08/08/11 23:48:49
>>605
「マスを空けません」はあほ添削と思うけど、書きだしに①～を持って
きて指摘されたのは、内容もお粗末だったから、添削者もイラッとき
たんだと思うな。
なんにせよ、ルールとかは何にもなくて、添削者という人が相手なんだから
わかりやすく書いてやる心がけが大事だよ。
あほな添削をされたのは、君の答案が嫌な印象を相手に与えたってことだから。
607:名無し検定１級さん
08/08/11 23:50:56
>>606
俺が嫌というか、どこで教わってるか分かったんだろ。
608:600
08/08/11 23:51:52
>>604
心配しているから聞いてるわけじゃないですよ。
私自身は上記のようなルールは守る必要はないと思ってますし
空白を埋めようとしたことで余計な一言を追加してしまって
その点が減点対象となってしまうことすらありうると思います。
あなたの言うとおり、くだらいことだと思います。
なんでそんなくだらないことに固執するんだろうかと気になりませんか？
609:名無し検定１級さん
08/08/11 23:54:07
ＮＭと
真ん中がＢのとこのせいだな。
610:名無し検定１級さん
08/08/11 23:57:10
>>608
おれの中では答えが出てるよ。
かつて昔、採点者の中の大学の教授か誰かに、そういう古風な採点を
する人がいたってことだ。火の無いところに噂はたたんからね。
そこから学べるのは、そういうリスクがあるから一文字あけるとか
じゃなくて、複数の採点者がいる限り、必ず何がしかのバイアスがかかるってこと、
それを回避するためには、誰にでも気に入られる最大公約数の解答を書くこと。
611:名無し検定１級さん
08/08/12 00:00:09
>>610
微妙な話してるんだよ。
公約数はどちらですか？
612:名無し検定１級さん
08/08/12 00:05:41
NMって何？TBCのこと？
613:名無し検定１級さん
08/08/12 00:08:21
>>602
協会から見解が示されているわけではない。
しかし、これは診断士の試験。
診断報告書に主語がない文章を書くような奴は
事前に排除しようとする意思があるのかもしれない。
（これは推測）
理由を３つ述べよ。という問題ならともかく、
いきなり①から始めるのはまずいだろう。
中身も重要だが、ちゃんとした文章にしないと評価の
対象外とされる可能性もある。本試験の採点者は添削
するわけではないので、じっくりと読んでくれない。
一回読んですぐわかる文章でないと、それだけで低得点
になるかもしれない。
>>603
数字は１マスに２つ書いても大丈夫。一般的な論文投稿
規定もそうなっている。
614:名無し検定１級さん
08/08/12 00:10:33
>>612
マンパとTBCだろ
はっきり言って両横綱だ
615:名無し検定１級さん
08/08/12 00:17:27
ちょっと情熱的に書いたりしたら減点ですか。
「まさにこの施策を行うことでA社の未来は約束されたようなものだ！間違いない！」とか。
616:名無し検定１級さん
08/08/12 00:19:12
>>608
「上記のようなルールは守る必要はない」とあなたが
思っていても、採点者がそう思ってなければ、ルール
違反で減点される可能性はある。
くだらないと思うのは自由だが、採点者の基準と
合致しなければ、受験者が損をする。
>>610
昔の600字の時は、そういう採点をしたらしい。
古風かどうかは考え方による。
617:名無し検定１級さん
08/08/12 00:24:03
>>616
まともな学校はリサーチしてるだろ
まさに、PDCAサイクル
アホなこと言いなさんな
618:名無し検定１級さん
08/08/12 00:24:58
>>615
減点というよりは、出題者が希望する解答に合致しなければ
得点はできない。
「この施策を行うことでA社の未来は約束される。」で十分。
ようなものだ。というのは推測。間違いない、は断定。
矛盾した記述ととられる可能性もある。
619:名無し検定１級さん
08/08/12 00:31:40
>>617
リサーチしても採点基準などは闇の中。
それがわかれば、模範解答があんなにぶれる
ことはない。
論述式で採点基準や模範解答を実施者が公開
している国家試験があれば教えて欲しい。
620:名無し検定１級さん
08/08/12 00:33:16
なんか推論と推測と妄想と願望が入り交じった、
くっだらねぇ議論だな
診断士として活動すると、不確実性の高い状況で
希薄な根拠で施策とか予測をたてることもあるから、
推論と推測が無用とは言わないよ
ただ、そういうときは結果を常にモニタリングして、
少しでも望ましくない状態になったら、あっさりと
施策とか予測を廃棄して新たなパラダイムを構築する、
という心の準備が必要だ
文頭を一ます空けるかどうかなんて、どっちでも
良いと思うのだが、どっちでも良くないとしたら、
そのモニタリングはどのように行うのだ？
採点官を探して尋ねるのか？ｗｗ
621:名無し検定１級さん
08/08/12 00:36:13
>>620
どちらでもいいに決まってるだろ
くだらん長文書くな
622:名無し検定１級さん
08/08/12 00:41:14
>>619
模範解答ぶれてる？
具体的には？
623:名無し検定１級さん
08/08/12 00:52:00
>>620
100字の問題なら、文頭を一ます空けるかどうかは
どちらでもいい問題。
とはいえ、日本語の文章では、文頭一ます空けるの
が決まり。小学校で習いませんでしたか？
中小企業白書でも一ます空けてますよ。
624:名無し検定１級さん
08/08/12 02:00:19
>>623
ということは、実質（制限文字数-1）文字以内で解答しろってことになるな。
625:名無し検定１級さん
08/08/12 02:34:21
関係ないよ。あくまで100字で解答せよ、なら100字フルに使うべき。
解答の便宜上マス目があるだけだから一字空ける必要なんてない。
まぁ空けてもいいだろうけどね。つかそんなん考えるだけ無駄。
俺は空けないで去年合格したから少なくとも空けなくても問題はないはず。
みんな頑張って。
626:６２３
08/08/12 08:18:29
>>624
100字ではどちらでもいい、と書いている。
622の下は一般論。報告書で文頭を一ます空けて
ないと、文章の書き方を知らん奴と馬鹿にされる
だけのこと。次から依頼が来なくなるかも知れない。
>>625
これはあくまで、100字の場合。空けないでも皆合格
している。
出ないだろうが、400字となると、話は変わるよ。
627:名無し検定１級さん
08/08/12 09:44:06
>>621
まともに日本語が読めない非日本人?
この試験に国籍要件てあったかな?
