07/09/09 22:37:58
>>477
プロマネの論文の解答中にトイレに行った。
挙手してトイレに逝きたいといったら、
なぜか若い姉ちゃんの試験監督がトイレに同行してきた。
さすがに、中までは入ってこなかったけどな。
試験は落ちた。
492:名無し検定１級さん
07/09/09 22:41:13
>>488
いつまでも同じ質問が湧いて来るな。
>>410,411あたりが真実だ。
493:名無し検定１級さん
07/09/09 23:29:47
>>488
金儲け主義のIPAの過去の歴史では、ソフ開は永遠にソフ開。
応用の受験料を払って、試験に合格すれば応用になる。
そして、5年もすれば「ソフ開って何それ？」となる。オン
ライン、プロダクションエンジニアみたいに。
494:名無し検定１級さん
07/09/09 23:32:17
>>491
うんこだったら気まずいな…
495:名無し検定１級さん
07/09/10 00:11:22
>>488
昔の第一種、今のソフ開、今後の応用情報技術者は、試験制度しては別物。
出題範囲も違っている。
たとえば、ソフ開では企業経営、会計、法律などがまったく出題されないが、
応用情報技術者では出題されるとある（現在の制度案では）。
もっとも、システム開発会社では、人事評価の上では同一視すると思う。
496:9
07/09/10 00:16:43
>>494
もちろん、んこだたよ(´･∀･)ﾉ
トイレから出たらずいぶん離れたところに立っててビックリしたお（女試験官
んこだから臭うかもって警戒されたのかな(;´･ω･)?
497:名無し検定１級さん
07/09/10 00:25:50
>>486
２回くらいって覚えてないの？
498:hage
07/09/10 08:54:24
既存の商品が売れなくなったから、
リニューアルして新発売。
499:名無し検定１級さん
07/09/10 10:12:18
春は受験者激減かな。
さすがに受ける動機がないよな。
500:名無し検定１級さん
07/09/10 10:48:12
今回(2007秋)は受験者増えたみたいね。
501:名無し検定１級さん
07/09/10 11:53:06
ソフ開受けるの止めました。
あとあと、ソフ開より教科も少ない、名前も地味な応用情報と同じ出世ポイントだったら腹立つし、それなら応用情報まで別資格とって、ショボッチョロそうな応用を取る方がよいようなキガス。
502:名無し検定１級さん
07/09/10 11:55:55
あと、名前いじくってIT人気にしようとかする前に、エンジニアを取り巻く重労働を何とかしないと
503:名無し検定１級さん
07/09/10 12:15:37
>>500
どこかに発表されてる？
504:名無し検定１級さん
07/09/10 12:18:03
シスアドWebサイト、業者よ さようならﾌﾟｯﾌﾟ
505:名無し検定１級さん
07/09/10 12:25:46
>>503
たぶん>>500の脳内
506:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/09/10 21:46:11
試験中にうんちするヤツラなんて、危機管理能力ゼロだろｗ。
優秀な俺様は、そうならないように前もってどっさりうんちだ。
507:名無し検定１級さん
07/09/10 23:13:36
糞コテどうしの慣れあいスレの始まりですか？
508:名無し検定１級さん
07/09/10 23:18:30
は？
509:名無し検定１級さん
07/09/10 23:51:43
ひふへほ？
510:名無し検定１級さん
07/09/11 08:29:19
業務経験で判定って…なんぞそれ～って思ったけど
昔の情報処理試験でも業務経歴書提出が求められてたことがあったんすね。
しらんかった。
511:名無し検定１級さん
07/09/11 09:31:24
ちゃんと読んでないんだけどさ、業務経験で判定されるのは
ITSSのレベル評価のほうだよね？
情報処理技術者試験の結果と業務経験で判定するんじゃなかったっけ？
で、結局、誰が何を判定するの？？？
512:名無し検定１級さん
07/09/11 09:57:10
新制度
S プロジェクトマネージャ システム監査プロフェッショナル
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A システムアーキテクト ネットワークプロフェッショナル データベースプロフェッショナル
組み込みシステムプロフェッショナル ITサービスマネージャ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B+ 応用情報
B 基本情報
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C ITパスポート
513:名無し検定１級さん
07/09/11 11:24:20
↑ あれ？なんか１科目足りないような・・・。
514:名無し検定１級さん
07/09/11 11:27:20
つ 情報セキュリティプロフェッショナル
515:名無し検定１級さん
07/09/11 12:55:41
>>512
二区分足りない。
Ｓ ＩＴストラジテスト、プロジェクトマネージャ、システム監査プロフェッショナル
Ａ システムアーキテクト、ネットワークプロフェッショナル、データベースプロフェッショナル
組み込みシステムプロフェッショナル、ＩＴサービスマネージャ
Ｂ 情報セキュリティプロフェッショナル
Ｃ 応用情報技術者
Ｄ 基本情報技術者
Ｅ ＩＴパスポート
※情報セキュリティは、高度区分で唯一、年二回。
516:avも大量タイホーで連鎖倒産？
07/09/11 12:58:05
Date: Fri, 27 Oct 2006 19:05:33 +0900 (JST
階段15段ぐらいからヒール履いてたから引っ掛かって転げ落ちて救急車で運ばれたんですよ
Date: Sat, 28 Oct 2006 00:14:10 +0900 (JST)
まだ傷が痛むし首と頭と腕が痛い(*_*)(泣)
Date: Mon, 30 Oct 2006 23:28:01 +0900 (JST)
今日、病院行ってきて痛み止め飲んだら気持ち悪くなって仕事休んじゃいました
Date: Tue, 31 Oct 2006 04:05:26 +0900 (JST)
今起きました☆整形外科に行ったら形成外科に相した談方が跡が残らないしてくれるって言われたんだけど相談したほうがいいですよね？
Date: Thu, 02 Nov 2006 02:52:19 +0900 (JST)
ありがとう☆☆明日からまたフルパワーで頑張ります(^O^)／健康に気を付けます。
Date: Mon, 06 Nov 2006 20:44:30 +0900 (JST)
今日抜糸に行
Date: Tue, 07 Nov 2006 きました☆
今帰ってきました！あとは1週間後に病院行きますよ。
517:名無し検定１級さん
07/09/11 20:44:10
ご意見募集中らしい 9/27まで。
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
518:労災ないAV社通報祭
07/09/11 20:45:26
Date: Fri, 27 Oct 2006 19:05:33 +0900 (JST
階段15段ぐらいからヒール履いてたから引っ掛かって転げ落ちて救急車で運ばれたんですよ
Date: Sat, 28 Oct 2006 00:14:10 +0900 (JST)
まだ傷が痛むし首と頭と腕が痛い(*_*)(泣)
Date: Mon, 30 Oct 2006 23:28:01 +0900 (JST)
今日、病院行ってきて痛み止め飲んだら気持ち悪くなって仕事休んじゃいました
Date: Tue, 31 Oct 2006 04:05:26 +0900 (JST)
今起きました☆整形外科に行ったら形成外科に相した談方が跡が残らないしてくれるって言われたんだけど相談したほうがいいですよね？
Date: Thu, 02 Nov 2006 02:52:19 +0900 (JST)
ありがとう☆☆明日からまたフルパワーで頑張ります(^O^)／健康に気を付けます。
Date: Mon, 06 Nov 2006 20:44:30 +0900 (JST)
今日抜糸に行
Date: Tue, 07 Nov 2006 きました☆
今帰ってきました！あとは1週間後に病院行きますよ。
====================犯罪========================
8月1×日日曜日の午後4時ごろ、複数の人が拉致換金もしくは脅迫目的で不法侵入
3時30分ころ：道路で数人で話し声
3時40分ころ：1度目のチャイム
3時50分ころ：友人くる。携帯にて車あるならナンバー控えてと頼む
4時00分ころ ：複数人が足音聞こえて話し声聞こえ2度目のチャイム
4時05分ころ：親父のだみ声
4時10分ころ；路上でまだウロツく
4時10分ころ：警察に不法侵入者数人いると１１０する
※日にちまで正確書いたら操作邪魔になるでしょｗ
お役同士は教えて↑くれるでしょう
519:名無し検定１級さん
07/09/11 22:24:46
IPAが中間報告
「初級シスアド」消える―情報処理技術者試験が大改革へ
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
520:名無し検定１級さん
07/09/11 22:30:10
>>519
ソフトウェア開発技術者が応用情報技術者になるのか
確かにあの試験内容では応用情報技術者の方が良いかもしれない
もっと正確に言うと「企業システムソフトウェア開発技術者」の方がいいかもしれない
521:名無し検定１級さん
07/09/12 00:30:13
>>519
名称は消えるけど、そもそも従来の初級シスアドなんて
「アドミニストレータ」とは言いがたい内容だったから
変わってよかったと思う。
522:名無し検定１級さん
07/09/12 01:11:52
>>521
同意
英語で system administrator は「システム管理者」の意味だしな。
523:名無し検定１級さん
07/09/12 06:40:14
だから”初級”なんだろ
524:名無し検定１級さん
07/09/12 08:01:33
変な名称にしないでほしいって思ってたけど、
評価が下がるならむしろ既得資格については変わった方がいいのかもしれないと思うようになった。
525:名無し検定１級さん
07/09/12 08:23:00
>>524
特に基本情報だよ、ソレ。
ツレー。苦労して取った瞬間に表計算の文字を見た。
ナンジャソラー
526:名無し検定１級さん
07/09/12 08:28:06
表計算ってマクロ、つまりVBAって事では・・・？
527:名無し検定１級さん
07/09/12 08:58:09
>>525
だな。
でもソフ開取ったから別にいいや。
528:名無し検定１級さん
07/09/12 08:58:40
>>526
特定の企業のマクロなんてあるのかね。
それにプログラム言語問題減るし。
529:名無し検定１級さん
07/09/12 09:13:19
>>523
管理者の能力を問う部分が皆無だから初級ですらない
問題見ればわかると思うが
システム管理者の登竜門って内容の試験ではない
ただのシステム利用者のための試験
それにシスアドなんて名称つけるからややこしくなる
それを考えると今回の名称変更は正解
530:9
07/09/12 11:19:07
>>529
エンドユーザ側の意見を取りまとめるエンドユーザを代表する管理者ってことだろが
おまえ初級シスアド何にもわかってねーじゃん(ﾉ∀`)９ｍ偉そうに語るなよ(ﾉ∀`)
531:名無し検定１級さん
07/09/12 12:25:48
>>530
少なくとも、英語の「システムアドミニストレータ」は
サーバやネットワークの構築、運用、管理を自力で行う
スキルのある技術者のことだけどな。
初級シスアドが「管理者」なら、上級シスアドは何なのか。
初級シスアドを持ってるのは学生や新入社員に多いが、
彼らにエンドユーザを代表するほどのスキルがあるのか。
532:名無し検定１級さん
07/09/12 12:28:46
>>530
それ本気で言ってるの？
何もわかってないのはどっちだよ？
偉そうに語るな
533:名無し検定１級さん
07/09/12 12:33:18
英語版wikipediaの説明な
ここに書いてあるスキルが、初級シスアドで出題されているか？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
A system administrator, systems administrator, or sysadmin,
is a person employed to maintain, and operate a computer
system or network. System administrators may be members of
an information technology department.
The duties of a system administrator are wide-ranging, and
vary widely from one organization to another. Sysadmins are
usually charged with installing, supporting, and maintaining
servers or other computer systems, and planning for and
responding to service outages and other problems. Other
duties may include scripting or light programming, project
management for systems-related projects, supervising or
training computer operators, and being the consultant for
computer problems beyond the knowledge of technical support
staff. A System Administrator must demonstrate a blend of
technical skills and responsibility.
