07/07/02 01:04:48
業務経験を問われるのは、レベル4以上だろ？
ていうか、小規模の構築しかしたこと無くても、それはマイナスではないと思うが？
認定くらい余裕だぜ。
何でもかんでもやらされるから、要件定義からインフラ構築、開発、運用、何でもできるだろ。
896:名無し検定１級さん
07/07/02 02:04:42
プログラマはSEなの？
ネット運用管理（監視オペレータ除く）の人は何て呼べばいいの？
897:名無し検定１級さん
07/07/02 03:06:50
ネットワークSE
898:名無し検定１級さん
07/07/02 08:36:06
なるほど。
899:名無し検定１級さん
07/07/02 13:30:55
システムエンジニア（Systems Engineer、SE）とは、
もともと、情報システムの要求定義、設計、構築、運用に従事する職を指す。
日本では企業情報システムの開発に携わる者に対して主に使われる用語である。
現在では単に、企業情報システムの設計開発者のうち上級の者を指して言うこともある。
アメリカでは、システムエンジニアはプログラマと同義であり、アメリカのプログラマは、
日本で言われるプログラマだけでなくシステムエンジニアの仕事も兼ねているのが一般的である。
単体の製品として販売されるソフトウェアを設計開発する者は、一般的にシステムエンジニアとは呼ばれない。
常、日本では企業がSE職を募集した場合、それはプログラマを指すことが多い。
900:名無し検定１級さん
07/07/02 21:13:56
年末に制度改正の告知して、実際の運用が来年秋からだと、
来年春の試験は最後の現行制度になるのか
消滅するような試験にわざわざ申し込んで勉強する奴がいるか
それとも、プレミア的な人気が出るのか…
901:名無し検定１級さん
07/07/02 22:21:41
名刺に貼れるロゴとか作ってくれたらいいんだけどな。
ってOracleマスターとかMCPとかロゴあるけど、名刺に刷られたのは見たことないなそういえば…
902:名無し検定１級さん
07/07/02 23:39:47
>>895
>業務経験を問われるのは、レベル4以上だろ？
新制度で未経験で高度に合格しても証書はもらえるのかな？
レベル4になりたいときだけ経験を問われるのかな？
903:sage
07/07/03 02:52:09
>>902
試験の合格には、業務経験は関係なかろ。
認定うけるときだけっていうか、名刺に肩書き刷りたいときだけっしょ。
904:名無し検定１級さん
07/07/03 19:17:55
>>901
XMLマスターは認定証と一緒に大量のシールが送られてきたんだが、とても使う気にならない
905:名無し検定１級さん
07/07/03 22:41:00
テクニカルエンジニアとかの名前が変わっちゃうの？
906:名無し検定１級さん
07/07/03 23:01:19
テクスペデ
テクスペネ
テクスペエ
907:名無し検定１級さん
07/07/03 23:08:10
>>900
今だって受かったらなにか特典があるわけでもないし。
自己啓発のようなものなので、消え行く区分だとしても受けそうな気がするな。
しかし万一、テクネとかテクデとかが消えたりすると価値が高騰するかも？ってありえんか。
908:名無し検定１級さん
07/07/04 13:53:04
ありえんな、制度から消える＝今の時代に不要と判断されるだろう。
資格マニア(合格証書コレクター）には、価値が高いものになるかもしれんが。
909:名無し検定１級さん
07/07/04 21:28:56
こういう風にコロコロ変わるんじゃ、みんな情報資格取る気なくしちゃうよ。
910:名無し検定１級さん
07/07/04 21:52:43
秋試験で受験する区分を検討しています。
来年は上級シスアドとシステムアナリストが統合されるようですが、
どちらかの区分が必要ないor吸収合併でスリム化のいずれかが原因なのでしょうか？
911:名無し検定１級さん
07/07/04 22:50:43
>>909
平成6年に制度変更した直前とその後二年間は応募が減り続けたんだけど、
就職難で平成9年から応募が増えてしまった。
このせいで経産省が制度を変えれば増えると勘違いした可能性がある
実際には就職氷河期の終焉と情報処理試験の効力がないことが原因なのだが、
次の制度変更でも資格化は見送りで制度だけ変更
負担は受験者のみ
情報処理技術者試験もこれで終わりかもね
912:名無し検定１級さん
07/07/04 23:01:37
>>911
訂正
(誤)実際には就職氷河期の終焉と情報処理試験の効力がないことが原因なのだが、
(正)実際の応募者減少の原因は、就職氷河期の終焉と情報処理試験の効力がないことが原因なのだが、
913:名無し検定１級さん
07/07/04 23:29:27
こうやって国がIT技術者を更に殺していくのだろうか。