こういう奴は与件文に文句つけるんだろう
勉強会のベテによくいるタイプ
628:名無し検定１級さん
08/08/12 10:17:53
>>626
では、去年の事例Ⅲのような制限字数が160字の場合は、159字で解答しろってことになるな。
629:名無し検定１級さん
08/08/12 10:22:44
つか短答はむしろ1字開けないものだと思うんだが。
630:名無し検定１級さん
08/08/12 10:26:06
100文字以上の場合に、先頭に1文字開けないと、何点減点されるんだｗ
631:名無し検定１級さん
08/08/12 11:15:23
502の1次合格者のブログとか見てると、2次の過去問やら
市販の練習問題を解いて自己採点した結果、「5割に満たない」
とか「6割突破!!」なんて書いてあるんだけど、その採点に
どの程度根拠があるんかね。
模範解答集にも問題集にも、その問題の解説とか回答への道筋は
載っているけど、自己採点するための「採点基準」なんて載って
ないはずなんだが。
根拠のない自己採点で一喜一憂しても、全く無意味。受験生時代に
タクの集中講義に行ったことがあるのだが、そこでは「この試験は
5割取れたと思ったら合格する試験なんです」って講師の人から
聞かされ、それに納得したんだけどな。
632:名無し検定１級さん
08/08/12 22:19:43
>>630
100字以上は100字も含むんですが・・・
633:６２６
08/08/12 22:22:54
>>628
そのように解釈するなら、そのように行動してください。
634:名無し検定１級さん
08/08/13 00:14:02
「受験生最後の日3つのドキュメント (2008年版)」
こんなのが出るんだね。
635:名無し検定１級さん
08/08/13 00:22:15
お前ら参考書なに使ってる？
俺は今年初受験の独学で
今日、ふぞろい、頭の中の知識＆ノウハウ買ってきた
ちょっとスレみたら事例攻略のセオリー が人気みたいだね
636:名無し検定１級さん
08/08/13 00:26:42
一文字あけるか否かでそこまで熱くなれるってすごいな
どうでもいいだろ、そんなこと
637:名無し検定１級さん
08/08/13 01:06:05
やっぱり、2次試験は実際にコンサルタントになったつもりで解答する方がいいんでしょうか？
638:名無し検定１級さん
08/08/13 02:04:44
>>637
そんなバカなことしちゃダメ
そう教えている学校もあるらしいけど
639:名無し検定１級さん
08/08/13 02:58:45
>>636
>>621とか>>633みたいにあおるバカがいるからな
640:名無し検定１級さん
08/08/13 08:37:38
昨日本屋で、今話題のふぞろいをパラッと立ち読みしてきたけど、
H19年度の2次試験の統計調査としては、なかなかまとまってていい感じでした。
あまり時間がなかったので、ちょこっとしか見れなかったんで、一つだけ教えてほしいんですけど、
パラッと見た時に、合格者の再現答案に点数がついていたみたいなんですけど、
あの点数は一体誰がどういう基準でつけたものなんでしょうか？
なかなか良さそうな本だったので、暇を見つけて買いに行こうと思うのですが、
どうしてもそこだけが気になったので。
641:名無し検定１級さん
08/08/13 10:43:07
>>640
あの点数は、なんのエビデンスもないでたらめ。
だって正解も採点要領も発表されない試験の
点数なんて、採点することはできんだろうに。
ああいう意味のないことをしてるから、「ふぞろいの～」は
お子ちゃまの仲良しサークルって言われるんだね。
642:名無し検定１級さん
08/08/13 12:52:45
合格者と不合格者の答案を比べて採点基準を推測してやってんだろ
そういう本じゃん
答えを提供されないとなにもできませんって方がよっぽどお子ちゃまじゃないかな？(笑)
643:名無し検定１級さん
08/08/13 12:57:00
>>641
それ言い出したら市販の参考書も予備校の授業も全部オナニーだな
だって二次試験の採点要領も発表されてないんだからなｗ
方向性あってるかどうかもわからん
644:名無し検定１級さん
08/08/13 13:17:47
TACのサイトに、２次試験の講義の無料動画があったので見てみたけど、
２次試験の対策をどうやっていけばいいのかが、わかったような気がする。
645:名無し検定１級さん
08/08/13 13:53:38
>>644
お盆休みの在宅バイト宣伝乙
646:名無し検定１級さん
08/08/13 20:21:33
・４０００人の答案
・採点者は一事例ごと、１０人程度と想定
・10/19～12/5まで 実動３０日程度。
・一日２時間採点×３０日で ６０時間/一人
・６０時間/人 × １０人 ＝ ６００時間
・６００時間 ÷ ４０００人 ＝９分/答案
９分で、いちいち全部見てられるか？
適当に流し読みして、印象で、４段階に振り分けてるだけだって。
だから、どんなに内容がなくても、日本語だけは変にならないよう気をつける、
それだけが唯一の２次対策だ。
647:名無し検定１級さん
08/08/13 22:45:05
>>646
そんな感じだが、11月中旬までに採点は終了している
と思われる。得点を集計して、合格者を仮決定までに
１週間。11月末までにはほぼ決まっている。
一事例に何人かは闇の中。
別の試験だが、800字1万枚を６人で採点していた。
採点はおそらくざっと見てＡＢＣＤに振り分ける。
その後ＡとＢの一部を採点して点数をつけているもの
と思われる。
4000人の内、1000～1400位しか、祭典に値する答案は
書けていないのが実態。
読みにくい字、読んですぐわからない文章は不利になるよ。
648:名無し検定１級さん
08/08/14 00:09:09
>>641
６４１は当然合格者だろうな。
そうでなければ敗者の遠吠えにしかならない。
意味のない本なら前身の「80分の真実」シリーズが
売れたのは何故だろう。
649:名無し検定１級さん
08/08/14 00:35:02
大体、ABCD判定やりだしたのはいいけど、それ自体
「適当に採点してまっせ」ってことを証明してるね。
だって、AAAAの不合格者はいないんでしょ？
ちゃんと採点してたら、AAAAでも総合不合格も出るよね。
650:名無し検定１級さん
08/08/14 00:50:00
>>648
たとえ合格者だとしてもふぞろいや80分間のが本当に役に立たないとしても641みたいなのはただの負け犬の遠吠え
売れている以上そのビジネスモデルは成功してるわけで
それに対してお子ちゃまだの仲良くクラブだの罵ってもただの嫉妬に過ぎん
651:名無し検定１級さん
08/08/14 00:50:48
>>649
なぜ？
Aは60点以上だろ
ならAAAAなら当然合格なわけだけど
どういう計算したの？
652:名無し検定１級さん
08/08/14 01:12:46
>>649
何をもって「売れている」と言えるの？
売上高を知ってるってこと？
ひょっとして関係者？
653:名無し検定１級さん
08/08/14 01:24:28
>>652
必死になるなよ
仲間になりたかったのに外されて悔しいのか？
少なくともレスするときはレス番号くらい確認しようぜ？
654:名無し検定１級さん
08/08/14 04:06:21
何故かTACは協力していないふぞろいｗ
原因はローリスクメソッドかｗｗｗ
655:名無し検定１級さん
08/08/14 08:14:50
>>652
実際に売れたのだからそう言わざるを得ない。
とはいっても１万部はいっていない。なんと
言っても標的となる２次受験生が4000人しか
いないから。
２次の本が少ないのは、１次と違って儲からない
からだよ。
656:名無し検定１級さん
08/08/14 08:21:46
>>654
全問題ローリスクメソッドで解答すれば
確実に落ちるな。
最大でも６割程度しか得点できないから。
657:名無し検定１級さん
08/08/14 10:38:31
TBCの二次に対する指導等ってどうですか？
問題やってても、こんなの試験に出るのか？って設問が多い気がするのですが。
658:名無し検定１級さん
08/08/14 10:57:48
>>642
その推論が根拠レスだからまるっきり無駄 買う意味無し
>>643
そう、基本的にはオナニー
そして受験生は本番プレーができないんだから、どの受験校が提示する
オナニー方法がいちばん気持ちいいかを選ぶのが肝心てこと
なぜふぞろいがオナニーとしてもダメかというと、オナニー手法の蓄積がないから
>>648
それだけバカが多いってことだろ
そういうバカにつけ込んだ商売はうまいと思うよ
ところで648は、売れた本イコール良い本、だと思ってるんだな
もうちょっと世の中の仕組みを知らないとダメだよ
>>650
お前も、売れてることとその内容の信頼度をリンクさせて考えるマヌケだな
ビジネスモデルとしての成功と、その本の内容とは関係ないぞ
お前、MS-Windowsが世界最良のOSだと思ってるのか?