534:9
07/09/12 17:40:43
>>531
おいおいならテクネもってる学生や新入社員にも、ネットワークを構築したりするほどのスキルあるのかよ(ﾉ∀`)
535:名無し検定１級さん
07/09/12 18:26:12
>>534
そんな名前で言ったら説得力ないよ
536:名無し検定１級さん
07/09/12 18:46:43
>>531
>少なくとも、英語の「システムアドミニストレータ」は
コイツ、すげーバカだｗｗｗ
まぁ、取りあえず初級シスアドに合格してから語ったら？
537:名無し検定１級さん
07/09/12 19:21:36
なんかヒキが１匹混じってるな。
538:9
07/09/12 22:18:13
>>536
だろ？ｗ(ﾉ∀`) 英語とか持ち出してる時点で払いてーよな（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
539:名無し検定１級さん
07/09/12 22:40:57
初級シスアドなんて
試験の内容みりゃ
すぐわかんじゃん。
540:名無し検定１級さん
07/09/12 22:51:52
英語なんて関係ねーだろ。
初級シスアド試験としてIPAが公表している内容が、いわば「仕様」。
仕様には従うの。それだけ。
541:名無し検定１級さん
07/09/12 23:04:36
>>540
そんな話してなくね？
論旨もいわば「仕様」。
仕様には従うの。それだけ。
542:名無し検定１級さん
07/09/12 23:28:13
まだ引きずってんのか
つまらねえから黙ってろ
543:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/09/13 01:13:37
未熟者はクソして寝ろ！
544:名無し検定１級さん
07/09/13 01:41:32
>>543
>>543
545:名無し検定１級さん
07/09/13 09:57:19
仕様仕様ってばかじゃないの。
ユーザーがおかしな要件定義をしてきたら、より良い最善策を提案するのがSEだろ。
おまえら見てたら、出来上がった後に要件修正の嵐なデスマ案件が目に浮かぶ
546:名無し検定１級さん
07/09/13 12:26:37
↑
547:名無し検定１級さん
07/09/13 16:24:04
仕事が出来ないやつが混じってるな。勉強しすぎで仕事が疎かではいくないよ。
548:名無し検定１級さん
07/09/13 17:17:41
そうですね。
549:名無し検定１級さん
07/09/13 18:28:07
>>547 タモさん
>>548 観客
か
550:名無し検定１級さん
07/09/13 19:37:36
んなこたぁぬぁぃ
551:名無し検定１級さん
07/09/13 19:40:13
近所A主婦「ねぇねぇ罰罰ちゃんのママav出てるの知っているB奥様」
近所B主婦「やーねぇA奥様。私も同じ学校よ。学校名明かず恥みたいなもんです」
近所A主婦「うちお隣だから毎晩発狂声上げてる聞こえて・・・昨夜も煩くて！引越しおばさんよりも迷惑（怒）」
近所B主婦「昨夜怪しい朝鮮人が数人が不法侵入しているところみましたよ。A主婦（笑）」
近所A主婦「だから昨夜は煩かったのね。怖い・・・・」
近所B主婦「いまだにAV出て不法収入得てるらしいの。本当に怖い・・・」
近所A主婦「あら、昨年灰になったじゃ？？B主婦もAV見て研究しているの（笑）」
近所B主婦「A主婦あそこまで出来ません。それで、別の名でまた再復帰していたのよ」
近所A主婦「あら、またそれで毎晩・・・たしか・・・奴隷と叫んでいたわ。昨夜は・・・」
近所B主婦「気味悪い・・・」
近所A主婦「本当に気味悪い・・・うちの罰罰ちゃんとは遊ばせないようにしているの」
近所A主婦「それで１週前の夜は外で裸で歩いているし。２週間は冥土で舌に洗濯バサミつけてね」
近所B主婦「鼠以下ね。」
近所A主婦「それでね、昨夜は最後にタモ様わたしを奴隷にしてありがとうと、わめいていたのよ」
552:名無し検定１級さん
07/09/13 22:05:38
＞一方、（4）の高度試験の合格者は、レベル4とは認められず、実務経験を加味して判断する。
合格しても認定されないってどういう試験だよ・・・
情報処理の促進になるのか甚だ疑問。
553:名無し検定１級さん
07/09/13 22:36:44
>>552
たぶん情報処理試験としては合格できるけど、ITSSとしては認定できないってことだろ
ITSSの認定は別の方法で行うべきだと思うがなー
554:名無し検定１級さん
07/09/13 22:41:41
「システムアドミニストレータ」といったら、
通常は情報システム部門でエンドユーザーに権限を与えたり
ユーザーIDやサーバーの管理をしたりする、
いわゆる「システム管理」の仕事を想像する。
なのに何を血迷ったのか、当時の情報処理開発協会は
システムアドミニストレータ試験と題して、
エンドユーザーのための試験を実施した。
ここまで試験名と試験内容が乖離している試験はなかった。
（あえて言うならアプリケーションエンジニア？）
仮にエンドユーザーのための試験を残すなら、たぶん
「エンドユーザーディベロッパー」とかになったかな？
まあ消えちゃったからどうでもいいけど・・・
555:名無し検定１級さん
07/09/13 22:52:53
>>554
それはサーバー管理だろ
556:名無し検定１級さん
07/09/13 22:57:20
>>553
ITSS認定試験を別に実施するべきだった。
情報処理試験があれば筆記試験免除にすればいいものを・・・
557:名無し検定１級さん
07/09/14 00:05:51
ところでITSSレベルの認定を受けると、なんかいいことあるんでしょうか？
自分のレベルを測定したいだけならITSS-DSとかのツールで良いような…
558:名無し検定１級さん
07/09/14 00:26:03
>>557
それを言ったら今の情報処理試験も意味がないかと
559:名無し検定１級さん
07/09/14 08:31:03
そもそもITSSってそんなに偉いの？
ITSSがあるから情報処理試験も改訂しなくちゃいけなくなったんでしょ。
ITSSがなくなればいいんじゃ？
560:9
07/09/14 08:35:58
>>559
それはあくまで口実
実際はそろそろ受験者が減ってきたからまた改定して既存合格者を再受験させようってのが本当の魂胆
561:名無し検定１級さん
07/09/14 08:59:50
旧資格、新資格ともに資格手当てがつくんなら万々歳なんだがなぁ
562:名無し検定１級さん
07/09/14 09:05:41
ITSS認定のことを情報処理技術者試験の
制度改革の中で謳ってるから誤解されてるんだな。
高度試験はITSSレベル4認定のための１要件ってことだろ？
違うの？
563:名無し検定１級さん
07/09/14 09:34:48
>>560
だからこそ口実の方で反論していくべきでは？
564:名無し検定１級さん
07/09/14 22:24:46
新情報
「情報処理技術者試験 新試験制度の手引（案）」の公表及びご意見の募集について
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
565:9
07/09/14 23:13:28
>>564
こいつ痛い(ﾉ∀`)
566:名無し検定１級さん
07/09/15 07:54:18
緑なんですけど
567:名無し検定１級さん
07/09/15 09:37:47
基本情報の表計算はマクロじゃないのかな。
関数だけで合格できたら安売りのしすぎだろ。
568:名無し検定１級さん
07/09/15 11:48:27
どうやらレベル３までは金儲け資格になるようですね。
569:名無し検定１級さん
07/09/15 12:10:28
そこまでで全区分の受験者の大多数を占めるからな。
570:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/09/15 16:57:26
>>569
俺のような優秀なヤツは少数派だからなぁ。
571:名無し検定１級さん
07/09/15 17:03:55
>>570
お前の場合、悪ふざけとお笑いの区別がついていないのが癪に触る。
572:名無し検定１級さん
07/09/15 18:57:38
一度落ちたくせに
573:名無し検定１級さん
07/09/15 19:20:53
二度だろ
574:名無し検定１級さん
07/09/15 19:21:46
しかもF大でソフ開しか持ってない
575:名無し検定１級さん
07/09/15 21:33:24
>>570
資格の数勝負するか？
情処ならぜってー負けないぞｗ
576:名無し検定１級さん
07/09/16 01:01:03
情報処理試験がコロコロ内容が変るので
代替資格の候補を思いつく範囲で書いたけど
ほかになにがありますか？
(1) 「エントリ試験」
.com master☆
(2) 「基本情報技術者試験」
(3) 「応用情報技術者試験」
(4) 「IT ストラテジスト試験」
(5) 「システムアーキテクト試験」
(6) 「プロジェクトマネージャ試験」
PMP
(7) 「ネットワークプロフェッショナル試験」
電通主任、電通工担、ＣＣ＊（シスコ）
(8) 「データベースプロフェッショナル試験」
オラクルマスター＊
(9) 「組込みシステムプロフェッショナル試験」
(10) 「情報セキュリティプロフェッショナル試験」
BS7799,ISMS,NISM
(11) 「IT サービスマネージャ試験」
ITIL(PC,MC)
(12) 「システム監査プロフェッショナル試験」
技術士（補）（情報工学）
577:9
07/09/16 01:06:53
(9) 「組込みシステムプロフェッショナル試験」
(´･∀･)つ JASA組込みソフトウェア技術者試験・ETEC
578:名無し検定１級さん
07/09/16 04:25:12
モロ開発側から業務寄り部門（管理系）に飛ばされた漏れとしては、
ユーザと開発側の区切りの撤廃は渡りに船だったな。
ＳＱＬ全く使わない開発だったから、祖父会には苦労したんだ。
579:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/09/16 13:43:29
>>571
悪ふざけをネタにお笑いを演出する芸人も少なからずいますぜ？
それがいいかどうかは別として。
>>572 >>573
確かに、俺は比例のせいでソフ開一度落ちた…。
まあ、それを乗り越えるだけの力をつけろと言われれば、それまでだが。
>>574
俺は上位国立大学院修了だ。
まあ、資格はソフ開と基本情報とｼｽｱﾄﾞしかないけど。
>>575
まあまあ。
同じ高度区分受験者ということで、ここらで一つ仲良く行こうぜ(^^^)
580:名無し検定１級さん
07/09/16 14:00:54
消えろ
581:名無し検定１級さん
07/09/16 14:14:45
>>574
上位ってどこだよｗｗｗ
東京農工大あたりで上位とか言ってるんじゃないだろなｗｗｗ
582:名無し検定１級さん
07/09/16 14:18:18
芸大じゃねぇの＞
583:名無し検定１級さん
07/09/16 15:15:01
いや、D～F大からの院ロンダと見た
584:名無し検定１級さん
07/09/16 15:52:14
就職できなくて院に進んだだけじゃねえか。
585:名無し検定１級さん
07/09/16 17:28:11
今、大学院は定員を割っているところが増えているからな。
おれが通っていた大学から、東大院に進学した香具師がいてびっくりした。
（それでも、中堅国立だが）
入りやすいらしい
586:名無し検定１級さん
07/09/16 17:45:40
さらば！初級寿司アド。
587:名無し検定１級さん
07/09/16 17:49:50
ご存知の方もいらっしゃるとは思いますが、
2ちゃんねるが閉鎖の危機に晒されています。
万が一の時のために避難場所がありますのでそちらに移動願います。
万が一の場合の非難、移住先候補
３ちゃんねる (雑学板がある)
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588:名無し検定１級さん
07/09/16 19:06:58
>>579
春受ける前にスレで比例がどうのって話を聞いたけど具体的にどの問題なの？
589:名無し検定１級さん
07/09/16 19:08:41
相手にするな。
590:名無し検定１級さん
07/09/16 20:40:29
来年の春が事実上最後の試験だな。 消える資格をわざわざ取りに行く奴なんているのか・・・
591:名無し検定１級さん
07/09/16 20:42:30
消える資格だからこそ取るんだよ
と自分に言い聞かせている
592:名無し検定１級さん
07/09/16 20:53:21
テクニカルエンジニア（情報セキュリティ）を1回目試験で合格した漏れは
勝ち組なのでしょうか・・・それとも思いっきり負け組なんでしょうか・・・
593:名無し検定１級さん
07/09/16 21:00:30
>>591
同感。
594:名無し検定１級さん
07/09/16 21:29:05
