07/10/03 06:28:03
朝起きて急にスレが伸びてると思ったら
すさまじいまでのうんこの投げ合いだなあ
801:名無し検定１級さん
07/10/03 12:59:36
うれしい限りです
802:名無し検定１級さん
07/10/03 14:40:55
以前、ＩＰＡのｱﾝｹｰﾄだか何だか忘れたが、
ＩＰＡ側のｺﾒﾝﾄが上記の情処擁護派の意見とよく似てたな。
Ｑ．情処試験は実務において、本当に役立つのか。
また、試験の出題範囲が広すぎて学習する気にならない。
試験回数も社会人の実情に合っていない。
その時のＩＰＡの言い分
Ａ．情処試験に合格できない者に限ってこのような事をよく言う。
しっかり勉強して合格すればいいだけ。
おいらも情処ﾎﾙﾀﾞｰだけどわざわざＩＰＡを擁護するまでの気にはなれん。
あくまで、昇格のために必要で取得しただけ。
役に立たんという事は同意。
ＩＰＡの関係者がﾚｽしてるのかな。
803:名無し検定１級さん
07/10/03 14:49:30
日本はもはやＩＴ後進国だ。
ＩＰＡも10%以下の合格率試験でﾆﾖﾆﾖしてる暇があったら、
IT業界全体の知識ﾚﾍﾞﾙの底上げをする事のほうが急務だ。
いつまでも受験者＝学生として扱うﾊﾞｶげた方針は廃止すべし。
804:名無し検定１級さん
07/10/03 15:09:46
どんな試験にも、どんな事にも、ネガティブな側面って必ずあるよ。
「こんな事しても意味ない」「役に立たない」とか
理由は何であれ必ず言える事。
そんなこといってたら何も出来ないよ？
805:名無し検定１級さん
07/10/03 20:08:14
>>760
まったくその通りだな。
今まで気づかなかったがその通りだ。
806:名無し検定１級さん
07/10/03 22:09:50
>>798
>>784
807:名無し検定１級さん
07/10/03 22:54:38
上のレスみていて奇妙に感じた。
こんなに試験擁護派って多かった？って感じ。
いつもここって否定派の方が多いのに。
>>802
IPAが時代についていけてないのは確かな気がする
昔は共通理論や基礎が大事だったけど、今は何らかの環境に特化してソフトを作るので
情報処理技術者試験はあまり意味がないかもしれない。
もちろん、勉強ができる証拠にはなるから頭の良さはある程度分かるけど企業は学歴の方を大事にする
結局、資格化できなかった経産省とIPAの自業自得。
808:名無し検定１級さん
07/10/04 00:53:24
はっきり言えよ工作乙と
809:名無し検定１級さん
07/10/04 00:54:17
>>802
>ＩＰＡの関係者がﾚｽしてるのかな。
そこ、さわっちゃダメｗ
810:名無し検定１級さん
07/10/04 02:15:04
>>806
そんな個人的な事で証明したって意味ないだろｗ
1：1の議論じゃないんだぜ？ｗ
811:名無し検定１級さん
07/10/04 07:27:18
>>809
あるいはこの資格しか取り柄のない連中だろう
>>810
>784が
> そもそも証書を見たわけでは無いので、掲示板でのディベートを有利に進めたいがための
> 作り話という線も在り得る。
と書いているから>788はこれに反論しただけだろ。>784が個人的な成果を求めているのだから正しい行為だ。
>810は日本語が読めないのかな？
それとも788がテクニカルを持っているのがそんなに悔しいのか？
テクニカルを持っている奴が「役に立たない」と言えば説得力が高いからな
812:名無し検定１級さん
07/10/04 07:46:46
>>811
そうか？
最初から役に立たない事を主張したい一心で取ったなら
>>799が言うように出来レース同然だと思うが。
俺は説得力なんか感じないけどね。
別にそいつはそれでいいのかも知れないけどさ、迷惑なんだよ。
その行為によって不合格者までが「情処は意味ない」と言い出すのが。
テクニカル取った奴一人が言う分には構わんが、副作用が大きいんだよ。
813:名無し検定１級さん
07/10/04 08:21:02
>>807
だーかーらーIPA関係者が(ry
>>810
>>812
IPA関係者、情けないぞ
814:812!=800
07/10/04 08:27:54
誤解があるようだが、俺はIPA関係者じゃないんでｗ
815:名無し検定１級さん
07/10/04 08:31:28
>>812
> その行為によって不合格者までが「情処は意味ない」と言い出すのが。
だったら役に立つって根拠を出せよ
816:名無し検定１級さん
07/10/04 08:33:32
>>815
それは上の方で散々ガイシュツだが不合格者は読み飛ばすからループになるんだよねー
817:名無し検定１級さん
07/10/04 09:05:59
情報処理技術者試験７冠の俺様が来ましたよｗｗｗ
何かのセミナーで国家試験なので特定のベンダに偏った
内容の問題は出しにくいと言っていた。
でも最新の技術はベンダに依存していることが多いから
情報処理技術者試験が時代遅れになるひとつの要因なんだろうな。
まあJavaはサンマイクロと言う特定のベンダ(ry
さあ叩け。
818:名無し検定１級さん
07/10/04 10:16:42
>>817
叩けって何を？ｗ
ポッドキャストとか当時無駄に新しい話題の問題なら
この前出てた気がするけど。（ん？これ特定メーカーの(ry）
Javaは頑張って1.4→1.5に対応範囲を変更してるよね（ん？これは特定ベンダの(ry）
でもまあ国家試験として出しにくいってだけで、
出しちゃいけない法律でもあるワケじゃないんだろ？
その辺の事情はよく知らないけど。
819:名無し検定１級さん
07/10/04 14:43:21
情処は方向性の定まらない意味もなく広い、各ﾍﾞﾝﾀﾞｰ寄せ集め試験
独自技術もない広く浅い資格が評価されるべくもない。
言語・・・Java（ｻﾝﾏｲｸﾛ）
ＤＢ・・・・Oracle
NW・・・・ｼｽｺ
OS・・・・MS、ｻﾝﾏｲｸﾛ、Linux
PJ・・・・PMBOK
簿記・・・日商簿記
よって、こんな資格にしたら、特色あるぞ
言語・・・IPA独自開発言語（IPava）
ＤＢ・・・・IPA独自開発のRDBMSを完全否定したｶｰﾄﾞ型DB
NW・・・・IPA独自開発の糸電話NW
OS・・・・TRONのみ
PJ・・・・IPABOK
簿記・・・廃止
ﾌｧｲﾙ編成・・・頑固に索引順編成のみ
