07/06/27 08:15:21
>>779
むしろ半日掛かるようなレベルの人が半日頑張って解いたのなら成長するかもな。
でももしPGや学生で勉強済みのやつが半日掛かってたら＼(^o^)／ｵﾜﾀ
784:名無し検定１級さん
07/06/27 20:57:38
>>要するに、「2の補数が試験範囲になっているからマシ」、って事だよね？
2の補数に限らず、自分が使ったことないからって
他人の実務でも使うことがないなんて断言はできんてことだな。
おまいらそんなに多岐にわたる業務やってないだろと。
785:名無し検定１級さん
07/06/27 21:21:51
>>770
公務員は暇だからな
786:名無し検定１級さん
07/06/27 21:40:06
>>783
まだ構造体も知らん初心者なんだけどねw
787:名無し検定１級さん
07/06/27 21:56:22
>>766
SEでない（現場を知らない）営業はダメな子じゃね？
788:名無し検定１級さん
07/06/27 23:40:22
スレ違いかもしれないけれど質問
最近知り合った人が『情報処理1級』を持ってると自慢して来るんだが
俺の『基本情報処理技術者』とどっちがエロいの？
反撃できる？
789:名無し検定１級さん
07/06/27 23:41:33
>>788
『情報処理1級』なんて資格は存在しません。
790:名無し検定１級さん
07/06/27 23:43:20
>>789
なんと。ヤツの知ったかだったのかな。
どうもありがとう。ｔｈｘ！
791:名無し検定１級さん
07/06/27 23:48:31
相当昔の名称が第一種＝ソフ開 第二種＝基本情報
792:名無し検定１級さん
07/06/27 23:53:08
>>788
>>790
第一種情報処理技術者試験のことを言っているか?
あるいは全商情報処理検定試験一級のことか？
お前の知り合いもアホだが、お前もアホだ。
無知過ぎる
793:名無し検定１級さん
07/06/27 23:55:47
「1級」というのがあるのはJ検かサーティファイじゃないかな？
794:788
07/06/27 23:57:36
ど阿呆ですみませんorz
お手数おかけします
早速ヤツに反撃してみたところ
情報処理技能検定試験っていう民間の試験だそうでした
795:名無し検定１級さん
07/06/28 00:00:50
>>794
それ専門学生のためのお為ごかし資格
基本情報のほうが間違いなく上だから安心汁
796:名無し検定１級さん
07/06/28 00:04:32
>>794
早いなw
情報処理技能検定試験
URLﾘﾝｸ(www.goukaku.ne.jp)
> 本検定試験は、パソコンの表計算ソフトやデータベースソフトの有効な利用を通じて、
> 情報処理能力を身につけるとともに、情報化社会の中でコンピュータ活用能力の向上を図ることを目的として実施する。
基本情報処理と比較するものではないような気がする
797:788
07/06/28 00:06:06
>>795 >>796
そんなに差があったんですか
ヤツを凹ませてしまいそうなので黙っておく事にします
ご親切にありがとう！！！１
感謝！
798:名無し検定１級さん
07/06/28 00:09:01
一級は基本情報よりも難しかった気がする
799:名無し検定１級さん
07/06/28 00:15:56
>>797
民間のIT資格でステータスがあるのは外資系の会社(オラクル、マイクロソフトなど)の試験だけ
日本の資格だと国家試験の情報処理試験しかステータスはない
しかし、基本情報処理程度では威張るほどでもないが
800:名無し検定１級さん
07/06/28 00:17:38
>>799
訂正。基本情報技術者だった
801:788
07/06/28 00:29:17
やっぱり黙ってたほうが良いみたいでｗ
皆さんありがとう。寝ますﾉｼ
802:名無し検定１級さん
07/06/28 06:04:48
目覚めてみればスレが伸びていたので
また子供の喧嘩かと思ってみれば
どんぐりの子供の背比べだった。
正直、基本情報くらいでは（ソフ開でも微妙だが）
相手に聞かれない限り自分からは何も言わず
黙ってたほうがよいと思うぞ。
中学生ならともかく。
803:名無し検定１級さん
07/06/28 10:02:37
ソフ開でもかーorz
でもテクニカル系は基本・ソフ開の流れを汲んでいるわけじゃないから系統は別だし、
残るはアプリだけだけど、
アプリ取らないと自分から言わない方がいいってどんだけ～
個人的には簿記２級とか行政書士とかは自分から言っても別にいいんじゃない？と思うから
情報処理試験の場合はソフ開くらいから言ってもいいと思うけどなー
てか言わせてくれ（←ソフ開まで取得）
804:名無し検定１級さん
07/06/28 12:44:48
1種の頃は宣言しても、みんなから尊敬されただろうけど、
現在のソフ開では、宣言するまでもないよ。
ＩＴ業界では資格取得はソフ開以上を取っていないと、評価されない。
805:名無し検定１級さん
07/06/28 16:50:45
テクニカル持ってても自分から公表するのはどうかと思うがｗ
「テクニカル持ってます！」
一同「おおーすげー！（で、何でこいつ自慢してんの？聞いてねぇよ）」
ってなるのがオチ。
ところが第三者が勝手に公表したりすると不思議なことに
下位資格でも評価が割増になる。
仮にも情報系資格持ってるならその辺の情報はコントロールしないと
資格が泣くぞ。
806:名無し検定１級さん
07/06/28 20:46:05
ここのリンク貼らなくなったのか？URLﾘﾝｸ(t_h_.nce.buttobi.net)
807:名無し検定１級さん