それマニアの思考だな。
俺もだけど。
595:名無し検定１級さん
07/09/16 21:50:10
>>592
俺がいるな。
結局2回しか行われなかったテクセ
受かっても意味が無い＝負け組み
貴重な資格＝資格マニアとして勝ち組＝負け組み
俺涙目ｗｗｗｗ
596:名無し検定１級さん
07/09/16 21:56:34
まあでもセキュリティ自体は併合存続するからよかったじゃん。
597:9
07/09/16 22:16:35
テクセ≒セプロだから大丈夫だよ(´･∀･)ﾉ
598:名無し検定１級さん
07/09/16 23:35:31
２世代前の資格は忘れ去られるのですかね。
俺の賞状には民主党の長老議員の名前がある。
599:名無し検定１級さん
07/09/16 23:39:41
情報セキュリティアドミニストレータ
だけ持ってる僕はどうすればいいんでしょうか？
600:名無し検定１級さん
07/09/16 23:41:06
１０年後の自分宛の手紙とともにタイムカプセルにでも埋めるしかない。
601:名無し検定１級さん
07/09/16 23:44:13
略すと「セキュアド」でカッコいいと
思っていたんですがどうしてくれるんですか？
602:名無し検定１級さん
07/09/16 23:48:03
テクセは別として情報セキュアドなんて
プライバシーマーク取得時の
ウンチクたれくらいしか仕事ないじゃん（ｗ
何にも開発能力ないし。
こんなの情報処理資格でもなんでもないｗ
603:名無し検定１級さん
07/09/16 23:50:55
開発側とユーザー側の資格を統一したのは
開発してた人が社内ＳＥに転職しやすくする配慮と考えるのは
深読みしすぎですかね。
604:名無し検定１級さん
07/09/17 00:03:21
セキュアドは一応高度区分なのに、ソフトウェア開発よりも簡単だからな・・・
605:名無し検定１級さん
07/09/17 01:35:07
セキュアドとテクセってどっちが難しいの？
両方受けた人いる？
606:名無し検定１級さん
07/09/17 01:55:36
>>605
漏れ的所感
テクセキュ＞テクネ＞＞ソフ開＞＞基本＞セキュアド＞＞初シス
一応、上記に書いた資格は取ってマス
607:名無し検定１級さん
07/09/17 07:02:22
セキュアド簡単なんか～
608:名無し検定１級さん
07/09/17 10:10:59
>>606
６０５じゃないけど
ネットワークより難しいのか。。。
テキストを立ち読みした限りではセキュアドと大差ないような感じをうけたんだけど、
実際受けてないからわかんなかった。
春は監査受けようと思ってたんだけど
次ラストだし春に受験を検討してみる。
参考になったありがと。
609:名無し検定１級さん
07/09/17 10:31:49
俺の印象だとAE>SV>SW>SU>FE>AD
610:名無し検定１級さん
07/09/18 00:02:23
>>606
ほぼ同意。基本とセキュは微妙だけど。
>>608
セキュアドとテクセは全然違うよ。
perlとかSQL（はまだ直接は出てないが）が出るし、
「プログラムも出来る上で、セキュリティ的なことも
詳しい人」って感じがする。テクセは。
セキュアドって総務部でPマーク責任者とかが
取るような資格だし、実際、廃止されるから
いいんだけど、セキュリティバブル資格で
開発要因としては何の役にも立たないと思う。
その癖、うちの会社ではこの資格持ってる奴が
自信満々なので余計にこの資格がムカつく（ｗ
エクセルのマクロしか使えないような奴（ｗ
611:名無し検定１級さん
07/09/18 00:11:38
>>610
ん？
perlとかSQLは使えないのか？そいつ
612:名無し検定１級さん
07/09/18 16:55:20
難易度を下に従うとするならばシステム管理はどの辺でしょうか
AE>SV>NW>SW>SU>FE>AD
ちなみにDBはSWとSVの間くらいだけどNW比較できないね。
613:名無し検定１級さん
07/09/18 20:51:52
SUやSVのUとかVとかって何なのよ
614:9
07/09/18 20:53:17
>>613
UV（紫外線）カットよのｍ９(･∀･`)
615:名無し検定１級さん
07/09/18 21:05:53
お前には訊いてない
616:名無し検定１級さん
07/09/18 22:05:13
去年合格だからかもしれないけど NW > SV だと思う。
自分が取った中だと NW>SV>DB>>SW
DBは理論を理解するのに向き不向きがあるけど、範囲や覚える量を考えると
NWは難易度高いと思う。
AEの過去問いくつかやったけど午後Ⅰに関してはテクニカルエンジニアのほうが
難易度が高そうな気がしました。
617:名無し検定１級さん
07/09/18 23:37:10
そもそもAEは論述がメインだからなぁ…。
SVはWebアプリ一回でも作ったことある人は楽勝だったんじゃね？
セキュアプログラミングつっても、BufferOverFlowとか、SQL-Injectionみたいな
常識的な事しか問われなかったし、運用の問題はNW以下だし。
よって俺の感想
AE >>> NW >>> SV
ちなみにNWはハード寄りの人には簡単に見えるみたい。(経験上)
618:名無し検定１級さん
07/09/19 09:14:52
>>613
マジレスすまん。
ユーザとベンダーだと思ってるが違うか？
俺がセキュアド取った2001年の頃はSSって言ってたんだよな。
これは何の略だ？
619:名無し検定１級さん
07/09/19 19:35:27
system security?
620:名無し検定１級さん
07/09/20 11:08:58
Information <S>ystems <S>ecurity Administrator Examination
ってことかいな？
621:名無し検定１級さん
07/09/22 09:21:18
新試験の名称、全般的にダサい
変更無かったプロマネ以外、名乗りたくないな…
応用情報、ITパスポートとかは論外ｗ
622:9
07/09/22 09:55:37
6年後にはまたネットワーク（スーパーエンジニア）試験とかできるんだろうなｗ
今度はさらにどんなださい名前にしてくれるか名称をあれこれ予想してみるのも面白いｗ
それでも俺らの想像の域を超えるダサい名称もってくるんだろうな(ﾉ∀`)
623:名無し検定１級さん
07/09/22 12:14:14
>>621
既得資格については、制度が変わるなら名称も変わって欲しい。
特に難易度が下がるなら尚更。
624:名無し検定１級さん
07/09/22 12:36:02
>>622
ハイパフォーマンスエンジニア(ネットワーク)、とか、ネットワークエキスパートとか？ -_-;
625:名無し検定１級さん
07/09/22 12:43:55
厨臭すぎる
626:名無し検定１級さん
07/09/22 20:13:01
>>623
基本情報がそうだな。
合格率15％前後の頃に取った人にしてみれば気になるところだろうな。
ＩＴパスポートの想定合格率50％に順じて、新基本情報の合格率が引き上げ
になったら泣く。
初級シスアドよりも取りやすい難易度になりそうで鬱だ。
627:名無し検定１級さん
07/09/22 23:20:09
ほんとに、業界の待遇改善には資格化が必須
これがないかぎりは、どんどん絞られる
だってパソコン一台あれば開発ができるんだもの。参入への敷居が低すぎる
今のIT業界が大変なのは、すべてはピンハネ会社が途中に入っていることが原因
もしくは、弁護士や会計士のように、情報処理技術者を資格化(免許化)すれば待遇はよくなるよ。
その分、勉強の出来ない人は淘汰されるけど。
16 ：仕様書無しさん：2007/05/01(火) 01:12:16
名前は情報処理技術士。
数年内に情報系の全ての教育機関は資格取得を卒業の必須条件にする。
最初のうちは業界は持ってる奴と持ってない奴とがいるので、
違法なのは暗黙の了解、業界の常識みたいになると思う。
そのうち大手がコンプライアンスとか言って、資格を採用の条件にしてくるわけ。
情報系出た新卒は当然持ってるわけだから企業の単なるイメージ戦略。
それと並行して中小では私怨その他でチクる奴が出てきて、
無資格で業務プログラミングを行ったとして逮捕者が出たりするわけだ。
そのニュースをネットはもちろん新聞テレビ等既存のマスメディアで頻繁に流すことで
世間一般に情報処理技術者の社会的地位が認知されるようになる。
更に十年もすれば、資格無しに公の場でプログラミングするのは犯罪だという認識が業界の常識となる。
628:名無し検定１級さん
07/09/22 23:35:43
オレ 先日大学病院で包茎の手術受けたんだけど
執刀医以外が全員若い女性で悶絶しそうだった
「痛かったら言ってくださいね」「少し我慢してください」
「大丈夫ですよ とても綺麗にできてますよ」
なんの羞恥プレイかと
629:名無し検定１級さん
07/09/22 23:38:42
何かメールを打つのがメンドクサイ。
彼女も微妙にメンドクサイ。
遊びたくなったらキャバクラに、
やりくたなったら風俗に。
彼女と付き合うより意外と安上がりだったりする。
プレゼントなんてしなくても良いからね。
※だんだん人の道を外れて来た気がしてならない。
630:9
07/09/22 23:47:04
何の話(´･ω･)?
631:名無し検定１級さん
07/09/22 23:50:56
コピペかなんかだろ
632:名無し検定１級さん
07/09/23 00:06:28
>>630
今日は精神が安定してるようだね。
さては投薬した？
633:名無し検定１級さん
07/09/23 00:12:15
現状では、SEやプロジェクトマネージャつまりピンハネ業者に技術力なんて必要ありません。
どんなに無理難題な仕事でもホイホイ請け負って、下請けに丸投げすれば良い。そして儲けは下請けより多く貰う
それが一番賢い生き方です。
634:名無し検定１級さん
07/09/23 01:02:38
>>627
そもそも日本に本当のIT会社がないのが問題
企業システムの請け負い開発なんてITなんかとちゃいますw
ところが、情報処理試験は企業システムの請け負い開発しか想定していません
635:名無し検定１級さん
07/09/23 02:28:09
ベンダー試験だけどＣ言語プログラミング能力認定試験とかJAVA言語試験とかあるんだからそれ受けてな。
サンプル問題１級～２級は基本情報のＣ言語よりはるかにレベル高い
URLﾘﾝｸ(www.sikaku.gr.jp)
636:名無し検定１級さん
07/09/23 02:41:05
２級は基本情報より簡単だろｗ
ただ、１級はソフ開レベルか？相当厳しそうというか時間が足りなさそう
637:名無し検定１級さん
07/09/23 07:03:19
来週は参院選だが、どの政党も団塊にばかり物を言っているような
気がする。数が多い団塊に都合の良いように施策を作り、世代間の
受益と負担のバランスを欠いた世の中にして、
しかも、団塊の作った借金を若い世代におっつけた税方式にしている。
雇用条件もメチャクチャにして過労死促進法案まで出した。
団塊が引退する後に、
公務員問題も、談合も、天下りも、全て騒ぎ出すのは
団塊が引退する後、
現役世代や子育て世代にとって
利益のある政党に入れよう。マニュフェストをみよう。
選挙に行こう。
団塊の介護費確保のための消費税アップをされないように
311 ：名無しさん＠あたっかー：2007/07/21(土) 23:18:23
気をつけないと。
「再雇用」などで、まだ組織に居座ろうとしている団塊がいるぞ。
うちの会社でも、やっと団塊が去ってくれてメデタシ、メデタシだと
思ったら、「新人社員の教育期間限定」で数人残りやがった。
聞くと、もう社員でもないのに、あいも変わらず先輩風は吹かすし、
俺の若い頃はなぁ･･･式で話をするので、新人連中にはかなり嫌われて
いるようだよ。
638:名無し検定１級さん
07/09/23 18:07:08
>>635
これってパソコン使ってやるのかｗ
エディタとか好きなの使っていいのかな
639:名無し検定１級さん
07/09/23 22:02:12
JITECが日本のIT業界にトドメを刺す
640:名無し検定１級さん
07/09/24 00:28:41
>>639
みかか？ｋｗｓｋ
641:名無し検定１級さん
07/09/24 00:34:59
>>635
ぱっと見、なんか作った事ある人ならすぐ出来そうだが。
穴埋めみたいに人が作ったコードを読むよりも
一から自分で書かせてくれる分、楽。
642:名無し検定１級さん
07/09/24 01:40:32
〉627
賛成
643:名無し検定１級さん
07/09/24 09:17:15
そういえば昔I○Mなんかは情報処理技術者試験受からないと
出世できないようなことを聞いたんだけどホントかな？
ソフ開(1種)受からないと主任クラスになれないとか。
教えて中の人。
644:名無し検定１級さん
07/09/24 09:31:07
上級職にあがるのに資格がないと駄目って会社は珍しくないと思うが。
645:9
07/09/24 09:58:31
>>643
なんでそんな意味のない伏字なんてする必要があるの？