ホント、２ちゃんの受験生ってのはレベル低いな。勉強してた頃は
502程度しか見てなかったが、それで正解だったな。
659:名無し検定１級さん
08/08/14 11:04:45
>>656
オレは全問題ローリスクメソッドで解答して合格して登録済みなんだが
お前は２次のことをなんにもわかっちゃいないな
ベテってこうやって妄想と願望の入り交じった嘘を付きながら落ちぶれていくんだよ
660:名無し検定１級さん
08/08/14 12:19:41
>>657
TBCのは癖あるけど、一次のよりはいいよ。
不満ならマンパ行けば？
661:名無し検定１級さん
08/08/14 12:50:15
なんで、こんなにもローリスクメソッドが嫌われてるんだ？
662:名無し検定１級さん
08/08/14 14:24:28
>>661
試験合格に特化したメソッドであって、キーワードで細かくポイントを稼ぐ、
という印象があるから。
「診断士になったつもりで解答する」という指導方針のグループからは、
邪道としか思えない技法だから。
効率よく合格できちゃうから、苦労して合格した他校出身者の嫉妬を
かっているから。
663:名無し検定１級さん
08/08/14 14:26:21
>効率よく合格できちゃうから、苦労して合格した他校出身者の嫉妬を
>かっているから。
....。
664:名無し検定１級さん
08/08/14 14:29:20
>>658=659
必死すぎ(笑)
合格者アピールも虚しいですよ
665:名無し検定１級さん
08/08/14 14:31:57
つーか、例え合格者だとしても診断士試験に合格したくらいで
なぜこうも高飛車になるんだろうな
基本的になんか勘違いしてるよな
666:名無し検定１級さん
08/08/14 14:36:15
>>662
> >>661
> 試験合格に特化したメソッドであって、キーワードで細かくポイントを稼ぐ、
> という印象があるから。
いや、2次「試験」だから、試験合格のテクニックでも別に構わないんじゃないの？
667:名無し検定１級さん
08/08/14 15:28:07
柔道で例えると
エステやマンパが一本勝ちを狙う「柔道」であるのに対し
タッコはポイントをせこく稼ぐ「JUDO」みたいなもんか
668:名無し検定１級さん
08/08/14 15:54:18
いや、全然違う
669:名無し検定１級さん
08/08/14 18:25:36
二次って結局、与件からの抜き出し試験だよな。
読み、書き力のあるやつならどこの予備校でもあんま変わらないんじゃない？
予備校選びに悩むなら過去問やったほうがいいと思うよ。
670:名無し検定１級さん
08/08/14 18:58:12
二次って結局、与件からの抜き出し試験だよな。・・・
それでは本試験の事例Ⅰに対応できませんよ。模擬試験レベルなら高得点をとることもあるでしょうけど・・・
671:名無し検定１級さん
08/08/14 20:23:02
>>667
野球で例えると
エステやマンパが、来た球全てホームランを狙う戦略なのに対して、
TACは状況に応じて犠牲フライやスクイズを使う総合的な戦略って感じかな。
672:名無し検定１級さん
08/08/14 20:34:47
>>659
>オレは全問題ローリスクメソッドで解答して合格して登録済みなんだが
>お前は２次のことをなんにもわかっちゃいないな
全問題ローリスクメソッドで解答した？
20字、30字問題、財務の計算問題もローリスクで解答したんだろうな。
具体的にどう解答してのか例示してくれ。
本当に登録してるなら、登録番号の上４桁を示してくれ。
673:名無し検定１級さん
08/08/14 20:43:08
>>669
読み、書きの力の無い奴は多い。
一次マークシートの弊害だな。
一次知識と与件・設問読解力さえあれば、
後は若干のテクニックで十分。
与件抜き出し力は必要だが、それだけでは無理。
674:名無し検定１級さん
08/08/14 20:52:52
>>665
オレの人生に関係ない連中が、ムダ弾打ち尽くしてのたうち回るのが
面白いのさ
>>666
文意が掴めてないな
お前、今年も２次はアウト
675:名無し検定１級さん
08/08/14 20:55:08
教材によって、ほんとに解答が違うんだな。
講師はどれも正解とは言うが、とんでもない試験だぜこれは。
676:名無し検定１級さん
08/08/14 21:04:17
換言すると採点者の主観で合否決めてますって言ってるようなもんだよね
677:名無し検定１級さん
08/08/14 21:15:08
>>672
お前ホントにバカだな
ここで具体的にその解答示したところでいったいどうなる
その解答がホントにオレの解答かどうか何の証拠もないのに
ここで登録番号4桁を示したところでいったいどうなる
せいぜい登録年が判明するくらいだけど、
そもそもそれがオレの番号かどうか何の証拠もないのに
適当に官報から拾ってきた番号かもしれないのに
聞いても意味のないことを尋ねるってのは、真に必要な情報が
何かということを整理できていないからだ
そんなことじゃ今年の２次もダメなんだろうな
678:名無し検定１級さん
08/08/14 21:22:02
お前ってリアルで構ってくれる人いないの？
わざと煽って構ってもらおうとしてるだろ
679:名無し検定１級さん
08/08/14 21:22:09
>>676
そのとおり
だから、決して知りうることのできない採点者の主観に対して、
どのくらい合致する解答を書けるか、という可能性の問題だ
アプローチとしては、正当を導き出すロジックを編み出すとか、
大外れを避けるためにいっぱい保険をかけるメソッドとかあるな
680:名無し検定１級さん
08/08/14 21:31:12
>>676
出題者というか採点者の求める「解答」に近い
解答が合格解答になる。
但し、それと違う解答でも全く否定出来ないと
合格ラインに乗る場合がある。
だから、学校によって答えが違うんだよ。
681:名無し検定１級さん
08/08/14 21:34:26
ふぞろいを見てもそうだが、結論が反対の答案でも合格してる
ちゃんとした採点基準があるんだろ
682:６７２
08/08/14 21:38:31
>>677
本人が書いた証拠はないが、20字のローリスク解答を
見てみたい。100字のローリスク解答は見たことがあるが、
20字のはないのでね。
受験生で官報の番号を覚えているような奴はよっぽど暇な
奴なので、登録確認の手助けにはなるが。
683:名無し検定１級さん
08/08/14 23:00:44
>>672
タックの二次テキストに、短い回答欄に複数の概念をぶち込みたいときの
ローリスクなテクニックの例が載ってる
それを嫁
でも、お前ホントに営業能力もソリューション能力もないやつだな
相手から情報を引き出したいなら、それなりのテクニックを使わなきゃ
684:名無し検定１級さん
08/08/14 23:02:12
>>681
それ、もしかして事例Ⅲの投資する、しないの問題のことか？
685:名無し検定１級さん
08/08/14 23:04:47
>>682
TACの演習の解答で、しょっちゅうお目にかかっています。
初めて見た時には、うまいまとめ方に、ある種の感動すら覚えました。
686:名無し検定１級さん
08/08/14 23:17:17
タッコは受験生多いからね。
2次試験講座も高評価したい人が多いんだろう。
でも本音で言えばマンパかエステがいいよ。
根拠はないが複数校の模試を受けた感想だ。
マンパやエステは中身で採点してると感じるが、
他校は、アホかこいつと感じる採点されることが多い。
採点してるやつバイトじゃねえのかと思ったこともある。
要は採点基準の違いだと思うけど。
687:６７２
08/08/14 23:19:28
>>683
残念ながらＴＡＣには通う気がしなかったので、
ＴＡＣの２次テキストなどない。
688:名無し検定１級さん
08/08/14 23:26:45
おれメソッド。
それはおバカ女子高卒の嫁さんが読んでも、なんかいいこと書いてるって
なんとなく思える解答を書くこと。字がきれいなこと。
689:名無し検定１級さん
08/08/14 23:32:06
>>686
ＴＡＣは１次の受講生が非常に多いから、そのまま
２次に行き、ストレートで通るパターンが多い。
２年目は結構マンパやＴＢＣに流れるのもいる。
２次模試の採点はＴＡＣは○△×の３段階評価に
近い。枚数が多いからそういう採点になるのだろう。
コメントも少ない。
マンパやＴＢＣは採点が細かい。考え方の相違だろう。
模試料金も安いし、文句を言うとばちがあたる。
さすがに学生バイトが採点をしていないが・・・
690:名無し検定１級さん
08/08/14 23:55:13
お前らアホか
一番はLECに決まってる
TACもエステもマンパも全然ダメｗ
2次に合格したかったら、LECの2次講義を受けるといい
691:名無し検定１級さん
08/08/15 00:04:14
理由を書かなきゃ説得力がない
692:名無し検定１級さん
08/08/15 00:14:14