記憶装置・・・せん孔紙テープのみ（実際、10数年前まで情処で出題されていた）
天下り体質の染み付いたIPAにはそんな能力無いかな
820:名無し検定１級さん
07/10/04 21:59:54
>>816
文句行っている奴は受かっていた訳だが？
ところで、私的には情報処理技術者試験は知能レベルを測るには役に立つと思う。
821:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/10/04 22:29:20
資格化なんかしなくても大丈夫！
昔の呼称「特種」「１種」「２種」に戻した上で、
それらを取れて無いヤツラをＩＰＡが「雑種」認定すればみんな受けるさ。
822:名無し検定１級さん
07/10/04 22:46:08
>821
いつもの悪ふざけ。面白くもない。読んだ時間を返せ。むしろ氏ね。
823:名無し検定１級さん
07/10/04 22:54:24
>>820
受かってたら何？
数年前に役に立つと思って取ったんだけど立たなかった、と言うなら参考になるけど
上の方でエンベ受けて通った人は最初から自分の業界で通用しないことを知りつつ
受験したんだろ。そんなもん、合格しようがしてまいが持論を達成するための消化試合。
で、大臣の署名は甘利だったよね。ということは最近取った。
最近取ったのに何故役に立たないという事が早々にわかるのか？最初から結論を用意していたからだろ。
本人がそれによってオナニーを完遂して満足ならそれで結構だが
それを餌に不合格者が味を占めたんじゃ他の合格者が不快なわけよ。
二行目は同意。
824:名無し検定１級さん
07/10/04 22:56:34
>>823
知能レベルを測定するのは学歴の方がいいと思っている企業が多いんだよね
結局のところ資格化しない限りこの試験の価値は上がらない
825:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/10/04 23:14:40
>>822
読んだ時間が惜しいってんなら
いちいちレスしてさらに時間使ってんじゃねーよ
このハゲ(^^^)
826:名無し検定１級さん
07/10/04 23:18:45
また糞コテが喚いてるよ
827:名無し検定１級さん
07/10/04 23:58:08
>>824
コンピューター適性テストという意味では素晴らしいと思うけどね
日本の企業はどうして偏差値しか認めないのだろう
828:名無し検定１級さん
07/10/05 00:47:35
>>823
甘利っつーか日付で判断しろよｗｗ
829:名無し検定１級さん
07/10/06 08:10:39
応用になったら午後１午後２の区切りもなくなるの？
どんだけゆとりだよｗ
ソフ開は情報処理試験の中で一番試験時間長くて大変だったのにｗ
830:名無し検定１級さん
07/10/06 09:32:11
ソフトウェア開発技術者 9:30 - 16:30
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
150 + 120 + 60 = 330分
テクニカルエンジニア（ネットワーク） 9:30 - 16:10
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
100 + 90 + 120 = 310分
確かにテクニカルと比較しても20分長い。これは大変なのかそれとも長いので時間的余裕が大きいと見るか。
831:名無し検定１級さん
07/10/06 09:36:53
友達にソフ開受けるって言ったら
そんな民間の怪しげでマイナーな資格とっても意味ない。
MOUSのがマシ。
1種か2種受けろって言われた。
3人ともIT系で働く人間なのにソフ開知らないとか知名度の低さに絶望した。
832:名無し検定１級さん
07/10/06 09:38:55
いまどきMOUSっていう用語使う時点で素人だろw
833:名無し検定１級さん
07/10/06 09:47:04
１種って何年前の名前だ
834:名無し検定１級さん
07/10/06 09:52:12
ソフ開なんて知っている人間に出会ったことないな。
世間一般の認識ではMOUS級の試験みたい。
言えば必ずそんなのよりなんか国家試験受けろって言われる。
情報処理の試験を受けようとしている人間には当たり前でもそれ以外の人間には
全く知られていないな。
835:名無し検定１級さん
07/10/06 09:55:19
>>833
一種が廃止になったのは2001年なのでソフ開の知名度は低い
836:名無し検定１級さん
07/10/06 09:59:34
某職業斡旋のエントリシートの資格チェック欄に
□～一種
□～二種
はあってもソフ開がないのに絶望したことを思い出した
837:名無し検定１級さん
07/10/06 10:05:55
>>835
しかもソフ開は2008年春で消滅。
幻の資格になりそうな悪寒
838:名無し検定１級さん
07/10/06 10:11:48
少なくとも現時点で経歴書には
基本情報技術者（旧二種）
ソフトウェア開発技術者（旧一種）
アプリケーションエンジニア（旧特種）
って書けるけど、
新制度になったらどう書けば昔の人にも解るようにできるんかな？
839:名無し検定１級さん
07/10/06 10:17:39
～技術者｛
（旧1種）
（旧ソフ開）
（旧ミドル）
・
・
｝
840:名無し検定１級さん
07/10/06 10:18:40
同じように書けばいいじゃん
841:名無し検定１級さん
07/10/06 10:49:29
IPAの無能さに絶望
842:名無し検定１級さん
07/10/06 14:25:17
しかしここらで本気で独占業務化するなりして底辺の人材を堅くしないと
粗製濫造傾向は止まらず
製造単価も引き下げ続けられ
特定の人に負荷が集中することを嫌われて優秀な人材は他業種に流れ
そして業界全体はますます低レベルに…
なんてことにはなったりしないだろうか。
843:名無し検定１級さん
07/10/06 14:34:12
外国で情報処理分野が業務独占や名称独占資格となっているところある？
844:名無し検定１級さん
07/10/06 15:16:12
仮に業務独占資格になったとしたら、この業界に従事する人（もちろん既得者）にとっていい事なの？
就職する時はライバルが減っていいとは思うけど。
845:名無し検定１級さん
07/10/06 15:21:20
