07/10/09 09:32:56
>>897
あれをプログラムと呼んでよいものかｗｗｗ
なんせforループが理解できてないんだから(苦笑
901:名無し検定１級さん
07/10/09 10:31:43
たまにあるよな。
ソース見るだけで笑える事って。
プログラマにしか分からない面白さ。
902:名無し検定１級さん
07/10/09 18:11:58
>>884
うちの会社なんてシスアナに月5万手当て出すからな
中小だから一人しかいないけど
そんな高度資格もってたら他所の大企業にいくよな常考
903:名無し検定１級さん
07/10/09 19:20:13
>>899
技術士ってそんなに強力なのか？
904:名無し検定１級さん
07/10/09 20:15:12
>>899
それなら合格だけして登録しなければいいだけの気もするけど
合格後の登録期限ってあるのかな・・・・・？
使うときになったら登録するってのはダメ？
あと、会社によっては
シスアナより技術士のほうが資格ランクが低いってところもあるよね。
905:名無し検定１級さん
07/10/09 21:00:31
589 ：白ロムさん：2007/10/09(火) 17:16:37 ID:6n2z26l70
「不具合修正」だの「セキュリティ強化」だの…ンなワケないだろうに…。
情報処理の国家資格は毎年受験人数の１０％前後しか合格しない代物だ。
まぁ司法試験と比べたら簡単なんだろうけど、そんな奴らが数ヶ月かかって修正出来ないソフト
ってどういうんだ？
どうしようもない「スーダラ仕様＝基本設計ダメダメ機種」なのか、中身をごっそり変えてる
くらいしか「常識的には」考えられない。
どっちにしろ、東芝の今回のオイタは前人未踏の領域だ。
だからＦＯＭＡ用企画端末持ってったってドコモに門前払いされるんだよ。
自己批判しろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板:589番)
906:名無し検定１級さん
07/10/09 22:54:27
>>904
技術士の二次試験は受験前に会社に書類を書いてもらう必要があるので
受けるだけで会社から白眼視される。
だから一次試験だけ受けるのが正しい。
907:名無し検定１級さん
07/10/10 00:18:14
チラ裏なのは分かってるが、一言叫ばせてくれ。
受験票こねぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！
908:名無し検定１級さん
07/10/10 00:23:55
事前審査で落とされたんだね。残念でした
909:907
07/10/10 00:25:56
情処コンプリートを狙ってやっと半分取ったこの俺様を事前審査で落とすとは何を考えておるのだぁぁぁぁぁ
εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
910:名無し検定１級さん
07/10/10 08:35:05
なんだよ事前審査ってｗｗｗ
911:名無し検定１級さん
07/10/10 08:39:39
受験会場での態度が悪いとブラックリストに載るらしいよｗ
それと提出した顔写真とかで引っかかる人もいるらしいｗ
912:907
07/10/10 21:35:16
＞受験会場での態度が悪いとブラックリストに載るらしいよｗ
(´-｀).｡oO(バイトのじょしだいせい試験官をエロい目で見てたのがバレちゃったのかな･･･)
＞それと提出した顔写真とかで引っかかる人もいるらしいｗ
(´-｀).｡oO(ピザでも食ってろと良く言われます･･･)
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!!
913:名無し検定１級さん
07/10/10 23:30:47
>>903
38Pから読め
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
914:名無し検定１級さん
07/10/10 23:50:16
>>913
うはｗｗｗ
技術士＝システムアナリスト＋プロジェクトマネージャ＋アプリケーションエンジニアかよｗｗｗ
技術士つええｗｗｗ
915:名無し検定１級さん
07/10/13 23:17:50
>>913
つええな（汗）
しかしこんなに強いのに取得を奨励しない状況ってのも奇異ですな。
政府調達なんてあまりないってことか？
916:名無し検定１級さん
07/10/14 02:05:14
情報工学部門の技術士は過大評価。
建築関係の部門とは受験者のレベルが全然違うのに…
917:名無し検定１級さん
07/10/14 04:56:08
>>916
違うよな。情報工学（と、いうより建設以外）の方が基本的に能力は高い。
建設部門は実質上の必置資格にして業務独占資格なので、
一定以上の合格者を出さなきゃいけないせいか、
能力的に疑問な人間まで受かるとの噂がある。
本当の能力者かどうかは総監とか他部門持ちかどうかで判断されるというぐらいの世界。
918:名無し検定１級さん
07/10/14 11:26:06
実質上の業務独占なら易しくする必要はないと思うんだが。
何が何でも取らなきゃならない資格なら
どんなに難しくても合格するまで必死で勉強するはず。
試験委員と土建屋の談合?