一連のレスの流れを見て、これが認知的不協和ってやつかってオモタよ。
693:名無し検定１級さん
08/08/15 00:16:03
俺の予想する今年の各校輩出2次合格者数
○AＣ 250名程度（毎年このくらいか）
T○C 80名程度（総合格者数の1/10はおさえてきそう）
マン○ 140名程度（近年実績に翳りが。このあたりか）
L○C 100名程度（正直わからんがこの程度か）
○原 50名程度（正直わからんがこの程度か）
A○S 40名程度（小規模。せいぜいこの程度か）
MM○ 40名程度（上記同じく）
クレ○ール 15名程度（せいぜい）
大X 15名程度（せいぜい）
Uカン 0（順当）
独学 50名程度
計 800弱
694:名無し検定１級さん
08/08/15 00:19:47
>>693
合格率も予想して
695:693
08/08/15 00:32:01
>>694
正直わからん
合格率というのは各校ごとの？それとも試験自体の？
各校ごとのなら母集団が大体わかるものだけ
○AＣ 250名程度（毎年このくらいか）
母集団は2次専門500名強+ストレート生母集団1000名うち一次突破者
30％と見込み300名
250/800で 合格率30％程度
T○C 80名程度（総合格者数の1/10はおさえてきそう）
今年も40％には乗せてくるだろう。よって母集団
200名程度か。去年より多いが、通学講座即満杯の
人気振りを見るとこれくらいは受けそう
あと知らん
今年はよく1次突破報告見るし科目合格始めて
3年だから2年・3年越しの合格者も多いとすると
2次受験者は4500-5000いくかもね
とすると16-17％が合格率か
696:名無し検定１級さん
08/08/15 00:53:34
>>693
＞Uカン 0（順当）
＞独学 50名程度
ワロスｗｗｗ
697:名無し検定１級さん
08/08/15 03:18:23
>>687
俺TACの二次テキスト持ってるよ。
4年前のだけどね。
ちなみにJ-Conのも持ってる。
発行は5年前のだけどね。
698:名無し検定１級さん
08/08/15 07:16:07
Ａ○Ｓのきめ細かなサポートはローリスクより全然いいみたい。
説得力あるというか、コンサルタントとして書くべき答案を目指す
ので非常に気になります
699:名無し検定１級さん
08/08/15 09:53:53
朝から宣伝乙
700:名無し検定１級さん
08/08/15 10:16:45
間違いないな
701:名無し検定１級さん
08/08/15 11:27:05
合格した先輩より皆さんへ
コンサルタントとして書くべき答案が２次試験として求められているか
どうかは疑問がある。試験に受かりたいなら、試験対策という観点で
集中すべきじゃないだろうか。
プロのコンサルタントが診断士試験に合格しないというのもよくある話
で、彼らは試験対策をしっかりせずにいつもの業務のつもりで、２次試
験をやってしまうからだろう。
実際、与えられた条件しかないあの２次試験で実際のコンサルティング
のような対応は無理。コンサルの現場では、出された資料をもとにヒア
リングをする機会があるし、なければろくなコンサルティングもできな
い。
二次試験は出された資料に対して、経営者へのヒアリングをする機会は
一切無い。その中で、どういう解答を書くかというのが難しいところで
もあり、簡単なところでもある。
いずれにせよ、二次試験はコンサルタントとしての提案を経営者が優劣
を決める場ではなく、作者が作った問題に対して、作者が期待した解答
にどれだけ近づけられるかが勝負だろう。
702:名無し検定１級さん
08/08/15 11:34:56
701の続き
では、各専門学校の二次の考え方・過去問の模範解答を見てみると、
どこの専門学科のものもよく考えられており、おそらくどれも本試
験で合格となる点数を獲得できるものと思われる。
では、どこの専門学校でも同じで、値段勝負か？みたいな感じもす
るが問題が１つある。模範解答は試験に熟練された講師が複数の頭
を使い８０分を超える時間を使って作成されたものであるというこ
とである。
これは試験に合格していない受講生がたった１人の頭で８０分以内
に解答を書かなければならないというルールを大きく逸脱したもの
を見せられているということである。
ということは、受講生としては、自分自身が８０分以内で解答を導
くのに使いやすいロジックや考え方を選ぶべきということになるで
あろう。
私はＴＡＣメソッドによる８０分間のタイムマネジメント、マンパ
による構造化が非常に合格の参考になったと思っていますが、これ
は野球のバットとかのように個々に合う合わないがあるところなの
で、みなさん慎重に、そして自分自身の判断でどこが自分に向いて
いるか、慎重に選ぶことをお勧めします。
703:名無し検定１級さん
08/08/15 11:37:32
>>701
コンサルしたことはないけど受けたことはあるよ
診断士持ちの
704:名無し検定１級さん
08/08/15 12:12:46
>>672 687
こいつ何者？
ただのバカだよね
皆さんが情報提供してるのに
自分から目を閉じてるし
アホ全開ね
705:名無し検定１級さん
08/08/15 14:31:22
アホ全開なのはお前も同じだけどね(笑)
706:名無し検定１級さん
08/08/15 15:37:19
>>705 自己紹介乙
707:名無し検定１級さん
08/08/15 16:26:14
なんか勉強というか、過去問やってみても砂を噛むような感じで、
一次のように勉強に身が入らないね。
708:名無し検定１級さん
08/08/15 17:53:05
あの何気ない解答文が、到達出来そうもない高みにあるということが、実際にやってみて分かる。
709:名無し検定１級さん
08/08/15 18:09:57
>>708
いいこというね～。。
710:名無し検定１級さん
08/08/15 19:02:50
確かに模範解答だけ見てみると、たいしたことないように見えるんだよね～。
711:名無し検定１級さん
08/08/15 19:31:21
ワード使って書くと、ある程度きれいに纏めれるんだけどなー
PC上で、少し書いては削除、一度さっと書いてつながりの変なところは
切り取って移動・・・そうやって書きながら推敲することに慣れすぎてしまった。
もうそういう編集作業ありきでしか文章が書けない・・・
712:名無し検定１級さん
08/08/15 20:06:23
えんぴつ(笑)
けしごむ(笑)
713:名無し検定１級さん
08/08/15 20:49:51
ここのページ、二次のヒントになるような希ガス
URLﾘﾝｸ(www.suga-office.com)
714:名無し検定１級さん
08/08/15 21:27:07
>>707
2次試験をコンサルと捉えずに、ただのゲームだって意識を持てば、
どこから攻略したらいいかが見えてくる。
とりあえず、わかりやすいようにヒントを与えてやろう。
まず、最初に攻略すべきは、平成19年度の事例Ⅲだ。
この事例に、全てとは言わないが、このゲームの特徴が集約されている。
715:名無し検定１級さん
08/08/15 22:26:55
>>707
分かる分かる
俺もいまいち身がはいらん
716:名無し検定１級さん
08/08/15 22:50:58
>>717
ゲームの攻略法も知らないくせに適当なこと言うなよ
どうせ他スレを読んでパクっただけだろ
偉そうな口をききたいんだったら、アンタの攻略方法を書いてみろよ
それと平成19年度の事例Ⅲなんて単純すぎてサンプルとしては不適だ
アンタのおつむのレベルが知れるな
717:名無し検定１級さん
08/08/15 22:52:51
>>713
こういうプロはよく落ちるんだって。
当たり前すぎて記述がためらわれる。８０分でシンプルに書けない。
といった弊害が出る。
718:名無し検定１級さん
08/08/15 22:54:41
>>711
本試験ではＰＣは使えない。
シャーペンor鉛筆で書く練習を
719:名無し検定１級さん
08/08/16 11:51:37
>>716
>平成19年度の事例Ⅲなんて単純すぎてサンプルとしては不適
ネタですよね？本気だったら…
720:名無し検定１級さん
08/08/16 11:59:18
いまだに２次試験て解答例アップされないの？予備校の模範解答
は参考にはなるけど、全問正解はありえない。
721:名無し検定１級さん
08/08/16 12:25:26
>>720
２次の解答例は発表されない。出題の趣旨が公表
さるるだけ。
診断士試験に限らず、論述式国家試験で解答が
主催者から発表されることはまず無い。
722:名無し検定１級さん
08/08/16 15:21:25
今年の１次試験は、ずいぶんST、S問を研究してるなと思ったが、
去年の事例Ⅲ、投資するかしないか立場を明らかにして、というのも
今考えれば、なるほどと思った。
723:名無し検定１級さん
08/08/16 16:17:58
日本語でおk
724:名無し検定１級さん
08/08/16 19:43:51
今日○ACの事例直前演習受けた
あと2ヶ月で本試験で50点以上確保できる
