07/11/14 02:42:32 rmkzD1bAO
外資ってトーイックとか基本何点以上なんですか？ 知り合いにGSとか入った人います？
490:名無しなのに合格
07/11/14 03:53:00 T9ioipO60
先輩にいるけど900超えてたよ。まず志望するに当たって動機とかを
英文で2000字書かされたりとかきいたような。
491:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/14 08:06:46 +SP9SIev0
>>489
職種次第ですが、800～900もあれば大抵はOKです。
スコアよりも会話能力やライティング能力のほうが重要です。
GSなどの外資は、新卒でいきなりということでなければ行った人はいます。
492:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/14 08:59:41 +gzEUaBjO
>>484>>485
やっぱり採点基準が違うんだろうな。模試と本番では。
実戦やＯＰで200点だったとしても、その200点を本番の採点基準で計算し直すと、180点になることもあれば、220点になることもあるわけか、、、
もっとわかりやすく言えば、Ａ判定を取ったとしても、その判定を鵜呑みにできないし、Ｂ判定やＣ判定でも合格圏内に入っている場合もあるわけだな。
きいたことがある仮説として、本番の採点基準について、英語は模試と変わらず（解答形式の性格上、大幅に変わるはずがない。）、数学、社会は甘めで、国語は厳しいという話がある。
予備校は、もっと、そういうリサーチを行い、採点基準を本番に近づけるよう、努力すべきじゃないか？
493:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/14 09:07:01 +SP9SIev0
>>492
英語も結構違うらしい。
俺が聞いたのは、「和訳、英訳は、意味が通っていればOKで、細かくはみていない」との
教官の言葉。
模試ではポイント設定して細かく採点してるけど、本番ではそういうことはないらしい。
全般的に、本番のほうが大雑把みたいだね。
494:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/14 09:07:18 +gzEUaBjO
>>486
公務員から学界への転身は、ある程度歳をとった後、職場で培った専門知識と人脈を活用して、、、というパターンが主流だね。
若い頃に自力で転身するケースもないではないけど、実際は殆どないし、転身できたとしても、肩書きがつかない場合が多いよ。
大学時代の成績が要件になるかどうかはわからないが、歳とってから後の転身においては、ほぼ関係なさそう。
495:名無しなのに合格
07/11/14 09:13:50 rmkzD1bAO
GS受かるタメの最短ルート妄想でもいいんで教えて下さいｗ
496:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/14 09:16:20 +gzEUaBjO
>>486
霞が関の仕事は、頭を使うものが多いということと、頭を下げなきゃならない相手が内輪にしかいないという特徴があります。
一方、評価が好き嫌いという評判だけで決まっていくという特徴もあります。
これらの特徴をどのように捉えるのかが、身の振り方を決める要素になるのかなぁ。
オレの場合、消去法でこの業界が一番マシかなぁと思っているから、残っているだけ。
497:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/14 09:19:27 +SP9SIev0
>>495
新卒なら説明会へどうぞ。
中途なら、都銀orGS以外の（中小でもOK）外資系金融機関に2年以上勤めていて、
現時点でGSに空きがあるポストに応募するだけです。
ちなみに転職には人材紹介会社を使うほうが楽です。
年俸交渉から何から一切やってくれますからね。
498:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/14 09:27:48 +gzEUaBjO
>>488
霞が関にはタイムカードはなく、自己申告制。残業代は多くつくこともあれば、少ない額しかつかないこともある。部署によるかな。
いずれにせよ、ベースとなる基本給が悲しいくらい低いから、たかが知れているけどねｗ
ただ、サービス残業をさせられる部署は殆どないんじゃないかなｗ
ロー→弁護士は、多くの学生が考えるコースなんだろうね。オレの頃はローがなかったから、そのようなコースを考える余地がなかったｗ
499:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/14 09:33:38 +gzEUaBjO
>>493
それ、英語が徹底的に不得意なヤツにとっては悪夢のような話しだなｗ
意味がとれなかったら０点になるんだろうし、模試では部分点レベルの差で済んでいた、意味を取れているが細かなところで間違えているヤツとの差がMAXにまで広がるわけだからねｗ
500:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/14 09:42:38 +SP9SIev0
>>499
まあ、意味不明な直訳したら虐殺対象になることだけは間違いなさそうだ。
英訳はちなみにネイティブ採点者が見るらしいから、それなりに細かいところも
見るのかもしれん。
501:名無しなのに合格
07/11/14 09:45:01 rmkzD1bAO
>>497 新卒の場合でお願いしたいんですけど、基本的に東大、早計じゃないと無理ですかね？ GSそのものってすでに都市伝説だと思ってるんですけど実際狙って入らるものなんですかね？
502:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/14 10:55:39 +SP9SIev0
>>501
別に都市伝説ではないですけど、外資は新卒：中途比率で言うと圧倒的に中途のほうが
高いんで、相当な難関です。（IBM以外の外資について共通して言えることですが・・・）
ちなみに早慶でも新卒採用されることもあれば、東大でも落ちることがあります。
多分理科大以上の大学なら出身校自体はそんなに関係ないんじゃないかと。
GSでもタフネスがひとつの基準になってることは間違いなさそうかなと、某外資系に落ちた
ことのある私は勝手に推測してますｗ
503:名無しなのに合格
07/11/14 11:26:07 rmkzD1bAO
タフネスとは体育会系のこととかですかね？ 外資って激務って言われてるけどどの程度なんですかね？ 他に外資に求められる要素とかってあります？
504:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/14 11:46:21 +SP9SIev0
>>503
モロ体力。
外資は年俸制で、確かに年収高いんだけど労働時間も長い。
朝10時出社～午前3時退社なんてザラ。それでも残業代は付きませんｗ
外資で求められるのは、優先順位から言うと
１．国内上司、HQ（USなどにある本部）上司に気に入られる能力。（同僚は見捨ててOK）
２．適度に手を抜きながら、目標を達成する要領のよさ。（それでも相当な労働時間ですが・・・）
３．英語力（ブロークンでもいいからフレンドリーに話せること。ライティングが出来れば尚可。）
って感じでしょうか。
はっきり言って、ボスに嫌われたらどんなに優秀でも会社にはいられません。
逆に、気に入られれば勤務時間変更も年俸アップも結構融通が利きます。
実力主義だなんて、ゆめゆめ勘違いしないように。
505:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/14 11:54:13 +SP9SIev0
ついでですが、GS始め、禿のトレーダーは、私の頃は大抵英米独の三カ国から来てました。
国内での採用はほとんどありませんでした。（優秀なトレーダーは国内のファンドも手放さないから。）
80年代、90年代を通じて、旧山一から大量採用してたみたいですが、それ以外からは年に一人か
二人程度だったみたいです。
ちなみに某外資禿の年俸は10億円以上で、個人秘書や個人スタッフを抱えていたみたいです。
はっきり言って、住む世界が違いますｗ
506:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/14 11:55:16 +SP9SIev0
>>505
「訂正」80年代、90年代を通じて、→90年代を通じて、
でした。
507:名無しなのに合格
07/11/14 11:58:53 hOR1bbV6O
正直、503みたいなタイプはまず受からないんだよなー。
508:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/14 12:05:31 +SP9SIev0
あと、メンタル面でも相当にタフじゃないとやっぱり勤まらない。
俺がいた外資は人間関係で苦労することはなかったけど、新興外資や
金融系はかなりきついみたい。
鬱病ぐらいは当たり前とか言ってた。（同級生は鬱病悪化して別の楽な外資に転職してた。）
509:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/14 12:27:25 +gzEUaBjO
>>500
英作文はネイティブが採点するのか、、、
受験英語に独特の直訳は嫌われそうだよね。
東大の採点基準をつぶさに研究している予備校はないんだろうか？
510:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/14 12:36:54 +gzEUaBjO
>>501
ＢＣＧの新卒採用なら少しは知っているけど、採用されるのは院卒が多く、東大、京大、一橋が多かったような気がする。あと、地頭の良さが重視されているような感じがした。
511:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/14 12:42:48 +gzEUaBjO
>>503
ストレス耐性があり、朝から深夜まで仕事をしても体を壊さない人。
むろん、体育会系のクラブやサークルに所属していたかどうかは無関係。
スポーツで使う体力と、仕事で使う体力は全く異質なものなんだから。
512:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/14 12:47:28 +gzEUaBjO
>>508
鬱病発生率は、ウチの業種も高いよｗ
１０人いれば、ひとりかふたりは鬱病を患ってるｗ
鬱病って遺伝的な要素もあるらしいんだけど、職場環境が良ければ、発病せずにすむよね。
513:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/14 13:12:41 +SP9SIev0
>>512
5年でほとんど人員が入れ替わるほど激しいらしいｗ
514:名無しなのに合格
07/11/14 19:28:20 VZw8VW+CO
司法試験合格のため、大学に入り、本格的に勉強をし出さなくてはならないのは、いつからですか?
また、１日何時間くらいしないと駄目ですか?
515:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/14 19:52:39 +gzEUaBjO
>>513
オレの知り合いも３年で転職したなｗ
そもそも、多くの日本人にとって、外資は永久就職するための組織じゃないのかも知れないね。
516:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/14 19:55:42 +SP9SIev0
>>515
そういう意識で入社しないし、居残るよりも転職したほうがキャリアアップになるのが
外資の世界ｗ
517:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/14 20:04:01 +gzEUaBjO
>>514
新司法試験のことであれば、まずは、司法を受ける前に、ローに入るための勉強をしなければならない。
あなたが東大生であれば、東大ローは内部生を優遇するので、まず、条件としては、他の東大ローの受験生に比べて優位に立っている。
ただし、東大ローは大学での成績を合否を決める際の判断要素とするので、特に、専門科目については、できるだけ良い成績を取っておきたいところ。
優や優上を取れれば良いのだが、なかなか難しいらしい。予備校に通いながら、大学の講義にも熱心に通い、あとはひたすら優が来るのを待つしかないｗ
518:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/14 20:27:54 +gzEUaBjO
>>516
確かにｗ
そして、一度、転職のスパイラルに巻き込まれてしまったら、ずっと闘い続けるしかないんだろうなｗ
そういう生き方もまた、楽しいものかも知れないなｗ
519:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/14 20:33:01 +SP9SIev0
>>518
ずっと転職スパイラルやってる人たちってタフだなあって思うよｗ
面の皮の厚さが尋常じゃない。
（自分自身が仕事出来なくても平然としていられるだけの鉄面皮が必須ｗ）
520:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/14 20:56:58 +gzEUaBjO
>>519
同感ｗ
普通の人間なら、どうしても、同僚や上司の評価が気になる。
ともすれば、周りの人間に査定権がなくても気になるものだｗ
ウチの業界の人間の不思議なところは、上司に査定権があろうがなかろうが、クソ真面目に付き合い残業をするヤツが多い反面、いざ、人事評価で凶と出ても、それは気にしない輩が多いところ。
入試に例えれば、入試に関係のない高校の定期試験ばかり頑張って、入試に失敗してもケロッとしてる、、、ようなものだよなｗ
521:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/14 21:04:09 +SP9SIev0
>>520
外資は正反対ｗ
同僚は見捨てて何ぼｗ
これは本国でも同じらしく、技術的な問題でパニクって同僚にも上司にも見捨てられた挙句、
外注先である俺に無茶な注文つけてきて、俺がキレたら逆に相手が（客なのに）平身低頭してくるという
訳の分からん状況に繋がるわけよｗ
ボスに睨まれないためには外注にすら平謝りってどんだけ哀れな奴やねんと思った今年の夏の夜ｗ
522:名無しなのに合格
07/11/15 00:20:36 jLlMXav80
大学の授業の質問です。
この学部に行き、授業を受けないと勉強できない、というような学問領域はありますか？
たとえば法学や政治学が独学で学べるのであれば、あえて入試も簡単な文2に行き、
経済を専攻しつつ法、政治は自ら学ぶというようなことはできますか？
もちろんかじる程度ならばできるとは思いますが、真面目に勉強しようと考えています。
関連して、教養学部や慶応のSFCは専門性がないと良く批判されているようですが、
民間や公務員志望の、学者になる気がない者にとって、それらでは身につけられない高度な専門性は必要ですか？
523:名無しなのに合格
07/11/15 00:22:44 jLlMXav80
↑・・・専門性が無い、としばしば・・・
です。
524:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/15 01:08:23 k38nli2MO
>>522
少なくとも、法学系は基本書や予備校本が充実しているので、講義を受けなければ習得不可能な学問ではないんじゃないかと思います。
だから、文Ⅱに入って経済学部に進みながら、法律を独学で学ぶことも、決して不可能ではないと思いますが、在学中に経済と法律の両方をこなすのは大変だと思いますｗ
525:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/15 01:13:12 k38nli2MO
>>521
公務員の世界だったら、速攻で査定で×がつきそうな感じだなｗ
ある世界の常識は、ある世界の非常識を地で行く話だなｗ
526:名無しなのに合格
07/11/15 06:13:05 uflBJ+dDO
ストロベリーちゃんの話にもあるように、最近感じるのは官庁の人って本当に不思議な人が
多いですよね。民間の説明会受けたあとにＺ省の説明会とかいくとめちゃ違和感感じるしｗｗ
現人神といいますか潔癖そうでも要領よさそうといいますか。なんか色んな省庁まわり終わったあと総合的に腹抱えて笑いそうな人おおすｗ
しかし、エース級をぶつけてきてるんだろうが、たまに外見もそしておそらく中身もめちゃかっこいい人がきたりするからまだ官庁で
働くのも悪くないかなと考えたりしてしまうところはある。あ、今酔ってまつ。
527:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/15 09:11:43 k38nli2MO
>>526
なぜか、役人には給料の額にこだわらないヤツが多い。極端な話、仮に、役人の今月の給料を５万一律にさっ引いたとしても、多分、誰からも文句は出ないんじゃないかなｗ
エース級の話が出たのでついでに役人のキャラについて一言。
中身がいい人に見えるヤツには要注意。これ、鉄則だから。
528:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/15 09:28:02 k38nli2MO
つまり、外見も中身もいい人そうに見えるエース級の人間が、実は、性格の悪さにおいて超エース級だったりする。
変人扱いされていたり、癖があるヤツの方が、いいヤツだったりする。
役人の世界でいいヤツは、以下を満たしているヤツだけ。
①陰で同僚の評価を貶めるような工作をしない
（役人は、使えないヤツだと言いたがる人種ｗ）
②仕事が終わったら早く帰ってくれる
③考えが合理的である
中身が良い人そうに見えるヤツは、大抵、①の意味で要注意だから、気をつけようｗ
529:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/15 10:00:39 L6zo4JlZ0
>>528
それ当たってると思う。
530:名無しなのに合格
07/11/15 10:04:45 uflBJ+dDO
あ、中身がよさそうというのは仕事が出来そうだという意味です。外見もいかにもデキる人で実態もそうなんだろう
と思われるみたいな。性格については、一見よさそうではありましたけど、同時に上で
言われてる外資タイプの可能性も結構ありそうに直感的に感じましたｗ。以上の話はＫ省です。記憶も薄れつつありますがｗ。Ｚ省なんかは、一部の人が植草教授と似てると囁き合って
ましたが自分もそんな気がしましたｗ犯罪チックという意味じゃないですよ？軽く潔癖症なような、みたいな。
主観的な話を延々としてしまいますた。
531:名無しなのに合格
07/11/15 10:09:29 uflBJ+dDO
まあ個人的に植草教授が犯罪犯したかどうかはまだ半信半疑ですが。
>>528
コソコソせずにみんなの前で堂々と役人なんて・・というタイプは性格よいという意味ですかな？。
532:名無しなのに合格
07/11/15 10:24:11 uflBJ+dDO
文さんは外資勤務ですか？
533:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/15 10:26:15 L6zo4JlZ0
>>532
元外資勤務でした。
今は独立してます。
534:名無しなのに合格
07/11/15 15:57:19 3PldEjGdO
東大の人って実際かなり受験勉強してたと思うからやっぱ東大入っても時間病(一時間とか一分も無駄にしたくない)って人けっこういる？勉強意識高いやつらの集団って文1全体の何割ぐらい？
535:文一 ◆.DO/UvjOQo
07/11/15 18:25:49 sD/fV+Z+0
>>534
俺の友人はぼうっとしすぎっていってた。
１年だと講義の勉強意識高い奴は文一の１割くらい、司法の勉強意識高い奴は３割くらいかな。
536:1988法卒（京）
07/11/15 18:28:47 nXBzZheh0
>>524
横入り失礼します。
私は法学部の学生でしたが実定法にはまるで興味がなく、政治学・基礎法と
12単位もらえる経済学部の単位を取って卒業しました。
ですが、基本的な法律の読み方はさすがに学びましたから、この３分野に
関しては、職務上どのような話題を振られてもひとわたり対応可能です。
メインで学んだ政治学を20代にはいちばん使いましたが、どういうわけか
いまは経済学のエキスパート扱いされて、半分困っています(笑）。
537:名無しなのに合格
07/11/15 18:32:37 3PldEjGdO
そんなもんかよｗ ロー狙ってるやつの大半は何年ぐらいからトフルとか適性の予備校通うのかな？ つーか実際学問に関して言えば図書館行ってれば十分かしこくなると思わない？ 東大さん方よろしく
538:522
07/11/15 18:40:13 jLlMXav80
>>524
やはり難しいようですね。
>>536
法律にも読み方があるんですか・・
そんな履修の仕方もあるんですね。
参考にさせてもらいます。
539:名無しなのに合格
07/11/15 18:52:37 uflBJ+dDO
>>537
一年のはじめから行ってるやつはフツーにいる。トフルはそんな真剣なやつしらん。
図書館も大事だが文系は最終的にはやっぱり議論が大切だと思う。一人よがりだとね。ある程度までならそうだろねー。
540:名無しなのに合格
07/11/15 19:51:46 3PldEjGdO
けど議論するってことはどれだけ知識をつめるかってことに直結するんじゃないの？
541:名無しなのに合格
07/11/15 20:00:55 uflBJ+dDO
自分は国一志望でたまに友達とグループディスカッションとかやるけど、結局最終的には情緒の問題に帰結するお。
理科系とは違い、結局人間がプレーヤーになるから最終的にいきつくとこはそこだと思う。
様々な利害や思想が絡むから難しいんだお。理詰めで終わる世界じゃなく、知識は前提。
まあおれも知識はないからそんなこと言っちゃったらまずいけどな。つか、時間重なったなｗ
542:名無しなのに合格
07/11/15 20:04:02 uflBJ+dDO
それに知識というより経験が重要な切り口になったりすることもあるんだよなぁ。
仲間の話で、一人では考えてもみなかった新たな問題意識が喚起されたりすることもあるんだよな。
543:1988法卒（京）
07/11/15 20:17:05 nXBzZheh0
>>538
法律の「読み方」は、きっと苺さんが答えてくれると思いますよ。
544:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/15 20:41:08 k38nli2MO
ﾉｼ
今日は疲れた。やっと休憩できるｗ
>>529
だよなｗ
いわゆる「できる」役人は、人付き合いの機微を本能的に知っているヤツが多い。
それは、即ち、キーマンの使い方を知っているということ。
利益という概念がない役所の世界では、そこそこの事務能力があることを前提に、キーマンから高い評価を得ることが、成功の秘訣。
そこで、誰々は使えないヤツだという話の流布が奏効する。
なぜか、役人の世界には、「アイツは使えないヤツ」と言うヤツに、使えないヤツはいないという推測が働くという奇妙な文化がある。
545:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/15 20:45:50 k38nli2MO
>>530
外見が仕事ができそうなヤツは、稀に例外もいるが、喋りは得意だが、書くのは苦手というタイプが多い。
風采の上がらない東大法卒の連中が、頭そのものは最も切れますｗ
546:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/15 20:53:18 k38nli2MO
>>534
入学直後から勉学に燃えているタイプは、全体の１割もいない程度。
ただ、尻に火が付くとあっという間に伸びるヤツは少なくない。オレの知り合いで、ゼロに近い成績から高々１ヶ月で国Ⅰ合格レベルにまで持っていったヤツがいる。
そして、後者のタイプの方が、概して地頭が良い。
547:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/15 21:01:34 k38nli2MO
>>537
ローができた後の状況はよくわからんが、旧試の時代の話なら。
司法試験受験組は、２年から基礎講座に通うのが６割、３年から通うのが４割程度だったかと。
で、５年生か６年生の時に最終合格するのが、上位組の典型的なパターンだったかと思う。
548:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/15 21:07:40 k38nli2MO
>>541
オレ、友人とディスカッションなんて、一度もしたことない°･(ノД`)･°･
するのはいつもバカな話ばかりｗ
549:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/15 21:12:08 k38nli2MO
>>538
読み方というか、公用文全般に通ずるルールのようなものならば、あります。
って、何のこっちゃ（←オレ）ｗ
550:名無しなのに合格
07/11/16 08:40:31 w8s4ms4OO
公務員の説明会とかに参加して顔覚えてもらうってのは結構重要なことなんですかね？
551:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/16 09:04:37 xXoxggxeO
>>550
あまり重要じゃないんじゃないかなぁとは思うけど、時間に余裕があって、かつ、説明会でアピールしまくる気満々なら、行く価値はゼロじゃないかも。
ただ、説明会でアピった相手が、必ずしも採用担当になるとは限らない場合があることを心に留めておいた方が良い。
552:名無しなのに合格
07/11/16 09:19:31 w8s4ms4OO
なるほど。話は違いますが例えば省庁の説明会ってたいてい課長補佐クラスが来るじゃないですか？
あれって省庁内で誰が行くかとかはどうやって決めてるんですか？
あと、説明会での質疑応答、みんな受験生にしてはやたら難しい質問を投げかけますが
あれってどうなんですかねｗ？
553:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/16 09:25:56 xXoxggxeO
>>552
人事課の補佐が電話で一本釣りするパターンやポスト待ちの人に人事課がお願いするパターンがあるんじゃないかなぁ。
オレは人事やったことがないから間違っていたらスマソ。
554:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/16 09:31:40 xXoxggxeO
>>552
小難しい質問をバンバン投げることについては、人によって好き嫌いが分かれるんじゃないかな。熱意ととる人もいれば、学生らしくないとネガティブに受け取る人もいるんじゃないかと思う。
いずれにせよ、説明会の場での印象がどのようなものであれ、本採用に影響するとはあまり思えないね。
555:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/16 20:14:31 xXoxggxeO
東大数学って、ここ最近、空間図形が出題されていないのか。今日、最近の出題分野を見て驚いたｗ
確率って、いつから出題範囲に含まれるようになったんだ？ｗ
オレの頃は、数学Ⅰ、基礎解析、代数幾何までが東大文系の試験範囲だったよ。
京大は確率も出題していたが、東大は出題対象外だった。
556:名無しなのに合格
07/11/17 00:46:56 2LOOZCdzO
職種にもよると思うけど教育科目で役に立つ順に不等号あらわしてみて。基本文系職でｗ
557:名無しなのに合格
07/11/17 01:23:01 uM27e+3uO
警察庁ってやっぱりジャニ系じゃキツいですかね？写真ゴツい人ばかり。
558:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/17 11:18:05 uPfy3jWVO
>>556
法律系のことであれば。
総じて殆ど役に立たないけど、民法＞刑法＞行政法＞国際法＞会社法＞憲法かなぁ。
うっすら覚えていれば必要十分。
ただ、法律のたこ部屋に行ったり、部署の業務内容によっては、突然、にわか勉強することになる場合もあるｗ
大抵の内容は、すっぽり頭から抜けているから、基本書の読み直し。仕事に関係のある部分だけを一夜漬けで勉強するのがデフォｗｗｗ
559:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/17 11:19:13 uPfy3jWVO
>>557
体力と気力があれば大丈夫なんじゃないか？ｗ
560:名無しなのに合格
07/11/17 12:11:48 2LOOZCdzO
>>558高校課程の教育科目でお願いしたいんですが。 こますとって休みの時なにしてんの
561:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/17 12:20:33 93j1MmPQ0
>>557
剣道か柔道が必須だから結構きついかもね。
562:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/17 13:06:26 uPfy3jWVO
>>560
今、やっと薬を貰ってきたﾉｼ
高校課程かぁ。
文章力が必要なので、まず、国語力は必要かな。
立論に論理性が求められるから、数学力も必要。英語力は、部署によっては必要なところもあります。ただ、大抵の部署では要らないんじゃないかな。専門的な単語が出てきて、それを知らないと読めないし、逆に、知っていれば、英語力がなくてもそれなりに文章は読めますｗ
国際交渉や海外勤務をするには、そこそこの英語力が必須だと思うけど、希望しなければ、外務省でない限りは大丈夫ｗ
563:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/17 13:10:53 uPfy3jWVO
>>560
殆どの時間を家族サービスに費やしてるorz
たまに、嫁が実家に帰省することがありますが、時間の使い方がわからなくて困る(*´д｀*)
うれしい悲鳴だがｗ
たまには女の子とデートしたいなぁ～(；-_-)=3
564:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/17 13:14:48 uPfy3jWVO
>>561
まあ、キャリアは真似事程度のことができれば良いはずだから、その点は大丈夫だと思うけどねｗ
オレも警察の事情はあまりよくわからないんだけど、部署によっては土日がなさそうな気がする。そこんところだけは事前に注意しておいた方がよろしいかと。
あと、検察との関係とか。
565:名無しなのに合格
07/11/17 13:41:19 uM27e+3uO
やっぱりなぁ。剣道はなんちゃって得意だが柔道は返し技と体落としと大外刈りしか使えん。
間接的に聞いてみたいんですが駒場さんはいろーんなタイプの企業のことに結構通じてますか？
566:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/17 14:20:53 uPfy3jWVO
>>565
ぼちぼちかな。
外資やＩＴ系なら文さんの方が詳しいと思うので、彼にきいてみてｗ
企業＝役所のことなら、それなりに知っているつもり。ただ、もちろん、言えることと言えないことがあるから、そこんところはご容赦下さいｗ
567:名無しなのに合格
07/11/17 14:30:17 uM27e+3uO
すいません、突っ込んだ質問はもうやめときますｗ。あ、ちなみに某省庁の課長補佐の人に
早い段階での結婚を真顔で薦められますたｗ最近は女の人も結構入ってるとは思うんですがね。
568:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/17 14:43:40 93j1MmPQ0
>>563
デートしたい気力があるうちが花ｗ
ちなみに去年のクリスマスは義理で嫁以外のねーちゃんに数時間付き合わされたｗ
（ケーキとシャンペンを差し入れさせられたｗ）
569:名無しなのに合格
07/11/17 14:58:58 uM27e+3uO
いま激しく嫉妬の炎に包まれているオレガイルｗ
570:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/17 22:02:55 T6Gq9v/00
>>567
そういう貴方は現職の方？。最近、霞が関は女性を積極的に採用します
からね。女性の方が、内定を取りやすいという話もある（あくまでも噂だけど）。
>>568
ただ、積極的に新規開拓する気力はもはや(ry
ここ数年は、クリスマス前になってもうわついた感情が全く湧いてこないｗ
ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ
571:名無しなのに合格
07/11/17 23:59:13 2LOOZCdzO
東大スレのたかたさんの参考書のテンプレ作ってくれないですか
572:名無しなのに合格
07/11/18 01:24:25 HPBmDfNDO
キャリアは、重労働の割に、給与が低いというのが、私の認識なんですが、キャリアになって良いことはありますか?例えば、どんなところでしょうか?
573:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/18 03:05:07 GpmNgfSVO
>>572
σ(^_^；)
自分が携わってるプロジェクトが成功したりするとうれしい気持ちになることはあるかなぁ。
重労働だというイメージが強いけど、最近は、時間的な拘束は以前ほどはキツくなくなってきてるよ。
574:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/18 03:07:59 GpmNgfSVO
>>571
申し訳ないけど、オレは過去スレをググる機能を購入してないから、ちょっと難しいかなぁ。
あちらのスレでtakata孃が来たときに直接お願いしてみたらどうかな？
お役に立てず申し訳ないm(_ _)m
575:名無しなのに合格
07/11/18 09:47:23 fMfAAO9Y0
東大は入ってよかったと思いますか？
576:名無しなのに合格
07/11/18 09:51:05 tpUfaLPg0
大学院から灯台はいって息巻いてる人をどう思いますか
577:名無しなのに合格
07/11/18 10:51:56 webY8ipo0
水曜日の外資の話、もっと聞きたいですね
午前１０時～午前３時勤務と聞いて逆にモチベーションが上がってきたのでｗ
578:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/18 12:33:00 GpmNgfSVO
おはよ～ﾉｼ
今朝、起きたら東大法学部質問スレが落ちてたorz
オレはアクセス規制が掛かっていてスレ立てできないから、誰か、立てていただければと思うんですが、お願いできますでしょうか？
>>575
学歴コンプを抱かなくても済むというメリットを得ることができるようになったから、入ってよかったと思うよ。
少なくとも、東大以外の大学よりは。
我が母校は、お世辞にも、ＯＢに優しい大学とは言えないが、それはどこもそんなものかも知れないしねｗ
579:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/18 12:37:50 GpmNgfSVO
>>576
その人の勝手だと思うｗ
オレの周りにも、大学は他大で院は東大という人がいるが、別に息巻いてる人はいなかったようなｗ
580:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/18 12:46:24 GpmNgfSVO
無理だorz
携帯からもスレ立てを試みたんだけど、このホストからは立てられないとの表示が。。。°･(ノД`)･°･
581:名無しなのに合格
07/11/18 13:04:09 webY8ipo0
俺も規制かかった･･･orz
ここ地味に規制きつい･･
582:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/18 13:13:22 GpmNgfSVO
>>581
㌧ｸｽ。
立てようとして下さったんですねm(_ _)m
オレは、パソコンからも携帯からも立てられず、万事休すの状態です。
誰か、親切な方の登場を一緒に待ちましょう。
583:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/18 13:23:38 9XsC/gOP0
名称指定してくれれば新スレ立てるよ。
お嬢専用スレにするかマゼマゼスレにするかが問題。
584:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/18 13:24:29 9XsC/gOP0
>>575
思うよー。文学部でも十分満足できたもんｗｗｗ
585:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/18 13:25:00 9XsC/gOP0
>>576
実績あげてくれればOKｗ
586:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/18 13:25:50 9XsC/gOP0
>>577
それ、俺の話しかい？
不健康だからおすすめしないよーｗｗｗ
587:1988法卒（京）
07/11/18 13:34:49 agEYsraT0
マゼマゼスレでよければ、たぶん今ボタンを押せば立ちます。
588:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/18 13:36:28 GpmNgfSVO
>>583
取り敢えずは混ぜ混ぜスレを立てない？
お嬢専用スレは、彼女自身が立てるのが筋だろうから。
スレタイは、東大生、東大ＯＢ質問スレでよろしかろうと。
589:1988法卒（京）
07/11/18 13:39:38 agEYsraT0
patr3のタイトルで準備完了してます（笑）。
590:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/18 13:41:43 9XsC/gOP0
え、俺ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)で立てちゃったんだけどｗ
591:1988法卒（京）
07/11/18 13:43:48 agEYsraT0
ん、準備してただけなんで、立て終わってればそこ使いましょう(-_^)
592:1988法卒（京）
07/11/18 13:46:37 agEYsraT0
過去スレ貼っときました＞文さん
593:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/18 13:47:04 9XsC/gOP0
>>591
もう立てちゃいました。不覚。
594:名無しなのに合格
07/11/18 13:50:31 webY8ipo0
>>586
まあ、そうなんですけどねｗ
ただ、自分よりレベルの高いことをやっている人間がいることを知ることで、今現在やっている努力などたいしたことないと感じることができ、ストレス軽減になるので
595:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/18 13:57:49 9XsC/gOP0
>>594
不健康な勤務生活と同時に、自身の力強さを感じて欲しいな。
右手だけでドアぶち破れる腕力を維持しつつ勤務続けるとかってなら
結構精神衛生上もいいかもｗ
（俺も右腕は結構鍛えてるｗ）
596:1988法卒（京）
07/11/18 17:39:21 agEYsraT0
新スレ、波風立てちゃって申し訳ないです。
ですが確信犯ですので、譲るつもりはありません。
597:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/18 17:42:40 GpmNgfSVO
>>594
気持ちはよくわかるけど、朝の10時から翌朝の３時まで毎日働き続ける生活って、いくら気力があってもしんどいよ、ホンマに。
寝るためだけに家に帰る生活。
598:1988法卒（京）
07/11/18 18:13:07 agEYsraT0
>>597 苺さん
おっしゃることは事実なんですけどね。
私も太鼓判を押せますし。
ただ、そんな生活の中で、ふと先行きに関して考える時間がだいたい
あるもんなんです。
登山家や冒険家ではないですが、そのような極限状態を体験してみたい、
という気持ちもまた、私にはわからなくもないのです。
>>594さん
日本では絶対に見られないヒマラヤからの風景を眺めてみたい。
そういう気持ちは、あっていいと思います。
ただ、厳しい世界に身を投じた結果がどうなっても、後悔だけはしないで
いただきたい。
自分を豊かにすることができた、という思考をを持っていただきたいと
思います。
599:名無しなのに合格
07/11/18 19:32:49 hwYVFNGDO
>>598おまえメンヘラーだったのかｗｗｗ
600:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/18 20:29:14 bRrMPqcl0
>>598
朝10時から翌朝の３時まで働く生活って、最終的には、正常な思考力さえ
剥奪されるほど厳しいものだからね。
もちろん、そういう世界を見てみたいという気持ちはわかるけど、要領が
良いヤツ（例えば、１時間に10分くらいの仮眠を取るとか）じゃないと、
確実に倒れてしまう。
601:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/19 00:04:21 /VbNPyqF0
こちらもあげとくわﾉｼ
602:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/19 20:35:32 uvlQpdfOO
できれば、仕事関係の質問は、こちらでしてくれれば有難いです(･∀･)ﾉｼ
603:代理
07/11/20 17:14:17 yqyg5biz0
age
604:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/20 18:09:51 D+b0lVCE0
>>600
3年に一度は長期休暇取らないと、確実に倒れる（俺みたいに）ｗ
あと、持病を二桁抱え込むことになるｗ
無理が利くのは３２まで。それ以上続けると確実にヤヴァイ。
605:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/20 20:08:41 N8pYMluJO
>>604
ごもっとも！ｗ
30でもなく32歳までだよねｗ無理が利くのは。
32歳過ぎて、急に体力がなくなった。
606:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/20 20:11:45 D+b0lVCE0
>>605
長時間労働＋運動不足で確実に体力落ちるんだよね。
俺も今日久々に走ったけど、息切れがしたｗ
昔は徒歩20分の距離を疾走して通勤できたのにｗ
607:名無しなのに合格
07/11/21 07:44:23 e8w84zW5O
官庁訪問の面接ってみんなよどみなく答えてくるなんてことないですよね？
特に時事にたいする意見を聞かれるときなんて。駒場苺さんは官庁訪問対策として何かアドバイスはありませんか？
608:名無しなのに合格
07/11/21 07:52:31 e8w84zW5O
あと、表面的な態度では反省して本音では舌を出すみたいなことありましたが
そんなこと可能ですか？短期的には神経の図太さで乗り切れるでしょうがやはり何度も同じ注意されつづけますよね。
長期的には神経の図太さなんて関係なく物理的にその人の好む方向に曲げられていきそうな予感がしますが。
609:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/21 09:16:21 hh17V39LO
>>607
淀みなく答えることが重要なのではなく、自分で考え、考えたことをオリジナリティのある言葉で表現できることが重要だと思うよ。
役所は、人事関係者だけではなく、他の仕事をしている人にも会って話を聴き、それについて、自分の考えを人事関係者に話すという採用形態を取る場合が多く、事前に情報を入手するだけでは限界がある。
それぞれの役所には色んな部署があり、やっている仕事も様々。それらを貫く一本の幹を表現すれば、主張がぶれにくい。
610:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/21 09:22:57 hh17V39LO
>>608
もちろん、おっしゃるような人もいるが、役所はひとつの部署に長くて２年半位しかいないし、仕事以外の時間もある。
だから、洗脳されずにいようという気持ちがあれば、大丈夫かとｗ
611:名無しなのに合格
07/11/21 09:29:38 eWXyYZ+SO
性欲がなくなってきたと感じ始めたのはいつぐらいから？
612:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/21 10:26:41 bO+Mep8E0
>>611
最初の波は33歳。
613:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/21 12:38:47 hh17V39LO
>>611
まだ性欲の衰えはないかな、オレはｗ
614:名無しなのに合格
07/11/21 23:08:22 eWXyYZ+SO
真面目な話、オナニーって実際害はあるの？記憶力が悪くなるとかさ
615:名無しなのに合格
07/11/22 00:22:38 wqerj0OsO
東大を目指している者ですが、東大を途中で断念することになった場合、京大と一橋だと、一橋の方が、傾向が似ていて、受けやすいんでしょうか?