給与は良くなるかも
846:名無し検定１級さん
07/10/06 18:17:15
TOEICみたくスコア制にしろや
847:名無し検定１級さん
07/10/06 20:56:28
免許みたいになったとしても、「今から業界に就職する人は」っていう条件がつくでしょ、当然
運転免許と同じで、制度が変わっても、それまで乗れてた車種が今日から乗れなくなるってことはない。
あとMSとかオラクルとかベンダーが黙って見てるはずないと思うけど。上の例えで言えば、自転車が
突然免許制になったら自転車業界がどう思うか・・・ってこと。まあ、自転車屋は警察というお上に
逆らえないだろうから泣く泣く免許制度を認めるかもしれんが、IPAとか経産省という組織が、大手IT
ベンダーに対して警察のように振舞えるほど力があるとは思えず
848:名無し検定１級さん
07/10/06 22:25:45
免許制になるなら当然大手ITベンダと折衝するでしょう。
むしろまさに今してるのかも。
849:名無し検定１級さん
07/10/06 23:50:38
今後もIPAにとって温い道を行くだけ
850:名無し検定１級さん
07/10/07 15:10:26
免許って言っても、どの部分を独占業務にするのだろう？
プログラミングとかだったら困るな。
以後、フリーソフトの恩恵を受けられなくなるかも知れん。
851:名無し検定１級さん
07/10/07 16:56:49
絶対ありえんから。
852:名無し検定１級さん
07/10/07 16:57:04
>>850
その話は以前にも出たよ。
フリーウェアならプログラミングＯＫとかって結論だったかと。
免許云々ってのも、必置資格にするべきって意見も多かった。
853:名無し検定１級さん
07/10/07 19:26:23
免許化といっても全部は無理だろ。せいぜい、官公庁システムの
開発者の資格が関の山だとは思うが。
そもそも、海外のプログラマーが作ったプログラムの扱いはどう
なるの。
1. 使わない
2. IPAでプログラムを精査して許可する
3. 全世界で免許の共通化
3は恐ろしく気の遠い話でIPAの政治力では無理。2も
MS、Google、SAPに要求できる話ではないと思うが。
現状で１は取れるわけがない。
今、Webサービスが延びている時期に日本で作るシステ
ムだけで鎖国するって無理な話だと思うんだが。それと
もこのスレに来ている人たちってそういう流れとは無縁
のプロジェクトにいるのかな。www
854:名無し検定１級さん
07/10/07 20:48:17
業務独占にこだわるから、資格試験化が見送られてしまうのではないでしょうか。せめて、名称独占とさらに欲を言うならば、必置規制へと法改正を踏まえて情報処理技術者試験の資格試験化は実現できるような気がするのですけど。
855:名無し検定１級さん
07/10/07 21:07:06
資格化は官公庁システムだけでも自分としては十分なんだけどな。
有資格者がいなければ官公庁システムを入札できなければ、
大手の会社は高度区分の有資格者を集めるだろうし、有資格者の
労働条件は100%良くなる。ようするに転職に有利になる。
856:名無し検定１級さん
07/10/07 21:43:52
衛生管理者みたいに、一定規模を越えるLANを構築しているオフィスには、かならず一人以上の
情報処理技術者試験の取得者を配置させなければならない。
とか、ならんかな。
857:名無し検定１級さん
07/10/07 21:56:51
>>855
官公庁システムが無難だと思うけどな
858:名無し検定１級さん
07/10/07 23:13:47
広げても、官公庁、医療、金融くらいか。
859:名無し検定１級さん
07/10/07 23:39:56
>>853
フリーウェアを使ってもいいけど、まるまる転売のケースはともかく、
あるシステムを作るのにそのフリーウェアを使った場合などは
そのシステムを作る人間が有資格者であればいいんじゃないの？
860:名無し検定１級さん
07/10/08 00:34:51
一定金額以上の請負契約のシステム開発に限定すればいいんじゃない？
そうすればフリーウェアとかオプソは影響うけないでしょ
861:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/10/08 01:11:44
なんかさー
ＩＰＡによれば、ソフ開ってＩＴＳＳレベル３相当ジャン？
それなのに、何か会社独自のＩＴＳＳ（笑）を制定してさ、
新人はすべからくレベル１だってｗ
そりゃー新人だからコストだってーのはわかるけどさー
なめてんのかと！
…つーかおめーら、業務独占だとか必置だとか
そんなこと起きるはずねーだろ～
必置資格ってより必死資格化してるなｗ
ﾌﾋﾋ
862:名無し検定１級さん
07/10/08 05:19:54
・・・・・・・
863:名無し検定１級さん
07/10/08 07:46:28
>>861にレベル1を与えた担当者は人を見る目があるね
採用した人事は馬鹿だけど
864:名無し検定１級さん
07/10/08 09:06:29
SI認定などにSW○人必要・・・とかそういうのはどう？
865:名無し検定１級さん
07/10/08 10:05:12
名称独占資格にすれば良いんじゃない？
そしたら名刺にも書けるし
866:名無し検定１級さん
07/10/08 11:01:10
>>861
漏れはテクネ持って入社したけど、基本給は他の同期と同じだよ。
（資格手当てで月1万ついてるだけ）
入社した年に、高度区分2つ取ったけど、翌年の昇給は他の同期と同じ額。
会社の方針で、入社後3年間は絶対に差をつけないそうな。
しかし、それなりの資格は持っているという事で、ちゃんと一目置いてくれてるし、
ちょっとレベルの高い仕事も振ってくれ、チャレンジはさせてもらえる。
逆に考えてごらん。
入社してイキナリ、「キミはIT-SSレベル3だから、それなりの仕事してね。その分給料は
払うけど、1年以内に成果出なかったらクビだから。」とか言われたらどうするよ？
むしろ、社内的にはIT-SSレベル1認定だけど、実はレベル3の仕事やってますー
という方が、人事評価や今後を考えると有利やで？
自分によっぽどの実力があると思うなら、外資行けばー？
（ソフ開程度で粋がってるようではマダマダだと思うけど・・・せめて論文試験の１～２個は受かってないとな・・・）
867:名無し検定１級さん