堂々とIBMって書いたら？どんな意味があんの？
646:名無し検定１級さん
07/09/24 10:00:38
↑ 頭弱そう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
647:名無し検定１級さん
07/09/24 10:32:13
>>643
企業名がわかってるなら
その企業のスレで聞いたほうがいい。
648:名無し検定１級さん
07/09/24 10:34:00
>>643
IBMは、「情報処理技術者試験」より「IBM技術者認定制度」だよ。
難易度の違いを教えてください。
教えて両方持ってる人。
649:名無し検定１級さん
07/09/24 11:07:07
誰か9の黙らせかたを教えてください。
教えて頭悪そうな人。
650:名無し検定１級さん
07/09/24 11:54:43
にこも でいいじゃん
651:名無し検定１級さん
07/09/24 13:09:58
にこも とか みかか とか、どんだけカナ入力ｗｗｗ
すなみ
652:名無し検定１級さん
07/09/25 00:17:48
公的な機関で、システムの重要なところを携わる者がド素人の出たがりがやってるよ。
手柄目的で。だから、年金問題等おきても驚くことではないよな…
653:名無し検定１級さん
07/09/25 15:16:13
ここで言うことじゃないだろ
654:名無し検定１級さん
07/09/25 17:14:35
来年の春に基本情報受けるつもりだったのにモチベーション下がった・・・
655:名無し検定１級さん
07/09/25 21:55:30
新制度でも業務独占資格がじゃないからからかわらないと思う
656:名無し検定１級さん
07/09/25 22:14:34
JITEC
平成19年度秋期試験の応募者数速報
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
対前年増減数おかしくね
657:名無し検定１級さん
07/09/25 22:21:48
>>656
大幅に減ると思っていたけど、まだ新試験のことを知らない人が多いのかな？
658:名無し検定１級さん
07/09/25 22:23:19
ヒント１：申し込み締め切りは発表前
ヒント２：資格名が変われば合格一時金２度取りウマー
659:名無し検定１級さん
07/09/25 23:49:53
しっててシスアド受けるひといるんかな
660:名無し検定１級さん
07/09/26 00:15:23
初級シスアドは今回で終わりだから応募者かなり増えたね
661:名無し検定１級さん
07/09/26 01:57:47
>>660
試験の応募期間（～8/22ぐらい？）と
今後の情報処理試験の方向性が広く報道された時期（9月）を考えると、
その考えはおかしいと思う。
むしろ今回応募して、なくなることを知って愕然としているというのがオチでは・・・。
662:9
07/09/26 02:14:08
だから受験率は過去最低になるだろね(´･∀･)ﾉ
663:名無し検定１級さん
07/09/26 02:17:15
>>662
確かに受験者数でみないと意味がないかもね
664:名無し検定１級さん
07/09/26 02:40:50
受験者のメリットは一向に増えないのに、受験者の負担だけが増えて行く。
新制度になったら情報処理技術者試験は滅亡
665:名無し検定１級さん
07/09/26 09:37:07
それでもおまいらは受け続けてしまう罠。
666:名無し検定１級さん
07/09/26 09:38:41
>>656
減ってる区分がプラスの値で、増えた区分がマイナスの表示？？？
667:名無し検定１級さん
07/09/26 10:31:54
応募者数と前年同期応募者数が逆なのかな？
去年の応募者数を見ればすぐわかるけどpdfだし見るのめんどくせ。
668:名無し検定１級さん
07/09/26 10:32:59
>>661
改訂の噂自体は去年からあったし、
今年の５月にも一度発表があると言われていたから知っていた人多いと思うよ。
発表は結局伸ばし伸ばしで今の時期になったけど。
669:名無し検定１級さん
07/09/26 12:02:10
>>668
確定的な情報とはちがうんじゃないかの。
今思えばそうだったね的な
670:名無し検定１級さん
07/09/26 12:27:31
>>668
初級シスアドって「とりあえず」的な感じで受けてる人も多そうな気はするが。
671:名無し検定１級さん
07/09/26 12:45:29
>>667
今見たら直ってるよ。
こそーり訂正したね。
672:名無し検定１級さん
07/09/26 12:52:52
平成19年春の統計情報みたら、
ソフ開に小中学生が3人受けて2人合格してるね。
すげーな、おい。
673:名無し検定１級さん
07/09/26 13:21:44
応募者数と前年同期応募者数が逆だったのか！
IPAアホ杉ｗ
674:名無し検定１級さん
07/09/26 14:05:28
>>673
ちがう、ちがう。
引き算が間違ってた。
前年同期応募者数 - 応募者数で計算してたんだよ。
675:名無し検定１級さん
07/09/26 17:36:35
ソフ開増えてる
試験会場混雑するのいやだから減ればいいのにｗ
676:名無し検定１級さん
07/09/26 20:50:19
>>660
初級シスアドって来年の春が最後だと思ってた。
今回基本情報に合格したら初級シスアド受けようかなと思ってたのになー。
677:名無し検定１級さん
07/09/26 21:07:19
順序が逆では？
678:名無し検定１級さん
07/09/26 21:55:40
初級シスアドは春までじゃないの。
来秋からは新しい試験になるということだと思ったけど。
679:名無し検定１級さん
07/09/26 22:55:34
>>678
そうでしたｏｒｚ
680:名無し検定１級さん
07/09/26 23:01:37
IPAたわけか
681:avから殺人予告された男
07/09/26 23:02:39
変なの＠＠yu- 。。。
奴は21日で去る予定。
去らないときは最終手段使うから。
あくまでも約束をまもらないときね。
他社建保を不正受給されるのは馬鹿
殺人未遂過去問馬鹿
旅館営利目的無許可撮影馬鹿
682:名無し検定１級さん
07/09/26 23:05:34
とりあえずお祓いしとくか
683:名無し検定１級さん
07/09/27 01:08:12
>>669
過去スレ見てみれば？
信憑性高い話だったけど。
684:名無し検定１級さん
07/09/28 01:07:48
この改革を実施したら受験者半減では収まらないくらい減るだろうね
わざわざIPAの財政破綻を起こすためにやるようなもんだ
685:名無し検定１級さん
07/09/28 01:26:08
情処の試験が敬遠される要員
①年一回のﾁｬﾝｽしかない。（高度情処以上）
⇒社会人受験者が大半であるにも関わらず、主催者側が大学入試と同じ意識である事が根本的に問題。
結果、MSやOracleといった受験時期を自分の業務負荷状況に合わせて受験できる
ISV資格に受験者が流れるのは当然。
②未だにファイル編成（索引順編成）を出題する旧石器時代顔負けの進歩の無さ。
⇒現行業務で一体どの程度索引順編成を駆使した業務に携わっている者がいるのか、理解しない
主催者側が根本的に問題。
③マークシート記入
⇒主催者側が大学入試と同じ意識である事が根本的に問題。
ITを謳いながら未だに手書き試験は本末転倒。
④論文試験
⇒主催者側が大学入試と同じ意識である事が根本的に問題。
ITを謳うならばワープロ入力で行なうべき。
実務で手書き論文を書かせる企業は皆無。
今後の情処試験の有り方
①午前・午後Ⅰ・午後Ⅱを科目別での個別試験にする。
⇒ISV試験と同様にすれば、受験者の負担も減り、受験者増に。
②集合試験をやめる。
⇒ＩＴ系試験であれば、ＰＣ端末で試験すべき。
受験機会も増え、受験者増に。
③論文試験をやめる。
⇒２時間で2400文字を手書きさせる意識が意味不明。
ワープロ入力で十分。
686:名無し検定１級さん
07/09/28 02:25:21
>>685
おもしろそうだからコメントしてみよう。
＞情処の試験が敬遠される要員
要因な。
こういう誤字をすると社会人としてものすごく恥ずかしい（致命傷にすらなりかねない）。
手書きで書かないとこういうことになるから、この試験は筆記なの。
＞①年一回のﾁｬﾝｽしかない。（高度情処以上）
これはその通り。
＞②未だにファイル編成（索引順編成）を出題する旧石器時代顔負けの進歩の無さ。
ここ5～6年ぐらい高度の試験ではみたことないな。10年前の一種でもない。
何の区分の話だ？ 基本情報かな。まあCOBOLを使う業務だと未だ必須の知識。
メインフレーム復活の風潮と相まって、廃れかけてはいるが、絶滅してはいない。
＞③マークシート記入
筆記試験なら一般的な方式だと思うぞ。
別にIT試験だからといって方式までITである必要はない。
CBT式でラジオボタン選んでクリックってのもITとしては寂しいものがあると思う。
＞④論文試験
要員みたいな誤字見つけたら即死という評価ならいいかも。
＃実際、こんな誤字が社用文書として出てきたら品性を疑われるしね。
687:ん？
07/09/28 02:56:54
>>686
>＞②未だにファイル編成（索引順編成）を出題する旧石器時代顔負けの進歩の無さ。
>ここ5～6年ぐらい高度の試験ではみたことないな。10年前の一種でもない。
>何の区分の話だ？ 基本情報かな。まあCOBOLを使う業務だと未だ必須の知識。
>メインフレーム復活の風潮と相まって、廃れかけてはいるが、絶滅してはいない。
おいおい
手書きで書こうが誤字は発生するだろ
誤字を防ぐために手書きが有効とは、どんな素っ頓狂な理屈だ？
それに今でもファイル編成は高度午前では出題範囲なわけだが？
H12年春SM問24
思い込みだけで論文書くと、文脈ｽﾞﾚて即死確定
COBOLなんて、５０代以降しかほとんどPGおらんぞ
>CBT式でラジオボタン選んでクリックってのもITとしては寂しいものがあると思う。
えんぴつでﾏｰｸ塗り潰そうが、ｵﾏｴの寂しさは決して晴れることはないぞ
688:名無し検定１級さん
07/09/28 03:14:11
ったく、試験制度弄りすぎ！！
大激減してるとはいえ、
簿記より受験者数多いのに世間一般での、この知名度の低さはいかに
689:名無し検定１級さん
07/09/28 05:48:28
>>687
必死だなあw
690:名無し検定１級さん
07/09/28 06:27:10
Ｈ１２年って．．．
691:名無し検定１級さん
07/09/28 08:29:54
IT=コンピュータ
って思ってる奴がまぎれてるな
692:名無し検定１級さん
07/09/28 11:28:28
2007秋の情報処理技術者試験の合格発表スケジュールが出たけど、
FE/ADが11月下旬、その他が12月下旬っていつもより遅くなってるじゃん。
まあ遅めに言っておいて、早めに発表するのがいつもだけど。
合格発表までのリードタイムを短縮するって言ってるんだから、
スケジュールも早めにしておくべきではないのか。
なにぶんお役所仕事なので(ry
693:名無し検定１級さん
07/09/28 12:02:02
合格発表予定日がずれ込んだことがあったから
タイトな予定の発表をやめて余裕めに戻しただけかと。
最初っから予定って言ってるのに
いざ後ろにずれ込むと揉めるからねえ。
あのとき、直前に通達したのはいただけないが。
694:名無し検定１級さん
07/09/28 12:41:49
>>693
おお、そういえばそんなこともあったね。
でも３日位遅れただけだったよね。
695:名無し検定１級さん
07/09/28 14:14:35
>>692
いつもと同じじゃね？
今回の試験日がすでに10月下旬と考えたらいつもどおり2ヵ月後。
696:名無し検定１級さん
07/09/28 15:08:31
ITストラテジスト試験の内容が、結構、中小企業診断士試験と重なってるんだけど
診断士資格を保持してたら、午後Ⅰ免除とかしてくれないかな？
ソフ開持ってたら、午前免除みたいだし。
697:名無し検定１級さん
07/09/28 16:52:20
PM・AE・ANって難易度高いと思うが、
その割に知名度低いのはどうしてだろう。
ﾏｲﾅｰ資格になってる気がする。
698:名無し検定１級さん
07/09/28 17:22:44
>>696
午後Iで経営情報システムが苦手な診断士を落とす必要がある。
699:名無し検定１級さん
07/09/28 23:11:16
アプリケーションエンジニアってかっこいい名前だと思うんだけど、
一般的なイメージだと アプリ＝iアプリ？＝すごくない みたいな感じなのかな。
ソフトウェア開発技術者もかっこいい名前だと思うんだけど、
ソフトウェア＝オタク＝かっこよくない みたいな感じなのかな。
700:名無し検定１級さん
07/09/29 00:11:46
ソフ開とセキュアドは名前はカッコイイね
701:名無し検定１級さん
07/09/29 00:34:06
無駄にカッコイイ名前の資格を持っていると素人が期待しすぎてウザい
無駄にカッコ悪い名前の資格を持ってると素人が見下してきてウザい