07/06/28 23:21:41
>>804
じゃあソフ開持ってれば評価されるのね
>>805
多分、そういう意味じゃないと思う
808:名無し検定１級さん
07/06/28 23:28:34
>>802
基本情報技術者は資格とは言えんわな
ソフ開から資格と言える
>>803
数ヶ月前に別のスレッドで見たのだが、一種持っている学生を罵倒した面接官とかがいるらしい。
809:名無し検定１級さん
07/06/28 23:33:35
その面接官はきっと一種（ソフ開）持ってないよ
学歴コンプレックス成らぬ資格コンプレックス
810:名無し検定１級さん
07/06/28 23:43:07
歳取るとソフ開程度の実力があっても恥ずかしくて受験できんだろ。
察してやれ。
811:名無し検定１級さん
07/06/28 23:46:33
一種持ってる学生って、何歳で学生やってるんだろ…？
812:名無し検定１級さん
07/06/28 23:52:14
一種持ってる「学生」はさすがにもういない気が・・
813:808
07/06/28 23:54:19
>>811-812
何年も前の話らしいよ
814:名無し検定１級さん
07/06/29 00:09:05
>>809
面接官て、材料は何であれとりあえず叩いてみたりして、その時の相手の反応の
仕方を見たりするもんじゃね？
面接官が本気で嫌いだったり悔しかったりして絡んでくると思ってるなら素直すぎ。
当然褒められると思うものが褒められなかった場合のリアクションをどう見せるのか？
面接される側もその位想定してから受ける物でしょ。
815:名無し検定１級さん
07/06/29 00:23:16
>>814
そういう言い訳が出来る立場を利用して、学生を罵倒している馬鹿面接官も多いと思う
816:名無し検定１級さん
07/06/29 00:26:30
いまどき圧迫面接なんてどこのdqn会社だよｗ
817:名無し検定１級さん
07/06/29 00:47:55
テクニカルが実務経験の提出必要になったら誰が受けに行くんだろ
漏れは会社に隠れてこっそりと受けているので、二度と受けないだろうな
818:名無し検定１級さん
07/06/29 00:51:17
世間一般レベルの面接でも、罵倒されてるように感じるんだろ。
ゆとりは。
819:名無し検定１級さん
07/06/29 00:51:47
>>778
わからん…(汗)
単純に考えれば、
・forで単純に100回ループまわす
・まずフラグReset
・ループカウンタが3で割り切れればprint"Fizz"。フラグSet
・ループカウンタが5で割り切れればprint"Buzz"。フラグSet
・フラグがSetされてればprint"\n",Setされてなければprintループカウンタ
って感じなんだけどあってる?
私の頭で制限時間2分といわれるとこれが限界だ(汗)
もっと美しい解があったらだれか教えて(汗)
820:名無し検定１級さん
07/06/29 00:52:13
>>818
一種だからゆとりじゃないだろwww
それに圧迫面接は罵倒なんてしない
罵倒はただの罵倒
821:名無し検定１級さん
07/06/29 01:15:02
面接受ける側が「面接官とはどうあるべきである」とか語ったりする面接官評論家でもなあ
自動車学校とかに通ってる、口だけ達者な仮免許練習中のDQNみたい
822:名無し検定１級さん
07/06/29 06:07:18
>>807
>>じゃあソフ開持ってれば評価されるのね
>>804の「宣言するまでもない」は評価に値しないという意味だろ。
「以上」は「より上」の間違いだろう。
823:名無し検定１級さん
07/06/29 07:21:00
日立が役職に昇格するためにクリアしなくては成らない条件として、ソフ開合格を挙げていると聞いたのはいつだったか・・・
824:名無し検定１級さん
07/06/29 07:43:09
>>819
それだと15の倍数の時に"FizzBuzz"が出力されないじゃん。
個人的に美しいと思う解。
for(int i=0;++i<100;printf("%d\r%s%s\n",i,!(i%3)?"Fizz":"",!(i%5)?"Buzz":""));
一般的には、
・forで100回ループ
・3の倍数でも5の倍数でもあるとき時に"FizzBuzz"出力
・そうじゃないとき（else if）、3の倍数の時"Fizz"出力
・そうじゃないとき(else if)、5の倍数の時"Buzz"出力
・そうじゃないとき(else if)、ループカウンター出力
この問題のポイントはelse ifを使うことと、15の倍数から判定する事。（理由は実際に動かしてみると分かる。）
まあ他にも色んな解が求められるけど。
この解と、10分以内に他の解もコーディング出来ないようだと……
ちなみに情報処理資格はなにか持っていますか？
825:824
07/06/29 07:45:04
ごめん。"FizzBuzz"出力されるわ。
合ってる。
826:名無し検定１級さん
07/06/29 08:13:22
>>824
その解だとFizz、Buzzと一緒に数字も出るから不正解
827:名無し検定１級さん
07/06/29 08:31:27
>>821
わけわからん。
お前の言い分によると、面接官は悪いことをやっても良いってことか?
828:名無し検定１級さん
07/06/29 08:38:11
>>818
>>821
どうして面接官 = 善、面接される側 = DQNという構図にしたがるのか不思議で仕方がない
818=821は論理思考力が全くないってことだろう
それとも818=821が当事者なのだろうか?
