08/06/29 09:47:39 MJ7c19U80
今は昔に比べて依存心が減ったとかとんちんかんなことをかいていらっしゃるけど
そんなに依存的なら逆に自殺は増えないよ。
人間なんてモーゼのころから大して変わらない。
苦しかったら誰かを頼るし、努力できる要因があるなら努力できる。
何を議論したいか、いまだによく分からない。
ID:5euqOWZ00さんは、ようするに荒らしか煽りでしかないのかな。。。残念だけど。。
他のスレでもそうだったんだけど ID:5euqOWZ00さんは、すれ違いでどうしようもないことを
延々と繰り返すんだよね。。。
そういう人が増えたねｗｗｗ
151:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 10:17:03 otelpwKa0
氷河期03大卒 → 正社員 （研究開発職[派]4年＋システムエンジニア[派]1年） → 無職1ヶ月
なんだけど 正社員 自社開発系システムエンジニア への転職がうまく決まらず、参ってます。
152:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 10:26:24 mK7WTmgMO
氷河期に大企業に行って二年でやめた俺は負け組w今はやり甲斐のある仕事に転職した。
年収は300→400万に上がったけど中小だし、歳になったら昔の同僚にぶちぬかれるんだろうな…。
あ、どっちも製造。
仕事は単調より複雑。安定よりもやり甲斐。潰れたら困るけどね。
153:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 11:20:28 cmaGnomw0
>>151
職を選んでいるってことは自分で気付いているか？
154:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 11:34:18 FvCTwBHQ0
ドバイとかアラブの石油出る国って良いなー。何にも
しないでも金持ちなんだぜ。
155:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 11:41:50 cmaGnomw0
>>154
その家に生まれないとダメ
日本の同族と考え方は同じだが？
156:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 11:52:05 ubTgARgN0
>>149
住民税が上がったのも地方のため？
ふーん。
157:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 11:58:29 otelpwKa0
>>156
もうそいつに触るな。黙ってNG。
毎日毎日、携帯で長文。
憂さ晴らしか何か知らないがわざわざ転職板まてごくろうなこった。
158:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 12:04:14 ubTgARgN0
>>157
了解。
159:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 12:20:08 m3aBhh+5O
>>154
今のドバイ経済の石油が占める割合はGDPの6％程度だぞ
160:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 13:06:14 ldpsxsZfO
ドバイは観光国家に鞍替えした。
経済は国をあげての投資活動で大儲けしてる。
161:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 13:08:01 L8TjtwIF0
ドバイは今バブルなだけ。
早く撤退しないと痛い目に遭いそうで。
162:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 13:16:29 wA7dsYRG0
まちがいなくバブル崩壊は起こすね・・
今投資してる人は頭いいけど
さて誰がはずれくじを引くのか
163:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 13:18:59 PADZ9FCG0
まあ、随分と大層な議論をなさっていたようだが、
どうだ？それが何か現実に役に立ちそうか？
早い話、ここで主張したことが正しかろうと、
間違っていようと、結果としては同じ。
自分で自分の生活を改善して、自分が満足出来る結果を
勝ち取るしかない。
非常に単純な話さ。
実際に行動不可能な理論など、妄想に過ぎない。
妄想ならいくらだって言える。
「俺の給料を月１億円にしろ！」とかな。
でもこんなことは実現不可能だ。
どんなにそこにもっともな理由が付いたとしても
実現できないことをいくら議論してもしかたあるまい。
だから、自分で何もできないと考えている人間は、
諦めるしかないのさ。
それが正しいかどうかなど問題ではない。
ただ結果としてそうなるだけ。
それが理不尽であったとしても、抵抗出来なければ
必然的にそうなるということだな。
164:>>1にこれを載せろ
08/06/29 13:21:45 wA7dsYRG0
年齢 卒業年 人口 求人倍率 求人数 就職希望学生数
44歳 1987年3月卒 164万人 2.34 608,000人 259,500人
43歳 1988年3月卒 172万人 2.48 655,700人 264,600人
42歳 1989年3月卒 168万人 2.68 704,100人 262,800人
41歳 1990年3月卒 156万人 2.77 779,200人 281,000人
40歳 1991年3月卒 185万人 2.86 840,400人 293,800人 世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳 1992年3月卒 188万人 2.41 738,100人 306,200人 この年にバブルが崩壊。
38歳 1993年3月卒 188万人 1.91 617,000人 323,200人 世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳 1994年3月卒 193万人 1.55 507,200人 326,500人
36歳 1995年3月卒 201万人 1.20 400,400人 332,800人
35歳 1996年3月卒 204万人 1.08 390,700人 362,200人
34歳 1997年3月卒 205万人 1.45 541,500人 373,800人
33歳 1998年3月卒 198万人 1.68 675,200人 403,000人
32歳 1999年3月卒 186万人 1.25 502,400人 403,500人
31歳 2000年3月卒 177万人 0.99 407,800人 412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳 2001年3月卒 173万人 1.09 461,600人 422,000人
29歳 2002年3月卒 168万人 1.33 573,400人 430,200人
28歳 2003年3月卒 162万人 1.30 560,100人 430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人 1.35 583,600人 433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人 1.37 596,900人 435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳 2006年3月卒 151万人 1.60 698,800人 436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人 1.89 825,000人 436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人 2.14 932,600人 436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場
165:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 13:26:51 L8TjtwIF0
今投資してるのはすでに遅い。
今逃げたのが頭いいんでしょ。
ハズレくじを引くのはドバイ人じゃない？
166:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 13:29:18 cmaGnomw0
>>163
同感だ
167:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 13:29:50 ubTgARgN0
>>166
反感だ
168:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:09:00 5euqOWZ00
>>150
まったく反論出来なくなると、知能障害の詭弁を書いて、
荒らし呼ばわりで逃げるのか。
なんてまったくつじつまの合わない馬鹿な書き込みと、
自分の意見の矛盾に何の説明も出来ないまま逃げるなんてみっともないな。
＞何を議論したいか、いまだによく分からない。
お前が質問してきたから答えただけだら・・・。
「ID:MJ7c19U80」君、君が何を言ってるのかわからないよｗ
しかし、馬鹿に答えてやるなら「共同体」とは何ぞやであり、
「共同体」とは弱者の為だけにあるのではなく、
「共同体」を構成する全ての人達の為にあるという事。
169:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:13:04 5euqOWZ00
＞114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 01:09:15 ID:5euqOWZ00
＞世の中には、社会に貢献する意識は残念過ぎるほど無いのに、
＞一方的且つ過剰に、社会に救ってもらおうとする人が増えたよね。
↓
＞115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 01:16:02 ID:MJ7c19U80
＞>>114
＞素朴な疑問はいいですか？
＞あなた、いつの時代と比較して「増えた」と言ってますか？
＞何と何を比較して発言されたますか？
＞昔をどれだけ知ってらっしゃいますか？
＞煽りではなく、「弱者だから社会に迷惑かけて当たり前！」という人がどこにいますか？
＞具体的に教えてください。勉強したいです。
↓ここにいるだろうが。
＞970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 00:32:01 ID:MJ7c19U80
＞でも思うのだが、昔は地域や血縁やなんかで、しっかり受け皿があったんだよ。
＞困った人を助ける、みたいな。
＞今はそういう雰囲気ないでしょ。なんでも自己責任でかたづけられて人に相談もできない。
＞就職に失敗して田舎に帰ったら住職が就職の斡旋してくれたとか、今ありえない。
＞そんなに依存的なら逆に自殺は増えないよ。
何で？
＞人間なんてモーゼのころから大して変わらない。
そんな事ないよね。社会の有り方・環境の変化により人は変わる。
君が歴史と人の変化を理解出来ないだけ。
170:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:26:05 5euqOWZ00
>>162
空売りで儲けていますが・・・
下がれば下がるほど儲かりますが、何か？
171:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:27:34 5euqOWZ00
石油投資の話か、スマソ。
株の話と勘違いした。風呂に逝って来る。
172:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:29:15 L8TjtwIF0
今なぁ・・・職を紹介してあげたりすると、トラブルになるんだよね。
職がなくて困ってると言うから紹介してやる。
ところが紹介した先で上手くいかなくなると紹介者に食ってかかる。
自分に至らないところがあるから上手く行かないのだという謙虚さは全くない。
紹介した方の面目は丸潰れ。そんなことはお構いなし。
これじゃあ紹介もなくなっていくわ。
173:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:35:04 otelpwKa0
>>172
紹介をける側との擦り合わせが悪いんだろうね。
そういうことは入社前に話を合わせておかないとこうなるよね。
どちらにしても入社後に紹介者に食ってかかるのはお門違いなんだけども
こういう人がいるから知人の紹介なんて方法が使えなくなるんだろうね。
174:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:38:13 BObG+AYx0
ここの氷河期はそういう周りのせいにするやつらっぽいよな。
周りが悪くてもそれを自分でなんとかしようとできないと、
社会じゃやってけねーのに。
175:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:38:29 dmg5pQxY0
コネ入社は難しいよ。
懸命に働いても、それはそれでうまくいかないし。
176:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:40:26 cmaGnomw0
>>163で決着だな
9スレもかかったようだけど公正明大な結果で何よりです
みなさん、乙でした
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
完
177:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 16:52:58 HGtiomvc0
>>105
あなたの言うことに同意。
だけど、氷河期同世代の負け組を叩いている勝ち組というのは叩くために
叩いているばかりでもなく叱咤激励の意味で叩いている面もあると思うん
だよなぁ。父性の愛というか。
耳障りのいいこと言って真綿で包むような母性の愛では、この厳しい状況
を打破できないと思う。一回死地を潜って苦境を抜け出せ、とひとりひとり
の尻を叩きミクロの改善をしていくことが引いてはマクロを変革する道な
のかもと思う。
就職できず苦境に立たされた方々が気の毒なのはわかる。さらに叩かれれば
身もフタもないよね。
でもね、就職できたできないに関わらず氷河期世代はみな虐げられているんだ。
就職した程度のことでは決して勝ち組とは言えない現実がある。就職した奴ら
だって日々苦しみながらも歯を食いしばって生きているんだ。だって、それが
社会人というものだから。どれだけ社会が劣化しようと、自分の人生に最終責任
を負っているのはやっぱり自分自身でしかないから。
そういう覚悟ができたマトモな社会人から見れば、やっぱり、ぐちっているばかり
なのは子供というか社会不適合者にしか見えないんだよねぇ。そんなふてって
いる奴は、もう捨て置けって思っちゃうわけ。
就職した奴もしてない奴も、社会に対してふてっていないで前向いて歩いて
いこうぜ。ふてる、スネるっていうのは自爆テロと同じで誰も幸せにしないよ。
178:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 17:14:43 S8R2HQz80
そもそも氷河期世代を叩きたい（同じ氷河期世代の人間も含めて）が
わざわざこのスレに来て叩きにくることに違和感を覚える
179:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 17:18:26 5euqOWZ00
>>172
そういう事ってありますよね。
義理を大事にしない人が増えたと感じたりする事はあると思います。
実際、「具体的に教えてください。勉強したいです。 」とレスを乞われたから、
仕方なく、その質問に答えてあげたら、礼を言うどころか、
