07/11/23 15:53:48 b/l0LnoSO
それと一つの本を20分ぐらいで読むのはもはや慣れとしかいいようがないんですかね？
651:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 15:59:22 AhkKdMRk0
>>650
あらゆる書籍に適用できる手法ではないでしょう。
新書程度なら20分でもあまるでしょうが、漢詩の作り方とかになると数日掛かるはずですよｗ
652:名無しなのに合格
07/11/23 16:04:47 b/l0LnoSO
漢詩は読もうともしないｗｗｗ 速読系のセミナーは実際のところどうなんだろう。 てかなんでみんな高校の頃そんな本読んでんの？ 実用的なヤツ(ビジネス知識等)読み始めたのはいつぐらいから？
653:1988法卒（京）
07/11/23 16:08:59 OEBqWbSL0
>>634
すべていっぺんに挙げる必要は全くないことに気がついたので（笑）、なぜか
エキスパート扱いされている経済学から。
・どう読む経済指標（新版） 長富祐一郎
・アメリカ経済指標入門 小峰隆夫
雑誌やwebの論調を読んでも、基本的な経済指標の見方を抑えておかないと
判断できないと思いますので、上記２冊は必携かと。
日経新書でも対応できると思いますが、深さに相当の差があります。
基礎を押さえたら、より深入りした解説本と古典をお勧めします。
・国民経済計算 武野秀樹
・入門資金循環 日銀調査統計局
・入門 国際収支 日銀調査統計局
・良い経済学・悪い経済学 ポール・クルーグマン
・雇用・利子および貨幣の一般理論 ジョン・メイナード・ケインズ
文庫化されたクルーグマンの著述はおすすめです。
654:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 16:17:38 AhkKdMRk0
>>652
出身地方が愛知なので、元々実学志向が高かっただけです。
速読のセミナーは怪しいですね。あんなもん、独学で十分です。
妙な書籍を読み始めたのは、単に「図書館にもう読む本がなくなったから」です。
そこで異分野進出ｗ
私は語学少年→文学青年ですよｗ
655:1988法卒（京）
07/11/23 16:21:37 OEBqWbSL0
続いて法律ですが、私は実定法を履修していませんので、
おすすめできるのは２冊です。
・世界憲法集 岩波文庫
・憲法 芦部信喜
芦部憲法は、たしか第４版が出たところだと思います。
個人的な思想に基づいての推薦ですが、何でも良いので憲法の本は必読です。
656:1988法卒（京）
07/11/23 16:24:55 OEBqWbSL0
次にリーダーシップ。
これを書くと爆笑されると確信しているのですが、私にとって最高の本だから
しょうがない。
・いつか猫になる日まで 新井素子
笑ってくださいｗ
657:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 16:28:40 AhkKdMRk0
>>656
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ある意味では確かにリーダーシップｗ
658:1988法卒（京）
07/11/23 16:31:42 OEBqWbSL0
>>657
やっぱり･･･
覚悟してたからいいです･･･
659:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 16:36:06 AhkKdMRk0
>>658
ﾃﾗﾌﾘｰﾀﾞﾑｗ
660:1988法卒（京）
07/11/23 16:54:04 OEBqWbSL0
雑音はう○ことともに流して来ました(笑）。
さて次。会計学は私もよく知りません。
日経文庫→日経の入門シリーズ（会計学入門だったかな？）まではこなして、
30過ぎてから新井＝加古を読みました。
・新版財務会計論
・現代会計学 ともに中央経済社刊です。
新井先生が亡くなってから加古先生が加筆しており、かなり版を重ねている
はずです。
友人の会計学専門家に聞いたところ、やはりこの２冊が王道だそうで。
正直読みにくい本ですのでお勧めはしかねますが、余裕があればということで。
661:1988法卒（京）
07/11/23 17:02:04 OEBqWbSL0
さて、いよいよ最後。
残りの分野は自信を持って押しつけることができないので、感動した本だけ
書いておきます。
・戦艦大和誕生（上・下） 講談社α文庫
日本人ってこんなに緻密やったんね、と感動しました。
読み切ったのは先週です。
以上長々と書きましたが、ヒントのカケラがちょこっとでもあれば幸いです>>634さん
662:名無しなのに合格
07/11/23 18:39:43 b/l0LnoSO
どうも！丁寧にまじサンクスです。実用的なものを読み始めたのはいつぐらいからなんですか？
663:1988法卒（京）
07/11/23 18:51:41 OEBqWbSL0
>>662
中学２年のとき、サブリーダーの記述に対して出版社に疑問を投げたので、
その頃が本格的に実用の道に入った時期でしょう。
疑問を投げるまでにはそれなりに蓄積が必要なので、自分の読書歴から
考えて、小学校４～５年生の頃に実用世界に入ったと考えています。
もっとも、同時期に明智小五郎もホームズもルパンも、平行して読んで
いましたよ。
じゃなきゃ気持ち悪いですよね（笑）。
664:名無しなのに合格
07/11/23 19:02:25 b/l0LnoSO
すげｗｗｗ東大ってこんなやつらでいっぱいなの？ １９８８さんのスペック教えてくれ！年収と仕事も。
665:1988法卒（京）
07/11/23 19:18:20 OEBqWbSL0
>>664
オレが東大じゃないのはハンドルから明確ですからそこはいいですよね。
身長171.8cm、体重63.7kg。年収545万。職業便利な雇われ人。
家族は、母と一昨年結婚した姉ひとり。双方147cm。全員童顔。
３人とも20歳は若く見られます（笑）。
京都三条木屋町で、からまれた後輩を右フック一発で助けた経験数度。
逃げ足が遅いので、倒してからが大変でした（爆）。
追加質問は趣意書を出してください。議長に言っておきます（爆）。
666:1988法卒（京）
07/11/23 19:46:16 OEBqWbSL0
ふざけすぎだな。反省。
まじめに書きますね。
ONの打率を計算していた算数ガキ。長じて数学少年。
片親極貧家庭→小学校→中学校→高等学校と公立育ち。
すべて生徒会役員経験者。公立高校入試は誤答１問。
数学の才能に限界を感じ、高校２年で文転。
共通一次試験は925/1000（現国の黒井千次全滅。数理社満点)。
法学部で実定法を学ぶ気は全くなく、政治学&経済学＋基礎法を
履修。
ゼミで「経常収支が黒字なら、資本収支は赤字」と当たり前の主張
をして、ゼミに算数を導入した（笑）。
就職後は県庁と霞ヶ関で勤務。仕事に打ち込みすぎて体を破壊する。
以後療養しつつ同期の司書及びマニュアル作成担当として勤務中。
667:名無しなのに合格
07/11/23 19:57:02 b/l0LnoSO
どもども。童貞卒業まで書きましょうや！ 年収とかに不満はないん？ そこまで真面目に本を読破してた人がその年収なんでちょっと意外ｗ 金は特に固執してないの？個人的に手取り千万以上目指すにはどういったコースがお勧め？
668:1988法卒（京）
07/11/23 20:08:47 OEBqWbSL0
>>667
苺さんも書いてると思うけど、若手には金には無頓着なのが多いと思う。
霞ヶ関時代に銀行調査部に誘われたけど、蹴った。
やりたいことやれるの？ と聞いたら、みんな口ごもったから。
年収には満足してる。
自分ができる仕事をできることがうれしい。
たまには大金が欲しいこともあるけれどね。
だから、高額所得者になるにはどうすればよいのかは、わからない。
飯が食えればそれでいい。オレのスタンスは変わらないだろう。
腹が減って家中を探し、出てきたのが５円玉１枚という経験があるから。
669:1988法卒（京）
07/11/23 20:11:42 OEBqWbSL0
童貞卒業はね～。
国際会議が終わったあと、吉原のおねえさんに筆下ろししてもらいました。
文さんあたりとは大違いだわな。24歳の夏。
追記失礼。
670:1988法卒（京）
07/11/23 20:49:22 OEBqWbSL0
オレは誘導尋問に乗っちゃったのか？
まぁいいけど。
671:名無しなのに合格
07/11/23 21:05:06 b/l0LnoSO
かまってホシ～の？
672:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/24 01:08:37 Nir6N93Q0
午後からもの凄い流れになってるねｗ
しかし、文さんも88年卒さんも、スゲー読書量だなｗｗｗ笑うしかない。。。
法律で、私なりに良書だと思ったものを挙げておきます。
芦部憲法、内田民法、塩野行政法。
芦部憲法は、本当に理解するにはかなりの修練が必要と言われているが、
とっつきやすい。
内田民法は、素人受けするわかりやすさがあり、読書には向くと思う。
行政法は、法律科目の中では取っつきやすいと思う。代表的な基本書である
塩野行政法を是非。
オレは、恋愛小説なら、本屋にあるものを片っ端から購入し読んでいるん
だけど、その他の教養本はあまり読まないｗｗｗ
書店をぶらついて興味が湧いた本を気まぐれに購入し、喫茶店で読むくらいｗ
673:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 02:20:35 cwjnI5/P0
>>662
小学校四年生ぐらいから簡単な法律（憲、刑、民、商）の本を、
中一のときからは語学書を週に一冊は読んでました。
経済学などの本は中三から、日経文庫は高一からです。
というか文学部なのにあまり文学自体には興味がなく、漢籍以外には
実用書と思想書ぐらいしか読んでません。
674:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 02:21:52 cwjnI5/P0
>>664
私ぐらいがごく標準的な読書量かと。
８８法卒（京）さんはペースが凄すぎますｗ
675:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 02:23:33 cwjnI5/P0
>>670
誘導尋問じゃなくて８８法卒さんが素直すぎるだけですｗ
676:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/24 12:41:19 oy69+OeCO
上げときますﾉｼ
677:名無しなのに合格
07/11/24 14:43:52 LRZeloe4O
東大で、可愛い子が多いのは、どこの部orサークルですか?スポーツ限定でお願いします。
678:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 14:47:36 cwjnI5/P0
>>677
１．テニサー
２．女子ラクロス
３．マネージャーでもいいならアメフト
679:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/24 17:35:43 oy69+OeCO
>>677
強いて言えばテニサーだろうけど、あまり期待しすぎると肩透かしを食らうかもよｗ
680:名無しなのに合格
07/11/24 19:26:20 BhlNQmWxO
語学習得するのに留学の他にお勧めってない？
681:1988法卒（京）
07/11/24 19:29:51 CGlM0Gql0
>>674 文さん
ビョーキだと言われ続けてます（笑）。
682:名無しなのに合格
07/11/24 19:34:36 sxn4WPjMO
文系って就職の時には大学の成績はどれくらい関係するんですか？
683:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 19:35:47 cwjnI5/P0
>>681
まあ確かに法卒さんの高校時代までの読書量はビョーキかも知れませんｗ