07/10/08 11:36:43
>>864
それ必置資格
868:名無し検定１級さん
07/10/08 12:08:23
少なくとも基本情報技術者は資格にしてほしい
このレベルの試験にすら受からない人にIT業界に来てほしくないし
この資格にすら受からない人が多いから安く買いたたかれる
869:864
07/10/08 12:22:12
>>865
激しく同意。
>>866
俺の前の会社もそうだった。
入社して最初の配属は不本意で本領を発揮できないかもしれないから、
3年間はエスカレータ的に昇給だった。
その後は完全に成果主義だったけどね。
>>868
純粋な質問なんだが、FEは資格じゃないのか？
でも確かにこの程度受からない先輩を見ているとちょっとどうかと思ってしまう。
870:名無し検定１級さん
07/10/08 12:29:31
FEが資格って言うソースは？
871:名無し検定１級さん
07/10/08 12:47:03
>>870
そもそも「資格」って何なのでしょうね？
揚げ足をとるようですが、FEをはじめとする情報処理技術者試験が資格でないとすると
866がもらっている「資格」手当ては何の資格に対しての
手当てなのかということになってしまいます。
世の中、広義と狭義というもんがあるから、
議論の前に定義をしっかりしておかないとわけわかめ。
872:871
07/10/08 12:48:22
あ、ごめん。誤解しないように付け加えておくと、
870に文句言ってるわけじゃなくて、
俺が混乱してるって意味ね。
873:866
07/10/08 13:08:07
資格・・・英語で書くとわかりやすい。
基本的には、CertifyとQualifyの違いだよね。
Certify・・・認定資格＝ある一定以上の力量があると証明するもの
Qualify・・・許可資格＝○○するために、かならず持っていないといけないもの。免許的なもの。
FEなんかは、認定資格（あるレベルの知識・技術がある）として運用されているけど、
心情的には、こんなのも取れない人間に技術者を名乗って欲しくないから、
事実上、スタートラインに立つための許可資格にしたい・・・という事だよね。
日本語で書くと分かりにくいから、CertifyなのかQualifyなのかを明記するといいカモ
874:名無し検定１級さん
07/10/08 13:57:06
漢字のがわかりやすいな
プログラム師免許とかネットワーク管理師免許
875:名無し検定１級さん
07/10/08 16:08:11
○○技術者って名乗れるくらいでもいいような気もするけどな。
技能士みたいに名称独占でも入札資格に入れたりするとかさ。
876:名無し検定１級さん
07/10/08 16:24:09
>>869
ちょっと待って！
FEに受からない先輩って何年やってる人なの？
”プロ”なわけでしょ！？びびった。
877:名無し検定１級さん
07/10/08 17:37:21
>>871
認定資格という意味では情報処理技術者試験は資格と言えるが、
広辞苑によると資格とは「身分や地位。立場。また、そのために必要とされる条件」なので
認定資格は本当の意味での資格ではない。
身分、地位、立場を保証するなら名称独占資格にするべきだし、
「必要とされる条件」であるならば、電験のような必置資格あるいは、司法試験のような業務独占資格とするべき。
878:名無し検定１級さん
07/10/08 17:47:54
いくつかの例を並べると分かりやすい。
認定資格 : 情報処理技術者試験、各種珠算認定、商業簿記、漢字検定など
免許資格 : 運転免許、電気工事士など
名称独占資格 : 中小企業診断士、技術士、調理師、栄養士、管理栄養士など
必置資格 : 電験、宅地建物取引主任者、旅行業務取扱管理者など
業務独占資格 : 司法試験、弁理士、医師、税理士、司法書士など
見てのように社会的地位の低い資格は認定資格が多い。
ただし、情報処理技術者試験は国家資格なので簿記のような民間の資格よりは立場が高い。
879:869
07/10/08 17:48:56
>>876
信じられないでしょ？
10年はこの業界にいますよ。
しかもコンピュータの専門学校出てるんだってｗｗｗ
プログラム書かすと、これがもう笑いしか出てこない様子。
世渡りだけでここまで残ってた感じですね。
こういうのを容認する会社も信じられないんだけどさ。
880:名無し検定１級さん
07/10/08 17:52:33
>>879
専門学校の卒業生なんてそんなもの
コンピュータの専門学校出てブルーカラーになる人も多いし
881:名無し検定１級さん
07/10/08 17:59:54
>>879
そういう人を排除する意味でも情報処理技術者試験の資格化は必須だと思う
882:名無し検定１級さん
07/10/08 18:27:28
某専門にいるけどシスアドすら諦めてるボンクラが多杉
低くてもいいから、ある程度のハードルは必要だと思いますよ
コミュ力のみ見て採用したはいいが、使い物にならなくて
後悔されるのは勝手ですけどね
883:名無し検定１級さん
07/10/08 18:39:43
>>877
なるほど。情報処理技術者試験は資格モドキってことか
884:名無し検定１級さん
07/10/08 19:08:20
>>882
中小企業こそ資格が大事だと思うんだけどね
885:名無し検定１級さん
07/10/08 20:03:15
>>879
そういう人間の方がひととしては優秀だと思うけどね
使う側に回れる人間だと思う
886:名無し検定１級さん
07/10/08 20:13:43
本当に優秀なのは技術者あがりの経営者だろ
世渡りだけじゃ中身が無い
中身が無いのに優秀なわけがない
887:名無し検定１級さん
07/10/08 20:46:12
使う側が技術なんてわかんなくていいよ
簡単な操作だけして中身を意識しないのが理想
888:名無し検定１級さん
07/10/08 20:54:21
うん、でもそれだと優秀な部下ほど言うことを聞かなくなる→去っていく
手駒として残るのは世渡りだけが取り得の自分のコピー。
組織としての先細りは見えてるね。
どこが優秀なのかさっぱりわからん。
889:名無し検定１級さん
07/10/08 21:08:01
いいよそれで
扱いにくいのがいても組織の邪魔だし。
自称能力の高い人がいたら結局全体の生産性落ちるし
890:名無し検定１級さん
