08/03/22 22:59:34 +ZN4ovK00
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2:名無しさん@引く手あまた
08/03/22 23:27:45 o8SCDXtQO
>>1もつ
と、転職2ヵ月の俺が言ってみる。
3:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 00:53:35 D07kWia20
>>1
中途半端はいかんぜよ。
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4:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 00:54:53 D07kWia20
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【100%】 北 海 道 【転職情報】-1-
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このスレの伝統は守らなくちゃな。
5:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 01:05:06 Sw3h27VSO
>>1
激乙!
6:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 16:34:09 UNFq+onQ0
総支給30万、手取り26万(月額)でボーナス無し、昇給なしってのは良いほうなのかな?
しゃほはついてる。
ちなみに現在しゃほちょーに履歴書送って面接待ち
7:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 17:54:25 1cQPKjvq0
CMでも流れていたのですが、金曜・土曜日と札幌である合同企業説明会の
URL何処かで見たのですが、探しきれませんでした・・・
知ってる方居ましたら、教えて下さい<(_"_)>ペコッ
ちなみに、今日の道新に出てた金曜日にある旭川での合同企業説明会(アスワーク主催)
の情報はネットに出てないんですかね?
8:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 19:47:17 Sw3h27VSO
今日の道新の求人がいつになく神がかり的であった件について。
9:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 20:03:33 cu/Jf2s40
CLUE買うの忘れた。
でも最近の内容は酷いから、今週は買うのやめようかな・・。
10:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 20:13:29 ezytLJgq0
>>6
社歩調、どうだった?
11:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 20:32:22 uiRG1nxSO
質問なんですがハロワで紹介してもらった会社に面接いったんですけどその場で採用しますと口約束し三日後に改めて採用の電話いれますといわれました。
条件として少し髪が長かったんで切るようにと言われたのでその日に切りました。
後2社採用の電話がきたけどそこに行きたいので断りました
三日後履歴書が返却!!!不採用!!!
ハロワか労基に言って訴えることできますか?
12:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 20:41:30 GEhdEGwg0
>>11
なんか試されているような書き込みなんだが答えようか。
なんだいそりゃ?とりあえず電話等で会社に不採用の理由を尋ねれば
納得いかなかったら、職安か労働局に相談。
13:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 21:32:05 U7/cVJMH0
>>11
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
14:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 21:46:07 8hcJYSkc0
>>11
言った、言わないだからねぇ…
何とも証明しづらいし、面接の際に
レコーダー潜ませていれば別だけど
そんな人いないだろうし…。
15:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 22:25:03 FGA1kpO9O
おれは逆にすでに内定決まってるやつがいたらしいが
最後の最後に面接したおれのほいが良いとなって受かったことがあるよ
もうかなり昔だがね
理由は知らん
16:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 22:34:26 Ide243cB0
>>11
面接官的にはOKだったがその上からNGが出た。
ほぼ決定だったのに後からコネ持ちが割り込んできた。
・・・などと予想してみる。
てか、その場で即決企業ってあまり行く気にはならないなー。
17:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 22:40:40 uiRG1nxSO
色々と考えてつきますよね今回でトラウマできました…制服のサイズも聞いてきて経験と資格もあり若いからぜひといっていたのに…
明日会社に電話してみて納得いかなければハロワと労基に相談して内容証明で手紙送ってみます。
後三社結果待ちと二社面接あるからそれに賭けてみます。
ありがとうございます
18:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 22:41:11 PRlhTXnd0
即答してしまった自分を責めるべきじゃないか?
19:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 22:44:45 uiRG1nxSO
>>18
会社にも悪いので採用取り消しは早めにと思い即答で断ったのが悔やまれますね。
20:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 23:32:48 +0Q5RGfx0
菊水の「○◇運輸」は社長が教祖のようです。
事務所で働くような職種ではつらいみたい。
21:名無しさん@引く手あまた
08/03/23 23:46:36 Sw3h27VSO
>>9
まずは、神がかり的な…
22:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 00:43:04 pbd1OO2cO
金曜に自分の歓迎会をブッチした者です。
明日行きたくねー。眠れねー。マジ具合悪くなったきた。
23:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 00:45:32 FxPjSBSU0
いいじゃんどうせ退職するんだしw
24:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 02:50:32 6iGsHeqp0
>>941
あなたはロケット○○○事件を知っていますか?
止めるべきか、止めざるべきか・・・
笑いものにされてせっかくの希望をどうか失いませんように。
ゲームなら東京かせめて札幌でも大手に入ってから、
好きなタイトルの会社に移籍した方がいいと思います。
札幌ゲーム業界はカオスです。
それとも、これは巧みな釣りでしょうか。
釣られてしまいました。
おそまつ。
25:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 03:11:03 CQqMBTUJ0
誤爆かと思いきや前スレの話してるのかw
ま、ゲームやりたいなら東京だわな、ゲーム関係の専門行った友人は
皆東京行くか地元で廃人生活突入するかのどっちかだった
ゲームというかこの手のアミューズメントや余暇系のサービス業は
田舎でやっても少ない牌の取り合いだからなぁ
ハロワとかで相談してもそういうのやりたいなら北海道出なさいって
諭されるね、ああいう人から見てもここは良い場所じゃないと
札幌ですらいきの良いのはエロゲ作ってる所(新卒の就活フェアに
登録してるらしいw)とガイナックスだかどこかの下請けやってる所
(求人誌の常連)だけだろ
26:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 10:08:37 sKlHnoiUO
>>6
グレートな待遇じゃん!!
しかし、昇給ナシか。
27:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 10:43:47 RDmFwC4k0
>>22
( ゚Д゚)イッテヨシ
28:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 11:03:11 Ytu16xrK0
ハロワに出てた「ときめいく」という会社知っている方いますか?
海商のようにブラックだと嫌なので・・・
29:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 11:16:38 nRVz9zxn0
>>22
行ってちゃんと謝れ!
それさえも出来ないなら人間失格
30:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 11:23:21 Nff/Rq9g0
「歓迎会ぶっち」ちゃん、今日どうだった?
帰ってきたら、おしえてよ。
31:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 11:44:09 o7Jw24Sg0
>>22
死ねばいいと思うよ
32:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 11:52:46 L31JhSqpO
試用期間だけじゃなく保険や年金、雇用保険なしの全額自己負担っての今流行ってるの?
ハロワの求人うそ多くてイヤになるよ
とりあえずハロワに文句?言ってくる
なにもしてくれないだろうが…
33:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 11:59:46 RDmFwC4k0
>>32
別なことに時間を(ry
34:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 12:11:11 nRVz9zxn0
>>32
まずはハロワではなく社会保険事務所か労働省に相談がいいと思う
今、うちの夫がそれで揉めそうな感じで・・・色々勉強中
試用期間3ヶ月という事で採用。
どうやら社会保険加入が1ヶ月(と言うか実質2ヶ月)遅れになるそう
その間、こっちは任意継続・国民年金自払い
「試用期間も賃金変らず」が3ヶ月は5万引き(これ入社決めてから言われた)
本社は東京。間にこっちのトップが入って本社に聞いてもらっているが
明らかに不正だと思う
入社時に署名したものコピー取ってて手元にあるので入社日の記入もある
(もちろんハロワの求人票も持ってる)
それ持参で行くとしたらまずは社会保険事務所と考えてる
監査に入ってもらう事も可能だからね
35:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 12:14:08 6y715B7HO
雇用形態が業務請負形式だと保険関係はつけなけてもいい。
最近、正社員募集を装い、この手の話が結構ある。
36:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 12:27:26 L31JhSqpO
求人には正社員と書いてあるが確かに面接では請負形式なこと言ってた
最初から保険等未加入ならそう書いてほしい
最初からわかってたら応募しなかったし…
賃金も違うしボーナスないしなにもかもうそでビックリしたよ
37:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 12:39:54 VxtMQt8T0
>>28 ときめいく・・・直接は知らないけど、前の職場に売りにきていたパンやさんにそんな名前が
ついていたような・・・売り子さんは大変そうだったよ。求人の職種はどうだかしらんけど。
38:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 12:55:38 6xN+2hdP0
>>35
だが、人材派遣業の場合は2ヶ月以上の契約の場合、社会保険関係を付けてから派遣する事となっている。(罰則が無いらしい法律らしいけどね)
派遣110番とか、そういった話のQ&Aがあるから。
俺もそれで揉めて社会保険事務所が何もやってくれないから厚生労働省のHPから苦情出した。
少しずつ動き始めているようだ。
39:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 13:09:36 AamkZZ3qO
今日の道新自分的には外れ
どうしよう…
40:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 13:15:31 FhXHsS9W0
さきほど金曜に出した履歴書が10円不足で戻ってきた…
今まで出してきたのと重さは変わらないはずなのに…
25g以下だと思うんだけどなぁ…。
もしかしたら今までは受取人が10円払ったとか??
だから書類選考で落ちたのかも!
わからん、不思議…。
41:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 13:21:11 CQqMBTUJ0
>>28
海商のようにブラックって言うけど、金払いも悪くなくて道内でも平均的くらいは
金払ってる会社をブラックなんて言ったらどこにも就職できんだろ
職場のある位置とあの名物社長をどう見るかだけど、「道内」ではまともな方だと
思うよ
42:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 13:30:30 6jWR4+nG0
>>37
早速のご回答ありがとうございます。パンの販売をしている会社なのですが、何度かハロワに出ているようなので聞いてみたかったんです。ありがとうございます。
43:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 13:37:15 6jWR4+nG0
>>41
海商についてはここをどうぞ。
スレリンク(job板)
44:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 13:38:22 5syrVTyCO
>>40
経験あるが切手足りなかったら戻ってくるよ
45:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 13:48:50 CQqMBTUJ0
>>43
そればっかり見てるとマジで就職できないよ、ガチでやばい所は
人づてでも伝わってくるから話半分くらいにしとかないと・・・
労働者から見れば求職者の多くはその存在がブラックであり
経営者から見れば、労働者の多くはその存在が(ry
役所から見れば、会社の多くは(ry
東京(国)から見れば、北海道という地域が(ry
ってスパイラルなのが現実でしょ
46:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 16:10:24 WnsYnO8A0
このスレ立てた者ですが、半年の無職期間の末、やっと社会復帰が決まりました...
職種、待遇等も個人的に申し分無いです。
1年後、そこには上司に孫の手で元気に殴られる>>1の姿が!