だとしたらDQNは818=821だろう
829:名無し検定１級さん
07/06/29 08:40:58
>>824
なんでわざわざ1行に詰め込む必要がある？
可読性の低いコーディングは自分だけで作るフリーソフトの中だけにしてくれ。
仕事で部下がそんなの書いたら、俺は怒る。
830:名無し検定１級さん
07/06/29 08:46:47
>>829
現実性の問題じゃない。
エレガントかそうじゃないかだ。
美しいと言う感性は効率性は求めない、絶対的なものだよ。
831:名無し検定１級さん
07/06/29 08:49:35
>>828
>>809が図星だったんでしょ
832:名無し検定１級さん
07/06/29 08:50:20
>>826
お前大丈夫か？
833:名無し検定１級さん
07/06/29 08:53:32
>>829
誰が仕事で書くなんて言ったの？
誰が自分だけで作るフリーソフトじゃないって言ったの？
美しいか美しくないかの問題だろ。
834:名無し検定１級さん
07/06/29 08:54:24
実に醜いコーディングだ
835:名無し検定１級さん
07/06/29 08:58:40
>>824
最高に汚いプログラムって感じですけど
836:名無し検定１級さん
07/06/29 09:00:48
改行コードを使い分けて一旦出力したものを消そうってか…
環境依存な上に、ループ変数の使い方も尋常じゃないし、
まー頭のおかしな奴のコーディングだな
837:名無し検定１級さん
07/06/29 09:02:05
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
> 実際的な問題を解くのに再帰が使えない候補者をたくさん面接してきた。これらは基本的なスキルであり、それを欠いた人に多くのプログラミング経験があるとは思えない。
漏れも再帰はほとんど使えないなぁ
ファームウェアだとスタック少ないから使わない方がいいし
でもPCだと当然の技術なんだろうね
838:名無し検定１級さん
07/06/29 09:13:08
>>778
やってみる
for(i=1; i<101; i++) {
if ((i % 3 == 0) && (i % 5 == 0)) {
printf("FizzBuzz\n");
continue;
}
if (i % 3 == 0) {
printf("Fizz\n");
continue;
}
if (i % 5 == 0) {
printf("Buzz\n");
continue;
}
printf("%d\n", i);
}
素直に組むとこんなものかな。
839:名無し検定１級さん
07/06/29 09:36:44
>>838
不正解
840:名無し検定１級さん
07/06/29 09:41:44
elseを使わない例
int i;
char buf[BUFSIZ];
for(i = 1; i <= 100; i++) {
sprintf(buf, "%d¥n", i);
if(i % 3 == 0) sprintf(buf, "Fizz¥n");
if(i % 5 == 0) sprintf(buf, "Buzz¥n");
if(i % 15 == 0) sprintf(buf, "FizzBuzz¥n");
printf("%s", buf);
}
841:名無し検定１級さん
07/06/29 21:11:20
>>824
可読性が低いコードは自己満足は出来ても価値は低い
842:名無し検定１級さん
07/06/29 21:15:40
>>840
3の倍数ならFizzを出力
5の倍数ならBuzzを出力
3もしくは5の倍数なら改行コードを出力
で良いジャマイカ
843:名無し検定１級さん
07/06/29 21:19:42
それだとうまく行かないからコード書いてみそ
844:名無し検定１級さん
07/06/29 21:27:43
>>839
手元のLinuxのgccで838をコンパイルしたらちゃんと動いたぞ
何が不正解なの?
それとも839はDQNなのかな?
845:名無し検定１級さん
07/06/29 21:29:12
>>841
容量が限られてる組込系だとしたら？
可読性可読性五月蝿いよ。
846:名無し検定１級さん
07/06/29 21:47:12
>>845
お前組込みの経験ないだろ
あるいはカスみたいなファームウェアしか書いたことがないかだな
デジタル家電レベルだと、>>824みたいなコーディングするほど容量は限られていない。
未だに4bitや8bitでやっているならアセンブラでかけばいい
847:名無し検定１級さん
07/06/29 21:50:44
だいたいクロスコンパイラ使うだろ
848:名無し検定１級さん
07/06/29 21:55:04
試験や制度の話を汁
849:名無し検定１級さん
07/06/29 22:03:48
#include <stdio.h>
main(void){
int i;
for (i = 1; i <= 100; i++){
if(i % 3 == 0) printf("Fizz");
if(i % 5 == 0) printf("Buzz");
if(!(i % 3 == 0 || i % 5 == 0)) printf("%d", i);
printf("\n");
}
return (0);
}
850:名無し検定１級さん
07/06/29 22:06:16
>>845
そもそも命題は「プリントせよ」であって、
プリント対象デバイスの指定はないですよね。
したがって\rが期待通り動作するキャラクタコンソールデバイスであるとは限らず、
たとえばグラフィックデバイスや印刷デバイスであったらどうします？
そう考えると可読性以前に要らないものを出力すること
それ自体がよくないと思いますが。
容量が限られている云々の問題以前だと思います。
851:名無し検定１級さん
07/06/29 22:25:19
何だか楽しそうだな。
俺はソフ開、アプリ、テクニカルエンジニアを持っているけど、
もうコーディングなんて何年もやっていないから、話についていけないよ…。
試験制度が変わったら、レベル2試験からやり直すかな。
852:名無し検定１級さん
07/06/29 22:28:45
class FizzBuzz{
public static void main(String[] args){
for(int i=0; i<=100; i++){
if(i%15 == 0){
System.out.println("FizzBuzz");
}else if(i%3 == 0){
System.out.println("Fizz");