また、関西在住で、周りに阪大や神大がありますが、わざわざ関東の一橋に行く価値はありますか?法か経済の予定です。
616:名無しなのに合格
07/11/22 01:15:14 ngzy/iyH0
駒場苺さんに質問なんですが、公務員においてはどのような基準で人の出世を定めていると思いますか？
公務員の仕事って決められたことを粛々と進めるだけだから民間企業のように出世
における評価に差異が生じにくいと思うんですけど・・・・・
617:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/22 02:02:43 HGA+rfa+0
>>614
我慢するほうが有害。
性欲を抑制しすぎると、脳の活動も低下するそうな。
そんな私は東大入試の合間にヘルス行ってましたｗ（おねーさんのおかげで合格ｗｗｗ）
618:1988法卒（京）
07/11/22 15:43:38 1CJfsY5w0
今日は通院のため、休みを取りました。
>>611
最初から枯れてます（苦笑）。
>>614
私、大垣夜行往復＆ユースホステル泊で二次を受けたんで、
そんな余裕はねぇ！
619:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/22 21:36:04 f52woZoKO
>>614
医者じゃないからわからんが、別に記憶力に害を及ぼすことはないんじゃないかな。
むしろ、我慢する方が体に悪そうな気がするｗ
620:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/22 21:47:29 f52woZoKO
>>615
多少無理してでも京大を狙った方が良いと思うな、オレは。
関西在住であれば尚更。贔屓なく冷静に京大と一橋を比較した場合、京大の方が評価は高いと思う。
一橋と阪大なら、一橋の方が僅かに評価が高いのかも知れないが、それでも、京大と一橋の差より、ずっと僅差なんじゃないかな。
関西在住の人間が一橋に進むのは珍しいよ。
皆無とまでは言わないし、実際、知り合いにもいるけど、普通は京大にしとけと言いたくなるかなｗ
阪大と一橋でも、阪大を選べばいいと思うけど、これは好き好きかな。
関東に住んでいれば一橋で良いと思うし、関西に住んでいるのであれば、阪大でも良いんじゃないかと感じます。
621:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/22 21:54:02 f52woZoKO
>>616
ひとえに周りの人間からの「評判」によって決まります。
それが全てｗ
評判という主観に左右されるファクターを選抜の基準にすることの危険性は今更言うまでもないと思うけど、利益や業績といった概念がない世界なので、仕方がないとされてるｗ
622:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/22 22:00:10 f52woZoKO
>>618
大丈夫ですか？ﾉｼ
案外、前日の環境って、試験の合否に関係しないんですよね、実はｗ
そりゃ、三日三晩寝ずに試験を受けに行ったりすると、試験の出来映えに影響を及ぼす可能性大ですが、宿泊したのがホテルだろうとユースだろうと、受かるヤツは受かるｗ
623:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/23 12:02:00 k4Lnbe82O
救済あげ
624:616
07/11/23 13:30:34 wKe2qbIE0
駒場苺さんありがとうございます。でも「評判」を重視するようだと公務員同士
の蹴落としあい、あと自らの保身ばかり気にするようになってしまうんじゃ・・・
駒場祭の準備が終わってやっと寝れる・・・。
625:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 13:32:39 AhkKdMRk0
>>624
例年通り、ギリギリまで掛かってたみたいだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
文Ⅲだと、まだリハーサルやってるかも知れないけどｗ
626:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/23 13:51:54 Up3CwRQ80
>>624
おつかれさまーﾉｼ
評判が評価の基準になるという点では、小中高校の教師が似てるんじゃないか
という気がするｗ
もちろん、教師の一部も公務員なんだけどｗ
成績という結果が出ない仕事なので、いきおい、評判が評価の基準となる。
627:名無しなのに合格
07/11/23 14:18:23 b/l0LnoSO
皆さん一年間だとどれぐらい本読んでる？家帰ったあとは寝るだけ？
628:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 14:22:05 AhkKdMRk0
>>627
中学時代：毎週14冊
高校時代：毎週21冊
大学時代：毎週7冊
サラリーマン時代：毎週3冊
起業後：毎週3冊→毎週1冊（さすがに気力がなえてくるｗ）
629:1988法卒（京）
07/11/23 14:34:07 OEBqWbSL0
>>627
小中高：週30冊は下らなかったと思います。
大：軽い本は毎日２冊。外に専門書を週1冊。酒は１日５合（？）
就職後：軽い本を週２冊、外に専門書を週２冊。
630:名無しなのに合格
07/11/23 14:34:51 b/l0LnoSO
まじっすかｗｗｗ 小説とかじゃなくて経済系とかですよね？ それも読むたびにメモをとるって手法を取ってるんですよね？
631:1988法卒（京）
07/11/23 14:36:11 OEBqWbSL0
>>622
回復順調。来週末までの療養で行けるだろうとの診断でした。
ご心配おかけしました。
632:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 14:40:31 AhkKdMRk0
>>630
メモどころか詳細な図に変換することもあるし、読み捨てもある。
読む価値があるかどうかを見極める目を養うのも重要。
古い洋書は結構図に変換して理解してた。（洋書を読み始めたのは中２から）
633:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 14:41:29 AhkKdMRk0
>>631
おめでとうございます。
私は年末までしばらく様子見ですが、かなり順調に回復してます。
お互い頑張りましょう。
634:名無しなのに合格
07/11/23 14:42:08 b/l0LnoSO
ちなみにリーダーシップ、組織、戦略、財務・会計、世界経済、日本経済、マーケティング、インターネット、法律、自己啓発、哲学、その他お薦め、のジャンルの中からこれは読んでおけって本をそれぞれ3冊以上教えてもらえないでしょうか？
635:1988法卒（京）
07/11/23 14:49:25 OEBqWbSL0
>>630
処理方法は、文さんと似てますね。
捨てる本はさっさと捨てちゃいますが、かじりつく本はあれこれ自分で加工してるつもりです。
昔は紙しかなかったのでたいへんでしたが、エディタで殴り書きしながら読むことができる
ようになって、ずいぶん能率が上がりました。
636:1988法卒（京）
07/11/23 14:56:04 OEBqWbSL0
>>633
ありがとうございます。
いつか名古屋を襲う日を楽しみにしています。
>>634さん
うへぇ、ジャンルが広いや。
申し訳ありませんが、駅伝見ながら燃料補給（笑）しちゃってますので
きちんとお答えできないと思いますが、お時間ください。すみません。
637:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 14:56:31 AhkKdMRk0
>>634
リーダーシップ、組織、戦略、財務・会計、マーケティング→日系BP文庫から徐々に難易度の高いものに変えていけばいいかと。
財務・会計については日経本体が出してる「～入門」でもいいかもしれません。
世界経済、日本経済については日経の「～入門」で十分。
インターネットについては利用目的次第ですが、技術的な面を知りたいなら翔泳社の本を何冊か読めば十分。
ビジネスへの応用については、今のところ「これは」というものを見たことがありません。
大前提としてEC（e-コマース）の知識が必要だからです。
法律については小学生時代、佐賀センという弁護士が書いた本を漫画代わりに読んでいましたが、今なら手ごろな「分かりやすい～」
シリーズをお勧めします。
自己啓発、哲学については、書籍だけで学ぶべきものではありません。中公新書、岩波文庫あたりから手をつけ初めて
講談社現代新書、クセジュなど、一通り読んでから方向性を自分で見出すべきかと。
638:名無しなのに合格
07/11/23 15:01:55 b/l0LnoSO
エディタ？とか図で表すってのが良く分からないんで素人童貞にも分かりやすく説明してもらえないですか？
639:名無しなのに合格
07/11/23 15:02:45 b/l0LnoSO
それと読書をするうえでそのような導入というか読書の内容などをより効率的にまとめたりするなどが詳しく書かれてる入門書はないですか？それとも自分でまとめかたなどは生み出したんですか？
640:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 15:10:09 AhkKdMRk0
>>639
日経BPの「プレゼンテーション入門」がいいかと思います。
641:1988法卒（京）
07/11/23 15:11:28 OEBqWbSL0
先にお答えできる方を。
>>638
昔は大学ノートにエンピツでエッセンスをまとめるしかなかったのですが、
PCを使うようになって、本を開いたときに思いついたことをテキストエディタで
書き殴るようにしました。
あとから検索する手段がありますので、再度本を開きながらまとめると
復習になってたいへん効率的です。
図式化は･･･ノウハウを伝えるのは難しいです。
高校社会科を統合したノートを作る、というイメージでとらえていただければと。
>>639
私はすべて自己流です。
文庫本１冊を20分で読み切るスピードに頼っている部分が大きいとは思います。
642:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 15:11:32 AhkKdMRk0
>>638
フローチャートやUMLの勉強をしておくと、読書にも応用が利きます。
書店のIT系の棚には大抵この手の本があるので、ご自分にあった本を
探すのが良いかと。
643:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 15:13:16 AhkKdMRk0
>>641
図示するにはMicrosoft Visio 辺りを使いこなせれば良いのでしょうが、いかんせん
高価すぎますねｗ
644:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 15:15:58 AhkKdMRk0
>>639
私も最初は自己流でした。
大学受験の直前に日経BPのプレゼンテーション入門に出会い、社会人になってからは
フローチャートやUNLと出会いました。今ではこれ以外の手法も組み合わせて読書してます。
ちなみにメモや図は、覚えたら大抵は破棄してます。（大量すぎて管理できませんｗ）
645:1988法卒（京）
07/11/23 15:22:45 OEBqWbSL0
>>644
フローチャートですか。
ホント小さい頃に、Fortranのイメージ図を見たことがあり、フローチャート
も見た記憶があります。
もしかしたら、意識することなく「自己流」の中に組み込まれているのかも
しれません。
646:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 15:29:38 AhkKdMRk0
>>645
厳密でなくても深層意識の中に組み込まれてるんじゃないですか？
私の場合はポケコンからですがｗ
647:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 15:33:23 AhkKdMRk0
>>634
なお、リーダーシップだけは実践訓練がないと全く効果がありません。
常在戦陣の気持ちで揺るがない自分を保つことにしくことはありません。
648:名無しなのに合格
07/11/23 15:51:46 b/l0LnoSO
了解です！一番理想なのぱ、本読む→小さい書きなぐりメモをとる→まとめる→PCにまとまる。(この際フローチャート意識) →さらに他の本で得た知識との相関性も考える(この際もフローチャーと意識)ってな具合ですかね？
649:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 15:53:17 AhkKdMRk0
>>648
まさにそんな感じです。
複数の書籍間の関連性まで考慮に入れることが出来ればバッチリです！
650:名無しなのに合格
07/11/23 15:53:48 b/l0LnoSO
それと一つの本を20分ぐらいで読むのはもはや慣れとしかいいようがないんですかね？
651:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 15:59:22 AhkKdMRk0
>>650
あらゆる書籍に適用できる手法ではないでしょう。
新書程度なら20分でもあまるでしょうが、漢詩の作り方とかになると数日掛かるはずですよｗ
652:名無しなのに合格
07/11/23 16:04:47 b/l0LnoSO
漢詩は読もうともしないｗｗｗ 速読系のセミナーは実際のところどうなんだろう。 てかなんでみんな高校の頃そんな本読んでんの？ 実用的なヤツ(ビジネス知識等)読み始めたのはいつぐらいから？
653:1988法卒（京）
07/11/23 16:08:59 OEBqWbSL0
>>634
