
>>293
I会の1人当たり平均報酬額・・・254万円
I会の報酬額合計推移
平成8年度報酬額合計・・・54億1000万円
平成9年度報酬額合計・・・53億6000万円
平成10年度報酬額合計・・・49億6000万円
平成11年度報酬額合計・・・49億7000万円
平成12年度報酬額合計・・・53億1000万円
平成13年度報酬額合計・・・51億3000万円
平成14年度報酬額合計・・・50億3000万円
平成15年度報酬額合計・・・48億3000万円
平成16年度報酬額合計・・・51億3000万円
平成17年度報酬額合計・・・53億0000万円
平成18年度報酬額合計・・・54億8000万円
I会の取扱件数合計推移
平成8年度取扱件数合計・・・85万3000件
平成9年度取扱件数合計・・・86万2000件
平成10年度取扱件数合計・・・77万8000件
平成11年度取扱件数合計・・・74万1000件
平成12年度取扱件数合計・・・77万8000件
平成13年度取扱件数合計・・・77万2000件
平成14年度取扱件数合計・・・73万2000件
平成15年度取扱件数合計・・・72万9000件
平成16年度取扱件数合計・・・76万0000件
平成17年度取扱件数合計・・・79万3000件
平成18年度取扱件数合計・・・73万4000件
299:名無し検定１級さん
07/09/02 23:37:10
許認可にもいろいろあるからな。安いのは３万くらいから。
300:名無し検定１級さん
07/09/02 23:37:58
平均報酬額が254万円なら年収はそれ未満にしかならないじゃない。
いま論点になってるのはここなのだが。
301:名無し検定１級さん
07/09/02 23:39:09
>>300
>>293
302:名無し検定１級さん
07/09/02 23:43:38
大半の専業行政書士は許認可を月平均１本も取れない
303:名無し検定１級さん
07/09/02 23:44:50
じゃあ毎日なにやってんの？
304:名無し検定１級さん
07/09/02 23:44:53
だからー>>293を主張したいのなら専業かつ本気組みの行政書士の割合と
売り上げ（または年収）のデータを出せばいいじゃん。
それで８００超えてるなら受験生もがんばって行政書士目指すでしょｗ
305:名無し検定１級さん
07/09/02 23:47:17
>>303
メーリングリストで共同幻想を膨らませたり２ちゃんねるしたり
306:名無し検定１級さん
07/09/02 23:52:01
>>287
じゃあ分析してみる。事実を見たくない人は無視してねｗ
Ｉ会のデータは確認したので問題ないです。
ネットで見れるものとしての証明で文末に17年のアドレス付けておきます。
URLﾘﾝｸ(mpc.xsrv.jp)
（ＰＤＦ14ページ）
ただＩ会っていうのは日本で２番目に大きい単位会なので＊47はできない。
ただＩ会のデータは参考になる。
Ｉ会平均報酬額が254万円（会員数約2300人）
そうすると、市場規模は約1000億円（会員数4万人計算）（売上高）（Ｈ18推定）
給料規模が600億円というのは妥当なところだな。経費等約4割。
弁護士については2000万円＊2万人では給料規模4000億円
弁護士白書の2000年を基準に考えれば市場規模7000億、経費等約4割になる。
弁護士についてはこの古いデータを参照したのかもしれない。
そこで新しいデータを探したが、弁護士会の調査は10年に一度らしい。
弁護士白書からの抜粋のよう↓
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
より中間値を計算すると、
2005年あたりでは弁護士数24000人、市場規模約1兆円となる。
そこで経費等を4割で計算、給料規模は6000億円、一人当たり年収は2500万円。
500万円程度は誤差・経費等の範囲かな。
307:名無し検定１級さん
07/09/02 23:53:05
つづき
行政書士（Ｈ18年推定）、弁護士（2000年度）とかなり近似値が出ているので、