見込みが立たない
725:名無し検定１級さん
08/08/16 20:24:48
>>724
諦めが肝心
726:名無し検定１級さん
08/08/16 21:23:09
>>724
>あと2ヶ月で本試験で50点以上確保できる
>見込みが立たない
あと14ヶ月なら、本試験で50点以上確保できるだろ？
727:名無し検定１級さん
08/08/16 22:09:16
複数可能性のある根拠を見つけだし、
取捨選択して解答を書き込めというが、
ギリギリの数だけ見つけだすので精一杯です。
728:名無し検定１級さん
08/08/16 22:09:39
ほんとうに、いままで２次対策、なんにもやってないとすれば。
見込みはたたないのは当然。今年の合格はまず無理。
ストレート合格者って毎年いるが、１次終って８月から
２次やっとやり始めました、なんてのは皆無だぞ。ストレートで受かるやつは、
計画をたてて今年初めぐらいからちゃんと２次対策もはじめとる。
予備校とかに通ってると、平均的なやつとばっかり友達になって、２次はまだいいやって
一次ばっかりやって、のんびり過ごしてしまう奴が多いが、
ストレート合格するのは全受験者の上位ほんの数％なんだから、普通のやり方じゃあないわけよ。
729:名無し検定１級さん
08/08/16 22:20:31
>>728
アンケート結果を見ていると、２次合格者の内
当年一次合格者は４～５割はいる。
８月から２次対策を始めて合格する奴もいるよ。
少数ではあるが。
「皆無」「全く」「すべて」という語句が入った
のは４択で間違いとされる場合が多いよ。
730:名無し検定１級さん
08/08/16 22:23:57
屁理屈やろう
天邪鬼
こんなやつとは仕事はできん
１００％自分の思い通りにはならないからな
731:名無し検定１級さん
08/08/16 22:26:08
アンケート結果が真実だと思ってるのか・・・
「８月からなんかじゃ間に合いませんでした」
なんて書いたら今やってる講義にも模試にも誰もこないだろ。
予備校もどこも、絶対に、あと２か月がんばりゃできるっ、ていうよ。
商売がからんどるからな。
少なくともストレート合格者は「８月から”本格的に”やりだしました」
といったところだろう。その実、過去問はすべて一通りやってたりする。
解答も書けない、なんて状態に今ある奴はいない。
732:名無し検定１級さん
08/08/16 22:28:15
>>728
ウソつけｗ
733:名無し検定１級さん
08/08/16 22:29:23
>>730
>>731
なんで自分の理論が絶対に正しいと思ってんだこいつ
仕事ができんのはお前だろうが
734:名無し検定１級さん
08/08/16 22:32:17
>>733
思ってないよ
被害妄想やろう
735:名無し検定１級さん
08/08/16 22:32:57
てかある程度以上の企業に働いてるやつなら
診断士の試験にそこまで本気ではやらないだろ
本業の片手間でしょ
受かればよし、受からなくても別にいいやって感じ
736:名無し検定１級さん
08/08/16 22:34:29
>>734
だったらちょっとは譲れ
反論したやつは
「屁理屈やろう 、天邪鬼 、仕事できない」
なんて決め付けるやつがまともな人間なわけないじゃんｗ
てか言い方が相当古いのを見るとお前いい年したおっさんだろ？ｗ
737:名無し検定１級さん
08/08/16 22:44:53
おれは自分が正しいと思って言っている。
・そもそも、１次２次合わせて１年で受かる試験ではない
・その難しさを理解して、周到に準備をし、他の受験生と差別化をせねば、ストレート合格は叶わない。
・今、８月からでは、なんともならない。
・この試験に受かることが願いならば、来年に向けての学習をはじめた方がよい。
・たとえば、焦って今から下手に過去問をバリバリと解かないことをお勧めする。
（過去問は自分で咀嚼できていないうちに、予備校の答えをみてしまうと全く意味がなくなってしまう）
738:名無し検定１級さん
08/08/16 22:45:01
今更なに言ってんだよって感じだわ
受験のときもいたじゃん
受験前の半年やそこらから勉強初めて楽々東大に行っちゃうようなやつ
そもそものモノが違うんだよね
受かる前には少なくとも１年前から用意しなくてはならない！なーんて言っても
世の中にはお前の想像を超えたやつなんていくらでもいるわけで
739:名無し検定１級さん
08/08/16 22:46:39
>>737
だからさ、前提がお前だからダメなんだよ
そりゃお前の能力じゃ１年で受かるなんて絶対に不可能だろう
でもできるやつもいるんだよ
お前より若いのにお前の何倍も稼ぐやつだって世の中にいるだろう？
740:名無し検定１級さん
08/08/16 22:48:41
団塊ってほんと頭固いんだな・・・
自分が正しい、自分に反論してくるやつはバカの能無しって本気で思ってるんだろうな～
やっぱり年寄りって厄介だよな
741:名無し検定１級さん
08/08/16 22:51:55
私には能力はない、あなたたちを含めて世の中の９９％以上は普通の能力無しの人間だ。
だから普通の人間ができる範囲で普通でないことをやるしかないと言ってるわけだ。
742:名無し検定１級さん
08/08/16 22:54:05
>>739
だから？
マグレを期待するより
ちょっとは勉強しような
受かるやつは必死に勉強してるよ
例えば、去年のインターナルマーケティングの問題、
切り口を知ってる人は簡単だけど、
知らないと難しいよな
743:名無し検定１級さん
08/08/16 22:56:23
>>742
ん？読解力がないのかな？
自分を基準にしてそれを一般化しちゃだめって言ってるの
お前ができない＝みんなできない
じゃないんですよ＞＜
744:名無し検定１級さん
08/08/16 22:57:15
>>741
能力には個人個人差があります
１％だけダントツで優秀で残りの９９％は同じというのかな？ｗ
本当に君は頭が悪いｗ
745:名無し検定１級さん
08/08/16 22:59:34
>>737
>・そもそも、１次２次合わせて１年で受かる試験ではない
>・その難しさを理解して、周到に準備をし、他の受験生と差別化をせねば、
ストレート合格は叶わない。
>・今、８月からでは、なんともならない。
①では、１年で受かっている奴がいるが、それは何故かな？
②③周到な準備をせず、８月から二次対策をやって実際に受かって
いる奴がいるのはどうしてだ。
ちゃんと事実を見ましょうね。
746:名無し検定１級さん
08/08/16 23:03:58
まだ１ヵ月あるから勉強しなということ
それとも
君はその数少ない天才なのか
747:名無し検定１級さん
08/08/16 23:05:33
>>746
君の文章からはそんな風には伝わりません
人のことどうこういう前に自分の国語力なんとかしたら？ｗ
748:名無し検定１級さん
08/08/16 23:06:31
>>746
どこにそんなことが書いてあんだよｗｗｗｗ
お前今から勉強しても絶対受からないとしか言ってねーだろｗｗｗｗ
とうとうボケやがったｗｗｗ
749:名無し検定１級さん
08/08/16 23:06:31
>>741
99％の根拠は何？
センター試験受験者は50万人位いるが、東大・京大
合格者だけでも7500人はいるぜ。
普通の人間がやれるのは普通の範囲だけ。
普通でないことがやれれば、それは普通の
人間ではないよ。
750:名無し検定１級さん
08/08/16 23:09:22
>>748
俺と誰かを混同してる？
頭冷やして文章をよく読もうぜ
ｗがついてるやつは同一人物の可能性が高いと思ってるが
751:名無し検定１級さん
08/08/16 23:10:19
都合が悪くなったら別人になりやがったｗｗｗ
この団塊の親父マジパネェｗｗｗ
752:名無し検定１級さん
08/08/16 23:13:15
>>750
だとしたらいきなり>>746のような発言はおかしいだろ
お前誰だよ
753:名無し検定１級さん
08/08/16 23:15:24
じゃあ746をさかのぼって5レスぐらい予想して味噌
754:名無し検定１級さん
08/08/16 23:16:04
盛り上がってますなぁ
755:名無し検定１級さん
08/08/16 23:17:19
>>753
お前が提示しろクズ
756:名無し検定１級さん
08/08/16 23:25:08
>>753
自分の書いたレスだろ
さっさと出せや年寄り
757:名無し検定１級さん
08/08/16 23:28:18
なんで俺が年寄りなんだよ
アホくさ
758:名無し検定１級さん
08/08/16 23:29:27
>>757
年寄りにだけ反応してないで自分の書いたレスをさっさと出して来いよ
動きがのろいぞ年寄り
759:名無し検定１級さん
08/08/16 23:30:39
>>758
君とは仕事が出来ない
760:名無し検定１級さん
08/08/16 23:33:58
>>759
俺もこんなに動きが遅い年寄りとは仕事はできない
761:名無し検定１級さん
08/08/16 23:34:55
その上加齢臭もある