すべていっぺんに挙げる必要は全くないことに気がついたので（笑）、なぜか
エキスパート扱いされている経済学から。
・どう読む経済指標（新版） 長富祐一郎
・アメリカ経済指標入門 小峰隆夫
雑誌やwebの論調を読んでも、基本的な経済指標の見方を抑えておかないと
判断できないと思いますので、上記２冊は必携かと。
日経新書でも対応できると思いますが、深さに相当の差があります。
基礎を押さえたら、より深入りした解説本と古典をお勧めします。
・国民経済計算 武野秀樹
・入門資金循環 日銀調査統計局
・入門 国際収支 日銀調査統計局
・良い経済学・悪い経済学 ポール・クルーグマン
・雇用・利子および貨幣の一般理論 ジョン・メイナード・ケインズ
文庫化されたクルーグマンの著述はおすすめです。
654:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 16:17:38 AhkKdMRk0
>>652
出身地方が愛知なので、元々実学志向が高かっただけです。
速読のセミナーは怪しいですね。あんなもん、独学で十分です。
妙な書籍を読み始めたのは、単に「図書館にもう読む本がなくなったから」です。
そこで異分野進出ｗ
私は語学少年→文学青年ですよｗ
655:1988法卒（京）
07/11/23 16:21:37 OEBqWbSL0
続いて法律ですが、私は実定法を履修していませんので、
おすすめできるのは２冊です。
・世界憲法集 岩波文庫
・憲法 芦部信喜
芦部憲法は、たしか第４版が出たところだと思います。
個人的な思想に基づいての推薦ですが、何でも良いので憲法の本は必読です。
656:1988法卒（京）
07/11/23 16:24:55 OEBqWbSL0
次にリーダーシップ。
これを書くと爆笑されると確信しているのですが、私にとって最高の本だから
しょうがない。
・いつか猫になる日まで 新井素子
笑ってくださいｗ
657:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 16:28:40 AhkKdMRk0
>>656
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ある意味では確かにリーダーシップｗ
658:1988法卒（京）
07/11/23 16:31:42 OEBqWbSL0
>>657
やっぱり･･･
覚悟してたからいいです･･･
659:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/23 16:36:06 AhkKdMRk0
>>658
ﾃﾗﾌﾘｰﾀﾞﾑｗ
660:1988法卒（京）
07/11/23 16:54:04 OEBqWbSL0
雑音はう○ことともに流して来ました(笑）。
さて次。会計学は私もよく知りません。
日経文庫→日経の入門シリーズ（会計学入門だったかな？）まではこなして、
30過ぎてから新井＝加古を読みました。
・新版財務会計論
・現代会計学 ともに中央経済社刊です。
新井先生が亡くなってから加古先生が加筆しており、かなり版を重ねている
はずです。
友人の会計学専門家に聞いたところ、やはりこの２冊が王道だそうで。
正直読みにくい本ですのでお勧めはしかねますが、余裕があればということで。
661:1988法卒（京）
07/11/23 17:02:04 OEBqWbSL0
さて、いよいよ最後。
残りの分野は自信を持って押しつけることができないので、感動した本だけ
書いておきます。
・戦艦大和誕生（上・下） 講談社α文庫
日本人ってこんなに緻密やったんね、と感動しました。
読み切ったのは先週です。
以上長々と書きましたが、ヒントのカケラがちょこっとでもあれば幸いです>>634さん
662:名無しなのに合格
07/11/23 18:39:43 b/l0LnoSO
どうも！丁寧にまじサンクスです。実用的なものを読み始めたのはいつぐらいからなんですか？
663:1988法卒（京）
07/11/23 18:51:41 OEBqWbSL0
>>662
中学２年のとき、サブリーダーの記述に対して出版社に疑問を投げたので、
その頃が本格的に実用の道に入った時期でしょう。
疑問を投げるまでにはそれなりに蓄積が必要なので、自分の読書歴から
考えて、小学校４～５年生の頃に実用世界に入ったと考えています。
もっとも、同時期に明智小五郎もホームズもルパンも、平行して読んで
いましたよ。
じゃなきゃ気持ち悪いですよね（笑）。
664:名無しなのに合格
07/11/23 19:02:25 b/l0LnoSO
すげｗｗｗ東大ってこんなやつらでいっぱいなの？ １９８８さんのスペック教えてくれ！年収と仕事も。
665:1988法卒（京）
07/11/23 19:18:20 OEBqWbSL0
>>664
オレが東大じゃないのはハンドルから明確ですからそこはいいですよね。
身長171.8cm、体重63.7kg。年収545万。職業便利な雇われ人。
家族は、母と一昨年結婚した姉ひとり。双方147cm。全員童顔。
３人とも20歳は若く見られます（笑）。
京都三条木屋町で、からまれた後輩を右フック一発で助けた経験数度。
逃げ足が遅いので、倒してからが大変でした（爆）。
追加質問は趣意書を出してください。議長に言っておきます（爆）。
666:1988法卒（京）
07/11/23 19:46:16 OEBqWbSL0
ふざけすぎだな。反省。
まじめに書きますね。
ONの打率を計算していた算数ガキ。長じて数学少年。
片親極貧家庭→小学校→中学校→高等学校と公立育ち。
すべて生徒会役員経験者。公立高校入試は誤答１問。
数学の才能に限界を感じ、高校２年で文転。
共通一次試験は925/1000（現国の黒井千次全滅。数理社満点)。
法学部で実定法を学ぶ気は全くなく、政治学&経済学＋基礎法を
履修。
ゼミで「経常収支が黒字なら、資本収支は赤字」と当たり前の主張
をして、ゼミに算数を導入した（笑）。
就職後は県庁と霞ヶ関で勤務。仕事に打ち込みすぎて体を破壊する。
以後療養しつつ同期の司書及びマニュアル作成担当として勤務中。
667:名無しなのに合格
07/11/23 19:57:02 b/l0LnoSO
どもども。童貞卒業まで書きましょうや！ 年収とかに不満はないん？ そこまで真面目に本を読破してた人がその年収なんでちょっと意外ｗ 金は特に固執してないの？個人的に手取り千万以上目指すにはどういったコースがお勧め？
668:1988法卒（京）
07/11/23 20:08:47 OEBqWbSL0
>>667
苺さんも書いてると思うけど、若手には金には無頓着なのが多いと思う。
霞ヶ関時代に銀行調査部に誘われたけど、蹴った。
やりたいことやれるの？ と聞いたら、みんな口ごもったから。
年収には満足してる。
自分ができる仕事をできることがうれしい。
たまには大金が欲しいこともあるけれどね。
だから、高額所得者になるにはどうすればよいのかは、わからない。
飯が食えればそれでいい。オレのスタンスは変わらないだろう。
腹が減って家中を探し、出てきたのが５円玉１枚という経験があるから。
669:1988法卒（京）
07/11/23 20:11:42 OEBqWbSL0
童貞卒業はね～。
国際会議が終わったあと、吉原のおねえさんに筆下ろししてもらいました。
文さんあたりとは大違いだわな。24歳の夏。
追記失礼。
670:1988法卒（京）
07/11/23 20:49:22 OEBqWbSL0
オレは誘導尋問に乗っちゃったのか？
まぁいいけど。
671:名無しなのに合格
07/11/23 21:05:06 b/l0LnoSO
かまってホシ～の？
672:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/24 01:08:37 Nir6N93Q0
午後からもの凄い流れになってるねｗ
しかし、文さんも88年卒さんも、スゲー読書量だなｗｗｗ笑うしかない。。。
法律で、私なりに良書だと思ったものを挙げておきます。
芦部憲法、内田民法、塩野行政法。
芦部憲法は、本当に理解するにはかなりの修練が必要と言われているが、
とっつきやすい。
内田民法は、素人受けするわかりやすさがあり、読書には向くと思う。
行政法は、法律科目の中では取っつきやすいと思う。代表的な基本書である
塩野行政法を是非。
オレは、恋愛小説なら、本屋にあるものを片っ端から購入し読んでいるん
だけど、その他の教養本はあまり読まないｗｗｗ
書店をぶらついて興味が湧いた本を気まぐれに購入し、喫茶店で読むくらいｗ
673:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 02:20:35 cwjnI5/P0
>>662
小学校四年生ぐらいから簡単な法律（憲、刑、民、商）の本を、
中一のときからは語学書を週に一冊は読んでました。
経済学などの本は中三から、日経文庫は高一からです。
というか文学部なのにあまり文学自体には興味がなく、漢籍以外には
実用書と思想書ぐらいしか読んでません。
674:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 02:21:52 cwjnI5/P0
>>664
私ぐらいがごく標準的な読書量かと。
８８法卒（京）さんはペースが凄すぎますｗ
675:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 02:23:33 cwjnI5/P0
>>670
誘導尋問じゃなくて８８法卒さんが素直すぎるだけですｗ
676:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/24 12:41:19 oy69+OeCO
上げときますﾉｼ
677:名無しなのに合格
07/11/24 14:43:52 LRZeloe4O
東大で、可愛い子が多いのは、どこの部orサークルですか?スポーツ限定でお願いします。
678:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 14:47:36 cwjnI5/P0
>>677
１．テニサー
２．女子ラクロス
３．マネージャーでもいいならアメフト
679:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/24 17:35:43 oy69+OeCO
>>677
強いて言えばテニサーだろうけど、あまり期待しすぎると肩透かしを食らうかもよｗ
680:名無しなのに合格
07/11/24 19:26:20 BhlNQmWxO
語学習得するのに留学の他にお勧めってない？
681:1988法卒（京）
07/11/24 19:29:51 CGlM0Gql0
>>674 文さん
ビョーキだと言われ続けてます（笑）。
682:名無しなのに合格
07/11/24 19:34:36 sxn4WPjMO
文系って就職の時には大学の成績はどれくらい関係するんですか？
683:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 19:35:47 cwjnI5/P0
>>681
まあ確かに法卒さんの高校時代までの読書量はビョーキかも知れませんｗ
私も世間的にはビョーキ級なんだろうと思いますがｗ
（ただし、読書量の三分の一がエロ本ならビョーキとは言われない・・・・いや、別の意味で言われますねｗ）
684:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 19:39:30 cwjnI5/P0
>>680
代返しときます。
国際交流団体のパーティーなどに積極的に参加すること。
東大内だとサークルやイベントがあります。
留学生会館は駒場キャンパス内にあるので、そこで友達を作るという手もあります。
あと、TOEICまたはTOEFLなどで目標点を決めて、達成するまで受け続けるという手もあります。
私の目標は学生時代に８５０、社会人になってから９２０でした。学生時代は８８０で終了、９２０はギリギリ達成は出来ました。
685:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 19:43:38 cwjnI5/P0
>>682
ほとんど関係ありません。
私の時代は学部すら無関係でしたが、今では法学部と経済学部以外の文系は就職弱いそうです。
ちなみに就職、転職ともに、成績については何も言われませんでした。
成績は2年次と4年次が悪かったのですが、特に突っ込みはありませんでした。
後輩の就職を見る限り、面接重視で採用している企業が今はほとんどだと思います。
あとは資格などですね。
私が在学中に取得したのは、TOEICと日商簿記１級だけですが・・・
686:名無しなのに合格
07/11/24 20:20:32 BhlNQmWxO
ども。説明不足でしたが、仮にアメリカに行って留学(スクール)以外のおすすめの方法ってないですかね？ たとえば現地行って～するなど。現地に行った前提で考えてもらいたいです。
687:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 20:31:21 cwjnI5/P0
>>686
どれぐらいの期間行く予定ですか？
一、二年滞在するつもりで、まったく英語が話せない状態なら、ワーホリぐらいでしょうね。
ワーホリで北部や東部の農場で働くという手があります。
688:名無しなのに合格
07/11/24 20:40:48 sxn4WPjMO
>>685
ありがとうございます。
東大だから成績悪くても強いとかではなく、どこの大学についても言えることなんですか？
理系だと成績が結構関係するようですが。
689:名無しなのに合格
07/11/24 20:42:44 BhlNQmWxO
ワーホリとは？ 期間は冬休みor夏休みの短時間なんですが…。それとトーイック、トフルなどの点数を比較的あげやすい国とすれば、アメリカ以外どこでしょうか？またアメに2ヵ月滞在するとした場合費用はどれくらいかかりますかね？
690:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 21:17:44 cwjnI5/P0