919:名無し検定１級さん
07/10/14 12:08:08
独占資格化されるようみんなで訴えよう
920:名無し検定１級さん
07/10/14 12:54:33
独占資格化といっても、いろいハードルはあるよね。
既出の適用業務範囲もそうだけど、既得権者をどう扱うかとか、
無資格操業をどうするかとか。
特に既得権者の扱いは難しくて、運転免許の中型限定のように
既得権者(現在IT業に従事している者)には無条件で新資格を与
えるのか、それとも猶予期間を設けて資格を取得させるのかとか。
きっと実質的にはこのへんで揉めて、断念したのではなかろうか
と。
921:名無し検定１級さん
07/10/14 14:30:51
しかし世渡りのドシロウトがITのリーダー的な業務をやることだけは避けたいものですな…
922:名無し検定１級さん
07/10/14 14:49:37
まあ世渡りがうまいドシロウト、なら実は使い出がある。
世渡り能力で何とか折衝「だけ」を担当してくれればうまくいく。
現場にしゃしゃり出られたら終わりだけど。
923:名無し検定１級さん
07/10/14 16:42:11
世渡りが現場にこないようにするということが業務独占
924:名無し検定１級さん
07/10/14 16:49:03
世渡りというか、調整能力ある人は必要だろう。
925:名無し検定１級さん
07/10/14 19:18:29
>>924
必要だが、それは会社には社長が必要だという事と似ていて、IT業界にあって最低限の能力を
持っている必要があるかどうかという話題とはあまり関係がないと思う。
それで今思いついたんだが、この業界にあって技術よりもコミュニケーション能力が必要とか、
マネージメントスキルが云々と言い出したのはなぜだ？ほかの業界でも上位の人間はコミュニ
ケーションスキルやマネージメントスキルは必要だが、ＩＴ業界のように「技術陸よりも」とは言わ
れていない気がするが。
926:名無し検定１級さん
07/10/14 20:08:25
各方面のスペシャリストが互いの信念をぶつけあっていても物事は進展しない。
調整できる知識とコミュニケーション能力を持つゼネラリストが必要だと思う。
927:名無し検定１級さん
07/10/14 20:28:28
なんかさ、個人的に不満なのはスペシャリストは調整能力が
ないように何故か思われちゃうんだけど、スペシャリスト自身
が調整できれば、こういう人って要らないんだよね。
調整能力のないスペシャリストって世の中の偏見を増長させる
だけだから、がんばってもらって調整能力を身につけてもらいたい。
928:名無し検定１級さん
07/10/14 20:48:10
そういう技術を持った人も調整能力はあるとおもうけど、
世渡りが得意そうにしゃしゃりでてくるから、いけないんだとおもう。
世渡りはいなければちゃんと調整くらいやってのけてるとおもう。
基本的に世渡りはひまなのだとおもう。
929:名無し検定１級さん
07/10/14 21:14:19
調整能力は重要なんだが、しかし必要以上に調整能力を叫ばれる背景には
スペシャリストのコミュニケーション不足もさることながら、年配者が現在の技術/
実装状況について行けなくなった結果、管理に回らざるを得ないときの詭弁に
使われているんではないかと邪推してみたり。
第一本当に調整がうまくいってんならデスマーチなんかないんじゃないの？と
言う気がしますが。
930:名無し検定１級さん
07/10/14 21:56:05
>>925
大事なところで噛むなよ…
931:名無し検定１級さん
07/10/15 10:26:59
俺は他業種だけど、IT業界でコミュニケーション不足と言われる
理由はこんなのだと思うぞ。
・流行が好きな人が多そうなIT業界だから、流行り言葉を使うのが好き。
・IT業界では何でも屋の方が地位が高いから。
932:名無し検定１級さん
07/10/15 23:28:23
流行り言葉を使うとコミュニケーション不足になるらしい
933:名無し検定１級さん
07/10/16 02:03:30
>>931
流行り言葉（ではないと思うが）については、別に好きなわけではなくてどんどん造語
が出てきて使わざるを得ない局面があるからだが、まあ意訳して相手がわからない言
葉を注釈なく平気で使うやつが多くいるというのは事実としよう。（＝コミュニケーション
能力不足とは思わないが）
しかし「何でも屋の方が地位が高い」と判断された理由がわからない。そう判断した理
由というか根拠って何？
934:名無し検定１級さん
07/10/16 04:32:03
そもそもコミュニケーション能力ってのは正しい知識と訓練で得る物なのだがな。
935:名無し検定１級さん
07/10/16 11:38:15
まあアスペの生きる道は研究職とIT関連といわれるぐらいなわけで
936:名無し検定１級さん