}else if(i%5 == 0){
System.out.println("Buzz");
}else {
System.out.println(i);
}
}
}
853:名無し検定１級さん
07/06/29 22:40:31
#include <stdio.h>
main(void){
int i;
for (i = 1; i <= 100; i++){
if(!(i % 3 == 0 || i % 5 == 0)) {
printf("%d", i);
} else {
if(i % 3 == 0) printf("Fizz");
if(i % 5 == 0) printf("Buzz");
}
printf("\n");
}
return (0);
}
書き直してみた
最近、効率性考えてコーディングしてないや（´・ω・｀）
ところで、>>1の趣旨と違ってなくね？
854:名無し検定１級さん
07/06/29 23:40:16
>>828
さすが空気読めない鈍感は幸せだな。
まあ面接官の行為を全面肯定してると信じ込めてる時点でそうとうおめでたいが。
誰が見たって正しくない方に肩入れされるってことは、被害者ヅラばっかしてる奴
になんか同情したくないって意思表示だろ。
罵倒されたなんて事ぐらいで盛り上がれるひ弱君の泣き言があまりにウザイから、
そんなお前らよりバカ面接官の方がマシだって言われてるのに気づけよｗ
855:名無し検定１級さん
07/06/29 23:44:00
for(int iNumber=1 ; inumber<=100; iNumber++ ){
char cBuffer[9];
cBuffer[0]='\0';
if (0==iNumber%3){
strcpy(&cBuffer[0],"Fizz");
}
if (0==iNumber%5){
strcat(&cBuffer[0],"Buzz");
}
else{
sprintf(&cBuffer[0],"%d",iNumber);
}
printf("%s\n",&cBuffer[0]);
}
856:名無し検定１級さん
07/06/29 23:52:23
>>854
スレ違いの上にどこを縦読みって感じがする
857:名無し検定１級さん
07/06/29 23:59:22
>>851
コーディングできなくても受かるのがこの試験
858:名無し検定１級さん
07/06/30 00:08:59
>>838
FizzBuzzの判定は(i % 15)のほうがいいだろうな（命令数少なくてすむ）
あとcontinueはできたら使わないほうがいいよ
else ifのほうがいいと思う
859:名無し検定１級さん
07/06/30 00:09:37
>>848
>試験や制度の話を汁
同意だが、年末までネタがないのでそれまではスレ違い投稿が続きそう
860:名無し検定１級さん
07/06/30 00:15:28
>>857
オラクルゴールド持ってるがSQLが使えない
CCNP持ってるがルーティングプロトコルの実装できない
XMLマスタープロフェッショナル持ってるがRSS書けない
よーしパパ今度はコードが書けない基本情報目指しちゃうぞ
861:名無し検定１級さん
07/06/30 00:17:10
>>858
838は問題の要求事項を満たしているので正解の一つではあるな。
今のコンパイラだと、i % 3とi % 5を最初に計算してそれぞれを2つの一時レジスタに入れてから
実行するのでそんなに命令数は増えないかもしれない。
continueは確かに使わない方が良いが、場合によっては簡潔になる。
元ネタなんだけど、アメリカの大学って落差が激しいってのは本当なんだね
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
アメリカでも有名大学だとこんなことはあり得ないよ。
アメリカでは日本で言うFランク大学のようなものも多いし、ディプロマミル(学位製造工場)も多い。
862:名無し検定１級さん
07/06/30 00:22:58
>>860
そんなのあり得るのかよw
863:名無し検定１級さん
07/06/30 00:33:33
>>860
その資格保持者ならそれらは出来て当たり前だと思うが。
出来なければ、なりすまし受験などの不正資格取得者の可能性ありだな。
だけど、基本情報もちでコードかけないのはありえるよ。
864:名無し検定１級さん
07/06/30 00:35:19
>>854
>被害者ヅラばっかしてる奴になんか同情したくないって意思表示だろ。
>
>罵倒されたなんて事ぐらいで盛り上がれるひ弱君の泣き言があまりにウザイから、
>そんなお前らよりバカ面接官の方がマシだって言われてるのに気づけよｗ
あの前にあった車内レイプ事件に対して、「電車でレイプされた女が悪い」と言っているのと同じ論理だな。
お前は技術者以前に人間として終わっている。
865:名無し検定１級さん
07/06/30 01:00:17
>>863
テクデ、テクネ、テクセ、セキュアド、PM持ちの
シロートもいるからな
866:名無し検定１級さん
07/06/30 08:28:35
>>862
例えばSQLが使えないってのはどの程度を使えないとするかでしょうな。
いくらなんでも select * from table はOKでしょう。
でも実務に即したSQLを書いてもらおうとしたらどうなるかはハテナですな。
867:名無し検定１級さん
07/06/30 08:38:20
>>858
この意見は評価が分かれるところかと思います。
15を直接書くと、後になぜ15なのか分からなくなるという欠点があります。
こういうクイズめいた問題の場合は「わからなくなるわけがない」と思ってしまいますが、
実際のコーディングでは脳内最適化せずに計算前のパラメータはできるだけ残したほうが無難です。
今回のケースだと、コードだけでは3と5の公倍数をFizzBuzzとしたかったのか、それとも15の倍数をFizzBuzzとしたかったのかが後に分からなくなるということです。
868:名無し検定１級さん
07/06/30 09:34:28
>>867
> 15を直接書くと、後になぜ15なのか分からなくなるという欠点があります。
同意だ。i % 15 にしておいてコメントで書くと言う手もあるが、
コメントは信頼性が低い。
869:名無し検定１級さん
07/06/30 10:18:37
単純に問題解決する問題なんだから、どんなに最適化してもいいんじゃないか？
なぜ実務や可読性や効率を持ち出す。
例） 1から10までの数を足したプログラムを書け。
答） printf("55");
これで大正解だろ？
870:貝発射21 ◆enh1LzYuIQ
