08/06/26 22:33:35 YXKYmegH0
年齢 卒業年 人口 求人倍率 求人数 就職希望学生数
44歳 1987年3月卒 164万人 2.34 608,000人 259,500人
43歳 1988年3月卒 172万人 2.48 655,700人 264,600人
42歳 1989年3月卒 168万人 2.68 704,100人 262,800人
41歳 1990年3月卒 156万人 2.77 779,200人 281,000人
40歳 1991年3月卒 185万人 2.86 840,400人 293,800人 世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳 1992年3月卒 188万人 2.41 738,100人 306,200人 この年にバブルが崩壊。
38歳 1993年3月卒 188万人 1.91 617,000人 323,200人 世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳 1994年3月卒 193万人 1.55 507,200人 326,500人
36歳 1995年3月卒 201万人 1.20 400,400人 332,800人
35歳 1996年3月卒 204万人 1.08 390,700人 362,200人
34歳 1997年3月卒 205万人 1.45 541,500人 373,800人
33歳 1998年3月卒 198万人 1.68 675,200人 403,000人
32歳 1999年3月卒 186万人 1.25 502,400人 403,500人
31歳 2000年3月卒 177万人 0.99 407,800人 412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳 2001年3月卒 173万人 1.09 461,600人 422,000人
29歳 2002年3月卒 168万人 1.33 573,400人 430,200人
28歳 2003年3月卒 162万人 1.30 560,100人 430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人 1.35 583,600人 433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人 1.37 596,900人 435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳 2006年3月卒 151万人 1.60 698,800人 436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人 1.89 825,000人 436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人 2.14 932,600人 436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場
3:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 22:35:46 UtJmk0XD0
>>1乙
4:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 22:37:09 lQPBnkHX0
非正規落ちこぼれの本当の敵は労組だって事が解ってない奴が多い。
労組が正規の権利を主張するほどに、
正規の敷居が高くなり、非正規との落差が広がってるわけだ。
硬直的雇用の権利主張が、雇用の流動性を奪い、
新卒重視、新卒既得を横行させているって事。
経団連はむかつくが、こっち叩いても何も出ないんだ。
労働分配率を上げて喜ぶのは労組と既得権労働者だけで、
結果、設備投資に回す金の比率が下がれば、
結局は、仕事の絶対量が減り、新しい雇用が生まれないわけで、
既得権労働者とそうでないものの格差が広がるだけ。
5:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 22:37:53 lQPBnkHX0
そしてその最高峰に君臨する労組が自治労
＜橋下知事に訴える大阪府職員の怒りの発言の数々＞
・「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。
そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
・「うちらは楽な民間企業とは違う」
・「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」（やってない）
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
・「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
・「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
・「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
・「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
・「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
・「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。
働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
・「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
・「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
・「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
・「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
・「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。
本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
・「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
・「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
・「士気が下がった」
・「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
・「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
・「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。（民間は努力していない）
つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
・「国から金を取るのが知事の仕事」
・「府労連の歴史の中で初めて交渉が決裂した」
・「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
6:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 22:38:09 YXKYmegH0
「救え」と言ってる人に質問
まずは何から着手したらいいです？
7:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 22:40:38 lQPBnkHX0
こういった大組織が、パイを奪い続けると何が起こるか？
回りまわって、権利の弱い人間が奪われる事になるだけなんだ。
橋下が権利の弱い市民の負担を軽くする為に戦えば、
権利の強いところが騒いで対立になるだけ。
権利の強いところは巧妙に弱者の不利をして、
権力者 Ｖｓ 弱者だとうたう。
しかし、本当のところは、弱者の代表 Ｖｓ 権力集合体なわけ。
限られたパイを奪い合う競争で、
一部の人間が、不条理に既得権を行使しているから、
そういう人間の為に虐げられる人間が生まれるのだ。
8:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 22:41:08 RA3pBF/i0
ループしそうな話題になったらこれでどうだろ
就職氷河期世代を読み解くための5つの疑問
URLﾘﾝｸ(www.japancm.com)
9:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 22:43:20 frBcisRl0
あ、オレスレタイ読んでなかったわｗ
救えなのね。
どういう人を救うんだ・・・？
10:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 22:46:27 lQPBnkHX0
>>6
まずは自治労、次は労組を叩いて、同じ仕事をしている人間について、
一定の経験値や能力差を公平に計った上で、
同一労働・同一賃金の実現の邪魔をさせ無いようにすればいいよ。
本来は、安定雇用より、リスクを負った不安定雇用の方が、
リスク分を割りました賃金を支払うべきなんだ。
全員を正規で雇うのは産業構造上難しいかもしれない、
だったら、非正規であっても、リスクに応じたメリットを付加し、
極端な不利が無く、働きに応じて納得の行く報酬を与えるような、
そんな公平な環境整備を行なっていくべきなんだ。
・・・・と最大限、非正規の立場に沿った発言をして見るテスト。
11:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 22:50:57 UtJmk0XD0
>>6
有期雇用制度の撤廃→従業員を解雇するときは解雇手当金として月収の２倍の金額を支払うこと
失業手当受給要件は派遣社員のみ３ヶ月の加入期間から支給すること。
社員寮にかかる費用は月収の1/10以下までを従業員負担とすること。
12:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 23:00:47 lQPBnkHX0
>>11
そんな事をしても、
余計、新規社員を雇いにくくなったり、
非正規社員が仕事に就けなくなるだけだって。
むしろ、正社員の従業員であっても、
働きが著しく悪い人間を簡単に解雇できるようにした方がいいよ。
そうしないと、
「能力はあるけど、時代のせいでチャンスが無かった」
という人にチャンスは回らない。
時代に由らず、能力と結果によって、
公平に実力に応じた仕事や報酬を得るべきなんだ。
既得権もなく、公平な競争で自分が至らなかったのなら、
流石に「自己責任」「努力・能力不足」という評価を受け入れるんだろ・・・
13:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 23:01:48 RA3pBF/i0
>>6
雇って．．．．
14:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 23:03:02 UtJmk0XD0
>>12
よく読んでごら～～～ん♪
有期雇用制度の撤廃→従業員を解雇するときは解雇手当金として月収の２倍の金額を支払うこと
つまり従業員の全てだ。
シャッフル！シャッフル！
15:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 23:07:24 UtJmk0XD0
まさか元有期雇用の非正規如き無能でバカな奴に、正社員が負けるわけないよね？
なんの問題もないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 23:33:03 lQPBnkHX0
>>14
解雇手当金が２倍になったら、
それは雇用時のリスクを高める。
結果、雇用の流動性を低くするわけ。
>>15
どうだろうね。能力が無い人間は結構ぶら下がってる。
本当の能力主義になれば、
今ぶら下がってる無能さんは非正規・無職に落ちて、
空いた椅子が能力ある人間のチャンスになるんじゃないかな。
まあ、ずっと非正規の人にどれだけ能力ある人間がいるかは疑問だけど。
こういう話もある。
17:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 23:34:14 lQPBnkHX0
＜河合塾＞退職届渡され「１０日立たされた」 事務職員「いじめ」と訴え 予備校「立ち仕事」と否定
6月26日13時18分配信 毎日新聞
大手予備校・河合塾（本部・名古屋市）の男性事務職員（５０）が
「リストラ目的のいじめを受けた」と訴えている。
約１０日間、職場の隅に立たされ退職届を渡されて提出を勧められたという。塾は退職届を渡した事実を「人事部門が知らない間に渡っていた。論外の行為」と認めたが、いじめは否定している。
男性によると０７年１０月、模擬試験関連の事務部門から郵便物発送などを行う部署に異動となり、
０８年４月１７日、上司から「今後２日間の仕事ぶりを見て前向きの姿勢があるか評価する」と告げられた。
２１日以降仕事がなくなり「他のスタッフを観察し、自分との違いを考えるように」と指示された。
その間、上司らから「仕事ができないからもう使えない」と言われ、
２５日に退職届を渡されて「連休中に考えて出すように」と求められたという。
しかし男性は提出せず、５月７～１９日、昼食と掃除などを除き午前８時半から午後６時まで立たされ続けた。
男性は６月に入り、心因性うつ病の診断を受けた。
河合塾人事部は毎日新聞の取材に「男性のミスで作業が滞ることが多く（他の職員の仕事を）何回か観察させたことはあったが、
立ち仕事の職場で無理に立たせたわけではない。
職員への聞き取りでも、いじめを指摘する声はなかった」と話している。
男性は「管理職ユニオン・東海」に加入し、組合が通常業務への復帰などを求め塾と団体交渉している。
18:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 23:39:04 lQPBnkHX0
本当に仕事が出来なくて、本当に迷惑な人は実際に要る。
それが上司だったり、同僚だったり、部下だったり。
１位 上司・経営者の仕事の仕方が気に入らなかった 23％
２位 労働時間・環境が不満だった 14％
３位 同僚・先輩・後輩とうまくいかなかった 13％
４位 給与が低かった 12％
上にもあるように、仕事が極端に出来ない人間がいるよ、
人間関係は上手くいかない。
能力的に満場一致で残念な人間を簡単に解雇できるようになれば、
職場のストレスは激減するだろ。
19:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 23:42:57 UtJmk0XD0
>>16
雇用時の賃金を低く抑えることでカバーできる。
雇用の流動性が高いということは雇用情勢が不安定であるということであり社会不安が増大する。
中国毒餃子事件、秋葉テロを見るとその社会不安、雇用不安は間接的にではく、ほぼ直接的に
企業信用の失墜という極めて甚大な被害に繋がる可能性をはらんでいる。
が、仕事が極端に出来ない人や職場内という閉された空間でキャラクターが悪い意味で強すぎる
人とストレスの高い仕事をするのは苦痛以外のなにものでもないのは現実だ。
20:名無しさん＠引く手あまた
08/06/26 23:45:34 gr3MH9270
今更どうにもならんだろ
2、3年ならともかく10年の経験の差は多少の能力では覆しようが無い
諦めてみんなで加藤やるしかないだろ
21:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 00:07:06 +nIYupVS0
上から読んでコメントしようと思ったら
>>20が私と全く同じ想いを書いてくれていた。
最早、無理だよね。
22:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 00:08:57 +nIYupVS0
あ、加藤はやるなよ！
23:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 00:15:45 JlMhwzBH0
>>20
>>21
どう無理なんだろう？同じような人間がやってる作業であって、頭の良し悪しはあるだろうけど
やってやれない仕事なんてこの世の中にはそうそう無いような気がする。
専門外の仕事だって、これだけインターネットが発達した世の中で検索すればいくらでも出てくるし
昔のように高額な専門書を本屋で立ち読みして暗記して帰宅せんでもすむ。
・・・それでも無理？
24:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 00:33:43 cDsxnB6C0
やってやれない事がないと信じる人間ならもう就職して安定した生活を得ているだろ
世界的な景気悪化が予兆されている今にもなって藻掻いてる様な人にそれを言っても
だいたい努力が糞の役にも立たないというのは、良く分かってるだろ
前の会社でこれだけの業績を上げました、というのなら聞いてくれるけど、
就職のために頑張って勉強しましたなんてのは門前払いだもの
25:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 00:47:44 +nIYupVS0
>>23さん
はい、頭の良し悪しや知識の習得は大切だと思いますがそれだけでは無いです。
旨く伝えられると良いんですが、例えばうちの社内だと
下記①②③の様なキャリアパスが一般的です。
②の年代の人が弊社に転職してきて①の最後ぐらいからやり直すのは可能だが
③の年齢で①からスタートするのは、その人の体力的にも
管理する人間（②）としても厳しいと思います。
弊社の場合、30代になって10歳年上の部下を持つ事は多々ありますが、
20歳代の時にそれをやるのは精神的にも厳しいですし
そんな無駄な負荷を、若手に掛けさせたく無いです。
同じ条件で取れるならやっぱり下記キャリアパスを
①から普通にスタート可能な新卒を希望してしまいます。
失礼な書き方でスミマセンが、正直な気持ちです
①20代前半：仕事内容・コミュニケーション能力、社内風土等を覚えてね。
若いし体力もあるから多少は無理して頑張れ！
②20代後半：色々と経験してある程度の仕事も任せられるね、
プロジェクトの中の１グループぐらいは任せられるかな？
③30台前半：やっと一人前！プロジェクトを纏めて、下の面倒も見てね。
26:21
08/06/27 00:50:13 +nIYupVS0
>>23さん
>>25のコメントでうまく伝えられたか判りませんが、
結局能力以外の諸要因によりアウトだと思われます。
27:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 00:50:14 JlMhwzBH0
>>24
やってやれない事がないと信じているわけじゃない。やってやれない事に執着心をもって執念深く取組んでいるだけ。
「もう追いつけない」なんてレスが来るとは思いもしなかった。
少し動揺しているよ。
28:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 01:01:53 JlMhwzBH0
>>20と>>21はどっかの会社の人事か。氷河期の発言かと思ってビックリした。
29:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 01:09:04 3n3yWfbXO
前スレでも言ったように自分が民間企業に就職したいってことは、
その会社のライバル企業は敵で潰れれば最高、潰れて職失ったやつなど知るか！ってことなんだし、
そんなやつらが就職先がない負け組を救済しろなんて発言するのは
ちゃんちゃらおかしいんだよw
30:21
08/06/27 01:12:40 +nIYupVS0
>>28
31歳、部署は人事じゃないよ。
何故、ビックリしたの？
同じ世代として余りにも冷たいコメントだったから？
だとしたら、ゴメン。
31:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 01:19:06 3n3yWfbXO
つまり民間企業に就職したいってことは弱肉強食の競争原理を肯定しているってことなんだし、
自分が弱くて時代も悪かったから職がありません。誰か助けてくださいなんて
主張は通らんのだよ。ただ単純に弱いやつが悪いだけだと自分でそれを肯定してるんだしさ。
32:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 01:21:10 RtqOJONtO
２９歳の俺も就職氷河期に入るのか？
33:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 01:22:46 JlMhwzBH0
>>30
いえ、最初から白旗振る気かい？と思って。
でもあなたの言うことは正しいよ。企業は慈善団体じゃない。利益を上げなきゃ淘汰される。
34:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 01:38:50 iyYMqP5k0
むしろ未だに甘い幻想を抱いてる方がビックリだ
氷河期10年選手にもなれば、会社の考えてることだって分かるだろ
35:21
08/06/27 01:48:55 DZ7OhOI70
>>33
会社という狭い組織で生きてきたので、
どうすれば皆がハッピーになれるか具体的な案は出せないけど
非正規雇用を全て正規雇用にいきなり移すのは厳しいと思う
公務員の給料を下げてその分、氷河期という世代要因を含め
多くの理由で民間企業で正規雇用されなかった人が簡単に
一般公務員となれれば一番スムーズなのかな。
正直、今の公務員の待遇で誰でも公務員になれると民間企業で働くのが
馬鹿らしくなるから、せめて中小企業の給与ぐらいと同期は取って欲しい。
こうして公務員としてある程度、実務経験を積んだ上で
自分の能力・適正が民間の方が向いていると感じた人は転職に挑戦すれば良い。
これなら、民間企業でも民間からの転職と同様に検討できる。
次の選挙では、口だけでも上記の様な夢を語ってくれる人が居たら
その人に投票してみます。
36:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 01:52:50 XCbac7g40
経団連、経団連でございます。打倒！民主党、打倒！共産党。くたばれ社民党でございます。
小泉純一郎御推薦。経団連、自民党に熱き一票を！企業の、企業による、企業のための政治、
カンバン方式の大号令でございます。
今、日本が一番しなければならない事は何か？雇用経費削減でございます。
経団連の基本政策は、切って、切って、切りまくれでございます。
切りして止まぬ、賃金切捨て政治を貫いてまいります。
ご声援ありがとうございます。経済財政諮問会議お墨付き、経団連でございます。
個人の幸福より国家の繁栄。消費税80%は当たり前。国民当然の義務でございます。
今、不況に喘いでおる日本。何をすべきか？丁稚奉公の復活であります。
男子は8歳から65歳まで労役を、女子は『産めよ増やせよ』の富国強兵政策を全うしていただ
きます。少子化などとんでもない。老人福祉、医療の充実など、毛唐のような戯言に一喜一憂し
ている余裕はございません。
バブル崩壊による同じ失敗を繰り返さないためにも、無敵の産業が必要なのであります。
先進諸国は今や、サブプライム一色でございます。
恩人国家アメリカに銀行を差し上げましょう。中国からは移民を！ロシアからは資源を！！
戦争ではなく、利権漁りでございます！拉致問題が怖くて国家の舵取りが務まるかー！
経団連の辞書に、『福祉』の二文字はございません。『幸』の一文字すらございません。
経団連、経団連は、『ホップ、ステップ、売国』で頑張ってまいります。
おじいちゃん！長きのお勤め、ご苦労さんでした！！ 年金は出ませんよ。
この高齢化社会をどう乗り切っていくか！お年寄りを老人ホームに放り込むのではなく、
ワーキングプアの最前線に送り込みましょう！奥さん！毎日ＳＥＸ、ご苦労さんです！！
公約実現！経団連でございます。経団連が内閣総理大臣を輩出した暁には、
公共事業による、税金の無駄遣いを押し進めて、巨大な奴隷国家を作ります。
日本を大企業で埋め尽くし、全世界に睨みをきかせましょう。
目覚めよ！日本国家！！目覚めよ！若人達！！大東亜に眠る英霊達は、諸君等にふしだら
をさせるために、平和の礎になったのではない！今こそ、『一億タダ働き！』を合言葉に！
経団連翼賛会に入って、死ぬまで働きなさい。
37:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 02:02:08 3n3yWfbXO
バブルが弾けて規制緩和等で企業間の競争が激化して
そのせいで競争に負けリストラされたやつらだって
氷河期と同じような時代の被害者だろ。団塊は退職金貰って
逃げ切るのにこんなの不公平だと。ゆとり叩いてる氷河期とかわらんし、
だったら氷河期で就職できなかったやつだけじゃなく競争に負けたやつらみんな救済する必要が生じるだろ。
つまるところ、競争に負けた自分が悪いだけで、時代のせいにしたところで
なんにもなりゃせん。それはたまたま運が悪かっただけ。
その運が味方しないのを挽回できるほどの実力が当人になかったということですんでしまう話だ。
38:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 04:16:00 zEQgly/A0
>>20
がきどもが減って移民に頼るだけじゃ
まず税収確保なんて無理で俺らは70歳まで
働かされつづけるんだから大丈夫だろ。
30歳の人間でもあと40年働けるぞ。
39:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 05:18:39 02i9j1wQO
吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。
コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。
こいつは隠蔽工作をしています。
名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100％やっているんです。
神に誓ってもいい。
嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。
こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。
「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」
「インターネットで晒してやる」
「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」
「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」
これは吉井和哉と仲間による書き込みです。
(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。
40:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 07:23:51 O+1en5HH0
>>19
まずは、>>4
で、雇用時の賃金を低く抑えてとは、
新しく雇用する人間だけの事かな？
その場合、世代格差が激しくなるんだよね。時間も掛かるし。
で、じゃあ「今いる人間も含め賃金を低く抑えて」
となると、労組がいるからそんな事は出来ないわけ。
流動化にせよ、賃金減・雇用増のワークシェア的発送にせよ、
どうして今の様な問題が起こっているのか、
その根本の原因を改善しない限り無理だと思われ。
41:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 07:43:47 O+1en5HH0
>>19
きっと多くの人が会社を辞める理由となっている、「人間関係の不満」
これって、会社に「人格的に信じられない人」が１人いると、
１０人が強いストレスを感じるんだと思うんだよね。
そして、人事も会社にマイナスだと解っていても解雇出来ない。
こういう人が淘汰されない社会だから、
こういう人が増長して、ストレスの多い社会になるとも言える。
本当の意味での雇用流動化が進んで、
能力に応じて、然るべき人が、然るべき地位にいて、
各々が仕事に応じた報酬を公平に得られるならば、
非正規であっても絶望も苦痛もそれほど感じてなかったと思うよ？
42:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 07:50:20 c7JWBz5T0
氷河期世代（26～37歳）は男性に限ればほとんどが正社員。
今、非正規雇用が問題になっているけど、それは
若年層(１５～２４歳)、女性、高齢層(５５～６４歳)のこと。
氷河期世代がたいへんだと勘違いしているのは氷河期の非正規だけ。
43:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 10:30:11 UAKNw+tO0
おれ氷河期だけど氷河期じゃなかったら株で食っていこうなんて
考えなかったと思うし別に後悔してないよ。
こんなに金持ちになることもなかっただろうし。
44:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 10:38:16 zEQgly/A0
>>42
15歳から21歳までは大学生じゃないね。
大学生の氷河期の話しでしょ？
データがあるなら実数いくつよ？
45:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 15:07:01 3n3yWfbXO
氷河期で非正規なんかにしかなれねーのもＦランやニッコマ、せいぜいマーチ文系といったとこだしなw
もともと負け組の層が氷河期のせいで就職できなかったと怒ってるだけだし
なんだかな。
46:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 20:48:05 kbEbSB6w0
このまま経団連の発言力ばかりが強くなり、新自由主義経済が進めば
日本国内製造業従事者1000万人が失業してもおかしくない。
新興国には３０億人以上の労働者が存在するのだから。
47:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 21:15:20 kbEbSB6w0
将来的に日本国内の工場を全て閉鎖して新興国に生産拠点の全てを移す。
本社機能も新興国へ。当然現地人を採用する。だから日本国内正社員を解雇したい。
人件費は日本の1/10～1/60
労務費は日給5ドルも払えば喜んでくれるのだから。
こうすれば、なんの懸念もなく新自由主義経済を謳歌できるな。
目下の懸念は世界恐慌のみ。
だがそれでは一体何のために経済戦争を続けてきたのだろうか？
自分と自分の家族のため？会社のため？日本のため？
それとも市場から淘汰されないためにそうしたい？
48:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 23:31:38 Ly7CRM110
日本語でおけ
49:名無しさん＠引く手あまた