その回答が気に入らないと、その回答者に食ってかっかって荒らし呼ばわりですからねｗ
冗談はさておき、
人を紹介して、その紹介者が「加藤」みたいな事件を起こしたら・・
見たいなリスクがあるだけで、馬鹿を見るだけかも知れません。
昨今では「友人の保証人」に通じる所があり、
やはり良かれと思った気持ちを踏みにじる人が居て、
その代償として家族にまで迷惑をかけるという教訓が、
情報社会の今、沢山の人が認知しているわけですから、
人の紹介もおいそれと出来る事じゃなくなったのかも知れません。
180:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 18:09:47 ubTgARgN0
>>178
いいんじゃねえ、愚痴のいえる相手がいないんだろ。
別に氷河期に限ったことじゃなくて、この国は
ゆがんでいるだけ。単純に自分の後世というか
もっと何十年も先の日本はもうおしまいだろ。
いまだに不景気から脱出できないし、もうおわた。
そりゃー結婚もしないし子供も作らん。
181:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 20:24:02 wxXVaB0z0
ゆとり世代が叩きに来るのはただの荒らしだろーが、
ここで文句叩いている、ってか氷河期煽っている奴は
大概自分が氷河期世代なんじゃねーのか。
同じ氷河期世代で甘えた考えで周りのせいにして
文句ばっかいっている奴らを見ると虫唾が走る。
182:名無しさん＠引く手あまた
08/06/29 21:08:20 /GIZrzRl0
若き血に燃ゆる者
光輝みてる我等
希望の明星仰ぎて此処に
勝利に進む我が力常に新し
見よ精鋭の集う処
烈日の意気高らかに遮る雲なきを
慶應慶應
陸の王者慶應
183:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 00:21:11 4TsBW+hq0
>>181
確かに同じ氷河期として恥ずかしいし、迷惑だと思う。
馬鹿な奴が、「イタリア・フィレンツェの大聖堂」に落書きするのを見て、
同じ日本人として恥ずかしい。迷惑だな。
・・・と思うのと同じ事。
184: ◆UnANamicwI
08/06/30 01:50:24 uaXvA/ib0
労働者同士家族同士でいがみあって
誰が得するのかな？
熟考しよう
そう彼らだよね
姑に気兼ねなくなんて煽って
家族が小ユニットになればどうなる？
雇用形態で差別していがみあってたらどうなる？
そろそろ気づけ
そして正しい投票行動と御手洗の証人喚問をつきつけろ
駅前で馬鹿死眠党が演説してたら「どうして偽装請負の御手洗を証人喚問しないんだ？」
って言ってやれ
185:きつねうどん ◆KITSUNEp.Y
08/06/30 02:05:37 Pua+TuCW0
俺らの世代は根っからの負けず嫌いなんだよ。
「これでいいや」、なんて絶対思えないんだよ。
186:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 04:03:32 vC+szaB20
>>145 うん。DQNって実は賢いなって氷河期でさんざん馬鹿を見て気づいた
よ。DQNは自分の弱さも愚かさも丸出しにしてやりたいことやって勝手な
理屈で人に迷惑かけまくっても楽しく生きてる。
まともな教育を受けて、まともな市民をやってきて、なのになぜか
気づいたら損ばかり。うまくいかないとすぐに負け組・努力が足りない
なんていわれる。もう完全に悟りきったよ。
自分以外のものは全員馬鹿だし自分にとって都合いいものしか愛さない。
つまり、まともな市民でいる必要なんかないんだよ。
社会が自分を大事にしてくれないんだからこっちだって社会および周り
の役に立ってくれない人や物を大事に思う必要なんてない。
仕事に喜びをえられず、苦しい気持ちになる時点でもうDQN組織の一員
なんだからDQNに生きたっていいじゃん？って思うようになった。
時々あまりにもまともな自分との葛藤があるけど、とりあえず無駄な
労力はかけないし、自分中心にやったら少しは楽になったよ。
まあ転職の面接でいえばアーもうコリャ駄目だなって思った瞬間から
けんかふっかけるとかね。グループディスカッションぶち壊して
楽しんだり。どうせ自分が受からないならシラネって感じ。
もちろん頑張っている人や仕事が充実している人なんて自分にとって
何の役にも立たない人間。その人たちが自分に便宜をはかってくれな
いなら、シラネ。仕事も手伝うわけがない。できるだけ労力省いて
知らん振りする。
187:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 04:06:58 vC+szaB20
新卒正社員がなんかむかつくからできるだけ仕事を教えない。
社会人として注意してあげたほうがいいこともしない。
将来にわたって恥じかけばいいのにｗって思う。
彼にはなんの罪もないけど、自分より能力が低いのにユトリまくって
て見ているだけで不快感を覚えるからしょうがないｗ
188:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 08:01:21 5NmOsyuRO
氷河期で就職できなかったやつをを救えなら、同じように時代のせいでリストラされたリーマンも救わないと。
時代の被害者は氷河期世代だけじゃないことにきづけよ。
189:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 10:09:16 5NmOsyuRO
新入社員がゆとりだからむかつくとか思ってるやつこそやばいし
新入社員からしたらそんな先輩はみんな嫌すぎるだろうよ。
190:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 11:06:06 EBoTSQbe0
>>189
俺たち後輩にはやさしくしろって言ってるんですよね、わかります
191: ◆UnANamicwI
08/06/30 11:08:06 uaXvA/ib0
うまく会社に入り込めたやつはなるべく多くゆとりつぶしてください
お願いします
192:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 11:53:20 /IA4eMjH0
ゆとりにも厳しめに指導してがんばってもらう俺と同じくらいｗ
あのレベルじゃまず生き残れないだろうけど、まあがんばれｗ
193:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 12:30:25 5NmOsyuRO
氷河期でもゆとりでもダメなやつはダメの一言に尽きるな。
氷河期だってちょっと希望の就職先が無理で妥協した程度のことで
あぁ氷河期じゃなければなぁというならわかるが、氷河期のせいで職にあぶれたなんてのは
氷河期の範疇をすでに超えてそこまでいくと完全に自分が無能だという
自己責任論ですまされる。
194:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 17:22:39 y1CDyVmY0
在日韓国人の職業分布
URLﾘﾝｸ(mindan.org)
職業 総数 男 女
無職 462,611 168,594 294,017
総数 636,548 305,432 331,116
コレ見て思ったんだが、在日韓国人の生活保護率って桁違いなんだよね。
日本人は月１０万円の受給も断られる中、在日特権とやらで「月に３０万」ももらえるらしい。
韓国人ってだけで→「月に３０万」だぞ？
普通のサラリーマンより、給料多いじゃん
195:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 18:13:49 M9yzb/Nl0
>>194
近代史（幕末～戦前）の勉強も兼ねて、現在の制度上のカラクリを知ると鬱になるな。
何時の時代も変わらない極端な層と同じにされ、「自己責任」「甘え」だからね。
投票率上げても、組織票と既存の情報媒体しか知らない層には勝てない。
仮に選挙で望む候補者を選択しても、実質民主主義国家ではないから、焼け石に水程度。
でも、やらないよりは、抵抗する方がマシ。
196:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 18:38:39 PdnPt2wN0
氷河期はマスコミを味方につけられていないのが大きい。
マスコミは老人の問題だと大騒ぎするくせに、若者はほとんど無視。
日本ではマスコミに取り上げられない問題はないのと同じ。
インターネットの普及でようやくましになったが。
197:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 19:10:40 BSDOXHtrO
>>186
>自分以外のものは全員馬鹿だし自分にとって都合いいものしか愛さない。
>仕事に喜びをえられず、
君に欠けてるのは謙虚さじゃないかな？
DQNと呼ばれてきた連中でも立派に家庭を築いて趣味も楽しむ生活を送ってる連中は、
就けた仕事に不満ばかり言わずきちんと働き｢続けている｣という点では優れているよ。
仕事は遊びじゃない。
>>187
団塊キャラだなW
198:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 19:29:13 5NmOsyuRO
氷河期無職ごときがなんの仕事ができるのやら。
経理の仕事あげるっていえば仕事務まるのか？
簿記一級くらいもってるのか？
商社入れてやるって言えば入るのか？語学ぺらぺらじゃなきゃ仕事できんぞ。
俺は上場メーカーで製造工程任されてるが、電気機械化学すべて勉強しないと
仕事できんよ。そうしたことを学生時代ちゃんと勉強してきたのか？
氷河期で職がないと言ってるが、そんなやつらを会社に入れてやっても仕事ができるとは思えんのだがな。
199:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 19:45:38 1y266cUF0
またゆとり来スレか・・・
ゆとりってイナゴみたいだな。
200:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:20:47 M9yzb/Nl0
>>198
知り合いの外語大の女性は、現役時お祈り連続。
ならばと留学（田舎のお嬢）。
TOEICスコア900over、英検とかもコンプしているはず、
ただ田舎では、ことごとく英語を活かせる職も無く、某マスコミ派遣。
親のしがらみとかもあるが、上京の仲間入りするとか何とか。
職歴があったらあったで、資格が少ないとか仕事を言い訳にサボっていたとか難癖を付けられ、
もしくはブラック企業の職歴などゴミ以下と、取り敢えず働く事で活路を見出した点は無視。
更にフリーター公務員（国Ⅱ以上ね）・国家資格コンプは、職歴が無いと一刀両断。
偏差値偏重主義の時代で相対的に優等生な学歴と、卒業論文などの最終結果を活かせる職は、
特殊学部、工学部・経済学部の汎用性高い学部を除き、先ず無し。
汎用性高い学部で就職が決まった連中も、人員構成のアンバランスから、
新卒時から即戦力宜しく、サビ残・休み出のデスマーチ。
これが、素晴らしき氷河期世代。ゆとりは消えろ。所詮、明日は我が身の奴隷に変わらない事に気付け。
201:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:23:47 qhU+Zz/C0
新卒で、氷河期に仕事が無かったというのは
ぜんぜん実感が無いんだよなぁ。
仕事が無かったのは、新卒を逃した人達のことでしょ？
じゃぁ何で新卒で、ちゃんと就職できなかったかと言うと、
たぶん、やりがいだとか、クリエイティブだとかいう言葉に踊らされて
分不相応な会社を受けてたせいだと思うんだ。
やりたい仕事じゃないと嫌だから、
自ら半ば望んで、就職浪人したり、フリーターになったのが、
氷河期世代じゃないの？
202:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:24:14 EBoTSQbe0
前から思っていたけど携帯長文君はやたら自分の周りは
氷河期の求職率も就職率もよかったと主張するけど、
>>200のような状況はどう説明するんだろ。
203:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:25:15 EBoTSQbe0
>>201
分相応でたくさんあった求人を教えてください
204:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:28:55 qhU+Zz/C0
>>203
リクナビだってあったし、
就職説明会やセミナーもいっぱいやってたし
学校の就職課や看板にも地元企業の求人は出てたでしょ？
205:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:30:26 tMUenI9f0
>>203
下流ＩＴ
206:S48年近畿地方生まれ ※大学四回時震災有
08/06/30 22:40:26 GAVD9bfkO
>>198
英語がネイティブ並にぺらぺらの友人でも
就職口がありませんでしたが何か？
京大卒でタクシードライバーも居ましたが何か？
207:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:43:21 EBoTSQbe0
>>205
俺じゃん 5月に晴れて辞めたけど
208:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 22:51:11 GAVD9bfkO
>>201
全然ちがうぞw
余りの見当違いにﾜﾛﾀw
209:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:06:22 IzH+cfsK0
氷河期を叩きたい人がわざわざ来るのが不自然なんだよね。
あげくに父性の愛とかマジ意味わかんない。
210:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:08:18 IzH+cfsK0
氷河期を叩きたいがためにイナゴみたいにネット徘徊している人っているんだよね。
mixiで思い知った。
211:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:22:01 5NmOsyuRO
氷河期で就職口がなかったと言ってるやつらだらけだが、
だったらこの世代はほとんど無職なのかと。自分らの周りも皆無職なのか？
そうだとしたら自分らのレベルが低いからそう思ってるだけだろ。
実際は氷河期でも就職してるやつらのほうが圧倒的に多いんだし、
無職なんて同世代の中でも相対的に能力が劣るからそうなってるだけ。
そういう能力低い連中が就職にあぶれるのは別に理不尽でもなんでもない。
世の中良い職は有限だしその椅子を取り合うために皆努力するんだしね。
212:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:24:05 rEvchJJ10
氷河期の就職活動、厳しかったという気持ちはないな。なにしろ
自分はわりと新卒時にそれなりにパワーがあったし面接が得意だった
から。だけど貧乏くじ引いた思いが強い。
正直いって、仕事したいという気持ちでリクルートに踊らされた。
何がやりたいことだよ？
結局大企業で残業ない一般職みたいな仕事のほうが割りもよければ
続けやすいし育ててもらえるじゃんかよ。あーはいはい内容で選ぶとか
いって中途半端な企業に就職した自分が馬鹿でしたよｗ
その後転職でも格下げにあって酷い目にあった。
当時新卒にとって一般職の採用数は減っていて本当にｽｲｰﾂ専用だった。
ちょっと仕事やる気ある人にこたえる内容ではなかった。それが今は？
エリア総合なんかに格上げして働きやすくしてるじゃねーか。
辛い仕事ばかりが当時は市場に多かったと思う。
我慢して突破口開こうと努力して英語をはじめいろんな知識身につけ
頑張ってけどぜんぜん報われるどころか便利や扱いじゃんか。
上の世代は楽して育ててもらってるし、下もアホなのに優しくされてる。
おもしろいわけねーだろうが。職？そんなもんあるしずっとニコニコ