07/10/08 21:09:10
>>885
ちゃんとした会社だとそういう人は存在できない。
そういう人が存在できる会社がクソってだけのこと。
891:名無し検定１級さん
07/10/08 21:14:22
>>889
色々と苦しい決め付けがあるね。
扱いにくさを感じさせないのも優秀さの指標の一つ。
優秀＝扱いにくいとは限らない。
自称能力の高い～というのも、自称じゃなくて実績がある場合は？
まあ頑張ってよ
892:名無し検定１級さん
07/10/08 21:49:49
>>878
民間の認定資格でもTOEICのように絶大な人気と信頼を集めているものもある
893:名無し検定１級さん
07/10/08 22:46:20
>>891
>>扱いにくさを感じさせないのも優秀さの指標の一つ
そこは同意。そういう奴は和を乱さなくてほんと助かる。
いちばん大事な指標だと思っているよ。
実績があれば存分に顔を立てるよ
彼らの誉れは自分の技術力を認められることだから,
そこを衝けば死ぬ程頑張ってくれる
n進数の変換も満足にできないような自分のために
894:名無し検定１級さん
07/10/08 23:15:59
しかし結局名称独占だけでは事態は解決しなさそう。
名称独占で情報系というと、技術士（情報部門）なんてあるけど、
持っているって人みたことないし、うちの会社ですと報償金対象にすらなってない。
そもそも存在そのものが知られていないっぽいんですが、皆様の周りはどうですか？
895:名無し検定１級さん
07/10/09 00:12:25
>>894
技術士は土木建築業界だけでもてはやされる
土木建築業界の技術士は事実上の独占業務があるから
それ以外の技術士は独立するための資格なので持っていると周囲に白眼視される可能性もある
特に情報分野では存在すら無視されている感もある
896:名無し検定１級さん
07/10/09 00:59:42
>>895
今の技術士（情報工学部門）は、確かに取るデメリットの方が多いな・・・。
登録費用は高い、試験は長期間化してきつい、知名度ない、知っている人は独立開業を警戒する・・・
まあ開業するってんなら、営業の看板ぐらいには使えるかもしれない。
897:名無し検定１級さん
07/10/09 02:35:28
>>879
そのコード見てみたいぜ
898:名無し検定１級さん
07/10/09 05:14:02
あげ
899:名無し検定１級さん
07/10/09 08:16:41
>>896
一次試験に合格しておいて、独立するまで二次は受けないって方法がいいかと
とはいえ、二次試験を受けるときに会社に職務経歴証明を書いてもらえないことも多いらしい
900:879
07/10/09 09:32:56
>>897
あれをプログラムと呼んでよいものかｗｗｗ
なんせforループが理解できてないんだから(苦笑
901:名無し検定１級さん
07/10/09 10:31:43
たまにあるよな。
ソース見るだけで笑える事って。
プログラマにしか分からない面白さ。
902:名無し検定１級さん
07/10/09 18:11:58
>>884
うちの会社なんてシスアナに月5万手当て出すからな
中小だから一人しかいないけど
そんな高度資格もってたら他所の大企業にいくよな常考
903:名無し検定１級さん
07/10/09 19:20:13
>>899
技術士ってそんなに強力なのか？
904:名無し検定１級さん
07/10/09 20:15:12
>>899
それなら合格だけして登録しなければいいだけの気もするけど
合格後の登録期限ってあるのかな・・・・・？
使うときになったら登録するってのはダメ？
あと、会社によっては
シスアナより技術士のほうが資格ランクが低いってところもあるよね。
905:名無し検定１級さん
07/10/09 21:00:31
589 ：白ロムさん：2007/10/09(火) 17:16:37 ID:6n2z26l70
「不具合修正」だの「セキュリティ強化」だの…ンなワケないだろうに…。
情報処理の国家資格は毎年受験人数の１０％前後しか合格しない代物だ。
まぁ司法試験と比べたら簡単なんだろうけど、そんな奴らが数ヶ月かかって修正出来ないソフト
ってどういうんだ？
どうしようもない「スーダラ仕様＝基本設計ダメダメ機種」なのか、中身をごっそり変えてる
くらいしか「常識的には」考えられない。
どっちにしろ、東芝の今回のオイタは前人未踏の領域だ。
だからＦＯＭＡ用企画端末持ってったってドコモに門前払いされるんだよ。
自己批判しろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板:589番)
906:名無し検定１級さん
07/10/09 22:54:27
>>904
技術士の二次試験は受験前に会社に書類を書いてもらう必要があるので
受けるだけで会社から白眼視される。
だから一次試験だけ受けるのが正しい。
907:名無し検定１級さん
07/10/10 00:18:14
チラ裏なのは分かってるが、一言叫ばせてくれ。
受験票こねぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！
908:名無し検定１級さん
07/10/10 00:23:55
事前審査で落とされたんだね。残念でした
909:907
07/10/10 00:25:56
情処コンプリートを狙ってやっと半分取ったこの俺様を事前審査で落とすとは何を考えておるのだぁぁぁぁぁ
εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
910:名無し検定１級さん
07/10/10 08:35:05
なんだよ事前審査ってｗｗｗ
911:名無し検定１級さん
07/10/10 08:39:39
受験会場での態度が悪いとブラックリストに載るらしいよｗ
それと提出した顔写真とかで引っかかる人もいるらしいｗ
912:907
07/10/10 21:35:16
＞受験会場での態度が悪いとブラックリストに載るらしいよｗ
(´-｀).｡oO(バイトのじょしだいせい試験官をエロい目で見てたのがバレちゃったのかな･･･)
＞それと提出した顔写真とかで引っかかる人もいるらしいｗ
(´-｀).｡oO(ピザでも食ってろと良く言われます･･･)
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!!