08/06/27 23:35:55 OQLLH3hB0
言質の不自然な工作員が来なくてﾂﾏﾗﾝとです(´･ω･｀)
50:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 06:02:03 ZFXEjsa90
氷河期はマーチ文系、関関同立文系、早稲田下位や慶應のコネなし文系、
文系国立が多大な被害を被っているな。2極分化がすすんだせいで中途半端
な中堅大卒ホワイトカラーの受け皿が減り中堅大卒ホワイトカラーの輩出校
であるこれらが悲惨になったわけだな。で、文句いっているのは中間層に
なることを期待したこれらの大学卒が圧倒的に多いと。一方、理系は不景気
でも大幅に削られることなく安定して進路が確保されていたわけだ。
ニート問題は中間層になる予定だったこれらの大卒がブルーカラーに就かない
ことにある。日本の文系の中間層はゆとり世代でまかなえばいいのだから人生
諦めて氷河期の文系はブルーカラーとして生きるべきだな。昔から文系は不景気
に弱い、理系は強いっていうだろ？これはこういうことなんだよ。
51:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 06:09:13 ZFXEjsa90
だいたい早稲田だろうが慶應だろうがマニアックなクイズ的な社会を
覚えて少し本を読むトレーニングをすれば受かるわけじゃない。そん
な程度の低いものを根拠にしてプライドをもつのが痛々しいね。国立
の文系も駅弁なんぞセンターで軽く足着られない程度の知識を薄く拾って
2次で2教科やってるとかそんなもんだろ？
なので年をとった氷河期世代文系は人生をあきらめてブルーカラーか
せいぜい中小企業にでも入って惨めったらしく生きていけばいいんだよ。
52:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 07:23:29 jKhXSV+y0
本当に救済されると思ってる？
救済なんてされないんだから諦めたら？
53:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 08:05:11 zF5I31v00
氷河期にも求人はいっぱいあったよ、ウソついちゃだめ！
54:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 08:10:22 QD/8FcPx0
>>53
どういう求人があったんですか？
55:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 09:45:33 5vL/U0Ww0
先物、パチンコ、家電販売店、グッドウィル・・・
56:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 09:57:19 U/1qH5Jd0
そうだな。武富士とか入ってたな、１０人ぐらい。。。
57:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 10:01:07 ob6bCrDF0
雨後の竹のようにプチIT企業が乱立していたなー
20社落ちたところで、もう見切ったけど。
>>53みたいな馬鹿はなんでIT企業が多かったか
なんてわからねえゆとりなんだろうなー
58:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 10:11:45 UPX8uB7X0
氷河期でも契約社員とかの就職口は結構あったよ
それでも、会社の直接雇用に当たるから期間契約でも正社員扱い
で、契約社員2年、3年続けても、新規採用すら絞ってる状況で正社員登用なんかある訳もなく、
絶望していく連中が多かった
59:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 10:31:49 jKhXSV+y0
本当に救済されると思ってる？
救済なんてされないんだから諦めたら？
60:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 10:45:48 ob6bCrDF0
正社員も残業代カットとかされていくしな・・・
正社員といっても業務レベルの社員は
賃金面では、派遣とかフリーターとかわらんだろうね。
正社員は安定的に税収取れるから、また御手洗が
色々考えているんじゃない。
61:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 11:25:29 9Yl/1tMj0
サラ金もたくさんいたなーまじでやくざみたいな会社だって言ってたな。
まあどうせ救済なんてされないんだから、
おもしろい子としようぜ。
62:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 13:09:58 RnyDLoFX0
非正規落ちこぼれの本当の敵は労組だって事が解ってない奴が多い。
労組が正規の権利を主張するほどに、
正規の敷居が高くなり、非正規との落差が広がってるわけだ。
硬直的雇用の権利主張が、雇用の流動性を奪い、
新卒重視、新卒既得を横行させているって事。
経団連はむかつくが、こっち叩いても何も出ないんだ。
労働分配率を上げて喜ぶのは労組と既得権労働者だけで、
結果、設備投資に回す金の比率が下がれば、
結局は、仕事の絶対量が減り、新しい雇用が生まれないわけで、
既得権労働者とそうでないものの格差が広がるだけ。
63:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 13:10:38 RnyDLoFX0
そしてその最高峰に君臨する労組が自治労
＜橋下知事に訴える大阪府職員の怒りの発言の数々＞
・「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。
そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
・「うちらは楽な民間企業とは違う」
・「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」（やってない）
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
・「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
・「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
・「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
・「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
・「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
・「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。
働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
・「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
・「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
・「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
・「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
・「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。
本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
・「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
・「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
・「士気が下がった」
・「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
・「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
・「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。（民間は努力していない）
つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
・「国から金を取るのが知事の仕事」
・「府労連の歴史の中で初めて交渉が決裂した」
・「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
64:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 13:11:21 RnyDLoFX0
こういった大組織が、パイを奪い続けると何が起こるか？
回りまわって、権利の弱い人間が奪われる事になるだけなんだ。
橋下が権利の弱い市民の負担を軽くする為に戦えば、
権利の強いところが騒いで対立になるだけ。
権利の強いところは巧妙に弱者の不利をして、
権力者 Ｖｓ 弱者だとうたう。
しかし、本当のところは、弱者の代表 Ｖｓ 権力集合体なわけ。
限られたパイを奪い合う競争で、
一部の人間が、不条理に既得権を行使しているから、
そういう人間の為に虐げられる人間が生まれるのだ。
65:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 13:16:50 dSDsdcPu0
権利の強い人間の権利を剥奪したところで、権利の弱い人間の権利が強くなるかと言えば全くそうじゃない。
誰か得をするかといえば経営者だけだ。不条理に虐げられる仲間を増やしたところで何も有意義なことは得られない。
66:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 13:22:01 dSDsdcPu0
本日の労組解体工作員 ID:RnyDLoFX0
67:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 14:11:05 RnyDLoFX0
本来は、安定雇用より、リスクを負った不安定雇用の方が、
リスク分を割りました賃金を支払うべきなんだ。
全員を正規で雇うのは産業構造上難しいかもしれない、
だったら、非正規であっても、リスクに応じたメリットを付加し、
極端な不利が無く、働きに応じて納得の行く報酬を与えるような、
そんな公平な環境整備を行なっていくべきなんだ。
今の不公平感を解消するには、
労組による、一部の人間だけへのパイの配分を抑制し、
新卒で失敗した人にもチャンスが行き渡るような柔軟な雇用。
そして、非正規であっても正規と大して変わらない、
そういったルール作りを政治に求め、
強制力を持った環境作りを経営者側に突きつけるべきなんだ。
68:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 14:17:54 RnyDLoFX0
>>65
＞権利の強い人間の権利を剥奪したところで、
＞権利の弱い人間の権利が強くなるかと言えば全くそうじゃない。
そうでも無いよ。
同一労働同一賃金を実現すれば、
最終的には既得権労働者と、今の弱い立場の労働者がフラットになる。
つまり、労働者の中で見れば、
相対的に、前者の権利は弱まり、後者の権利が強まるんだ。
経営者と労働者のパイの奪い合いはまた別の話。
現状は、労組が、自分達のパイを強める為、
本来は非正規労働にも行き渡るべきパイを奪っている。
労組に取って、実質、非正規労働は労働者ですらない。
それが現実なんだ。
69:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 14:22:15 dSDsdcPu0
各社一斉に横並びで国外逃亡したいんでしょ？どうせ。自分のところだけ出て行って
大失敗して帰国しようと思ったらもう入り込む余地がなかった。な～んてことになりたく
ないもんねぇ？
就職氷河期を労組解体に利用しようだなんて悪質だわ。
この世代の人たちはどこの企業にもほとんどいない。したがって労働組合にもこいつらはいない。
雇用環境の悪化を柔軟と流動性という言葉の置き換えで誤魔化されるわけがない。
失敗するようなプロジェクトを立ち上げるバカが悪いんだろう？
なぜ失敗するようなことをする？最初から失敗することが分かるだろう？
そしてまた、失敗したことの敗因分析をなぜしない？
労働者を振り回すのも大概にしやがれですぅ～！！
70:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 14:49:43 dSDsdcPu0
大枚はたいてアフォな経営コンサル使って「何やってもうまく行かない」と嘆いてりゃ世話ないわ。
どうすれば金が儲かるか？と社内から聞けばいいのに。三人寄らば文殊の知恵。１万人いれば
乗り越えられないことなどない（ような気がする）。
71:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 16:51:27 RnyDLoFX0
>>69
＞就職氷河期を労組解体に利用しようだなんて悪質だわ。
労組解体なんて誰も言って無いが・・・・
世の中の不公平感を解消するには、
「同一労同一賃金」「非正規雇用の処遇改善」をはかり、
雇用形態差別を無くし、労働意欲・労働に応じて、正規雇用同様に暮らしが出来る。
そういう公正社会を目指した活動をすべきだと言ってる。
＞なぜ失敗するようなことをする？最初から失敗することが分かるだろう？
＞そしてまた、失敗したことの敗因分析をなぜしない？
＞大枚はたいてアフォな経営コンサル使って「何やってもうまく行かない」と嘆いてりゃ世話ないわ。
＞どうすれば金が儲かるか？と社内から聞けばいいのに。
これって、ほんの少しいじるだけで、
就職氷河期の底辺にそのまま言える事だったと思うんだが。
＞この世代の人たちはどこの企業にもほとんどいない。
そんな事はないよ。比率が少ないだけで何処にでもいる。
ただ、君の周りにはいないだけじゃないかな。
72:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 22:10:48 N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw
73:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 22:11:54 QD/8FcPx0
>>72
どういうところがあったの？
74:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 22:21:16 N647XjOyO
今とかわらんよ。
採用数が今より少なかったとこ多いだけで。
じゃあ就職先がなかったと言ってるやつらの同級生もみんな非正規か先物外食とかのブラックへいったのか？
75:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 22:22:33 QD/8FcPx0
>>74
なんで当時と今の求人の内容を把握しているの？
76:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 22:34:49 M85xP5Zx0
>>54
>>73
知りたいなら自分で調べたら？
調べた結果が如何であろうとあなたの惨めな現状は変わらないけど