仕事してきたけど心の中は煮えくり返ってんだよ。
別にいいよ、これからだって猫かぶってりゃ採用されるし我慢すりゃ
働けるから。自分の力だけは信用できるけど、出し惜しみしてちょうど
いいっつーの。ばかばかしい。当然ユトリなんかにも優しくする気ねーし。
ユトリが苦労するとでも思ってる？
それどころかみーんなお客様扱いで幼稚園児を扱うように優しい。
自分の新卒時と大違い。
おもしろいわけねーだろｗ
213:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:28:49 5NmOsyuRO
そうやって就職してからも文句ばかり言うやつも愚痴を言うような会社に入った自分が馬鹿なだけで
自分の意思と判断で進路を決めたんだし、それに文句や愚痴が出るってことは、
結局自分は頭悪いって言ってるようなもんだw
214:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:39:37 M9yzb/Nl0
>>213
スレの流れも読まず、ひたすら己のナルシスト文章を投稿し続けて楽しい？
ここ数スレだけでも具体的に示された内容に対して、何一つ、その意見のここがおかしい、
あそこが（略）の様な議論を交わしてないよね。
抽象的な耳障りの良いことを繰り返し続けられると、
良い加減スルー出来なくなる面子も増えるのだよ。
噂によると2～3年も常駐している様だがｗ
215:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:41:32 RpNi/hKw0
年齢 卒業年 人口 求人倍率 求人数 就職希望学生数
44歳 1987年3月卒 164万人 2.34 608,000人 259,500人
43歳 1988年3月卒 172万人 2.48 655,700人 264,600人
42歳 1989年3月卒 168万人 2.68 704,100人 262,800人
41歳 1990年3月卒 156万人 2.77 779,200人 281,000人
40歳 1991年3月卒 185万人 2.86 840,400人 293,800人 世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳 1992年3月卒 188万人 2.41 738,100人 306,200人 この年にバブルが崩壊。
38歳 1993年3月卒 188万人 1.91 617,000人 323,200人 世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳 1994年3月卒 193万人 1.55 507,200人 326,500人
36歳 1995年3月卒 201万人 1.20 400,400人 332,800人
35歳 1996年3月卒 204万人 1.08 390,700人 362,200人
34歳 1997年3月卒 205万人 1.45 541,500人 373,800人
33歳 1998年3月卒 198万人 1.68 675,200人 403,000人
32歳 1999年3月卒 186万人 1.25 502,400人 403,500人
31歳 2000年3月卒 177万人 0.99 407,800人 412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳 2001年3月卒 173万人 1.09 461,600人 422,000人
29歳 2002年3月卒 168万人 1.33 573,400人 430,200人
28歳 2003年3月卒 162万人 1.30 560,100人 430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人 1.35 583,600人 433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人 1.37 596,900人 435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳 2006年3月卒 151万人 1.60 698,800人 436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人 1.89 825,000人 436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人 2.14 932,600人 436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場
216:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:42:32 RpNi/hKw0
↑
いちいちこれ張らないと駄目なんだぞ・・
>>1に張ればこんな手間かからないのに
新スレ作った>>1はホント馬鹿だ
217:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:45:12 hd/MOPVR0
氷河期世代の皆様
自分はFラン工学系大学卒だが、
卒業生の就職先一覧が、ホームページに出ている。
5年前は「派遣3割」「中堅中小7割弱」「大手企業1%」
昨年の実績を見ると「派遣1割」「中堅中小6割」「大手企業3割」
と、いったところ。
正直、5年前より今の学生が優秀だとはとても思えん。
(リクルートのつもりで行ったんだけど、「今の学生は、お勧めはしないよ」と、自嘲気味に教授に言われた。)
時代の波は、確かにあった。
でも、現状における不満を他人に求めていては、上には行けない。
辛いでしょうが、自分が変わるしかないですよ。
218:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:51:06 5NmOsyuRO
頭いいやつは早慶か上位国立にしかいかねーんだし、
それ以外、ましてやＦランなんか氷河期など関係なくて
就職面で文句言う資格などないんだよ。馬鹿なのに、
まともな就職先がないと氷河期のせいにするその思考が理解できんわ。
219:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:54:23 1y266cUF0
人事に聞くと、ゆとり世代のレベルの低下は顕著らしい。
氷河期が優秀というよりゆとりが単なる馬鹿。
馬鹿ゆえに、こういうスレにも平気で説教たれられる。
無粋すぎる・・・・
220:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:59:00 5NmOsyuRO
ゆとりが馬鹿だと言ってるやつが一番馬鹿なんだよ。
どの世代だってましなやつもいれば馬鹿なやつもいる。
どの世代だから馬鹿とか一緒くたにするのがおかしいんだよ。
ゆとり世代より数年前に生まれただけの氷河期世代がゆとり世代より格段に優秀だとでも思ってるのかと。
221:名無しさん＠引く手あまた
08/06/30 23:59:55 BtVejdSO0
上位2割 いつの時代でも一流企業が欲しがる
中間6割 景気の波に左右される不安定層
下位2割 対人コミュなど何らかの問題を抱えていて企業が手を出しにくい
売り手市場の時は中間層でも半分ぐらいはまともな企業から内定とれるけど
氷河期だと1/3はかなり苦戦しているような印象。
ゼミの先輩でも就職先が歯科医院とかスキースクールなんて人もいたもんな。
222:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 00:04:50 5q4jm3MU0
>>221
オレのマワリも苦労しているな。
しなくていい苦労をしているというか。
雇用の年齢制限撤廃なんて国は言っていたけど
全然浸透しないね。男女差別も激しいし。
223:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 00:05:49 dsgz81g8O
能力の問題じゃなくて環境の問題
同じ能力でも時代によって行ける企業レベルが違うということ
ここまで説明しないといけないのか
224:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 00:12:19 Ex9ir7ssO
時代は生まれたときの運でしかないだろ。
それにたいして愚痴愚痴言うほうがみっともないこともわからんとは。
不細工が運がなく顔が悪く生まれたせいで、彼女ができん。
生まれたときの顔のよしあしで人生が全然違ってくるのは不公平じゃないか、
運が悪かった不細工な俺らにもちゃんと社会がケアして彼女をよこせ。
言い換えれば自分らの主張はこう言ってるのとかわらんのだぞ。みっともないとは少しは思わないのか？
225:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 00:24:06 hHKipRRJ0
氷河期のころ法政受かるレベルがあれば、今なら早慶だもんな。
15年前に大東亜帝国逝ってたようなアホ連中が、今なら一部上場入ってるんだから、
人材レベルが低下してるのもあたりまえ。
226:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 00:30:50 Ex9ir7ssO
それも運が悪かったなら悪かったなりに運がよかったやつらより
同じラインにたどり着くには努力を強いられ能力も要求されるだけの話であり、
一言で言えば運も実力のうちであり、運がよかったやつらをひがみ叩くのは醜い。
醜いという感性すらないようでは終わってる。
227:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 00:31:54 joXFvSUO0
"誰が悪いか"なんてのは大した問題ではないのさ。
結局、いかにもっともな理論を並びたてようとも
結果は何も変わらないのだから。
ご大層な理屈など、何の役にも立ってないではないか。
ここでいかに正当な理屈を述べようと、
現実はそのままだ。
いかに世の中が悪かろうと、
自分の人生を無駄にしたくないのなら、
自分で何とかするしかないのさ。
出来なければ、もはやこれまで。
諦めて生涯惨めな人生を送るしかない。
いかに理不尽でも、これが現実。
ネットの中だけで生活できるわけではないのだから、
現実をどうにかしなければ、先はないぜ。
228:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 00:35:32 jCb4B6fH0
>>225
たま～に思うんだが
予備校時代一日10時間勉強してマーチレベルに入ったけど、
いまだったら5時間くらいになってやっぱり入るのはマーチなのではないかとｗ
でも一時期限界近くまで勉強したのはプラスだとは思う。
229:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 00:37:52 CkGX5d+B0
そういうスレだからそういう話になってるだけのことだろ。
10年後に生まれてりゃ、大学入試も簡単、就職も楽、数字で全部出てるんだから。
230:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 00:38:11 OKaN6sbDO
驚異の即会い率を誇るパーフェクトなサイトの登場！面白いほど会える、その理由とは…
URLﾘﾝｸ(mfree.dia44.com)
【変態さん集まれ！】他のサイトでは知り合えないような究極っのセフレ探し。アナタの満たされない欲望に火をつける事、まちがい無しです！！！
URLﾘﾝｸ(ggg.st)
▼これが最後のご案内
▼究極の厳選情報だ！
URLﾘﾝｸ(www.i-cute.jp)
★☆★☆★☆★☆★☆
ルーズソックス天国
URLﾘﾝｸ(erogakuen.net)
☆女子高生GET数 1位
URLﾘﾝｸ(mfree.dia44.com)
☆直アドGET数 1位
URLﾘﾝｸ(ado55.com)
☆カップリング率 1位
URLﾘﾝｸ(www.love-poem.tv)
最強の穴場…発見！
URLﾘﾝｸ(garden.aiai.la)
気軽にコンタクト！何回でも好きなだけ♪
URLﾘﾝｸ(w3.ptw.vg)
激ヤバ動画を手に入れろ！
URLﾘﾝｸ(www.i-cute.jp)
面倒抜直接ＴＶ電話で女子高生に会えるチャンス
URLﾘﾝｸ(sp.maniax.tv)
★☆★☆★☆★☆★☆
231:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 00:40:58 5q4jm3MU0
ゆとりが馬鹿なのは、データの出所がむちゃくちゃなんだよなー。
前スレで１３％しか非正規雇用じゃないみたいなこと
書いていたけど、出所がない。あったところで
派遣やフリーターが無職として見られる社会の中、１３％と
いう数字は大きい。失業率が6％前後だからね。
ゆとりって本当わかってねえなー。
232:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 00:43:21 z49DJUGg0
本当に今の新卒はアホだ。
233:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 00:45:49 joXFvSUO0
何となく思うよ。
ここで社会が悪いと主張している連中にとって、
自己責任論者は、実は大いに歓迎すべき存在なのだと。
考えてみればいい。
もしこのスレで自己責任だと主張する人間がいなくなったら
どうなると思う？
その時点でおしまいさ。
自己責任論者を駆逐したら、もうそれ以上は何も出来ない。
それが社会に責任があると主張している人間の限界だ。
つまり、"ネットで自己責任論者を論破する"以上のことは
決して出来ない。
だからこそ同じような議論を繰り返しているのだろう？
要するに自己責任だとか社会の責任などという議論は
茶番でしかない。
なるほど、このような議論を続けていれば、
実は議論以上のことは出来ないという、致命的な限界を
誤魔化すことくらいは出来るかもしれん。
とはいえ、ネットでいくら誤魔化したところで、
現実ではどうにもならない。
社会に対して行動を起こせないということが確定している時点で、
実現可能性ゼロの無意味な議論と化してしまったわけだな。
234:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 00:49:48 hHKipRRJ0
>>233
「オレはNASAによって体に盗聴器を埋め込まれている」
まで読んだ
235:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 00:51:13 OGEkGrIv0
（ｷﾘｯ
236:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 01:51:03 MOGVUoVP0
>>231
これだよ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
非正規雇用者比率
男性 女性
１５～２４歳 ４４．８％ ５４．２％ ←若年層
２５～３４歳 １３．０％ ４１．５％ ←氷河期世代
３５～４４歳 ８．１％ ５６．９％ ←ﾊﾞﾌﾞﾙ世代
５５～６４歳 ２８．０％ ６４．６％
６５歳以上 ６７．４％ ７２．４％ ←高齢層
氷河期世代でも男性ならバブル世代男性と並んで圧倒的に非正規が少ないのは事実。
非正規の問題は若年層、女性、高齢層の問題であって、
氷河期世代男性のようにほとんどが正社員で働いているにもかかわらず
非正規なのは明らかに本人の責任。
このスレも
【競争世代】就職超氷河期世代（26～37歳）女性を救え9
というのなら理解できるが、
氷河期世代男性は非常に恵まれている。
氷河期世代といっても
氷河期男性と氷河期女性では全く別物だから分けて考える必要があるよ。
237:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 02:47:20 Ssr2dHpk0
馬鹿？
派遣≠正社員、じゃねーだろ。
氷河期に多かったIT業界なんて、
派遣＝正社員だ。
「派遣正社員」を正しくカウントしろ!
238:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 03:14:01 TQMnvp8w0
>>236
いや、そもそも私みたいに全然救ってもらう必要の無い
普通に就職して働いている人間も大勢居るので
【競争世代】就職超氷河期世代（26～37歳）の負け犬を救え
とかにして欲しいな。
彼らと一緒にされたくないです
239:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 04:03:11 Gj/A5y6NO
というか20代は外してくれ
240:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 05:46:36 AECrETvT0
救えとかいうスレタイがそもそもおかしい
この世代が他力本願みたいじゃねーか
氷河期は氷河期だったが俺も別に救ってもらう必要などない
次スレからは外しとけや
>>236
しかし２５～３４の１３％が非正規って十分に多いだろ
ちょっと頭使えば分かるが１５～２４が非正規多いのは当たり前だし
正社員でも派遣というインチキな特定派遣が解禁されたのも2003年ごろだな
241:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 05:58:21 5q4jm3MU0
救えってのは半分はいいたくなるの分かるけどね。
データ馬鹿って本当にいるんだな・・・
じゃその13％って何万人なの？
まだまだ突っ込みどころ満載だけど
こういうのをなんの疑問も持たずに公式のように
飲み込んじまうのがゆとりなんだろうな・・・・
242:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 06:06:15 skWzHTIA0
転職もできない年になってしまった
243:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 07:57:27 Ex9ir7ssO
氷河期世代を救えならじゃあ世の中の不幸な人間を皆救ってあげなきゃ。
みんな氷河期世代と同じように運が悪くて不幸になったやつらばかりなんだしね。
244:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 08:34:16 cQu6KpKj0
>>243
おまえたまには良いこと言うなぁ
245:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 09:27:34 94WsLIqo0
ポスト氷河期の新入社員、半数以上が「人並みの働き方で十分」
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
246:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 09:44:21 MOGVUoVP0
氷河期世代でも男性ならバブル世代男性などと並んで一番恵まれている年代だから
救えというのはおかしいよ。
非正規雇用の対策を行って救うなら、
まずは若年層(２４歳以下)、高齢層(５５歳以上)、女性から始めるべき。
２５～５４歳の男性はまともな人間なら既に正社員になっているので
ほっておけばいいよ。
男性と女性を分けずに氷河期世代とひとくくりにしたデータを持ち出して
氷河期男性も正社員になりにくいという誤ったイメージを広めようとしている人がいるけど
氷河期女性は非正規が多いけど、氷河期男性はほとんど正社員ということを
もっと広めて、嘘をついて言い訳ができないようにしよう。
247:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 10:08:39 Ex9ir7ssO
競争社会である以上、勝ち負けは存在するのはしょうがないだろ。
負けたやつは能力で劣る人種なんだからあきらめろよ。
248:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 11:07:08 x4p17A6F0
おいおい、無駄遣い減らすのに邪魔すんなよ民主党。
府民に負担を強いる前に、まず公が手本見せるべきだろ。
大阪府議会 議員報酬１５％削減案に各会派応じず、協議決裂へ
大阪府議会の主要４会派（自民、民主、公明、共産）の間で
調整が難航している議員報酬と政務調査費の削減幅について、
それぞれ１５％削減とする正副議長の斡旋（あっせん）案に各会派が応じず、
協議が決裂する見通しであることが３０日、わかった。
１０％の議員報酬削減で一致している民主、公明、共産の３会派と自民が、
別々の削減案を１日開会の臨時議会に提案する可能性も出てきた。
月額９３万円の議員報酬をめぐっては、自民が２０％、
ほか３会派が１０％の削減を主張。
政務調査費では、自民、公明が２０％、
民主が議員１人あたり月５万円または１０％、共産が１０％削減を主張している。
自民は「職員の人件費削減について臨時議会で論じるのに、
議員報酬の削減案を先に示さないのでは本末転倒」（府議団幹部）と、
１日の議会開会に合わせた削減案提案にこだわりを見せる。
正副議長が示した斡旋案についても、
民主や公明が「削減幅が大きすぎる」などと反対している。
249:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 20:25:53 hHKipRRJ0
>>247
競争社会とか素朴な主婦感覚でしか物事を捕らえられないから、おまえらは「ゆとり」として小バカにされるんだよ。
なにが競争社会だ？
日本は競争社会になったのか？
日本は競争社会になって、本来逝くべき無能が蹴散らされ、有能な人材だけが残ったのか？
なにやら不況を経たことで、団塊とゆとりが腹を満たしたようだが、団塊とゆとりがいつ競争を勝ち抜いたのだ？
派遣なんて無能なんだから軽作業やっときゃいいのに、なんで正社員と同じ業務やってるんだ？
ところで君は、頭蓋骨の中にちゃんと脳味噌入ってますか？
250:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 22:10:54 Ex9ir7ssO
少なくとも受験戦争で勝ち組になった頭いいやつらは早慶か上位国立にしかいかないんだし、
氷河期を問題にできるのは上記の大学であることと、更には無職は氷河期のカテゴリーを逸脱しており
当人の能力不足の域にあるので除外され、希望の就職先に行けず妥協せざるをえなかったやつらであること。
この二点を満たすやつだけだよ。負け組大学にしか行けなかったやつらは
自分は馬鹿です。なので負け組大学でもいいから進学させてください。就職先は文句は言いませんというニュアンスが
含まれてるから就職面に関して多くを望む立場にはない。
失敗しようが自業自得。
251:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 22:55:52 kvkN7D9J0
>>249
満足したか？ｗｗｗｗｗ
疲れただろ？
今日はもう寝ろ。
明日もまた厳しい現実が始まるんだろ？ｗ
252:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 23:03:31 WRKC8Lao0
>>249
競争に勝てなかった負け組み乙。
「ゆとり」とかくだらねぇ事でしか煽れねぇのかよ。
今の新卒はゆとり世代だ。
で？
就職も楽で羨ましいのか？
他人ばっか見てねぇで、自分の事でも見つめなおしたら？
派遣が無能とか言って、自分も無能なくせに調子に乗るな。
253:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 23:06:45 OYQO1ypp0
俺の履歴書を大公開
学歴
1995年 神奈川県私立桐蔭学園高等学校卒業
1995年 早稲田大學第一文学部入学
1996年 早稲田大學第一文学部中退
1996年 米国 カリフォルニア州立 サンノゼ(De Anze)大学入学
1998年 米国 カリフォルニア州立 サンノゼ大学卒業（準学士）
1998年 米国 カリフォルニア州立 カリフォルニア大学バークレー校編入
1999年 米国 カリフォルニア州立 カリフォルニア大学バークレー校中退 (授業料滞納により）
2001年 放送大学教養学部自然の理解コース編入
2003年 放送大学教養学部自然の理解コース卒業（教養学士）
2003年 日本福祉大学福祉経営学部4年次編入
2004年 日本福祉大学福祉経営学部卒業(福祉経営学士)
2004年 星槎大学共生科学部4年次編入
2005年 星槎大学共生科学部卒業(共生科学士)
2005年 創価大学教育学部児童教育学科3年次編入
2007年 創価大学教育学部児童教育学科卒業(教育学士)
2007年 武蔵野美術大学造形学部芸術文化学科3年次編入
2009年 武蔵野美術大学造形学部芸術文化学科卒業予定(造形学士）
254:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 23:08:51 OYQO1ypp0
今後の予定
2009年 中央大学法学部3年次編入
2011年 中央大学法学部卒業予定（法学士）
ここまで、３４歳
取得学士：準学士、法学士、教育学士、教養学士、共生科学士、福祉経営学士、造形学士
経験大学数：９校 （うち、早稲田中退 UCバークレー中退）
卒業短大数：１校 卒業大学数：６校
目標
４０歳までに大学を合計１０校卒業すること。
（４年次編入ができる大学が増えることを願う。増えない場合、海外の大学通信や大学院と兼ねる）
その後、大学マスターとして名を馳せ、世間で有名になること。ここで、本を執筆 （というのはアレだが
生涯学習こそが命！）
マイポリシー：必ず大学を卒業して、学士を得ること。
（学士授与機構は使わない。学士ではなく、卒業することが目的）
255:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 23:32:33 hHKipRRJ0
>>250
しっかしひどいもんだな。
ちょっとこき下ろしたら、世代論で例外の存在を声高に叫びだしたよ。
まあゆとりなんてこんなもの、社会を論じるなんて土台無理なんだよ。
自分の半径2km程度の世界で起こることに一喜一憂してるのがやっとこさ。
>>251>>252
悔しいねえ。
バカなのに恵まれてるという統計的事実がある一方、おまえらの周囲はリアル世紀末。
ブラックにすら入れないおまえらに突きつけられる事実はひとつだもんなｗ
す げ え バ カ
256:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 23:34:11 RBdf2hP5O
就職氷河期ってのもひどい話だな。
真面目に働きたい奴が働けない社会ってどういう社会だよ。
国はせっかくの労働力を無駄にしてる。国力低下は明らかだよ。
仕事につけない人は国が直接雇用するべき。
257:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 23:43:31 sJeErd+y0
氷河期世代、ゆとり世代、団塊世代
世代論ってのは、おれがおまえがテレビで知ってる誰それがって話じゃないんだけどな。
ゆとりが馬鹿ってのはそういう考えもあるってことじゃなく、実証的事実だし。
258:名無しさん＠引く手あまた
08/07/01 23:52:48 WRKC8Lao0
>>255
満足した？
もうすぐ真っ赤になるからその位にしとけ。
259:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 00:02:11 xPOfHFZWO
ゆとり世代の東大生>氷河期の早慶以下大卒
わかるか？
氷河期に現役で東大入って体育会主将やってた奴が無職なら問題だわな。
でも違うだろ？
今だって東大出たからみんな勝ち組なわけじゃない。
氷河期はバカの受け皿が少なかった時期なだけで、ゆとりはバカの受け皿（ブラック企業やＳＥ）が増えただけ。
そもそも氷河期の方はブラック企業でも頑張って働く根性ありますか？
260:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 00:12:44 PxIjkXE40
よくわかんないんだけど、
新卒でありさえすれば相当のバカでも引く手あまた。
そんなことは有史以来なかったことで、その歴史的大チャンスすら生かせなかったゆとり世代の負け組みってどうよ？
バブル世代だって、引く手あまただったけどバカではなかったし。
そんなやつが何言っても無駄だと思うけど。
261:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 00:17:49 VcE4gtc80
ちょっと話変わるんだが、これ見てくれないか。
URLﾘﾝｸ(www.toukei.metro.tokyo.jp)
東京都の勤労統計調査地方調査とかいうものだが
概要のPDFで
「現金給与総額は、規模30人以上で対前年同月比 1.2％増加の 405,533円となった。」
４０万だってよ。。。これって平均だよな？
262:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 01:23:43 WZ8UIBJx0
ゆとりと比較したってしょうがないじゃん、単なるラッキー世代で、別に罪はない。
まだ若いのに転職板なんぞで草大量に生やしてプギャプギャ言ってるゆとりもいるが、
奇しくも彼ら自らが語っているとおり「自業自得」。
最近の新入社員、なんか辞めなくなってきた気がする。
結構厳しく追い込んでも、終身雇用の意識が強いせいか、律儀にシコシコ働いてる。
国立出てるのに天然っぽい、少し前では考えられなかったようなのも散見されるが、
ある意味好都合だったりする。
仕事教えてやったら感謝して、本気でおれのこといい人だと思ってくれたりなｗ
おれの都合がいいから教えてるだけなのに、こっちの仕事振るためだけに教えてるだけなのに、
単純作業に勤しみながら、仕事の厳しさを痛感してくださる。
真に批判すべきは、団塊だよ。
263:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 06:17:46 9kghDu350
>>262
めでてぇ奴。サルと猿回しだな。
好都合もなにも仕事教えるのを仕事じゃないみたいな言い方な。
最近の若いモンはお前さんよりもっと強かだぜ。
>真に批判すべきは、団塊だよ。
まぁ言いたいだけの気持ちは分かるが飛躍しすぎ。
264:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 07:53:51 XHasyQujO
>>249 >>255
何でそこまで必死に｢ゆとりが書いた｣と盲信したがるの？ゆとりゆとり…って正に馬鹿の一つ覚えみたいにさあ。
そうじゃなくて、批判的な書き込みも大半はあんたらの同世代の人間のものなんだよ。
その事実から不自然なまでに目を逸らしたがるやつが多いね。
氷河期＝全員底辺という事にしたい深層心理がなせる業だよね。
そんなんだから成長がなくて底辺から抜け出せないんだよ。
底辺にいる真の理由に目を向けて改善する妨げになってる。
265:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 07:59:29 0nvibzk1O
実際氷河期でも就職できてないやつなどごくわずかだろうに、
あたかも氷河期だったから就職ないのはあたりまえだったと
言ってるやつらは頭おかしいんじゃないかw
266:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 09:20:23 Cw3jvnWc0