とならないように頑張ります。
本当に、ネームバリュー、規模、職種に拘らなければ巡り遭える物だと思いました。
この板にもお世話になりました。皆さんに良縁があらんことを願っております。
47:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 16:32:51 AamkZZ3qO
>>46
なんで孫の手なんだよwww
おめ 戻ってくるなよ
怪しいとこだが選考中の会社面接呼ばれますように…
48:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 16:42:24 EIFjdWWUO
選り好みしなければあるんと違うか、札幌なら
アホ京産大卒で経理経験がたかが四年チョイなのに、北海道移住したいと
大阪から単身で旭川にのりこんだ俺でもどうにかなったし
資格なんて免許と簿記三級のみ
みんながんばれ
49:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 17:17:10 c5ry+s0D0
>>40
そういうことがないように、
郵便局の窓口で出すのがベストだと思うんだぜ。
速達&配達記録もつけてね。
500円超えるから今ならシールももらえるぜw
50:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 17:18:55 g6lR6YQrO
>>45
俺は前職がそこだったが、あそこはマジでヤバイ。廃人養成所だよ。
給料は高くても不安定だし、ちょっと意見したら「明日から来るな」だし。
友達が居ない人はどうぞ。
51:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 17:20:09 WnsYnO8A0
>>47
ありがとうございます。あなたにもご縁がありますように。
まだ書類提出してないですし、初出勤日までもう少しここにお邪魔します。
孫の手は70%前職の実話です。
1年間無職無い内定だったら釧路湿原でイトウの餌になって来ようと思ってました...
52:坂本 金八
08/03/24 17:43:22 RDmFwC4k0
>>46
卒業オメデトウ!
53:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 18:05:56 hb2odkfK0
採用キター!
参考までにスペック等を・・・
20台後半♂旧帝卒無職3ヶ月。
そんなに大きくないが一応一部上場企業の事務職決まりました。
みんなもがんがれ。
54:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 18:06:23 qFhqw+AG0
質問なんですがハロワで紹介してもらった会社に面接いったんですけどその場で採用しますと口約束し三日後に改めて採用の電話いれますといわれました。
条件として少し髪が長かったんで切るようにと言われたのでその日に切りました。
後2社採用の電話がきたけどそこに行きたいので断りました
三日後履歴書が返却!!!不採用!!!
ハロワか労基に言って訴えることできますか
55:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 18:14:38 nRVz9zxn0
>>54
早まったね!最終的な3日後まで他社の返事を待つべきだったのでは?
訴えても無理だと思うけど・・・気の済むに行動したら?!
ってマルチだよね?どっかで見た
56:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 18:18:03 NRiL6o1H0
>>54
プギャプギャ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━ !!!!!!!
57:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 18:39:41 O8n6u6WE0
>>54
>>11
58:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 18:56:52 pbd1OO2cO
こんばんは。歓迎会ブッチですw
なんかスルーな雰囲気が流れてましたね。辞めやすい空気になりました。
毎日、サービス残業が2時間半~3時間はお約束であるのですが
自分は30分ほどのサー残で、みんなが仕事してる中を「お先に失礼しまーす」と退社した。
早く帰れてラッキー!!
辞意を表明したかったが担当者が外出中で言えなかった。
ま、こんな感じです。
59:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 19:30:17 B06NTh5tO
>>58
なかなかチャレンジャーだな。
いっそ明日からバックレ&退職届けを内容証明で送り付けてやれば?
その30分のサビ残分もきっちり請求したら神w
60:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 19:35:39 9jlReDvLO
>>58
得意になってレスしてんの?
人としてどうかと思うわ。
61:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 19:37:32 FhXHsS9W0
>>49
どうも。
次回から局で出すようにするよ。
家のはかりいかれてるのかも。
はかりといえば寺岡受けた方おります??
62:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 19:39:34 Wh2FKNNB0
アレフは元気?新卒でこの会社希望してる人っているの?
63:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 19:45:32 T8PtFdk/0
ま、世間一般の常識…高卒は氏ね。
以上。
そんなオレは高卒。
64:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 19:57:11 5syrVTyCO
>>11ですがコピペになっている!!
今日別なとこから採用の電話きました。
65:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 20:04:08 WnsYnO8A0
>>62
中途でアレフ受けてお祈り食らった俺が居ます
寧ろ新卒には人気そこそこあるかと思われ
66:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 20:16:15 FhXHsS9W0
飲食ねぇ…旧オウムの今の名前と似てるよねアーレフ★
67:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 20:48:05 xJx/8d0+0
>>48
おっ移住組君、わしは関東から札幌に来たよ。
指摘通り、自分もえり好みせずこれなら出来そうだといった線で選んだ。
恐らくだけど、ここの人たちはそれなりスキルがあり比較的給与のいい
会社を探しているんじゃないのかな、でも北海道にはそんな会社は数える
ほどしかないから、その狭間で悩んでいるんじゃないのかね。
68:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 20:55:21 5syrVTyCO
>>66
アレフ実はオームではなく創価だった
69:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 21:00:57 O8n6u6WE0
飲食ねぇ・・・道内勤務で休日待遇まともな会社って実はほんの数社かも知れぬ。
70:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 21:14:45 kToVEmLJ0
誰かも言ってたけどとんでんとどこだか(名前失念)は飲食でも
待遇いい方だって話だね
自分はああいう接客業は向いてないからバイトで落とされて以来
応募した事ないけど
71:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 21:26:38 WnsYnO8A0
>>68
なん...だと...?
>>70
とんでんは普通に氏ぬると経験者から聞きました
アレフは業界研究した結果外食では相当良い方だと思って受けてみたら落ちました
何故いいかって、外食産業では珍しく1店舗あたり正社が2~3人居るらしいから
72:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 21:33:04 Vx0YwU920
>>70
とんでん?
募集は北海道だが、勤務地は東京OR埼玉。
だまされるところだったぜw
73:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 21:37:36 O8n6u6WE0
>>70
とんでん、中途で道内勤務はパート上がりが殆どで、基本関東勤務だよ。
新卒も道内卒の運の良い人だけ残って他はみんな関東。
関東には北海道異動希望者がたくさん居るから深刻な家庭の事情でもあるか出世でもしないと北海道帰れないかも。
あ、あと同族で今の社長は2代目ね。
>>71
自分もとんでん経験者でバイト含めて10年居たよ。
とんでんは1店舗社員5~10名は居る。
ただレストランなのに食材と覚えること多いわ接客厳しいわ朝晩抜き打ちコンテスト山ほど来るわ
トドメに年末におせち販売させられる。
だけど自分が居た頃は年休104一応守ってたし基本錆残無しでヒラでも年収350あった。
74:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 22:38:38 bHUiKHLu0
>>64
おめ!
連日内定ですごいね
75:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 22:57:44 Q9X3y8/n0
北海度は下手な飲食よりカオスなブラックが山ほどあるからなぁ
76:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 23:23:24 NRiL6o1H0
死ねばいいと思うよ
〇
<|)へ
〉 ヾ〇シ
 ̄ ̄ ̄フ ヘ/←>>58
/ ノ
|
/
|
|
/
77:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 23:26:19 6tXCMUkZ0
歓迎会ブッチャー退職マダー?
78:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 23:31:15 NFZzxxbu0
変な求人多いと思う。先日ハロワにて正社員募集していたから応募すると
「バイトでお願いします」と言われ「・・・?」ってな反応したら
具体的な仕事内容を話されて、3日でも1週間でも働いて様子見ませんか?だって。
断りにくくて、今週末に行くと返事したものの、要するに安く使いたいわ仕事は
バリバリしてもらいたいわって感じで、働く時の条件説明もせず一方的にまず
働いてみましょう・・・っていい加減な対応に呆れたんで明日にでもお断りします。
個人事業者とはいえ「○○の仕事はミスったら5000円損する」とかケチくささ
満載でウンザリしました。北海道にはろくな仕事ないね・・・・
79:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 23:37:32 B06NTh5tO
>>78
新たな被害者を出さないためにハロワに通報もお願いしますよ
あと5000円ってのは罰金みたいに給与から天引きということ?
それなら普通に違法ですがな。
80:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 23:42:26 NFZzxxbu0
給与から天引きではなく、単純に小さなミスが収益に繋がるから気を引き締めて
って事を言いたかったらしいです。いちいちケチくさくてうんざりします。
そこは2月から募集してて、十数名応募したうち、約半数が書類通ったらしいけど
未だに採用されてなく、ハロワ職員も変だね?って言ってました。
通報って報告するだけで大丈夫ですかね。
81:名無しさん@引く手あまた
08/03/24 23:53:31 B06NTh5tO
>>80
求人票の内容と実際が違う場合は連絡しろとハロワも言っているし、
DQN企業に指導or求人票訂正があるのでアクション起こす価値はあるでしょう
82:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 00:00:03 wTA8hpf60
>>78
正社員なのに時給っていうところもあるしw
83:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 00:01:41 D8weRWAr0
>>73
とんでんは外食の中では比較的客層はいいほうですよね?
DQNとか余りこなさそうだし。
84:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 00:03:21 NPsa5A6r0
了解です。明日早速ハロワに行ってきます。
正社員なのにバイトだなんて、ふざけてますよね。だったら応募してないのに。
80円、写真、労力を返して欲しいです。皆さん気おつけて。
85:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 00:16:41 Dw8Rz3nn0
>>73
優良企業とんでんを辞めて、今は何してるのでつか?
86:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 00:17:02 R9m3+knc0
>>83
客単安い店で長時間粘るタイプの人や変わったお客様は他のレストラン系よりは遭遇率は低いと思います。
ただ、ホットコーヒーおかわり自由だしドリンク単品もそう高くはないので、勿論商談と思われるお客様も居ましたが、
ごくまれ宗教系(創価?)団体が数十名団体&ドリンクのみで数時間粘られたり、
夜は小料理メニューやお酒もあるので、一部エリアだけ居酒屋状態になったりはありました。
87:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 00:28:08 rRda8yq40
客層とかより今は悪質クレーマーがいないかどうかだろうね、
接客は特に
頭おかしい系のはよほど土地柄の悪い場所でも行かない限り
遭遇しない、レア
88:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 00:29:56 R9m3+knc0
>>85
今は事務系の仕事してますが、職種的に年収はカナーリ下がりましたw
年収より普通に朝起きて夜寝られる生活が欲しかったので、こんなもんかと割り切ってます。
89:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 00:52:26 RypfCSceO
>>88
俺も金より時間だな。
拘束13時間とかはもうウンザリ。
90:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 00:59:03 NPsa5A6r0
北海道の優良企業は、中途採用出しててもハイスペックじゃないと入社出来ないし
他は変な求人しかなーーーーい。(涙)ネットでハロワ検索してても
ぐっときませんがな・・・・無事就職出来るか不安です。
91:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 01:20:41 N+iwC4kCO
変な求人はハロワにチクると実名で会社へ○○さんから苦情きましたが
これは本当ですか?って感じになる
92:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 01:34:20 sXWddRhR0
携帯で24時間拘束、即応出動体制はつらかったよ。
93:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 02:03:42 y6093XN90
今日(正確には昨日か)、某IT企業から内定を頂きました。
ただ、絶対に入りたかった会社という訳ではなく、何となく受けたら何となく受かってしまったという会社です。
給与や待遇はソコソコですが、規模がかなり小さく(社員数が10人以下)、将来性があるのか?と思ってしまいます。
社員数が10人以下という小規模な会社のメリットって何かありますかね?