何かに責任を擦り付けないと惨めで、不安で生きて行けないんだよね
77:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 22:34:49 N647XjOyO
んなもんあたりまえのことだからさw
氷河期ど就職先がなかったなんて言うのは低学歴が
氷河期持ち出して言い訳してるにすぎない。
氷河期で就職先がない程度のレベルなら今だって就職先など
中小ブラック程度しかないよ。
78:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 22:37:07 QD/8FcPx0
>>77
つまり把握してないで決めつけているだけなの？
79:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 22:40:10 N647XjOyO
じゃあ自分で調べたら？wトヨタやソニー等のメーカーも銀行や保険等の金融機関もも氷河期はどこも募集してなかったと？w
80:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 22:42:29 QD/8FcPx0
>>79
してたの？
求人内容の比較とか出せるよね？
81:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 22:49:11 N647XjOyO
ちなみに俺も氷河期世代で二流私大理系卒だけど、
周りはみんな新卒でメーカーに就職できてますw
82:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 22:57:55 /NlA3cPu0
氷河期を持ち出して「言い訳」しているヤツって具体的にだれ？ｗ
言えないでしょ？
どうせ君たちの脳内でしかないよ。
ふざけて人を叩くのはいい加減にしたらいい。
氷河期っていうのは後から付けられた呼び名でしかないよ。
現実には現代の貧困が生まれてるわけだから
そういう氷河期世代を叩いても何も変わらないよ。
83:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:02:43 N647XjOyO
氷河期を言い訳にしてるのはこの板にいる負け組達ですよw
現代の貧困も何も貧富の差というものはあるに決まってるし、
貧困な生活してるやつが馬鹿なだけなのさ。
84:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:06:30 pNGMIlgz0
蟹工船が日本を代表する文学になったら大変だしな。
85:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:07:41 RnyDLoFX0
氷河期時代に仕事があったと言ってる人間も、
氷河期時代に仕事が無かったと言ってる人間も、
当時の自分の記憶だけで話してるだけだろ。
地域差もあるし、比較のしようねーと思うけど。
過去の求人内容にしても、そんなもん殆ど詳細データ残ってるわけねーし。
今の求人とデータレベルの比較出しようねーな。
でも、大手企業も募集は確かにしていたよ。
全部の企業が皆無だったなんてありえないな。
俺は幾つかの大手会社に仕事で顔を出していたが、
何処も毎年４月には新入社員がわんさか入っていたよ。
86:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:10:42 eeVF1uYq0
就職超氷河期世代で就職を勝ち取って
そこから仕事を一生懸命にして
一歩づつ階段を上ってきたからこそ
ニートで自宅警備員をしてたやつと差ができてんだろ？
なんで、その差を埋めてあげるために
俺達がニートなんぞ救わないといけないの？
負け組みのやつらを楽だろうけど、こうなっちゃだめだと横目で見ながら、
頑張って一歩づつ階段のぼっていくだけです。
87:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:10:49 N647XjOyO
江戸時代のように生まれた時から身分が決まってる社会なら文句もでてくるが、
今は平等に教育をうけ、平等に就職試験を受ける機会が与えられてるんだし、
能力に応じて身分が振り分けられてるんだしなんの問題もないだろ。
88:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:11:58 QD/8FcPx0
>>85
データを出しようもないのに一方的な個人の記憶のみの決めつけて語ろうってのがおかしいよ
またあなた自信、あなたの周りだけを一般化していることもすでにおかしいし、語ってくれなくて良い
スレ建てて勝手にやってくれ
89:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:15:38 N647XjOyO
そうそう、中高大とちゃんと勉強してあれば就職ないなんてありえないし、
就職して会社で働きだしてからのほうがきついんだし、
ここまで努力してきたやつらと同じように、学生時代はサボってて、
会社でしんどい思いもしてないやつとの差を埋める必要性があるんだ？
90:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:16:13 pNGMIlgz0
うちは１万人規模の会社だけど氷河期ゼロ採用だった。
だから昭和５２年生まれが一人もいない。30代前半から20代後半もまったく見かけない。
今になって混乱しはじめてる。
91:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:18:12 RnyDLoFX0
まあまあ、例えば住友化学あたりの求人推移を出してみようか、
普通に探してもデータで見つからないから、文書を確認したよ。
01年だけ見つからなかったけど、
立派な大手が、少ないながらも継続的に新卒採用している事が理解出来るよね？
こういう求人傾向は毎年で各業界横並びで採用を続けてるもんでさ、
何処も似たりよったりなんだよ。新聞読んでたら解るだろうけど。
氷河期でもそれなりの能力がある奴は、それなりの所に就職してたのが事実。
現実から目を逸らしちゃだめだよ。。。
どうしても違うというなら、相手のデータの反証データを出さないとね。
97年4月 新入社員数54人 新入社員への挨拶より
URLﾘﾝｸ(www.sumitomo-chem.co.jp)
98年4月 新入社員数62人 新入社員への挨拶より
URLﾘﾝｸ(www.sumitomo-chem.co.jp)
99年4月 新入社員数72人 新入社員への挨拶より
URLﾘﾝｸ(www.sumitomo-chem.co.jp)
00年4月 新入社員数73人 新入社員への挨拶より
URLﾘﾝｸ(www.sumitomo-chem.co.jp)
02年4月 新入社員数59人 新入社員への挨拶より
URLﾘﾝｸ(www.sumitomo-chem.co.jp)
03年4月 新入社員数65人 新入社員への挨拶より
URLﾘﾝｸ(www.sumitomo-chem.co.jp)
04年4月 新入社員数51人 新入社員への挨拶より
URLﾘﾝｸ(www.sumitomo-chem.co.jp)
05年4月 新入社員数117人 新入社員への挨拶より
URLﾘﾝｸ(www.sumitomo-chem.co.jp)
06年4月 新入社員数108人 新入社員への挨拶より
URLﾘﾝｸ(www.sumitomo-chem.co.jp)
92:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:20:04 pNGMIlgz0
>>91
あーやっぱりどこの会社でも採用を抑えたんですねぇ
93:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:23:14 N647XjOyO
だからそう言ってるじゃんw
氷河期が就職先ないとか言ってるやつはどんなレベルなんだと。
住友化学に限らず、大手メーカーはだいたいどこも募集してたよ。
94:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:23:20 RnyDLoFX0
>>90
10年間新卒採用０って、そんな会社１万人規模の会社じゃ普通ねーよ。
何処の万年赤字・債務超過大手だよｗ
あ・・・ひょっとして、造船業界でつか？
95:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:27:16 RnyDLoFX0
>>92
控えていて、少なかったのは事実だろうね。
でも、「何処にも求人が無い」てのは大げさ過ぎだよ。
それなりの能力があれば、どこかに入社出来たのも事実だし、
能力が落ちる人間で椅子が取れない子が、若干多かったのも事実。
俺の周りは能力ある奴ばかりだから、全員就職した。
これは俺の事実。
そして、誰かの周りば能力無い奴ばかりだから、全員フリーター。
それも誰かの事実なんだろ。
そんな程度の話だったんだよ。
96:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:28:32 wO/4QPujO
個人の話しか出さないし、一社の例しか出せないのか。
しかもそれでも求人を抑えてることは明白だし。
こんなやつが偉そうに講釈垂れてもなあ。
97:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:32:45 N647XjOyO
たしかに氷河期で大手へいけず中小へいったやつもいたが、
さすがに就職できなかったやつは自分の周りにはいなかったな。
まあ就職ないと言ってるのは文学部とかのやつらじゃないかな？
そこらへんはたしかにないだろう。
98:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:35:53 N647XjOyO
採用数は抑えていたが、会社なんか無数にあるんだし、
内定０なんてのは相当無能だろ。どこの会社からも
必要とされてないんだし。
99:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:48:40 N647XjOyO
ちなみに住友化学もそうだが、そういうとこは大学によりパイが決まってて、
まず低学歴は除外され、上の大学ほど採用率が高いし、
専門分野も化学や機械みたいに限られるし、結局努力したやつほど低倍率で採用されるようになってるんだよ。
100:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:56:16 pNGMIlgz0
こんなん出てきたど～・・・平成11年10月のアンケート結果
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-cci.or.jp)
99年卒の新卒について
最近の新卒者採用について感じること
回答企業の自由意見のなかで、「就職活動が早期化している」（または「早すぎる」）
と回答する企業（9件）が多く、大企業の採用活動が年々早まるなかで、中堅・中小企業
においても優秀な人材の確保に向け、採用活動を早めざるをえない状況がうかがえる。
また、大企業の新卒者採用意欲の減少等から、中堅・中小企業に目を向ける学生も増えており、
実際に「優秀な人材が確保できた」と回答した企業（3社）もあった。 （企業担当者の）来訪した
学生の印象については、「ワープロやパソコンなどの機械には明るい（2社）」反面、「社会人として
のマナーや知識が身についていない（６件）」、「質が低下している（４件）」、「文章能力・表現能力
が低下している（３件）」と回答した企業が目立つ。
また、性格面では「忍耐強さ、辛抱強さが欠如（5件）」し、「すぐに転職してしまう、または定着率が
低い（計3件）」といった回答もみられた。 自由意見の傾向としては、最近の学生に対し、パソコン操作
などに優れている反面、社会人としての基礎知識、常識または忍耐力の欠如などを指摘する声が強く、
社会常識と専門性のバランスのとれた学生の獲得に苦慮する採用担当者の姿がうかがえる。
101:名無しさん＠引く手あまた
08/06/28 23:58:17 Z1lXIlD5O
今年25の奴は氷河期に入る？
102:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 00:04:16 /NlA3cPu0
>>101
個人的には入ると思う。
早く就職したほうが吉。
>>102
企業は甘えてんだよ。優秀な人間が欲しいとかさあ。
初めから優秀で使える人材なんていねえよ。
素人なんてどいつもこいつも使えないから、企業で丹念に育てるんだろうが。
そういう基本的な努力もしないで、初めから都合のいい人間が欲しいなんざ甘えてやがる。
103:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 00:05:44 5euqOWZ00
>>101
1983年生まれは氷河期とは言わないそうです。
つまり、４大卒で2005年以降はNGらしいね。
但し、短大卒で2003年卒や、高卒で2001年卒の場合は氷河期でOKらしい。
104:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 00:11:42 K5w97oFb0
自分に対し苦言を呈されたときは素直に聞き入れ同じ失敗を繰り返さないよう努力しましょう。
105:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 00:13:30 RK4AFitVO
まあ、人生なんてものは様々な運不運や理不尽や不条理に左右されるものだから、
自分の境遇を氷河期のせいなんかにしてたって何も解決しないし、
前を向いて努力を積み重ねることを怠っているのに救われるわけがないというのは正しい。
ミクロではね。アナタの友人にかける言葉としては正しい。
ただ、マクロとして見たとき、実際にこの世代が稼ぎに乏しかったり、
自殺率が高かったり、結婚したいのにできない率が高かったり、するんだろう、多分。
このスレにいる勝ち組は、やがてマクロを左右する力を持つのだと思う。
そんな力はなくても、最低限選挙の一票は持ってるのだから、
アナタの考えが自殺者を増やしたり減らしたりするのは、強ち嘘じゃない。
マクロの視点も持ってくれ。
106:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 00:14:11 5euqOWZ00
>>102
一定以上のレベルの企業の新卒採用については、
企業は「初めから優秀で使える人材」を求めてなんて居ないよ。
育てたら伸びる・やる気ある・素質ある人材を求めてるんだ。
１～２年は戦力として、さほど期待してない。
中途は別だろうけどな。
107:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 00:26:56 MJ7c19U80
ううん、そっか～。わしの認識が違っていたら誤るよ。
わしは思うのだが、いずれにせよ氷河期はつらいな。
新卒逃したらもう普通のチャレンジができない日本は少々息苦しいよ。
108:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 00:28:42 K5w97oFb0
>>102
いい年した大人がこの反応はちょっとみっともないね。
やっぱり職にあぶれたからには原因ってものがあるんだろうね。
109:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 00:37:19 MJ7c19U80
なんというか、社会のゆがみを、個人の心に問題をすり替えて、
問題を矮小化してしまうのはいただけない。
ここ最近>>108さんのように、病的に個人叩きをする人が増えた気がする。