07/06/30 11:54:44
>>855
＞for(int iNumber=1 ; inumber<=100; iNumber++ ){
inumber（笑）
871:名無し検定１級さん
07/06/30 12:09:23
FizzBuzz の話題は、プログラム板あたりでやってくれ。
少なくとも、このスレには関係ない話題だ。
872:名無し検定１級さん
07/06/30 13:23:28
もう新制度ネタねーんだよ
どうしろと
873:
07/06/30 13:25:29
SEとしては、見ただけで仕様が正しく分かるコードにして欲しいがな。
「3か5で割り切れればFizzBuzzと表示せよ」なんだから、そのまま素直に書いて欲しい。
「15で割り切れたら改行を表示しろ」ではないだろう？
業務プログラムでは、そういう、工夫のつもりの改変が、仕様の勘違いや、改修時のバグのもとになるんだよ。
まあ、実務ではやらないだろうが、
PGたちは仕事でコード書くときは、こんなくだらないところで、しょうもない自己顕示をしないで欲しい。
874:名無し検定１級さん
07/06/30 13:30:40
>>873
Sヨ降臨
875:
07/06/30 13:43:11
>>874
プログラムなんざ、小学生のころからやっていたよ。
3年目で高度を取った。
いまはどこも、中国人のPG集団とも共同作業が増えてる。
仕様と違うコードを書かれると、
改修の時に誤解が誤解を生んで、山火事のようにバグの作りこみが広がっていく。
「3でも5でも割り切れるなら云々」 と書かれているなら、無駄なように見えてもその条件分岐は書くべきだ。
仕様が無駄だと思うなら、仕様書を直せとSEに言えばよい。
そうでなければ、トラブル対応やら短納期での改修中に、
コードを見て、仕様漏れなのかと勘違いして、バグを作りこむやつがでてくる。
こんなくだらないところで、コーディング屋には、一瞬でも思考力を使わせるべきではない。
見た瞬間に、仕様と一致しているのがベストだ。
876:名無し検定１級さん
07/06/30 13:47:45
>>875
勘違いしているようだが、仕様どおりにコードにおこせなんて書いてない。
問題文は読んだか？
お前こそ仕様を拡大解釈してるだろ。
877:名無し検定１級さん
07/06/30 14:04:43
#define NUM3 3
#define NUM5 5
for(int i=1; i<=100; i++) {
if ((i % (NUM3 * NUM5) == 0)) {
printf("FizzBuzz\n");
}
else if (i % NUM3 == 0) {
printf("Fizz\n");
continue;
}
else if (i % NUM5 == 0) {
printf("Buzz\n");
}
else {
printf("%d\n", i);
}
}
これで皆ハッピー
878:
07/06/30 14:09:10
>>876
おれは、頭の体操がわりに、ちょっと違ったコードを書いてネタにするのは否定していない。
しかし、「仕事でコードを書くときは、仕様どおりにコードを起こしてもらいたい」 と主張している。
実際に仕事でも、こういうくだらないところで、わざわざ直感的に分かりにくいコードを書こう、書こうとするやつがいる。
それをするのが、自分の頭のよさのアピールになると思っているかのようにだ。気持ちは分からんでもないがな。
勝手に最小公倍数で割り算するやつがいれば、
コードを見ただけでは、ここは最小公倍数で割るのが仕様かと思われてしまう。
コピペする中国人集団がいれば、それが山火事のように広がっていく。
原因不明のバグが発生すれば、その火を消して回るのは、腕の良い日本人PGなわけだ。
そういう優秀なやつのリソースが、こんなくだらないことで浪費されることになる。
さすがに、ここまで単純なことが大問題にはならないけどね。
879:
07/06/30 14:12:59
>>877
877ちゃん、ごめーん。
お客の資料にミスがあって、15で割れってとこは、15じゃなくって、16だった。
あ、でも、もう変数の定義書は提出してレビューも通ったから、変数は増やさないでね。
880:名無し検定１級さん
07/06/30 14:40:37
aで割り切れたらFizz、bで割り切れたらBuzz、ａでもｂでも割り切れたらFizzBuzz
という形で条件が与えられるなら、ａとbの最小公倍数でFizzBuzzを判定するのは間違っていない
ただ、そうだとしても、
aとbの最小公倍数はa*bではないからな >877
881:名無し検定１級さん
07/06/30 17:12:54
なんのスレだよここｗｗｗｗｗｗ
882:名無し検定１級さん
07/06/30 17:25:21
自慰スレ
883:名無し検定１級さん
07/06/30 18:08:29
何気にドカチン向けの国家資格とかあると良いな。
仕様書通りに決められた手順でコードを書く試験。
持ってれば官公庁系の日雇いバイトokとか。
884:名無し検定１級さん
07/06/30 19:31:51
むしろ変に創造的なクリエイターとかよりも役に立つ予感
885:名無し検定１級さん
07/06/30 20:14:58
どっちがより役に立つかは知らんが、
確実に需要はあるな。
886:名無し検定１級さん
07/06/30 20:52:57
全焼笑
887:名無し検定１級さん
07/06/30 21:08:25
>>877
このマクロ名って反則のような…
同じことがしたいならせめて
> #define NUM_A 3
> #define NUM_B 5
したほうがよくない？
>>879
自分で自分のクビ締めてないか？
888:名無し検定１級さん
07/07/01 15:33:53
反則ではないけど、意味がないだけだろう。
マクロ名は将来変更が予想されることが前提。
>877は変更しないことが前提で定義されている。
889:名無し検定１級さん
07/07/01 17:46:36
>>873
そこで、Formal Verification ですよ。
890:名無し検定１級さん
07/07/01 18:19:04
流れの読めない技術者がこれ程多いとは
残念ですね。
891:名無し検定１級さん
07/07/01 21:58:16
>>890
新制度発表の12月までスレッドを維持するためにはこれも仕方がないかも
あるいは、12月までスレッドを立てないことにするか
892:名無し検定１級さん
07/07/01 23:19:46
>>891
んじゃー理想の新制度とかでも語りましょうか。
IPAUな人に見てもらえることを期待しつつ -_-
個人的には業務経験だけは不問にしてほしい。