・社員の人達の顔と名前を覚えやすい
・派閥争いは無さそう
・飲み会の予約が取り易い
・会社が一つにまとまりやすい
コレぐらいしか思いつかないです・・・。
94:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 08:36:24 Dw8Rz3nn0
>>90
m9(・∀・)ビシッ!!
あきらめなされ。
95:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 09:40:15 E/RtaXJo0
セコムさんの説明会が今日ありますが、いかれるかたいますか?
セコムって事務関係でも激務なんでしょうかね?
96:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 10:02:58 b3W+YdeK0
東京郊外のマンションが値下げラッシュだとかで
3LDKでも2000万円台で買えるらしい。
札幌と変わらないじゃん・・・
今まで札幌に留まることを頑なに考えてきたが
脱北の可能性が現実味を帯びてきた。
97:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 10:03:53 RypfCSceO
>>95
悪い事は言わない。
そこだけは、セコムだけは止めときな。
98:95
08/03/25 10:51:50 E/RtaXJo0
>>97
やはり激務なんでしょうか?
99:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 10:55:06 N+iwC4kCO
>>93
会社がマンションの一室?
100:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 11:26:26 RypfCSceO
>>98
半端じゃない。
私は3ヶ月でDrop Outした。
101:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 11:41:13 hsvbLoiK0
>>78
相手が個人事業者ならわかってあげて欲しいな。
人ひとり雇うのだけでも、
たった1ヶ月分の給料だけでも、
事業主にしてみれば死活問題なんだよ。
「ケチ臭くて」って言うのなら、
端から中小に応募するなよ!
102:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 11:46:41 y6093XN90
>>99
いや、小さいけど一応1つの会社として建っています。
103:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 12:22:13 xZ/DHzO1O
>>96
1年前から首都圏でマンション探してるが、2000万円台なんてほんと郊外の僻地だぞ。
神奈川なんて未だに4500万~が平均だからな。
新古なんてまず情報が入ってこない。
札幌なら今すぐにでも好きなマンション買えるんだけどなあ。
104:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 12:22:41 kuUx4N5E0
>>93
零細事務所に勤める私が通りますよ
デメリット
・元請けがくしゃみしたら即死
・忙しい時期は代理で出来る人がいないので何が何でも出勤
・上司と合わなければ即終了
メリット
・派閥は無い。社長VS反社長派しかないw
・ある程度の戦力になれば、自由を謳歌
考えてみたら自由を謳歌しかメリットないかもw
自分は派閥で苦しんだ後だから天国に感じるが。
105:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 12:27:33 b3W+YdeK0
>>101
だったら初めからバイト募集って出しとけばいいんじゃないの?
>>78は正社員という募集が出てたのに実際の条件が違ったことに不満を抱いてるんだろ。
個人事業者だから虚偽の求人を出していいことにはならないし、
一ヶ月の給料を払うことすら死活問題なら人を雇う資格無し。
106:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 12:28:12 hsvbLoiK0
>>93
すんごく大切なこと。
・これから成長する可能性が高いこと
(大企業がそれ以上伸びることはまず無い、人員削減の可能性しかない)
もっと大切なこと。
・急成長に貢献できる可能性が高いこと
(ちょっと貢献すりゃ、すぐ経営幹部だ!
ただし、>>78みたいな事言ってるようじゃ無理だけどね)
107:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 12:56:18 5zDUfmKCO
結構大切なこと
世界が狭いからすこしでも馴染めないと即終わり
108:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 12:56:55 hsvbLoiK0
>>105
中小の経営者なんてその程度だということ。
それを理解して応募すれって言ってるんだよ。
嫌なら中小には応募するなって!
109:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 13:02:12 /IahRu5/0
社員として採用されたらさ、就業規則
ってもらう?
わたし、新卒で採用された時は社員章と就業規則
セットでもらったけど、今度社員で入った会社どっちもくれない
んだよね。みんなの会社はどう?
休職制度があるかないかちょっと気になって。
110:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 13:03:54 Iuxb1S140
>>108
大手に応募して合格できるんなら誰も中小なんて応募しないだろ
お前は論点がずれてる気がするな
111:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 13:10:12 RypfCSceO
>>110
オチケツ!
112:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 13:19:33 XdhHt2sP0
>>101
ばか?
113:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 13:32:42 hsvbLoiK0
>>110
喪前のほうがズレてる
114:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 14:00:05 R/0uJPmn0
セコムの事務は女性しかとらないよ。
男は「営業」や「管理」と称して募集するが、全員警備員をさせられる。
36時間勤務ができる方なら応募すれば。
警備員(BEという)より営業の方が精神的にきついから警備職のほうがいいけどね。
ノルマがすさまじくて、毎日子持ちのいい年した営業が基地外上司に人間性破壊されて
人前で泣く職場だよ。外出中は5分ごとに上司から契約とれたか嫌味の電話来るし。
女性事務員は若い子だと警備員や男性社員に喰われて辞める事態が多かったので
誰も手を出さない30過ぎのブサを雇うようにしているらしいよww
115:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 14:14:48 hi/r9mns0
>>101>>108
法律も守れない経営者は、存在に値しません。
>>109
要求しましょう。
万一規則と違う事で労使騒動があった場合、貴方が不利になります。
116:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 14:18:39 XdhHt2sP0
ID:hsvbLoiK0(笑)
117:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 14:56:55 YtTHSFXE0
セコ○コワス
118:95
08/03/25 15:15:19 QqRYE7hr0
セコムは辞めました
うーんしかしハロワの求人というかどれもこれも
給料低くて、辛いな。専門的なことができるわけでもないから
しかたないかな
119:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 15:27:38 N+iwC4kCO
専門的なことができて資格があっても安いからやる気せんわ
土木建築しか賃金良いのがないわ
120:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 16:10:38 XdhHt2sP0
>>119
休みは少ないよね
121:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 16:29:17 /IahRu5/0
115さんへ
109です。ありがとうございます。請求してみます。
122:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 17:04:01 RypfCSceO
>>119
自分の希望する業種でもあまりにも給料安いと、モチベーション上がらない罠。
123:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 17:19:25 YQM7aUUGO
保険業界は給料いいけど?
124:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 17:21:08 NPsa5A6r0
ハロワ行ってきた。派遣・契約ばかりで応募したい企業なし。
この調子で就職が決まるか怪しいよ。
7月に辞めて、在職中からハロワにはちょくちょく通っていたけど・・・・
125:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 18:26:07 A/l7YYFF0
地下鉄の福祉割引ウィズユーカード
ネットで売買されているとさ(#゚Д゚)y-~~イライラ
126:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 18:29:18 1SXIVKCU0
明日も仕事だ。
行きたくない。
誰か代わりに・・・
127:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 18:33:25 K3A5Ocwn0
>>126
うるせーばか
128:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 18:43:44 PgiW/Knj0
>>126
死ねよばか
129:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 18:46:28 xsZOuGdo0
経理事務の面接行ってきました。
日祝、隔土 休み
9-18時 税込み給与16万 昇給2000円 賞与あるらしいけど不明
決算まで一人やり、給与計算、年末調整、社会保険の手続きなどをすべてする。
社員15-20人
経理経験ありですが経理が完全に一人でプレッシャー、しかもパソコン会計じゃないって・・・
30代後半の女なので贅沢は言えませんが、こんなものでしょうか?
無職2ヶ月目、まだ失業手当もらってます。
130:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 18:49:10 xsZOuGdo0
129です。
いまどき20人も社員いて、PC会計じゃないってとこあるんだろうか?
131:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 18:53:38 PgiW/Knj0
明らかに特定されそうな情報をよく出すね
132:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 18:56:35 xsZOuGdo0
>>131
特定できないと思います。ハロワに出てないから・・・
133:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 19:00:19 a485fBDIO
いやそこの会社の奴みたらわかるんじゃないかってこと
134:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 19:06:03 xsZOuGdo0
>>133
そーですね(><
失敗しました。情報少し消したい・・・・
でも、私とはわからない。結構人数呼んでたみたいで・・・・
失敗しました。情報消したい・・・
135:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 19:10:10 xsZOuGdo0
何とか消せないでしょうか??
136:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 19:10:53 x2pBRDwT0
>>53
なんか以前いた会社な気がするw
そこ代わりに入った人辞めたって言ってたし
その会社だったら、ご臨終です…
137:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 19:11:04 PgiW/Knj0
>>134
いや、そんなに不安になられるとなんか申し訳ない
まあ会社のヤツなんてこんなスレ見ないでしょ
せいぜい会社名で検索するくらいだ 従業員数も少ないし
特定されたところで大きな問題もないしね
138:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 19:11:58 NPsa5A6r0
PC無しの完全一人仕事はキツイと思うよ。
私もそんな感じの職に応募して採用されたけど、プレッシャーですぐ辞めました。
4人続けて短期離職したらしく社長からいくら欲しい?と聞かれたけど、断りました。
入ってからの方が、シビアな事情がよくわかると思う。私は背中一面にニキビ出来たし。
事務職は仕事だと思ってないんだよね、会社経営者って。
139:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 19:26:48 4vRnc/DF0
そうだろうね。
売ってきてこそ、金になってこそ仕事、と
考えるからね。
俺は、冬もストーブぬくぬく、昼寝付き、定時帰りの休出無しの
ばばがうらやましかった。
140:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 20:25:10 /X6F0l0X0
アマゾンっていつも求人出しているけど、どうなのかな?
けっこう大きな会社だと思うけど、コルセンだからきついのか…
スレ住人で受けた方いますか?
141:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 20:37:30 xsZOuGdo0
>>140
応募したことはないけど、給与の割に人選ぶからなかなか入れないって聞いたことは
あるよ。
142:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 20:47:46 R9m3+knc0
>>140
以前どっかのスレでカキコ見たんだけどろくな事書いてなかったなーと思いつつ、
試しにぐぐったらこんなの出てきた。
URLリンク(workingnews.blog117.fc2.com)
143:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 20:57:48 f6EN78gO0
>>139
いまどきそんな事務員はいない
144:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 21:41:24 1SXIVKCU0
>>140
時給900円の契約社員ね。
去年、採用されたけど社員になれる
可能性が3%未満と聞いて辞退した。
雌に囲まれて仕事がしたいんなら
いいんじゃね?
145:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 21:49:29 anrfsXO60
コルセンかぁ、苦手克服のために受けてみたいと思ってます。
時給1200でもバイトだからなぁ、手取り17くらいですが、今の品だしバイトより
給料いいし…。
正社員がなかなか受からないサツガク24歳でした。
146:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 21:49:52 RKoe3if+0
te
147:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 22:16:10 lqiDGRDZ0
>>138
俺はダム管理の仕事とか人と離れて黙々と作業する系が
向いてるといわれてるだけにそれ羨ましい
金のために行く場所だからスキンシップいらんし
求人出てるの、それ?
148:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 22:18:32 CNuZEQB4O
早っ!22日に郵送した応募書類がお祈り付きで今日返送されてきた。
なんつー早さ…。届いたその日に送り返したな。
不思議なんだよな~。
今まで販売の経験しかないのに販売に応募すると書類選考落ちする。
経験のない他職種なのに書類選考通過したりする。
149:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 22:18:51 lqiDGRDZ0
>>145
後輩いたw
コルセンも舐めてると普通に落ちるから気をつけろw
職業に偏見がないならここの卒業生に太陽グループの
社長さんいるし、パチも悪くないと思うよ
実際、卒業名簿見たらそういう方面いってる人もそこそこいる
俺はアレルギーあるからああいう空気悪い職場無理だけど
150:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 22:25:10 w1aFb4wB0
コルセンは精神的に強いと自信がない人には勧めないよ
鬱にでもなって無給期間を長期に過ごす人もいるから
151:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 22:31:32 JfERghvE0
>>134-135
死ねばいいと思うよ
152:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 22:32:36 PBh/qFvA0
>>149
そこのパチは履歴書送って応募しても連絡ないんだよなぁ。
その後、■札幌限定■ブラックカンパニーを晒せ!! -6を知り
納得したよ、俺のスキルもあるけど、お祈りは最低限ほしいな!
153:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 22:35:54 lqiDGRDZ0
>>152
マジで?もし卒業生なら就職課通した方がいいのかな
実績には載ってるので、知ってて無視してるパターンはないと思うけども
就職課の人はこの手の職業にかなり否定的だったが
154:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 22:42:36 kuUx4N5E0
大学まで行ってパチ屋に就職なんて・・・・・
先祖代々悲しむよなぁ
155:152
08/03/25 22:43:42 PBh/qFvA0
>>153
他の仕事よりも一般常識に気を使わないといけないと思うがね。
それを出来てないからね!仕事がどうこうよりね!
面接の連絡があれば違うと思うけど、価値のない人にはそういう対応
ということだと思うよ。
156:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 22:46:07 lqiDGRDZ0
>>154
道内大学は医療系と宮廷と商大除いて
専門学校と大差ないから仕方ないかと・・・
学外に公表してるのか分からないけど
各学校の実績見たら腰抜かしますよ
ここの住人で受験生の子供いる人いるなら
「北大入れないなら道外に出すか専門に
いかせた方がいい」と断言できるくらい
157:152
08/03/25 22:50:27 PBh/qFvA0
ちなみにパチの新規出店の建築計画とか改築の職種で建築士でもこんなもんだよ!
158:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 22:52:07 RypfCSceO
>>154
大卒のパチ店員なんて星の数ほどいるって。
ましてここは北海道。
159:152
08/03/25 22:52:19 PBh/qFvA0
たぶん資格なくてもこれからは宮廷卒とかほしいんじゃね。
160:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 23:06:48 PBh/qFvA0
SUNは社長の出身学校のサツガクだからって採用はないと思うがな!
161:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 23:09:39 ufsxZV1y0
>>160
札学で無条件ってわけではないけど、やはり名の知らん学校より
ちょっとだけ優位ってのはあると思う
田舎だと同郷とか同じ学校で意気投合しちゃって採用なんて話も聞くし
太陽はそこそこでかいからそこまでフレンドリーではないと思いますがね
162:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 23:11:45 PBh/qFvA0
>>161
じゃ、ガンガレ!
163:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 23:13:00 ufsxZV1y0
って俺は受けないですけどねw
この件に限らず、そういう小さな接点にもアンテナ貼ろうってだけです
164:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 23:14:57 PBh/qFvA0
>>163
最大限活かせば、人類皆兄弟だぁ~
165:名無しさん@引く手あまた
08/03/25 23:15:17 2aB4HnKc0
>>129
似たような規模の会社で、私も以前1人経理で、それと同じ仕事内容で帳簿伝票全部手書きのところにいた。
パソコンはあったんで、どれだけ必要か必死で訴えて会計ソフト買ってもらいました。
1人だと自分のペースでできるし、結構気楽だよ。
顧問税理士さんいないのかな?いるならわからないとこ聞けるからいいんだけどねー。
166:140
08/03/25 23:27:29 rRw/TrTX0
>>141
だからいつも求人出してるんですね…
>>142
貴重な書き込みですね、参考になりました!
>>144
3%とは!ちょっと少ないですね…
レスどうもありがとうございますm(_ _)m
167:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 04:39:48 nXNTjAmdO
いつも出てるコスモエージェンシー受けた人いる?
168:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 06:51:52 2Qwo69YYO
>>167
コスモを燃やせ。
話はそれからだ。
169:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 07:39:30 K1w+cIt/0
風俗情報紙でおなじみのシーズがまたリクナビに載ってる件
>「その下着、自分で買ったの? お客さんからのプレゼント?」
( ゚д゚)
170:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 09:05:19 yvM8eXnR0
>>166
3%ってのは、入社した人数に対する比率だと思う。
2~3年居座れば、かなりの高確率で社員になれると思うよ。
ただし、そんなに長持ちする人が少ないというだけで。
以上、元社員の意見でした(笑)
171:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 10:14:08 EAJcbXPA0
>>169
出版は激務のイメージあるなw
172:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 11:26:48 v5ykbOq4O
>>169
自分の知ってる元すすきの系出版の人は、アポ先の都合によっては夜~深夜も仕事していたみたいだ。
ちなみに女性ね。
こういうの好きな人でないと続かないイメージ…
173:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 12:14:40 WhHlOFwf0
>>169
風俗誌はクライアントが・・・な人が多いから大変かと
逆に「これぞまさに天職」ってタイプにもなれる場合もあるだあろうけど
174:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 12:51:55 btvnDC1ZO
選択肢少なすぎ北海道
175:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 13:24:06 BqOG9BCx0
何とか受けまくって、内定貰った。
金も底をつきそうだし・・・・・。
さて、給料もらうまでどう働くか・・・・・。
今回の教訓
・離職票は、速めにはハロワに出しましょう
・転職には、時間がかかる
ここにいる皆様もがんばれ!!
176:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 13:32:39 SEKNuri70
>>175
おめでとう。
うらやましいよ。がんばってね。
自分は半年無職で就職活動しているけど、まだまだ仕事
決まりそうにない。
177:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 13:35:32 iyJT45fO0
>>175
おめでとう
戻ってくるなよ(。_゜)☆O=(--#)q
>>176
同じくまだまだ決まりそうにない・・・・・
178:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 13:42:40 wzWHhaT90
1年単位で決まらないと達観してくるからもう少しだな
179:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 15:01:10 Q0BuQuuT0
勤務時間やらなにやらは問題なかったのだが、経営が不透明な会社を先月退職しました。
また戻ってきちゃいました。
180:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 15:44:39 gRDOS9OF0
正社員にこだわる時代ではない。
そう思いませんか?
181:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 15:53:33 DgMbwwT70
正社員になれるならそれに越したことはないけど
だからといって安泰って言うわけでもないからなあ
182:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 16:42:16 ibU/zBgl0
名称に囚われないほうがいいと思う
正社員と非正社員の待遇の違いは会社によって違うし、
“正社員”であっても、他社の非正社員以下の待遇の会社も
多いからな。
そういえば
破綻した機の白が
各地の営業所を全部“本社”にしたことがあったな。
似たような愚策だ
183:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 17:50:58 X2Fu0FCWO
正社員でも俺のようにリストラに合うこと4回ってのもあるからな
札幌は景気よくないから正社員ばかりを狙ってもあまりいい思いしないよ
184:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 19:07:34 oWphGAGp0
正社員のメリットは世間体の良さぐらいしか思い浮かばない。
金銭面では場合によってはバイトよりも年収が低い場合もある。
正社員ということで長時間労働+サビ残なんて普通のようだし・・。
北海道だけではないだろうけど、北海道は特にそういう企業が多いのだろうね。
185:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 19:55:29 ibU/zBgl0
名ばかり店長 = マック店長
名ばかり個人事業主 = 軽運送
名ばかり正社員 = オレ
186:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 20:46:58 Y7vUzhrM0
>正社員のメリットは世間体の良さぐらいしか思い浮かばない。
・・・・・・
187:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 20:55:10 f5defR7i0
>正社員のメリットは世間体の良さぐらいしか思い浮かばない。
会社によるだろ?