つまり素人はウザい
702:名無し検定１級さん
07/09/29 02:35:00
無駄じゃなければ万事オッケー
703:名無し検定１級さん
07/09/29 08:13:42
そうですね
704:名無し検定１級さん
07/09/29 08:16:04
しかし、評価できるスキルを有していない
素人なんぞに評価されても嬉しくも何ともない。
705:名無し検定１級さん
07/09/29 17:01:15
そもそも評価できるスキルあるやつは
資格なんてあてにしてない。
706:名無し検定１級さん
07/09/29 17:22:23
みんながみんなそうじゃないから資格取るんだよ。
ほんの一握りの例を出してどうしようっていうの。
707:名無し検定１級さん
07/09/29 17:59:47
>>705
かといってスキルチェックシートも怪しいけどなｗ
使えるOS Linux はい いいえ 経験○年以上
んな人事の自己満足乙な小細工でスキルなんか測れるかってのｗｗｗ
しかし資格と同様、ふるいにかける目的としては使える。
つまりそういうことだ。
708:名無し検定１級さん
07/09/30 00:48:12
つまりどういうこと？
709:名無し検定１級さん
07/09/30 01:05:57
つまり、天下りの受け皿を税金使って拡大するということ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
710:名無し検定１級さん
07/09/30 10:41:00
PM・AE・ANは確かに知名度は高くないね。
この辺りの仕事内容になると、資格よりも
いかにその人が実務でそれらの役割を
こなして来たかが問われるからだと思う。
PMなんか、ようするにプロジェクトを
ちゃんと滞りなくマネジメントしてくれる
かどうかが重要なわけで、そうすると、
「MS Projectでガントチャート使って
しっかり管理できます」なんていう事務能力は
大前提なわけで、一番のポイントは
人間関係調整とかのヒューマンスキルの
方だと思うんだよね。
だから、PM持ってる＝プロジェクト管理が出来る人
なんて普通の奴は思わないだろうね。
PMの午後の論文でもその辺りの
ヒューマンスキル絡みの問いが出題
されているとは思うから、その辺りを
わかって試験勉強してる人はいいのでしょうけど。
基本や祖父会は、仕事でも似たような内容だけどさ。
711:名無し検定１級さん
07/09/30 11:04:39
>>685 >>686 はお互いにいいこと
言ってると思ったので亀レスさせてくれ。
情報処理試験は午前をなんとかしないと
糞試験と思われるのも無理はない。
実際、情報処理試験を受けない人は
午前の糞っぷりであきらめてる人が多数かと。
仕事が出来る→午前の問題が解ける
午前の問題が出来る→仕事が出来る
この関連がほとんどない。
SQLとかシステム開発の辺りを
もっとボリュームを増やせばいいように思う。
さすがに未だにCOBOLでシーケンシャルREAD
してるシステムはないと思う。
712:名無し検定１級さん
07/09/30 11:16:16
なんでSQL(w
713:名無し検定１級さん
07/09/30 11:35:09
>>711
＞仕事が出来る→午前の問題が解ける
＞午前の問題が出来る→仕事が出来る
＞この関連がほとんどない。
こんなのどんな試験でもそうじゃん。
試験に合格できない→仕事が出来ない
この証明は出来るよ。
いくら業務と直接関連がなくても基本に受からないくらいじゃプロとはいえない。
714:名無し検定１級さん
07/09/30 15:29:32
周りを見てると、最低限のスキルを持ち合わせていることの証明に対して
スキルが高いことの証明を期待する無資格の無能さは顕著に見て取れるな。
東大以外は大したこと無いなどと言い出す中卒と思考回路が同じ。
認めたくないが故に認めるためのラインを上げたがる。
シスアナ取るかFFかGTでも作ってからゴチャゴチャ言えとでも言わんばかりの
基本情報すら取れない無能は見ていて面白い。
お前こそ最低限のスキルを持ち合わせていることの証明を済ませてからゴチャゴチャ言えｗ
715:名無し検定１級さん
07/09/30 20:28:29
＞実際、情報処理試験を受けない人は
＞午前の糞っぷりであきらめてる人が多数かと。
午前は暗記物の４択だから、高度なんかでも誰でも受かる。
午前であきらめて（あきれて、の間違いではないか？）、試験を
受けない理由にしてる人ってのは見たことないが、もしいるとしたら、
それは午後試験を避けるための口実だろうね、たぶん。
716:9
07/09/30 20:31:08
>>715
学生にはわかんないだろうけど、実際職場でそういう人いるよ(ﾉ∀`)
717:名無し検定１級さん
07/09/30 21:04:31
知識問題は誰でも受かる反面、勉強して暗記しないといけないから、
それが面倒という人がたまにいるね。言い訳半分なんだろうけど。
自分も午後より午前の方が苦手だったりしたのでまったく
わからない話ではない。
718:名無し検定１級さん
07/09/30 21:43:57
情報処理試験、現行１４区分の内、７区分取ったのに、
評価や給料に殆ど反映されません・・・ちなみに現在２５歳です・・・
誰かなぐさめて・・・(´Д⊂
719:名無し検定１級さん
07/09/30 21:45:09
つリクルート
720:名無し検定１級さん
07/09/30 21:48:12
年１回や２回の午前・午後試験じゃなく、
受験者側で試験日＆科目を選べるようにしたら、
受験者数も増えると思う。
ただ、頻繁に資格名を変更したがるIPAはｸｿ組織だというのはｶﾞﾁ。
721:名無し検定１級さん
07/09/30 22:30:26
しかしそれやると
受験料も増えると思う。
あの受験料で受けられるのは
あの体制で実施しているから。
722:名無し検定１級さん
07/09/30 22:45:24
>>720
全科目を年二回にして欲しい気はする
日本の資格試験は年一回にこだわりすぎだ
723:名無し検定１級さん
07/09/30 23:09:21
年二回よりも、IPA以外の第3者がIPAとほぼ同じ試験をしてくれないかな・・・
IPAのみに任せきりにする現状がよくないと思う。
試験対策書を出してる出版社とか評価機関が連合して、
時期をずらして似たような試験をしてくれるとうれしい。
受験しやすいような制度設計をしてくれるとなおよし。
（午前試験に相当するものをCBTにし、丸一年有効として、隔月で午後試験をうけられるとか）
724:名無し検定１級さん
07/09/30 23:29:39
これ以上受かりやすくしても仕方がないよ。
それよりもどうすれば今より情処が評価されるのか、
価値を上げることに注力しないと、
それこそ無価値な資格に成り下がっていく。
725:名無し検定１級さん
07/09/30 23:30:19
>>723
結局問題のパターンが対応できなくなって、
ベンダ試験みたいに流通しだして、
意味が無くなる予感。
おまいら、30年近い伝統の全てを否定するのはどうかと思うぞ。
改善点は多いが、試験は年１～２回でいいじゃないか。
情処がベンダ資格のマネしはじめたら、
本当に意味なくなっちゃうよ。
726:名無し検定１級さん
07/09/30 23:56:39
>>723
＞IPAのみに任せきりにする現状がよくないと思う。
と言いつつ
＞IPA以外の第3者がIPAとほぼ同じ試験をしてくれないかな・・・
と言ってるのはなぜ？
IPA形式にこだわってる理由がよくわからんが、
任せきりにしたくないのに様式は同じようなのがいいなんて矛盾してない？
それに様式が同様なら、法根拠のない民間のほうは価値が低いと思わない？
民間がIPAのマネしても受験料が思いっきり跳ね上がるだけ。
たとえばレベル2相当で月1回受験可能だが
IPAと同程度の内容で、法根拠がないがゆえ世間の評価が劣る
1科目あたり15000円×2科目の民間試験があったら受ける？
（月1回としたのはリテイクポリシー）
727:名無し検定１級さん
07/09/30 23:56:46
なんだかんだ国家資格なんだから知名度以上の効果を持ってるのは
今も昔も変わらないんじゃ？
無価値になんてならなくね？
他の国家資格見ても分かるとおり。
728:名無し検定１級さん
07/10/01 00:18:07
>>718
つωT｀)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲ㌔
729:名無し検定１級さん
07/10/01 00:51:05
>>718
資格だけ取っても意味がない
スキルがないと給料は上がらない
もう資格の勉強は止めろ
730:名無し検定１級さん
07/10/01 01:12:07
>>727
現状でも国家資格であるはずのシスアドの扱いは散々なものだが？
最低でもシスアドが無いと仕事が回ってこないようにしないと、
単に合格率を上げるとか実施回数を増やすとかしたんじゃ
無価値は言いすぎだとしても、企業の評価はゼロに近くなるよ。
731:名無し検定１級さん
07/10/01 01:21:06
>>730
資格化は企業からの反対があってできないのでは？
下請けの開発社員を安い給料でこき使うビジネスモデルが崩壊してしまう
732:名無し検定１級さん
07/10/01 01:44:33
どうしてこれ以上合格し易くしていけないのだろうか。
30年近い伝統って・・・・30年も続けてきてこんな低い知名度しかない。
社会の認知度が低すぎれば、国家資格と言えども意味無い。
他の国家資格はその資格があって
初めて就ける職業というものが多い。
情処はと言うと特にない。
特に高度情処で、ここまで合格率低く設定しているのは単にIPAの自己満足であり、
司法試験と言わずとも、公認会計士や国家公務員上級くらいの
合格率を設定しておきながら、資格に対する市場の評価が低すぎる。
結論から言って、IPAが無能だとしか言いようがない。
これからますます受験者は激減する一方だろう。
何故、受験者が激減しているのかをIPAは総括すべきである。
733:名無し検定１級さん
07/10/01 01:53:36
異様に狭き門にせずに、もっと合格者増やしていいんでないの？
狭き門にしたところで評価低いし。
そうすれば、もう少し認知されるんでないの？
先日情処AE持ってるよって、彼女に言ったら
『あ、パソコン検定？あれ、Ｋ美も持ってるよ』って言われた。
おいらは『あ、いや情報処理技術者の国家資格で・・・』と言おうとしたけど、
何で一から説明せにゃいかんほど知名度低い国家資格なんだと思い、説明するのやめた。
そして『ま、パソコン検定の親戚みたいな資格だよ』って言った。
734:名無し検定１級さん
07/10/01 02:07:40
認知度が低いって、ネタか？ｗ
受験者の数ではセンター試験を上回ってるんだぞ。
知らない奴が無知と言い切って良い。
735:733
07/10/01 02:17:13
>>734
ﾈﾀじゃないよ
簿記より受験者多いにも関わらず、
IT関連業界以外では全くと言っていいくらい皆知らない。
736:名無し検定１級さん
07/10/01 02:34:56
日本のITが衰退している理由 >>709
737:名無し検定１級さん
07/10/01 03:41:21
チャンスが年に一回しかない。仕事が忙しい時に重なってロクに対策できないまま受けなきゃ
なんない。だからクソ試験。
暇な時にチョチョイと勉強すれば受かるけどネ。だからいつでも受けられるベンダー試験のが上。
持ってて何の意味もないけど給料がチョビット上がるから取ってやってもいいんだけどな。あ～あ。
というようなことを毎年言いながら、受けない人も会社にｲﾊﾟｰｲいるね。チョイチョイで受かるなら
さっさと対策してとればいいのに。頑なに受けようとしない。
738:名無し検定１級さん
07/10/01 04:17:49
>>737
何か、とんでもない偏った誤解してるな。
ある程度以上の企業だと、昇給や昇格で情処又はﾍﾞﾝﾀﾞｰ系資格取得は必須だ。
ただ、情処じゃなく、ﾍﾞﾝﾀﾞｰ系資格取得する奴が圧倒的に多いだけ。
何故なのかを天下りIPAは考えようとしないから受験者が激減している。
どちらも取得しない（できない）ようなﾀﾞﾒﾀﾞﾒ者は不採算部門にすぐに転属されるがな。
739:名無し検定１級さん
07/10/01 16:13:00
>>735
734じゃないが、知名度は高いと思うよ。
君も言ってる通り、IT業界以外だったりそこら辺の女の子だったりが知ってるからって意味ないよ。
逆に言ったらパソコン検定は知名度が高いからいいのかい？
740:名無し検定１級さん
07/10/01 17:12:24
独占業務無し、知名度無し、対外評価皆無、高難易度
741:名無し検定１級さん
07/10/01 18:47:47
資格マニアにはたまらない
742:名無し検定１級さん
07/10/01 23:51:01
>>740
IPAの無能さを物語っているな・・・
743:名無し検定１級さん
07/10/02 07:39:36
知名度はあるだろ。
知ってるべき人（会社）が知ってればいいわけだし、この資格はそうだ。
744:名無し検定１級さん
07/10/02 08:58:19
>>739