07/10/16 13:01:24
何でもやのボクはいいようにこき使われているわけですが。
937:hoge
07/10/16 19:44:17
◇ 試験制度改革に関するお知らせ ………
パブリックコメントに対する検討状況（速報）
9月7日～ 27日に実施しました「新試験制度審議委員会中間報告書」のパ
ブリックコメントでは、多数の貴重なご意見をお寄せいただきありがと
うございました。全体で127者/社から270件のご意見をいただきました。
現在、情報処理技術者試験センターでは、いただきましたご意見を十分
に検討しているところでありますが、11月末に「最終報告書」を公表す
る段階で、パブリックコメントに対する回答も併せて行う予定です。
パブリックコメントでは、特に新試験と現行試験との対応関係、現行試
験合格者の扱い、初級システムアドミニストレータ試験の発展的解消に
ついて多くのご意見が寄せられましたので、それらのご意見に対する現
在の検討状況をお知らせいたします。
●詳細については、次のURLをご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
938:名無し検定１級さん
07/10/16 22:53:23
>>937
270件しか意見がなかったのね…
939:名無し検定１級さん
07/10/17 06:47:59
>937
こうなってくると、名前を変える意味がますます
ないような気がする。
940:名無し検定１級さん
07/10/17 09:20:22
URLﾘﾝｸ(teke348.dyndns.tv)
URLﾘﾝｸ(teke348.dyndns.tv)
941:名無し検定１級さん
07/10/17 09:24:26
パブリックコメントに対する検討状況（速報）（PDF形式）
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
942:名無し検定１級さん
07/10/17 10:07:22
>>939
いえてる
943:名無し検定１級さん
07/10/17 11:11:40
どうも応用情報技術者という名前に嫌悪感がある。
ソフトウェア開発技術者でもいいじゃないか。
でもそれだとSEに限定されちゃって、
インフラ屋さんたちの範囲を包含できないか・・・。
基本の上だから応用・・・確かにそうなんだけどね。
せっかく受験者数が増えてきたソフ開なのに・・・。
944:名無し検定１級さん
07/10/17 12:11:29
これではユーザー側の受験者は激減だな
せっかくシスアドとセキュアドでユーザー側にも
情報処理技術者試験が定着してきたというのに
945:名無し検定１級さん
07/10/17 12:33:54
だから受験しやすいITパスポートなる資格を容易して受験代を稼ぐのだよ
946:名無し検定１級さん
07/10/17 12:45:51
IT系以外には関係ない資格なんだから，大きくいじる必要ないのに
シスアナと上級シスアド，セキュアドとテクセの統合で十分
947:名無し検定１級さん
07/10/17 15:27:35
種類が多すぎるよね
４種類くらいでいいよ
948:名無し検定１級さん
07/10/17 16:00:14
基本情報技術者試験
応用情報技術者試験
スペシャリスト試験
ゼネラリスト試験
これだけで十分
949:948
07/10/17 16:02:19
で、スペシャリスト試験とゼネラリスト試験は、科目合格制度を採用すればよい。
950:名無し検定１級さん
07/10/17 16:04:52
アダルトニート不法労働産業（ANIW）の同業他社はんは、「刑事告発」に賛成なんですね
951:948
07/10/17 16:05:11
今後は大枠は変えないで中身は時勢に応じて変えていけばよい。
自分だったらそうする
952:名無し検定１級さん
07/10/17 16:11:47
マーケティング的には新商品の投入は大事だよ。
5,100円なんて低価格で試験を全国的に実施するためには
受験者数を増やさなければ元がとれまへん。
きっと上級の試験なんか単体では赤字がおおいのでは？
ただ、試験制度を改革する前に、IPAの構造改革をして
経営のスリム化を(ry
953:名無し検定１級さん
07/10/17 19:22:07
初級システムアドミニストレータ試験については，
エントリ試験に発展的に解消されます。
初級システムアドミニストレータ試験は，
主として部門の情報化推進者として備えているべき知識を問うものです。
一方，エントリ試験は，
主として職業人に共通に求められる情報技術（ＩＴ）に関する基礎知識を問うものです。
したがって，
初級システムアドミニストレータ試験はエントリ試験のレベルを包含しています。
ということは、シスアドの方が、エントリより狭く深い、ちょっと専門的ということで、レベルが上？