派遣以下の扱いの会社も多数有るし。
社保や年金に加入出来ない会社も多数有るし。
188:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 21:08:21 2Qwo69YYO
>>183
リストラに4回も遭うって…どんだけぇ~(ry
189:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 21:39:47 7lCfLGsb0
バイトでも間に合うのに正社員だったりすることもあるからなぁ
自分がこれから食ってく技術なり何なり身に付けられたらいいかな
190:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 22:21:57 pAY/5Ki00
正社員の唯一のメリットは「100%職歴になる」ことだろう。
逆に言えばどんなに高スキルでも正社員以外は職歴と見なされないことがある。
相手しだいだが、信じがたいことに
「派遣? 契約? これ職歴とは言わねえだろw」
という感じのおっさんがいたりする。
そういう人に、いかに真剣に責任ある仕事に取り組んできたことを説明しても、
「あ? 非正規だろ? バイトと何が違うの?」
「てめえに能力がないから正社員になれなかったんだろ? んなもん職歴になるかボケ」
てな感じで罵倒されて終了とか。
191:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 22:37:28 ESnJmQc+0
>>183
あなたの武勇伝に興味がありまつ(^^;
192:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 23:02:14 WCRD54Zq0
ふぅー
仕事辞めて7ヶ月。受けても受けても、落ちる。
もう、お手上げ・・。
東京行くしかないかな・・・・・・・・。
193:名無しさん@引く手あまた
08/03/26 23:15:10 BCHpmOHx0
>>78
俺も似たような経験した
正社員での募集に応募したら、面接の時に経験が少ないからという理由で
最初は時給700円のパート(月給約12万)って言われたよ
そのあと作業場を見せてもらったら、社長を含めて5人くらいしかいなくて
(これについては求職票の通りだけど)、
「昔はもっといたんだが、全員辞めてもらった」って言ってた
給料以前に、社員を大切にしない会社なんだな、と思ったよ
そしてそんな世知辛い会社に応募した自分に悲しくなった
次の日に電話で辞退することを伝えたんだけど、
後日ハロワでパートの募集に変わってたよ
最初からそうしろってのw
この経験から学んだ事は、、、
「会社の歴史が長いわりに社員数が少ない会社は疑ってかかれ」
194:183
08/03/26 23:56:24 X2Fu0FCWO
会社倒産、予算削減で課が閉鎖、倒産寸前で役員以外全て解雇
部署が東京本社へ移転で転勤希望しない人は解雇
札幌は景気悪いから正社員の意味なし
札幌支社だけ5人って会社も多いし札幌は仕事が少ないからあまり人が居ないってのあるし
195:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 01:30:10 o64pRuUMO
昨年、友達の父さんがリストラになったと聞いたよ
定年間際だったのに災難だ
別な友達も今年いっぱいで店が潰れるらしくリストラ
景気がよくなったと言われてる日本で札幌はまだまだ別格で不景気だと思う
経費削減の解雇とか未だに周りでよく聞くもん
196:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 01:55:06 50dQJmW10
>>193
お仲間ですね。職員を大事にしない会社は、長く務められませんね。
初めて経理職についた時、役員報酬の額に驚愕し、もっと職員に払えるだろうが
とムカツきました。 起業する資金があれば、自ら社長になるのも手かもしれません。
197:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 08:28:15 6KVOopS2O
あ
198:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 08:42:21 GAklF1kuO
め
199:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 09:53:30 kIrvW1N90
ま
200:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 10:58:42 8ZVG3EdT0
>>190
経歴で「正社員」にこだわり、
非正社員を卑下してキャリアと認めないような
会社自体DQN
気にしないで派遣でもバイトでも
キャリアとしてアピールしたほうがいいよ
201:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 11:04:05 VxEW6CES0
バイトでキャリアのアピールはないわ
202:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 11:13:50 WcjJSexb0
>>192
ガンガレ
ちなみに漏れは無職1年過ぎた…orz
203:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 11:14:27 WcjJSexb0
漏れのIDがSEXな件
204:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 11:29:16 5jL50E9F0
>>203
素敵・・・・・。
205:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 11:40:53 o64pRuUMO
ハロワの求人見慣れると同じ求人のループなんだね
期限が切れて更新、新しい求人として出るが内容は同じ
同じのばかりで見る価値がないや
低賃金で粘って募集してる会社ばかりだ
206:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 12:49:57 V26R+3y+O
もう都会に行くしか術がない
選択肢を求めて
207:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 12:50:55 AzajzUkz0
>>206
一緒にフェリーでおこうかヽ(・ε・)人(・ε・)ノ
208:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 12:51:52 EIZDGeUJ0
ハロワの求人の派遣会社一社で何十件も出すなよな。
派遣会社は別枠の検索にしてくれないかな。
209:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 15:59:17 zNDBDIyj0
北海道ってガソリンとか灯油 都市ガス 電気代なんかはほかの地域より
かなり割高なんでしょうか?
それとも季節によって灯油とかの値段はかなり違ってくるのでしょうか?
国民健康保険も政令指定都市の中では確か1番高かったみたいだし
やはり移住は考え直したほうがいいのか・・・orz
210:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 16:05:23 jJPUhkKG0
>>209
うるせーばか
211:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 16:53:46 dcWFZZZb0
①入社して1ヶ月で前任者が辞めてしまった会社
②前任者が突然理由もわからずに会社を辞めてしまった会社
みなさんならどちらの会社に行きますか?
212:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 17:19:12 PUhJHBI80
>>211
どちらも行きません。
213:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 17:42:26 Hl3Ek9iP0
>>211
しいて言えば② 前任者が長く勤めたのだったら。
214:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 18:07:07 o64pRuUMO
札幌は病院がやたら多く年寄りも多く無駄に通う人が多いので国民保険料が全国一高い
215:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 18:39:23 5K6uS3HTO
東京に行きます。。。
北海道から離れたことなく、北海道の風情が大好きな俺にとっては
潰れそうで怖い。。。でも北海道には求人(優良)が無さすぎる。
216:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 18:46:26 GAklF1kuO
>>209
20代スキル持ちなら移住は止めない。
スキル無しでも可能な限りこちらで就活に時間掛けたいのなら、
半年~1年以上の生活費と、車買って維持も出来る資金はあった方が良いと思うよ。
休日に郊外へ遠出したいなら車必須だし。
217:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 19:54:41 j3WEwWYK0
>>203
トイレで立ちバックしてるように見える
218:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 19:58:13 8ZVG3EdT0
>>217
見えた!
219:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 20:19:52 il63cL3Q0
>>216
東京都内なら車は持たないほうがいい。
駐車場だけで、更新料合わせたら年間30万円(23区内)、自動車税、任意保険、車検などの費用で年額20万円程度、
年間7000km位乗れば、ガソリン代だけで10万円、東京だと高速に乗る頻度も増えるはず。
車を持っていなければ、住居の選択肢が広がるので、車は使うときにレンタカーで十分と思う。
収入が安定してきてから車を持っても問題ないのでは?
220:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 20:50:56 GAklF1kuO
>>219
移住って、道外→北海道の話だお。
>>209が北海道移住したいみたいだから。
221:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 21:01:49 il63cL3Q0
>>220
失礼しました。
車の維持費、地下鉄沿線だったら駐車場が年間5~15万、他に3,4シーズンごとにスタッドレスタイヤ交換で数万
また、車両の減価償却や車検・保険・ガソリン代を考えると、年間50万円以上のコストがかかると思われます。
ただ、給料はたいていの場合2~3割下がるので、維持費が心配だったら地下鉄沿線に住んで車は生活が
落ち着くまで我慢するのがベターでは?
また、北海道で車を維持するには、タイヤを4本保管するスペースも必要となります。
北海道のレンタカーは、4WD設定されている車種が多いため、割増料金を取られることがあるうえ、
内地よりも高い料金設定になっている(走行距離加算も北海道のみの設定)。
222:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 21:56:06 GAklF1kuO
本気で北海道生活楽しみたくて移住するなら仕事と家と車代位何とかするでしょ。
実際北海道観光大好きで車持参で移住してきた人身近に何人か居るし。
223:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 22:05:33 P2f9KcWCO
スレ違いスマンコだが…女子中高生とSEXしてぇわ~(>_<。)
224:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 22:14:24 o64pRuUMO
シコって落ち着け
225:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 23:21:37 1tIoG7im0
>>140
もう見てないかもだけど、雰囲気は悪いよ
運悪くハズレチームに回されると悲惨
後、アマゾンって会社自体がなあ…
本州の方にいった人もいるし、割り切れる人は続いてると思う
久しぶりに面接こぎつけた。
糞怪しい会社だが、そんなとこでもとにかく仕事したい…
いい会社は門前払い(書類落ち)だしね 未経験だから
226:名無しさん@引く手あまた
08/03/27 23:58:20 hk/YAiwBO
設備の仕事してる人いませんか?
質問なんですけど北菱と太平ならどちらが良いですか?
227:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 02:52:33 Uq/PQdAq0
>>215
本州企業でもそれなりの求人なかったか?
228:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 05:18:06 GmXGhaOEO
>>209
前にオール電化の家にお邪魔したことあるけど、冬の生活で家族四人、毎日お風呂、一晩中暖房入れっぱなしでうちと彼我比較したけどえらくオール電化が優れている事がわかった。
一人暮らし向けのアパートにもあるらしいよ。
229:140
08/03/28 08:13:08 33f+k9Xf0
>170
長持ちする人が少ないって、どんなに大手でも致命的ですね…(><)
>225
ここまで知ると、ちょっと考えてしまいますね。
面接がんばってください!!
私は書類選考結果(お祈り?)待ちですorz
230:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 08:58:48 B7sq5MZd0
>>226
太平って室蘭にある太平で良いのだろうか・・・
231:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 09:01:40 DR8DmEwWO
>>226
ベルックスにしとけ。
232:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 12:06:56 HrnllgKuO
なんか最近面接行っても求人票にある内容と違う説明されてばかりでゲンナリする
そんな待遇だと知ってたら応募してないのにさ
最近俺はハロワにクレーマー状態だよ…
前に文句言った会社の求人まだ普通にそのままで出てるや
文句言っても意味がないのがよくわかったがこの怒りはどこにぶつければいいのか
233:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 12:14:13 HxofPsS50
>>232
そんな時こそ2ch
ネット口コミの恐ろしさを思い知らせるんだ
234:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 12:36:16 8K5zHcjAO
いま東京で仕事してるけど、北海道人たくさんいるよ。
まあ東京自体が地方人だらけなんだけど。
しかし北海道のような雰囲気はまったくないが。
235:カイジ
08/03/28 12:38:33 DR8DmEwWO
相違点とは?
許容範囲に1,000ペリカ。
236:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 12:45:44 GqGl6XEc0
>>232
2chに実名晒し
237:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 15:51:50 hGkMO0c10
>>235
ざわざわざわ、ざわざわざわ・・・
238:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 16:12:15 55DlznhU0
ハロワの求人票の応募条件低いわりに、
面接行ったら
やたら高スペック求めてるってところ多くね?
一般事務
月給12万~15万
高卒以上
必要な経験 なし
必要な免許 普通自動車
で
面接行ったら「財務職でマネジメント経験が欲しい」
ふざけるな!
239:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 17:22:11 HrnllgKuO
俺なんて時給700円でデジカメの開発でプログラムやってくれと言われたぞ
賃金25万円とあったが一年は時給700円だとさ
保険なしでそれは長すぎるから却下した
もう募集してなかったから誰かやってるんだろうな
こんな条件でも飲むやつが居るから会社は平気でこんな募集しやがるんだ
240:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 17:25:28 67Jew5Ui0
>>215
>北海道の風情が大好きな俺
北海道の風俗が大好きな俺、に見えた
241:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 17:31:41 ay4ZDd+c0
札幌って変な会社多いよな…
特にハローワークで募集してる会社は8割方ブラックと考えて間違いない。
こうなったら正社員にこだわるより、何か専門の資格取って派遣で働いた方が良い気がする。
242:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 18:05:41 9sx+kZyi0
先日面接に行ったら、「社長が1時間前に急用で出て行ってしまったので(単に忘れていたらしい)、明日の朝にまた来てくれますか?」と言われたよ。もちろん断った。従業員を大切にしない会社というものはこんなものだ。
243:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 18:06:53 gqjYlr300
事務系管理職(ただし部下無、一人部署)
月給30万(税込)ボーナス無し(業績不振だから) 土日休み(休日出勤は好きな時に)
一日の拘束時間9:00-20:00(平均)
やめてベンチャー系の将来性があるところに行きたいってのは、甘い考えですか。
ちなみに30代前半。
4週6休もあれば十分ってな希望なのですが・・・・。
244:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 18:29:52 hGkMO0c10
>>243
アマちゃん。
245:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 18:33:32 gqjYlr300
243です。
やっぱ甘いですよねぇ。自分。
てゆうか、世間の持ち家(マンション・一軒家)買ってる人ってどんな、人達だろうと思う、今日この頃。
246:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 18:37:16 O45OwCxj0
>>245
買って買えない事はないんじゃない?