IT業界と言っても知名度があるのは業務系だけ。
745:名無し検定１級さん
07/10/02 14:37:22
不毛な議論が続きそうなので、せっかくの機会だから「知名度」の正しい解釈を。
知名度は世間一般を対象にした度数であって、対象を限定しない「有名」と同義ではない。
「極一部で有名」という日本語は正しいけど「極一部で知名度が高い」という日本語は間違い。
（ただし対象の範囲が世間一般並とみなせる場合は他の同等な対象範囲と比較することで
限定的な対象で知名度を用いることは間違いではない。
「日本では知名度が高い（しかし、その他の国では知名度が低い）」等。）
冗長な説明になってしまったけど、要は特定の業界内で有名であっても
世間一般の人に知られていない場合、「知名度は低い」ということになる。
746:名無し検定１級さん
07/10/02 15:42:56
>>745
その定義なら情報処理技術者試験にとって知名度は必要ないことになる。
IT系の試験にとって必要なのは、IT企業の人事担当者と
ユーザー企業の調達担当者に対する知名度だから。
747:名無し検定１級さん
07/10/02 16:54:51
>>746
「情報処理技術者試験の知名度は高いか」という議論と
「情報処理技術者試験に知名度は必要か」という議論はまた別物かと。
前者は不毛な議論（というか「知名度は低い」という結論に達している）だけど
後者の議論はあって良いと思う。
ただ、現状で十分、知名度は不要というのなら
「情報処理技術者試験は必要か」という議論にもつながりかねないな。
>>740が現状なわけで、業界内だけの指標として働けば良いのならベンダー試験で間に合うわけだし。
今後は他業種でも相応の評価をされる国家試験としての位置付けを確立すべき。
その端緒として知名度を上げるのは有効な手段だと思う。
748:名無し検定１級さん
07/10/02 18:16:41
>>745
お前が一番不毛だよｗ
定義の話なんてしてないし。
>>746の結論を水掛け論してただけ。
ゆえに「業界では有名だけど関係ない人は知らない」
これだけ。
あと>>740が現状でもない。
対外評価が皆無のわけないし、知名度も高い。
それに、マイナス評価を羅列した中で、高難易度っていうのは同じようにマイナスの事なのか？
749:名無し検定１級さん
07/10/02 18:31:17
PGとSEってこんな感じだよなｗ
750:名無し検定１級さん
07/10/02 18:33:14
>業界では有名だけど関係ない人は知らない
これは必要最低限の条件でしょ。
それで満足する人もいれば、知名度はあるに越したことはない
と考える人がいても別におかしくはない。
この業界で一生過ごすつもりの人にとってはどうでも良い話なのかもしれないけど。
751:名無し検定１級さん
07/10/02 19:12:06
>>749
うまいね、あんたｗ
おれは意味わかるから
SE派ってことかな。
752:名無し検定１級さん
07/10/02 19:42:18
そこらへんの女の子が知ってるかどうかなんて関係ねーよｗ
宅建や簿記なんかはそこらへんのやつでも知ってるかもしれないけどどんな内容なのかまでは知らないだろ。
名前だけ知られてても何の意味もない。
753:名無し検定１級さん
07/10/02 22:19:30
総論として、IPAの天下り体質が改善されない限り、
情処は衰退していく運命にある。
>宅建や簿記なんかはそこらへんのやつでも知ってるかもしれないけどどんな内容なのかまでは知らないだろ。
>名前だけ知られてても何の意味もない。
そこらへんの奴に、情処は名前すら知られていない、
とっても高尚な資格という事でｺｱな資格ﾏﾆｱには垂涎ﾓﾉではある。
754:名無し検定１級さん
07/10/02 22:22:33
OracleMasterやMCSEのほうが遥かに有名で人気があるという
事実をIPAは真摯に受け止めるべき。
ま、無理だろうけどね。
755:名無し検定１級さん
07/10/02 22:56:39
>>753
情報処理技術者試験は実用性ないからねぇ
理論だけの試験
しかも独占業務もないから認知度なんて上がらない
756:名無し検定１級さん
07/10/02 23:00:32
>>754
そっちは実用性があるからね
こういう理論だけの資格は独占業務ないと意味ないし
757:名無し検定１級さん
07/10/02 23:16:54
実用性がないと見えてしまう
わけですねあなたは。
私は実用性が読み取れます。
この問題が解ける＝これこれ
こういう実力があるから解ける
と説明できます。
午前試験は確かに実用性
まったくなしだが。
758:名無し検定１級さん
07/10/02 23:31:33
>>753
だから、名前が知られたところで五十歩百歩だっていってるの
759:名無し検定１級さん
07/10/02 23:33:41
>>754
＞OracleMasterやMCSEのほうが遥かに有名で
そんなん知ってる人少ない。
おかんとかに聞いてみ？
てか「ぐだぐだ言う前に受かってみろよ！」って言われたら受けるだろ？
そういうことだよ。
760:名無し検定１級さん
07/10/02 23:45:10
情処って、即効性が無い資格なんだよね。
上流工程に近い人ほど、ジワジワ効いてくる。
逆に、下流工程に行けば行くほど、実務資格優先。
なぜなら、すぐにお金になるから。
要するに、現在のIT産業の構造から言って、
潜在的な需要が少ない層に向けて試験しているだけのことだと思う。
特に高度試験。
下流工程の人が圧倒的に多いから、情処は役に立たないなんて意見が多数派なのも当然。
要するに、情処が先細りなのは、技術者の二極化をあらわしているのではないかと。
761:名無し検定１級さん
07/10/03 00:02:00
実用性ってのがまた怪しい用語なんだよな。
実用性とは何だろう？特定アプリの操作スキルのことだろうか？
そんなもん理論無しでは限界が見えてるし、
ある程度のレベルまでくると、その先のポテンシャルは理論及び論理的思考力があるかないかに依存するわけで
ぶっちゃけ操作スキル単体の能力なんて、見てもしょうがない。
ネットワークの知識が無いのにファイアウォールが満足に弄れるか？
2の補数がわからないのに高度なC言語が書けるか？
外部キーがわからないのにまともなSQLクエリが書けるか？
乱暴な言い方をすると、操作するだけでいいなら数時間あれば誰でもできる。
そんな刹那的なスキルに何の価値が？
その先があるかどうか見るのが情処だろう。
762:名無し検定１級さん
07/10/03 00:04:46
>>761
オナニー文章わかりにくい
763:名無し検定１級さん
07/10/03 00:05:43
この程度の文章が理解できないんじゃ午後は絶望的だな（笑）
764:名無し検定１級さん
07/10/03 00:06:34
( ﾟДﾟ)
765:名無し検定１級さん
07/10/03 00:12:11
>>761
> 乱暴な言い方をすると、操作するだけでいいなら数時間あれば誰でもできる。
そうでもないんだよね
LinuxをCUIで使いこなすなら操作だけでも年単位の訓練が必要
VisualC++使いこなすにも数年かかる
理論と言ってもたいした数学も使わないし、威張れるほどの理論じゃない
情報処理技術者試験程度の理論力だとデジタルフィルタは作れない
結局、何の役に立つの？って気がする。
766:名無し検定１級さん
07/10/03 00:17:10
>>762
で、実用性って何なの？
それ以前に支離滅裂な文章でわかりにくいんだが。
767:名無し検定１級さん
07/10/03 00:22:20
>数年かかる 年単位
これは向き不向きによる。IT系に向かない奴も多いからな。
俺の場合、独学でLinux学び 半年で鯖運営までできたよ。
鯖立て自体は簡単だが、運営するのは難しい。
768:名無し検定１級さん
07/10/03 00:23:42
>>767
そういう話をしてるんじゃないだろ
769:名無し検定１級さん
07/10/03 00:25:46
>>761
言いたいことは分からなくもないが、だったら情報処理技術者試験はどうして世間から認められないのか？って気がする。
少なくとも世間一般には「役に立たない資格」と思われている可能性が高いのでは？
770:名無し検定１級さん
07/10/03 00:26:46
どうも話が入り乱れているが、
今すぐ操作できるかを見てるわけじゃなくて
効率的にスキルを習得するセンスがあるのかどうか見てるわけだよね、情処って。
今すぐ操作できるかどうか証明したいんならベンダを受ければいい。
そもそも立ち位置が違うんだよ。
771:名無し検定１級さん
07/10/03 00:27:44
うんこ食ってろ
772:名無し検定１級さん
07/10/03 00:33:23
>>770
全くその通りなのだが、その立ち位置が理解されていない気がする。
例えば、電験三種も同様の試験なのだが、こっちは企業側も受験者側も世間一般もそのことをよく理解している。
IPAがそれをうまく伝えられなかった問題もあるのだろう。
773:名無し検定１級さん
07/10/03 00:44:00
>>769
> 少なくとも世間一般には「役に立たない資格」と思われている可能性が高いのでは？
同意。
いくら「効率的にスキルを習得するセンスがあるのかどうか見てるわけだよね、情処って。」とか吠えられても
世間はそう思っていない。
774:名無し検定１級さん
07/10/03 00:46:56
>>773
世間？ そうじゃないな、不合格者の間違いだろｗ
試験に落ちると、それについて言い訳を考え出す人種がいるもんでね。
775:名無し検定１級さん
07/10/03 00:48:01
世間なんてどうでもいい。
報奨金が入るのと転職の飾りになるだけで充分。
テクデ、ソフ開、セキュアド、基本情報持ち。
776:名無し検定１級さん
07/10/03 00:52:43
>>774
エンベデッド持ってますが何か？
給料の安い業務システム系だと有効なのかねこの資格は。
家電業界じゃあ何の役にも立ちません
777:名無し検定１級さん
07/10/03 00:58:03
本気出していいぞ
778:名無し検定１級さん
07/10/03 01:01:00
低レベルな野次馬が紛れ込んでるな
779:名無し検定１級さん
07/10/03 01:01:29
>>776
業務システムとかは文系の人が技術者になるからこの資格を持っていれば素質があることは分かる
家電業界みたいに優秀な理系が腐るほどいる世界ではこの資格は意味がない
780:名無し検定１級さん
07/10/03 01:05:55
>>778
>>778
781:名無し検定１級さん
07/10/03 01:11:06
受けて合格してから
「何の役にも立たない」ってほざくのって
「俺は先の見えないバカ」って自ら言ってるようなもんだろ？
何の役にも立たないなら金と労力の無駄だから
受けなきゃいいのにな。
782:名無し検定１級さん
07/10/03 01:14:39
>>781
人のことを不合格者と言いながら、受かったと知れば論点をずらす。
俺が受かっていなかったら「不合格者は黙ってろ」とか言うくせになw
本当にアホまるだし
783:名無し検定１級さん
07/10/03 01:16:23
>>781
>>775
784:名無し検定１級さん
07/10/03 01:16:30
>>781
家電業界で何の役に立つと思って受けたんだろう？というのは気になるねｗ
そもそも証書を見たわけでは無いので、掲示板でのディベートを有利に進めたいがための
作り話という線も在り得る。
785:名無し検定１級さん
07/10/03 01:17:24
>>781
役に立つかどうかは実際に受かってみないと分からないだろうに。
合格もしていないのに「役に立たない」と言う奴こそ馬鹿だと思うけどな。
786:名無し検定１級さん
07/10/03 01:21:10
>>782
俺は>>774じゃないぞ。
>>781しか書き込みしてない。
勝手に決めつけるな。
787:774
07/10/03 01:24:10
>>782
774は俺だけど
世間→不合格者の訂正を
自分が不合格者扱いされたと曲解している時点で
相手にする価値は無いと判断させてもらう
788:名無し検定１級さん
07/10/03 01:29:59
>>784
アップしたからこれでも喰らえ
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
789:名無し検定１級さん
07/10/03 01:32:10
>>787
文脈からしてそう解釈されても仕方がない。
自分が不利になったからと言って逃げる言い訳をする774
790:名無し検定１級さん
07/10/03 01:36:02
>>787
そんな事言わないで相手にしろよ。どうせ暇なんだろ？
2ちゃんでストレス発散しとけ。
791:名無し検定１級さん
07/10/03 01:36:10
>>785
＞合格もしていないのに「役に立たない」と言う奴
誰のこと？
792:名無し検定１級さん
07/10/03 01:49:38
>>785
「何の役にも立たない」ということを
実感するのに役立ってるようで
よかった、よかった。
793:名無し検定１級さん