762:名無し検定１級さん
08/08/16 23:35:26
>>760
勘違いしてただろう
763:名無し検定１級さん
08/08/16 23:36:05
その上口も臭い
764:名無し検定１級さん
08/08/16 23:47:03
マンパってカリキュラムにディスカッションとかあるのか。
一番実務に直結してるのは、どこの予備校だろう？
765:名無し検定１級さん
08/08/16 23:56:36
>>764
カラキュラムを見るか、問い合わせればわかるよ。
受験指導と実務とは別物。
766:名無し検定１級さん
08/08/17 00:03:01
>>764
実務を意識して予備校選びはおかしい
試験は試験、実務は実務
どれだけ試験勉強を頑張ろうと実務に出たらほとんど役に立たないよ
767:名無し検定１級さん
08/08/17 00:03:02
カラキュラムwwww
ワロタｗｗｗｗ
768:名無し検定１級さん
08/08/17 00:04:38
>>730
アンタ、どこの予備校言ってるか知らないけど、断言してやる。
アンタは永遠に２次試験突破できないｗｗｗ
769:名無し検定１級さん
08/08/17 00:08:26
結局は本人の執着心と努力で決まるよ。
770:名無し検定１級さん
08/08/17 00:09:58
カリキュラムの語源は
currere＋culumn
771:名無し検定１級さん
08/08/17 00:11:31
772:名無し検定１級さん
08/08/17 00:16:09
773:名無し検定１級さん
08/08/17 00:35:06
>>769
２次に関しては運の要素もかなりある
774:名無し検定１級さん
08/08/17 00:38:05
>>769
努力しても方向を間違えば結果は出ない。
775:名無し検定１級さん
08/08/17 00:40:27
>>773
試験は、「一に要領、二に度胸、三四がなくて、
五に運次第」とある本に書いてあった。
776:名無し検定１級さん
08/08/17 00:43:31
もうちょっとマシな内容にしようぜっつてもここでは無理か。
２次も４０００人受験者の中で、上位１５００人程度までに入る
ことは勉強量で到達できる範囲かと思う。だがそこから８００人
に残るのは、運もあると思う。運というか、採点の方向と合う、
合わないという点で。
777:名無し検定１級さん
08/08/17 00:46:27
2次試験は差別化だと思った。
だから、合格率が高く、受講生の少ない所を選んだ。
最近聞かないけど、スモールビジネスマーケティングという本では
規模が小さいこと、それ自体が強みだと書いてある。
実際には両極化の時代だと思うが、
中小企業にとれる策は差別化だよね。
778:名無し検定１級さん
08/08/17 00:50:51
規模が小さいことがなぜ強みになるのかが不明
779:名無し検定１級さん
08/08/17 00:52:31
>>776
確かに4,000人中上位1500人程度に入っていないと
合格の確率は非常に低い。そこに入るには勉強量
ではなく勉強の質が重要。ただ時間をかけるだけでは
駄目。出題者が書いて欲しい方向を見抜く能力をつけ
ないと合格は苦しい。ボーダーライン200人中100人に
入るには運も重要要素。
780:名無し検定１級さん
08/08/17 00:54:44
大手には規模が小さすぎて魅力がないが、
中小には魅力のある市場が存在する
T○CとT○Cが、1次と2次に分かれるのがよく分かる
781:名無し検定１級さん
08/08/17 00:58:56
>>780
さてどちらにＡ、Ｂ、Ｃが入るでしょうか？
782:名無し検定１級さん
08/08/17 01:23:07
>>781
TCCってなんだ？
783:名無し検定１級さん
08/08/17 03:01:11
Bは駄目だろ
784:名無し検定１級さん
08/08/17 10:35:39
TB○は体育会系
785:名無し検定１級さん
08/08/17 11:07:40
ＴＡ○は茶飲みサロン系か
786:名無し検定１級さん
08/08/17 11:10:11
>>783
一次対策の事か？
787:名無し検定１級さん
08/08/17 11:12:13
1次しか知らないと、T○Cマンセーになっちゃうんだよね。
俺もそうでした。
788:名無し検定１級さん
08/08/17 11:33:29
>>787
ＴＡＣの遠藤先生・三好先生を信じてついていけば
合格に導いてくれるのだろう。
二次でＴＢＣやマンパに移った奴は真のＴＡＣ生ではない。
でも温情でＴＡＣ輩出合格者には入れてくれる。
こんなに寛大で素晴らしいＴＡＣに行かない奴はカスだ。
789:名無し検定１級さん
08/08/17 11:56:21
>>788
それって東京だけじゃん。ワラタ。
790:名無し検定１級さん
08/08/17 12:54:14
>>728,730,737の団塊ジジイは、今ごろ涙目で事例を解いてるんだろうな
一生かかっても合格できないのに
こんなバカが協会に登録して、オレたちの仲間にならなくてよかったよ
791:名無し検定１級さん
08/08/17 15:08:34
>>790
君は頭いいねえ
792:名無し検定１級さん
08/08/17 16:51:41
>>790
いや頭は良くない
ただ人様のアドバイスに耳を傾け、自分にとって受け入れる
価値のあるものは受け入れ、それ以外は聞き流すことができただけ
「ワシは正しいのぢゃ」なんて意固地にならなかったら
合格できたんだと思うよ
793:名無し検定１級さん
08/08/17 17:12:22
>>792
聞き流せてねえじゃんｗｗ書き込みに反応しまくりじゃんｗｗ
794:名無し検定１級さん
08/08/17 17:17:34
>>792
柔軟な頭の持ち主ですね
すばらしい
感動しました
795:名無し検定１級さん
08/08/17 20:12:16
いやー792はほんとすごいね。
協会員として中小企業のために頑張ってください。
796:名無し検定１級さん
08/08/17 22:36:38
>>792
もう登録したから関係無いのさ
聞き流さずにバカをからかう余裕ができただけ
>>794,795
そうかそうか
797:名無し検定１級さん
08/08/17 22:43:17
みっともないなぁ
器が小さい
798:名無し検定１級さん
08/08/17 22:51:31
>>790
診断士の登録をするのは中小企業庁。
教会に何の登録をするんだ？
会費長期滞納者なら協会がリストを作ってくれるよ。
「妄想会員」制度でも新設要望を出してみたら。
799:名無し検定１級さん
08/08/18 06:52:51
45歳の会社員です
1次試験が受かりそうなので会社を辞めて２次試験に専念しようかと
思います。いかが思われますか
800:名無し検定１級さん
08/08/18 06:55:13
会社を辞めて
会社を辞めて
会社を辞めて
801:名無し検定１級さん
08/08/18 07:49:33
独立して食って行く術はあるのかな？
せめて試験受かってからじゃないの？
貯金や資産がたんまりあるんなら止めないが。
802:名無し検定１級さん
08/08/18 16:12:52
会社を辞めて～
二人を止めて～
803:名無し検定１級さん
08/08/18 18:49:53
２次試験、独学でもいけそうな気がしてきた・・。
804:名無し検定１級さん
08/08/18 18:52:32
実際に実務で出される無理難題に比べたら、楽でしょう。
問題文に答えが書いてあるし。
805:名無し検定１級さん
08/08/18 18:54:34
正社員なら会社を辞めて集中すべき資格ではないですよ・・。
よほど、労働環境に問題があるなら別ですが。・・。
806:名無し検定１級さん
08/08/18 22:09:27
事例？
もし、貴方が「中小企業診断士」と「行政書士」のダブルライセンスをもって、
独立開業する際、既得権益による参入障壁の高いこの業種において、どの様な
品揃えや営業方法で、差別化をはかり、事業の成功を導きますか・？
807:名無し検定１級さん
08/08/18 22:10:33
∴）＊（∴
808:名無し検定１級さん
08/08/18 22:25:54
>>799
まあ、会社を辞めて専念しても受かる可能性は
上がらない。
２次試験に受かっても誰も開業の支援などして
くれない。45で再就職しようとしてもいいとこは
ない。月収20万程度の３Ｋ職場ならあるが・・・
809:名無し検定１級さん
08/08/18 22:42:10
>>806
意味が分からない
810:名無し検定１級さん
08/08/18 23:21:51
>>806
①病院・飲食店・風俗業などの開業の手続きを引き受けながら、経営アドバイスも行い、
開業から経営までサポートして、稼ぐ。
②中小企業施策利用のサポートを行う。中小企業には困難な経営革新計画の認定の支援等。
③ビジネスセンスに疎い同業の新規開業者に経営アドバイスを行って、独自のネットワーク
を築く・・。
これでいいのか・・？？
811:名無し検定１級さん