913:名無し検定１級さん
07/10/10 23:30:47
>>903
38Pから読め
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
914:名無し検定１級さん
07/10/10 23:50:16
>>913
うはｗｗｗ
技術士＝システムアナリスト＋プロジェクトマネージャ＋アプリケーションエンジニアかよｗｗｗ
技術士つええｗｗｗ
915:名無し検定１級さん
07/10/13 23:17:50
>>913
つええな（汗）
しかしこんなに強いのに取得を奨励しない状況ってのも奇異ですな。
政府調達なんてあまりないってことか？
916:名無し検定１級さん
07/10/14 02:05:14
情報工学部門の技術士は過大評価。
建築関係の部門とは受験者のレベルが全然違うのに…
917:名無し検定１級さん
07/10/14 04:56:08
>>916
違うよな。情報工学（と、いうより建設以外）の方が基本的に能力は高い。
建設部門は実質上の必置資格にして業務独占資格なので、
一定以上の合格者を出さなきゃいけないせいか、
能力的に疑問な人間まで受かるとの噂がある。
本当の能力者かどうかは総監とか他部門持ちかどうかで判断されるというぐらいの世界。
918:名無し検定１級さん
07/10/14 11:26:06
実質上の業務独占なら易しくする必要はないと思うんだが。
何が何でも取らなきゃならない資格なら
どんなに難しくても合格するまで必死で勉強するはず。
試験委員と土建屋の談合?
919:名無し検定１級さん
07/10/14 12:08:08
独占資格化されるようみんなで訴えよう
920:名無し検定１級さん
07/10/14 12:54:33
独占資格化といっても、いろいハードルはあるよね。
既出の適用業務範囲もそうだけど、既得権者をどう扱うかとか、
無資格操業をどうするかとか。
特に既得権者の扱いは難しくて、運転免許の中型限定のように
既得権者(現在IT業に従事している者)には無条件で新資格を与
えるのか、それとも猶予期間を設けて資格を取得させるのかとか。
きっと実質的にはこのへんで揉めて、断念したのではなかろうか
と。
921:名無し検定１級さん
07/10/14 14:30:51
しかし世渡りのドシロウトがITのリーダー的な業務をやることだけは避けたいものですな…
922:名無し検定１級さん
07/10/14 14:49:37
まあ世渡りがうまいドシロウト、なら実は使い出がある。
世渡り能力で何とか折衝「だけ」を担当してくれればうまくいく。
現場にしゃしゃり出られたら終わりだけど。
923:名無し検定１級さん
07/10/14 16:42:11
世渡りが現場にこないようにするということが業務独占
924:名無し検定１級さん
07/10/14 16:49:03
世渡りというか、調整能力ある人は必要だろう。
925:名無し検定１級さん
07/10/14 19:18:29
>>924
必要だが、それは会社には社長が必要だという事と似ていて、IT業界にあって最低限の能力を
持っている必要があるかどうかという話題とはあまり関係がないと思う。
それで今思いついたんだが、この業界にあって技術よりもコミュニケーション能力が必要とか、
マネージメントスキルが云々と言い出したのはなぜだ？ほかの業界でも上位の人間はコミュニ
ケーションスキルやマネージメントスキルは必要だが、ＩＴ業界のように「技術陸よりも」とは言わ
れていない気がするが。
926:名無し検定１級さん
07/10/14 20:08:25
各方面のスペシャリストが互いの信念をぶつけあっていても物事は進展しない。
調整できる知識とコミュニケーション能力を持つゼネラリストが必要だと思う。
927:名無し検定１級さん
07/10/14 20:28:28
なんかさ、個人的に不満なのはスペシャリストは調整能力が
ないように何故か思われちゃうんだけど、スペシャリスト自身
が調整できれば、こういう人って要らないんだよね。
調整能力のないスペシャリストって世の中の偏見を増長させる
だけだから、がんばってもらって調整能力を身につけてもらいたい。
928:名無し検定１級さん
07/10/14 20:48:10
そういう技術を持った人も調整能力はあるとおもうけど、
世渡りが得意そうにしゃしゃりでてくるから、いけないんだとおもう。
世渡りはいなければちゃんと調整くらいやってのけてるとおもう。
基本的に世渡りはひまなのだとおもう。
929:名無し検定１級さん
07/10/14 21:14:19
調整能力は重要なんだが、しかし必要以上に調整能力を叫ばれる背景には
スペシャリストのコミュニケーション不足もさることながら、年配者が現在の技術/
実装状況について行けなくなった結果、管理に回らざるを得ないときの詭弁に
使われているんではないかと邪推してみたり。
第一本当に調整がうまくいってんならデスマーチなんかないんじゃないの？と
言う気がしますが。
930:名無し検定１級さん
07/10/14 21:56:05
>>925
大事なところで噛むなよ…
931:名無し検定１級さん
07/10/15 10:26:59
俺は他業種だけど、IT業界でコミュニケーション不足と言われる
理由はこんなのだと思うぞ。
・流行が好きな人が多そうなIT業界だから、流行り言葉を使うのが好き。
・IT業界では何でも屋の方が地位が高いから。
932:名無し検定１級さん
07/10/15 23:28:23
流行り言葉を使うとコミュニケーション不足になるらしい
933:名無し検定１級さん
07/10/16 02:03:30
>>931
流行り言葉（ではないと思うが）については、別に好きなわけではなくてどんどん造語
が出てきて使わざるを得ない局面があるからだが、まあ意訳して相手がわからない言
葉を注釈なく平気で使うやつが多くいるというのは事実としよう。（＝コミュニケーション
能力不足とは思わないが）
しかし「何でも屋の方が地位が高い」と判断された理由がわからない。そう判断した理
由というか根拠って何？
934:名無し検定１級さん
07/10/16 04:32:03
そもそもコミュニケーション能力ってのは正しい知識と訓練で得る物なのだがな。
935:名無し検定１級さん
07/10/16 11:38:15
まあアスペの生きる道は研究職とIT関連といわれるぐらいなわけで
936:名無し検定１級さん
07/10/16 13:01:24
何でもやのボクはいいようにこき使われているわけですが。
937:hoge
07/10/16 19:44:17
◇ 試験制度改革に関するお知らせ ………
パブリックコメントに対する検討状況（速報）
9月7日～ 27日に実施しました「新試験制度審議委員会中間報告書」のパ
ブリックコメントでは、多数の貴重なご意見をお寄せいただきありがと
うございました。全体で127者/社から270件のご意見をいただきました。
現在、情報処理技術者試験センターでは、いただきましたご意見を十分
に検討しているところでありますが、11月末に「最終報告書」を公表す