私も世間的にはビョーキ級なんだろうと思いますがｗ
（ただし、読書量の三分の一がエロ本ならビョーキとは言われない・・・・いや、別の意味で言われますねｗ）
684:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 19:39:30 cwjnI5/P0
>>680
代返しときます。
国際交流団体のパーティーなどに積極的に参加すること。
東大内だとサークルやイベントがあります。
留学生会館は駒場キャンパス内にあるので、そこで友達を作るという手もあります。
あと、TOEICまたはTOEFLなどで目標点を決めて、達成するまで受け続けるという手もあります。
私の目標は学生時代に８５０、社会人になってから９２０でした。学生時代は８８０で終了、９２０はギリギリ達成は出来ました。
685:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 19:43:38 cwjnI5/P0
>>682
ほとんど関係ありません。
私の時代は学部すら無関係でしたが、今では法学部と経済学部以外の文系は就職弱いそうです。
ちなみに就職、転職ともに、成績については何も言われませんでした。
成績は2年次と4年次が悪かったのですが、特に突っ込みはありませんでした。
後輩の就職を見る限り、面接重視で採用している企業が今はほとんどだと思います。
あとは資格などですね。
私が在学中に取得したのは、TOEICと日商簿記１級だけですが・・・
686:名無しなのに合格
07/11/24 20:20:32 BhlNQmWxO
ども。説明不足でしたが、仮にアメリカに行って留学(スクール)以外のおすすめの方法ってないですかね？ たとえば現地行って～するなど。現地に行った前提で考えてもらいたいです。
687:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 20:31:21 cwjnI5/P0
>>686
どれぐらいの期間行く予定ですか？
一、二年滞在するつもりで、まったく英語が話せない状態なら、ワーホリぐらいでしょうね。
ワーホリで北部や東部の農場で働くという手があります。
688:名無しなのに合格
07/11/24 20:40:48 sxn4WPjMO
>>685
ありがとうございます。
東大だから成績悪くても強いとかではなく、どこの大学についても言えることなんですか？
理系だと成績が結構関係するようですが。
689:名無しなのに合格
07/11/24 20:42:44 BhlNQmWxO
ワーホリとは？ 期間は冬休みor夏休みの短時間なんですが…。それとトーイック、トフルなどの点数を比較的あげやすい国とすれば、アメリカ以外どこでしょうか？またアメに2ヵ月滞在するとした場合費用はどれくらいかかりますかね？
690:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 21:17:44 cwjnI5/P0
>>689
ワーホリとは、ワーキングホリデーの略です。
相手国に行って軽めの労働をしながら言語や文化を学ぼうという趣旨で、
昔からある制度です。
>トーイック、トフルなどの点数を比較的あげやすい国とすれば、アメリカ以外どこでしょうか？
カナダ、ついでイギリスですね。
オーストラリア、ニュージーランドは訛りがきついです。
アメリカでも、ハワイなんかはもう別言語ｗ
北米の滞在費用は滞在の形態と場所によって全然違うのでなんとも。
ワーホリならほとんど掛からないこともあるし、ニューヨークでずっと宿を取っていたら
東京に住むより高くつくでしょう。
691:名無しなのに合格
07/11/24 21:20:03 AzbIlgv70
>>685
教養から外務省ってないの？
692:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 21:23:46 cwjnI5/P0
>>688
文系の成績は、各企業によってボーダーラインレベルの大学の出身者の採否に、
参考程度に使われる程度だと思います。それでも2000年以降一切成績の話なんて聞かなくなりましたが。
合理的理由がない限り、圧倒的に筆記＆面接重視ですよ。
ちなみに日本IBMの場合、成績証明不要、独自の筆記試験（英・数・IQ）、面接2回で決定でした。
（ただし、採用前後に成績を見て、あらかじめ配属先を想定しながら面接している場合はあるのかもしれません。）
693:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 21:24:34 cwjnI5/P0
>>691
年々人数が減ってるみたいですね。
外交官試験が独自にあった頃ほど教養も強くないみたい。
694:名無しなのに合格
07/11/24 21:27:58 sxn4WPjMO
>>692
そうなんですか。ありがとうございます。
苺さんに聞きたいんですが、仮面は経歴として残ってしまうんですか？
1浪扱いになるんですか？
695:名無しなのに合格
07/11/24 22:45:29 BhlNQmWxO
どもです。ワーホリだと農業以外にお勧めってないですかね？ ちなみに海外へいった場合最初は必然的にアウトプット＞インプットになると思うんですが、インプット＞アウトプットになるのには少なくともどれくらいかかりますか？
696:名無しなのに合格
07/11/24 22:51:04 BhlNQmWxO
補足的に言うと最初は受験でつちかった範囲内での単語しか分からないと思うんですが、未知の単語などはいちいち調べることになると労力的に日本のトフルの単語などをやった方が効率的だと思ったからです。なれてくれば単語なども調べずに推測することが容易になるんですか？
697:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 22:53:59 cwjnI5/P0
>>695
農業以外ですか？ワーホリについてはググって貰ったほうが従事できる職種がすぐに
分かるとは思いますが、英語が出来なくても最初から従事できる職業って、今は少ないです。
清掃とかせいぜい日本人経営の寿司屋の裏方ぐらいですしね。
不正確なアウトプット＞不正確なインプット→正確なインプット＞正確なアウトプットに掛かる時間は、
事前にTOEIC６００点程度と仮定しても最短でTOEIC９００ラインまで二年、私の知っている限り、
６年たってもTOEIC８００未満でストップしてる人も少なからずいます。
ちなみに女性のほうが現地での習得率が高いですね。
男性のほうが時間が掛かります。
698:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 22:56:49 cwjnI5/P0
>>696
えーっとTOEFLは留学志望者用の試験で、学術用語の比率が高いので、
現地に住むだけではスコアも一定レベルでストップしてしまうでしょう。
実際、商社マンなんかはTOEICでハイスコア、TOEFLではサッパリという人も少なからずいます。
ワーホリで上がるのは、日常会話を想定したTOEICのスコアだけでしょうね。
ちなみに学術用語の意味を推測するのは結構大変だと思います。
自分の専門分野なら楽でしょうけどね。
699:名無しなのに合格
07/11/25 01:12:09 doC6los/O
結論としては留学はスコアに結び付くことはあっても絶対というかある一定のレベルまでなので、スコアに関して言えば日本でしこしこやってた方がよいってことでFAで語学の場合は現地でやってこいでFA？
700:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 01:27:52 1nP/pkZW0
>>699
大体そんな感じです。
一番いいのは、日本人の少ない地域のスクールに入ってからTOEFLを受験し、そのまま
大学進学（せめて公立のカレッジには入る）して４年間は現地で過ごすことでしょうか。
701:名無しなのに合格
07/11/25 01:50:30 doC6los/O
けどその場合だと結局はスクールに入るんですよね…。最強の方法って日本でトフルorトーイック学びつつアメ女と付き合って語学力もアップって方法が一番効率いい気がするんですがｗ
702:名無しなのに合格
07/11/25 01:52:30 doC6los/O
それと資格や仕事などによって違うかもしれません英語で求めれるのって基本的にリーディング＞リスニング＞会話＞文法ですかね？ 重要度が高い順に教えてもらいたいです
703:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 02:01:35 1nP/pkZW0
>>701
どうしてもスクールに入れない事情があるのなら、やはり日本で勉強＆ネイティブと付き合う、ですかね。
ちなみにアメ女と付き合うのはあんまりお勧めしません。
気立てのよさなら、オージーorニュージーランド女＞ハワイ女＞カナダ女＞イギリス女＞アイルランド女＞アメ女ぐらいですから。
まあ、私の偏見も混じってるとは思いますけどね。
>>702
職種次第なのでなんとも。
研究職＆技術職ならリーディング＞文法＞ライティング＞リスニング＞会話でしょうけど、
国際営業ならリスニング＞会話＞リーディング＞ライティング＞文法です。
704:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 02:04:28 NW4z4MUH0
あちらで精力的にカキコしてると思ったら、こちらにも文さんが。。。
どれだけカキコのスピードが速いんだよ！ｗｗｗ
>>691
試験が国Ⅰに統一されてからは、教養も昔ほどはＭＯＦＡに強い学部では
なくなってきているみたいだけど、不利にはならないと思うよ。
>>694
状況によると思う。
仮面をしていた大学から「中退」として処理されると経歴に残るし、「中退」
に到らないと判断された場合は経歴には残らない（そういう整理だったはず）。
ちなみに、オレは仮面していた大学から「中退」として処理されたので、
履歴書にもその旨を書いてる。
705:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 02:09:56 NW4z4MUH0
>>682
東大や京大のＬＳに「就職」するつもりがなければ、成績の良し悪しは就職
に殆ど影響しないんじゃないかな。
あまりにも悪いと、面接時に理由を訊かれる場合があるかも知れないけど、
当意即妙な回答をすれば、切り抜けられるレベル。
706:名無しなのに合格
07/11/25 02:14:06 TAz4Wy5JO
>>704
仮面(実質1～2浪)って就職の時の印象はどうなんですか？
それと、履歴書に書く時は仮面を隠して普通の1浪とすることは出来ないんですか？
707:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 02:20:10 NW4z4MUH0
>>706
仮面していた大学が、それなりに会社から評価されるようなところであ
れば、むしろ、武器になると思うよ。
仮面していた大学がそれ程でもなければ、武器としては使いにくいから、
浪人とした方が良いんじゃないかな。
詳しいことはオレもよくわからないが、履歴書に書かなくても詐称には
ならないんじゃないかな。いや、もし、心配なら、調べてもらった方が
良いと思うが、学歴で重要なのは最終学歴だから、そういう意味で、途
中経過である仮面歴は、必須事項ではないのでは。
708:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 02:22:20 1nP/pkZW0
>>706
採用側に立ったことがあり、今でもそうなので一言。
１．仮面でランクアップしたか：慶応→東大は自然なので通り一遍の質問。青山→立教は不自然なので当然突っ込む。
前者ならむしろ努力家として評価する。後者はよほどの理由がない限り、前の大学を辞めた理由を突っ込む（協調性に問題はないか、とかで）。
２．学歴詐称は解雇事由になるので絶対にしてはいけません。
709:名無しなのに合格