この平均給料をもとに同様に司法書士を考えれば、給料規模1400億円から市場規模は約2000億円か。
（出どころのはっきりしないサイトでは2200億円というのがあった。）
この市場規模を並べると、
弁 7000億円（2000年）
10000億円（2005推定）（約24000人推定）
司 2000億円（推定）（約20000人）
行 1000億円（Ｈ18推定）（約40000人）
となる。
ここまで計算してきた感想としては、
司法書士並の給料を得るにはやはり行政書士は20000人程度は
過剰供給といえるのかもしれない。
308:名無し検定１級さん
07/09/02 23:53:32
なんか行書専用のメーリングリストみたいなのがあって
そこで夢を語り合ってるらしいね。
とくに若いのが弁護士司法書士何するものぞ！行政書士最高！
ってな感じで吼えまくってるらしいｗ
309:名無し検定１級さん
07/09/02 23:54:50
ああああ
310:名無し検定１級さん
07/09/02 23:55:47
ブログ、ホームぺ、かばち、みんなおもろい。 人気も出るわな。 妬みも出るわな。
311:307
07/09/02 23:57:31
訂正
>司法書士並の給料を得るにはやはり行政書士は20000人程度は
ではなく
>司法書士並の給料を得るにはやはり行政書士は「30000人」程度は
312:名無し検定１級さん
07/09/03 00:03:56
数を減らすと会の運営もままならなくなるだろうしな
313:名無し検定１級さん
07/09/03 00:06:30
>>308
カバチに洗脳されたようなのが多いのよｗ
314:307
07/09/03 00:13:00
結論としていえば>>167の平均給料は（個人事務所・法人含めての平均として）経費等約4割とするなら
士業に限って言えば事実にかなり近い数値といえるな。
>>312
そだね。増やすことはあっても減らすことはほとんどないだろうね。
キャパシティを超えてる状況だねえ…。
315:名無し検定１級さん
07/09/03 00:13:34
>>308
前から思ってはいたが
かなり宗教染みた臭いのする業界だね・・・・
316:本職
07/09/03 00:19:11
てゆうか、年間いくら売上あるかなんて開業してから一度も聞かれたこともないんだが。
317:名無し検定１級さん
07/09/03 00:21:13
食えるようになるとオマケ登録やら新規登録者が増えるから
結局またパイの奪い合いになるのだろうな。
構造的に限界があるのだろうねぇ。。
318:名無し検定１級さん
07/09/03 00:21:18
>>316
毎年、会は提出される業務報告書で集計してますが。
319:名無し検定１級さん
07/09/03 00:21:39
馬鹿っぽい本職
320:名無し検定１級さん
07/09/03 00:22:28
| ( ノ⌒～⌒～⌒ヽ､ )
| ヽ/::::::::::::: ノ'' ''ヽ :::::: i ﾉ
| |::::::::::::: <･>, <･> :::::|やぁ 消費者諸君
| |::ヽ::::::: ,,,,(､_,),,, :::::ﾉ|
| ヽ::::::::::: -=ﾆ=-::::::/
| ＼::::::::::｀ﾆﾆ´::／
| ｀ ┻━┻,'
｜|| ／|| ｀′ ||＼
| | | ／ヽ ||誹便|| ´＼
＼ 〈 ＼||=====|| ／ ）
λ ＼ ＼＿|ろ===Ｅ|＿／
λ ￣ ／／// | | ||＼＼＼
．;:'";:'"．,:;';:'";:';'．;:'",:;;:';' （ （ ．;:'";:'"．,:;';:'" ,:;'．;:';'．;:'",:;;:';'．
．;:'",:;' '．; : ' ,;'．;:'",: ;'．;:' ．;:'"．,: ;:' '．;:'" ．; '";'．;:
321:名無し検定１級さん
07/09/03 00:24:02
行書に年収など・・
聞くに忍びないね
322:本職
07/09/03 00:26:25
>>318
業務報告書？アンケートみたいなやつ？
なら、面倒くさいから一度も出したことないやw