914:名無し検定１級さん
07/07/04 23:39:31
>>911
ITSSの普及のために制度変更しているのかも
ITSSが普及してからやるべきことに思えるけどさ
915:名無し検定１級さん
07/07/04 23:44:34
ITSSとの対応付けをちゃんとやれば海底の必要は無いんだけどね
916:名無し検定１級さん
07/07/04 23:46:34
>>915
改訂で対応させるつもりかと。
917:名無し検定１級さん
07/07/04 23:48:45
新制度ではアジアとの整合を図ってるみたいだけど、
欧米を意識した制度にもなってるのかな？
918:名無し検定１級さん
07/07/04 23:49:17
制度が改正される程度で受ける気を無くすようなレベルの低い奴らは、
競争相手にならないから、どうでも良いと思っていたが、
そういう低レベルの人達がいなくなって、午前や午後1の足切りラインが
厳しくなると困るな…。
919:名無し検定１級さん
07/07/04 23:51:47
せっかく受かったのに、その途端に資格名の前に「旧」とかついたら誰でもやる気無くすやろｗ
920:名無し検定１級さん
07/07/04 23:52:38
>>917
アジアと整合しても意味がない。
高い金払ってこんな価値のない試験を受けるアジア人がかわいそうだ
この試験に受かっても就職先なんてない
>>918
関係者乙
そんなに金儲けを正当化したいのか？
921:名無し検定１級さん
07/07/05 00:01:43
>>920
整合化は意味があると思うよ。
技術者の流動化と能力担保をグローバルに展開したい人たちにとってはね。
たしかに技術は大事だけど、結局のところそれだけでは社会人としてダメなんだろうな。
いや、自分に言い聞かせてるだけだから・・・気にするな。
922:名無し検定１級さん
07/07/05 01:14:13
>>919
その通りだよ。
合格した人 = 情報処理試験が好きな人 を裏切るのだから応募者も減って当然
923:名無し検定１級さん
07/07/05 01:36:08
改訂されても数年間は既得資格を聞かれても、
知らない振りして「旧」なんて付けないけどな。
924:名無し検定１級さん
07/07/05 23:19:27
一種、二種の名称復活させてくれ。
もう後はなんも期待してないから。
925:名無し検定１級さん
07/07/06 00:16:04
復活は無理だろうね。
ただ名称変えてスキル標準と合わせてるだけでは、またこの先同じことが起きそう。
926:名無し検定１級さん
07/07/06 00:59:41
>>922
既に失敗して減った実績がある品
927:名無し検定１級さん
07/07/06 01:31:39
>>926
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
応募者数の推移をみると、平成6年の制度変更のときは一時的に減ったけど、
就職氷河期のおかげで数年後に応募者が増えたって感じがした。
平成13年の制度変更のときは、明らかに応募者の増加を防いでしまった。
翌年の平成14年をピークに平成15年から急降下した。
就職氷河期が終わったのは平成18年頃からであって、その前に受験者から見限られたことになる。
次の制度変更で情報処理試験は絶滅確定
928:名無し検定１級さん
07/07/06 02:00:35
まー、ここを見ている検討委員もいるかもしれないし、要望を書き続けるのもいいかもｗ
初級シスアド、基本情報、ソフトウェアはそのまま残しておいたほうがよさげだと思う。
ＩＴパスポートやエントリーといった、合否を判定しない区分を新規に作ればいいだけのこと。
（どちらにしても、パスポートだとかのような名称だと、まさにパソコン検定のようなＤＱＮ臭がただよっているし、
試験を受ける人は少ないと思うがｗ）
個人的に、次の変更で良いと思えるのは、システムアーキテクトという区分ができそうなことくらいだ。
来年の制度変更はあってもいいけど、大きな変更は、本当にこれで最後にしてくれ。
（次の制度変更後は、区分を増やすことで対応していただきたい）
929:名無し検定１級さん
07/07/06 02:18:39
ソフトウェア開発技術者の名前は残してくれ！
この名前は気に入ってる。
間違ってもミドル試験なんて名前にはしないでくれ！！
930:名無し検定１級さん
07/07/06 02:24:10
＞ソフトウェア開発技術者
これも変わった当初はボロクソだったよなぁ
すべりこみ1種ホルダーの俺としてはいまでも許し難い名称なんだが。
931:名無し検定１級さん
07/07/06 02:39:05
>>930
特種、一種、二種がいいと思っている人は多いと思うけど、
（ついでに、初級システムアドミニストレータも、システムアドミニストレータに戻したら良い）
さすがに過去の名称には戻らないだろうな・・・