07/11/25 02:25:56 TAz4Wy5JO
>>707
とりあえず、仮面は3浪のような悪印象ではないんですね。
実質1浪で
同志社工、上智理工、理科大工、上位駅弁工のいずれか→慶應経済
を目指してるんですが、どう思います？
710:名無しなのに合格
07/11/25 02:27:48 TAz4Wy5JO
>>708
ありがとうございます。
学歴詐称と言うと、仮面した大学のことですか？
711:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 02:30:35 NW4z4MUH0
>>708
仮面を伏せた場合って、学歴詐称になるの？
>>709
大幅なランクアップとして評価事由になると思うよ。
ただ、文転した理由については突っ込まれると思うので、回答を
事前に用意しておいた方がよいと思う。
712:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 02:32:43 1nP/pkZW0
>>710
そうです。
713:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 02:37:12 1nP/pkZW0
>>711
>仮面を伏せた場合って、学歴詐称になるの？
グレーゾーンだと思う。
判例ないもん。ただ、民間では原則的に「三ヶ月以上在籍した職場の名前は漏れなく書くこと」が
慣習化されてるから、これに準じれば仮面元を隠すのもアウトになりかねない。
一旦解雇されてから争って勝てるかもしれないけど、事業所の規定次第では、完敗する可能性がないともいえない。
まあ、リストラ対象になったときに弱点にはなるよね。（民法の離婚に関する判例では学歴詐称が離婚事由にならないのにｗ）
714:名無しなのに合格
07/11/25 02:37:47 TAz4Wy5JO
>>711
ランクアップ幅が大きいというのも評価に値するんですね。
>>707だと、仮面の大学が高い方がいいという意味だと言ってますがどうなんですか？
苺さんはどんな理由を用意しました？
715:名無しなのに合格
07/11/25 02:42:54 TAz4Wy5JO
>>713
そうなんですか。
漏れの場合って大幅なランクアップでいいんですよね？
2ｃｈで私文馬鹿にされまくりだからどうも感覚が狂ってしまったのかも…ｗ
716:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 02:48:04 1nP/pkZW0
>>715
上智理工、理科大工のいずれか→慶應経済だと、人事の年齢次第で評価が変わる。
あと、人事がたまたま仮面元のOBだったりすると、面接で思いっきり気まずい思いする可能性あり。
717:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 02:48:27 NW4z4MUH0
>>713
民間のそのルールは知ってるんだけど、企業が、ある人物を採用するか
否かを判断するための大きな要素となる職歴と、学歴とでは少し性格が
違うと思うんだけどなぁ。
確かに、グレーゾーンかも知れないけど。。。
>>714
オレの場合は文系から文系への転学だったし、オレは元々関西の高校に
通っていたから、仮面元の大学への進学はごく自然なことだったからね。
仮面元の大学に行かずに遊び呆けた結果、単位が足りなくなって留年が
確定したから、それなら東大に行こうかと思って、東大を受けたと言い
ましたよｗ。
まぁ、殆ど突っ込まれることもなかったけどね。
718:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 02:51:33 1nP/pkZW0
>>717
採用時にはOKでも、リストラ始まったときが怖い。
民間のリストラのやり方はメチャクチャだからね。
外資に至っては法律も無視してるし。
719:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 02:55:10 NW4z4MUH0
>>715
オレは、素直にランクアップと考えていて良いんじゃないかなと思う。
ただし、>>716で文さんがアドバイスしているように、運悪く、人事が
仮面元のＯＢだったりする場合がたまにあって、こういう場合は、面接
で思いっきり気まずい想いをする可能性が甚大ｗ
今、思い出したが、オレも、それが理由で当時の○省から切られた切ら
れたことがあったわｗ
720:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 02:56:51 1nP/pkZW0
>>719
そんなこと本当にあるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ省庁ならありうるわな。
721:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 03:03:20 7kxi7B+1O
>>720
省庁でも京大出身者は多いからねｗ
２回目の面接で京大卒と思しき人物に当たって、２回目という序盤にあるまじき一方的な圧迫面接を受けて敢えなくアボーンしたよ(´･ω･｀)
仮面の理由を激しく問い詰められたのは、あれが最初で最後だったなぁ。
722:名無しなのに合格
07/11/25 03:04:02 TAz4Wy5JO
>>716
年齢次第というと具体的にどうなんですか？
一応その2つではないです。
その偶然が起こってしまうと、マズいですか？
>>717
俺は
・入試で凄く悔しい終わり方をした(前期試験で大きなミスをして失敗、後期or私大入学)、親の現役指向が強く、浪人したかったが半強制的に行くことになった。それで、悔しい、見返したいという気持ちが強い。
・残り時間(仮面を決断した時期、学校との両立)、自分の得意科目・苦手科目などを考慮すると、地底・早慶理工(北大除く)は不可能だと考えた。
・工学から離れたい訳ではないが経済の勉強にも興味あり、会計士の資格も目指してみたい。
という、正直なところネガティブなものばかりが理由なんですが…。
723:名無しなのに合格
07/11/25 03:13:31 TAz4Wy5JO
>>718、>>719
そうなんですかｗｗｗｗ
怖いですね…。
>>721
まじっすかｗｗ
どうやって質問を切り抜けました？
今日はもう遅いし、そろそろ終わろうと思います
まだ聞きたいことあるので、明日以降また話を聞かせて下さいm(__)m
724:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 03:15:05 1nP/pkZW0
>>722
>年齢次第というと具体的にどうなんですか？
面接官の年齢によって、大学の評価は変わる、ということです。
熱心な面接官や２ｃｈで偏差値・科目数の変動を観察してるならいいんですが、
自分の時代の学歴観で評価される場合もあると覚悟して置いてください。
たとえば私の時代、上智国関→慶応経済だと全然ランクアップになってなかったです。
上智の凋落はこの板で知っただけですよ。
自分の従業員に聞いて、何年度辺りから当該大学の教育レベルが上がった、下がったって
リサーチもしてますが、何せ大学は数が多いので、よほどの無名大学から有名大学へのランク
アップでない限り、必然性を感じられない、と思うこともあります。
仮面元の大学のOBが面接官だったら、とりあえず仮面元の良かったところ、好きになれなかったところを
素直に言うしかないですね。ただし、嘘は必ずばれますｗ
次に、
>・入試で凄く悔しい終わり方をした(前期試験で大きなミスをして失敗、後期or私大入学)、親の現役指向が強く、浪人したかったが半強制的に行くことになった。それで、悔しい、見返したいという気持ちが強い。
これはOK。
>・残り時間(仮面を決断した時期、学校との両立)、自分の得意科目・苦手科目などを考慮すると、地底・早慶理工(北大除く)は不可能だと考えた。
これもOK。
>・工学から離れたい訳ではないが経済の勉強にも興味あり、会計士の資格も目指してみたい。
これはダメ。何がしたいのか曖昧な人材は使い道に困る、というのが人事以上に現場面接でネックになります。
あくまで「会計を学ぶことがこれからの自分の役に立ち、そして身に着けたスキルが御社の役にも立つのです」と言い切れないとアウトです。
725:名無しなのに合格
07/11/25 03:15:50 TAz4Wy5JO
>>719
苺さんの浪人年数って実質2年でした？
あと、まだ受けるかは決めてませんが、慶應商だとランクアップ度どうなると思いますか？
726:名無しなのに合格
07/11/25 04:36:34 nMkixtOd0
自分は駒場の２年で東大ロー→弁護士を考えているんですが、
学部試験をしっかりやれ、TOEFLを勉強しろ、といった試験対策以外でやっておくべき事って何かありますかね？
本をたくさん読んだり、くらいしか思いつかないのですが。
727:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 13:47:12 7kxi7B+1O
>>725
うん、２年だよ。
慶應商だと、ちょっとインパクトに欠けるような気がします。
京大経済から文Ⅱに転学するのがインパクト不足であるように。
文さんも指摘していましたが、仮面元を貶めず、かつ、仮面先に移った理由について、ポジティブな回答を考えることが重要。
嘘がばれると目も当てられない悲惨な結果が待つことになるが、ばれない嘘は付いても構わない。
時には繊細に、時には大胆に虚実を織り交ぜるべし。
728:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 13:52:44 7kxi7B+1O
>>726
金銭的に余裕があるようであれば、予備校の基礎講座と論文基礎完あたりを受講してみたらどうかな。
いくら内部生であっても専門試験がある程度は書けないと、落ちる可能性があるから。
憲民刑の３科目を受講するだけでも、随分、違ってくると思います。３年の４月から始めれば良いんじゃないかなｗ
729:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 14:03:02 7kxi7B+1O
>>724
早慶以外の私立から、早慶の看板学部への仮面であれば、面接官を問わず、一応はランクアップと認識されるんじゃないかな。
上智は確かに、一時期、早慶並との評価を受けていたことはあるけど、まぁ、セーフだと思う。
730:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 14:11:06 1nP/pkZW0
>>729
学生時代、塾講やってたけど、講師の採用基準が東大、東工大、一橋、早慶、上智、理科大。
（東大、または医学部志望者が多いとこだった。）
ここから勘案すると、三十代～四十代では早慶、上智、理科大は同じランクだと思われててもおかしくないとｵﾓ
731:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 14:18:36 7kxi7B+1O
>>730
そうなんだ！
むしろ、早慶上理という括りは最近の話だと思っていたよｗ
732:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 14:29:48 1nP/pkZW0
>>731
最近は上と理が凋落傾向みたいで、もう俺たちの時代の面影はないみたい。
上智は私大バブル以前に戻っただけだけど、理科大はもうズタボロらしい。
世間の流れの速さには付いて行けんｗ
733:726
07/11/25 16:44:29 nMkixtOd0
>>728
いやーそれが、予備校に通えるだけのお金が無く…
バイトしているのですがそれも全て家計に回しているような状況でして。
734:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 19:01:05 7kxi7B+1O
>>733