てことは、俺みたいな奴は毎年売上ゼロで集計とってるのかなw
323:名無し検定１級さん
07/09/03 00:29:02
悔しいからサイト作って
行政書士の年収１２００万円って書こうかな
324:名無し検定１級さん
07/09/03 00:29:28
こういうことで年収を多く見せようと本職が出てくるのも行書ならではですな（笑）
325:名無し検定１級さん
07/09/03 00:31:21
docomoちゃんはあのサイトの削除依頼を出した方がいいんじゃないのか？
326:名無し検定１級さん
07/09/03 00:32:14
>>322
行書の年収が実際より多いように錯覚させるには
どうすればいいかメーリングリストで話し合ったら？
327:名無し検定１級さん
07/09/03 00:35:14
行書は上位10%くらいが食えるそうです
328:名無し検定１級さん
07/09/03 00:37:03
38000人は働いてないといえば給料は弁護士並みになれるｗ
329:名無し検定１級さん
07/09/03 00:37:52
どうでもいい
330:名無し検定１級さん
07/09/03 00:38:48
試験合格率5% 開業合格率10%か
食えてる人は0.5%の超エリートですね。
331:名無し検定１級さん
07/09/03 00:39:11
>>326
みんなで嘘書けばいいじゃん
税務書類じゃないんだから
テキトーでＯＫ
332:名無し検定１級さん
07/09/03 00:43:12
行政書士専業でばりばりやってるのは１０００人程度なんですぅ
したがって１０００億÷１０００＝１億
行政書士の年収は１億円！！！！ばんざ～～～～～い
333:名無し検定１級さん
07/09/03 00:43:13
ホント、専業行書ってバカだなーって思うよ
「年収」「売上」「利益」の区別がごっちゃごちゃ
ま、おそらく「年収」＝売上のことだろうが
あと、行書で売上１０００万超なら費用６割～、１５００万超なら費用７割～が標準だろ。
334:名無し検定１級さん
07/09/03 00:43:25
>>306
腰を折って悪いけど、司法書士のように受理したら受理番号を振って保存する義務がないわけ。
つまり自己申告。すまんが売上除外している会員は多い。
335:名無し検定１級さん
07/09/03 00:44:08
俺、領収証はコクヨだけどwww
336:名無し検定１級さん
07/09/03 00:46:48
愛知会ではないがアンケートが送られてきたことがあった。
全部書くのめんどうだから適当にゼロゼロゼロと埋めたけど、
あれって計算上は売り上げゼロになるのかな？
337:名無し検定１級さん
07/09/03 00:47:32
お前ら普通に考えろよ
１５０なわけねーじゃん
１８０の間違いだろ
338:名無し検定１級さん
07/09/03 00:48:20
行政書士 表向きの年収は１５０万だが
隠してる所得がその１０倍くらいあるのさ！
とまた何の根拠もない御主張w
339:名無し検定１級さん
07/09/03 00:51:24
>>336
それはどうかなｗ
340:名無し検定１級さん
07/09/03 00:52:33
>>336
行書の見栄っ張りな性質からして実際の１０倍くらい書いたんでしょｗ
341:名無し検定１級さん
07/09/03 00:54:01
150万？
俺の飲み代は200万超えてるけどさ
一体どこからその金が？謎だwwww
342:名無し検定１級さん
07/09/03 00:54:36
税理士司法書士 ５０万×会員の３割
役所OB ５０万×会員の２割
受験生講師 ３０万×会員の１割
主婦 １００万×会員の２割
専業行書 ？×会員の２割
合計２５０万
誰か？の値を計算してくれ
343:名無し検定１級さん
07/09/03 01:04:44
>>342
なんだそれ？
344:名無し検定１級さん
07/09/03 01:05:57
>>342
売り上げ1千万
345:名無し検定１級さん
07/09/03 01:07:59
行政書士は間違って月収を書いたんだよ
346:名無し検定１級さん