07/10/03 01:51:21
>>784
> 家電業界で何の役に立つと思って受けたんだろう？というのは気になるねｗ
この資格が教育の役に立つのか検証したかった。
合格するまでの過程も含めて検証する必要があるので合格する必要があった。
ファームウェアはオシロやロジアナも使えないといけないし、回路の知識、DSPを使うならZ変換のような数学も理解してほしい。
しかし、この資格だと中学生程度の数学でも受かってしまうし、回路の知識も簡単なことしか問われない。
オシロやロジアナの知識もほとんど問われない。
こんなんじゃ、業界の認知度が低いのも当然だ。あんまり役に立たない。
794:名無し検定１級さん
07/10/03 01:52:58
>>788
証書アップしたらみんな黙ってしまったか(w
もうねる。おやすみ。
795:名無し検定１級さん
07/10/03 02:00:13
自分も寝る。
796:名無し検定１級さん
07/10/03 02:10:53
>>793
とりあえずエンベデッドが家電業界では認知されていないことと役に立たない事は理解した。
797:名無し検定１級さん
07/10/03 02:31:52
>>793
それならわざわざ受けなくても
過去問とスキル標準と
あんまり出回ってない試験関連テキスト見れば
それで理解できると思うけど、まあいいや。
業界に身を置く者として
検証するのに役立ったってことでいいじゃん。
別に証書UPはどうでもいいけど。
家電業界じゃないけど俺も持ってる。
試験の内容はアレだが、持ってること自体はこちらでは役立ってる。
報奨金＋毎月手当が出ることとテクニカル系以上の合格が
昇進条件の1つになってることくらいだけど。
おやすみ。
798:名無し検定１級さん
07/10/03 04:50:18
>>788は合格してよっぽど嬉しかったんだろうね。
うｐなんて必要ないのにｗｗ
799:名無し検定１級さん
07/10/03 06:07:44
つか、無意味だと言いたいが為に資格取る奴って性根がひん曲がってるよな。
例えて言うなら、俺はIT業界にいるが海事代理士取ったぜ、これってバカでも取れるんだね
俺の業界では評価されないけど～みたいな感じか？
結論ありきのアウェイ戦乙ｗ
幼稚だね。
800:名無し検定１級さん
07/10/03 06:28:03
朝起きて急にスレが伸びてると思ったら
すさまじいまでのうんこの投げ合いだなあ
801:名無し検定１級さん
07/10/03 12:59:36
うれしい限りです
802:名無し検定１級さん
07/10/03 14:40:55
以前、ＩＰＡのｱﾝｹｰﾄだか何だか忘れたが、
ＩＰＡ側のｺﾒﾝﾄが上記の情処擁護派の意見とよく似てたな。
Ｑ．情処試験は実務において、本当に役立つのか。
また、試験の出題範囲が広すぎて学習する気にならない。
試験回数も社会人の実情に合っていない。
その時のＩＰＡの言い分
Ａ．情処試験に合格できない者に限ってこのような事をよく言う。
しっかり勉強して合格すればいいだけ。
おいらも情処ﾎﾙﾀﾞｰだけどわざわざＩＰＡを擁護するまでの気にはなれん。
あくまで、昇格のために必要で取得しただけ。
役に立たんという事は同意。
ＩＰＡの関係者がﾚｽしてるのかな。
803:名無し検定１級さん
07/10/03 14:49:30
日本はもはやＩＴ後進国だ。
ＩＰＡも10%以下の合格率試験でﾆﾖﾆﾖしてる暇があったら、
IT業界全体の知識ﾚﾍﾞﾙの底上げをする事のほうが急務だ。
いつまでも受験者＝学生として扱うﾊﾞｶげた方針は廃止すべし。
804:名無し検定１級さん
07/10/03 15:09:46
どんな試験にも、どんな事にも、ネガティブな側面って必ずあるよ。
「こんな事しても意味ない」「役に立たない」とか
理由は何であれ必ず言える事。
そんなこといってたら何も出来ないよ？
805:名無し検定１級さん
07/10/03 20:08:14
>>760
まったくその通りだな。
今まで気づかなかったがその通りだ。
806:名無し検定１級さん
07/10/03 22:09:50
>>798
>>784
807:名無し検定１級さん
07/10/03 22:54:38
上のレスみていて奇妙に感じた。
こんなに試験擁護派って多かった？って感じ。
いつもここって否定派の方が多いのに。
>>802
IPAが時代についていけてないのは確かな気がする
昔は共通理論や基礎が大事だったけど、今は何らかの環境に特化してソフトを作るので
情報処理技術者試験はあまり意味がないかもしれない。
もちろん、勉強ができる証拠にはなるから頭の良さはある程度分かるけど企業は学歴の方を大事にする
結局、資格化できなかった経産省とIPAの自業自得。
808:名無し検定１級さん
07/10/04 00:53:24
はっきり言えよ工作乙と
809:名無し検定１級さん
07/10/04 00:54:17
>>802
>ＩＰＡの関係者がﾚｽしてるのかな。
そこ、さわっちゃダメｗ
810:名無し検定１級さん
07/10/04 02:15:04
>>806
そんな個人的な事で証明したって意味ないだろｗ
1：1の議論じゃないんだぜ？ｗ
811:名無し検定１級さん
07/10/04 07:27:18
>>809
あるいはこの資格しか取り柄のない連中だろう
>>810
>784が
> そもそも証書を見たわけでは無いので、掲示板でのディベートを有利に進めたいがための
> 作り話という線も在り得る。
と書いているから>788はこれに反論しただけだろ。>784が個人的な成果を求めているのだから正しい行為だ。
>810は日本語が読めないのかな？
それとも788がテクニカルを持っているのがそんなに悔しいのか？
テクニカルを持っている奴が「役に立たない」と言えば説得力が高いからな
812:名無し検定１級さん
07/10/04 07:46:46
>>811
そうか？
最初から役に立たない事を主張したい一心で取ったなら
>>799が言うように出来レース同然だと思うが。
俺は説得力なんか感じないけどね。
別にそいつはそれでいいのかも知れないけどさ、迷惑なんだよ。
その行為によって不合格者までが「情処は意味ない」と言い出すのが。
テクニカル取った奴一人が言う分には構わんが、副作用が大きいんだよ。
813:名無し検定１級さん
07/10/04 08:21:02
>>807
だーかーらーIPA関係者が(ry
>>810
>>812
IPA関係者、情けないぞ
814:812!=800
07/10/04 08:27:54
誤解があるようだが、俺はIPA関係者じゃないんでｗ
815:名無し検定１級さん
07/10/04 08:31:28
>>812
> その行為によって不合格者までが「情処は意味ない」と言い出すのが。
だったら役に立つって根拠を出せよ
816:名無し検定１級さん
07/10/04 08:33:32
>>815
それは上の方で散々ガイシュツだが不合格者は読み飛ばすからループになるんだよねー
817:名無し検定１級さん
07/10/04 09:05:59
情報処理技術者試験７冠の俺様が来ましたよｗｗｗ
何かのセミナーで国家試験なので特定のベンダに偏った
内容の問題は出しにくいと言っていた。
でも最新の技術はベンダに依存していることが多いから
情報処理技術者試験が時代遅れになるひとつの要因なんだろうな。
まあJavaはサンマイクロと言う特定のベンダ(ry
さあ叩け。
818:名無し検定１級さん
07/10/04 10:16:42
>>817
叩けって何を？ｗ
ポッドキャストとか当時無駄に新しい話題の問題なら
この前出てた気がするけど。（ん？これ特定メーカーの(ry）
Javaは頑張って1.4→1.5に対応範囲を変更してるよね（ん？これは特定ベンダの(ry）
でもまあ国家試験として出しにくいってだけで、
出しちゃいけない法律でもあるワケじゃないんだろ？
その辺の事情はよく知らないけど。
819:名無し検定１級さん
07/10/04 14:43:21
情処は方向性の定まらない意味もなく広い、各ﾍﾞﾝﾀﾞｰ寄せ集め試験
独自技術もない広く浅い資格が評価されるべくもない。
言語・・・Java（ｻﾝﾏｲｸﾛ）
ＤＢ・・・・Oracle
NW・・・・ｼｽｺ
OS・・・・MS、ｻﾝﾏｲｸﾛ、Linux
PJ・・・・PMBOK
簿記・・・日商簿記
よって、こんな資格にしたら、特色あるぞ
言語・・・IPA独自開発言語（IPava）
ＤＢ・・・・IPA独自開発のRDBMSを完全否定したｶｰﾄﾞ型DB
NW・・・・IPA独自開発の糸電話NW
OS・・・・TRONのみ
PJ・・・・IPABOK
簿記・・・廃止
ﾌｧｲﾙ編成・・・頑固に索引順編成のみ
記憶装置・・・せん孔紙テープのみ（実際、10数年前まで情処で出題されていた）
天下り体質の染み付いたIPAにはそんな能力無いかな
820:名無し検定１級さん
07/10/04 21:59:54
>>816
文句行っている奴は受かっていた訳だが？
ところで、私的には情報処理技術者試験は知能レベルを測るには役に立つと思う。
821:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/10/04 22:29:20
資格化なんかしなくても大丈夫！
昔の呼称「特種」「１種」「２種」に戻した上で、
それらを取れて無いヤツラをＩＰＡが「雑種」認定すればみんな受けるさ。
822:名無し検定１級さん
07/10/04 22:46:08
>821
いつもの悪ふざけ。面白くもない。読んだ時間を返せ。むしろ氏ね。
823:名無し検定１級さん
07/10/04 22:54:24
>>820
受かってたら何？
数年前に役に立つと思って取ったんだけど立たなかった、と言うなら参考になるけど
上の方でエンベ受けて通った人は最初から自分の業界で通用しないことを知りつつ
受験したんだろ。そんなもん、合格しようがしてまいが持論を達成するための消化試合。
で、大臣の署名は甘利だったよね。ということは最近取った。
最近取ったのに何故役に立たないという事が早々にわかるのか？最初から結論を用意していたからだろ。
本人がそれによってオナニーを完遂して満足ならそれで結構だが
それを餌に不合格者が味を占めたんじゃ他の合格者が不快なわけよ。
二行目は同意。
824:名無し検定１級さん
07/10/04 22:56:34
>>823
知能レベルを測定するのは学歴の方がいいと思っている企業が多いんだよね
結局のところ資格化しない限りこの試験の価値は上がらない
825:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/10/04 23:14:40
>>822
読んだ時間が惜しいってんなら
いちいちレスしてさらに時間使ってんじゃねーよ
このハゲ(^^^)
826:名無し検定１級さん
07/10/04 23:18:45
また糞コテが喚いてるよ
827:名無し検定１級さん
07/10/04 23:58:08
>>824
コンピューター適性テストという意味では素晴らしいと思うけどね
日本の企業はどうして偏差値しか認めないのだろう
828:名無し検定１級さん
07/10/05 00:47:35
>>823
甘利っつーか日付で判断しろよｗｗ
829:名無し検定１級さん
07/10/06 08:10:39
応用になったら午後１午後２の区切りもなくなるの？
どんだけゆとりだよｗ
ソフ開は情報処理試験の中で一番試験時間長くて大変だったのにｗ
830:名無し検定１級さん
07/10/06 09:32:11
ソフトウェア開発技術者 9:30 - 16:30
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
150 + 120 + 60 = 330分
テクニカルエンジニア（ネットワーク） 9:30 - 16:10
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
100 + 90 + 120 = 310分
確かにテクニカルと比較しても20分長い。これは大変なのかそれとも長いので時間的余裕が大きいと見るか。
831:名無し検定１級さん
07/10/06 09:36:53
友達にソフ開受けるって言ったら
そんな民間の怪しげでマイナーな資格とっても意味ない。
MOUSのがマシ。
1種か2種受けろって言われた。
3人ともIT系で働く人間なのにソフ開知らないとか知名度の低さに絶望した。
832:名無し検定１級さん
07/10/06 09:38:55
いまどきMOUSっていう用語使う時点で素人だろw
833:名無し検定１級さん
07/10/06 09:47:04
１種って何年前の名前だ
834:名無し検定１級さん
07/10/06 09:52:12
ソフ開なんて知っている人間に出会ったことないな。
世間一般の認識ではMOUS級の試験みたい。
言えば必ずそんなのよりなんか国家試験受けろって言われる。
情報処理の試験を受けようとしている人間には当たり前でもそれ以外の人間には
全く知られていないな。
835:名無し検定１級さん
07/10/06 09:55:19
>>833
一種が廃止になったのは2001年なのでソフ開の知名度は低い
836:名無し検定１級さん