ゆとり世代ってどの世代？
頭悪い奴は全員ゆとりだけどねー
267:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 09:28:23 x0BKJ37C0
>>265 いやいやお前氷河期に就職活動してないだろｗ
268:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 09:28:54 80FZRAmM0
いつも思うのだが
「氷河期だから就職できないで無職やフリーターやニートになった」なんて誰が書いてる？
「氷河期だからまともな就職先が無くて、仕方なく変な会社に行かざるを得なかった」ってのが大半だろ
一体どこですり変えたのか
一発逆転（笑）みたいなのを狙っって公務員試験やら司法試験やらを目指して失敗した奴は結構いそうだが
269:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 09:37:15 Cw3jvnWc0
>>268
唯一まともな職とされていたのが公務員だったからな。
どこの企業もリストラの嵐で。あの時代の不安感は
体験したくねえ。今も景気よくないけど。
国の政策で司法試験も受かりやすくしたけど今度は
弁護士あまってるし。オーバーポス毒にしろ受け皿
作ってから、政策取り組めよ・・・・
270:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 10:07:55 0nvibzk1O
企業は優秀な人材がほしいんだし、無能なやつが氷河期のせいでと
就職に関して文句は言えない。新卒失ったなら公務員受ければいいだけの話。
公務員も受からない程度の頭の出来なら新卒で一流企業に入れないのはあたりまえ。
つまりブラックや無職など自分が無能だからそうなってるだけ。
271:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 10:09:48 R6a96FYC0
ふーん
ま、救われることはないけど
>270の言ってることは間違い
272:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 10:29:47 Cw3jvnWc0
>>271
明らかに間違ってるよね。
273:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 10:38:04 m4TQ4kxRO
論点をすり替えてでも貶めて優越感に浸りたい
寂しいヤツなんだろうさ
274:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 10:44:14 Z4KXlnn10
>>270
一概にそうとも言えない面もあるんじゃない？
氷河期は採用人数自体が少なかったんだから当時企業に採用されなかった
ようなスペックの人材も氷河期でなければ採用されていたかもしれない
単純に氷河期時代に新卒で10人しか採らなかった企業が20人採ってれば選考で11位～20位の人材も入社できていたわけで
氷河期はその11位～20位の奴がワンランク下の企業へ行きワンランク下に内定できたであろう人材がワンランク下へ行きそのワンランク下の…
とループしてどんどんあぶれて行き最終的にはとんでもない人数がフリーターや派遣になった
そして景気が上向いてきた現在では30手前～30半ばと年齢的に弾かれてしまうという悲劇が起こっている
275:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 11:48:25 w/VkuR0D0
年齢 卒業年 人口 求人倍率 求人数 就職希望学生数
44歳 1987年3月卒 164万人 2.34 608,000人 259,500人
43歳 1988年3月卒 172万人 2.48 655,700人 264,600人
42歳 1989年3月卒 168万人 2.68 704,100人 262,800人
41歳 1990年3月卒 156万人 2.77 779,200人 281,000人
40歳 1991年3月卒 185万人 2.86 840,400人 293,800人 世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳 1992年3月卒 188万人 2.41 738,100人 306,200人 この年にバブルが崩壊。
38歳 1993年3月卒 188万人 1.91 617,000人 323,200人 世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳 1994年3月卒 193万人 1.55 507,200人 326,500人
36歳 1995年3月卒 201万人 1.20 400,400人 332,800人
35歳 1996年3月卒 204万人 1.08 390,700人 362,200人
34歳 1997年3月卒 205万人 1.45 541,500人 373,800人
33歳 1998年3月卒 198万人 1.68 675,200人 403,000人
32歳 1999年3月卒 186万人 1.25 502,400人 403,500人
31歳 2000年3月卒 177万人 0.99 407,800人 412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳 2001年3月卒 173万人 1.09 461,600人 422,000人
29歳 2002年3月卒 168万人 1.33 573,400人 430,200人
28歳 2003年3月卒 162万人 1.30 560,100人 430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人 1.35 583,600人 433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人 1.37 596,900人 435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳 2006年3月卒 151万人 1.60 698,800人 436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人 1.89 825,000人 436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人 2.14 932,600人 436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場
276:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 11:51:27 x7+3ecU0O
俺の周りにもフリーター多いよ。ちなみに氷河期ね。
でもフリーターの奴は、はっきり言って「こいつならフリーターしかないんだろうな」って感じの奴
277:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 12:20:52 XbWBVZ+iO
で、平日の朝から2chやってるお前らは無職なの？
278:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 12:24:13 Hd0cyhpLO
しかし、こんなとこでちまちま議論してないで
氷河期世代を救う会でも開いてデモとかやったら？
ゆとりだってなんだかんだ言ってもいま上手く時代に乗れてるんだから
おっさん達の過去の事なんて全く関心ないだろうよ。
279:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 12:31:23 0nvibzk1O
氷河期でも優秀な人材が中小ブラックへいくことはなかっただろ。
つまり優秀なら氷河期でも問題なくまともなとこに就職できた。
おまえらの言ってることはゆとり世代で無能なやつでも
上場企業に入ってるやつが多いのに、氷河期時代に無能だった俺らはダメだったのが不公平じゃないかということだろ？
それはそもそも思考の前提が間違いで、企業は基本的に優秀なやつしかいらないのであり、
余裕のある今のようなときだけちょっとは無能なやつも採ってやるかと考えるわけで、
氷河期で無能なやつがはじかれたのは普通であり、ゆとりはたまたま運がよかっただけ。
つまりおまえらはあいつらは宝くじが当たったのに俺らはハズレた。こんなの不公平だ。
と言ってるのと同じでそんな主張は子供でも失笑しますw
280:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 12:36:46 Cw3jvnWc0
>>277-279
携帯3兄弟ｗｗｗ
281:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 12:42:46 0nvibzk1O
例えば自分は野村證券の社員数人とたまに会う機会があるが、俺と同世代の20代後半でも
みんな優秀だよ。てかあのレベルじゃなきゃ仕事できんのだろ。
一流企業で働くってことはそれだけ能力が要求されるんだし、
氷河期ごときでうだうだ言ってるやつらなどはなから一流企業など入れるわけがない。
282:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 13:14:57 iAoSTZu10
ポスト氷河期の新入社員、半数以上が「人並みの働き方で十分」
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
283:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 14:08:11 K4V9OQXq0
つうか>>275見りゃ氷河期が不利だったの明らかなんだから、なにを必死に否定してんのかわからんわ。
倍の違いだぞ？
倍も違えば、非正規が全員正規社員で働けるだろ。
単純な算数でわかりそうなもんだが、なにをそんなに違う違うと必死こいてんだ？
しかも人口減少と学力低下で、今の早慶なんて15年前のピーク時なら日東駒専くらいのレベルだし。
不利だなんだと言っていてもしょうがないのと、実は不利ではなかったとか言い出すのは全然別のことだぞ？
それは携帯から一生懸命必死こいて言わなければいけないことなのか？
284:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 16:46:06 0nvibzk1O
じゃあ氷河期世代は運がなく不利を被ったことに関して社会がそれを救済する必要があるのか？
じゃあ加藤のように運がなく不細工に生まれ彼女ができないやつにも社会は救済措置を施し女でも
提供してやらにゃいかんのかいな？w
285:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 16:51:08 Cw3jvnWc0
>>284
だから、お前ニュース見ろ。
氷河期世代が自立せず生活保護に
依存されたら税金さらにかかるんだよ。
あのー個人の問題じゃないからねー。
お前住民税が上がった理由もしらねーだろ？
286:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 17:06:04 cVkwgz8s0
>>284
加藤君はギリ氷河期じゃないんじゃない？
287:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 18:25:08 NB/BAULW0
ID:5NmOsyuRO
ID:Ex9ir7ssO
ID:0nvibzk1O
連日携帯から必死だな。
加藤は短大だから、卒業時は有効求人倍率は高くなかったけど、おまえと同じ「ゆとり世代」真っ只中だよ。
たぶんよそでバカにされたもんで必死なんだろうけど、自尊心は回復できたかぁ？ｗ
288:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 19:36:25 bBJYm2yz0
氷河期：リクルート辺りに踊らされて企業も使われる側もT型人間重視だの
キャリア重視で転職した方が有利だの吹き込まれ、転職してる内に色んな要因で
打ち止めになった連中
ゆとり：打って変わって人並みでいいと教えられたので、職場でも従順でそこそこ
働くが、2～3年目で仕事の負荷がかかって来るとめげてしまい、ぼろぼろ辞めていく
289:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 19:52:05 sIM2CXF80
ここで氷河期が如何に大変だったかを熱く語る負け犬は何を求めてるの？
こいつらの惨めなレスを見るのが楽しいから最近ここに来るけど
惨めさ曝け出している本人達のメリットが良くわからん。
290: ◆UnANamicwI
08/07/02 20:10:19 AdizXjk20
>>288
「即戦力がほしい」「エントリーシート」「グループワーク」（笑）
291:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 20:13:27 0fNKU0g50
>>289
ん？
そんなスレならいっぱいあるぞ？
自分の働いてる会社をクソミソに貶してたり。
日本人なのに、日本の政治を自虐的にこき下ろしてたり。
紹介してやろうか？
福田総理はすばらしいって連呼してこいよ。
292:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 20:26:30 K4V9OQXq0
ゆとりがなにやら必死なのはわかったが、無駄だってｗ
バブル世代ですら長いことバカにされ続けたのに、ゆとりなんてもうジジイになってもバカにされ続けるんじゃないの？
年長から、年少から、へたすりゃ外国人労働者からも。
293: ◆UnANamicwI
08/07/02 20:46:41 AdizXjk20
マジレスすると挫折経験は早ければ早いほどいい
ゆとりは２０超えて挫折らしい挫折経験もないまま社会人になってもうたｗ
もうここから挫折するとリカバリーできんくらいダメージでかいのよ
294:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 20:50:53 sIM2CXF80
>>289
いや別に似ているスレが知りたい訳ではない。
惨めな境遇をあえて曝け出す動機が何なのか興味が沸いただけ
俺が同じ境遇なら書けば書くほど凹むだけの気がしてさ
非難してるわけじゃないんだよ、読むの楽しいから。
295:289
08/07/02 20:52:54 sIM2CXF80
ごめん、>>291でした
296:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 21:14:47 0nvibzk1O
てか何故無能なやつを救済する必要なんてあるわけ？
社会にとって有用な優秀なやつがまともな職に就けないなら
たしかに救済するべきだが、無能なやつなどいくらでも
取り替え可能だし、ぶっちゃけそいつが死のうが社会にとってはどうでもいい話。
氷河期で就職厳しかったといっても優秀な層は一流企業や公務員にほぼ吸収されてるし、
いちいちブラックいったやつや無職になったやつを気にかけるほど社会は甘くはないだろ。
297:289
08/07/02 21:19:57 sIM2CXF80
>>296
ブラック行った奴が無能かはわからんが優秀なら転職も出来るし救済不要
無職は万が一学生時代優秀だったとしても手遅れ
結局、救済は無理＆不要ですね。
てか彼らは救済を望んでるの？
それもびっくりだw
298:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 21:38:58 bBJYm2yz0
20代の頃は誰しもそう思う
特に10年前の新卒は妙にプライドが高かったから
なおさらそういう風に思ってる奴は多かった
特に即戦力と認められた連中はすぐに会社辞める傾向があるね
氷河期世代は、有能か無能かはともかくとして、自分を過信しすぎて
どん詰まりになっちゃった連中が多いんだよ
ま、自業自得なんだけどね
299:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 21:55:03 DP9IX8qcO
>>294
多くの人に氷河期の現実を知って欲しいから俺は書いてる
氷河期の苦しみはほかの世代からはわかりずらいんだよ
俺もゆとりだったら氷河期でも努力したら勝ち組たくさんいるだろw言い訳乙wwと煽ってたかもしれん
一応俺は幸運にも社員として雇ってもらってるし、休日が少ない以外はまあ年収なんかは能力の身の丈かなと思ってるが、はっきり言ってワープアとは紙一重だ
キングオブニートみたいなのは例外としても、活躍の場さえ与えられたらそれなりにこなせる普通の人が派遣やブラックに嵌まり、
本来子育てや消費を引っ張るべき世代の多くが所得伸びないから内需が冷え込んでるでしょ
これを問題だと思わず自己責任に押し付けるなら想像力があまりにも足りなすぎる
300:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 21:56:00 2xsDtu0O0
ここに限らず転職スレの9割は愚痴や文句でできているだろ
氷河期世代だけを叩くなよｗ
どこに前向きな素晴らしい雰囲気のスレがあるんだよｗ
301:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 21:58:09 K4V9OQXq0
>>296>>297
いやいや転職板で必死に救済しないだなんだとわめいてるおまえらの存在のほうがよほどびっくりだから。
救済するもなにも、おまえらはどちらかというと完全に救済される側だろ？
なんでそんなに必死なの？
3日連続昼夜問わず必死とか、考えられねーわ。
なにがあったんだ？
相談に乗ってやろうか？
302:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 22:15:03 fLSFWfe80
>>301
地を這うような生活なのに、ゆとりってだけで恵まれてると思われてるから、ついカッとなったんだろ？
察してやれｗ
303:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 22:29:39 xCHOb5LQ0
救えってどうやって救ったらいいんだ
28歳くらいまでならなんとかなるかもしれんが、それ以上はアウトだろ
もう諦めたほうがいいよ、諦めないと辛いだろ
時給1000円以上のバイト多いだろ最近、生きていけるさ
304:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 22:33:19 HJN+PtRU0
おまえらさ、「元請」と「下請」どっちがいい？
土建屋で例えてやろうか、天下りを抱えてる土建屋が公共工事を１０億で落札。
５億で下請に丸投げ。その下請が孫請に丸投げ、その孫請が・・て感じで最終的にきつい汚い危険な
現場仕事は時給幾らで派遣なりバイト。
馬鹿らしいと思ったら応募しなくていいんだよ、時給上げてきゃいつか誰か来るから。
ぶっちゃけ時給３０００円出したって儲けはあるんだからね、８００円スタートで来なくても１５００円も提示すれば来るし。
やる事やってくれればサヨウナラだから人件「維持」費もかかんないし。
元請の仕事？報告書整理と決済の印鑑押しだけだけど何か？余裕で年収１０００万越えだけど何か？
仕事と言えばいい車乗っていいスーツ着て「ウチの会社景気いいよ」てイメージを維持する事かな。
そのお陰で受注できてフリーターやら派遣に仕事回ってくるんだから立派な仕事だよね。
「そういう仕組み」なんだもん仕方ないじゃん。
自分に都合のいいシステムなのにそのシステムの主導権握ってる人間が変える訳ないじゃん。
んで今さ、孫請以下の小間使い連中が減ってきてるんだけどさ、それが進行しちゃうとこのシステムが破綻しちゃうのね。
だから外人輸入すりゃいいんだよね。別に日本人でも外人でも誰でもいいもん、立場がそうなら皆そう思うだろ？
もうそろそろ解った？
この例えでいう「元請」から「孫請」位までが日本人。ちなみに公務員は採用の時点で「元請」だけどね。それ以下は日本人とは見なされてないよ。
工場もコンビニバイトも接客業もそう。今まで日本人として従事してた人、勘違いご苦労さん。
「頑張ればいつか裕福な暮らしが・・」とか幻想抱いてたのかな、開けてびっくり、日本人としてすら見られてなかった訳。
その証明が「外国人労働者大量輸入計画」ね。
これからもここは日本だし日本人が主導して社会は成り立ってくよ。ただし社会形態的に日本人として見られてない人の事は知らんよ。
経団連死ねとか売国とか弱者切捨て政治とか言うけど、根本的に意識が違う。「日本人」にとってはいい政治なんだから。
じゃあ今の政治に不満を持ってる純血日本人の連中は何なのって？くどいようだけどその連中は日本人とは見なされてないんだよ。
そういう話。
305:294
08/07/02 22:51:33 8hocMNiR0
>>299
私は1999年卒なので2chで言うところの氷河期世代
その上で、今無職の人間は自業自得と感じている
「本来～冷え込んでるでしょ」の部分は同意。
個人的には子育てや消費を引っ張らなくて良いから
せめて迷惑かけずにそっと消えて欲しい。
我々の払う高い税金がこいつ等の為に使われるのだけは勘弁して欲しい
>>300-301
そうか、スマン。
289で記述した通り、お前らの惨めっぷりが楽しくて
「氷河期」で検索して来たので此処が転職版とは気付かなかった。
しかし、どの板の「氷河期負け組み」も同じ様なもんだぞ？
愚痴も良いが結局どうして欲しいんだ？
慰めてやれば嬉しいのか？
取り敢えず社会に迷惑掛けるな
嫌なら消えてなくなれｗ
306:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 23:19:10 cDi4DGz60
>>304
それなんの例えだよｗ
氷河期と何の関係があるんだ。
長々とズレたこと言ってんじゃねーよ。
307:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 23:38:33 K4V9OQXq0
>>305
>お前らの惨めっぷりが楽しくて
キッショ～
ところでおまえはどうして欲しいんだ？
結局もなにも、おまえみたいなゴミクズに何もできるわけないだろｗ
つうかおまえ年収いくらよ？
負け組みっておまえだろｗ
308:名無しさん＠引く手あまた
08/07/02 23:49:18 LTv2yR4k0
職あるだけで勝ち組気取りって、どんだけレベル低いねんｗ
309:294
08/07/03 00:05:13 M3wWpbfV0
>>307
>ところでおまえはどうして欲しいんだ？
消えて欲しいと書いてるだろ？
>つうかおまえ年収いくらよ？
よく年収を聞く奴が居るがどうせ正直に答えても信じないだろ？
先月の税金（給与分）は下記だけどある程度給料貰ってる奴なら
大体額面で幾ら位かぱっと判るよな？
社保保険料合計：68,378
所得税：27,770
地方税：38,100
ちなみに賞与の税金はもっとエグイ
真面目な話、俺らがムカつく気持ちも判って欲しい。
>>308
そうか？
310:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 00:16:57 kE4LR5EA0
この世代が不憫なのは間違いない。
俺も03卒だからわかる。
だが、求人がなかったわけではない。
なまじいい大学行っているとプライド高くなっちまうんだよな。
俺は就浪したが、その後復活した。
就浪したのは自業自得だと思っている。
俺は氷河期世代での甘ちゃんは、見ていてムカつくが
ちゃんと復活してほしいと思っている。
>>309
消えてなくなって欲しいのはお前みたいなやつだな。
お前もストレス溜まって煽っているんだろうが、弱い者にしか
当たれないクズこそいらない人間。
311:294
08/07/03 00:30:28 2Et73mj/0
>>310
イヤイヤ、結構苛められてないか俺？
２ｃｈでは皆立場対等でしょ？別に弱いもの苛めのつもりはないが。
こいつら結構、文章も旨いし強いと思うが？
ちなみに貴方のコメントも結局最初と最後の
フォローっぽいコメント
>この世代が不憫なのは間違いない。
>ちゃんと復活してほしいと思っている。
以外は私と同じ意見な気がするのだが？
正直になれよｗ
312:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 00:33:24 jkGiml310
>>309
>真面目な話、俺らがムカつく気持ちも判って欲しい。
なにがムカつくのかと思ったら、税金かよｗｗｗ
氷河期世代が救われる
↓
救われるってことは、たぶん税金が使われる
↓
税金が使われるってことは、おれが払った税金（おれの金）が使われる
↓
チクショー！！！
2chで就職氷河期を救おう運動が高まって、国会で取り上げられて、税金が使われると困るから、反対運動してるんだｗ
まあなんというか、ガンバレよｗ
313:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 00:45:10 WtVVU8k70
そんなことよりさ～
不況の足音が最近しっかり聞こえてくるようになったよね。
ダメリカ完全に逝きそうだし。
ちょっとでも給料の高いとこって感じに転々としてきたけど、そろそろ身を固めないとヤバげに感じてきた・・・
314:310
08/07/03 00:54:29 kE4LR5EA0
>>311
お前が煽るようなレスしたんだから自業自得だろ？
お前の意見はわからんでもないが、全然同じじゃねぇな。
俺は氷河期に「消えて欲しい」なんて思ってない。
そもそも考え方が同じじゃない。
何とか復活して頑張ってもらいたいと本気で思っているよ。
助けようとは思わないけどな。結局何とかできるのは自分だけ。
自分が税金払っているからって、自分の利益にならないなら使うな、的な事言って
いたら、お前の考えのが終わってる。
税金ってのは自分のために使うんじゃなくて、社会のために使うものだろ。
315:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 00:58:39 yeeXgJRc0
とおりすがりの３５才だけど、ここって無職の人たちの集まりでＯＫ？
316:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 01:25:19 Q2vUc/wX0
>>304
底辺下請けで虐げられてる者の、
哀れみを誘うような、精一杯の想像膨らませて書いた文章が痛いなぁ・・
まあ、底辺からだとそんな風に見えるんだろうね。
可哀想に・・・将来が不安でおびえてるんだね。
317:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 01:35:48 /wFmnbna0
>>315
違う
年収２０００万円以上の人間が無職を装うスレ
318:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 07:59:27 K/BidF2vO
上場企業で働いてることくらい普通のことだろ。何故それが勝ち組になるねんw
レベル低すぎるな。
319:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 08:27:50 Vn7O7kVBO
>>309
氷河期世代で真っ当な職業について頑張ってきたなら
ほぼ君の意見に賛成です
320:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 10:09:19 K/BidF2vO
じゃあ氷河期のせいでブラック行ったりや無職になったというやつに
社会が救済措置として望みの勝ち組企業の大手家電メーカーや製薬会社の研究開発職とか、
総合商社や大手シンクタンクの総合職の職を与えてやればそいつらに
そんな仕事が務まるのか？入ってからも一流企業ほど優秀なやつばかりだし
競争も大変だし勉強もしないといかんし、氷河期で負け組に転落したやつがついていけるのか？w
321:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 10:17:22 x8vFScwWO
氷河期をブラジル辺りにもう一度移民させた方がいいな
賃金の安い移民を受け入れたいだけだったら、労働力の不均衡だよ
322:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 10:25:24 /AnhVfFk0
小泉内閣発足当時の２０代支持率 ６２、３％ｗｗｗｗｗ
改革がうまくいってよかったねｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.crs.or.jp)
323:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 10:44:21 ttA0mz2IO
>>320
雇って欲しいもんだね
自分がワープアなのは努力不足の無能なのか氷河期が所以なのか現状わからないんだよ
そこで脱落すれば諦めもつく
ブラックにいたおかげで精神力だけはタフになったつもりだw
324:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 13:22:03 /eFZEXnL0
なんかがんばってるな
氷河期世代はひどい不利を受けたけど、救われることはない
ってのが結論でいいじゃん
325:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 15:06:18 K/BidF2vO
ブラックにいるやつじゃ一流企業なんて無理だよ。
新卒でミスっても一流企業で使えるような人材なら
職歴積みながら資格とったりして大手に転職するか、もしくは公務員受かるかしてるはずだし
ブラックにしか行けずそれを氷河期のせいだと言い続けてるだけのやつじゃ
一流企業などで通用するわけがない。まぁそれすらわからんほど馬鹿だから
就職失敗してるんだろうがw
326:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 17:10:51 rx+jaQQa0
氷河期世代の多くは、新卒で良い会社に就職出来なかったから苦しんでるのでなく
新卒で入った会社より良い会社に転職できなかったから苦しんでるわけだが
ちなみにキャリアアップの為の転職なんてその多くがまやかしだよ
少なくとも、企業側が有能な奴（と自分で思ってる）をいかに廉く挙げて扱き使うかの方便に過ぎない
だから若いのに、時期尚早な転職をして、ここにいる連中と同じ轍を踏む必要はまるでない
取得した資格や自分の仕事内容は詳細を書くべきだが、大手企業に入るためにより多くの転職をして
職歴を積む必要はまったく無い
327:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 19:23:36 Hb7uh3XI0
ブラックでもいい。就職先が欲しい。
328:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 19:43:44 UENlQwe00