これも自己責任論と新自由主義の弊害かな。
企業も社会で活動するからには社会的責任というものがあるんだけど
そういうの無視しているのは、やはりいただけない。
110:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 00:38:47 RK4AFitVO
マクロ的に、氷河期を救うべき理由。
まず、使えない奴が大量にいるとみんなが迷惑する。
こいつらがとっとと死ねば経済的に迷惑かけない可能性があるけど、
その彼らは誰かの家族や友人だったり、彼女の弟だったり、
20年ぶりに会った同級生だったりする。
不幸のもたらす悲しみの伝播は思いの外、誰かの足元まで打ち寄せる。
だいたい、そんなの社会が不安定でたまらんわ。
もう一つの理由は、そもそも共同体ってのは弱者を救うべきもんだろって話。
強者であり続けることが保証された奴なんてほとんどいないから、
人は共同体に参加してリスクを分散するんだから、何かの時にお前が助けてほしいなら、
助けられるときには助けろという話。
111:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 00:51:42 MJ7c19U80
>>110
同感ですね
一部の貧困は社会の大多数にとって危険って言葉が西洋にはあった気がします。
出典が分かりませんが。
あなたのような人にはいろんなところで発言してほしいです。
112:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 01:04:11 K5w97oFb0
>>109
職にあぶれてしまった原因を分析し、解決しないことには、
>>102はいつまでたってもどこの会社でもうまく行かないでしょう。
そして一生、社会に参加できることなく社会を逆恨みしつづけてしまう。
「悪いのは社会であって自分ではない」まるで加藤の発想です。
個人の精神的未熟さを社会に責任転嫁されても困りますね。
113:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 01:06:26 RK4AFitVO
>>111
書くだけ書きますね。
最後は個人の努力と公の投資について。
じゃあ、氷河期に努力してもらいたいのだが、持たざる者にとって努力は
想像以上に難しいのよ。
例えば、何か簡単な資格を取るとする。
彼らには、快適な勉強机も、参考書を買うお金も無いかもしれない。
（あと、そもそも成功体験が無いし。）
そこで、公が何かするべきなのだろう。
図書館を整備したりタダで職業訓練したりね。
これは、分かりやすい例。
ま、努力しろったって、助けがないとできないものはできない。
明るい側面も無くはない。
氷河期は就職で躓いたケースが多いのだから、学校教育は受けている。（マクロとして。）
逆に言えば、企業が人を育てるのに投資する額が少なかったのが、氷河期。
お金かけてないんだから、育つわけないじゃん。
それは個々の企業で今さらあがなえないから、社会全体で負担しましょ、
そういうスキームだと思うよ。
今まで書いたことは、定性的な話で、前提条件であって。
実際にはこういう前提を共有した上で定量的な綱引きやってるのが、
社会ってもんなんだろうね。
だから、ここに書いたことは何も言ってないのと同じな気がする。
スレ汚しすまんそ。
114:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 01:09:15 5euqOWZ00
>>110
しかし、ぶっちゃけ、
世の中には、社会に貢献する意識は残念過ぎるほど無いのに、
一方的且つ過剰に、社会に救ってもらおうとする人が増えたよね。
共同体とは弱者の為にあるんじゃないよ。
弱者も、強者も含め、参加するもの全員の為にあるんだ。
弱者も強者も、参加するもの皆の利益に適う形で、
皆が助け合わないといけないんだよ。
つまり、弱者も強者も納得する形で無いといけない。
弱者である事を権利のように考える人が増えすぎたから、
弱者だから社会に迷惑をかけるのは当たり前！となって、
共同体としてのシステムが歪んでいくって考えもあるよね。
115:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 01:16:02 MJ7c19U80
>>112
社会の責任を個人になすりつけられても困るのではないでしょうか。
>>114
素朴な疑問はいいですか？
あなた、いつの時代と比較して「増えた」と言ってますか？
何と何を比較して発言されたますか？
昔をどれだけ知ってらっしゃいますか？
煽りではなく、「弱者だから社会に迷惑かけて当たり前！」という人がどこにいますか？
具体的に教えてください。勉強したいです。
116:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 01:19:33 gee//KuJ0
結局「カネ、カネ、キンコ」ってことだろ？
あれ寄越せこれ寄越せとと強欲ですね
117:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 01:21:20 K5w97oFb0
今日はなんか共産党みたいなんがいるね(´･ω･｀)
これが氷河期の利用価値・・・か。情けない。
118:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 01:27:24 MJ7c19U80
>>113
成功体験が無いというのは、かなり大きい気がする。
119:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 01:33:28 K5w97oFb0
疎外感もありますね。
新卒の頃は実務経験がない新卒はお断り
第二新卒の頃はスキル不足だと罵られ
この年齢になると、もう年齢が・・・といって撥ねられる。
企業から歓迎を受けたことが一度もない人も多いでしょう。
120:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 01:39:14 Q1KwB/Ha0
正社員のときパワハラ受けてボーナス査定も最低ランク。
退職後派遣で働いた会社で評価して貰って正社員（総合職）にならないかとオファー受けた。
（残念ながらこちらの事情でそれは断ったが）
ちなみに前の会社はサラ金系、派遣で働いたのは財閥系金融。
やっぱり相性や巡り合わせってあるとおもうよ。
一度の失敗を取り返すチャンスぐらいは与えられていいと思う。
121:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 01:40:04 RK4AFitVO
>>114
弱者が図々しくなったかどうかはよく分からんので、以下のように考えてるよ。
それは、共同体の弱体化により、普通～強者層に選択肢が与えられ、
損してるのを意識するようになったのが一つ。
もう一つは、平等になったから、ノーブレス・オブリージも消えた。
図々しさについての見聞があれば違った答えも出るかもしれないけど。
共同体の強制力は減ったけど、社会全体が豊かなら問題ない（飢え死にしない論）もある。
あと、大事なこと。
弱者は組織化して権利団体に生まれ変わることで身を守ろうとする。
それ自体は悪いことじゃないし、社会がそういう風に追いやったとも言える。
弱肉強食がルールだとうそぶくなら、彼らが力を持とうとすることも
それ自体は受け入れるべきだろう。
ただ、「氷河期は組織化すらしていない」。
いっしょくたに叩くのは理不尽。
122:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 02:21:35 5euqOWZ00
>>114
＞あなた、いつの時代と比較して「増えた」と言ってますか？
平成初期かな。
＞昔をどれだけ知ってらっしゃいますか？
自分が育って見聞きした事、当時の新聞・テレビから得た情報。
現在インターネットから拾える当時の社会文献から得た情報。
社会学に関連した情報を取り扱っている書籍全般。
逆に質問するが、
君は、今の社会で社会貢献意識のある人間が増えたと思う、減ったと思う？
123:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 02:27:22 5euqOWZ00
>>114
また、君は他のスレでこんな事を書いていたよね。
＞970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 00:32:01 ID:MJ7c19U80
＞でも思うのだが、昔は地域や血縁やなんかで、しっかり受け皿があったんだよ。
＞困った人を助ける、みたいな。
＞今はそういう雰囲気ないでしょ。なんでも自己責任でかたづけられて人に相談もできない。
＞就職に失敗して田舎に帰ったら住職が就職の斡旋してくれたとか、今ありえない。
これだって、同じことなんだ。
君自信、昔は困った人を助けるみたいな事が当たり前だったが、
今はそういう空気が無くなったと言っている。
私も同感である。つまり、社会的に助け合おうと言う人が減ったのだ。
そして、それは、物事の問題を、自分達の周りの共同体で解決すると言う意識が減り、
公共サービスに対する依頼心・依存心が増えた事もその要因なんだ。
124:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 02:29:46 5euqOWZ00
そして、君がそこに書いてしまったように、
自分自身は田舎を盛り立てようとか考えず、田舎を見捨てて東京に行ったのに、
困って田舎に逃げ戻れば、無条件で田舎が何とかしてくれると考えてしまう。
こういう考え方一つみても、依存する社会を田舎と置き換えれば、
社会（田舎）に貢献する意識は残念過ぎるほど無いのに、
一方的且つ過剰に、社会（田舎）に救ってもらおうとする人。
・・・と表現せざるを得ない。
125:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 02:30:50 5euqOWZ00
＞田舎を見捨てて東京に行ったのに、
誰も東京とは言って無いわなｗ
これは訂正だ。
126:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 02:39:17 K5w97oFb0
子供の給食費を支払わない親が急増して、給食供給に支障が出るまでになっている。
これを貧困と片付けるか、甘えと捉えるか。
支払わない親のせいで支払っている親の子のおかずが削られる。
他人に甘えすぎるが故に色々な形で支障が出始めてきたのは現実だ。
127:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 02:52:09 5euqOWZ00
>>126
だよね。
払えない程貧しいから払わない→貧困
払えるのに払わない親→甘え
皆の為、社会の為に負担をしようと言う気持ちが無い。
携帯・酒・化粧・タバコ代はあっても、
我慢して共同体の為に負担をしようと考えない親が増えたんだ。
俺が子供の時は、給食費が払わ（え）ない親の子ってのは、
服を見ても、栄養状態を見ても、明らかに貧困を感じる子くらいだった。
今の給食費不払いは、払えない親だけじゃない、
払わない親が増えてると思うね。
実際、俺も給食費払ってもらえない頃があったけど、
その時は、家でろくに飯すらも食えなかった。
その頃は給食の残りのパンや、パンやでパンの耳をタダで恵んでもらったりして、
飢えを凌いでたわ。そこまで来て貧困だろ。
当時の俺の親も本当は恥ずかしかった、払いたかったと思う。
128:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 03:00:24 ytG7FI5S0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
129:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 03:03:07 eUJThJCR0
>>127
おいら、無色なのにヘルスで8000円、美容院3000円、飲食費1000円
今日だけで12000円使っちまった。
給食費4か月分か。
130:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 06:53:38 cmaGnomw0
社会全体として弱者を救えってのは分からないではないんだけど
お前ら超ホワイト企業でマターリじゃないと気に入らないんだろ？
残業月２０時間で年収７００万，年間休日１２０日，デスクワークのみとか
そんなのあるわけねーだろ、バカじゃねーのか
普通の会社なら今でも未経験可でたくさん募集しているので
まずは働き始めろよ
贅沢言ってる場合じゃねーだろ
甘えるな
小売，土木作業員，IT，運送，ビルメン，警備
↑いろいろあるだろ 全部正規雇用だぞ
131:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 07:22:57 SWr8741YO
>>130
今も昔も大企業ホワイトカラー、マッタリ、30そこらで600～700万あたりって少数派で、それ以外のあんたの挙げた仕事が圧倒的多数派だよな。
よく考えたら、そういう今も昔も圧倒的多数派を構成する仕事での採用活動が旺盛なら、政府は何も責められる筋合いはないなあ。
圧倒的少数派の例外的仕事の採用活動が旺盛かどうかなんて知ったこっちゃないよな。
団塊世代なんかよく逃げ切り世代って責められるけど、氷河期世代よりずっと大学進学率自体が低いんだもの、
氷河期世代の高望み不満蓄積者が当然得られるべきと思ってる仕事なんか最初からあきらめて、
>>130が挙げたような普通の仕事に素直に就いて不満言わずに頑張ってちゃんと生き抜いたってだけのことだよな。偉いよな。
132:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 07:39:39 cmaGnomw0
>>131
そのとおりだ
団塊世代も最初は現場で汗を流し理不尽なことに耐えてきて
下の人間が増えてきたので事務所で座ることが多くなっているだけ
ところがここで文句言ってるやつは下積みをせずに妬んでいる
確かに下積みをしていないやつもいるが、それは高学歴か才能のあるやつ
それか同族←俺はこいつが嫌い
夢語れるのは20代前半まで
それ過ぎたら現実を正しく把握しその中でたくましく生きていくことが肝要
133:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 08:17:35 ubTgARgN0
まぁクソすれらしい流れで非常によろしい。
134:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 08:26:50 cmaGnomw0
>>133
このスレがクソスレであってもなくても
お前らの現実は変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗ
135:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 08:37:17 ubTgARgN0
>>134
お前らっていうか日本そのものなんだけどな
正社員も搾取されていくし、美しい国なんじゃないか。
136:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 08:41:35 7MK0psvy0
年齢 卒業年 人口 求人倍率 求人数 就職希望学生数
44歳 1987年3月卒 164万人 2.34 608,000人 259,500人
43歳 1988年3月卒 172万人 2.48 655,700人 264,600人
42歳 1989年3月卒 168万人 2.68 704,100人 262,800人