そんなに金持ちではないよ。
30くらいの年代なら500万くらいの貯金はあるだろ。
嫁と一緒に出し合ったら1000万くらいにはなるだろうし。
247:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 18:42:12 gqjYlr300
家賃6万(駐車場込)なんで、ちょいと上乗せしたらいけるかも・・・。
後は、嫁が問題・・・。一人なんで。
246さんありがとう。生きる勇気が出てきました。
248:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 19:03:52 DGqMuCAF0
>>241
その通りだね。
おかしな正社員よりも派遣、契約の方が確実に良いね!
249:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 19:28:03 55DlznhU0
>>243
甘いというより“もったいない”
今の会社が“将来性なし”とする根拠は?
250:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 20:51:53 Lt00/uAbO
新卒でブラック会社に入ってしまい、正社員として1年間働いた。その後派遣生活が始まり4年余り。
事務系だけど、何のスキルも知識もなし。正社員のような経験もできない、定型・補助業務のみ。
この先どう自己研鑽していこうか悩んでいる。
やはり正社員は諦めきれない。
251:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 21:24:33 HrnllgKuO
札幌で正社員は正直おすすめできないよ
契約や派遣のほうが幸せだ
世間体だけで何一ついいことない
北大出が佐川で荷卸してたり、派遣でパンのライン工って街だもの
252:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 21:37:54 hvewMz8v0
>>239
北海道の賃金で東京へ偽装請負や多重派遣に飛ばされるから困りもの。
派遣会社に登録しても北海道では案件がなく、関東方面を進められる。
組み込みやテスターだと北関東方面が多いぞ。
自分は基盤構築の仕事しているが、北海道なんか皆無だし。終わっている。
253:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 21:49:01 Pa6HXiiL0
友達は札幌で〒屋社員だけど、いわゆる勝ちの部類に入るのか?
254:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 21:57:14 Lt00/uAbO
派遣で世間体悪いとは思ったことないよ。ただ、給料安い上にボなしはキツい。学生時代より生活が苦しいよ。金の問題だけで正社員って言っても動機がねぇ…
255:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 21:57:57 HjDrrTzP0
勝ちでも負けでもなくグレーゾーンだよ。
明らかに薄給だし。
ん?負け組みかもな。
それでもなんとかやっていけるから不思議。
ちなみに退職希望者500人以上います。
多すぎるから保留されてる人もいますよ。
256:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 22:23:49 /AIt7tEq0
本当に北海道は変な会社が多すぎる。
多すぎてそっちの方が主流になるくらいに。
北大出ても道内にこだわって職ない人がいるのも納得だよ。
札幌ですらそうなんだもの、働きたくもなくなるや・・・
ああ、なんで自分は新卒の時本州で就活しなかったんだろうOTL
257:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 23:22:43 HrnllgKuO
札幌の正社員って派遣や契約より安いのがほとんどだよ
派遣はボーナスないがそれでも年収上だし
俺が正社員だったころ派遣で来てた人たちよりも年収安くて責任も持たされて辛いだけだったよ
札幌はいつまでも不景気だし正社員の意味はない価値はない
258:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 23:26:41 hGkMO0c10
>>257
>>札幌はいつまでも不景気だし正社員の意味はない価値はない
札幌はいつまでも不景気。
ココだけ同意だ。
259:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 23:30:16 ah2D4XWD0
今年看護師として就職します。
私は現役生と違い、会社員辞めて26歳で看護学校に入学したので、
三十路で新卒です。
それまでは民間企業で営業職やってました。
学費とそれに伴う初期費用(教科書代・通学定期代等)は全て自分で出したので
奨学金の借金が400万円です…。
就職はさすが資格職あって引く手あまたでしたが、
未婚・子無し・恋人なし・友達少なめ・一人暮らし・貯金ゼロで借金400万の女。
死にたい…。
260:名無しさん@引く手あまた
08/03/28 23:40:03 DnUrZ/wd0
月~金 8:00~23:00
土or日 9:00~17:00 or 17:00~9:00
休みは週に1回
徹夜で次の日まで40hぶっつづけ労働が週に2回
残業代なし。これで年収いくらなら納得する?
261:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 00:11:50 0Vnsz+aY0
>>260
\960万
262:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 00:12:32 3tsRxAG+0
それ冬期間のストーブの稼働時間じゃないのか・・・
263:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 00:14:50 463Mo+bs0
>>259
いい男なんてその辺にいるだろ
264:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 00:20:32 nPD051O5O
>>259
奨学金の月々の返済額はいくら?
265:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 00:42:22 n6UUDGQa0
>>259
逆にそういう風に頑張れる人を彼女にしたいなと俺は思うけど。
266:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 00:45:23 HsKkM/AG0
仕事決まった!
喜びもつかの間ルート営業なのだが
必要条件にエクセル ワード使える方と書いてあったのだが
おいら高校の時に軽くロータス123使ったことあるくらいであまり知識がないのだが
面接の時には業務には実際使ったことはありませんが基礎知識くらいならあります、
と言ってしまっただけに
どのくらいのことを知っていればいいのだろうかちょっと困ってます・・・
基礎としてどのくらい勉強しておけばいいのでしょうか?
267:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 01:03:27 jzjGYT340
いまからエクセル・ワードのスペシャリスト程度の問題集ざっと一通りやるとか?
FOM出版だったらCDROMついてて5日もあれば一通りできるよ
268:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 01:03:28 ce1ESDAd0
>>265
ただ、そういう頑張る人は自分より頑張れない(結果として)人に惹かれないし
頑張る男は頑張る女と一緒にいると気が休まらないから一緒になりたがらない
需要と供給が中々マッチしない
知人が登録してる某結婚マッチングサービス会社の話聞いて思った
道内の会員は看護婦が多いから尚更みたいね
269:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 01:04:19 jzjGYT340
だらしない女よりいんじゃね?
270:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 01:06:10 Ld9IUCs40
>>259
その立派さ加減ウラヤマシス…
死にたいなんて思わず頑張ってください。
借金なんてこれからいくらでも返せるはずさ!
271:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 01:11:32 n6UUDGQa0
>>368
確かにそういう傾向はあるねw
過去に何人かの看護婦と付き合ったことあるけど、自分の稼ぎがある程度ある分、
相手にそれ以上求める傾向があった…。
夜勤手当とか含めると結構貰えるから、それ超えるとなるとかなりキツカッタヨ…。
でも269が言うようにダラシナイ人は少ないような気がするので、
結婚とか視野にいれたら、看護婦と付き合いたいなぁと思ったりw
272:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 01:13:53 RVDQ+QNz0
>>259
せっかく頑張って看護師になれたのだから
暗くならずに頑張って!
273:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 01:20:27 ce1ESDAd0
看護婦でもOKしてくれるのは看護婦より稼げてない人か、同程度でも
×1×2は当たり前なのが多くて、出来れば仕事辞めたいっていってる人
にとってはネックらしい(前の奥さんの慰謝料や養育費で金消えて行く人
も多く・・・)
看護婦側にも別に仕事やめたいわけじゃないって人もいるけど、極端な話
安全なH友求めてる人も混ざってたりするようなので大変そう
274:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 03:13:00 dQWa5+PR0
この板を半年見てるけど、決まった人って人の書き込み見ると
切なくなっちゃうな・・。
北海道はもうダメかな。東京へ行くあと1歩の勇気がありません。
なんだか、情けない。俺の未来、どーなっちまうのかな。
275:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 03:53:11 KCDyPAzeO
実際景気も悪いし、未来が見えないのも確かなんだろうけど
北海道は駄目だ駄目だと、すぐに自分以外のことに文句を付けすぎる道産子にも、問題はあらーな
無理もないっちゃあないか……
276:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 04:04:10 daouROCM0
>>274
死ねばいいと思うよ
277:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 05:11:53 uvp5Ysv90
>>259
返せる当ての無い人には金を貸さないんだから、400万借りれたのなら返せるって事だよ。
某マラソンランナーじゃないけど、根を伸ばしていけば花が咲く時期も来るさ。
季節は春だし、暗い顔するより明るくしなきゃね!
暗い顔じゃ、良い人も寄ってこないよ。
278:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 05:41:34 daouROCM0
>>259
プギャプギャ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━ !!!!!!!
279:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 05:48:11 /9sU6G8p0
オレ、北海道だけど、北海道は一部を除き(北大、札医大
旭川医大、小樽商科大、北海学園大、北星学園大は全国レベル・全国平均だが)
基本バカ多すぎ。そりゃ、全国の小・中学校のレベルも下位だわと
納得できる。タバコの喫煙率も確かな記憶では無いが、多く全国で上位と聞く。
Fラン大学多い、ワープアも多い、高校野球も弱い(駒大苫小牧除く)、サッカー
もコンサドーレ札幌みたいなダサい名前でおまけに弱い。冬は11月上旬から寒くなり、
おおよそ4~5ヵ月間は暖房が必要。寒すぎる。
280:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 05:49:00 /9sU6G8p0
日本ハムだけは頑張っている(駒大苫小牧は2004~2006年まで)。
こんな不毛の地のどこが良いのだろうか?仕事の求人数も少ない。優良会社が
少ない。低賃金、低労働。低収入(ワープアね。)。
北海道にあるのは、農産物と魚介類と大自然と観光地と温泉しか無い。
。゚(゚^▽^゚)゜。ブヒャヒャヒャ(笑)。
281:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 05:50:51 /9sU6G8p0
プギャプギャ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━ !!!!!!!
マジ笑いたくなる。
282:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 06:02:32 h643pY8mO
わたしも看護婦さんになりたかったけど…そうか奨学金という手があったんだね。
お金がないから諦めてたけど。今三十路だけど受かるかな…>>259さんどこの看護学校行っていたのですか?
283:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 06:11:23 5FDXdFjE0
>>279
北海も北星も平均以下ですお、英文は知らないけど
確かほとんどの科が48以下
日東駒専にも及ばない数字(これ見た年の数値が大体50だったので)
札札北北は基本的に全国出るとどこの大学?って事の説明から
始めなきゃならんかった
それくらい知ってる人は少なめ
札大だけは札幌にある大学だから知ってると答えた人はいたが・・・
284:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 06:18:11 /9sU6G8p0
>>283
代々木ゼミナールの偏差値データーですが、
2008年北海学園大学の偏差値。
経済 3 50
経済 3 51 経商
地域経済 3 48 経商
経営 3 49
経営 3 49 経商
経営情報 3 49 経商
法 3 54 法律,法他
人文 3 52
日本文化 3 51 人日
英米文化 3 52 人外
法学部と人文学部はほぼ全国平均だよ。
285:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 06:19:57 /9sU6G8p0
代々木ゼミナールの偏差値データーですが、
2008年北星学園大学の偏差値。
社会福祉 2~3 50
福祉臨床 2~3 50 社福
福祉計画 2~3 50 社福
福祉心理 2~3 51 社福,心理
経済 3 49
経済 3 49 経商
経営情報 3 48 経商
経済法 3 50 法律
文 2~3 55
英文 2 57 人外
心理・応用コミュ 2~3 52 心理
286:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 06:22:48 5FDXdFjE0
じゃあ上がったのか?