954:名無し検定１級さん
07/10/17 19:23:19
コンピュータ上で受験するようにして、
試験の種類を50種類ぐらいに増やせばいいんじゃまいか？
それなら報奨金取り放題だし。
とにかく、試験の名前をコロコロ変えるのはやめてくれ。
報奨金の二重取りも出来ないのに、旧資格扱いで価値が下がる。
955:名無し検定１級さん
07/10/17 19:42:11
>>954
なんかそれMCPみたいだなｗｗｗ
2001(第1回)のSS(現SU)を取得したんだけど、
当時は開発部門とユーザ部門の両方にまたがっている位置づけということで
システム屋のおいらとしては開発部門側の立場で取得したわけだが、
SVができたことで利用者部門の扱いにされちゃった。
まあSV取り直したからいいけどさ。
こうやってどんどんIPAに受験料をむしりとられていくわけだな。
956:名無し検定１級さん
07/10/17 19:44:21
>>953
その通りだと思うよ。
少なくともADはFEと同じレベルだったわけだから、
FEの下の位置づけってことは第3種扱いってわけだ。
つーわけで、ADとエントリ試験を同じもんとして
考えられちゃたまらんわな。
957:名無し検定１級さん
07/10/17 20:06:19
なんで素直に一種、二種、三種にしないんだろう？
958:名無し検定１級さん
07/10/17 20:07:53
もしくは情報処理２級、一級、初段、二段…
959:名無し検定１級さん
07/10/17 20:22:21
名人戦とか竜王戦もあるのか？
960:名無し検定１級さん
07/10/17 20:50:09
1.5種とか、3.14種とかできるのか。
961:名無し検定１級さん
07/10/17 21:51:53
案の定受験者激減でユーザー側資格新設すると思う
962:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/10/17 22:39:09
「ソフ開」って結構いい感じの略称に収まってるが
応用情報ってなんて訳すのよ？
オジョウとか？
963:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/10/17 22:43:13
お嬢と騎乗ｗｗｗ
964:名無し検定１級さん
07/10/17 22:57:55
>>963
応用情報 > お嬢
基本情報 > 騎乗
ってこと？w
965:名無し検定１級さん
07/10/17 23:20:00
>>937
270件しかコメントがなかったのか。
もはや誰も期待していないってことかな
966:名無し検定１級さん
07/10/17 23:27:25
>963
相変わらず面白いね（皮肉、念のため）。
会社で雑談する人、いる？ いないよね。つまんなすぎるもんね。
967:名無し検定１級さん
07/10/17 23:28:43
騎乗の意味がようやくわかった。
「基本情報処理技術者」の略だったのか。
センスねえな。
968:名無し検定１級さん
07/10/17 23:32:08
>>963
おまｗｗｗ面白すぎｗｗｗｗｗ
969:名無し検定１級さん
07/10/17 23:35:57
>>963
ﾜﾛｽｗ
970:名無し検定１級さん
07/10/17 23:36:45
＞９６３
おまえ最高
971:名無し検定１級さん
07/10/17 23:38:59
ころころ名前を変えても人が減るだけなのにねぇ
少なくとも常連に対する裏切りにしかならない
そもそもの衰退の原因は
1.景気が回復したので、法的効力のない試験をわざわざ受ける必要がない
2.難しい割には企業に認めてもらえない
3.IT業界の待遇が悪い (この試験に受かってもあまり改善しない)
これらを改善しない限り受験者は減り続けます
972:名無し検定１級さん
07/10/17 23:45:22
IT業界は実力社会ですし優秀なインド人にかわっていって
情報処理試験を受ける人いなくなるね
973:名無し検定１級さん
07/10/17 23:51:27
>>972
日本の偏差値教育制度じゃ、まともなIT技術者は育たない
974:名無し検定１級さん
07/10/18 01:58:23
じゃあどうすればいいのさ？
975:名無し検定１級さん
07/10/18 02:07:11
偏差値教育制度ってなに？
976:名無し検定１級さん
07/10/18 09:00:19
IPAの肩を持つわけじゃないけど、
ITSSとの整合性を図ったり
なんとかIT業界の実情にあった形にしようと
努力はしていると思う。努力は・・・。
開発部門とユーザ部門の仕切りをとっぱらったと言うけれど
実質はユーザ部門の試験を切り捨てた感じがする。
システム屋がユーザ部門の試験を作るってのもおかしいもなぁ。
977:名無し検定１級さん
07/10/18 09:15:30
>>962