41歳 1990年3月卒 156万人 2.77 779,200人 281,000人
40歳 1991年3月卒 185万人 2.86 840,400人 293,800人 世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳 1992年3月卒 188万人 2.41 738,100人 306,200人 この年にバブルが崩壊。
38歳 1993年3月卒 188万人 1.91 617,000人 323,200人 世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳 1994年3月卒 193万人 1.55 507,200人 326,500人
36歳 1995年3月卒 201万人 1.20 400,400人 332,800人
35歳 1996年3月卒 204万人 1.08 390,700人 362,200人
34歳 1997年3月卒 205万人 1.45 541,500人 373,800人
33歳 1998年3月卒 198万人 1.68 675,200人 403,000人
32歳 1999年3月卒 186万人 1.25 502,400人 403,500人
31歳 2000年3月卒 177万人 0.99 407,800人 412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳 2001年3月卒 173万人 1.09 461,600人 422,000人
29歳 2002年3月卒 168万人 1.33 573,400人 430,200人
28歳 2003年3月卒 162万人 1.30 560,100人 430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人 1.35 583,600人 433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人 1.37 596,900人 435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳 2006年3月卒 151万人 1.60 698,800人 436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人 1.89 825,000人 436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人 2.14 932,600人 436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場
137:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 08:42:17 7MK0psvy0
↑
これを>>1にもってこなかった>>1は馬鹿
138:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 08:51:18 m3aBhh+5O
>>135
しかし未だに氷河期を救えとか言ってるお前と一緒にされたくないな
139:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 08:55:24 SWr8741YO
>>135
搾取って、被害者意識デカすぎだぜ。
ごく平凡な国民がプライベートビーチを持ち、自家用ジェットやクルーザーを所有し放題なんて国は有史以来存在したことはないし、この先も無理だぞ。
でもそこまで贅沢出来なくてもゴルフ場やらスキー場やらグルメ店の一般客としては散々消費を争ってるのが日本の国民なんだ。
この10年スキー場のリフトで散々ひしめいてきたのも大半は実は俺ら氷河期世代と言われてる世代だよな。
それも例外的なエリートでは全くない茶髪の連中が多かったよな。
彼らは氷河期の被害者気取りの連中が忌避する仕事に就きながら生計を立て、休みの度にレガシィやエルグランドでスキー場やゴルフ場に出掛けて楽しんでる。
エリートでなくともこれだけ消費生活を楽しめる国、最高じゃないか？何が不満よ？
140:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 08:57:15 cmaGnomw0
>>135
割を食ってるのは氷河期世代だけじゃなかったのかよ？ｗ
いきなり日本そのものと範囲が広がっているようだが
だったら全員救わなきゃな
>>138
いくら>>135みたいなバカでも薄々気付いているだろうよ
もう救済なんてされないってことを
141:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 09:02:27 cmaGnomw0
>>139
あんたの意見は素晴らしい
共感できることが多いよ
地に足がついてる
論理的で現実的だ
俺より頭がかなり良いと思う
142:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 09:03:49 YwqhOpa90
>>139
エルグランド買える奴あんまりいないんじゃないか？
143:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 09:05:24 cmaGnomw0
>>142
バカは頭金0の72回ローンで無理して買うんだよ
144:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 09:08:18 ubTgARgN0
>>140
国に搾取されていることなんて
馬鹿でも気づくわな。お前みたいな
ゆとりでも気がつくだろ。
145:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 09:17:12 SWr8741YO
>>141
現実を見れば良いんだよね。
DQNとか蔑まれてる連中なんかは実際はヤンママとか言われつつちゃんと家庭築いて、車改造とか楽しんだりしてるんだよな。
全くエリートでなくとも家庭を築いて趣味を楽しんでる現実がそこにある。
彼らも自分達が就けた仕事に不満を持たず前向きに取り組んで頑張ってきたからこそ、そういう生活を送れてるんだろう。立派だと思うよ。
>>142
スキー場行ったらそんな車ばかりじゃん。
あとはオデッセイとかサーフとか。
146:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 09:18:52 tSqS2K+P0
この手のスレッドで語られる論争はだいたい3行で済む
ブラックでも働ければいいじゃん
→ブラックの過酷さを知らないのか？（長文で説明）
→そんなところにしかはいれないお前が悪い。優秀な奴はきちんとしたところにはいっている
正直言って同世代でたたきあって出口のない論争をやっているのはどうかと思うぜ
さあ、行動をおこすんだ。加藤のように・・・・・・・・・・・
147:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 09:19:30 m3aBhh+5O
>>144
このスレは氷河期を救えというスレで日本人は搾取されてるかどうかについて語るスレじゃないだろ
お前の意見からすると日本人全員搾取されてるんだから氷河期もその他も関係ないってことになるんじゃないの？
148:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 09:40:05 ubTgARgN0
オーバーポスドク問題
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ゆとりは読めばー
149:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 09:45:53 SWr8741YO
>>144
国による搾取というより、地方人による都会人の税金の搾取というのが正確だね。
地方人は東京人が上納した税金で実際には不要な仕事をいっぱい作ってもらってきたから、むしろ搾取の恩恵でずっと生きてきたようなもんだよ。
国庫自体は今も貧しく、搾取分は全て地方人の懐に消えた。
>>145
だからブラックという認識自体がおかしいんだよ。
今も昔も国民の圧倒的大多数は低学歴であって、仕事も当然ブラック呼ばわりされてるものが大多数だよ。
そういう仕事で生計立てるのが普通だったのが、いつしかそういう仕事を忌避する層が豊かに育った氷河期世代から出てきたのが問題なんだよ。
150:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 09:47:39 MJ7c19U80
今は昔に比べて依存心が減ったとかとんちんかんなことをかいていらっしゃるけど
そんなに依存的なら逆に自殺は増えないよ。
人間なんてモーゼのころから大して変わらない。
苦しかったら誰かを頼るし、努力できる要因があるなら努力できる。
何を議論したいか、いまだによく分からない。
ID:5euqOWZ00さんは、ようするに荒らしか煽りでしかないのかな。。。残念だけど。。
他のスレでもそうだったんだけど ID:5euqOWZ00さんは、すれ違いでどうしようもないことを
延々と繰り返すんだよね。。。
そういう人が増えたねｗｗｗ
151:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 10:17:03 otelpwKa0
氷河期03大卒 → 正社員 （研究開発職[派]4年＋システムエンジニア[派]1年） → 無職1ヶ月
なんだけど 正社員 自社開発系システムエンジニア への転職がうまく決まらず、参ってます。
152:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 10:26:24 mK7WTmgMO
氷河期に大企業に行って二年でやめた俺は負け組w今はやり甲斐のある仕事に転職した。
年収は300→400万に上がったけど中小だし、歳になったら昔の同僚にぶちぬかれるんだろうな…。
あ、どっちも製造。
仕事は単調より複雑。安定よりもやり甲斐。潰れたら困るけどね。
153:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 11:20:28 cmaGnomw0
>>151
職を選んでいるってことは自分で気付いているか？
154:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 11:34:18 FvCTwBHQ0
ドバイとかアラブの石油出る国って良いなー。何にも
しないでも金持ちなんだぜ。
155:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 11:41:50 cmaGnomw0
>>154
その家に生まれないとダメ
日本の同族と考え方は同じだが？
156:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 11:52:05 ubTgARgN0
>>149
住民税が上がったのも地方のため？
ふーん。
157:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 11:58:29 otelpwKa0
>>156
もうそいつに触るな。黙ってNG。
毎日毎日、携帯で長文。
憂さ晴らしか何か知らないがわざわざ転職板まてごくろうなこった。
158:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 12:04:14 ubTgARgN0
>>157
了解。
159:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 12:20:08 m3aBhh+5O
>>154
今のドバイ経済の石油が占める割合はGDPの6％程度だぞ
160:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 13:06:14 ldpsxsZfO
ドバイは観光国家に鞍替えした。
経済は国をあげての投資活動で大儲けしてる。
161:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 13:08:01 L8TjtwIF0
ドバイは今バブルなだけ。
早く撤退しないと痛い目に遭いそうで。
162:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 13:16:29 wA7dsYRG0
まちがいなくバブル崩壊は起こすね・・
今投資してる人は頭いいけど
さて誰がはずれくじを引くのか
163:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 13:18:59 PADZ9FCG0
まあ、随分と大層な議論をなさっていたようだが、
どうだ？それが何か現実に役に立ちそうか？
早い話、ここで主張したことが正しかろうと、
間違っていようと、結果としては同じ。
自分で自分の生活を改善して、自分が満足出来る結果を
勝ち取るしかない。
非常に単純な話さ。
実際に行動不可能な理論など、妄想に過ぎない。
妄想ならいくらだって言える。
「俺の給料を月１億円にしろ！」とかな。
でもこんなことは実現不可能だ。
どんなにそこにもっともな理由が付いたとしても
実現できないことをいくら議論してもしかたあるまい。
だから、自分で何もできないと考えている人間は、
諦めるしかないのさ。
それが正しいかどうかなど問題ではない。
ただ結果としてそうなるだけ。
それが理不尽であったとしても、抵抗出来なければ
必然的にそうなるということだな。
164:>>1にこれを載せろ
08/06/29 13:21:45 wA7dsYRG0
年齢 卒業年 人口 求人倍率 求人数 就職希望学生数
44歳 1987年3月卒 164万人 2.34 608,000人 259,500人
43歳 1988年3月卒 172万人 2.48 655,700人 264,600人
42歳 1989年3月卒 168万人 2.68 704,100人 262,800人
41歳 1990年3月卒 156万人 2.77 779,200人 281,000人
40歳 1991年3月卒 185万人 2.86 840,400人 293,800人 世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳 1992年3月卒 188万人 2.41 738,100人 306,200人 この年にバブルが崩壊。
38歳 1993年3月卒 188万人 1.91 617,000人 323,200人 世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳 1994年3月卒 193万人 1.55 507,200人 326,500人
36歳 1995年3月卒 201万人 1.20 400,400人 332,800人
35歳 1996年3月卒 204万人 1.08 390,700人 362,200人
34歳 1997年3月卒 205万人 1.45 541,500人 373,800人
33歳 1998年3月卒 198万人 1.68 675,200人 403,000人
32歳 1999年3月卒 186万人 1.25 502,400人 403,500人
31歳 2000年3月卒 177万人 0.99 407,800人 412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳 2001年3月卒 173万人 1.09 461,600人 422,000人
29歳 2002年3月卒 168万人 1.33 573,400人 430,200人