>>689
ワーホリとは、ワーキングホリデーの略です。
相手国に行って軽めの労働をしながら言語や文化を学ぼうという趣旨で、
昔からある制度です。
>トーイック、トフルなどの点数を比較的あげやすい国とすれば、アメリカ以外どこでしょうか？
カナダ、ついでイギリスですね。
オーストラリア、ニュージーランドは訛りがきついです。
アメリカでも、ハワイなんかはもう別言語ｗ
北米の滞在費用は滞在の形態と場所によって全然違うのでなんとも。
ワーホリならほとんど掛からないこともあるし、ニューヨークでずっと宿を取っていたら
東京に住むより高くつくでしょう。
691:名無しなのに合格
07/11/24 21:20:03 AzbIlgv70
>>685
教養から外務省ってないの？
692:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 21:23:46 cwjnI5/P0
>>688
文系の成績は、各企業によってボーダーラインレベルの大学の出身者の採否に、
参考程度に使われる程度だと思います。それでも2000年以降一切成績の話なんて聞かなくなりましたが。
合理的理由がない限り、圧倒的に筆記＆面接重視ですよ。
ちなみに日本IBMの場合、成績証明不要、独自の筆記試験（英・数・IQ）、面接2回で決定でした。
（ただし、採用前後に成績を見て、あらかじめ配属先を想定しながら面接している場合はあるのかもしれません。）
693:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 21:24:34 cwjnI5/P0
>>691
年々人数が減ってるみたいですね。
外交官試験が独自にあった頃ほど教養も強くないみたい。
694:名無しなのに合格
07/11/24 21:27:58 sxn4WPjMO
>>692
そうなんですか。ありがとうございます。
苺さんに聞きたいんですが、仮面は経歴として残ってしまうんですか？
1浪扱いになるんですか？
695:名無しなのに合格
07/11/24 22:45:29 BhlNQmWxO
どもです。ワーホリだと農業以外にお勧めってないですかね？ ちなみに海外へいった場合最初は必然的にアウトプット＞インプットになると思うんですが、インプット＞アウトプットになるのには少なくともどれくらいかかりますか？
696:名無しなのに合格
07/11/24 22:51:04 BhlNQmWxO
補足的に言うと最初は受験でつちかった範囲内での単語しか分からないと思うんですが、未知の単語などはいちいち調べることになると労力的に日本のトフルの単語などをやった方が効率的だと思ったからです。なれてくれば単語なども調べずに推測することが容易になるんですか？
697:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 22:53:59 cwjnI5/P0
>>695
農業以外ですか？ワーホリについてはググって貰ったほうが従事できる職種がすぐに
分かるとは思いますが、英語が出来なくても最初から従事できる職業って、今は少ないです。
清掃とかせいぜい日本人経営の寿司屋の裏方ぐらいですしね。
不正確なアウトプット＞不正確なインプット→正確なインプット＞正確なアウトプットに掛かる時間は、
事前にTOEIC６００点程度と仮定しても最短でTOEIC９００ラインまで二年、私の知っている限り、
６年たってもTOEIC８００未満でストップしてる人も少なからずいます。
ちなみに女性のほうが現地での習得率が高いですね。
男性のほうが時間が掛かります。
698:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/24 22:56:49 cwjnI5/P0
>>696
えーっとTOEFLは留学志望者用の試験で、学術用語の比率が高いので、
現地に住むだけではスコアも一定レベルでストップしてしまうでしょう。
実際、商社マンなんかはTOEICでハイスコア、TOEFLではサッパリという人も少なからずいます。
ワーホリで上がるのは、日常会話を想定したTOEICのスコアだけでしょうね。
ちなみに学術用語の意味を推測するのは結構大変だと思います。
自分の専門分野なら楽でしょうけどね。
699:名無しなのに合格
07/11/25 01:12:09 doC6los/O
結論としては留学はスコアに結び付くことはあっても絶対というかある一定のレベルまでなので、スコアに関して言えば日本でしこしこやってた方がよいってことでFAで語学の場合は現地でやってこいでFA？
700:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 01:27:52 1nP/pkZW0
>>699
大体そんな感じです。
一番いいのは、日本人の少ない地域のスクールに入ってからTOEFLを受験し、そのまま
大学進学（せめて公立のカレッジには入る）して４年間は現地で過ごすことでしょうか。
701:名無しなのに合格
07/11/25 01:50:30 doC6los/O
けどその場合だと結局はスクールに入るんですよね…。最強の方法って日本でトフルorトーイック学びつつアメ女と付き合って語学力もアップって方法が一番効率いい気がするんですがｗ
702:名無しなのに合格
07/11/25 01:52:30 doC6los/O
それと資格や仕事などによって違うかもしれません英語で求めれるのって基本的にリーディング＞リスニング＞会話＞文法ですかね？ 重要度が高い順に教えてもらいたいです
703:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 02:01:35 1nP/pkZW0
>>701
どうしてもスクールに入れない事情があるのなら、やはり日本で勉強＆ネイティブと付き合う、ですかね。
ちなみにアメ女と付き合うのはあんまりお勧めしません。
気立てのよさなら、オージーorニュージーランド女＞ハワイ女＞カナダ女＞イギリス女＞アイルランド女＞アメ女ぐらいですから。
まあ、私の偏見も混じってるとは思いますけどね。
>>702
職種次第なのでなんとも。
研究職＆技術職ならリーディング＞文法＞ライティング＞リスニング＞会話でしょうけど、
国際営業ならリスニング＞会話＞リーディング＞ライティング＞文法です。
704:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 02:04:28 NW4z4MUH0
あちらで精力的にカキコしてると思ったら、こちらにも文さんが。。。
どれだけカキコのスピードが速いんだよ！ｗｗｗ
>>691
試験が国Ⅰに統一されてからは、教養も昔ほどはＭＯＦＡに強い学部では
なくなってきているみたいだけど、不利にはならないと思うよ。
>>694
状況によると思う。
仮面をしていた大学から「中退」として処理されると経歴に残るし、「中退」
に到らないと判断された場合は経歴には残らない（そういう整理だったはず）。
ちなみに、オレは仮面していた大学から「中退」として処理されたので、
履歴書にもその旨を書いてる。
705:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 02:09:56 NW4z4MUH0
>>682
東大や京大のＬＳに「就職」するつもりがなければ、成績の良し悪しは就職
に殆ど影響しないんじゃないかな。
あまりにも悪いと、面接時に理由を訊かれる場合があるかも知れないけど、
当意即妙な回答をすれば、切り抜けられるレベル。
706:名無しなのに合格
07/11/25 02:14:06 TAz4Wy5JO
>>704
仮面(実質1～2浪)って就職の時の印象はどうなんですか？
それと、履歴書に書く時は仮面を隠して普通の1浪とすることは出来ないんですか？
707:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 02:20:10 NW4z4MUH0
>>706
仮面していた大学が、それなりに会社から評価されるようなところであ
れば、むしろ、武器になると思うよ。
仮面していた大学がそれ程でもなければ、武器としては使いにくいから、
浪人とした方が良いんじゃないかな。
詳しいことはオレもよくわからないが、履歴書に書かなくても詐称には
ならないんじゃないかな。いや、もし、心配なら、調べてもらった方が
良いと思うが、学歴で重要なのは最終学歴だから、そういう意味で、途
中経過である仮面歴は、必須事項ではないのでは。
708:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 02:22:20 1nP/pkZW0
>>706
採用側に立ったことがあり、今でもそうなので一言。
１．仮面でランクアップしたか：慶応→東大は自然なので通り一遍の質問。青山→立教は不自然なので当然突っ込む。
前者ならむしろ努力家として評価する。後者はよほどの理由がない限り、前の大学を辞めた理由を突っ込む（協調性に問題はないか、とかで）。
２．学歴詐称は解雇事由になるので絶対にしてはいけません。
709:名無しなのに合格
07/11/25 02:25:56 TAz4Wy5JO
>>707
とりあえず、仮面は3浪のような悪印象ではないんですね。
実質1浪で
同志社工、上智理工、理科大工、上位駅弁工のいずれか→慶應経済
を目指してるんですが、どう思います？
710:名無しなのに合格
07/11/25 02:27:48 TAz4Wy5JO
>>708
ありがとうございます。
学歴詐称と言うと、仮面した大学のことですか？
711:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 02:30:35 NW4z4MUH0
>>708
仮面を伏せた場合って、学歴詐称になるの？
>>709
大幅なランクアップとして評価事由になると思うよ。
ただ、文転した理由については突っ込まれると思うので、回答を
事前に用意しておいた方がよいと思う。
712:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 02:32:43 1nP/pkZW0
>>710
そうです。
713:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 02:37:12 1nP/pkZW0
>>711
>仮面を伏せた場合って、学歴詐称になるの？
グレーゾーンだと思う。
判例ないもん。ただ、民間では原則的に「三ヶ月以上在籍した職場の名前は漏れなく書くこと」が
慣習化されてるから、これに準じれば仮面元を隠すのもアウトになりかねない。
一旦解雇されてから争って勝てるかもしれないけど、事業所の規定次第では、完敗する可能性がないともいえない。
まあ、リストラ対象になったときに弱点にはなるよね。（民法の離婚に関する判例では学歴詐称が離婚事由にならないのにｗ）
714:名無しなのに合格
07/11/25 02:37:47 TAz4Wy5JO
>>711
ランクアップ幅が大きいというのも評価に値するんですね。
>>707だと、仮面の大学が高い方がいいという意味だと言ってますがどうなんですか？
苺さんはどんな理由を用意しました？
715:名無しなのに合格
07/11/25 02:42:54 TAz4Wy5JO
>>713
そうなんですか。
漏れの場合って大幅なランクアップでいいんですよね？
2ｃｈで私文馬鹿にされまくりだからどうも感覚が狂ってしまったのかも…ｗ
716:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 02:48:04 1nP/pkZW0
>>715
上智理工、理科大工のいずれか→慶應経済だと、人事の年齢次第で評価が変わる。
あと、人事がたまたま仮面元のOBだったりすると、面接で思いっきり気まずい思いする可能性あり。
717:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 02:48:27 NW4z4MUH0
>>713
民間のそのルールは知ってるんだけど、企業が、ある人物を採用するか
否かを判断するための大きな要素となる職歴と、学歴とでは少し性格が
違うと思うんだけどなぁ。
確かに、グレーゾーンかも知れないけど。。。
>>714
オレの場合は文系から文系への転学だったし、オレは元々関西の高校に
通っていたから、仮面元の大学への進学はごく自然なことだったからね。
仮面元の大学に行かずに遊び呆けた結果、単位が足りなくなって留年が
確定したから、それなら東大に行こうかと思って、東大を受けたと言い
ましたよｗ。
まぁ、殆ど突っ込まれることもなかったけどね。
718:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 02:51:33 1nP/pkZW0
>>717
採用時にはOKでも、リストラ始まったときが怖い。
民間のリストラのやり方はメチャクチャだからね。
外資に至っては法律も無視してるし。
719:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 02:55:10 NW4z4MUH0
>>715
オレは、素直にランクアップと考えていて良いんじゃないかなと思う。
ただし、>>716で文さんがアドバイスしているように、運悪く、人事が
仮面元のＯＢだったりする場合がたまにあって、こういう場合は、面接
で思いっきり気まずい想いをする可能性が甚大ｗ
今、思い出したが、オレも、それが理由で当時の○省から切られた切ら
れたことがあったわｗ
720:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 02:56:51 1nP/pkZW0
>>719
そんなこと本当にあるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ省庁ならありうるわな。
721:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 03:03:20 7kxi7B+1O
>>720
省庁でも京大出身者は多いからねｗ
２回目の面接で京大卒と思しき人物に当たって、２回目という序盤にあるまじき一方的な圧迫面接を受けて敢えなくアボーンしたよ(´･ω･｀)
仮面の理由を激しく問い詰められたのは、あれが最初で最後だったなぁ。
722:名無しなのに合格
07/11/25 03:04:02 TAz4Wy5JO
>>716
年齢次第というと具体的にどうなんですか？
一応その2つではないです。
その偶然が起こってしまうと、マズいですか？
>>717
俺は
・入試で凄く悔しい終わり方をした(前期試験で大きなミスをして失敗、後期or私大入学)、親の現役指向が強く、浪人したかったが半強制的に行くことになった。それで、悔しい、見返したいという気持ちが強い。
・残り時間(仮面を決断した時期、学校との両立)、自分の得意科目・苦手科目などを考慮すると、地底・早慶理工(北大除く)は不可能だと考えた。
・工学から離れたい訳ではないが経済の勉強にも興味あり、会計士の資格も目指してみたい。
という、正直なところネガティブなものばかりが理由なんですが…。
723:名無しなのに合格
07/11/25 03:13:31 TAz4Wy5JO
>>718、>>719
そうなんですかｗｗｗｗ
怖いですね…。
>>721
まじっすかｗｗ
どうやって質問を切り抜けました？
今日はもう遅いし、そろそろ終わろうと思います
まだ聞きたいことあるので、明日以降また話を聞かせて下さいm(__)m
724:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 03:15:05 1nP/pkZW0
>>722
>年齢次第というと具体的にどうなんですか？
面接官の年齢によって、大学の評価は変わる、ということです。
熱心な面接官や２ｃｈで偏差値・科目数の変動を観察してるならいいんですが、
自分の時代の学歴観で評価される場合もあると覚悟して置いてください。
たとえば私の時代、上智国関→慶応経済だと全然ランクアップになってなかったです。
上智の凋落はこの板で知っただけですよ。
自分の従業員に聞いて、何年度辺りから当該大学の教育レベルが上がった、下がったって
リサーチもしてますが、何せ大学は数が多いので、よほどの無名大学から有名大学へのランク
アップでない限り、必然性を感じられない、と思うこともあります。
仮面元の大学のOBが面接官だったら、とりあえず仮面元の良かったところ、好きになれなかったところを
素直に言うしかないですね。ただし、嘘は必ずばれますｗ
次に、
>・入試で凄く悔しい終わり方をした(前期試験で大きなミスをして失敗、後期or私大入学)、親の現役指向が強く、浪人したかったが半強制的に行くことになった。それで、悔しい、見返したいという気持ちが強い。
これはOK。
>・残り時間(仮面を決断した時期、学校との両立)、自分の得意科目・苦手科目などを考慮すると、地底・早慶理工(北大除く)は不可能だと考えた。
これもOK。
>・工学から離れたい訳ではないが経済の勉強にも興味あり、会計士の資格も目指してみたい。
これはダメ。何がしたいのか曖昧な人材は使い道に困る、というのが人事以上に現場面接でネックになります。
あくまで「会計を学ぶことがこれからの自分の役に立ち、そして身に着けたスキルが御社の役にも立つのです」と言い切れないとアウトです。
725:名無しなのに合格
07/11/25 03:15:50 TAz4Wy5JO
>>719
苺さんの浪人年数って実質2年でした？
あと、まだ受けるかは決めてませんが、慶應商だとランクアップ度どうなると思いますか？
726:名無しなのに合格
07/11/25 04:36:34 nMkixtOd0
自分は駒場の２年で東大ロー→弁護士を考えているんですが、
学部試験をしっかりやれ、TOEFLを勉強しろ、といった試験対策以外でやっておくべき事って何かありますかね？
本をたくさん読んだり、くらいしか思いつかないのですが。
727:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 13:47:12 7kxi7B+1O
>>725
うん、２年だよ。
慶應商だと、ちょっとインパクトに欠けるような気がします。
京大経済から文Ⅱに転学するのがインパクト不足であるように。
文さんも指摘していましたが、仮面元を貶めず、かつ、仮面先に移った理由について、ポジティブな回答を考えることが重要。
嘘がばれると目も当てられない悲惨な結果が待つことになるが、ばれない嘘は付いても構わない。
時には繊細に、時には大胆に虚実を織り交ぜるべし。
728:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 13:52:44 7kxi7B+1O
>>726
金銭的に余裕があるようであれば、予備校の基礎講座と論文基礎完あたりを受講してみたらどうかな。
いくら内部生であっても専門試験がある程度は書けないと、落ちる可能性があるから。
憲民刑の３科目を受講するだけでも、随分、違ってくると思います。３年の４月から始めれば良いんじゃないかなｗ
729:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 14:03:02 7kxi7B+1O
>>724
早慶以外の私立から、早慶の看板学部への仮面であれば、面接官を問わず、一応はランクアップと認識されるんじゃないかな。
上智は確かに、一時期、早慶並との評価を受けていたことはあるけど、まぁ、セーフだと思う。
730:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 14:11:06 1nP/pkZW0
>>729
学生時代、塾講やってたけど、講師の採用基準が東大、東工大、一橋、早慶、上智、理科大。
（東大、または医学部志望者が多いとこだった。）
ここから勘案すると、三十代～四十代では早慶、上智、理科大は同じランクだと思われててもおかしくないとｵﾓ
731:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 14:18:36 7kxi7B+1O
>>730
そうなんだ！
むしろ、早慶上理という括りは最近の話だと思っていたよｗ
732:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 14:29:48 1nP/pkZW0
>>731
最近は上と理が凋落傾向みたいで、もう俺たちの時代の面影はないみたい。
上智は私大バブル以前に戻っただけだけど、理科大はもうズタボロらしい。
世間の流れの速さには付いて行けんｗ
733:726
07/11/25 16:44:29 nMkixtOd0
>>728
いやーそれが、予備校に通えるだけのお金が無く…
バイトしているのですがそれも全て家計に回しているような状況でして。
734:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 19:01:05 7kxi7B+1O
>>733
じゃあ、本屋に行って伊藤真のシケタイやＷのデバイスあたりを買い、自分で勉強しても、かなりの効果があると思うが、どうかな。
あとは、先輩が使った教材を譲ってもらうという裏技もあるかも。
頑張って下さい！
735:726
07/11/25 19:03:32 nMkixtOd0
>>734
ありがとうございます。シケタイで頑張ってみます。
ちょっとその家計のためにバイトしてたりして、今までほとんど勉強できてなかったので、
残りの期間でまずは２月下旬の試験まで、思いっきり勉強します。
ありがとうございました！頑張ります！
736:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/25 19:23:31 7kxi7B+1O
>>735
がんがってﾉｼ
シケタイは解説が詳しいから独学でも大丈夫だと思うよ。
健闘を祈ります。
737:名無しなのに合格
07/11/25 23:35:46 TAz4Wy5JO
>>729-731
理科大は確かに理工、基礎工が特にズタホロです。
早慶上智は軽い違和感。
早慶上理は激しく違和感がありますね。
その2つではないんですが、自分の大学も凋落という意味ではよく分かりませんｗ
ここで大学名言ってしまっても多分大丈夫ですよね？
738:名無しなのに合格
07/11/25 23:40:23 TAz4Wy5JO
>>727
面接官が京大卒っぽかった時はどうやって切り抜けたんですか？
今の大学は嫌いじゃないし、前期はサークルとかもやってたので、仮面元のいいところは普通に言えると思います。
739:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 23:41:53 1nP/pkZW0
>>737
大学名だけなら問題ないと思いますよ。
とんでもなく少人数の学部・学科でないなら、学部名、学科名まで晒しても大丈夫だと思います。
私自身は学部名までしか晒してませんけどｗ
740:名無しなのに合格
07/11/25 23:43:50 TAz4Wy5JO
>>724
1、2個目がＯＫなんですかｗ
学歴ばっかり気にしてる奴として印象悪くなるかと思ってました…。
3個目を誇張して「経済をやりたかったんです！」って言うとばれるものなんですか？
741:名無しなのに合格
07/11/25 23:48:18 TAz4Wy5JO
>>739
ならば言います。
同志社なんです。学科は合格点は高くはないですが、元々学科間格差はあまり感じない気がします。
一応、環境システムだけ飛び抜けて高いですね。
742:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 23:55:49 1nP/pkZW0
>>740
１、２は「粘り強さ」や「自分自身のおかれた状況を適切に判断できる」とプラスポイントになります。
３は、あれもこれもだから迷いを感じさせるだけで、要は決断力のなさを匂わせちゃうからマズイってだけです。
面接先ごとに、自分が何を一番やりたいのかコロコロ言うことを変えるというテクニックなら別に問題ありませんｗ
743:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/25 23:59:57 1nP/pkZW0
>>741
うーん、微妙ですね。
ランクアップと呼べるかどうかが非常に微妙・・・
西日本一の私立大学ですから、慶応に再入学しても面接官に対するインパクトは、大学名だけでは与えられないでしょうね。
ただ、文転、というか経済学に鞍替えする意義を理路整然と述べることが出来るなら、何の問題もないです。
ちなみに、会計士になりたい、は面接時に口に出さないほうがいいですよ。すぐに辞めるんだろ、コイツなんて思われますから。
744:名無しなのに合格
07/11/26 00:09:34 4vkCMIVrO
>>743
そうなんですか…。
難しいですね。
正直なところ、1と2が中心なんですよね…。
昨日言っていた上智、理科大と同様に、看板学部の経済であってもインパクトに欠けるという評価になってしまうんですか？
745:名無しなのに合格
07/11/26 00:12:10 4vkCMIVrO
>>742
3の文転の目的を1つにして言い切ればいいんですか？
それってばれないものなんですか？
746:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 00:21:00 HT4YRbPs0
>>744
今は看板学部かどうかはあんまり関係ないですよ。
面接といっても人事面接と現場面接があるところが多くて、看板学部が通用するのは人事面接だけ。
現場面接では学部なんて関係ないです。東大京大は別ですが（ってインパクトの話です）、早慶は数が多いので
上位学部、下位学部で区切ってる程度でしょう。特に慶応の場合、極端な下位学部というのも存在しないわけで、
その辺りは金太郎飴ｗ（早稲田は学部間隔差がものすごいですが・・・）
まあ、リベンジ目的なら、それはそれで素直に話せば良いだけで、それについての突っ込みはあまりないと思います。
（良くも悪くも）生真面目だなあという印象を与えるだけです。
基本は、何故再受験したのかをきちんと説明できるかどうかにあります。
面接直前に考えればいいだけなんですけどねｗ
747:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 00:22:09 HT4YRbPs0
>>745
ばれないように、面接のシミュレーションしておけばOKです。
ある意味で、さらりと嘘言えないと実社会では困りますよ。
建前と本音、これが日本社会の大原則ですｗ
748:名無しなのに合格
07/11/26 00:36:34 4vkCMIVrO
>>746
面接のこととかあまり知らないんですが、人事面接と現場面接ってのを両方やる場合が多いってことですか？
学部はあまり関係ないということは商でもインパクトは変わらないんですか？
苺さんにはインパクト不足と言われたんですが。
再受験した理由は1、2に加えて他のことも何か言うべきですか？
749:名無しなのに合格
07/11/26 00:37:30 4vkCMIVrO
>>747
そうですかｗ
そういうのも勉強の1つなんですねｗ
750:名無しなのに合格
07/11/26 00:41:55 4vkCMIVrO
ランクアップ幅は微妙なんですね…。
自分は今の大学は2回受けて2回共結構あっさり受かってしまったんですが、早慶はまず無理って感じだったので…ｗ
751:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 00:44:19 HT4YRbPs0
>>748
> >>746
> 面接のこととかあまり知らないんですが、人事面接と現場面接ってのを両方やる場合が多いってことですか？
かなり多いです。
> 学部はあまり関係ないということは商でもインパクトは変わらないんですか？
> 苺さんにはインパクト不足と言われたんですが。
