07/12/14 01:40:27 rn6+52QhO
仕事頑張ってくださいね
タバコは何箱吸います？
851:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 01:41:36 zWvcXz4d0
>>850
今の俺は1mg（ロゼ）を2箱。
昔は赤マル４箱ｗ
852:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/14 01:44:31 zKkgu7Wp0
>>841
社会人ホヤホヤの４年目辺りまでか、課長以上だったら、少しは有利
になるかも知れないけど、まぁ、前職（役人）よりも待遇が良い仕事
を最後まで全うできる人は少ないんじゃないかと思う。
まぁ、そういう状況を覚悟の上で飛び出すんだろうから、待遇が落ち
ても、文句を言う人は少ないんだろうけどね。
御興味があれば、「私が愛した官僚たち」という本を読んでみたら。
少しデフォルメはあるけど、役人の転職の実態がなかなかよく解るからｗ
>>842
あ、あなた、、、もとい、君は！ｗｗｗ
>>843
文さんは、今もスモーカー？。
そういや、聴いたことなかったなｗ
今吸ってる銘柄は？。
>>844
初めましてﾉｼ
スレ、覗いてみますよｗどうぞよろしく。
>>845
いや、キャリアでタバコを吸うヤツは驚くほど少ないんだな、これがｗ
５人に１人くらいかな。
853:名無しなのに合格
07/12/14 01:45:43 rn6+52QhO
やっぱそれぐらい行くよね～
854:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 01:46:29 zWvcXz4d0
>>850
解説しておこう。
駒場苺：1997年東京大学法学部卒。現在某省庁の官僚。ヘビーではないがスモーカー。俺のサークルの後輩。
1988法卒（京）：1988年京都大学法学部卒。現在某省庁の官僚。学歴板でも活躍。現在体調が悪い。おそらくヘビーではないスモーカー。
東大文：1995年東京大学文学部卒。現在IT系零細企業社長＆飲食店経営。現在は軽く吹かす程度のスモーカー。
855:名無しなのに合格
07/12/14 01:49:54 rn6+52QhO
東大文さんはこんなとこにいていいんですか？社長さんが遊んでて大丈夫なん？
856:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 01:52:27 zWvcXz4d0
>>855
病気療養中＆放置しても大丈夫なように準備済ませてるから、年内一杯は大丈夫。
（実は医者の言うこと聞かずに仕事したりもしてるｗ）
857:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 01:55:46 zWvcXz4d0
>>852
時間あったらOBが質問に答えるスレの俺の世界史論述対策に関する回答へのよしあしも
聞きたい。苺とは意見が違うかもしれないからね。
858:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 02:04:11 zWvcXz4d0
>>852
うちの業界でも何故かプログラマーにはスモーカーが少なく、SEはスモーカーが多いｗ
859:名無しなのに合格
07/12/14 02:21:34 2oz+ZUCsO
実際タバコ吸って良かったと思います？
860:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 02:25:31 zWvcXz4d0
>>859
メリットもデメリットもありますね。
喫煙所というのは職場においてくだけたコミュニケーションの場であることが多いため、
ノンスモーカーよりも上司や同僚と親密になりやすいのはメリットでした。
一方、内臓に負担をかけると言う意味ではデメリットもありますから、吸いすぎも良くない。
まあ、良いとも悪いとも言えないですね。
861:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/14 03:25:16 zKkgu7Wp0
>>849
今日は、本当に死んだよ。
明日は野暮用のため、休暇を取ったけど、こんな状況が続いて体、大丈夫
なのか？、オレ。
勤務時間より、仕事の内容がヘビー杉ｗ
>>850
１日１箱半くらいかな？。
が、仕事で磔の刑に処せられた日などは１箱いかないｗ
>>854
２ちゃん的にも１箇所誤りがあるので、修正ﾉｼ
>1988法卒（京）：1988年京都大学法学部卒。現在某省庁の官僚。
>学歴板でも活躍。現在体調が悪い。おそらくヘビーではないスモーカー。
現在某省庁の官僚ではなく、元官僚ですよﾉｼ
>>857
質問スレに書いておいたよﾉｼ
受験生の頃に会得したノウハウではないけどｗｗｗ
>>859
うーん、肺ガン発病の恐怖と闘う毎日を過ごすくらいなら、吸わない方が
いいんだけど、ストレス解消になるから、どうしても吸ってしまうｗ。
862:Naked Emotion
07/12/14 03:38:54 x92b4wmCO
文◆さん、苺さん
経歴すごいですね。
俺はこんな感じになれればいいなと思ってます
東大～学部卒→～大学準教授→東大理学部～学科教授
今思ったんですけど科学技術省など、国の研究機関の入る難しさって省庁の予算決める所に入るよりもむずいですか?
863:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 08:10:52 zWvcXz4d0
>>862
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら理Ⅰ狙ったほうが良いじゃんｗ
国の研究機関に入るほうが、省庁の予算決めるとこ入るよりは楽だと思うけど。
財務省に入っても、必ずしも予算決定権が与えられるとは限らないわけだしね。
864:名無しなのに合格
07/12/14 08:32:39 5SYOJh0rO
88年さんってひょっとして今自営やっていてここ最近緊迫した状況にたたされている、みたいな方ですか？
865:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 08:33:37 zWvcXz4d0
>>864
ひょっとして早稲田法OBさんのこと言ってます？
年齢は同じはずですけど、別人ですよ。
866:名無しなのに合格
07/12/14 08:42:08 5SYOJh0rO
いえ京大を卒業した方のほうです。
867:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 08:48:10 zWvcXz4d0
>>866
だとすると、私は体調が悪いとしか聞いてないです。
かなり大変らしいですよ。
と言っている私もなかなか病気が良くなっていないんですがｗ
868:苺メシ ◆ll5KKRvrdw
07/12/14 14:09:05 AJyhNkD/O
>>862
国の研究機関には、研究職として入る。理系引率がデフォ。
国の予算を決めるところにも色々あるけど、どういう立場で予算を決めたいかによって、目指すべき場所が変わるよ。
予算査定なら財務省主計局、各省予算の決定なら各省の官房会計課、各局予算の決定なら総務課総括担当補佐など。
もちろん、そういう役所に入れたとしても、上に書いたようなポストに就けるかどうかは運次第ｗ
869:苺メシ ◆ll5KKRvrdw
07/12/14 14:11:03 AJyhNkD/O
>>864
それは人違いだと思うよ。88年卒さんは自営業者ではないっす(´･ω･｀)
870:苺メシ ◆ll5KKRvrdw
07/12/14 14:12:47 AJyhNkD/O
野暮用中は苺メシに変装します(｀・ω・´)
871:1988法卒（京）
07/12/14 22:15:20 I9jpCp9H0
>>864さん
本人です（＾＾；
かつて霞ヶ関に勤務していましたが、もう15年ほど前に任を離れました。
現在も確定申告不要の職に就いております。
在任中はかなり「濃い」仕事と生活をしていたので、多少なら文さんや苺さんの
お役に立てるかと思い、顔を出している次第です。
ですが、、当時の超過労働の悪影響で、未だに体調不良を抱えており、みなさんに
ご心配をかけております。
心苦しい限りですが、焦らず戻していきたいと考えております。
872:名無しなのに合格
07/12/14 22:30:03 5SYOJh0rO
>>871
どこの官庁かを聞くわけにはいきませんが、やはり相当重い部署続けていたのですか？
目指す身としては最近の苺さんの激務ぶりを聞くにつけてもかなり気になるところです。
873:1988法卒（京）
07/12/14 22:43:49 I9jpCp9H0
>>872=>>864さん
悪い時期にヘビーな課におりました。
おまけに担当補佐は法律のタコ部屋に取られていて、頼る人がいませんでした。
なので、特定の単語がある文書で局内を回すものは、すべて私の目を通るように
なっていました。
ポスト本来の仕事だけでも終電ものでしたから、相当「濃かった」とは言えると思い
ます。
874:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/14 22:52:45 zKkgu7Wp0
駒場苺に戻りましたﾉｼ
>>871
ありがとうございます。本当に、嬉しく思います。
15年前ってことは、1992年前後ですか。
まだまだ、オレが学生だった頃の話ですねｗ
92年頃は、京都で、毎日市バスに乗って京都市内を１人で観光したり、
家族で、神戸外人居住区の洋食屋に食事をしに行ったり、自由気ままな
生活をしておりましたｗ
>>873
本来業務だけでも終電までかかる状況であれば、今のオレの状態よりも
数ランクヘビーな部署だったようですね。
霞が関の仕事も、昔に較べれば、総じて、随分合理化されましたから。
今では、週３終電レベルでかなりヘビーな部類ですｗ
875:名無しなのに合格
07/12/14 22:54:54 53eGcqFAO
うわーーーーーー
876:1988法卒（京）
07/12/14 23:20:01 I9jpCp9H0
>>874 苺さん
そなのか～。とはいえ、苺さんの立場は当時の私の立場より相当辛いはず。
単純に時間で計ることはできないでしょう。
でも、私の在任当時は「ぱそこんつうしん（笑）」で仕入れた数字を解析して
とりあえずのお経を作って、総括補佐のクリア取ったあと２時間くらいして
公電が入ってくる時代でしたからねぇ。
スピード化がいいのかどうかは、難しいところがありますね。
訓令練る時間も限られますし（謎）。
877:名無しなのに合格
07/12/14 23:30:39 Sl7J8MctO
キャリアの年収と、地方上級公務員の年収では、どちらが高く、どのくらいの違いがありますか?