それとも俺の見たサイトが悪かったんだろうか
学歴板かなんかにあったリンクだったはずだが
その偏差値の前の3ってやつはまさか3教科受験じゃないよな・・・
3教科受験なら数字のトリックに納得してしまうが
旭大はだいぶ前からそのパターン
287:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 06:35:11 5FDXdFjE0
ただ、商大に法学部がないので北海の法だけはちょっと違う
北大の法とは一緒に出来ないとはいえ一応道内No.2(法だけの話ね)
札大と札学の方は微妙だった、国家試験突破した奴も確か人文の奴だし
北大は入れなくて法学行きたがってた奴はかなり悩んでたな
5年以上前の話だけど
288:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 07:53:10 /9sU6G8p0
>>286
2は2教科受験。
3は3教科受験。
だと思います。
289:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 07:55:46 /9sU6G8p0
代々木ゼミナールの偏差値データーですが、
2008年札幌国際大学の偏差値。
人文 1 41
現代文化 1 40 国際
心理-臨床心理 1 42 心理
心理-子ども心理 1 41 心理
現代社会 1 41
ビジネス実務 1 40 経商
マスコミュニケ 1 41 社会
観光 1 41
観光 1 41 社会
人文-面接 40
現代文化 39
心理-臨床心理 39
心理-子ども心理 41
現社-面接 39
ビジネス実務 39
マスコミュニケ 39
観光-面接 39
観光 39
これは完璧Fラン大学でしょう?
290:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 08:12:05 /9sU6G8p0
他のFラン私立大学一覧(北海道のみ)。
旭川大学、函館大学、北翔大学、苫小牧駒澤大学、道都大学、北海商科大学、
北海道情報大学、北海道工業大学、北海道文教大学、酪農学園大学、
稚内北星学園大学、千歳科学技術大学、札幌大谷大学、札幌学院大学、札幌大学。
291:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 08:13:15 /9sU6G8p0
追加で道東海大学。
292:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 08:21:28 /9sU6G8p0
逆に全国平均クラス大学(中堅どころ)。北海道の私立大学のみ。
天使大学、藤女子大学、北海道薬科大学、北海学園大学、北星学園大学、
北海道医療大学。
293:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 08:52:33 /9sU6G8p0
さげ。
294:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 08:53:29 /9sU6G8p0
さげ。
295:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 08:53:59 /9sU6G8p0
さげとこう。
296:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 09:23:40 wLkthkgE0
酪農学園大学の獣医のみ早慶上智では?
297:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 09:28:42 HcJ/famM0
>>296
同意。
298:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 10:00:50 6Ox5QUhE0
居住地で就職差別とかあるの普通かな?
当方、石狩のほぼ札幌側在住なんだけど札幌の会社はことごとくお祈りですよ…orz
特に大槻食材なんて「石狩です」と言ったとたんに「無理です」の返事…
やっぱり会社も交通費払いたくないのかなぁ…
299:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 10:08:38 69TcC+Ou0
使える高い奴より、
あまり使えないがこっちの都合聞いてくれて安く済む文句言わなさそうな人材がいい
と社長が言ってた
300:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 11:22:10 nPD051O5O
>>298
交通費いくらよ?
まぁ終わった話だろうが。
301:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 13:08:14 bJri2z9c0
>>299
使えるようになって高くなったらリストラか・・・
302:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 13:09:08 PgiUfEEr0
>>299
そんな程度の意識しかないのが北海道の現状か…
>>300
求人誌見ると交通費は実費支給とあるね
実費ってなんだwww
303:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 13:35:21 xCSJnUbG0
>>266
つヤマダ電機のパソコン教室
304:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 13:43:48 HcJ/famM0
某求人誌の案件
経理事務 月給18万
経理経験10年以上&税理士または公認会計士を持っている35歳以下
事務では18万は高いほうだけど、それにしてもこの高スペックは…
ちなみに、中小企業。
多くを求めすぎだということに気づけよ…。
305:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 13:54:17 W7WmZej5O
北海道は狂ってる
中国並みだ
306:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 14:04:02 NFxFHyKA0
>>304
オレが税理士、または公認会計士を持っていたらその会社に
応募してみたいよ。
どんだけ糞会社なのか興味がある。100%受かるだろうけど
断るつもり。
307:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 16:21:29 uTteYaoU0
時給800円の行政バイトですらお祈りきたよ。
女欲しかったんだろうか??
308:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 16:53:15 RyZmUi7L0
多数の貧民と一部の富裕層。
脱出出来るのはごくわずかで、多くは沈み行く大船と運命を共にする。
北海道ってタイタニックみたいだな。
309:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 17:37:40 joEphfMo0
最近の役所は可愛い子多いね
310:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 18:04:08 G7vbsAg/0
>>307
多分そうでしょ
雇用機会均等法なんて糞法のせいで無駄な労力使うわ…orz
311:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 18:09:31 W7WmZej5O
前の会社もそうだけど女性は顔で選んでるから美人ばかりだか馬鹿ばかり
IT業なのにそんなのばかり雇うからブラックと言われるんだよな
312:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 18:59:59 HTgeVt6DO
東京大阪には北海道移住希望者が多いのにこんな状態じゃねえ。
これでいいのか、北海道よ。
313:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 19:03:24 +yodzNsn0
女性なら小柄でかわいいといわれても
男ならホモしか受けないな。
314:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 19:08:52 Sj37F40N0
本州本社の営業事務のお仕事。118人応募で撃沈しまして持ち駒なし・・・
来週からまたハロワ通います。条件いいと応募者は増加するけど
書類通りません。えぇぇぇええん!
315:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 19:12:06 uTteYaoU0
もしかして求人に履歴書(写真つき)送付って
女希望のとこが多いのだろうか??
316:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 19:32:55 QIDkC4ul0
>>315
写真って普通貼るんじゃないんの?
317:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 19:43:15 uTteYaoU0
いや、わざわざ(写真つき)って記載されてる求人ってないからさ・・・
気のせいだろうか
318:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 19:50:32 RVDQ+QNz0
>>317
気のせいだと思う
行政バイトって半年間の臨時職員?
>>314
3月初めにハロワに出てた求人?
319:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 20:04:09 uTteYaoU0
多分そうだよ、9月末とか6月末とか。
国税開発局北大社保庁など。
神が非常勤なんかやめて正社員受けろやっていうくらい非常勤落ちてます。
320:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 20:16:07 QIDkC4ul0
>>319
今はわかんないけど・・・
開発庁とか、職安とかの人数の少ない非常勤の求人って、職員の知り合いとかの
コネですでに決まっているけど、公平でなくてはならないということで求人
出してることが多いらしいよ。と何年か前に聞いたことがあるよ。
今はわかんないけど・・・・
321:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 20:21:09 uTteYaoU0
たしかにそれあたってるかも!!
コネ。
営業事務…日本食研??
322:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 20:36:03 QIDkC4ul0
一人暮らしで事務希望の人って年収いくらで妥協してますか?
250位で昇給ありを希望だったけど、200で昇給なしでも妥協しようかと・・
貯金できないけど。
323:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 20:58:33 joEphfMo0
>>322
車持ちだったら維持も厳しくないか?
324:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 22:08:24 W7WmZej5O
大手や道関連は未だコネだよ
募集出して面接はするけどすでに決まってるのがほとんど
今年も知り合いが親のコネでNTTに入ったよ
とくにNTT関連は社員のほとんどがコネです
325:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 23:14:39 Sj37F40N0
コネだと簡単に入社だよね。JAもコネだよ。知り合いの子入った。
何のコネも無い私は、どれだけ苦戦してるか・・・・
来週から週三でハロワ通いします!! 今まで、転職活動してすぐに決まって
内定蹴りせずに入社するも、結局転職するはめになっていたので、今回は
よく考えて頑張ります。 もうすでに1社辞退しましたし。
北海道はいい企業ないけど、皆さん前向きに頑張ろう。。
326:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 23:40:02 nPD051O5O
おまいら、俺様のザ・ワールドで時間止めてやろうか?
327:326
08/03/29 23:51:38 nPD051O5O
おっと、名乗り忘れたが、俺様の名前はディオ・ブランドー。
328:名無しさん@引く手あまた
08/03/29 23:56:52 rFtxGZEL0
春だねぇ
329:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 00:18:28 R4z5UDvZ0
>>322
男性の総合職実務経験者なら事務でもそこそこ稼げるかも知れないが、
女性の一般職なら年収200万程度の仕事が多いかと。
一人暮らしで事務の仕事じゃ生活費全然足りなくて、空き時間にバイトしている子も居るしね・・・。
330:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 00:47:33 08JkYMJQO
電王堂みたいな会社に入りたいな…と只野仁を見て思う…。
331:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 01:05:06 GMBFhOKq0
北海道は永遠の氷河期だな。
北大卒でも(恐らく農学や文学部か?)、
某お菓子メーカーや弱小地場信金のwebページに、
紹介されていたりと悲惨そのもの。
更に国立でも小樽・道教(札幌&旭川)辺りの民間組みは、
バイトの延長上の職にしかあり付けてない。
2000-2003年前後には、それらの大卒でも看護専門進んだり、
農業・漁業に進むものもいたな。
公僕しか産業のない北海道には、どう考えても上昇する可能性が無い。
国2も地方上級も未だにとんでもない倍率だし、1次は通っても、
2次の面接はアレだし、20代なら首都圏に行くしかない。
北海道在住時に首都圏の企業を受けた時は、30%程度だった書類選考率も、
首都圏に転居後は、80%以上になって上手くいったもんだよ。
332:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 01:36:16 TSXVVGnsO
>>331
永遠?そんなものはないよ。
333:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 01:47:10 1nDqKKjW0
東京とか本州に本社がある会社の札幌支店で働くのがいいんじゃね?