じゃあ、本屋に行って伊藤真のシケタイやＷのデバイスあたりを買い、自分で勉強しても、かなりの効果があると思うが、どうかな。
あとは、先輩が使った教材を譲ってもらうという裏技もあるかも。
頑張って下さい！
735:726
07/11/25 19:03:32 nMkixtOd0
>>734
ありがとうございます。シケタイで頑張ってみます。
ちょっとその家計のためにバイトしてたりして、今までほとんど勉強できてなかったので、
残りの期間でまずは２月下旬の試験まで、思いっきり勉強します。
ありがとうございました！頑張ります！
736:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 19:23:31 7kxi7B+1O
>>735
がんがってﾉｼ
シケタイは解説が詳しいから独学でも大丈夫だと思うよ。
健闘を祈ります。
737:名無しなのに合格
07/11/25 23:35:46 TAz4Wy5JO
>>729-731
理科大は確かに理工、基礎工が特にズタホロです。
早慶上智は軽い違和感。
早慶上理は激しく違和感がありますね。
その2つではないんですが、自分の大学も凋落という意味ではよく分かりませんｗ
ここで大学名言ってしまっても多分大丈夫ですよね？
738:名無しなのに合格
07/11/25 23:40:23 TAz4Wy5JO
>>727
面接官が京大卒っぽかった時はどうやって切り抜けたんですか？
今の大学は嫌いじゃないし、前期はサークルとかもやってたので、仮面元のいいところは普通に言えると思います。
739:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 23:41:53 1nP/pkZW0
>>737
大学名だけなら問題ないと思いますよ。
とんでもなく少人数の学部・学科でないなら、学部名、学科名まで晒しても大丈夫だと思います。
私自身は学部名までしか晒してませんけどｗ
740:名無しなのに合格
07/11/25 23:43:50 TAz4Wy5JO
>>724
1、2個目がＯＫなんですかｗ
学歴ばっかり気にしてる奴として印象悪くなるかと思ってました…。
3個目を誇張して「経済をやりたかったんです！」って言うとばれるものなんですか？
741:名無しなのに合格
07/11/25 23:48:18 TAz4Wy5JO
>>739
ならば言います。
同志社なんです。学科は合格点は高くはないですが、元々学科間格差はあまり感じない気がします。
一応、環境システムだけ飛び抜けて高いですね。
742:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 23:55:49 1nP/pkZW0
>>740
１、２は「粘り強さ」や「自分自身のおかれた状況を適切に判断できる」とプラスポイントになります。
３は、あれもこれもだから迷いを感じさせるだけで、要は決断力のなさを匂わせちゃうからマズイってだけです。
面接先ごとに、自分が何を一番やりたいのかコロコロ言うことを変えるというテクニックなら別に問題ありませんｗ
743:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 23:59:57 1nP/pkZW0
>>741
うーん、微妙ですね。
ランクアップと呼べるかどうかが非常に微妙・・・
西日本一の私立大学ですから、慶応に再入学しても面接官に対するインパクトは、大学名だけでは与えられないでしょうね。
ただ、文転、というか経済学に鞍替えする意義を理路整然と述べることが出来るなら、何の問題もないです。
ちなみに、会計士になりたい、は面接時に口に出さないほうがいいですよ。すぐに辞めるんだろ、コイツなんて思われますから。
744:名無しなのに合格
07/11/26 00:09:34 4vkCMIVrO
>>743
そうなんですか…。
難しいですね。
正直なところ、1と2が中心なんですよね…。
昨日言っていた上智、理科大と同様に、看板学部の経済であってもインパクトに欠けるという評価になってしまうんですか？
745:名無しなのに合格
07/11/26 00:12:10 4vkCMIVrO
>>742
3の文転の目的を1つにして言い切ればいいんですか？
それってばれないものなんですか？
746:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 00:21:00 HT4YRbPs0
>>744
今は看板学部かどうかはあんまり関係ないですよ。
面接といっても人事面接と現場面接があるところが多くて、看板学部が通用するのは人事面接だけ。
現場面接では学部なんて関係ないです。東大京大は別ですが（ってインパクトの話です）、早慶は数が多いので
上位学部、下位学部で区切ってる程度でしょう。特に慶応の場合、極端な下位学部というのも存在しないわけで、
その辺りは金太郎飴ｗ（早稲田は学部間隔差がものすごいですが・・・）
まあ、リベンジ目的なら、それはそれで素直に話せば良いだけで、それについての突っ込みはあまりないと思います。
（良くも悪くも）生真面目だなあという印象を与えるだけです。
基本は、何故再受験したのかをきちんと説明できるかどうかにあります。
面接直前に考えればいいだけなんですけどねｗ
747:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 00:22:09 HT4YRbPs0
>>745
ばれないように、面接のシミュレーションしておけばOKです。
ある意味で、さらりと嘘言えないと実社会では困りますよ。
建前と本音、これが日本社会の大原則ですｗ
748:名無しなのに合格
07/11/26 00:36:34 4vkCMIVrO
>>746
面接のこととかあまり知らないんですが、人事面接と現場面接ってのを両方やる場合が多いってことですか？
学部はあまり関係ないということは商でもインパクトは変わらないんですか？
苺さんにはインパクト不足と言われたんですが。
再受験した理由は1、2に加えて他のことも何か言うべきですか？
749:名無しなのに合格
07/11/26 00:37:30 4vkCMIVrO
>>747
そうですかｗ
そういうのも勉強の1つなんですねｗ
750:名無しなのに合格
07/11/26 00:41:55 4vkCMIVrO
ランクアップ幅は微妙なんですね…。
自分は今の大学は2回受けて2回共結構あっさり受かってしまったんですが、早慶はまず無理って感じだったので…ｗ
751:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 00:44:19 HT4YRbPs0
>>748
> >>746
> 面接のこととかあまり知らないんですが、人事面接と現場面接ってのを両方やる場合が多いってことですか？
かなり多いです。
> 学部はあまり関係ないということは商でもインパクトは変わらないんですか？
> 苺さんにはインパクト不足と言われたんですが。
職種、就職先次第ですが、たとえ看板学部でも早慶のインパクトは弱い、という意味です。
人数が多すぎるからですけどね。コンサルなんかを目指すなら、経済＞＞＞商ですが。
> 再受験した理由は1、2に加えて他のことも何か言うべきですか？
特に必要ないです。というか聞かれたことに卒なく切り返し続ければ問題ありません。
752:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 00:47:38 HT4YRbPs0
>>750
あくまで面接担当者からすると、ってだけです。
人事は採用後の人材に関する情報を体感的に蓄積してますから、
出身大学については入試情報ではなく、採用後に活躍している人材の出身校を
評価する、というだけですよ。
まあ、偏差値的には私の時代から早慶＞同志社でしたけどね。
753:名無しなのに合格
07/11/26 01:03:50 4vkCMIVrO
>>751
ありがとうございます。
両方やるということは、人事面接の方で学部が少しは効くことが多いってことですよね？
職種は、無知だからイメージと現役の隔たりがあるかもしれませんが、(経済を目指している癖にｗ)金融にはあまり行きたくないんです。
リストラとか激務のイメージが強くて…。
だから、会計士が無理ならメーカー、電力辺りの文系就職をしたいと思ってます。
754:名無しなのに合格
07/11/26 01:05:18 4vkCMIVrO
>>752
それは同志社出身の社員が活躍してる場合が多いということですか？
755:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 01:20:46 HT4YRbPs0
>>754
いえ、企業によりけりでしょうｗ
個人的には同志社OBと一緒に仕事したことないかな・・・
756:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 01:23:38 HT4YRbPs0
>>753
文系の場合、学部と職種は日本ではあんまり関係ないので、心配しなくても大丈夫ですｗ
金融に行くか行かないかは、ギャンブル志向の強さと手堅さの両方を自分が兼ね備えてるかどうか、自問自答してから決めてくださいｗ
757:名無しなのに合格
07/11/26 01:38:25 4vkCMIVrO
>>755
そうなんですか。どうも。
>>756
とりあえず今は、ギャンブル指向が強い人間だとは思いませんね＾＾；
やっぱり金融ってリストラ、激務が付き物なんですか？
それと、慶應の就職状況を見ると、商が微妙に落ちて、文ががくっと落ちているように見えるんですが、理由は何だと思います？
758:名無しなのに合格
07/11/26 01:43:21 4vkCMIVrO
今日はそろそろ終わりますm(__)m
今、学祭期間なので頑張らないといけませんね。
今年初めて受けた模試である全統記述が返って来たんですが、結構残念な結果でしたね…。
2科目とはいえ、文Ⅰと同じ偏差値ランクはないんじゃないかと思うんですがどうなんでしょう。
ありがとうございました。
759:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/26 09:24:56 maKU54UIO
>>741
西日本在住だったからかも知れないけど、同志社から慶應だったら、ランクアップと考えて良いような気がする。オレは。
首都圏での就職を考えているのであれば尚更。
760:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/26 09:33:02 maKU54UIO
>>748
３つ目の理由が決断力のなさを匂わせるからマズいという文さんの意見は、まさしくそのとおり。
組み立てるとすれば、仮面元の大学も仮面先の大学も、共に自分にとって大いに有意義であったというベクトルの理由づけを組み立てればいい。
採用サイドは意味がない生活を送っていたことを公言する人間は採りたがらないｗ
761:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 09:42:45 HT4YRbPs0
>>759
おはよーﾉｼ
人事が34歳以下ならランクアップ判定、
それ以上だと単なる文転判定の恐れあり。
こればっかりは、出身地や世代や価値観の問題だから。
ちなみに外資系やリクルートみたいな若い世代しか活躍できないとこだと、
確実にランクアップ判定になるんだよね。
総務部内人事を毎年交代でやる会社じゃなくて、人事のプロがいるから。
ランクの上下にもめちゃくちゃ詳しいんだよね、彼ら。（所謂人事畑キャリアアップ組）
762:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 09:45:28 HT4YRbPs0
>>757
外資系金融は、リストラ多いですよ。
会社ごと撤退して、そのままｱﾎﾟｰﾝも多いですしｗ
激務は証券が一番ですね。大抵夜中の２時過ぎまで仕事です。
763:名無しなのに合格
07/11/26 15:55:36 qaKxb9kLO
キャリア官僚の年収と、検察官の年収は、どちらが高いですか?
764:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 16:03:07 HT4YRbPs0
>>757
> とりあえず今は、ギャンブル指向が強い人間だとは思いませんね＾＾；
なら金融は避けたほうが安全です。短期間で大金稼ごうと思ってないなら、金融は避けるべきです。
> それと、慶應の就職状況を見ると、商が微妙に落ちて、文ががくっと落ちているように見えるんですが、理由は何だと思います？
女子比率と基礎学力の違いでしょう。
面接で芳しい成果を出せる人は少なく、似たような答えしか返せない人たちについては学部・学科で判断する、とこういうわけです。
でも、面接での対応次第で、国士舘＞慶応すらありうることを覚悟して置いてください。
765:1988法卒（京）
07/11/26 17:46:02 IVDIuRWy0
療養期間も残り１週間となりました。
レスつけられる機会も減ると思いますので。
>>750
私の親友は、東大理１→農学部→バイオの研究しながら経済学を独学
→経済職ヒトケタで霞ヶ関にいます。
さすがに本省にはあまりいられなくてあちこち出向しているのですが、
職場職場でネタを見つけては深夜に電話をかけてくるので、とっても迷惑、
いやつきあいのしがいがあります。
前職では法律のタコ部屋へ放り込まれて「オレにはできない」と弱気なことを
言っていましたが、ちゃんとこなしましたしね。
「こういうことをやりたい故、見参！」と、堂々と言い切れれば大丈夫だと
思います。
内心不安はあるでしょうが、見せなければ勝ちですよ。
766:1988法卒（京）
07/11/26 17:47:52 IVDIuRWy0
>>761
そっかな～。
50近い人が相手なら、単純にランクアップと考えそうですが。
共通一次が大きな分かれ目だと思いますよ。
767:1988法卒（京）
07/11/26 17:49:42 IVDIuRWy0
>>764
金融は、時期も時期だったので、知り合いのほぼ全員が「バクチ」と
評していましたね。
もちろんギョーカイの人が、です（笑）。
768:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 17:54:13 HT4YRbPs0
>>766
そうかもしれませんねー。
私も自分の世代の価値観でしか判断できないですから。
（というか入社試験実施している以上、学歴の評価はその後なんですよ。）
769:1988法卒（京）
07/11/26 18:05:24 IVDIuRWy0
>>768
入社試験は、自分の会社に欲しい人を採用するために実施するので、
卒業大学名とかよりもずっと重要だと私も思います。
学歴・在学中成績を気にされる方が多いのはよくわかります。
ですが、スパーリングでどんなに強くても、試合で勝てなければチャンピオンには
なれません。
本番の試合で勝ちきることが重要なのです。
770:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/26 21:06:44 maKU54UIO
>>763
検察官については知らないが、裁判官との比較であれば、裁判官の方が高給です。
行政職公務員とは別の俸給体系。
771:1988法卒（京）
07/11/26 21:18:28 IVDIuRWy0
>>770
国１と裁判官・検察官だと、経験年数が同一なら後者のほうが高いです。
最高裁長官と検事総長の俸給は同一になっているはずです。
でも、Ｊ・Ｐは始終きついと聞いていますので、そこは価値判断かな。
772:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/26 21:30:03 maKU54UIO
>>771
検察官も高いんですか、、、羨ましいｗｗｗ
今日は子供の具合が心配なので、自分の仕事を終わらせて、今、帰宅している途中ですｗ
理系学部から経済職というパターンは、時々見ますね。
773:1988法卒（京）
07/11/26 21:37:45 IVDIuRWy0
>>772
公式にはできませんが、実際には宅調やってると思いますよ。
でなきゃ訴訟指揮も公判維持も無理ではないかと思います。
宅調する有名な場面は、大法廷案件と死刑執行起案ですか。
774:1988法卒（京）
07/11/26 22:16:09 IVDIuRWy0
>>772
ちなみに、裁判官ははっきり知りませんが、検察官だと検事正になれば
局長級の俸給です。
次席検事でも、東京・大阪なら局長級。
775:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/27 09:15:51 5YxJSeApO
>>774
局長級の俸給って、オレなんかからすればメチャ高いように見えるんだけど、民間の給料が高いところと比べりゃ、実は大したことないんだよなぁ(；-_-)=3
776:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/27 23:28:53 5YxJSeApO
風邪を引きましたorz
今日はもうすぐ寝ますが、質問がある方は遠慮なく書き込んで下さいねﾉｼ
777:名無しなのに合格
07/11/27 23:47:09 xa6QvqCc0
東大生という肩書を利用して人妻とやるためにはどうしたらいい？
778:758
07/11/28 00:25:21 sMnJQc+RO
みなさんありがとうございます。
みずほとか一般の銀行もやはりリストラ、労働条件は厳しいですか？
それと、ランクアップ度が微妙というのは、最初に文さんが例に挙げてた
青学→立教
のような扱いを受ける可能性もあるってことですか？
779:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/28 07:06:32 3FTX56j70
>>777
つ 家庭教師
780:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/28 07:07:27 3FTX56j70
>>778
三菱東京UFJも相当きつそうだが。
新生もかなりきつい。
781:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/28 09:24:54 rRoOk87hO
>>777
がんがって口説くしかないｗ
ただし、東大卒だからというだけで、うまくいくほど、世の中は便利にはできてないと思うｗ
782:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/28 09:31:10 rRoOk87hO
>>778
知り合いに都銀のヤツがいますが、残業は少ないみたい。
大体、夜の８～９時頃には仕事が終わるらしい。残業しても残業代が付かないところが多く、だんだん残業時間も短くなっていったらしい。
東大や京大の友人でリストラされたという話は、少なくともオレは聞いたことがないね。
783:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/28 10:22:41 3FTX56j70
>>782
メガバン＝残業少（例外はシステム部門）
新生、地銀、信金は営業のために残業多しって感じみたい。
784:1988法卒（京）
07/11/28 13:34:35 m8xAgqEL0
年次ですなぁ。
私の頃は、メガバン・信託の同期は休日なしの日々が続いていたとか。
ま、こっちもなかったんですけど（爆）。
彼らはそろそろ支店長年次なので、楽になりつつ疲れつつ、という時期に
来てるはずです。
バブル期就職どうのこうの言われますが、バブルの後始末を担当したのは
私くらいの年次ですからね。
責任も取っているんですよ。若者（当時）はね。
785:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/28 21:16:33 rRoOk87hO
>>784
確かにｗ
一昔前までは銀行勤めは結構ハードだったみたいですねｗ
銀行に限らず、多くの業界で、残業は縮減傾向にあるような気がします。
786:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/28 21:18:37 3FTX56j70
>>785
ITは例外ｗ
残業が一向に減らんｗ
コンサルも接待があるから事実上の残業は一向に減ってないし。
787:名無しなのに合格
07/11/29 13:42:47 okql2nzRO
速読する際(前から読む時に)前置詞がある場合()とかはかならず返り読みしちゃうんですがどうしたらいいですか？ 例they took their possessions with them into another world
788:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/29 13:52:17 O0EkGeEZ0
>>787
リスニングで体感するのがいいかも。
速読には逆効果だけどね。
789:名無しなのに合格
07/11/29 14:20:10 okql2nzRO
あたまのなかでどうやって訳してるか速読訳をかいてもらえないですか？
790:名無しなのに合格
07/11/29 23:27:40 okql2nzRO
>>788ﾘｽﾆﾝｸﾞがいいかも、速読には逆効果だけどね。ってのが矛盾してると思うんですが、どういうことなんでしょうか？
791:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/29 23:35:27 O0EkGeEZ0
>>790
あ、初期段階では音読しといたほうがいいけど、スピードを求められる段階では
むしろ音読は邪魔って言うだけ。
音読は英文を直感的に読むための技術、黙読は文法的に読みこなしていくための技術。
両方のスキルがあるとだいぶ楽。
792:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/29 23:45:35 O0EkGeEZ0
>>790
前置詞で引っかからないために、音読のプロセスは本来中学生ぐらいから必要で、
音読を習慣化させすぎると速読のスピードが落ちちゃう（CNNのアナウンサー
並みのスピードで読めれば別）。
音読で感覚を身に着けてから音読に入るほうが、安全。
てか、語学は感覚だから、速読方法についての説明が言葉足らずになっちゃってごめん。
793:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/29 23:49:54 O0EkGeEZ0
>>792
>音読で感覚を身に着けてから音読に入るほうが、安全。
→音読で感覚を身に着けてから黙読に入るほうが、安全。
ﾀﾞﾀ ｽﾏｿ
794:名無しなのに合格
07/11/30 06:26:37 rPC0nYdUO
どうもです。音読＝速読ではないんですか？両方とも前から読むことにはかわりないと思うんですが…。黙読＝精読とかってことではないんですかね？
795:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/30 06:38:51 qpglrnpO0
>>794
センテンスの長さ次第ですね。
三つ以上の節からなる文は、精読が必要な場面が結構あると思います。
単文や、せいぜいthat説か関係詞節がひとつしかない場合、精読自体あまり必要ないかと。
796:名無しなのに合格
07/11/30 07:00:43 0/bR+Z4B0
東大をぶっつぶすために、俺は東大へ行く！
797:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/30 07:02:23 qpglrnpO0
>>796
遠大な構想ですなｗ
テロやるほうが簡単だと思いますけどｗ
798:796
07/11/30 07:02:38 0/bR+Z4B0
小泉純一郎が自民党に対してやったことを、
俺はクソ東大に対してやったる！
799:796
07/11/30 07:04:51 0/bR+Z4B0
>>797
お前らの時代は終わった！
俺は日本のプーチンになるッ！
800:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/30 07:11:42 qpglrnpO0
>>799
プーチン・・・
どちらかといえば目指してるのはゴルバチョフなのでは？
プーチンは改革者じゃないし・・・
801:796
07/11/30 08:09:36 0/bR+Z4B0
深く考えるな
802:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/30 08:10:31 qpglrnpO0
確かにｗ
803:1988法卒（京）
07/11/30 09:21:55 mEflAt1Q0
登場時間にちゃんと登場したのか。
で、「確定判決」とは何だろう？
裁判官が誰かがわからない。
どういう証拠調べをしたのかも不明。
一晩眠ると、頭が活性化するらしい。
それはとても結構なことなので、生産的方面に向けてほしい。
804:1988法卒（京）
07/11/30 09:25:22 mEflAt1Q0
誤爆（＾＾；
805:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/30 09:29:15 qpglrnpO0
>>804
壮絶な誤爆ですねｗ