る段階で、パブリックコメントに対する回答も併せて行う予定です。
パブリックコメントでは、特に新試験と現行試験との対応関係、現行試
験合格者の扱い、初級システムアドミニストレータ試験の発展的解消に
ついて多くのご意見が寄せられましたので、それらのご意見に対する現
在の検討状況をお知らせいたします。
●詳細については、次のURLをご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
938:名無し検定１級さん
07/10/16 22:53:23
>>937
270件しか意見がなかったのね…
939:名無し検定１級さん
07/10/17 06:47:59
>937
こうなってくると、名前を変える意味がますます
ないような気がする。
940:名無し検定１級さん
07/10/17 09:20:22
URLﾘﾝｸ(teke348.dyndns.tv)
URLﾘﾝｸ(teke348.dyndns.tv)
941:名無し検定１級さん
07/10/17 09:24:26
パブリックコメントに対する検討状況（速報）（PDF形式）
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
942:名無し検定１級さん
07/10/17 10:07:22
>>939
いえてる
943:名無し検定１級さん
07/10/17 11:11:40
どうも応用情報技術者という名前に嫌悪感がある。
ソフトウェア開発技術者でもいいじゃないか。
でもそれだとSEに限定されちゃって、
インフラ屋さんたちの範囲を包含できないか・・・。
基本の上だから応用・・・確かにそうなんだけどね。
せっかく受験者数が増えてきたソフ開なのに・・・。
944:名無し検定１級さん
07/10/17 12:11:29
これではユーザー側の受験者は激減だな
せっかくシスアドとセキュアドでユーザー側にも
情報処理技術者試験が定着してきたというのに
945:名無し検定１級さん
07/10/17 12:33:54
だから受験しやすいITパスポートなる資格を容易して受験代を稼ぐのだよ
946:名無し検定１級さん
07/10/17 12:45:51
IT系以外には関係ない資格なんだから，大きくいじる必要ないのに
シスアナと上級シスアド，セキュアドとテクセの統合で十分
947:名無し検定１級さん
07/10/17 15:27:35
種類が多すぎるよね
４種類くらいでいいよ
948:名無し検定１級さん
07/10/17 16:00:14
基本情報技術者試験
応用情報技術者試験
スペシャリスト試験
ゼネラリスト試験
これだけで十分
949:948
07/10/17 16:02:19
で、スペシャリスト試験とゼネラリスト試験は、科目合格制度を採用すればよい。
950:名無し検定１級さん
07/10/17 16:04:52
アダルトニート不法労働産業（ANIW）の同業他社はんは、「刑事告発」に賛成なんですね
951:948
07/10/17 16:05:11
今後は大枠は変えないで中身は時勢に応じて変えていけばよい。
自分だったらそうする
952:名無し検定１級さん
07/10/17 16:11:47
マーケティング的には新商品の投入は大事だよ。
5,100円なんて低価格で試験を全国的に実施するためには
受験者数を増やさなければ元がとれまへん。
きっと上級の試験なんか単体では赤字がおおいのでは？
ただ、試験制度を改革する前に、IPAの構造改革をして
経営のスリム化を(ry
953:名無し検定１級さん
07/10/17 19:22:07
初級システムアドミニストレータ試験については，
エントリ試験に発展的に解消されます。
初級システムアドミニストレータ試験は，
主として部門の情報化推進者として備えているべき知識を問うものです。
一方，エントリ試験は，
主として職業人に共通に求められる情報技術（ＩＴ）に関する基礎知識を問うものです。
したがって，
初級システムアドミニストレータ試験はエントリ試験のレベルを包含しています。
ということは、シスアドの方が、エントリより狭く深い、ちょっと専門的ということで、レベルが上？
954:名無し検定１級さん
07/10/17 19:23:19
コンピュータ上で受験するようにして、
試験の種類を50種類ぐらいに増やせばいいんじゃまいか？
それなら報奨金取り放題だし。
とにかく、試験の名前をコロコロ変えるのはやめてくれ。
報奨金の二重取りも出来ないのに、旧資格扱いで価値が下がる。
955:名無し検定１級さん
07/10/17 19:42:11
>>954
なんかそれMCPみたいだなｗｗｗ
2001(第1回)のSS(現SU)を取得したんだけど、
当時は開発部門とユーザ部門の両方にまたがっている位置づけということで
システム屋のおいらとしては開発部門側の立場で取得したわけだが、
SVができたことで利用者部門の扱いにされちゃった。
まあSV取り直したからいいけどさ。
こうやってどんどんIPAに受験料をむしりとられていくわけだな。
956:名無し検定１級さん
07/10/17 19:44:21
>>953
その通りだと思うよ。
少なくともADはFEと同じレベルだったわけだから、
FEの下の位置づけってことは第3種扱いってわけだ。
つーわけで、ADとエントリ試験を同じもんとして
考えられちゃたまらんわな。
957:名無し検定１級さん
07/10/17 20:06:19
なんで素直に一種、二種、三種にしないんだろう？
958:名無し検定１級さん
07/10/17 20:07:53
もしくは情報処理２級、一級、初段、二段…
959:名無し検定１級さん
07/10/17 20:22:21
名人戦とか竜王戦もあるのか？
960:名無し検定１級さん
07/10/17 20:50:09
1.5種とか、3.14種とかできるのか。
961:名無し検定１級さん
07/10/17 21:51:53
案の定受験者激減でユーザー側資格新設すると思う
962:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/10/17 22:39:09
「ソフ開」って結構いい感じの略称に収まってるが
応用情報ってなんて訳すのよ？
オジョウとか？
963:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/10/17 22:43:13
お嬢と騎乗ｗｗｗ
964:名無し検定１級さん
07/10/17 22:57:55
>>963
応用情報 > お嬢
基本情報 > 騎乗
ってこと？w
965:名無し検定１級さん
07/10/17 23:20:00
>>937
270件しかコメントがなかったのか。
もはや誰も期待していないってことかな
966:名無し検定１級さん
07/10/17 23:27:25
>963
相変わらず面白いね（皮肉、念のため）。
会社で雑談する人、いる？ いないよね。つまんなすぎるもんね。
967:名無し検定１級さん
07/10/17 23:28:43
騎乗の意味がようやくわかった。
「基本情報処理技術者」の略だったのか。