878:1988法卒（京）
07/12/14 23:59:08 I9jpCp9H0
>>877
本俸はキャリアのほうが高いですが、どのくらいの違いかというのは
職務に関連する手当も関係することなのでなんとも言えません。
ある程度の答を出すには、人事院のHPとHPをつぶさに比較する必要が
あります。
879:1988法卒（京）
07/12/15 00:07:38 VkfIfNcU0
>>878 事故れす
「人事院のHPと自治体のHP」でした。失礼しました。
880:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/15 01:32:30 +pCz31dA0
>>876
そうですかｗ。
お経づくりは、当時は、係長の仕事でしたからねｗ（といったら役所が限定
されるか？、わからないでしょ、誰にもｗ）。
今は、お経づくりでさえ、補佐クラスの仕事になってます。
前例修正で事足りる単純なお経であれば係長仕事ですが、言葉を捻り出す
高度なお経は総括補佐が書きますｗ
まぁ、下がプロパーだと、どのようなお経書きであっても、確実に補佐仕事
ですorz
>>877
公務員の俸給は、俸給表でつぶさに規定されているよ。
どちらの方が高いのかは、勤続年数によります。
あと、国でも、補佐級の終わりあたりになると、事務系キャリア同士でも、
号棒に差が出てくるという、おそろしい噂もあるｗ
881:1988法卒（京）
07/12/15 01:40:21 VkfIfNcU0
>>880 苺さん
確かに、「お経」ではわからないでしょうね。
１年生に書かせたあと係長２人で直しまくって黙らせたあと終電で帰して、
お経と数字を２人で分担して詰めて、翌朝クリアってずいぶんやったなぁ。
一見いじめだけど、全部あとで課程を見せるから、教育なんですよね。
･･･やっぱりいじめ？
882:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/15 01:57:28 EEu3ZHuI0
>>881
私たちの業界でもそんな感じです。
新人が書いたコードなんぞ2割残れば十分。
大抵は1割ですｗ
883:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/15 01:59:30 +pCz31dA0
>>881
いや、良い教育にはなるんでしょうけど、夜遅くに１年生や係長に書かせる
くらいなら、オレが書きますわｗ
ってな感じだから、仕事が集中するんでしょうけどorz
最近の補佐クラスには、オレのようなドライなタイプが多いかも。
一方、新人はダメになってますねｗｗｗ
少し仕事を振っただけで、上が仕事を押しつけるなどと、堂々と騒ぎ立てる
ものだから、今なんか、上がビクついてるくらいｗ
仕事を丸投げする上司などという噂はとかく広まりやすいですからねｗ
プロパーの係長なんて、自分は考える仕事はしないと割り切っているタイプ
も多いですｗｗｗ
884:1988法卒（京）
07/12/15 02:01:05 VkfIfNcU0
>>882 文さん
１割ですか。
モノが違うとはいえ、ずいぶん優しいですね。
黒で直すのは嫌だったから、私は愛用の万年筆で直してました。
885:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/15 02:03:28 EEu3ZHuI0
>>884
うちの業界だと最初からカラーリング変えられますから、そこは楽です。
886:1988法卒（京）
07/12/15 02:05:56 VkfIfNcU0
>>883 苺さん
時代ですね。
数字は全部１年生にそろえさせて、きつくないお経を「書いてみろ」。
それでズタボロ。
終電で帰るときには泣きたかったでしょうね。
でも、係長は翌朝までにすべて詰めておくわけで。
資料を見せてプロセスを話すと、次の機会には違うお経を書きましたよ。
１年生は。
887:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/15 02:07:28 +pCz31dA0
>>884
オレの場合は、全文書き直しですｗ
今は、メールで資料を送ってもらって、パソコンで直してますよｗｗｗ
紙に手を入れるのはめんどくさい上に、細かなてにをはの誤りを見過ごしや
すいですからｗ