806:1988法卒（京）
07/11/30 09:40:10 mEflAt1Q0
ﾁｭﾄﾄﾞｰﾝ → ソマリアあたり（爆）
807:名無しなのに合格
07/11/30 12:35:00 2EJWE+i4O
入学当初一人暮らしや東京に住むことについて不安とかありませんでしたか？
地方の方でしたら上京してカルチャーショックを受けましたか？
808:名無しなのに合格
07/11/30 12:36:06 2EJWE+i4O
入学当初一人暮らしや東京に住むことについて不安とかありませんでしたか？
地方の方でしたら上京してカルチャーショックを受けましたか？
あと東大のキャンパスライフはリア充出来ましたか？
809:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/30 14:50:58 qpglrnpO0
>>807
名古屋→東京だったけど、親と離れ離れだった時期も長かった
（父親とは19歳までの間で一緒に住んでいたのは8年間だけ、母親とは13年間だけ）
のと、中学時代に両親が離婚したのでグレて、東京に家出したりしてたので
まったく抵抗なし。食事も中一のときから自分で作ることが多かった。
カルチャーショックというわけではないけど、家賃の高さと満員電車には慣れることが
できなかった。
810:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/30 14:54:08 qpglrnpO0
>>808
東大のキャンパスライフは、良い先生や同級生に恵まれたり、恋愛・失恋と繰り返したり、
卒論のテーマを急遽変更しなきゃいけなくなったりっなんてハプニングに恵まれて、
なかなか刺激的だった。
ただ、詰まんない講義（一般教養に多い。特に英語）も結構あった。
811:名無しなのに合格
07/11/30 15:44:18 s6G5uq3jO
うらやましすぐる。工学部三年だが、駒場の時に入ってたゼミは楽しかったが
本郷に来て実験とレポートに追われる日々を送ってる。先生も忙しそうにしててなかなか捕まんないし。
同級生も同じく実験とレポート地獄で一緒に遊べる時間とかないし。
812:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/30 15:48:56 qpglrnpO0
>>811
工学部ってそういうもんだ。
駒場時代も試験期間が文系より一週間以上長かったりするもんな。
ただ、俺はフィールドワーク（専攻は秘密）に出かけたときに、とある場所から
転落して危うく死にそうになったことがある。あれだけは怖かった。
813:名無しなのに合格
07/11/30 16:00:23 s6G5uq3jO
おおっ。東大文さん、回答ありがとうございます。
あと、なんでも理詰めで考えるクセがついてしまって人と話す時にもそんな感じになっちゃうんですよね～
814:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/30 16:04:09 qpglrnpO0
>>813
何でも理詰めで考えちゃうのは法学部の奴にも当てはまるねｗ
文学部はその辺頭使わんから気楽（だから馬鹿にされるのだろうが）ｗ
ちなみに昔農学部で、夏休み中に実験動物を全滅させて留年した奴がいるｗｗｗ
それと比べればまだ工学部のほうがマシかもねｗ
815:名無しなのに合格
07/11/30 16:17:32 s6G5uq3jO
でも理詰めで考えるクセがつくと日常生活で苦労しませんか？なんか他愛ない会話が下手になるというか、会話内容に不整合が生じるとにいちいちツッコミを入れたくなるし、、。なんで、そのクセを必死に矯正しようとしてます。
816:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/30 16:30:25 qpglrnpO0
>>815
何でも理詰めってのは相手に緊張感を与えるから、恋愛や結婚生活で苦労するだろうし、
営業職や管理職、経営者になったときに致命的な弱点になると思う。
というか俺も割りと理屈っぽいほうだから、女友達と本気で議論して泣かせたり、
上司と大喧嘩したりと大変だったｗ
独立後も派遣社員を理屈で追い詰めたら翌週から来なくなっちゃったこともあるｗ
まあ、失敗しながら覚えていくしかないんだろうけど、一度身についた習慣は
簡単には直らないよね。
817:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/01 13:45:33 lnAr/TZL0
>>816
わかるｗ
オレも理屈っぽい方らしいから、結構、女の子からは煙たがられることが
あったしｗ
頭の回線を麻痺させて話をする感覚くらいがちょうど良い塩梅。
818:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/01 13:50:52 lnAr/TZL0
>>808
先に上京して大学生活を送っている友人が多かったし、その前の１年間、
既に京都で下宿生活を送っていたので、問題なかったよｗ。
入学後、３ヶ月で渋谷、新宿、池袋については、大体、地理を網羅的に
把握できてたｗ
819:名無しなのに合格
07/12/01 14:57:57 sqL4nZYOO
京都経済と、東大文３→文学or教養では、どちらが就職いいと思いますか?
820:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/01 15:10:43 txY/6dUX0
>>819
どうだろ、京都経済＞東大教養＞東大文だと思うけど、
就活情報集めるのに京大では不利だから、東大教養＝＞京大経済＞東大文ぐらいなんじゃないかな。
ただ、東大文も東大教養も、希少価値のある専攻があるし昔から民間とのつながりがあるから、
下手すりゃ東大文＞東大教養＞京大経済ってパターンもある。
ちなみに俺は、東大文＞東大教養＞京大経済の分野の人間。（専攻は秘密）
821:名無しなのに合格
07/12/01 19:15:29 wZvK+roM0
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γ´⌒^ヽ、 ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
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822:名無しなのに合格
07/12/01 21:31:28 d3OHbTDP0
国際関係学の学者になるのに、教養で大丈夫？
国連で働くのに教養で大丈夫？
法学部で国Ⅰorローに行かない人って、法学部のメリットある？
823:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/01 21:55:29 txY/6dUX0
>>822
> 国際関係学の学者になるのに、教養で大丈夫？
はい。
> 国連で働くのに教養で大丈夫？
問い合わせたことはないですが、文学部でアウトなので、ひょっとすると
教養もアウトです。本屋で国連英検の本を立ち読みしてみれば、最新の情報が
分かると思います。英語での検索が可能なら、ググるだけでも採用基準が分かるはずです。
> 法学部で国Ⅰorローに行かない人って、法学部のメリットある？
たとえばメガバンクのコンプライアンス部など、企業内法務のニーズは高まっています。
十分に実力を発揮する場もあると思いますよ。
824:1988法卒（京）
07/12/01 22:18:30 WKnyMwaY0
>>822
＞国連で働くのに教養で大丈夫？
いまは調べないとわかりませんが、私くらいの年ならいたはずです。
確実なのは、外務省の総合外交政策局から派遣される道でしょう。
825:名無しなのに合格
07/12/01 23:12:35 sqL4nZYOO
京大と東大では、性格やノリの違いは、ありますか?
826:名無しなのに合格
07/12/01 23:19:31 d3OHbTDP0
国連の受験資格に、学部は関係ないよう。
ただ修士以上の学位があることが望ましいと書いてあった。
827:1988法卒（京）
07/12/01 23:54:31 WKnyMwaY0
>>825
苺さんの登場をお待ちください。
たぶん、ほかに答えられる人いないから。
828:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/03 00:47:54 wT8LUM1K0
>>819
>京都経済と、東大文３→文学or教養では、どちらが就職いいと思いますか?
東大のネームバリューは効くからねｗ
東大教養＞京大経済＞東大文くらいじゃないかな。
>>822
>国際関係学の学者になるのに、教養で大丈夫？
>国連で働くのに教養で大丈夫？
いずれも無問題だと思う。っていうか、東大の各学科の中でも、教養が
一番向く職種なんじゃないかとすら思うよ。
>法学部で国Ⅰorローに行かない人って、法学部のメリットある？
正直、オレは、民間に行くのであれば、経済学部でも良いんじゃないかな
と思う。
ただ、法学部を出ていると、公共サービス系の企業（電力やガス等）に入
ったときに、役所に出向させられる可能性があって、そこで、役所の人間
とのパイプを作ったりすることができるなどという強みはあると思う。
829:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/03 00:55:47 wT8LUM1K0
>>825
両方の大学に通ったオレの経験の範囲内での印象だけど、
全体的に、京大の方が東大よりも学級委員的な真面目な人間が多いと思う。
コツコツ努力型の秀才というか、そういうタイプ。
それは、おそらく京大の方が、公立高校の優秀層の出身者が多く、それらの
人間が、高校では、学級委員的な優等生だったことによるものではないかと
思う。
チャラチャラしてて、渋谷を毎晩彷徨いていたとしてもおかしくないような
ヤツなんだけど、なぜか、頭の中身はもの凄く優秀というヤツは、圧倒的に
東大に多かったような気がするｗ
830:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/03 09:09:54 fhMv7gdaO
あげときますﾉｼ
831:名無しなのに合格
07/12/05 00:06:44 KNvl11RT0
age
832:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/05 09:01:23 FNsMioClO
今週は激務だｗ
３０過ぎの体にはキツすぎる毎日ｗ
833:名無しなのに合格
07/12/05 19:33:58 Cj6eKR8zO
駒場さんって再受験する時は勉強しなかったっていってた気するんですが受かった要因はなんだと思いますか？
834:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/06 21:52:57 jQYJAY7e0
保守
835:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/07 00:24:06 YNcG+n1l0
>>833
おっと、久々の質問だｗ
ｳﾚｼｽ(*^_^*)
受かったのは、英語力が落ちてなかったこと（むしろ、無勉の間に脳内で
熟成されて実力が上がったような気がするｗ）と、社会が論述中心で、知識
量の減少が大して響かなかったこと。
それらにも増して、最大の要因は、数学がほどほどに難しかったことかな。
中途半端に数学が得意だったから（大体東大模試で偏差値65くらい）、難し
すぎても点数が伸びず、他の受験生を引き離せなかったし、易しすぎても、
差が付かなかったｗ
>>834
保守、ﾄﾝｸｽｗ
836:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/10 00:58:57 UieAHZRn0
不要スレだけど、こっそりあげとこうｗ
837:名無しなのに合格
07/12/10 01:45:53 GBEy1UxYO
>>836
タバコが苦手なんですが
職場はタバコ臭いですか？
838:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/11 01:33:15 wjIouq3Z0
>>837
３年ほど前から一気に分煙が進んで、今では、仕事部屋の中は完全禁煙に
なってるよ。
フロアに喫煙室があるケース、１階のロビーフロアにしか喫煙室がないケース、
外に出ないとタバコが吸えないケースの３つのパターンがありますが、最近で
は、フロアの喫煙室も取り壊し、廃止されていってる。
839:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/11 08:53:04 h93r5DL50
>>838
官庁は分煙遅かったんだね。
民間だと10年前でフロア別喫煙、5年前にはワンフロアにのみ、or外にしか喫煙所がない状態になってた。
840:1988法卒（京）
07/12/12 15:29:12 2vwPodvJ0
>>839
私のところは、８年前にフロアで分煙、４年前に隔離でしたね。
今の職場だと、５年前にはすでに外に追いやられていました。
ノート持参で咥えタバコ･･･はさすがにできないので困ってます（苦笑）。
841:名無しなのに合格
07/12/13 22:54:31 q4C9IdQOO
元キャリアという肩書きは、再就職のとき有利になりますか?