08/08/19 10:42:54
今日から夏休みなんで久しぶりに来てみたら、
このスレにはぜんぜん1次合格者が来てないんだな
過去問とか学校の答練とかを初めて真剣にやってみたら、
そのあまりのわからなさに焦ってしまって、ここに来る
余裕がないのかな？
まあ、みんなそうやって2次の1回目は落ちてくんだから、
そんなに焦らなくていいよｗ
来年、背水の陣で頑張れば吉
812:名無し検定１級さん
08/08/19 12:16:14
わざわざ夏休みに来てなにを言うかと思えばそんなことか
よっぽどストレス溜まってるんだなお前
813:名無し検定１級さん
08/08/19 12:21:26
>>812
一次不合格者乙
814:名無し検定１級さん
08/08/19 12:33:45
社会不適合者乙
815:名無し検定１級さん
08/08/19 19:08:37
>>812,814
涙目のベテ乙
816:名無し検定１級さん
08/08/19 19:54:46
そろそろ２次の勉強はじめるお
817:名無し検定１級さん
08/08/19 21:24:43
>>817
来年に向けて？
818:名無し検定１級さん
08/08/19 21:34:36
>>817
来年に向けて？
819:名無し検定１級さん
08/08/19 21:55:13
ほんと論理ゲームだねぇ、これは。
小説家なんかがやったら勉強せずとも解けそう。
820:名無し検定１級さん
08/08/19 22:07:36
遅筆、推敲型だと文章うまくてもダメだろう、新聞記者とかだと
余裕なんじゃないか。
821:名無し検定１級さん
08/08/19 22:26:55
経済小説みたいだな。解答はその続きをかくみたいな。
822:名無し検定１級さん
08/08/19 22:28:56
>>820
某大手新聞社の合格者と話したことがあるが、
余裕ではなかったらしい。
新聞記事を書くのとは違うらしい。
>>819
小説は論理じゃないよ。評論ならそうだが。
823:名無し検定１級さん
08/08/19 22:54:40
>>821
最後が次回に続くだったりして
824:名無し検定１級さん
08/08/19 22:54:54
ということは社説のまとめが記述練習に良いってのは嘘か。
825:名無し検定１級さん
08/08/20 00:32:21
>>824
どこをどう読んだらそういう結論になるんだよ
記事を書くことと社説をまとめることは関連のない作業だろ
全然与件を読み切れてないな
今年の２次はあきらめろ
いや、一生あきらめろ
>>819
そう、２次はゲームだ
以前どこかのスレでそういう話になったとき、
そこに猛烈に反発してきた奴がいたな
あいつら元気かなｗ
ちゃんと１次を受かったのかなｗ
826:名無し検定１級さん
08/08/20 00:38:36
ゲームだゲームだという割には誰もゲームの進め方をはっきり言えない罠。
827:名無し検定１級さん
08/08/20 00:46:52
与件と設問から出題者の想定する解答を当てるゲームだよ
828:名無し検定１級さん
08/08/20 00:55:39
試験なのだから、受験者個人の意見を聞いているわけでは
ないよ。一般的に正しいと出題者が思っていることが正解。
出来るだけ出題者の想定する正解に近い解答を引き出せる
かが勝負。
829:名無し検定１級さん
08/08/20 00:58:10
それはサッカーはゴールにボールを入れれば勝つゲームだよって
言ってるようなもん。入れ方がわかんないんだよ。
830:名無し検定１級さん
08/08/20 01:14:42
>>829
それが、そうでもないんだよ
「自分が診断士になったつもりで解答を書け」と教えてる
流派があって、作問者との摺り合わせを考慮してないらしいぞ
つまり、自分で勝手にゴールネットを設置してそこに
ボールを手で投げ込むのがサッカー、だと主張してる
ようなもん
それは違うスポーツだろうと
でも、それなりに信者はいるらしいよ
831:名無し検定１級さん
08/08/20 01:29:52
診断士はゲームだよな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ま、勝つといいよな。せいぜいがんばれや。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
832:名無し検定１級さん
08/08/20 01:44:16
>>830
不思議なことにその流派からも合格者が出ている。
>>829
入れ方がわかれば合格に近くなる。入れ方は誰も
教えてくれない。受験校に行ってもヒントは教えて
くれても、入れ方そのものは教えてくれない。
教えて出来るようなら、合格率80％の学校が
出てくる筈。
833:名無し検定１級さん
08/08/20 03:37:25
なんでこういう人たちって自分はなんでも知ってます、自分の言うことは正しいです
って話し方するの？
834:名無し検定１級さん
08/08/20 08:21:26
２次は、教科書的な解答が求められます。いつもクライアントの無理難題に悩まされている実務家は
レベル落として、気楽に解答して下さい。経験値をいかに引き出すかが勝負です。
835:名無し検定１級さん
08/08/20 08:58:40
>>833
だって、何にも知らない奴がいい加減な事を
書きこむからだよ。
こんなところで、２次の合格方法など教えて
くれると思っている奴はおめでたい。
自分の知らんことを書く奴は馬鹿しかいない。
836:名無し検定１級さん
08/08/20 17:03:00
a
837:名無し検定１級さん
08/08/20 17:07:32
>>832
その流派の合格者は、実は自分の所の流派に従っていない。
間違いに早く気づいたものだけが受かっている。
838:名無し検定１級さん
08/08/20 17:33:26
2次の不可解さ、初受験の私としては以下の様なイメージを持ちました。
例えば、我々がテレビのニュースを見てて、
「北朝鮮との和解案を確認する事で合意しました。一歩前進です！」とキャスター。
俺等は「確認ってオイ！何も進んでねえじゃん！確認の次の行動が大事だろ！
えらいのんびりしてるな！！」と思うが、
この確認こそが大事。2次ではこの確認レベルをしっかりかけるかが勝負。
・・・と素人なりに、こんな感じを思ったのですが・・・・
839:名無し検定１級さん
08/08/20 18:21:30
いったいお前らって何者？
その流派から合格者がでてるとか、こうしたもののみが合格するとか
仙人か？
840:名無し検定１級さん
08/08/20 18:26:02
>>838
悪いが意味不明
841:名無し検定１級さん
08/08/20 18:49:01
悪いがほんとに意味不明。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
842:名無し検定１級さん
08/08/20 19:40:19
悪いってレベルじゃない
843:名無し検定１級さん
08/08/20 22:13:11
>>839
わからないのなら100回読め
それでもわからなかったら1000回読め
オマエのようなバカにはそれしかない
844:名無し検定１級さん
08/08/20 22:24:28
仙人キターwww
845:名無し検定１級さん
08/08/20 22:26:41
どんなノウハウ持ってるか知らんが
そこまでこうしたら受かる！お前は絶対無理と断定するなら
自分で予備校でも作れば？
2チャンで偉そうにしててもみんなバカ乙wって思うだけ
クソの役にも立たん
846:名無し検定１級さん
08/08/20 22:27:44
>>843
すいません、1000回読んでもわかりません
どうしたらいいですか？
847:名無し検定１級さん
08/08/20 22:29:52
>>843
なるほど
読めば読むほどお前がなんの根拠もないただの妄想野郎ってことがわかる！
848:名無し検定１級さん
08/08/20 22:57:06
>>845
察してやれよ・・・
849:名無し検定１級さん
08/08/20 23:02:17
>>845
予備校は持ってないけど、勉強会には参加して後輩を育成してるよ
面白いもので、「こうやれば絶対合格」というのはないんだけど、
「こうやると絶対失敗」というのがいくつかある。
たとえばその中の一つに、「２ちゃんで偉そうにしてる合格者をバカだと
思う奴は一生合格できない」というのがある。合格者イコール神ではないが、
合格者の自慢話の中から自分にあったやり方を抽出する必要があるんだよな。
そういう気のない奴、そういう能力のない奴はベテになって消えていく。
850:名無し検定１級さん
08/08/20 23:08:20
>>833
試験において、合格者は「神」であり、不合格者は
「神の僕」であり、合格しない限り逆転することはない。
とはいえ、「神の御宣託」の中にはひどいものもあるが。
851:名無し検定１級さん
08/08/20 23:11:47
>>845
849も書いているように「こうやると絶対失敗」というのが
実際にある。
これはどの試験でも共通している。