07/10/06 09:59:34
某職業斡旋のエントリシートの資格チェック欄に
□～一種
□～二種
はあってもソフ開がないのに絶望したことを思い出した
837:名無し検定１級さん
07/10/06 10:05:55
>>835
しかもソフ開は2008年春で消滅。
幻の資格になりそうな悪寒
838:名無し検定１級さん
07/10/06 10:11:48
少なくとも現時点で経歴書には
基本情報技術者（旧二種）
ソフトウェア開発技術者（旧一種）
アプリケーションエンジニア（旧特種）
って書けるけど、
新制度になったらどう書けば昔の人にも解るようにできるんかな？
839:名無し検定１級さん
07/10/06 10:17:39
～技術者｛
（旧1種）
（旧ソフ開）
（旧ミドル）
・
・
｝
840:名無し検定１級さん
07/10/06 10:18:40
同じように書けばいいじゃん
841:名無し検定１級さん
07/10/06 10:49:29
IPAの無能さに絶望
842:名無し検定１級さん
07/10/06 14:25:17
しかしここらで本気で独占業務化するなりして底辺の人材を堅くしないと
粗製濫造傾向は止まらず
製造単価も引き下げ続けられ
特定の人に負荷が集中することを嫌われて優秀な人材は他業種に流れ
そして業界全体はますます低レベルに…
なんてことにはなったりしないだろうか。
843:名無し検定１級さん
07/10/06 14:34:12
外国で情報処理分野が業務独占や名称独占資格となっているところある？
844:名無し検定１級さん
07/10/06 15:16:12
仮に業務独占資格になったとしたら、この業界に従事する人（もちろん既得者）にとっていい事なの？
就職する時はライバルが減っていいとは思うけど。
845:名無し検定１級さん
07/10/06 15:21:20
給与は良くなるかも
846:名無し検定１級さん
07/10/06 18:17:15
TOEICみたくスコア制にしろや
847:名無し検定１級さん
07/10/06 20:56:28
免許みたいになったとしても、「今から業界に就職する人は」っていう条件がつくでしょ、当然
運転免許と同じで、制度が変わっても、それまで乗れてた車種が今日から乗れなくなるってことはない。
あとMSとかオラクルとかベンダーが黙って見てるはずないと思うけど。上の例えで言えば、自転車が
突然免許制になったら自転車業界がどう思うか・・・ってこと。まあ、自転車屋は警察というお上に
逆らえないだろうから泣く泣く免許制度を認めるかもしれんが、IPAとか経産省という組織が、大手IT
ベンダーに対して警察のように振舞えるほど力があるとは思えず
848:名無し検定１級さん
07/10/06 22:25:45
免許制になるなら当然大手ITベンダと折衝するでしょう。
むしろまさに今してるのかも。
849:名無し検定１級さん
07/10/06 23:50:38
今後もIPAにとって温い道を行くだけ
850:名無し検定１級さん
07/10/07 15:10:26
免許って言っても、どの部分を独占業務にするのだろう？
プログラミングとかだったら困るな。
以後、フリーソフトの恩恵を受けられなくなるかも知れん。
851:名無し検定１級さん
07/10/07 16:56:49
絶対ありえんから。
852:名無し検定１級さん
07/10/07 16:57:04
>>850
その話は以前にも出たよ。
フリーウェアならプログラミングＯＫとかって結論だったかと。
免許云々ってのも、必置資格にするべきって意見も多かった。
853:名無し検定１級さん
07/10/07 19:26:23
免許化といっても全部は無理だろ。せいぜい、官公庁システムの
開発者の資格が関の山だとは思うが。
そもそも、海外のプログラマーが作ったプログラムの扱いはどう
なるの。
1. 使わない
2. IPAでプログラムを精査して許可する
3. 全世界で免許の共通化
3は恐ろしく気の遠い話でIPAの政治力では無理。2も
MS、Google、SAPに要求できる話ではないと思うが。
現状で１は取れるわけがない。
今、Webサービスが延びている時期に日本で作るシステ
ムだけで鎖国するって無理な話だと思うんだが。それと
もこのスレに来ている人たちってそういう流れとは無縁
のプロジェクトにいるのかな。www
854:名無し検定１級さん
07/10/07 20:48:17
業務独占にこだわるから、資格試験化が見送られてしまうのではないでしょうか。せめて、名称独占とさらに欲を言うならば、必置規制へと法改正を踏まえて情報処理技術者試験の資格試験化は実現できるような気がするのですけど。
855:名無し検定１級さん
07/10/07 21:07:06
資格化は官公庁システムだけでも自分としては十分なんだけどな。
有資格者がいなければ官公庁システムを入札できなければ、
大手の会社は高度区分の有資格者を集めるだろうし、有資格者の
労働条件は100%良くなる。ようするに転職に有利になる。
856:名無し検定１級さん
07/10/07 21:43:52
衛生管理者みたいに、一定規模を越えるLANを構築しているオフィスには、かならず一人以上の
情報処理技術者試験の取得者を配置させなければならない。
とか、ならんかな。
857:名無し検定１級さん
07/10/07 21:56:51
>>855
官公庁システムが無難だと思うけどな
858:名無し検定１級さん
07/10/07 23:13:47
広げても、官公庁、医療、金融くらいか。
859:名無し検定１級さん
07/10/07 23:39:56
>>853
フリーウェアを使ってもいいけど、まるまる転売のケースはともかく、
あるシステムを作るのにそのフリーウェアを使った場合などは
そのシステムを作る人間が有資格者であればいいんじゃないの？
860:名無し検定１級さん
07/10/08 00:34:51
一定金額以上の請負契約のシステム開発に限定すればいいんじゃない？
そうすればフリーウェアとかオプソは影響うけないでしょ
861:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/10/08 01:11:44
なんかさー
ＩＰＡによれば、ソフ開ってＩＴＳＳレベル３相当ジャン？
それなのに、何か会社独自のＩＴＳＳ（笑）を制定してさ、
新人はすべからくレベル１だってｗ
そりゃー新人だからコストだってーのはわかるけどさー
なめてんのかと！
…つーかおめーら、業務独占だとか必置だとか
そんなこと起きるはずねーだろ～
必置資格ってより必死資格化してるなｗ
ﾌﾋﾋ
862:名無し検定１級さん
07/10/08 05:19:54
・・・・・・・
863:名無し検定１級さん
07/10/08 07:46:28
>>861にレベル1を与えた担当者は人を見る目があるね
採用した人事は馬鹿だけど
864:名無し検定１級さん
07/10/08 09:06:29
SI認定などにSW○人必要・・・とかそういうのはどう？
865:名無し検定１級さん
07/10/08 10:05:12
名称独占資格にすれば良いんじゃない？
そしたら名刺にも書けるし
866:名無し検定１級さん
07/10/08 11:01:10
>>861
漏れはテクネ持って入社したけど、基本給は他の同期と同じだよ。
（資格手当てで月1万ついてるだけ）
入社した年に、高度区分2つ取ったけど、翌年の昇給は他の同期と同じ額。
会社の方針で、入社後3年間は絶対に差をつけないそうな。
しかし、それなりの資格は持っているという事で、ちゃんと一目置いてくれてるし、
ちょっとレベルの高い仕事も振ってくれ、チャレンジはさせてもらえる。
逆に考えてごらん。
入社してイキナリ、「キミはIT-SSレベル3だから、それなりの仕事してね。その分給料は
払うけど、1年以内に成果出なかったらクビだから。」とか言われたらどうするよ？
むしろ、社内的にはIT-SSレベル1認定だけど、実はレベル3の仕事やってますー
という方が、人事評価や今後を考えると有利やで？
自分によっぽどの実力があると思うなら、外資行けばー？
（ソフ開程度で粋がってるようではマダマダだと思うけど・・・せめて論文試験の１～２個は受かってないとな・・・）
867:名無し検定１級さん
07/10/08 11:36:43
>>864
それ必置資格
868:名無し検定１級さん
07/10/08 12:08:23
少なくとも基本情報技術者は資格にしてほしい
このレベルの試験にすら受からない人にIT業界に来てほしくないし
この資格にすら受からない人が多いから安く買いたたかれる
869:864
07/10/08 12:22:12
>>865
激しく同意。
>>866
俺の前の会社もそうだった。
入社して最初の配属は不本意で本領を発揮できないかもしれないから、
3年間はエスカレータ的に昇給だった。
その後は完全に成果主義だったけどね。
>>868
純粋な質問なんだが、FEは資格じゃないのか？
でも確かにこの程度受からない先輩を見ているとちょっとどうかと思ってしまう。
870:名無し検定１級さん
07/10/08 12:29:31
FEが資格って言うソースは？
871:名無し検定１級さん
07/10/08 12:47:03
>>870
そもそも「資格」って何なのでしょうね？
揚げ足をとるようですが、FEをはじめとする情報処理技術者試験が資格でないとすると
866がもらっている「資格」手当ては何の資格に対しての
手当てなのかということになってしまいます。
世の中、広義と狭義というもんがあるから、
議論の前に定義をしっかりしておかないとわけわかめ。
872:871
07/10/08 12:48:22
あ、ごめん。誤解しないように付け加えておくと、
870に文句言ってるわけじゃなくて、
俺が混乱してるって意味ね。
873:866
07/10/08 13:08:07
資格・・・英語で書くとわかりやすい。
基本的には、CertifyとQualifyの違いだよね。
Certify・・・認定資格＝ある一定以上の力量があると証明するもの
Qualify・・・許可資格＝○○するために、かならず持っていないといけないもの。免許的なもの。
FEなんかは、認定資格（あるレベルの知識・技術がある）として運用されているけど、
心情的には、こんなのも取れない人間に技術者を名乗って欲しくないから、
事実上、スタートラインに立つための許可資格にしたい・・・という事だよね。
日本語で書くと分かりにくいから、CertifyなのかQualifyなのかを明記するといいカモ
874:名無し検定１級さん
07/10/08 13:57:06
漢字のがわかりやすいな
プログラム師免許とかネットワーク管理師免許
875:名無し検定１級さん
07/10/08 16:08:11
○○技術者って名乗れるくらいでもいいような気もするけどな。
技能士みたいに名称独占でも入札資格に入れたりするとかさ。
876:名無し検定１級さん
07/10/08 16:24:09
>>869
ちょっと待って！
FEに受からない先輩って何年やってる人なの？
”プロ”なわけでしょ！？びびった。
877:名無し検定１級さん
07/10/08 17:37:21
>>871
認定資格という意味では情報処理技術者試験は資格と言えるが、
広辞苑によると資格とは「身分や地位。立場。また、そのために必要とされる条件」なので
認定資格は本当の意味での資格ではない。
身分、地位、立場を保証するなら名称独占資格にするべきだし、
「必要とされる条件」であるならば、電験のような必置資格あるいは、司法試験のような業務独占資格とするべき。
878:名無し検定１級さん
07/10/08 17:47:54
いくつかの例を並べると分かりやすい。
認定資格 : 情報処理技術者試験、各種珠算認定、商業簿記、漢字検定など
免許資格 : 運転免許、電気工事士など
名称独占資格 : 中小企業診断士、技術士、調理師、栄養士、管理栄養士など
必置資格 : 電験、宅地建物取引主任者、旅行業務取扱管理者など
業務独占資格 : 司法試験、弁理士、医師、税理士、司法書士など
見てのように社会的地位の低い資格は認定資格が多い。
ただし、情報処理技術者試験は国家資格なので簿記のような民間の資格よりは立場が高い。
879:869
07/10/08 17:48:56
>>876
信じられないでしょ？
10年はこの業界にいますよ。
しかもコンピュータの専門学校出てるんだってｗｗｗ
プログラム書かすと、これがもう笑いしか出てこない様子。
世渡りだけでここまで残ってた感じですね。
こういうのを容認する会社も信じられないんだけどさ。
880:名無し検定１級さん
07/10/08 17:52:33
>>879
専門学校の卒業生なんてそんなもの
コンピュータの専門学校出てブルーカラーになる人も多いし
881:名無し検定１級さん
07/10/08 17:59:54
>>879
そういう人を排除する意味でも情報処理技術者試験の資格化は必須だと思う
882:名無し検定１級さん
07/10/08 18:27:28
某専門にいるけどシスアドすら諦めてるボンクラが多杉
低くてもいいから、ある程度のハードルは必要だと思いますよ
コミュ力のみ見て採用したはいいが、使い物にならなくて
後悔されるのは勝手ですけどね