842:東京大学
07/12/13 23:05:25 I1RmB0tm0
学力向上のためにはセックスだ。
俺なんか１日おきにセックスしてたよ。
ちなみにオナニーはその間の日にしてたｗ
843:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 01:24:25 zWvcXz4d0
>>840
私は一人になると咥えタバコにビール缶まで置いて仕事してましたよｗ
ビール倒して携帯ごと全滅させたことが一度ありましたｗ
844:わかな
07/12/14 01:28:25 rn6+52QhO
タバコ好きの集まりのようだ
845:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 01:32:07 zWvcXz4d0
>>844
多分ノンスモーカーほとんどいないと思う。
ところで君は早稲女さんだね。
噂には聞いているよｗ
846:わかな
07/12/14 01:35:49 rn6+52QhO
どんな噂か気になる
ミスコンで準決勝敗退か？！
847:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/14 01:35:59 zKkgu7Wp0
>>840
帰宅ーーーﾉｼ
88年卒がスモーカーだったなんてｗ
てっきり、健康に良さそうな料理しか食べない人だと思ってたｗ
848:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 01:36:50 zWvcXz4d0
>>846
うんｗ
あと、スモーカーだってことぐらいかな。
まあ、気にしないで遊びにきてよ。
ここはﾃﾗフリーダムな場所だからｗ
849:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 01:37:21 zWvcXz4d0
>>847
ようやくかいｗｗｗ
仕事大変そうだね。
850:名無しなのに合格
07/12/14 01:40:27 rn6+52QhO
仕事頑張ってくださいね
タバコは何箱吸います？
851:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 01:41:36 zWvcXz4d0
>>850
今の俺は1mg（ロゼ）を2箱。
昔は赤マル４箱ｗ
852:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/14 01:44:31 zKkgu7Wp0
>>841
社会人ホヤホヤの４年目辺りまでか、課長以上だったら、少しは有利
になるかも知れないけど、まぁ、前職（役人）よりも待遇が良い仕事
を最後まで全うできる人は少ないんじゃないかと思う。
まぁ、そういう状況を覚悟の上で飛び出すんだろうから、待遇が落ち
ても、文句を言う人は少ないんだろうけどね。
御興味があれば、「私が愛した官僚たち」という本を読んでみたら。
少しデフォルメはあるけど、役人の転職の実態がなかなかよく解るからｗ
>>842
あ、あなた、、、もとい、君は！ｗｗｗ
>>843
文さんは、今もスモーカー？。
そういや、聴いたことなかったなｗ
今吸ってる銘柄は？。
>>844
初めましてﾉｼ
スレ、覗いてみますよｗどうぞよろしく。
>>845
いや、キャリアでタバコを吸うヤツは驚くほど少ないんだな、これがｗ
５人に１人くらいかな。
853:名無しなのに合格
07/12/14 01:45:43 rn6+52QhO
やっぱそれぐらい行くよね～
854:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 01:46:29 zWvcXz4d0
>>850
解説しておこう。
駒場苺：1997年東京大学法学部卒。現在某省庁の官僚。ヘビーではないがスモーカー。俺のサークルの後輩。
1988法卒（京）：1988年京都大学法学部卒。現在某省庁の官僚。学歴板でも活躍。現在体調が悪い。おそらくヘビーではないスモーカー。
東大文：1995年東京大学文学部卒。現在IT系零細企業社長＆飲食店経営。現在は軽く吹かす程度のスモーカー。
855:名無しなのに合格
07/12/14 01:49:54 rn6+52QhO
東大文さんはこんなとこにいていいんですか？社長さんが遊んでて大丈夫なん？
856:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 01:52:27 zWvcXz4d0
>>855
病気療養中＆放置しても大丈夫なように準備済ませてるから、年内一杯は大丈夫。
（実は医者の言うこと聞かずに仕事したりもしてるｗ）
857:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 01:55:46 zWvcXz4d0
>>852
時間あったらOBが質問に答えるスレの俺の世界史論述対策に関する回答へのよしあしも
聞きたい。苺とは意見が違うかもしれないからね。
858:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 02:04:11 zWvcXz4d0
>>852
うちの業界でも何故かプログラマーにはスモーカーが少なく、SEはスモーカーが多いｗ
859:名無しなのに合格
07/12/14 02:21:34 2oz+ZUCsO
実際タバコ吸って良かったと思います？
860:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 02:25:31 zWvcXz4d0
>>859
メリットもデメリットもありますね。
喫煙所というのは職場においてくだけたコミュニケーションの場であることが多いため、
ノンスモーカーよりも上司や同僚と親密になりやすいのはメリットでした。
一方、内臓に負担をかけると言う意味ではデメリットもありますから、吸いすぎも良くない。
まあ、良いとも悪いとも言えないですね。
861:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/14 03:25:16 zKkgu7Wp0
>>849
今日は、本当に死んだよ。
明日は野暮用のため、休暇を取ったけど、こんな状況が続いて体、大丈夫
なのか？、オレ。
勤務時間より、仕事の内容がヘビー杉ｗ
>>850
１日１箱半くらいかな？。
が、仕事で磔の刑に処せられた日などは１箱いかないｗ
>>854
２ちゃん的にも１箇所誤りがあるので、修正ﾉｼ
>1988法卒（京）：1988年京都大学法学部卒。現在某省庁の官僚。
>学歴板でも活躍。現在体調が悪い。おそらくヘビーではないスモーカー。
現在某省庁の官僚ではなく、元官僚ですよﾉｼ
>>857
質問スレに書いておいたよﾉｼ
受験生の頃に会得したノウハウではないけどｗｗｗ
>>859
うーん、肺ガン発病の恐怖と闘う毎日を過ごすくらいなら、吸わない方が
いいんだけど、ストレス解消になるから、どうしても吸ってしまうｗ。
862:Naked Emotion
07/12/14 03:38:54 x92b4wmCO
文◆さん、苺さん
経歴すごいですね。
俺はこんな感じになれればいいなと思ってます
東大～学部卒→～大学準教授→東大理学部～学科教授
今思ったんですけど科学技術省など、国の研究機関の入る難しさって省庁の予算決める所に入るよりもむずいですか?
863:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 08:10:52 zWvcXz4d0
>>862
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら理Ⅰ狙ったほうが良いじゃんｗ
国の研究機関に入るほうが、省庁の予算決めるとこ入るよりは楽だと思うけど。
財務省に入っても、必ずしも予算決定権が与えられるとは限らないわけだしね。
864:名無しなのに合格
07/12/14 08:32:39 5SYOJh0rO
88年さんってひょっとして今自営やっていてここ最近緊迫した状況にたたされている、みたいな方ですか？
865:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 08:33:37 zWvcXz4d0
>>864
ひょっとして早稲田法OBさんのこと言ってます？
年齢は同じはずですけど、別人ですよ。
866:名無しなのに合格
07/12/14 08:42:08 5SYOJh0rO
いえ京大を卒業した方のほうです。
867:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/14 08:48:10 zWvcXz4d0
>>866
だとすると、私は体調が悪いとしか聞いてないです。
かなり大変らしいですよ。
と言っている私もなかなか病気が良くなっていないんですがｗ
868:苺メシ ◆ll5KKRvrdw
07/12/14 14:09:05 AJyhNkD/O
>>862
国の研究機関には、研究職として入る。理系引率がデフォ。
国の予算を決めるところにも色々あるけど、どういう立場で予算を決めたいかによって、目指すべき場所が変わるよ。
予算査定なら財務省主計局、各省予算の決定なら各省の官房会計課、各局予算の決定なら総務課総括担当補佐など。
もちろん、そういう役所に入れたとしても、上に書いたようなポストに就けるかどうかは運次第ｗ
869:苺メシ ◆ll5KKRvrdw
07/12/14 14:11:03 AJyhNkD/O
>>864
それは人違いだと思うよ。88年卒さんは自営業者ではないっす(´･ω･｀)
870:苺メシ ◆ll5KKRvrdw
07/12/14 14:12:47 AJyhNkD/O
野暮用中は苺メシに変装します(｀・ω・´)
871:1988法卒（京）
07/12/14 22:15:20 I9jpCp9H0
>>864さん
本人です（＾＾；
かつて霞ヶ関に勤務していましたが、もう15年ほど前に任を離れました。
現在も確定申告不要の職に就いております。
在任中はかなり「濃い」仕事と生活をしていたので、多少なら文さんや苺さんの
お役に立てるかと思い、顔を出している次第です。
ですが、、当時の超過労働の悪影響で、未だに体調不良を抱えており、みなさんに
ご心配をかけております。
心苦しい限りですが、焦らず戻していきたいと考えております。
872:名無しなのに合格
07/12/14 22:30:03 5SYOJh0rO
>>871
どこの官庁かを聞くわけにはいきませんが、やはり相当重い部署続けていたのですか？
目指す身としては最近の苺さんの激務ぶりを聞くにつけてもかなり気になるところです。
873:1988法卒（京）
07/12/14 22:43:49 I9jpCp9H0
>>872=>>864さん
悪い時期にヘビーな課におりました。
おまけに担当補佐は法律のタコ部屋に取られていて、頼る人がいませんでした。
なので、特定の単語がある文書で局内を回すものは、すべて私の目を通るように
なっていました。
ポスト本来の仕事だけでも終電ものでしたから、相当「濃かった」とは言えると思い
ます。
874:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/14 22:52:45 zKkgu7Wp0
駒場苺に戻りましたﾉｼ
>>871
ありがとうございます。本当に、嬉しく思います。
15年前ってことは、1992年前後ですか。
まだまだ、オレが学生だった頃の話ですねｗ
92年頃は、京都で、毎日市バスに乗って京都市内を１人で観光したり、
家族で、神戸外人居住区の洋食屋に食事をしに行ったり、自由気ままな
生活をしておりましたｗ
>>873
本来業務だけでも終電までかかる状況であれば、今のオレの状態よりも
数ランクヘビーな部署だったようですね。
霞が関の仕事も、昔に較べれば、総じて、随分合理化されましたから。
今では、週３終電レベルでかなりヘビーな部類ですｗ
875:名無しなのに合格
07/12/14 22:54:54 53eGcqFAO
うわーーーーーー
876:1988法卒（京）
07/12/14 23:20:01 I9jpCp9H0
>>874 苺さん
そなのか～。とはいえ、苺さんの立場は当時の私の立場より相当辛いはず。
単純に時間で計ることはできないでしょう。
でも、私の在任当時は「ぱそこんつうしん（笑）」で仕入れた数字を解析して
とりあえずのお経を作って、総括補佐のクリア取ったあと２時間くらいして
公電が入ってくる時代でしたからねぇ。
スピード化がいいのかどうかは、難しいところがありますね。
訓令練る時間も限られますし（謎）。
877:名無しなのに合格
07/12/14 23:30:39 Sl7J8MctO
キャリアの年収と、地方上級公務員の年収では、どちらが高く、どのくらいの違いがありますか?
878:1988法卒（京）
07/12/14 23:59:08 I9jpCp9H0
>>877
本俸はキャリアのほうが高いですが、どのくらいの違いかというのは
職務に関連する手当も関係することなのでなんとも言えません。
ある程度の答を出すには、人事院のHPとHPをつぶさに比較する必要が
あります。
879:1988法卒（京）
07/12/15 00:07:38 VkfIfNcU0
>>878 事故れす
「人事院のHPと自治体のHP」でした。失礼しました。
880:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/15 01:32:30 +pCz31dA0
>>876
そうですかｗ。
お経づくりは、当時は、係長の仕事でしたからねｗ（といったら役所が限定
されるか？、わからないでしょ、誰にもｗ）。
今は、お経づくりでさえ、補佐クラスの仕事になってます。
前例修正で事足りる単純なお経であれば係長仕事ですが、言葉を捻り出す
高度なお経は総括補佐が書きますｗ
まぁ、下がプロパーだと、どのようなお経書きであっても、確実に補佐仕事
ですorz
>>877
公務員の俸給は、俸給表でつぶさに規定されているよ。
どちらの方が高いのかは、勤続年数によります。
あと、国でも、補佐級の終わりあたりになると、事務系キャリア同士でも、
号棒に差が出てくるという、おそろしい噂もあるｗ
881:1988法卒（京）
07/12/15 01:40:21 VkfIfNcU0
>>880 苺さん
確かに、「お経」ではわからないでしょうね。
１年生に書かせたあと係長２人で直しまくって黙らせたあと終電で帰して、
お経と数字を２人で分担して詰めて、翌朝クリアってずいぶんやったなぁ。
一見いじめだけど、全部あとで課程を見せるから、教育なんですよね。
･･･やっぱりいじめ？
882:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/15 01:57:28 EEu3ZHuI0
>>881
私たちの業界でもそんな感じです。
新人が書いたコードなんぞ2割残れば十分。
大抵は1割ですｗ
883:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/15 01:59:30 +pCz31dA0
>>881
いや、良い教育にはなるんでしょうけど、夜遅くに１年生や係長に書かせる
くらいなら、オレが書きますわｗ
ってな感じだから、仕事が集中するんでしょうけどorz
最近の補佐クラスには、オレのようなドライなタイプが多いかも。
一方、新人はダメになってますねｗｗｗ
少し仕事を振っただけで、上が仕事を押しつけるなどと、堂々と騒ぎ立てる
ものだから、今なんか、上がビクついてるくらいｗ
仕事を丸投げする上司などという噂はとかく広まりやすいですからねｗ
プロパーの係長なんて、自分は考える仕事はしないと割り切っているタイプ
も多いですｗｗｗ
884:1988法卒（京）
07/12/15 02:01:05 VkfIfNcU0
>>882 文さん
１割ですか。
モノが違うとはいえ、ずいぶん優しいですね。
黒で直すのは嫌だったから、私は愛用の万年筆で直してました。
885:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/15 02:03:28 EEu3ZHuI0
>>884
うちの業界だと最初からカラーリング変えられますから、そこは楽です。
886:1988法卒（京）
07/12/15 02:05:56 VkfIfNcU0
>>883 苺さん
時代ですね。
数字は全部１年生にそろえさせて、きつくないお経を「書いてみろ」。
それでズタボロ。
終電で帰るときには泣きたかったでしょうね。
でも、係長は翌朝までにすべて詰めておくわけで。
資料を見せてプロセスを話すと、次の機会には違うお経を書きましたよ。
１年生は。
887:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/15 02:07:28 +pCz31dA0
>>884
オレの場合は、全文書き直しですｗ
今は、メールで資料を送ってもらって、パソコンで直してますよｗｗｗ
紙に手を入れるのはめんどくさい上に、細かなてにをはの誤りを見過ごしや
すいですからｗ
ただ、上の方の人の中には、紙に手を入れる人もいらっしゃいますｗ。
888:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/12/15 02:21:10 +pCz31dA0
>>886
今の若手には無理ですね。
そんなことをさせようものならすぐにクレームが付きますｗ
おそらく、全般的に、若手の意識が変わってきてて、キツい作業は
上がやるのが当然という感覚になってきていると思います。
さすがに、キャリア補佐が課長に対して、キツい仕事はあなたがや
って下さい！は、あまりないと思いますけど。。。
それにしても、出向者の割にはキツいポストに就いていたんですね。
結構、珍しい部類だと思いますよｗ
889:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/12/15 15:09:32 EEu3ZHuI0
保守
890:1988法卒（京）
07/12/16 16:06:08 Xb36Eu+x0
>>888 苺さん
ゾロ目獲得おめでとうございます（笑）。
そうかぁ。今の若者には当時のやり方は通用しないのですね。
といっても、私から見れば苺さんは十分若いのですが（苦笑）。
確かに出向者としてはきついポストだったと思います。
でも、担当補佐と戦力外がいたからきつかった、という現実もありましたし。
私の後任には親しい同期が回って来ましたが、秋の異動で戦力外はFAに
なり（爆）、ものすごく有能な若手に替わっていましたので、「担当補佐以外の
メンバーは絶対信頼できる」と安心して伝えることができました。
彼も、お経書きだけでなく質問取りに狩り出されたりして相当苦労してます。
その次は３ヶ月で逃亡し（爆）、そのあと扱いが改善された模様です。
891:1988法卒（京）
07/12/16 17:05:52 Xb36Eu+x0
>>890 事故レス
「担当補佐と」 → 「「担当補佐がいなかったのと」
失礼しました。
892:1988法卒（京）
07/12/19 16:39:27 JsjfoHVJ0
自分で保守。
893:名無しなのに合格
07/12/22 19:01:39 B8ab0Vl80
高校中退→大検合格
自分は実質的に4浪で東大を受験します。
まだ受かるか分りませんが・・・高校中退４浪東大で官僚になれますか？
できれば文科省へと・・・
他スレでは高校中退では国家試験に受かっても官僚にはなれないと書いてありまして。
894:1988法卒（京）
07/12/22 19:56:54 b6i4+Ljy0
>>893
可能性はゼロではありません。
古い例になりますが、故山下元利氏は家庭の事情で京都一中を中退し、
専検（今の高認）に15歳で合格。一高から東京帝大法→大蔵省と進んでいます。
官庁訪問はものすごくたいへんになるでしょうが、４年後も今の意志を持ち続けて
いたなら、チャレンジしてみる価値はあると重います。
895:1988法卒（京）
07/12/22 19:57:55 b6i4+Ljy0
思います → 思います、です。失礼しました。
最近ミスタイプが多いなぁ･･･
896:1988法卒（京）
07/12/24 10:57:23 r43WTNV20
捕手
897:1988法卒（京）
07/12/27 18:55:06 G5vnazfu0
補修
898:チャンス
07/12/27 19:00:45 QegCyQGdO
東大、京大を卒業した人で、会社に入るとき、上位の何割がエリートと呼ばれるようになるんですか？
899:1988法卒（京）
07/12/27 20:31:52 G5vnazfu0
>>898さん
こればっかりはわかりません。
大学の看板と、個人の能力は違いますので。
900:1988法卒（京）
08/01/04 20:19:02 CnP63/f70
保守
901:名無しなのに合格
08/01/05 17:28:50 +SY1Ycrr0
セフレの彼女と上手く付き合っていくコツを教えてください。
902:1988法卒（京）
08/01/06 14:08:53 CNjk8heA0
>>901さん
ｳﾗﾔﾏｼｽ。
私、そーゆー経験ないです。清いオッサン（苦笑）。
よろしければ、作りかたなどご教示願いたく思います。
903:名無しなのに合格
08/01/06 20:06:17 8wFg6BSH0
海外留学するならどこがオススメですか？