変に欧米チックな名前に無理にする必要はないのに・・・
次の変更で日本語になったのは、
テクニカルエンジニア（エンベデッド） → テクニカルスペシャリスト（組込システム）
くらいか。
個人的には、組込システムという名前は良いと思う。
932:名無し検定１級さん
07/07/06 02:46:04
カタカナ名称は、変に新しい物好きで物事の本質を見極められない人に多い。
日本人である事に誇りが無く、日本語の美しさや良さが理解できない人。
933:名無し検定１級さん
07/07/06 04:06:10
>>927
統計資料見たけど、確かに制度変更で自爆を続けている気がする。
そもそも普及すらしていないITSSに制度を合わせる必要なんてあるの？
934:名無し検定１級さん
07/07/06 15:32:30
ソフトウェア開発も、第一種も、いい名前だと思った。
だが、第一種っという字面が、無条件になんか凄いというオーラか゛あるような。
ソフトウェアは今風な感じで、なんかいけちゃうっぽいみたいにナメラレテル部分ありますからね。
基本ほどひどくないが
935:名無し検定１級さん
07/07/06 15:51:19
こんなところにも天下り社会の弊害が。。。
936:名無し検定１級さん
07/07/06 23:53:33
>>929
確かに「ミドル試験」はダサイなあ…
937:名無し検定１級さん
07/07/07 02:29:58
新しい名前に変わったとしても、またそのうち名前が変わるんじゃないかという恐怖から、
確実に受験者は減るだろうな。
資格名なんてコロコロ変えるもんじゃないよ絶対。
938:名無し検定１級さん
07/07/07 07:23:55
名前が変わるだけならいい。中身は変えないでくれ。
939:名無し検定１級さん
07/07/07 07:56:33
ナイスミドル試験ならおk？
940:名無し検定１級さん
07/07/07 08:23:22
自分に関係ない既得権益は平気で潰しやがって…
941:名無し検定１級さん
07/07/07 09:40:48
名称にカタカナが入った当時、試験の質が落ちた印象があった。
でも、今はもう慣れました。
942:名無し検定１級さん
07/07/07 11:35:10
ソフ、とか、ソフ界なんていわれてるの聞くと、
一種ほどのインパクト、周囲ビビラセ力は明らかに落ちてます。
かっこいい名前ではありますが、昔のように、
一種持ってる人はなんか変人っぽいくらい論理的な人間ばかりだった
ころのような事は、ソフからは感じない。
943:名無し検定１級さん
07/07/07 11:38:03
反応編
（アプリとか大勢いるような会社以外）
あの人、一種もってるらしいよ
⇒うそっ、マジで～
あの人、ソフ開もってるらしいよ
⇒へ～、すごいやん。まー今学生でも受かってるからね～
リアルにこれくらいの差はあると思われます。
944:名無し検定１級さん
07/07/07 13:09:29
やっぱり、尊敬されるのは
テクニカルエンジニア（エンベデッド）だけなんですね。
組み込み系＞＞＞＞＞ネットワーク系＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞業務系
945:名無し検定１級さん
07/07/07 15:07:25
>>944
工場では確かにそうかも試練
946:名無し検定１級さん
07/07/07 15:20:21
>>944
狭い世界ですごされているのですね。
組み込み系はハード系から突き上げ食らってる奴らだろ。
ＩＴゼネコンでなければ、業務系の方がずっと待遇も能力も高い。
947:名無し検定１級さん
07/07/07 16:49:43
来年春が最後の試験だと仮定して、テクニカル以上の試験を何か受けたいと思ってるけど、
データベースは好きじゃないし、アプリは小論文無理だから、
エンデベッドが面白そうだと思ったけど、
今まで（基本・ソフ開）の勉強が全く意味ないような別次元の試験みたいですね。
うーむどうしよう。
948:名無し検定１級さん
07/07/07 16:54:27
組込み業界でエンベデッド試験は無視されている
取っても役に立ちません
個人的な勉強のためにとる試験
949:名無し検定１級さん
07/07/07 17:48:17
>>946
エンジニアとしての一個人の能力に関しては、組み込み系は優れていると思う。
でも、ビジネスマンとしての能力で言えば、やっぱり業務系の方が優れていると思う。
技術馬鹿が多いんだよ、組み込み系は。だから待遇も悪い。
そんな俺は組み込み系だが。ビジネスなんて嫌いです。
950:名無し検定１級さん
07/07/07 17:52:31
組み込みは結局、Ｃ++使えるんだ、凄いだろうと言いたいだけだろ。
ユーザが言語なんか気にするかよ。目に見える形で凄いと実証させないと
結局は技術馬鹿の自己満足。
951:名無し検定１級さん
07/07/07 18:26:33