ID:5NmOsyuRO
ID:Ex9ir7ssO
ID:0nvibzk1O
ID:K/BidF2vO
こいつ4日目突入じゃんｗ
なにかの活動か？ｗ
>ブラックにいるやつじゃ一流企業なんて無理だよ。
おまえみたいな底辺にいるゆとりからすれば、大企業の社員なんてキラ星のごとく見えるんだろうなｗ
実際には社内政治にばかり勤しんできた団塊ジジイとその取り巻き、トロくさいゆとり新人ばかりでどこもボロボロなんだけどなｗ
技術系なんて、人月100万以上払って派遣雇って仕事してもらってる有様だしｗ
329:名無しさん＠引く手あまた
08/07/03 21:47:47 Hb7uh3XI0
国民が権利を行使できるようにする義務が国にある
330:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 00:39:08 6yA2O/mH0
派遣労働者の待遇改善、マージン公開義務など与党見直し案
7月3日3時1分配信 読売新聞
派遣労働者保護のため、自民、公明両党がまとめた
労働者派遣制度見直し案の全文が２日、明らかになった。
派遣元企業が受け取る手数料割合（マージン率）の公開を義務付けたほか、
派遣先企業にも労災保険の補償責任を求めている。
同一企業グループ内に労働者を派遣するいわゆる「専(もっぱ)ら派遣」について、規制を新設する。
与党は８日に見直し案を決め、舛添厚生労働相に法改正を要請する。
厚労省は要請を踏まえ、秋の臨時国会に労働者派遣法改正案を提出する方針だ。
見直し案は
〈１〉派遣労働者の雇用安定・待遇確保
〈２〉労働者派遣事業の適正化
〈３〉違法派遣への対処－－の３項目から成り、
それぞれ具体策を盛り込んでいる。
派遣元は派遣先から派遣料金を受け取り、必要経費や社会保険料などと、
手数料を差し引いた残りを賃金として労働者に支払っている。
しかし、マージン率が明らかにされていないケースが多いとされ、
「派遣元が必要以上に搾取し、低賃金の一因になっているのではないか」との指摘が出ていた。
このため、見直し案ではマージン率をはじめとする情報公開の徹底を求めた。
公開によってマージン率の適正化促進が期待されるほか、
派遣労働者にとっては派遣元企業選択の判断材料とすることができる。
331:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 01:45:32 a20JWsrI0
>>326
新卒で入った会社がブラックで苦しみ
転職で入った会社が同族で苦しみ
金がなくて貧乏生活三昧に苦しみ
人生疲れて死のうか悩み苦しみ
電車の中でゆとりがうるさくて苦しみ
バブルの無能を相手に苦しみ
いばってばかりいる団塊に苦しみ
着る服がなくて苦しみ
スーツが１着しかないのに朝からコーヒーこぼして会社にいこうか仮病使うかで悩み苦しみ
人生そのものに苦しむ
332:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 03:26:25 6yA2O/mH0
>>331
要するに自分が一番無能だから苦しんでるわけだね。
333:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 05:41:10 dBUiI/qc0
>>331
>>328
お前らにはブラック企業がお似合い。バブル以前だって
おかしな奴はおかしな職に就いたものだ。
犯罪すれすれの悪行働いて客も大衆も見下していたはず。
社会に必要とされる企業の正社員、パートとはもう顔つきと
目の輝き、笑い方が違ってる。
334:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 08:02:41 Pq38QApmO
頭が悪いやつがブラックにいくのはあたりまえだろ。
335:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 08:31:27 U9NqyoF70
なんで叩きに必死なのか
見苦しいな
336:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 10:17:14 f8ePEmT50
無能っていうかまじめにやる人間はだめだってことだな。
バカの方が良い。まじめにやっても無駄なことは無駄って
あきらめられる人間以外は苦しむ時代ってことだな。
残業代も出ないのに、みんながやってるからって
サービス残業を長時間やる人間はカス。
337:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 12:33:45 Pq38QApmO
氷河期だったから新卒で失敗してブラックや無職になったとそればかりだが
新卒で失敗したなら新卒主義じゃない公務員や資格専門職とか目指せばいいだけだと思うのに、
なぜここのやつらはいつまでも新卒で失敗したからおしまい、氷河期のせいだと言ってるのやら。
338:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 12:41:19 kjhjH/Pq0
>>337
それは言えるな。
社会学系でマーチレベルの大学出てれば
税理士・司法書士クラスの資格なら不可能ではない。
受験ピーク期をくぐり抜けて来たんだから
競争には慣れているだろうし。
339:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 12:44:27 pTQJcCzS0
資格や公務員なんて言うのは簡単。
実際に、氷河期は大勢がそれらに流れた。
公務員の受験者数をみれば明らかじゃね？
で、難易度はあがるはに加え、結局はそこでも限られたパイに対する大勢での争奪戦が……。
340:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 15:05:51 Pq38QApmO
パイ争奪戦というが、じゃあパイ争奪戦じゃないまともな職なんてあるのかよ？
それこそそんなんはブラックしかないんじゃないのか？
競争なしでまともな職に就きたいとかそんなん甘すぎなんだよ。
341:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 15:07:14 zLb5RU5g0
ι(´ω｀υ)ｱﾂｨ…
342:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 15:19:55 kjhjH/Pq0
>>340
>>2の表で求人1.08倍の世代だけど、パイ争奪戦って普通だよな。
俺が昔転職の時したも最終的に1/50ぐらいの倍率だったぞ。
まあ、入ってみたらブラックだったわけだがorz
40代半ばからどうしたいかは大体決まったからそれに合わせて
転職活動してる。
343:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 15:59:00 7t1Nm+u50
だからおれみたいに、労働を否定して、株ニートでもやっとれば・・・
ここにでたたく奴なんて鼻くそレベルだよ。実社会で相当ストレスたまってん
だからｗｗｗｗ
344:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 17:42:25 pGP2OsNi0
1
345:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 17:44:50 f8ePEmT50
株ニートは成功した奴しか生き残れないからな。
勉強は必要だけどそれだけに人生掛けるのは
大学出てないのに大手商社入ろうとするぐらいリスキー。
346:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 19:11:58 uLAMY77R0
(p)ID:5NmOsyuRO(8)
(p)ID:Ex9ir7ssO(5)
(p)ID:0nvibzk1O(6)
(p)ID:K/BidF2vO(3)
(p)ID:Pq38QApmO(3)
一応晒しときます・・・・
347:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 19:43:44 dYdQ3enQ0
８年くらい前は
「大卒２４歳まで。業務経験３年以上」
なんていうむちゃな求人が当たり前だったけど
最近はとんと見なくなったね。
（そういう企業はつぶれたんだろうけど）
348:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 19:48:10 JD9aucNA0
>>347
去年ハロワで見たような･･･
同じ会社かどうか知らんが
349:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 20:00:07 7bpac+gz0
今は売り手市場っていうのは本当なの？
350:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 20:01:58 GTSzWMdc0
>>349
でもなんかスタグフレーションで、嫌な空気がモワってしてるね。
前回のオイルショックでも学生はかなりの就職難を喰らっていたから
再来年あたりは製造を中心に採用抑えるんじゃないか？
351:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 20:05:03 +t0BMXn10
売り手っていっても売るものがないよ・・・・・orz
私も>>349のように思ってるけど誰がそんなこと言ったんだ？って感じ
全然入社できないし派遣会社ですら紹介してくれないよ・・
33歳♀
現在無職
どうしよう・・・
352:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 20:12:50 f8ePEmT50
売り手だったのは去年までだよ。
新卒採用も既卒も採用抑えてる。
有効求人倍率下がって来てるだろ。
>>351がんばって旦那さん見つけなさい。
353:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 20:29:11 kjhjH/Pq0
業界によるんじゃないか？
金融は採用抑制してた分30代の層が少ないからそこそこ求人ある。
原油高の直接的な影響も少ないし。
354:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 20:59:19 GTSzWMdc0
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
金融保険業がささえる雇用って150万人にもならないし、そこに求人があっても
製造・小売がコケたら失業者を全然吸収できないよね。
355:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 21:02:01 +t0BMXn10
無職のおばちゃんにだれがトキメクかっつーの！ｗ
仕事見つけるのも大変だけど
旦那見つけるのはもっと大変だよ・・・
まだ仕事してたほうがマシ
356:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 21:43:13 W93W4qTk0
>>346
ID:3n3yWfbXO
29 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/27(金) 01:09:04 ID:3n3yWfbXO
前スレでも言ったように自分が民間企業に就職したいってことは、
（以下略）
前スレからいるんだってよｗ
>>355
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
357:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 22:48:13 dYdQ3enQ0
>>351
やあ。
私３４歳。
358:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 23:03:19 kjhjH/Pq0
>>354
そもそも金融は経験者じゃないと入りにくい。
そのかわり給料はいいんだよな～
また銀行戻るかな。
保険の代理店なんかは未経験でもOKが多いね。
昔ならサラ金は未経験OKの求人多かったけどグレーゾーン廃止で業界自体が死んでる。
359:名無しさん＠引く手あまた
08/07/04 23:09:48 P2d1lMMb0
25歳 2006年3月卒 151万人 1.60 698,800人 436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人 1.89 825,000人 436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人 2.14 932,600人 436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場
おととしはまだマシなんだけど、去年・今年の新人のレベルがかなり低い。
前からゆとりだなんだと言ってはいたが、去年あたりからは別のステージに入った感じなんだよな。
ものすごくハキハキとしゃべる、意欲が前面に出てる、率先してやる、みんな結構いい大学出てる、
なのにどんくさい、同じ失敗を何回もする、複雑なことは当然として、単純なことでも何回も失敗しないと憶えない。
こっちの言うことをノート取り出してメモってたりもする奴までいるが、それがなにかに結びつくわけでもない。
これはもう、能力の不足、バカというしかないような事態なんだ。
萎縮するからあんまりキツく言いたくはないんだが、自然とこっちの態度も厳しくなる。
高卒みたいに、反復作業を繰り返して時間かけて体で覚えさせるしかないんじゃないかと最近は思い始めている。
氷河期は能力の高い奴は斜に構えて他人を寄せ付けようとしない印象なんだな。
ご陽気なのは、能力もそれなり。
まあそれって実は自然なことなんじゃないかと思わないでもないんだけど。
360:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 00:02:36 U53Kpwpt0
>>359
おまえにそっくりだなｗ
361:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 00:16:04 gVPGmdOq0
ゆとりって、論負けすると感情に訴えようとするのね～
これ、豆知識な
362:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 07:41:12 8LLnbCCUO
そんなに職がないなら医学部とはいかずとも薬学部あたり再受験したら？
国公立なら学費安いし。薬剤師なら職あるよ。難易度も馬鹿にしてるゆとりレベルだから
前よりかは緩めだしね。
363:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 10:37:51 oqX/q7Zp0
>>362
氷河期でもまともな奴はほとんど正社員になっているのに
いまだに非正規やっているような奴じゃ無理だろう。
364:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 10:51:22 WgKAGs3q0
俺も氷河期だけど、妥協すれば中小でも職あったよ。
３年くらいで実務覚えて、すぐそれなりの企業へ転職したけどな。
365:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 11:34:23 cUvhcaac0
あの時代は職がなかったなあ
366:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 11:58:16 gmkESXhXO
>>362
6年間の授業料と生活費はどーすんだ？
そんだけ金と時間があったら法科大学院行って弁護士になるよ。
367:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 12:22:06 JtL5y6tT0
>>366
それも自宅から通えないと1000万コースだぞ。
368:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 12:26:12 quApQ+le0
昔は進学でも激しい競争を強制された
浪人という言葉もあった。
一度浪人になると、親に迷惑かけてるとか甘えていると言ってバッシングされた。
369:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 12:27:18 EfeKu9Z/0
>>368
そりゃ当然だろ。
370:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 12:50:16 O6oZCJ+r0
>>359
禿同。文章に起こすとそんな感じだ。
企業としては、ゆとりの出世スピードを遅くして対応するのがいいんでね？
371:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 13:13:40 qKB9fKTS0
なんであんたら転職板に貼り付いてんの？
372:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 13:23:37 CjZ5oMJ5O
>>351
女性は本当に気の毒だったね。
氷河期といえど、男ならいくらでも大企業受験出来たから、マトモな成績やコミュ力があれば結局何とかなったけど、
女性は明らかにチャンスを与えられてなかった。
大企業のセミナーに行っても、まるで男子校に来たような錯覚に陥ることが多かったな。
氷河期世代の犠牲になった女性の事を考えると胸が痛むよ。
何か救済策を講じないといけないよな。
373:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 13:25:29 zs+vwfpU0
>>372
就職内定率は実は女性の方が高かったんだな・・・。
374:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 13:27:31 JtL5y6tT0
>>372
その通り。
明らかに割を食ったのは女性の方。
名の知れた企業の一般職にすら入れない友達も結構いた。
375:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 13:37:19 bIG7zM0J0
>>356
おいおいﾊｧﾊｧして・・・
どうした？ｗ
夏バテ？
>>357
初めましてｗ33歳ですｗ
>>372
うーん・・・社会に救済策求めても
果たして自分がそれで救われるのか？となると
なんらかの条件が発生しそう
それに当てはまらなさそうな感じもする・・・orz
昨日の夜思ったんだけど
資格取得のために学校に通おうかとおもう
今持っている資格の一個上の級
でも実務がないから就職できるかはわからない
しかもその間に職に就くと通えなくなるし・・で悩んでいます
学費は１０万位だからなんとかなるけど
貴重な時間をどう使ったらいいのか悩んでる・・
376:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 13:38:35 JtL5y6tT0
海外で同世代のバックパッカーに出会うと海外でただ時間を浪費しているだけなのに
こんな感じで日本批判してたりする。
転職板に来てる人は働く意欲があるだけまし。
587 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/04/28(月) 11:49:27 ID:AIW9/sjo
>>585
馬鹿か逆だ。日本は社会主義国だから才能がある奴は窒息するんだよ。
無個性で無能な奴ほど公務員などになり無駄飯を食ったり、終身雇用に守られて満足する。
603 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 21:39:58 ID:m8YVD4vE
若いパッカーはともかく30代後半以上のパッカーに海外で会うと、大抵は日本への憎悪や体制批判ばっかりまくしたてて、
その実自分は選挙にさえ行ってなかったりする。当然税金も払ってない。でも国保だけは持ってて
帰国時に歯医者なんか行ってるw
30代過ぎてもパッカーを目指す・スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
377:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 13:39:33 rv9hMX1K0
中小零細でもいいから仕事が欲しいと思って早１０年。
よくここまで生きてきたもんだ。
自分を褒めてあげたい。
378:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 13:45:46 VzzaDHKFO
完全に失敗だったよ。
外資に入って全力疾走してきたけど、もう無理だ。
競争社会に疲れたよ。まったりした公務員がいい。
379:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 14:40:08 CjZ5oMJ5O
>>373
それは一流大学生なのに一般職で妥協したりしたからだよ。
同じ大学で俺より成績も良かったのに、一流企業とは言えお茶くみ一般職に内定した女の子もいたが複雑な気分になったよ。
>>375
まあ確かに救済といっても具体的に何をするべきか難しいね。
でもいずれにせよ氷河期のときに女性が平等にチャンスを与えられてなかったのは明白だよな。
俺のゼミでもマトモに民間企業に就職出来た子って少なかった。
女性に限って考えたら、氷河期のときは募集すら殆どなくて機会すら奪われてたという、ここの連中の言い分はしっくりくる。
380:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 14:45:02 MHWlcc8f0
今じゃ女も一生働ける能力が無いと結婚すら出来ない世の中になった事を考えると
氷河期の女は踏んだり蹴ったりだな。
381:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 14:56:17 zs+vwfpU0
就職氷河期以下の世代・・・と言った方がいいかもしれん。
企業が一般職で女を採用しなくなった。
今の一般職に該当する仕事は派遣や契約社員のような有期雇用になってるし。
一般職の採用を再開した企業は少数派だしな。
こういう状況が長引けばインド中国のように男女の出生比率が不自然になっていくだろう。
382:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 15:09:26 p/IZrJm90
来春新卒採用、６月までに「内々定」が８割 学生アンケート
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
あくまで友人（S53生2003院修了）の話だが
「６月に内々定は当たり前だろ。
何年も前の話してもしょうがないけど、
GW前にすでに内定とったし、
本命の内定とって就活は５月中旬で終了。
ちなみに、そのとき最終面接を３つ持ってた。
就活はやってたとき楽しかったけど、終わるとあっけなかったよ。」
とさ。
383:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 15:09:55 p/IZrJm90
２ｃｈにおいて定義される「就職超氷河期世代」の皆様は
どんな就活でしたか？
ところで、２ｃｈにおいて定義される「就職超氷河期世代」の人々はどんなひと？
単に26～37歳の人って訳じゃなさそうだね。
１．中学高校と必死で勉強する。
２．その結果そこそこの大学（本人の能力から見れば上等）に入る。
３．自分は、その大学に入った能力があると勘違いする。
４．当然、詰め込みで勉強しただけなので、頭わるい。
５．自己表現もへた。
６．人生うまくいかない。
７．自分は今まで頑張ってきたのに、損しているという不平感を持つ。
こんな感じ？
結局、中卒で髪結いの亭主している俺のほうが幸せ。
「就職超氷河期」のみなさん、
いやな気持ちにさせてごめんね。
384:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 15:14:22 3AJvvIjR0
>>381
一般職で楽に働いて毎日定時で帰ってたおばさんが、
遅くまで働く責任の重い男性総合職と比べて、
「賃金・昇進の面で差別を受けた」と訴えを起こした件があったからな。
仕事の内容で正社員の賃金に差をつけられなくなったから、
「総合職は正社員」「一般職は派遣・契約社員」という動きになったんだ。
これは95年からあらゆる企業に波及していったと思われる。
つまり、入り口で曖昧な区別をして勘違いの要素を残さず、
契約面でハッキリとした区別をするようになったんだな。
===========================================================
＜住友化学女性差別事件（裁判1995年～2004年)
本件は、住友化学工業株式会社に昭和３７年、３８年、４３年に、
二種採用で入社した高校卒の女性が、主として次の三点についての女性差別を争ってきた事件である。
（１） 同期同学歴の高卒男性は三種採用、高卒女性については二種採用と、入り口で採用区分を分け、
その後、男性は専門職・企画職・管理職といった処遇を受けた一方、
女性は一般職の処遇を受け続けた差別（三種採用の男性との差額賃金請求）
385:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 15:21:31 3AJvvIjR0
>>383
そんな感じだろ。
まあ、俺と正反対だな。
１．中学高校とまったく勉強しない。（「家で勉強」「ノートを取る」をした事が無い）
２．その結果、そこそこの大学に入らない。
３．自分は、能力が無いと勘違いする。 （おかげで実社会で謙虚に努力）
４．実際、勉強しなかっただけなので、実は頭が良かった。（実社会で実感）
５．自己表現は得意。
６．人生うまく行ってる。 （年収も貯蓄も同世代上位20％）
７．自分は社会に出てから頑張ってきたので、特をしているという公平感を持つ。
386:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 15:24:26 JtL5y6tT0
中卒高卒で終わると付き合う相手のレベルも変わってくるからな。
マーチレベルの俺の周囲に東大卒があまりいないように
中卒では中卒なりのレベルの人との交流に限られてくる。
氷河期だろうがなんだろうがやっぱり可能な限りいい大学まで進んだ方がよい。
387:383
08/07/05 15:31:17 p/IZrJm90
>>385
いいねｗ
友達になりたい。
>>386
まわりの人をうまく使えることができる人なら
そのとおりかもね
388:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 15:36:19 zs+vwfpU0
>>384
なるほどな。
そして総合職でも女性を採用することがほとんどないから女の非正規雇用率は右肩上がりか。
と、いうことは・・・
女の生涯年収は7000万ほどか？男は3億だっけ？
教育費だけは平等にかかり、女も大学まで出さないと就職に困る。
そうなると経済的合理性の観点から女児の出生はかなりのマイナス。
日本人もこの現実に気がつき女児の出生に対し忌避感を持つようになってしまえば
中国の、男性120：女性100という凄まじいアンバランスが日本でも発生するだろう。
389:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 15:51:42 L9reBA1g0
学歴そこそこ氷河期世代ではあるが、俺の敗因はそれじゃねーな。
人生において何も目的がない、何に対しても興味が持てなかった。
結婚して家庭なんて重荷を背負うのは真っ平ごめん。欲しいものも何もない。
気を遣うのが面倒なので女と付き合うのも億劫だ。性欲処理は風俗で十分。
人間関係もめんどくせえ。カイシャに入って働かなくてもある程度収入あったし
食っていくのには不自由しなかった。働けないわけだよ、廃人同然だが…
390:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 16:01:46 gmkESXhXO
>>386
氷河期の頃は中卒や高卒しかいない会社に大卒が大量に入社してたから、
本来ありえないはずの人材交流が生まれたんだよな。
学歴によるクラスデバイドが意味を失った唯一の世代。
391:383
08/07/05 16:04:58 p/IZrJm90
>>390
そうか？
392:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 17:04:16 JtL5y6tT0
>>389
良い大学入れば一流会社に就職できて一生安泰と教え込まれて勉強頑張った世代だからな。
特に氷河期の上の世代はそうだろう。
そしてバブルも弾け、卒業する頃には長銀・拓銀・山一まで破綻するとは誰が思ったことか。
具体的に自分なりの方向性を持ってた人はいいけど
そうでない人は羅針盤無しで迷いに迷い大海をさまよっている。
そして気がつけば30半ば…
393:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 18:01:21 gKDTJyur0
>>392
逆だよ
学歴より個性と騒いでた時代
394:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 19:24:33 j5cfzr5x0
良い大学に入って、良い会社に入れば、一生安泰ってのは
いくらバブルが弾けたといっても、基本はいつの時代もそうだよ。
良い会社に入っても安定してないという世論に流されて
馬鹿がクソ会社を選らだり、フリーターになっただけ。
賢い人間は、ちゃんと普通に就職活動して、
普通に安定した生活を送ってるよ。
395:名無しさん＠引く手あまた
08/07/05 19:38:00 0BZ1YSCJ0
ま、仕方がないんじゃないの？
氷河期世代は、他の世代と比べて大変だった。
世の中に問題がある。
それは事実だろうよ。
でも、現実問題、
たとえ全面的に世の中に非があるとしても、
自力でどうにかしなければ
全部自分が背負う羽目になるんだぜ。
”ネットで理想の社会を語り、そこの住人の支持を得るものの、
現実では永久に惨めな生活”
こんなのがここの連中の望みなのか？
俺にはこんな惨めな人生は耐えられないね。
もう綺麗事なんかどうだっていいのさ。
実現の可能性ゼロの理想の世の中なんぞ、
いくらここで熱弁してみたところで何も変わりはしない。
考えるだけ無駄なのさ。
少なくとも俺自身のことで考えれば、
自力で何とかしたのは正しい選択だったと
信じて疑わないけどな。
この歳まで、前職に留まっていたら、
少なくとも今の会社には転職不可能だったろう。