07/09/03 01:08:04
税理士司法書士兼業者 売り上げ５０万×全会員の３割
役所OB 売り上げ５０万×全会員の２割
受験生講師 売り上げ３０万×全会員の１割
主婦 売り上げ１００万×全会員の２割
専業行書 売り上げ1010万円×全会員の２割
全会員の平均２５０万
347:名無し検定１級さん
07/09/03 01:10:02
いっそのこと１３０万で奥さんの扶養に入ったほうが・
348:名無し検定１級さん
07/09/03 01:10:10
＞全会員の平均２５０万
ここ売上でなく年収だから 実際は売上４００年収２５０として計算するとどうなる？
349:名無し検定１級さん
07/09/03 01:13:13
合格率２％とか言って自慢してる場合じゃない
350:名無し検定１級さん
07/09/03 01:15:29
>>346
おいおい、本当に38000人は働いてないっていうつもりかｗ
351:名無し検定１級さん
07/09/03 01:20:25
>>350
２割の専業は年収１０００万超えてるそうですｗ
352:名無し検定１級さん
07/09/03 01:20:36
兼業者多いっすよ、士業以外に不動産屋。
貧乏行書(売り上げ100万未満)はアルバイトか下請けしている。
353:名無し検定１級さん
07/09/03 01:30:18
探偵も多そう
354:名無し検定１級さん
07/09/03 01:36:03
検証結果【弁護士】
市場規模：7000億円（2000年：弁護士白書2006年度版より）
年収規模：4000億円（経費等4割で推定）
一人当たり年収：2000万円（約20000人で計算）
弁護士白書より弁護士2005年度推定
市場規模：10000億円
年収規模：6000億円（経費等4割で推定）
一人当たり年収：2500万円（約24000人で計算）
検証結果【行政書士】
市場規模：1000億円（H18年度またはＨ17年度愛知県行政書士会より推定）
年収規模：600億円（経費等4割で推定）
一人当たり年収：150万円（約40000人で計算）
以上の結果から弁護士2097万円、行政書士150万円という数値は
信頼性が高いと結論付ける。
なお、おれは業務報告書出してない、とか適当に書いた、働いてないやつがいるなど、
全く根拠のないものは却下ですｗ他業種に共通して言える言い訳も却下ですｗ
355:名無し検定１級さん
07/09/03 01:39:01
デーダー行書の再来だな
356:名無し検定１級さん
07/09/03 01:40:02
>>354
それで？
357:名無し検定１級さん
07/09/03 01:48:20
>>356
行書は泣いていいぞってことだろ。
358:名無し検定１級さん
07/09/03 01:54:34
つまらん
359:名無し検定１級さん
07/09/03 11:00:20
おいら兼業ですが、行書の年計報告は出してません
行書会からも出せなんて連絡もありません
年計報告書って行書法にありました？
360:名無し検定１級さん
07/09/03 11:23:38
>>354
ギャフン
361:名無し検定１級さん
07/09/03 11:32:11
埼玉会だが、本当に一度も調査されたことないよ。そういう統計資料がまわってきたこともない。
自分は行政書士とマンション管理士の看板で開業して、ほとんど開店休業状態。昨年は５０万ちょっと。
本命は調査士試験なんで。
362:名無し検定１級さん
07/09/03 11:38:20
>>361
君にまわってたら
さらに平均が下がってたってことだな
363:名無し検定１級さん
07/09/03 11:42:50
行政書士に限ったことじゃないが、アンケートが強制でない以上、ある程度
売上がある人間じゃなければ任意では答えないだろう。収入が少なかったり
廃業間近な人間はアンケートに協力しない。でもそれはどの士業でも一緒。
つまり他の資格者と行書との売上の比較はそれほど間違ってはいないはず。
逆に廃業者を含めたらその差はもっと開くのでは？
364:名無し検定１級さん
07/09/03 11:50:47
>>363
しかし、行政書士の場合は特殊で