「ドラゴン桜」は受験の参考になるよ。
852:名無し検定１級さん
08/08/20 23:14:37
>>850
なんで合格者が神で、不合格者が神の僕なの？
853:名無し検定１級さん
08/08/20 23:16:19
>>849
要するに俺を崇めなさい、俺の言うことを聞きなさいって言ってるんだろ
くだらん
854:名無し検定１級さん
08/08/20 23:18:07
>>849
後輩１「またこいつ来やがったよ、うぜーーー」
後輩２「てかこいつ試験受かっただけでなんの役にも立ててないじゃんｗｗ」
後輩１「いや、２ちゃんで偉そうに指導してるみたいだよｗ」
後輩一同「ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ」
855:名無し検定１級さん
08/08/20 23:38:09
>>849
関・係・ないから γ⌒)）⌒) )) 関係ないから
ヾ ＿＿（（（⌒ヽ / ⊃＿＿ ゞ
／⌒ ⌒⊂_ ヽ彡 / / ⌒ ⌒＼
（⌒ミ（⌒ヽ∩／（ ⌒） （⌒） |(⌒γ⌒)（ ⌒） （⌒） ＼ ∩⌒)彡⌒)
ヽ ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| 彡_ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/ ノ
＼ ＼ ）┬-| / ミ ﾐ |r┬（ / / ））
((（⌒ ((（⌒ )､ ヽ＿ `ー‐' ,／ ／ ≡ 彡 ＿`ー‐' ／（ ⌒）ﾐ⌒）
856:名無し検定１級さん
08/08/20 23:53:06
>>852
試験制度が始まって以来の公理。
合格者には各種の恩典があるが、不合格者には
なにもない。いくら努力しても合格しない限り
報われないのが試験。
「勝者」と「敗者」を「神」と「僕」言い換えただけだよ。
857:名無し検定１級さん
08/08/20 23:57:40
>>856
また連投するんですか？
精が出ますね
858:名無し検定１級さん
08/08/20 23:59:43
>>857
まあ、受かってから御託を述べるんだな
859:名無し検定１級さん
08/08/21 00:01:44
>>858
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜合格者は「神」であり、
| |r┬-| | 不合格者は「神の僕」である
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
860:名無し検定１級さん
08/08/21 00:12:49
>>853
与件文を読めない奴だな
崇めろとは言ってないぞ
選択して受け入れろと言ってるんだ
>>854
そう思ってる奴もいるかもしれん
でもそういう奴は離脱していくからな
ベテが脱落するときはみじめだぞー
後から参加した素直な性格の奴が合格していくのに
ひねくれたそいつはどんどん取り残されていって
落剥していくんだから
>>855,858
お前の人生、そんなもんか
もう終わってるな
始まりもしないうちに終わったな
861:名無し検定１級さん
08/08/21 00:19:00
TACの無料動画で、三好先生が「違うゲームをしないように注意してください。」って言ってて、
やっぱり、ゲームの特徴を知るのが大事なんだって思った。
862:名無し検定１級さん
08/08/21 00:26:19
>>860
関・係・ないから γ⌒)）⌒) )) 関係ないから
ヾ ＿＿（（（⌒ヽ / ⊃＿＿ ゞ
／⌒ ⌒⊂_ ヽ彡 / / ⌒ ⌒＼
（⌒ミ（⌒ヽ∩／（ ⌒） （⌒） |(⌒γ⌒)（ ⌒） （⌒） ＼ ∩⌒)彡⌒)
ヽ ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| 彡_ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/ ノ
＼ ＼ ）┬-| / ミ ﾐ |r┬（ / / ））
((（⌒ ((（⌒ )､ ヽ＿ `ー‐' ,／ ／ ≡ 彡 ＿`ー‐' ／（ ⌒）ﾐ⌒）
863:名無し検定１級さん
08/08/21 00:27:25
>>860
取り残されてるのはお前
いつも誰からも助け舟はいらないね
カワイソｗ
864:名無し検定１級さん
08/08/21 01:10:37
サッカーのたとえを借りれば、
①ボールをたたきこむべきゴールをまず見つけること、
⇒与件のSWOT分析、構造化、事業ドメインの定義 etc..
②攻め方（戦術）を考えること、
⇒とにかく枠内にシュートの数をうて！（○AC？）
⇒芸術点もあるから誰もうてない芸術的ゴールをきめろ（○BC？）
⇒論理的な試合構成で崩していけ（全社共通）
③そして、ゴールを決めること。（答案上に表現すること）
この3点がすべてだな。
案外①は難しそうでそうでもない。②だって頭じゃわかる。
実際には、一番方法論が欠如しているのは③だな。
サッカー日本代表の戦術を批判している奴のほとんどが実際には素人なのと一緒だ。
言うは易し行うは難し。批評家でいられるうちはいいが、受験生においては、フィールド
にたつプレーヤーなんだ。結局、試合を決めれるのは自分のみ。
865:名無し検定１級さん
08/08/21 01:21:51
暇なので、少し相手してやろう。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
サッカーでたとえていること自体がおばかちゃん。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
この理由がわからないようじゃあダメだな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
866:名無し検定１級さん
08/08/21 01:45:47
>>865
こんな夜遅くまで、煽りご苦労様です。
最近、ちょくちょくお見かけするのですが、当分、海外出張はされないのでしょうか？
もういい年でしょうし、あまり夜更かしをされると、お体に悪いですよ。
867:名無し検定１級さん
08/08/21 01:52:08
かみとぼくってなんですね？
868:名無し検定１級さん
08/08/21 09:03:02
粘着してる８５７とか８６３はベテ確定でＯＫ？
869:名無し検定１級さん
08/08/21 13:09:50
どう見ても神と神の僕(笑)なんて言ってるバカが原因だろ
870:名無し検定１級さん
08/08/21 13:53:32
神様が出てくるとはな
871:名無し検定１級さん
08/08/21 15:19:28
診断士受かったら神様か！
僕も頑張って神様になってみんなに自慢してやるんだ！
872:名無し検定１級さん
08/08/21 17:27:44
バーカ
神は俺だっての
873:名無し検定１級さん
08/08/21 20:04:07
年収400万の神様かよ
874:名無し検定１級さん
08/08/21 20:50:45
年収530万ですが、何か？
875:名無し検定１級さん
08/08/21 20:55:04
熱くなるのは結構だが、
自分自身を見つめて、
合格できるレベルに達したと思ってるか？
876:名無し検定１級さん
08/08/21 21:06:10
本日の神様が降臨されました！
ありがたいお話をみんなで聞きましょう
877:名無し検定１級さん
08/08/21 21:19:44
>>867
>かみとぼくってなんですね？
一瞬、何を言っているのかと思った。
「かみ」と「しもべ」くらい読めないとは。
ぼくって自分のことと思ったのか？
878:名無し検定１級さん
08/08/21 21:45:57
どうしよう
釣りかな？
それともマジメに言ってるのかな？
879:名無し検定１級さん
08/08/21 22:45:28
さすがに釣りだろ
880:名無し検定１級さん
08/08/22 00:09:29
>>876
神様は今日は降臨されてないみたいですな。
信心の足りない奴が多いのかな。
881:名無し検定１級さん
08/08/22 00:14:19
問われてることに答えるやつがいないからだろ
882:名無し検定１級さん
08/08/22 00:18:03
いつもなら誰も聞いていないご高説を垂れ流すんですが
今日は無視されたからスネたのかな？
883:名無し検定１級さん
08/08/22 01:21:39
ｹﾞﾗｹﾞﾗさまだよ。
神様ねぇ。
別のスレで俺様が叩き潰してやりましたよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
884:名無し検定１級さん
08/08/22 01:42:51
>>883
今日もいつもの煽り、本当にご苦労様です。
最近は、「俺様から質問だ。」みたいなことはされないのですね。
重要な役職の方のようですし、仕事のためにも、あまり夜更かしをされない方がいいと思いますよ。
885:名無し検定１級さん
08/08/22 08:25:38
皆の衆、殿様のおなりだ。ひかえおろう。