ただ、上の方の人の中には、紙に手を入れる人もいらっしゃいますｗ。
888:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/15 02:21:10 +pCz31dA0
>>886
今の若手には無理ですね。
そんなことをさせようものならすぐにクレームが付きますｗ
おそらく、全般的に、若手の意識が変わってきてて、キツい作業は
上がやるのが当然という感覚になってきていると思います。
さすがに、キャリア補佐が課長に対して、キツい仕事はあなたがや
って下さい！は、あまりないと思いますけど。。。
それにしても、出向者の割にはキツいポストに就いていたんですね。
結構、珍しい部類だと思いますよｗ
889:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/15 15:09:32 EEu3ZHuI0
保守
890:1988法卒（京）
07/12/16 16:06:08 Xb36Eu+x0
>>888 苺さん
ゾロ目獲得おめでとうございます（笑）。
そうかぁ。今の若者には当時のやり方は通用しないのですね。
といっても、私から見れば苺さんは十分若いのですが（苦笑）。
確かに出向者としてはきついポストだったと思います。
でも、担当補佐と戦力外がいたからきつかった、という現実もありましたし。
私の後任には親しい同期が回って来ましたが、秋の異動で戦力外はFAに
なり（爆）、ものすごく有能な若手に替わっていましたので、「担当補佐以外の
メンバーは絶対信頼できる」と安心して伝えることができました。
彼も、お経書きだけでなく質問取りに狩り出されたりして相当苦労してます。
その次は３ヶ月で逃亡し（爆）、そのあと扱いが改善された模様です。
891:1988法卒（京）
07/12/16 17:05:52 Xb36Eu+x0
>>890 事故レス
「担当補佐と」 → 「「担当補佐がいなかったのと」
失礼しました。
892:1988法卒（京）
07/12/19 16:39:27 JsjfoHVJ0
自分で保守。
893:名無しなのに合格
07/12/22 19:01:39 B8ab0Vl80
高校中退→大検合格
自分は実質的に4浪で東大を受験します。
まだ受かるか分りませんが・・・高校中退４浪東大で官僚になれますか？
できれば文科省へと・・・
他スレでは高校中退では国家試験に受かっても官僚にはなれないと書いてありまして。
894:1988法卒（京）
07/12/22 19:56:54 b6i4+Ljy0
>>893
可能性はゼロではありません。
古い例になりますが、故山下元利氏は家庭の事情で京都一中を中退し、
専検（今の高認）に15歳で合格。一高から東京帝大法→大蔵省と進んでいます。
官庁訪問はものすごくたいへんになるでしょうが、４年後も今の意志を持ち続けて
いたなら、チャレンジしてみる価値はあると重います。
895:1988法卒（京）
07/12/22 19:57:55 b6i4+Ljy0
思います → 思います、です。失礼しました。
最近ミスタイプが多いなぁ･･･
896:1988法卒（京）
07/12/24 10:57:23 r43WTNV20
捕手
897:1988法卒（京）
07/12/27 18:55:06 G5vnazfu0
補修
898:チャンス
07/12/27 19:00:45 QegCyQGdO
東大、京大を卒業した人で、会社に入るとき、上位の何割がエリートと呼ばれるようになるんですか？
899:1988法卒（京）
07/12/27 20:31:52 G5vnazfu0
>>898さん
こればっかりはわかりません。
大学の看板と、個人の能力は違いますので。
900:1988法卒（京）
08/01/04 20:19:02 CnP63/f70
保守
901:名無しなのに合格
08/01/05 17:28:50 +SY1Ycrr0
セフレの彼女と上手く付き合っていくコツを教えてください。
902:1988法卒（京）
08/01/06 14:08:53 CNjk8heA0
>>901さん
ｳﾗﾔﾏｼｽ。
私、そーゆー経験ないです。清いオッサン（苦笑）。
よろしければ、作りかたなどご教示願いたく思います。
903:名無しなのに合格
08/01/06 20:06:17 8wFg6BSH0
海外留学するならどこがオススメですか？