売上の高い人は答えず
売上の悪い人だけが答えたのだ
ということにしておいてくれ
365:名無し検定１級さん
07/09/03 11:57:32
ていうか忙しい本職はアンケートなんか答えないよ
日本行政だって読まないし支部の行事にも参加しない
うちのボスはそんな感じ
売上は3,000万は超えてると思うけどね
366:名無し検定１級さん
07/09/03 11:59:39
>>365
他の士業は忙しい人でも答えてるの？
行政書士に限って忙しい人は答えてないの？
367:名無し検定１級さん
07/09/03 12:04:28
俺にアンケートくれ！答えてやるぞ！ご希望の金額を書いてやる！
368:名無し検定１級さん
07/09/03 12:05:47
行政書士は他士業との兼業者と公務員退職者が多い
実はこいつらは片手間なんで全然稼いでいない
特に公務員退職者は年金で食べていけるから趣味でやってるw
専業でも開業したばかり奴はともかく数年やってれば普通に稼いでる
そうでなきゃ生活していけない
確かにバイトしてたりする能ナシもいるようだけどそれはレアケースだな
369:名無し検定１級さん
07/09/03 12:15:32
正確なデータは税務署のみぞ知るということか
370:名無し検定１級さん
07/09/03 12:33:32
>>365
アンケートではなくて業務報告書に報酬記載とか全部書いて会に提出するだろ。
それの報酬額合計を会で保存するんだよ。
これはどこの会でも行われていることで、日行連のアンケートとは全く違う。
これを提出しない場合は、懲戒対象だろ。
業務報告をちゃんとしなければならず、そこに書いてある報酬額を合計して計算しているわけ。
埼玉会でもやっている。
371:名無し検定１級さん
07/09/03 12:39:04
何度も言うが、「業務報告書」と「報酬額アンケート」を勘違いしている連中が多すぎる。
この２つは全然違うから。
業務報告書に報酬額を記載して提出するのは当然のこと。
これをやっていない会なんて存在しない。
虚偽記載している会員がいるとしたら、当然のごとく懲戒処分だ。
そんな会員はいないがな。
埼玉会でもやっている。
372:名無し検定１級さん
07/09/03 12:51:23
>>368
兼業者も公務員OBも専業者以上に稼いでる者が少なくない。
警察OBなど行書界では隠然たる勢力を誇る。
だいたい日行連会長が兼業だろ
373:名無し検定１級さん
07/09/03 13:06:52
実しやかに嘘を書く奴発見 >>370
374:名無し検定１級さん
07/09/03 13:27:14
209 名無し検定１級さん New! 2007/09/03(月) 12:57:49
司法書士の川柳ｽﾚミロ
行書スレ
煽って楽し
昼下がり
だってさｗ
375:名無し検定１級さん
07/09/03 13:38:31
>>370
だから業務報告書なんて出してないよ、
行書会から出せなんて言われたこともない。
376:名無し検定１級さん
07/09/03 13:53:36
>>370 >>371
>業務報告書に報酬額を記載して提出するのは当然のこと。
>これをやっていない会なんて存在しない。
開業５年目だが、業務報告書の提出など１度も求められたことはない。
自分の単位会での事象が全国共通とは思わない方がいい。
少なくともオレの所属会では、業務報告書の提出は義務ではない。
だから「これをやっていない会なんて存在しない。 」は虚偽だと断言できるｗ
377:名無し検定１級さん
07/09/03 13:58:50
埼玉会だってやってないぞwww
378:名無し検定１級さん
07/09/03 14:08:50
>>370
そもそも、全国で業務報告書の提出が義務付けられているなら、
日行連が報酬アンケートをする必要なんかねーｼﾞｬﾝ
各単位会からのデータを集計すれば良いだけなんだから
釣りにしては程度が低すぎる
379:名無し検定１級さん
07/09/03 14:10:06
アンケートとは自由に書けるもの。
前の業務別報酬額調査では、開発許可に970万と940万書いた会員がいた。