あと資格の維持に金がかかる制度もパス。
893:名無し検定１級さん
07/07/01 23:28:01
少なくとも独占名称。
894:名無し検定１級さん
07/07/01 23:28:19
>>892
それ以前に試験制度の変更は中止するべきだと思う。
今回の制度変更はITSSに合わせると言う理由だけで、認知度も受験者のやる気も投げ捨てるだけの制度変更。
資格化が実現するまでは制度を変更するべきではない
895:
07/07/02 01:04:48
業務経験を問われるのは、レベル4以上だろ？
ていうか、小規模の構築しかしたこと無くても、それはマイナスではないと思うが？
認定くらい余裕だぜ。
何でもかんでもやらされるから、要件定義からインフラ構築、開発、運用、何でもできるだろ。
896:名無し検定１級さん
07/07/02 02:04:42
プログラマはSEなの？
ネット運用管理（監視オペレータ除く）の人は何て呼べばいいの？
897:名無し検定１級さん
07/07/02 03:06:50
ネットワークSE
898:名無し検定１級さん
07/07/02 08:36:06
なるほど。
899:名無し検定１級さん
07/07/02 13:30:55
システムエンジニア（Systems Engineer、SE）とは、
もともと、情報システムの要求定義、設計、構築、運用に従事する職を指す。
日本では企業情報システムの開発に携わる者に対して主に使われる用語である。
現在では単に、企業情報システムの設計開発者のうち上級の者を指して言うこともある。
アメリカでは、システムエンジニアはプログラマと同義であり、アメリカのプログラマは、
日本で言われるプログラマだけでなくシステムエンジニアの仕事も兼ねているのが一般的である。
単体の製品として販売されるソフトウェアを設計開発する者は、一般的にシステムエンジニアとは呼ばれない。
常、日本では企業がSE職を募集した場合、それはプログラマを指すことが多い。
900:名無し検定１級さん
07/07/02 21:13:56
年末に制度改正の告知して、実際の運用が来年秋からだと、
来年春の試験は最後の現行制度になるのか
消滅するような試験にわざわざ申し込んで勉強する奴がいるか
それとも、プレミア的な人気が出るのか…
901:名無し検定１級さん
07/07/02 22:21:41
名刺に貼れるロゴとか作ってくれたらいいんだけどな。
ってOracleマスターとかMCPとかロゴあるけど、名刺に刷られたのは見たことないなそういえば…
902:名無し検定１級さん
07/07/02 23:39:47
>>895
>業務経験を問われるのは、レベル4以上だろ？
新制度で未経験で高度に合格しても証書はもらえるのかな？
レベル4になりたいときだけ経験を問われるのかな？
903:sage
07/07/03 02:52:09
>>902
試験の合格には、業務経験は関係なかろ。
認定うけるときだけっていうか、名刺に肩書き刷りたいときだけっしょ。
904:名無し検定１級さん
07/07/03 19:17:55
>>901
XMLマスターは認定証と一緒に大量のシールが送られてきたんだが、とても使う気にならない
905:名無し検定１級さん
07/07/03 22:41:00
テクニカルエンジニアとかの名前が変わっちゃうの？
906:名無し検定１級さん
07/07/03 23:01:19
テクスペデ
テクスペネ
テクスペエ
907:名無し検定１級さん
07/07/03 23:08:10
>>900
今だって受かったらなにか特典があるわけでもないし。
自己啓発のようなものなので、消え行く区分だとしても受けそうな気がするな。
しかし万一、テクネとかテクデとかが消えたりすると価値が高騰するかも？ってありえんか。
908:名無し検定１級さん
07/07/04 13:53:04
ありえんな、制度から消える＝今の時代に不要と判断されるだろう。
資格マニア(合格証書コレクター）には、価値が高いものになるかもしれんが。
909:名無し検定１級さん
07/07/04 21:28:56
こういう風にコロコロ変わるんじゃ、みんな情報資格取る気なくしちゃうよ。
910:名無し検定１級さん
07/07/04 21:52:43
秋試験で受験する区分を検討しています。
来年は上級シスアドとシステムアナリストが統合されるようですが、
どちらかの区分が必要ないor吸収合併でスリム化のいずれかが原因なのでしょうか？
911:名無し検定１級さん
07/07/04 22:50:43
>>909
平成6年に制度変更した直前とその後二年間は応募が減り続けたんだけど、
就職難で平成9年から応募が増えてしまった。
このせいで経産省が制度を変えれば増えると勘違いした可能性がある
実際には就職氷河期の終焉と情報処理試験の効力がないことが原因なのだが、
次の制度変更でも資格化は見送りで制度だけ変更
負担は受験者のみ
情報処理技術者試験もこれで終わりかもね
912:名無し検定１級さん
07/07/04 23:01:37
>>911
訂正
(誤)実際には就職氷河期の終焉と情報処理試験の効力がないことが原因なのだが、
(正)実際の応募者減少の原因は、就職氷河期の終焉と情報処理試験の効力がないことが原因なのだが、
913:名無し検定１級さん
07/07/04 23:29:27
こうやって国がIT技術者を更に殺していくのだろうか。
914:名無し検定１級さん
07/07/04 23:39:31
>>911
ITSSの普及のために制度変更しているのかも
ITSSが普及してからやるべきことに思えるけどさ
915:名無し検定１級さん
07/07/04 23:44:34
ITSSとの対応付けをちゃんとやれば海底の必要は無いんだけどね
916:名無し検定１級さん
07/07/04 23:46:34
>>915
改訂で対応させるつもりかと。
917:名無し検定１級さん
07/07/04 23:48:45
新制度ではアジアとの整合を図ってるみたいだけど、
欧米を意識した制度にもなってるのかな？
918:名無し検定１級さん
07/07/04 23:49:17
制度が改正される程度で受ける気を無くすようなレベルの低い奴らは、
競争相手にならないから、どうでも良いと思っていたが、
そういう低レベルの人達がいなくなって、午前や午後1の足切りラインが
厳しくなると困るな…。
919:名無し検定１級さん
07/07/04 23:51:47
せっかく受かったのに、その途端に資格名の前に「旧」とかついたら誰でもやる気無くすやろｗ
920:名無し検定１級さん
07/07/04 23:52:38
>>917
アジアと整合しても意味がない。