センスねえな。
968:名無し検定１級さん
07/10/17 23:32:08
>>963
おまｗｗｗ面白すぎｗｗｗｗｗ
969:名無し検定１級さん
07/10/17 23:35:57
>>963
ﾜﾛｽｗ
970:名無し検定１級さん
07/10/17 23:36:45
＞９６３
おまえ最高
971:名無し検定１級さん
07/10/17 23:38:59
ころころ名前を変えても人が減るだけなのにねぇ
少なくとも常連に対する裏切りにしかならない
そもそもの衰退の原因は
1.景気が回復したので、法的効力のない試験をわざわざ受ける必要がない
2.難しい割には企業に認めてもらえない
3.IT業界の待遇が悪い (この試験に受かってもあまり改善しない)
これらを改善しない限り受験者は減り続けます
972:名無し検定１級さん
07/10/17 23:45:22
IT業界は実力社会ですし優秀なインド人にかわっていって
情報処理試験を受ける人いなくなるね
973:名無し検定１級さん
07/10/17 23:51:27
>>972
日本の偏差値教育制度じゃ、まともなIT技術者は育たない
974:名無し検定１級さん
07/10/18 01:58:23
じゃあどうすればいいのさ？
975:名無し検定１級さん
07/10/18 02:07:11
偏差値教育制度ってなに？
976:名無し検定１級さん
07/10/18 09:00:19
IPAの肩を持つわけじゃないけど、
ITSSとの整合性を図ったり
なんとかIT業界の実情にあった形にしようと
努力はしていると思う。努力は・・・。
開発部門とユーザ部門の仕切りをとっぱらったと言うけれど
実質はユーザ部門の試験を切り捨てた感じがする。
システム屋がユーザ部門の試験を作るってのもおかしいもなぁ。
977:名無し検定１級さん
07/10/18 09:15:30
>>962
> 応用情報ってなんて訳すのよ？
応用
978:名無し検定１級さん
07/10/18 11:31:44
>>962
AI
979:名無し検定１級さん
07/10/18 19:38:03
応情際が悪い技術者。
980:名無し検定１級さん
07/10/18 22:57:10
>>971
2と3は嘘だろ。
特に大企業ではかなり評価高いよ。
持ってないと昇進できなかったりする。
受験者が減ったのは、IT業界の人口が減ってるからだろうね。
残業が多いというイメージから顧客離れが進んでいる。
981:名無し検定１級さん
07/10/18 23:15:18
>>980
どこの大企業なんだよ
982:名無し検定１級さん
07/10/18 23:31:34
>>971
>>980
企業の上層部（経営層）には評価が高いよ。
会社によっては会社アピールのネタになるし、入札条件で資格取得者配置を義務づけられることもある。
ただね、直属の上司とかには基本的に受けが悪いのも事実。
目の前に積まれた仕事ができるようになる資格じゃないから。
そういう意味ではベンダー資格の方が実践的です。
983:名無し検定１級さん
07/10/18 23:38:09
>>982
その上司大丈夫か？
目の前の仕事なんて誰でも出来るんだよ。
その上司に「国家を甘く見るなよ」って言っておいて。
984:名無し検定１級さん
07/10/18 23:40:25
>>982
企業システム開発の請け負い企業だけだろ
985:名無し検定１級さん
07/10/19 00:00:44
そして試験日に1000を迎えるこのスレであった
986:名無し検定１級さん
07/10/19 00:03:01
>>980
>>982
ここにいる人って、企業 = 企業システム開発企業なのかね？
情報処理技術者試験には組込みも含まれているんだが？
組込み = 家電、工業製品だけど、メーカーだと情報処理技術者試験はクズ扱い
987:名無し検定１級さん
07/10/19 00:13:47
>>986
クズだと思ってるからこういう場にこないだけでは？
最近組み込みシステム開発にかり出されて思ったんだけど、
あんなのを全部包含して試験するなんて不可能。
現行のエンベ以上に具体的なことを問題にしようとしたら、
それこそ分野別に分けて詳細な試験をしないとだめ。
988:名無し検定１級さん
07/10/19 00:45:11
>>983
直属の上司が情報処理もっていないわけなので、評価対象になるわけがない。
989:名無し検定１級さん
07/10/19 00:46:28
>>987
それなのにITSSに組込みを入れてしまった不思議
明らかに独立した試験にするべき
990:名無し検定１級さん
07/10/19 06:37:09
エンベに合格した者だが。
あんだけ試験区分があるのに組込みは一つだけ。実に中途半端で変。
俺から見ると、テクネとテクセとセキュアドなんて全部合わせて
最初から一つでよかったじゃん。
991:名無し検定１級さん
07/10/19 14:00:53
医師の国家試験だって全科併せて一つだしな。
情処も公認情報処理技術者一つにまとめて業務独占にしたら
最難関資格のうちの一つになるのは確実なんだが。
992:名無し検定１級さん
07/10/19 16:21:39
>>990
テクネ・テクセ・セキュアドに加えてテクデとシステム管理も入れて
いっその事インフラ屋の資格にしちゃえばわかりやすいと思う。
ネットワークだけできてデータベースやサーバ管理ができない
インフラ屋なんていないと思うから。
>>991
難関資格となると同時に受験者数が激減しちゃう予感。
993:名無し検定１級さん
07/10/19 23:09:25
>>990
エンベだけで、情報処理技術者試験と同程度の区分が必要
もっとあってもいいけど
994:名無し検定１級さん
07/10/20 00:03:06
だれか次スレ頼む
995:名無し検定１級さん
07/10/20 01:42:12
>>992
今、受験してる人たちは全員撤退するかもしれんが、
東大、京大、東工大あたりの出身者が大量に
参入してくるんじゃねーの。
ほとんどの企業で使われてるITが難関(合格者少数)の
業務独占資格なんかになったら高収入確実だしな。
996:名無し検定１級さん
07/10/20 06:55:10
>985
いいところついてるね
997:名無し検定１級さん
07/10/20 10:53:32
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998:名無し検定１級さん
07/10/20 10:54:09
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999:名無し検定１級さん
07/10/20 10:54:56
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1000:小倉優子 ◆YUKOH0W58Q
07/10/20 10:55:31
1000ならジュースでも飲むか
1001:１００１
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