職種、就職先次第ですが、たとえ看板学部でも早慶のインパクトは弱い、という意味です。
人数が多すぎるからですけどね。コンサルなんかを目指すなら、経済＞＞＞商ですが。
> 再受験した理由は1、2に加えて他のことも何か言うべきですか？
特に必要ないです。というか聞かれたことに卒なく切り返し続ければ問題ありません。
752:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 00:47:38 HT4YRbPs0
>>750
あくまで面接担当者からすると、ってだけです。
人事は採用後の人材に関する情報を体感的に蓄積してますから、
出身大学については入試情報ではなく、採用後に活躍している人材の出身校を
評価する、というだけですよ。
まあ、偏差値的には私の時代から早慶＞同志社でしたけどね。
753:名無しなのに合格
07/11/26 01:03:50 4vkCMIVrO
>>751
ありがとうございます。
両方やるということは、人事面接の方で学部が少しは効くことが多いってことですよね？
職種は、無知だからイメージと現役の隔たりがあるかもしれませんが、(経済を目指している癖にｗ)金融にはあまり行きたくないんです。
リストラとか激務のイメージが強くて…。
だから、会計士が無理ならメーカー、電力辺りの文系就職をしたいと思ってます。
754:名無しなのに合格
07/11/26 01:05:18 4vkCMIVrO
>>752
それは同志社出身の社員が活躍してる場合が多いということですか？
755:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 01:20:46 HT4YRbPs0
>>754
いえ、企業によりけりでしょうｗ
個人的には同志社OBと一緒に仕事したことないかな・・・
756:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 01:23:38 HT4YRbPs0
>>753
文系の場合、学部と職種は日本ではあんまり関係ないので、心配しなくても大丈夫ですｗ
金融に行くか行かないかは、ギャンブル志向の強さと手堅さの両方を自分が兼ね備えてるかどうか、自問自答してから決めてくださいｗ
757:名無しなのに合格
07/11/26 01:38:25 4vkCMIVrO
>>755
そうなんですか。どうも。
>>756
とりあえず今は、ギャンブル指向が強い人間だとは思いませんね＾＾；
やっぱり金融ってリストラ、激務が付き物なんですか？
それと、慶應の就職状況を見ると、商が微妙に落ちて、文ががくっと落ちているように見えるんですが、理由は何だと思います？
758:名無しなのに合格
07/11/26 01:43:21 4vkCMIVrO
今日はそろそろ終わりますm(__)m
今、学祭期間なので頑張らないといけませんね。
今年初めて受けた模試である全統記述が返って来たんですが、結構残念な結果でしたね…。
2科目とはいえ、文Ⅰと同じ偏差値ランクはないんじゃないかと思うんですがどうなんでしょう。
ありがとうございました。
759:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/26 09:24:56 maKU54UIO
>>741
西日本在住だったからかも知れないけど、同志社から慶應だったら、ランクアップと考えて良いような気がする。オレは。
首都圏での就職を考えているのであれば尚更。
760:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/26 09:33:02 maKU54UIO
>>748
３つ目の理由が決断力のなさを匂わせるからマズいという文さんの意見は、まさしくそのとおり。
組み立てるとすれば、仮面元の大学も仮面先の大学も、共に自分にとって大いに有意義であったというベクトルの理由づけを組み立てればいい。
採用サイドは意味がない生活を送っていたことを公言する人間は採りたがらないｗ
761:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 09:42:45 HT4YRbPs0
>>759
おはよーﾉｼ
人事が34歳以下ならランクアップ判定、
それ以上だと単なる文転判定の恐れあり。
こればっかりは、出身地や世代や価値観の問題だから。
ちなみに外資系やリクルートみたいな若い世代しか活躍できないとこだと、
確実にランクアップ判定になるんだよね。
総務部内人事を毎年交代でやる会社じゃなくて、人事のプロがいるから。
ランクの上下にもめちゃくちゃ詳しいんだよね、彼ら。（所謂人事畑キャリアアップ組）
762:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 09:45:28 HT4YRbPs0
>>757
外資系金融は、リストラ多いですよ。
会社ごと撤退して、そのままｱﾎﾟｰﾝも多いですしｗ
激務は証券が一番ですね。大抵夜中の２時過ぎまで仕事です。
763:名無しなのに合格
07/11/26 15:55:36 qaKxb9kLO
キャリア官僚の年収と、検察官の年収は、どちらが高いですか?
764:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 16:03:07 HT4YRbPs0
>>757
> とりあえず今は、ギャンブル指向が強い人間だとは思いませんね＾＾；
なら金融は避けたほうが安全です。短期間で大金稼ごうと思ってないなら、金融は避けるべきです。
> それと、慶應の就職状況を見ると、商が微妙に落ちて、文ががくっと落ちているように見えるんですが、理由は何だと思います？
女子比率と基礎学力の違いでしょう。
面接で芳しい成果を出せる人は少なく、似たような答えしか返せない人たちについては学部・学科で判断する、とこういうわけです。
でも、面接での対応次第で、国士舘＞慶応すらありうることを覚悟して置いてください。
765:1988法卒（京）
07/11/26 17:46:02 IVDIuRWy0
療養期間も残り１週間となりました。
レスつけられる機会も減ると思いますので。
>>750
私の親友は、東大理１→農学部→バイオの研究しながら経済学を独学
→経済職ヒトケタで霞ヶ関にいます。
さすがに本省にはあまりいられなくてあちこち出向しているのですが、
職場職場でネタを見つけては深夜に電話をかけてくるので、とっても迷惑、
いやつきあいのしがいがあります。
前職では法律のタコ部屋へ放り込まれて「オレにはできない」と弱気なことを
言っていましたが、ちゃんとこなしましたしね。
「こういうことをやりたい故、見参！」と、堂々と言い切れれば大丈夫だと
思います。
内心不安はあるでしょうが、見せなければ勝ちですよ。
766:1988法卒（京）
07/11/26 17:47:52 IVDIuRWy0
>>761
そっかな～。
50近い人が相手なら、単純にランクアップと考えそうですが。
共通一次が大きな分かれ目だと思いますよ。
767:1988法卒（京）
07/11/26 17:49:42 IVDIuRWy0
>>764
金融は、時期も時期だったので、知り合いのほぼ全員が「バクチ」と
評していましたね。
もちろんギョーカイの人が、です（笑）。
768:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/26 17:54:13 HT4YRbPs0
>>766
そうかもしれませんねー。
私も自分の世代の価値観でしか判断できないですから。
（というか入社試験実施している以上、学歴の評価はその後なんですよ。）
769:1988法卒（京）
07/11/26 18:05:24 IVDIuRWy0
>>768
入社試験は、自分の会社に欲しい人を採用するために実施するので、
卒業大学名とかよりもずっと重要だと私も思います。
学歴・在学中成績を気にされる方が多いのはよくわかります。
ですが、スパーリングでどんなに強くても、試合で勝てなければチャンピオンには
なれません。
本番の試合で勝ちきることが重要なのです。
770:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/26 21:06:44 maKU54UIO
>>763
検察官については知らないが、裁判官との比較であれば、裁判官の方が高給です。
行政職公務員とは別の俸給体系。
771:1988法卒（京）
07/11/26 21:18:28 IVDIuRWy0
>>770
国１と裁判官・検察官だと、経験年数が同一なら後者のほうが高いです。
最高裁長官と検事総長の俸給は同一になっているはずです。
でも、Ｊ・Ｐは始終きついと聞いていますので、そこは価値判断かな。
772:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/26 21:30:03 maKU54UIO
>>771
検察官も高いんですか、、、羨ましいｗｗｗ
今日は子供の具合が心配なので、自分の仕事を終わらせて、今、帰宅している途中ですｗ
理系学部から経済職というパターンは、時々見ますね。
773:1988法卒（京）
07/11/26 21:37:45 IVDIuRWy0
>>772
公式にはできませんが、実際には宅調やってると思いますよ。
でなきゃ訴訟指揮も公判維持も無理ではないかと思います。
宅調する有名な場面は、大法廷案件と死刑執行起案ですか。
774:1988法卒（京）
07/11/26 22:16:09 IVDIuRWy0
>>772
ちなみに、裁判官ははっきり知りませんが、検察官だと検事正になれば
局長級の俸給です。
次席検事でも、東京・大阪なら局長級。
775:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/27 09:15:51 5YxJSeApO
>>774
局長級の俸給って、オレなんかからすればメチャ高いように見えるんだけど、民間の給料が高いところと比べりゃ、実は大したことないんだよなぁ(；-_-)=3
776:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/27 23:28:53 5YxJSeApO
風邪を引きましたorz
今日はもうすぐ寝ますが、質問がある方は遠慮なく書き込んで下さいねﾉｼ
777:名無しなのに合格
07/11/27 23:47:09 xa6QvqCc0
東大生という肩書を利用して人妻とやるためにはどうしたらいい？
778:758
07/11/28 00:25:21 sMnJQc+RO
みなさんありがとうございます。
みずほとか一般の銀行もやはりリストラ、労働条件は厳しいですか？
それと、ランクアップ度が微妙というのは、最初に文さんが例に挙げてた
青学→立教
のような扱いを受ける可能性もあるってことですか？
779:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/28 07:06:32 3FTX56j70
>>777
つ 家庭教師
780:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/28 07:07:27 3FTX56j70
>>778
三菱東京UFJも相当きつそうだが。
新生もかなりきつい。
781:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/28 09:24:54 rRoOk87hO
>>777
がんがって口説くしかないｗ
ただし、東大卒だからというだけで、うまくいくほど、世の中は便利にはできてないと思うｗ
782:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/28 09:31:10 rRoOk87hO
>>778
知り合いに都銀のヤツがいますが、残業は少ないみたい。
大体、夜の８～９時頃には仕事が終わるらしい。残業しても残業代が付かないところが多く、だんだん残業時間も短くなっていったらしい。
東大や京大の友人でリストラされたという話は、少なくともオレは聞いたことがないね。
783:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/28 10:22:41 3FTX56j70
>>782
メガバン＝残業少（例外はシステム部門）
新生、地銀、信金は営業のために残業多しって感じみたい。
784:1988法卒（京）
07/11/28 13:34:35 m8xAgqEL0
年次ですなぁ。
私の頃は、メガバン・信託の同期は休日なしの日々が続いていたとか。
ま、こっちもなかったんですけど（爆）。
彼らはそろそろ支店長年次なので、楽になりつつ疲れつつ、という時期に
来てるはずです。
バブル期就職どうのこうの言われますが、バブルの後始末を担当したのは
私くらいの年次ですからね。
責任も取っているんですよ。若者（当時）はね。
785:駒場苺 ◆ll5KKRvrdw
07/11/28 21:16:33 rRoOk87hO
>>784
確かにｗ
一昔前までは銀行勤めは結構ハードだったみたいですねｗ
銀行に限らず、多くの業界で、残業は縮減傾向にあるような気がします。
786:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/28 21:18:37 3FTX56j70
>>785
ITは例外ｗ
残業が一向に減らんｗ
コンサルも接待があるから事実上の残業は一向に減ってないし。
787:名無しなのに合格
07/11/29 13:42:47 okql2nzRO
速読する際(前から読む時に)前置詞がある場合()とかはかならず返り読みしちゃうんですがどうしたらいいですか？ 例they took their possessions with them into another world
788:東大文 ◆d/pQlCc6hA
07/11/29 13:52:17 O0EkGeEZ0
>>787
リスニングで体感するのがいいかも。
速読には逆効果だけどね。