高い金払ってこんな価値のない試験を受けるアジア人がかわいそうだ
この試験に受かっても就職先なんてない
>>918
関係者乙
そんなに金儲けを正当化したいのか？
921:名無し検定１級さん
07/07/05 00:01:43
>>920
整合化は意味があると思うよ。
技術者の流動化と能力担保をグローバルに展開したい人たちにとってはね。
たしかに技術は大事だけど、結局のところそれだけでは社会人としてダメなんだろうな。
いや、自分に言い聞かせてるだけだから・・・気にするな。
922:名無し検定１級さん
07/07/05 01:14:13
>>919
その通りだよ。
合格した人 = 情報処理試験が好きな人 を裏切るのだから応募者も減って当然
923:名無し検定１級さん
07/07/05 01:36:08
改訂されても数年間は既得資格を聞かれても、
知らない振りして「旧」なんて付けないけどな。
924:名無し検定１級さん
07/07/05 23:19:27
一種、二種の名称復活させてくれ。
もう後はなんも期待してないから。
925:名無し検定１級さん
07/07/06 00:16:04
復活は無理だろうね。
ただ名称変えてスキル標準と合わせてるだけでは、またこの先同じことが起きそう。
926:名無し検定１級さん
07/07/06 00:59:41
>>922
既に失敗して減った実績がある品
927:名無し検定１級さん
07/07/06 01:31:39
>>926
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
応募者数の推移をみると、平成6年の制度変更のときは一時的に減ったけど、
就職氷河期のおかげで数年後に応募者が増えたって感じがした。
平成13年の制度変更のときは、明らかに応募者の増加を防いでしまった。
翌年の平成14年をピークに平成15年から急降下した。
就職氷河期が終わったのは平成18年頃からであって、その前に受験者から見限られたことになる。
次の制度変更で情報処理試験は絶滅確定
928:名無し検定１級さん
07/07/06 02:00:35
まー、ここを見ている検討委員もいるかもしれないし、要望を書き続けるのもいいかもｗ
初級シスアド、基本情報、ソフトウェアはそのまま残しておいたほうがよさげだと思う。
ＩＴパスポートやエントリーといった、合否を判定しない区分を新規に作ればいいだけのこと。
（どちらにしても、パスポートだとかのような名称だと、まさにパソコン検定のようなＤＱＮ臭がただよっているし、
試験を受ける人は少ないと思うがｗ）
個人的に、次の変更で良いと思えるのは、システムアーキテクトという区分ができそうなことくらいだ。
来年の制度変更はあってもいいけど、大きな変更は、本当にこれで最後にしてくれ。
（次の制度変更後は、区分を増やすことで対応していただきたい）
929:名無し検定１級さん
07/07/06 02:18:39
ソフトウェア開発技術者の名前は残してくれ！
この名前は気に入ってる。
間違ってもミドル試験なんて名前にはしないでくれ！！
930:名無し検定１級さん
07/07/06 02:24:10
＞ソフトウェア開発技術者
これも変わった当初はボロクソだったよなぁ
すべりこみ1種ホルダーの俺としてはいまでも許し難い名称なんだが。
931:名無し検定１級さん
07/07/06 02:39:05
>>930
特種、一種、二種がいいと思っている人は多いと思うけど、
（ついでに、初級システムアドミニストレータも、システムアドミニストレータに戻したら良い）
さすがに過去の名称には戻らないだろうな・・・
変に欧米チックな名前に無理にする必要はないのに・・・
次の変更で日本語になったのは、
テクニカルエンジニア（エンベデッド） → テクニカルスペシャリスト（組込システム）
くらいか。
個人的には、組込システムという名前は良いと思う。
932:名無し検定１級さん
07/07/06 02:46:04
カタカナ名称は、変に新しい物好きで物事の本質を見極められない人に多い。
日本人である事に誇りが無く、日本語の美しさや良さが理解できない人。
933:名無し検定１級さん
07/07/06 04:06:10
>>927
統計資料見たけど、確かに制度変更で自爆を続けている気がする。
そもそも普及すらしていないITSSに制度を合わせる必要なんてあるの？
934:名無し検定１級さん
07/07/06 15:32:30
ソフトウェア開発も、第一種も、いい名前だと思った。
だが、第一種っという字面が、無条件になんか凄いというオーラか゛あるような。
ソフトウェアは今風な感じで、なんかいけちゃうっぽいみたいにナメラレテル部分ありますからね。
基本ほどひどくないが
935:名無し検定１級さん
07/07/06 15:51:19
こんなところにも天下り社会の弊害が。。。
936:名無し検定１級さん
07/07/06 23:53:33
>>929
確かに「ミドル試験」はダサイなあ…
937:名無し検定１級さん
07/07/07 02:29:58
新しい名前に変わったとしても、またそのうち名前が変わるんじゃないかという恐怖から、
確実に受験者は減るだろうな。
資格名なんてコロコロ変えるもんじゃないよ絶対。
938:名無し検定１級さん
07/07/07 07:23:55
名前が変わるだけならいい。中身は変えないでくれ。
939:名無し検定１級さん
07/07/07 07:56:33
ナイスミドル試験ならおk？
940:名無し検定１級さん
07/07/07 08:23:22
自分に関係ない既得権益は平気で潰しやがって…
941:名無し検定１級さん
07/07/07 09:40:48
名称にカタカナが入った当時、試験の質が落ちた印象があった。
でも、今はもう慣れました。
942:名無し検定１級さん
07/07/07 11:35:10
ソフ、とか、ソフ界なんていわれてるの聞くと、
一種ほどのインパクト、周囲ビビラセ力は明らかに落ちてます。
かっこいい名前ではありますが、昔のように、
一種持ってる人はなんか変人っぽいくらい論理的な人間ばかりだった
ころのような事は、ソフからは感じない。
943:名無し検定１級さん
07/07/07 11:38:03
反応編
（アプリとか大勢いるような会社以外）
あの人、一種もってるらしいよ
⇒うそっ、マジで～
あの人、ソフ開もってるらしいよ
⇒へ～、すごいやん。まー今学生でも受かってるからね～
リアルにこれくらいの差はあると思われます。
944:名無し検定１級さん
07/07/07 13:09:29
やっぱり、尊敬されるのは
テクニカルエンジニア（エンベデッド）だけなんですね。