> 応用情報ってなんて訳すのよ？
応用
978:名無し検定１級さん
07/10/18 11:31:44
>>962
AI
979:名無し検定１級さん
07/10/18 19:38:03
応情際が悪い技術者。
980:名無し検定１級さん
07/10/18 22:57:10
>>971
2と3は嘘だろ。
特に大企業ではかなり評価高いよ。
持ってないと昇進できなかったりする。
受験者が減ったのは、IT業界の人口が減ってるからだろうね。
残業が多いというイメージから顧客離れが進んでいる。
981:名無し検定１級さん
07/10/18 23:15:18
>>980
どこの大企業なんだよ
982:名無し検定１級さん
07/10/18 23:31:34
>>971
>>980
企業の上層部（経営層）には評価が高いよ。
会社によっては会社アピールのネタになるし、入札条件で資格取得者配置を義務づけられることもある。
ただね、直属の上司とかには基本的に受けが悪いのも事実。
目の前に積まれた仕事ができるようになる資格じゃないから。
そういう意味ではベンダー資格の方が実践的です。
983:名無し検定１級さん
07/10/18 23:38:09
>>982
その上司大丈夫か？
目の前の仕事なんて誰でも出来るんだよ。
その上司に「国家を甘く見るなよ」って言っておいて。
984:名無し検定１級さん
07/10/18 23:40:25
>>982
企業システム開発の請け負い企業だけだろ
985:名無し検定１級さん
07/10/19 00:00:44
そして試験日に1000を迎えるこのスレであった
986:名無し検定１級さん
07/10/19 00:03:01
>>980
>>982
ここにいる人って、企業 = 企業システム開発企業なのかね？
情報処理技術者試験には組込みも含まれているんだが？
組込み = 家電、工業製品だけど、メーカーだと情報処理技術者試験はクズ扱い
987:名無し検定１級さん
07/10/19 00:13:47
>>986
クズだと思ってるからこういう場にこないだけでは？
最近組み込みシステム開発にかり出されて思ったんだけど、
あんなのを全部包含して試験するなんて不可能。
現行のエンベ以上に具体的なことを問題にしようとしたら、
それこそ分野別に分けて詳細な試験をしないとだめ。
988:名無し検定１級さん
07/10/19 00:45:11
>>983
直属の上司が情報処理もっていないわけなので、評価対象になるわけがない。
989:名無し検定１級さん
07/10/19 00:46:28
>>987
それなのにITSSに組込みを入れてしまった不思議
明らかに独立した試験にするべき
990:名無し検定１級さん
07/10/19 06:37:09
エンベに合格した者だが。
あんだけ試験区分があるのに組込みは一つだけ。実に中途半端で変。
俺から見ると、テクネとテクセとセキュアドなんて全部合わせて
最初から一つでよかったじゃん。
991:名無し検定１級さん
07/10/19 14:00:53
医師の国家試験だって全科併せて一つだしな。
情処も公認情報処理技術者一つにまとめて業務独占にしたら
最難関資格のうちの一つになるのは確実なんだが。
992:名無し検定１級さん
07/10/19 16:21:39
>>990
テクネ・テクセ・セキュアドに加えてテクデとシステム管理も入れて
いっその事インフラ屋の資格にしちゃえばわかりやすいと思う。
ネットワークだけできてデータベースやサーバ管理ができない
インフラ屋なんていないと思うから。
>>991
難関資格となると同時に受験者数が激減しちゃう予感。
993:名無し検定１級さん
07/10/19 23:09:25
>>990
エンベだけで、情報処理技術者試験と同程度の区分が必要
もっとあってもいいけど
994:名無し検定１級さん
07/10/20 00:03:06
だれか次スレ頼む
995:名無し検定１級さん
07/10/20 01:42:12
>>992
今、受験してる人たちは全員撤退するかもしれんが、
東大、京大、東工大あたりの出身者が大量に
参入してくるんじゃねーの。
ほとんどの企業で使われてるITが難関(合格者少数)の
業務独占資格なんかになったら高収入確実だしな。
996:名無し検定１級さん
07/10/20 06:55:10
>985
いいところついてるね
997:名無し検定１級さん
07/10/20 10:53:32
.
998:名無し検定１級さん
07/10/20 10:54:09
.
999:名無し検定１級さん
07/10/20 10:54:56
.
1000:小倉優子 ◆YUKOH0W58Q
07/10/20 10:55:31
1000ならジュースでも飲むか
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。