組み込み系とか何ですか？
組み込み、制御、業務系、良く聞きますが、
主にどう違いますか？
952:名無し検定１級さん
07/07/07 19:03:11
>>949
俺は組込みだけど待遇良いぞ
組込みは超大手企業があるからそこに入れれば待遇はどのIT系よりもいいがなー
953:名無し検定１級さん
07/07/07 19:16:33
>>952
給料はどれくらいですか？
954:名無し検定１級さん
07/07/07 21:52:36
手取り17万です…
955:名無し検定１級さん
07/07/07 21:53:00
>>954
お前に聞いてねーよw
956:名無し検定１級さん
07/07/07 21:57:31
ちなみに、ボーナスはありません…
957:名無し検定１級さん
07/07/07 21:59:17
>>954
>>956
949さんかな？
958:952
07/07/07 22:43:39
>>953
年収730万円(税込)程度
電機大手の中でも給料が良い会社だよ
959:名無し検定１級さん
07/07/07 22:48:39
この春にエンベ取ったが、まあ自己啓発の勉強としては十分意味があったかな。
でも試験範囲が広い分、浅いから、仕事に役立つかっていうと非常に微妙。
ま、そんなのどの区分でも同じだろうが。
960:名無し検定１級さん
07/07/07 22:59:20
組み込み系は、頭が良くて、お金持ち！！！！！
961:名無し検定１級さん
07/07/07 23:01:24
新制度開始まで試験受ける気がうせるのは
おれだけでしょうか？
962:名無し検定１級さん
07/07/07 23:56:09
>>950
組み込みってC++なんて使うんだ！？
イメージだとマシン語かアセンブラ、良くてCって感じだと思ってたけど。
963:名無し検定１級さん
07/07/08 00:00:18
今や組み込みは.NETを入れることすら出来る程、メモリに余裕がある。
マシン語やアセンブラなんかで作っていたら予算オーバーするだろ。
964:名無し検定１級さん
07/07/08 01:09:19
今の組み込みはメモリがかなり潤沢だね、確かに。
ただ、ソフトウェアの規模がめちゃくちゃ大きくなっているので、
(自分のやっているのは数百万とか数千万ステップとかそれぐらい)
開発人員がものすごく多くて、そのためC言語にならざるを得ない。
数万から十万を超す程度ならC++でもいいと思うんだけど。
ちなみにグローバル変数がやたらと多く、それがメモリを
かなり使っているので、実はCよりC++の方が（うまく書けば）
メモリ効率はむしろよいような気がする。
965:名無し検定１級さん
07/07/08 01:24:59
組み込み系は大変だな
966:名無し検定１級さん
07/07/08 02:16:06
>>964
数百万とか数千万ステップ規模のものって例えばどんなものなんですか？
967:名無し検定１級さん
07/07/08 02:36:07
>>966
携帯電話とかじゃねーかな
968:名無し検定１級さん
07/07/08 02:37:14
＿＿ ＿＿
／ ＊ ＼ ／ ＊ ＼ .O―～,
ヽニニニノ ヽニニニノ . || ● |
|(●） （●） ／（●） （●）＼ ||―～'
／ノ| （__人__） | ／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
／^/ .| ｀⌒´ | / / | ｀⌒´ |
（ '￣ ヽ ＿/ヽ （ '￣＼ ＿／
￣￣| ＝ V // | | ￣￣| ＝￣ // | |
| ／／ | | | // | |
本日も自宅に異常は、ありませんでした！
969:名無し検定１級さん
07/07/08 03:31:54
>>967
へー最近の携帯はそんなに複雑なんですね！
でも最近の携帯にはOSが入っていますよね？
とすると組み込みと言うんでしょうか？
970:名無し検定１級さん
07/07/08 05:57:16
>>969
電気製品の中にソフトウェアが入っていれば全て組込みだ
971:名無し検定１級さん
07/07/08 05:59:08
その理論だと組み込みじゃないものはなんだ
972:名無し検定１級さん
07/07/08 06:07:27
>>971
PCでもBIOSは組込み
組込みの定義はソフトウェアが固定あるいは半固定であること
973:名無し検定１級さん
07/07/08 06:29:00
PCだってネットワーク機器だって組込み。
組込み機器をどう使うのか、が組込みじゃない部分。
974:名無し検定１級さん
07/07/08 06:45:12
.NETやOSが入れられるくらいメモリが潤沢って言っても、
電子ジャーとかミニコンポとか冷蔵庫とかの一般的な家電ではまだまだメモリは最小限なんじゃないの？
そういう時はアセンブラとか使うんじゃないの？
素人意見だけど。