組み込み系＞＞＞＞＞ネットワーク系＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞業務系
945:名無し検定１級さん
07/07/07 15:07:25
>>944
工場では確かにそうかも試練
946:名無し検定１級さん
07/07/07 15:20:21
>>944
狭い世界ですごされているのですね。
組み込み系はハード系から突き上げ食らってる奴らだろ。
ＩＴゼネコンでなければ、業務系の方がずっと待遇も能力も高い。
947:名無し検定１級さん
07/07/07 16:49:43
来年春が最後の試験だと仮定して、テクニカル以上の試験を何か受けたいと思ってるけど、
データベースは好きじゃないし、アプリは小論文無理だから、
エンデベッドが面白そうだと思ったけど、
今まで（基本・ソフ開）の勉強が全く意味ないような別次元の試験みたいですね。
うーむどうしよう。
948:名無し検定１級さん
07/07/07 16:54:27
組込み業界でエンベデッド試験は無視されている
取っても役に立ちません
個人的な勉強のためにとる試験
949:名無し検定１級さん
07/07/07 17:48:17
>>946
エンジニアとしての一個人の能力に関しては、組み込み系は優れていると思う。
でも、ビジネスマンとしての能力で言えば、やっぱり業務系の方が優れていると思う。
技術馬鹿が多いんだよ、組み込み系は。だから待遇も悪い。
そんな俺は組み込み系だが。ビジネスなんて嫌いです。
950:名無し検定１級さん
07/07/07 17:52:31
組み込みは結局、Ｃ++使えるんだ、凄いだろうと言いたいだけだろ。
ユーザが言語なんか気にするかよ。目に見える形で凄いと実証させないと
結局は技術馬鹿の自己満足。
951:名無し検定１級さん
07/07/07 18:26:33
組み込み系とか何ですか？
組み込み、制御、業務系、良く聞きますが、
主にどう違いますか？
952:名無し検定１級さん
07/07/07 19:03:11
>>949
俺は組込みだけど待遇良いぞ
組込みは超大手企業があるからそこに入れれば待遇はどのIT系よりもいいがなー
953:名無し検定１級さん
07/07/07 19:16:33
>>952
給料はどれくらいですか？
954:名無し検定１級さん
07/07/07 21:52:36
手取り17万です…
955:名無し検定１級さん
07/07/07 21:53:00
>>954
お前に聞いてねーよw
956:名無し検定１級さん
07/07/07 21:57:31
ちなみに、ボーナスはありません…
957:名無し検定１級さん
07/07/07 21:59:17
>>954
>>956
949さんかな？
958:952
07/07/07 22:43:39
>>953
年収730万円(税込)程度
電機大手の中でも給料が良い会社だよ
959:名無し検定１級さん
07/07/07 22:48:39
この春にエンベ取ったが、まあ自己啓発の勉強としては十分意味があったかな。
でも試験範囲が広い分、浅いから、仕事に役立つかっていうと非常に微妙。
ま、そんなのどの区分でも同じだろうが。
960:名無し検定１級さん
07/07/07 22:59:20
組み込み系は、頭が良くて、お金持ち！！！！！
961:名無し検定１級さん
07/07/07 23:01:24
新制度開始まで試験受ける気がうせるのは
おれだけでしょうか？
962:名無し検定１級さん
07/07/07 23:56:09
>>950
組み込みってC++なんて使うんだ！？
イメージだとマシン語かアセンブラ、良くてCって感じだと思ってたけど。
963:名無し検定１級さん
07/07/08 00:00:18
今や組み込みは.NETを入れることすら出来る程、メモリに余裕がある。
マシン語やアセンブラなんかで作っていたら予算オーバーするだろ。
964:名無し検定１級さん
07/07/08 01:09:19
今の組み込みはメモリがかなり潤沢だね、確かに。
ただ、ソフトウェアの規模がめちゃくちゃ大きくなっているので、
(自分のやっているのは数百万とか数千万ステップとかそれぐらい)
開発人員がものすごく多くて、そのためC言語にならざるを得ない。
数万から十万を超す程度ならC++でもいいと思うんだけど。
ちなみにグローバル変数がやたらと多く、それがメモリを
かなり使っているので、実はCよりC++の方が（うまく書けば）
メモリ効率はむしろよいような気がする。
965:名無し検定１級さん
07/07/08 01:24:59
組み込み系は大変だな
966:名無し検定１級さん
07/07/08 02:16:06
>>964
数百万とか数千万ステップ規模のものって例えばどんなものなんですか？
967:名無し検定１級さん
07/07/08 02:36:07
>>966
携帯電話とかじゃねーかな
968:名無し検定１級さん
07/07/08 02:37:14
＿＿ ＿＿
／ ＊ ＼ ／ ＊ ＼ .O―～,
ヽニニニノ ヽニニニノ . || ● |
|(●） （●） ／（●） （●）＼ ||―～'
／ノ| （__人__） | ／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
／^/ .| ｀⌒´ | / / | ｀⌒´ |
（ '￣ ヽ ＿/ヽ （ '￣＼ ＿／
￣￣| ＝ V // | | ￣￣| ＝￣ // | |
| ／／ | | | // | |
本日も自宅に異常は、ありませんでした！
969:名無し検定１級さん
07/07/08 03:31:54
>>967
へー最近の携帯はそんなに複雑なんですね！
でも最近の携帯にはOSが入っていますよね？
とすると組み込みと言うんでしょうか？
970:名無し検定１級さん
07/07/08 05:57:16
>>969
電気製品の中にソフトウェアが入っていれば全て組込みだ
971:名無し検定１級さん
07/07/08 05:59:08
その理論だと組み込みじゃないものはなんだ
972:名無し検定１級さん
07/07/08 06:07:27
>>971
PCでもBIOSは組込み
組込みの定義はソフトウェアが固定あるいは半固定であること
973:名無し検定１級さん
07/07/08 06:29:00
PCだってネットワーク機器だって組込み。
組込み機器をどう使うのか、が組込みじゃない部分。
974:名無し検定１級さん
07/07/08 06:45:12
.NETやOSが入れられるくらいメモリが潤沢って言っても、
電子ジャーとかミニコンポとか冷蔵庫とかの一般的な家電ではまだまだメモリは最小限なんじゃないの？
そういう時はアセンブラとか使うんじゃないの？
素人意見だけど。