28歳 2003年3月卒 162万人 1.30 560,100人 430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人 1.35 583,600人 433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人 1.37 596,900人 435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳 2006年3月卒 151万人 1.60 698,800人 436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人 1.89 825,000人 436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人 2.14 932,600人 436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場
165:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 13:26:51 L8TjtwIF0
今投資してるのはすでに遅い。
今逃げたのが頭いいんでしょ。
ハズレくじを引くのはドバイ人じゃない？
166:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 13:29:18 cmaGnomw0
>>163
同感だ
167:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 13:29:50 ubTgARgN0
>>166
反感だ
168:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:09:00 5euqOWZ00
>>150
まったく反論出来なくなると、知能障害の詭弁を書いて、
荒らし呼ばわりで逃げるのか。
なんてまったくつじつまの合わない馬鹿な書き込みと、
自分の意見の矛盾に何の説明も出来ないまま逃げるなんてみっともないな。
＞何を議論したいか、いまだによく分からない。
お前が質問してきたから答えただけだら・・・。
「ID:MJ7c19U80」君、君が何を言ってるのかわからないよｗ
しかし、馬鹿に答えてやるなら「共同体」とは何ぞやであり、
「共同体」とは弱者の為だけにあるのではなく、
「共同体」を構成する全ての人達の為にあるという事。
169:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:13:04 5euqOWZ00
＞114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 01:09:15 ID:5euqOWZ00
＞世の中には、社会に貢献する意識は残念過ぎるほど無いのに、
＞一方的且つ過剰に、社会に救ってもらおうとする人が増えたよね。
↓
＞115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 01:16:02 ID:MJ7c19U80
＞>>114
＞素朴な疑問はいいですか？
＞あなた、いつの時代と比較して「増えた」と言ってますか？
＞何と何を比較して発言されたますか？
＞昔をどれだけ知ってらっしゃいますか？
＞煽りではなく、「弱者だから社会に迷惑かけて当たり前！」という人がどこにいますか？
＞具体的に教えてください。勉強したいです。
↓ここにいるだろうが。
＞970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 00:32:01 ID:MJ7c19U80
＞でも思うのだが、昔は地域や血縁やなんかで、しっかり受け皿があったんだよ。
＞困った人を助ける、みたいな。
＞今はそういう雰囲気ないでしょ。なんでも自己責任でかたづけられて人に相談もできない。
＞就職に失敗して田舎に帰ったら住職が就職の斡旋してくれたとか、今ありえない。
＞そんなに依存的なら逆に自殺は増えないよ。
何で？
＞人間なんてモーゼのころから大して変わらない。
そんな事ないよね。社会の有り方・環境の変化により人は変わる。
君が歴史と人の変化を理解出来ないだけ。
170:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:26:05 5euqOWZ00
>>162
空売りで儲けていますが・・・
下がれば下がるほど儲かりますが、何か？
171:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:27:34 5euqOWZ00
石油投資の話か、スマソ。
株の話と勘違いした。風呂に逝って来る。
172:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:29:15 L8TjtwIF0
今なぁ・・・職を紹介してあげたりすると、トラブルになるんだよね。
職がなくて困ってると言うから紹介してやる。
ところが紹介した先で上手くいかなくなると紹介者に食ってかかる。
自分に至らないところがあるから上手く行かないのだという謙虚さは全くない。
紹介した方の面目は丸潰れ。そんなことはお構いなし。
これじゃあ紹介もなくなっていくわ。
173:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:35:04 otelpwKa0
>>172
紹介をける側との擦り合わせが悪いんだろうね。
そういうことは入社前に話を合わせておかないとこうなるよね。
どちらにしても入社後に紹介者に食ってかかるのはお門違いなんだけども
こういう人がいるから知人の紹介なんて方法が使えなくなるんだろうね。
174:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:38:13 BObG+AYx0
ここの氷河期はそういう周りのせいにするやつらっぽいよな。
周りが悪くてもそれを自分でなんとかしようとできないと、
社会じゃやってけねーのに。
175:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:38:29 dmg5pQxY0
コネ入社は難しいよ。
懸命に働いても、それはそれでうまくいかないし。
176:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:40:26 cmaGnomw0
>>163で決着だな
9スレもかかったようだけど公正明大な結果で何よりです
みなさん、乙でした
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
完
177:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:52:58 HGtiomvc0
>>105
あなたの言うことに同意。
だけど、氷河期同世代の負け組を叩いている勝ち組というのは叩くために
叩いているばかりでもなく叱咤激励の意味で叩いている面もあると思うん
だよなぁ。父性の愛というか。
耳障りのいいこと言って真綿で包むような母性の愛では、この厳しい状況
を打破できないと思う。一回死地を潜って苦境を抜け出せ、とひとりひとり
の尻を叩きミクロの改善をしていくことが引いてはマクロを変革する道な
のかもと思う。
就職できず苦境に立たされた方々が気の毒なのはわかる。さらに叩かれれば
身もフタもないよね。
でもね、就職できたできないに関わらず氷河期世代はみな虐げられているんだ。
就職した程度のことでは決して勝ち組とは言えない現実がある。就職した奴ら
だって日々苦しみながらも歯を食いしばって生きているんだ。だって、それが
社会人というものだから。どれだけ社会が劣化しようと、自分の人生に最終責任
を負っているのはやっぱり自分自身でしかないから。
そういう覚悟ができたマトモな社会人から見れば、やっぱり、ぐちっているばかり
なのは子供というか社会不適合者にしか見えないんだよねぇ。そんなふてって
いる奴は、もう捨て置けって思っちゃうわけ。
就職した奴もしてない奴も、社会に対してふてっていないで前向いて歩いて
いこうぜ。ふてる、スネるっていうのは自爆テロと同じで誰も幸せにしないよ。
178:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 17:14:43 S8R2HQz80
そもそも氷河期世代を叩きたい（同じ氷河期世代の人間も含めて）が
わざわざこのスレに来て叩きにくることに違和感を覚える
179:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 17:18:26 5euqOWZ00
>>172
そういう事ってありますよね。
義理を大事にしない人が増えたと感じたりする事はあると思います。
実際、「具体的に教えてください。勉強したいです。 」とレスを乞われたから、
仕方なく、その質問に答えてあげたら、礼を言うどころか、
その回答が気に入らないと、その回答者に食ってかっかって荒らし呼ばわりですからねｗ
冗談はさておき、
人を紹介して、その紹介者が「加藤」みたいな事件を起こしたら・・
見たいなリスクがあるだけで、馬鹿を見るだけかも知れません。
昨今では「友人の保証人」に通じる所があり、
やはり良かれと思った気持ちを踏みにじる人が居て、
その代償として家族にまで迷惑をかけるという教訓が、
情報社会の今、沢山の人が認知しているわけですから、
人の紹介もおいそれと出来る事じゃなくなったのかも知れません。
180:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 18:09:47 ubTgARgN0
>>178
いいんじゃねえ、愚痴のいえる相手がいないんだろ。
別に氷河期に限ったことじゃなくて、この国は
ゆがんでいるだけ。単純に自分の後世というか
もっと何十年も先の日本はもうおしまいだろ。
いまだに不景気から脱出できないし、もうおわた。
そりゃー結婚もしないし子供も作らん。
181:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 20:24:02 wxXVaB0z0
ゆとり世代が叩きに来るのはただの荒らしだろーが、
ここで文句叩いている、ってか氷河期煽っている奴は
大概自分が氷河期世代なんじゃねーのか。
同じ氷河期世代で甘えた考えで周りのせいにして
文句ばっかいっている奴らを見ると虫唾が走る。
182:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 21:08:20 /GIZrzRl0
若き血に燃ゆる者
光輝みてる我等
希望の明星仰ぎて此処に
勝利に進む我が力常に新し
見よ精鋭の集う処
烈日の意気高らかに遮る雲なきを
慶應慶應
陸の王者慶應
183:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 00:21:11 4TsBW+hq0
>>181
確かに同じ氷河期として恥ずかしいし、迷惑だと思う。
馬鹿な奴が、「イタリア・フィレンツェの大聖堂」に落書きするのを見て、
同じ日本人として恥ずかしい。迷惑だな。
・・・と思うのと同じ事。
184: ◆UnANamicwI
08/06/30 01:50:24 uaXvA/ib0
労働者同士家族同士でいがみあって
誰が得するのかな？
熟考しよう
そう彼らだよね
姑に気兼ねなくなんて煽って
家族が小ユニットになればどうなる？
雇用形態で差別していがみあってたらどうなる？
そろそろ気づけ
そして正しい投票行動と御手洗の証人喚問をつきつけろ
駅前で馬鹿死眠党が演説してたら「どうして偽装請負の御手洗を証人喚問しないんだ？」
って言ってやれ
185:きつねうどん ◆KITSUNEp.Y
08/06/30 02:05:37 Pua+TuCW0
俺らの世代は根っからの負けず嫌いなんだよ。
「これでいいや」、なんて絶対思えないんだよ。
186:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 04:03:32 vC+szaB20
>>145 うん。DQNって実は賢いなって氷河期でさんざん馬鹿を見て気づいた
よ。DQNは自分の弱さも愚かさも丸出しにしてやりたいことやって勝手な
理屈で人に迷惑かけまくっても楽しく生きてる。
まともな教育を受けて、まともな市民をやってきて、なのになぜか
気づいたら損ばかり。うまくいかないとすぐに負け組・努力が足りない
なんていわれる。もう完全に悟りきったよ。
自分以外のものは全員馬鹿だし自分にとって都合いいものしか愛さない。
つまり、まともな市民でいる必要なんかないんだよ。
社会が自分を大事にしてくれないんだからこっちだって社会および周り
の役に立ってくれない人や物を大事に思う必要なんてない。
仕事に喜びをえられず、苦しい気持ちになる時点でもうDQN組織の一員
なんだからDQNに生きたっていいじゃん？って思うようになった。
時々あまりにもまともな自分との葛藤があるけど、とりあえず無駄な
労力はかけないし、自分中心にやったら少しは楽になったよ。
まあ転職の面接でいえばアーもうコリャ駄目だなって思った瞬間から
けんかふっかけるとかね。グループディスカッションぶち壊して
楽しんだり。どうせ自分が受からないならシラネって感じ。
もちろん頑張っている人や仕事が充実している人なんて自分にとって
何の役にも立たない人間。その人たちが自分に便宜をはかってくれな
いなら、シラネ。仕事も手伝うわけがない。できるだけ労力省いて
知らん振りする。
187:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 04:06:58 vC+szaB20
新卒正社員がなんかむかつくからできるだけ仕事を教えない。
社会人として注意してあげたほうがいいこともしない。
将来にわたって恥じかけばいいのにｗって思う。
彼にはなんの罪もないけど、自分より能力が低いのにユトリまくって
て見ているだけで不快感を覚えるからしょうがないｗ
188:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 08:01:21 5NmOsyuRO
氷河期で就職できなかったやつをを救えなら、同じように時代のせいでリストラされたリーマンも救わないと。
時代の被害者は氷河期世代だけじゃないことにきづけよ。
189:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 10:09:16 5NmOsyuRO
新入社員がゆとりだからむかつくとか思ってるやつこそやばいし
新入社員からしたらそんな先輩はみんな嫌すぎるだろうよ。
190:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 11:06:06 EBoTSQbe0
>>189
俺たち後輩にはやさしくしろって言ってるんですよね、わかります
191: ◆UnANamicwI
08/06/30 11:08:06 uaXvA/ib0
うまく会社に入り込めたやつはなるべく多くゆとりつぶしてください
お願いします
192:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 11:53:20 /IA4eMjH0
ゆとりにも厳しめに指導してがんばってもらう俺と同じくらいｗ
あのレベルじゃまず生き残れないだろうけど、まあがんばれｗ
193:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 12:30:25 5NmOsyuRO
氷河期でもゆとりでもダメなやつはダメの一言に尽きるな。
氷河期だってちょっと希望の就職先が無理で妥協した程度のことで
あぁ氷河期じゃなければなぁというならわかるが、氷河期のせいで職にあぶれたなんてのは