次のアンケートでは、１００億とか５００億とか書こうかなｗｗｗ
380:名無し検定１級さん
07/09/03 14:55:58
>>379
表現の自由
381:名無し検定１級さん
07/09/03 15:14:37
>>379
分譲区画数が50戸の開発したら1000ﾏｿにはなるよ
382:名無し検定１級さん
07/09/03 15:20:43
来年から行政書士の統計額イッキに上がるな
383:名無し検定１級さん
07/09/03 15:29:16
>>1
＞すべからく、ADR機関関係の書類作成は行の業務だからね。
すでに突っ込み済みかと思うけど、「すべからく」というのは「すべて」という意味ではない。
漢文の「須」を訓読するときの表現で、「ぜひとも～すべきである」という意味だ。
この際、「すべからく」とかかったら、必ず「べし」で結ばなければならない。
高校生並みの素養もない行政書士受験生じゃADRなんて無理だと思うけどさ。
384:名無し検定１級さん
07/09/03 15:33:10
時差ツッコミだね
385:名無し検定１級さん
07/09/03 15:43:10
>>383
＞高校生並みの素養もない行政書士受験生じゃADRなんて無理だと思うけどさ。
ようはこれがいいたかっただけだろ。まわりくどい。
386:名無し検定１級さん
07/09/03 15:47:07
>>383
ADR機関関係の書類関係については
行書はすべからく係わり合いを持たないように
だって今までの行書作成書類見てきたら、
ぬるい仕事以外はムリだと思うよ。
しばらくは、勉強だけにしといて欲しいね
387:名無し検定１級さん
07/09/03 15:52:29
俺も見てみたいなー
どんな書類書いてんだろ
388:名無し検定１級さん
07/09/03 15:53:34
ここはアンチスレなのでまにうけないようにね。
389:名無し検定１級さん
07/09/03 15:55:14
でも日弁連も行書にＡＤＲは無理ぽって言ってるお
390:名無し検定１級さん
07/09/03 15:58:59
そりゃー日弁連は無理ぽって言うさ
相手が誰だろうと賛成するわけない
391:名無し検定１級さん
07/09/03 16:00:38
意味わからん。
392:名無し検定１級さん
07/09/03 16:08:21
内容証明にも「すべからく」とか書いちゃってるの？
393:名無し検定１級さん
07/09/03 16:09:23
書いてます。
394:名無し検定１級さん
07/09/03 16:12:19
>>390
日弁連は何にでも反対してるわけじゃないよ
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
ADR検討会(第37回)議事録
>以上のように、司法書士と弁理士につきましては、
>現行法制度の範疇で代理人として
>ＡＤＲの発展に一定の貢献を期待することができると考えております。
>しかし、その他の士業について、代理業務を認めることは適切でなく、
>とりわけ行政書士に関しては、既に述べましたとおり専門性もなく、
>法律生活の公正・円滑な営みを阻害しかねないおそれがありますので、
>国民の権利擁護の観点から、
>これに代理業務を認めることは到底許容されるべきではないと考えます。
ずいぶんやわらかい表現だけど、
漏れに言わせれば、
ADRに係る全てについて、行書はすべからく係わり合いは持って欲しくない
395:名無し検定１級さん
07/09/03 16:13:43
>法律生活の公正・円滑な営みを阻害しかねないおそれがありますので、
さすが弁 よく見てるわ
396:名無し検定１級さん
07/09/03 16:18:08
>>394
簡裁代理の時は反対だったんじゃないかな
でも結局は認められた
日弁連が反対しようと、国会が認めればそれでいいのだ
そういう意味からも
応援してた候補者がバコバコ落選したことは痛い
397:名無し検定１級さん
07/09/03 16:21:02
あのころは司法制度のみならず社会全体に改革開放の機運が盛り上がってたからなあ
いまは行過ぎた規制緩和を改める流れ