氷河期の範疇をすでに超えてそこまでいくと完全に自分が無能だという
自己責任論ですまされる。
194:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 17:22:39 y1CDyVmY0
在日韓国人の職業分布
URLﾘﾝｸ(mindan.org)
職業 総数 男 女
無職 462,611 168,594 294,017
総数 636,548 305,432 331,116
コレ見て思ったんだが、在日韓国人の生活保護率って桁違いなんだよね。
日本人は月１０万円の受給も断られる中、在日特権とやらで「月に３０万」ももらえるらしい。
韓国人ってだけで→「月に３０万」だぞ？
普通のサラリーマンより、給料多いじゃん
195:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 18:13:49 M9yzb/Nl0
>>194
近代史（幕末～戦前）の勉強も兼ねて、現在の制度上のカラクリを知ると鬱になるな。
何時の時代も変わらない極端な層と同じにされ、「自己責任」「甘え」だからね。
投票率上げても、組織票と既存の情報媒体しか知らない層には勝てない。
仮に選挙で望む候補者を選択しても、実質民主主義国家ではないから、焼け石に水程度。
でも、やらないよりは、抵抗する方がマシ。
196:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 18:38:39 PdnPt2wN0
氷河期はマスコミを味方につけられていないのが大きい。
マスコミは老人の問題だと大騒ぎするくせに、若者はほとんど無視。
日本ではマスコミに取り上げられない問題はないのと同じ。
インターネットの普及でようやくましになったが。
197:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 19:10:40 BSDOXHtrO
>>186
>自分以外のものは全員馬鹿だし自分にとって都合いいものしか愛さない。
>仕事に喜びをえられず、
君に欠けてるのは謙虚さじゃないかな？
DQNと呼ばれてきた連中でも立派に家庭を築いて趣味も楽しむ生活を送ってる連中は、
就けた仕事に不満ばかり言わずきちんと働き｢続けている｣という点では優れているよ。
仕事は遊びじゃない。
>>187
団塊キャラだなW
198:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 19:29:13 5NmOsyuRO
氷河期無職ごときがなんの仕事ができるのやら。
経理の仕事あげるっていえば仕事務まるのか？
簿記一級くらいもってるのか？
商社入れてやるって言えば入るのか？語学ぺらぺらじゃなきゃ仕事できんぞ。
俺は上場メーカーで製造工程任されてるが、電気機械化学すべて勉強しないと
仕事できんよ。そうしたことを学生時代ちゃんと勉強してきたのか？
氷河期で職がないと言ってるが、そんなやつらを会社に入れてやっても仕事ができるとは思えんのだがな。
199:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 19:45:38 1y266cUF0
またゆとり来スレか・・・
ゆとりってイナゴみたいだな。
200:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:20:47 M9yzb/Nl0
>>198
知り合いの外語大の女性は、現役時お祈り連続。
ならばと留学（田舎のお嬢）。
TOEICスコア900over、英検とかもコンプしているはず、
ただ田舎では、ことごとく英語を活かせる職も無く、某マスコミ派遣。
親のしがらみとかもあるが、上京の仲間入りするとか何とか。
職歴があったらあったで、資格が少ないとか仕事を言い訳にサボっていたとか難癖を付けられ、
もしくはブラック企業の職歴などゴミ以下と、取り敢えず働く事で活路を見出した点は無視。
更にフリーター公務員（国Ⅱ以上ね）・国家資格コンプは、職歴が無いと一刀両断。
偏差値偏重主義の時代で相対的に優等生な学歴と、卒業論文などの最終結果を活かせる職は、
特殊学部、工学部・経済学部の汎用性高い学部を除き、先ず無し。
汎用性高い学部で就職が決まった連中も、人員構成のアンバランスから、
新卒時から即戦力宜しく、サビ残・休み出のデスマーチ。
これが、素晴らしき氷河期世代。ゆとりは消えろ。所詮、明日は我が身の奴隷に変わらない事に気付け。
201:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:23:47 qhU+Zz/C0
新卒で、氷河期に仕事が無かったというのは
ぜんぜん実感が無いんだよなぁ。
仕事が無かったのは、新卒を逃した人達のことでしょ？
じゃぁ何で新卒で、ちゃんと就職できなかったかと言うと、
たぶん、やりがいだとか、クリエイティブだとかいう言葉に踊らされて
分不相応な会社を受けてたせいだと思うんだ。
やりたい仕事じゃないと嫌だから、
自ら半ば望んで、就職浪人したり、フリーターになったのが、
氷河期世代じゃないの？
202:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:24:14 EBoTSQbe0
前から思っていたけど携帯長文君はやたら自分の周りは
氷河期の求職率も就職率もよかったと主張するけど、
>>200のような状況はどう説明するんだろ。
203:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:25:15 EBoTSQbe0
>>201
分相応でたくさんあった求人を教えてください
204:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:28:55 qhU+Zz/C0
>>203
リクナビだってあったし、
就職説明会やセミナーもいっぱいやってたし
学校の就職課や看板にも地元企業の求人は出てたでしょ？
205:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:30:26 tMUenI9f0
>>203
下流ＩＴ
206:S48年近畿地方生まれ ※大学四回時震災有
08/06/30 22:40:26 GAVD9bfkO
>>198
英語がネイティブ並にぺらぺらの友人でも
就職口がありませんでしたが何か？
京大卒でタクシードライバーも居ましたが何か？
207:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:43:21 EBoTSQbe0
>>205
俺じゃん 5月に晴れて辞めたけど
208:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:51:11 GAVD9bfkO
>>201
全然ちがうぞw
余りの見当違いにﾜﾛﾀw
209:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:06:22 IzH+cfsK0
氷河期を叩きたい人がわざわざ来るのが不自然なんだよね。
あげくに父性の愛とかマジ意味わかんない。
210:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:08:18 IzH+cfsK0
氷河期を叩きたいがためにイナゴみたいにネット徘徊している人っているんだよね。
mixiで思い知った。
211:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:22:01 5NmOsyuRO
氷河期で就職口がなかったと言ってるやつらだらけだが、
だったらこの世代はほとんど無職なのかと。自分らの周りも皆無職なのか？
そうだとしたら自分らのレベルが低いからそう思ってるだけだろ。
実際は氷河期でも就職してるやつらのほうが圧倒的に多いんだし、
無職なんて同世代の中でも相対的に能力が劣るからそうなってるだけ。
そういう能力低い連中が就職にあぶれるのは別に理不尽でもなんでもない。
世の中良い職は有限だしその椅子を取り合うために皆努力するんだしね。
212:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:24:05 rEvchJJ10
氷河期の就職活動、厳しかったという気持ちはないな。なにしろ
自分はわりと新卒時にそれなりにパワーがあったし面接が得意だった
から。だけど貧乏くじ引いた思いが強い。
正直いって、仕事したいという気持ちでリクルートに踊らされた。
何がやりたいことだよ？
結局大企業で残業ない一般職みたいな仕事のほうが割りもよければ
続けやすいし育ててもらえるじゃんかよ。あーはいはい内容で選ぶとか
いって中途半端な企業に就職した自分が馬鹿でしたよｗ
その後転職でも格下げにあって酷い目にあった。
当時新卒にとって一般職の採用数は減っていて本当にｽｲｰﾂ専用だった。
ちょっと仕事やる気ある人にこたえる内容ではなかった。それが今は？
エリア総合なんかに格上げして働きやすくしてるじゃねーか。
辛い仕事ばかりが当時は市場に多かったと思う。
我慢して突破口開こうと努力して英語をはじめいろんな知識身につけ
頑張ってけどぜんぜん報われるどころか便利や扱いじゃんか。
上の世代は楽して育ててもらってるし、下もアホなのに優しくされてる。
おもしろいわけねーだろうが。職？そんなもんあるしずっとニコニコ
仕事してきたけど心の中は煮えくり返ってんだよ。
別にいいよ、これからだって猫かぶってりゃ採用されるし我慢すりゃ
働けるから。自分の力だけは信用できるけど、出し惜しみしてちょうど
いいっつーの。ばかばかしい。当然ユトリなんかにも優しくする気ねーし。
ユトリが苦労するとでも思ってる？
それどころかみーんなお客様扱いで幼稚園児を扱うように優しい。
自分の新卒時と大違い。
おもしろいわけねーだろｗ
213:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:28:49 5NmOsyuRO
そうやって就職してからも文句ばかり言うやつも愚痴を言うような会社に入った自分が馬鹿なだけで
自分の意思と判断で進路を決めたんだし、それに文句や愚痴が出るってことは、
結局自分は頭悪いって言ってるようなもんだw
214:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:39:37 M9yzb/Nl0
>>213
スレの流れも読まず、ひたすら己のナルシスト文章を投稿し続けて楽しい？
ここ数スレだけでも具体的に示された内容に対して、何一つ、その意見のここがおかしい、
あそこが（略）の様な議論を交わしてないよね。
抽象的な耳障りの良いことを繰り返し続けられると、
良い加減スルー出来なくなる面子も増えるのだよ。
噂によると2～3年も常駐している様だがｗ
215:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:41:32 RpNi/hKw0
年齢 卒業年 人口 求人倍率 求人数 就職希望学生数
44歳 1987年3月卒 164万人 2.34 608,000人 259,500人
43歳 1988年3月卒 172万人 2.48 655,700人 264,600人
42歳 1989年3月卒 168万人 2.68 704,100人 262,800人
41歳 1990年3月卒 156万人 2.77 779,200人 281,000人
40歳 1991年3月卒 185万人 2.86 840,400人 293,800人 世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳 1992年3月卒 188万人 2.41 738,100人 306,200人 この年にバブルが崩壊。
38歳 1993年3月卒 188万人 1.91 617,000人 323,200人 世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳 1994年3月卒 193万人 1.55 507,200人 326,500人
36歳 1995年3月卒 201万人 1.20 400,400人 332,800人
35歳 1996年3月卒 204万人 1.08 390,700人 362,200人
34歳 1997年3月卒 205万人 1.45 541,500人 373,800人
33歳 1998年3月卒 198万人 1.68 675,200人 403,000人
32歳 1999年3月卒 186万人 1.25 502,400人 403,500人
31歳 2000年3月卒 177万人 0.99 407,800人 412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳 2001年3月卒 173万人 1.09 461,600人 422,000人
29歳 2002年3月卒 168万人 1.33 573,400人 430,200人
28歳 2003年3月卒 162万人 1.30 560,100人 430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人 1.35 583,600人 433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人 1.37 596,900人 435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳 2006年3月卒 151万人 1.60 698,800人 436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人 1.89 825,000人 436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人 2.14 932,600人 436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場
216:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:42:32 RpNi/hKw0
↑
いちいちこれ張らないと駄目なんだぞ・・
>>1に張ればこんな手間かからないのに
新スレ作った>>1はホント馬鹿だ
217:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:45:12 hd/MOPVR0
氷河期世代の皆様
自分はFラン工学系大学卒だが、
卒業生の就職先一覧が、ホームページに出ている。
5年前は「派遣3割」「中堅中小7割弱」「大手企業1%」
昨年の実績を見ると「派遣1割」「中堅中小6割」「大手企業3割」
と、いったところ。
正直、5年前より今の学生が優秀だとはとても思えん。
(リクルートのつもりで行ったんだけど、「今の学生は、お勧めはしないよ」と、自嘲気味に教授に言われた。)
時代の波は、確かにあった。
でも、現状における不満を他人に求めていては、上には行けない。
辛いでしょうが、自分が変わるしかないですよ。
218:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:51:06 5NmOsyuRO
頭いいやつは早慶か上位国立にしかいかねーんだし、
それ以外、ましてやＦランなんか氷河期など関係なくて
就職面で文句言う資格などないんだよ。馬鹿なのに、
まともな就職先がないと氷河期のせいにするその思考が理解できんわ。
219:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:54:23 1y266cUF0
人事に聞くと、ゆとり世代のレベルの低下は顕著らしい。
氷河期が優秀というよりゆとりが単なる馬鹿。
馬鹿ゆえに、こういうスレにも平気で説教たれられる。
無粋すぎる・・・・