転勤できるとは限らんがな
334:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 01:53:31 L/9INxAv0
>>331
北大の上位4割、帯畜の上位4割、樽商の上位3割、室工の上位3割は
北見工の上位1割は、道外優良企業に就職する道が残されている。
それ以外の大学は、道外に行けてもブラック企業か契約社員。
北海・北星HPの就職実績なんて、契約社員就職なのに正社員で入社したかの
ように掲載してる。ヒデーもんだよ。
道内就職は、TV地方局、北電、道新、電博地域子会社以外有り得んな。
どこも採用人数は少ないが。
335:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 02:13:45 GMBFhOKq0
>>334
どこの大学かは伏せておくが、民間実績ボロボロの中で、
道外では人並み近く貰えた方だった。
がしかし、ブラックもブラック。体を壊して退職した。
>>334氏の言う通り、当方は優秀ではないから、
正社員とは言え、関東に出てもブラックに就職した。
まあ、そのブラックの中からも厳選出来るだけの
数はあるので、新卒の時よりは満足していますよ。
336:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 02:14:41 GMBFhOKq0
>>335
道外→道内の間違い
337:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 02:26:46 L/9INxAv0
>>335
満足してるんなら良いんじゃないの?
俺は新卒時に結構デカイ道外企業に就職出来て、今もそこに勤めているんだが
地元というだけで北海道支社に飛ばされて転職活動中。
今もパソコンで履歴書を数社に送ったところ。
ボーナスが地区業績連動で、東京勤務時は年6ヶ月だったのに、北海道は業績が
悪いから年4ヶ月に減らされた。
2ヶ月分はデカすぎ…
338:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 07:22:44 Hyog4QKz0
>>337
。゚(゚^▽^゚)゜。ブヒャヒャヒャ
339:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 09:47:34 c3amHEf90
朝生どんなことやってたの?
340:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 12:08:05 fHwWYAh+0
北海道から上京スレ見たが、北海道が嫌いな連中が実に多いこと。
東京大好きっこばかりだ。
341:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 12:25:25 pNlfqjTS0
今日の道新に契約社員だけどかなりのお宝求人があったね。
応募者多いだろうなあ・・・
342:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 12:29:39 GY8G04n90
>>341
日曜なのに求人多いの?
343:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 12:52:13 0a4bgFBd0
今日のCLUEの薄さといったら…
150円の価値があるくらい薄いよ。
344:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 12:53:42 0a4bgFBd0
150円の価値があるくらい薄いよ→×
150円の価値があるのかってくらい薄いよ→○
でした。何度もすみません。
345:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 12:56:05 vDHKT16l0
>>344
an100円になったよね
346:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 13:11:29 h8h3pqhw0
>>333
本州採用だと希望者多数でまず無理。
(一人でも受け入れると不公平だとかで騒ぎになるのでできない)
札幌採用は倍率が高い上に何ヵ月札幌支店にいられるか分からない。
インフラ系だと、逆に道内の僻地を転々なんてのもある。
347:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 13:21:24 pNlfqjTS0
>>342
掲載数は少ないが道新は月>木>日の順。
日曜は日経の求人欄と似たようなのが出ているよ、特に大手。
コンビニか図書館(今日はやってる)でみてごらん。
348:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 13:51:56 mrQzgeFd0
>>341
1年契約社員、更新有の案件?
349:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 13:55:46 pNlfqjTS0
>>348
更新あり、とある。
会社もまともだろうし、条件はかなりいいから激戦かも。
350:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 14:14:55 mrQzgeFd0
>>349
更新は営業成績しだいかもね?
351:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 18:05:31 F5fyS5iq0
>>347
(´・∀・`)ヘー
352:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 18:24:13 GY8G04n90
契約社員の更新ありって普通にやってれば更新になるのだろうか?
事務職の場合。
353:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 18:34:56 R4z5UDvZ0
>>352
会社による。
基準が厳しい所もあるようだし、ほぼ無条件で自動更新の所もある。
面接で要確認だねー。
354:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 18:42:28 c3amHEf90
最長でも3年で切られるよ。
355:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 18:43:59 GY8G04n90
賞与のなさそうな正社員と、大きめな会社の契約社員どっちがいいかな?
356:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 18:45:08 GY8G04n90
>>354
3年?
それ派遣だけじゃないの?
357:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 18:53:05 c3amHEf90
派遣社員みたいな明確な規定はないけど、
あんまり契約更新を続けると簡単にクビにできなくなるので
3年で打ち止めというのが暗黙の了解です。
以前東洋経済にのっていたキャリアの蓄積ができない札幌のコルセン三十路女の記事でそういってました。
358:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 18:57:01 GY8G04n90
>>358
じゃあ賞与のない正社員の方がいいかな?
3ヶ月分くらい賞与ほしいけど、倍率凄くて受かる気しない。
359:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 18:58:43 GY8G04n90
>>357でした。
360:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 18:59:11 hQuC+Qk70
道外でもブラックは当然あるが、北海道の真正ブラックよりはマシなブラックが多い。
ブラック勝負しても負けるぜ北海道。
361:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 19:02:42 R4z5UDvZ0
>>357
まぁ、そういう会社もあるということでしょ。
うちの会社は女子事務契約社員は2年まで、3年目からは異動無し正社員になる。
ちなみに男性中途事務は総合職の正社員しか採ってないっぽい。
>>358
元々事務職は有効求人倍率が0.2切ってる。
神求人は超高倍率、妥協しても結構な倍率、でもって薄給。
年収欲しかったら事務なんて選べないよマジで。
362:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 19:18:31 0a4bgFBd0
経理事務に応募しようと考えているのですが、
月残業30時間以上(恐らく普通で50時間くらいありそう)
って普通なんでしょうか?
ちなみに、ITベンチャー企業です。
363:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 19:26:48 PvNKtRKd0
履歴書返還求めてから1ヶ月以上放置だよJAの佐藤よ・・・。
日ハム応援でも行ってるのだろうか。
ええのう、まったり仕事できて。
364:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 19:28:23 R4z5UDvZ0
>>362
残業30とか50なんて毎日1~2時間残業すればすぐじゃん・・・。
手当がちゃんと出るなら許容範囲内だ。
経理で残業ほぼ無しの会社もあるようだけど、締め前後は午前様な会社もあるよ。
こちらもどーぞ。
【経理】経理事務職集合!! 17期目【財務】
スレリンク(job板)l50
365:362
08/03/30 19:45:58 0a4bgFBd0
>>364
ありがとう。
聞いてみます。
366:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 19:56:39 GY8G04n90
>>362
求人表に30時間って書いてたら60位かも?
面接で20時間位って言われてはいったら、毎日9時過ぎ、決算期とかは11時とか
だった。だまされた。
経理は残業なしって書いててもあると思った方が良いと思うよ。
367:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 21:24:52 TSXVVGnsO
残業月60hはしんどいな。
まず自分の時間はないだろう。
368:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 21:42:51 D6qeeB1T0
>>367
4週6休だとしたらあるだろ
少しだけど
369:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 21:54:47 nyabQrbGO
派遣から契約(できれば正社員)へ転職考え中。
直接雇用だし、給料も高い、この先もずっと働くことを考えると…。
でも派遣先と派遣元に何と言って辞めようか悩んでいます。
370:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 22:48:14 JFB6sljz0
>>367
死ねるお(´・ω・`)ショボーン
371:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 22:58:52 kb8L7TTt0
>>362
もしかして通販の会社ですか?
私も気になってHPのリクルートページを見てみたんですが、
雰囲気が合わなさそうなのでやめました。
激務のようだし、残業もものすごく多そう・・・
でも給料がいいから応募殺到しそうな気はするけど。
372:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 22:59:06 08JkYMJQO
>>369
ヘタな正社員や契約より派遣のほうが給料高いと思う。
373:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 22:59:04 FFyc2Ql+0
>>369
もう決まったなら、正社員採用が決まって自分としてもやりたい仕事だと言うべき。
契約期間がなるべく少なく済む様に、更新時期を狙うのも良いだろう。
辞めてから探すのはしんどいと思うよ。
374:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 23:07:25 JFB6sljz0
派遣天国(´・ω・`)ショボーン
375:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 23:16:14 TSXVVGnsO
>>373
契約期間満了→即失業保険支給 ウマー
376:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 23:30:04 R1HeP46E0
>>371
シーオー.ジェーピーかな?
確かに魅力的だけど、ちょっと宗教的だよね…
朝会が特に嫌…モチベーションは自分で高めるものだし、あんな事やるのはワンマン会社では社長の自己満足でよくやる事なんだけど、実際はどうなんだろうね…
377:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 23:36:28 UTnHMpvS0
軍隊みたいな朝礼がある会社って逆にモチベーション下がるわな
あんな洗脳的なやり方でずっとついていく奴なんていないさ
それよりも、応募して今週中に連絡しますねと言われもう3週間経つ…
連絡してみてもまだ選考中って言われるし
合否発表予定より1週間以上遅れている会社他にも2社もあるよ…
ハロワ求人って2社以上は応募できないから、困るよ
さっさとお祈りよこせよな
378:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 23:39:27 PvNKtRKd0
ハロワ4社までいいはずだよ!!
俺非常勤4社応募したし。
379:名無しさん@引く手あまた
08/03/30 23:42:47 FFyc2Ql+0
>>375
支給残があるなら貰える可能性はあるだろうが、そうでなければ加入期間1年じゃなかったかな?
支給3ヶ月程度じゃもらっても旨みが無いし、次を見つけるまで結構費用がかかるよ。
380:名無しさん@引く手あまた
08/03/31 00:19:19 YdKH0CDzO
1年以上加入してないとダメになったんだよね
ただでさえ派遣や契約の多い札幌で1年はなかなか厳しい
半年で会社都合で切られた場合、本当に厳しい
まさに俺
381:名無しさん@引く手あまた
08/03/31 06:39:22 tT9GbiAQ0
>>377
実名晒せ
382:名無しさん@引く手あまた
08/03/31 09:31:26 8M47oaRH0
>>378
ハロワ1ヶ所につき4社までらしいです。
プラザで使い切って、札幌と北で出してもらった事があります。
なかなか、結果が出ないので次々行くには使ったほうがいいと思いますよ。
383:362
08/03/31 09:44:17 1CGU+/fb0
>>371
>>376
正解。やっぱりみんな避けてたんだね。
384:名無しさん@引く手あまた
08/03/31 09:54:14 z0By1ffo0
童心にお宝求人キター
385:名無しさん@引く手あまた
08/03/31 10:06:16 u7JAsthZO
>>382
あと、アスティうらのハロワプラザ9階の再就職支援センターに登録・相談するとそこは実質無制限で紹介状だしてくれるよ。
386:376
08/03/31 10:37:10 Yp0+fev50
>>383
いえいえ。まだ検討中です。さすがにこれほどまでにいい求人が無いとそれくらいのことにもガマンしなければと感じ始めております。
387:名無しさん@引く手あまた
08/03/31 10:46:32 wXm2d2Jj0
>>249
まぁ、ぶっちゃけ給料出てないのです。
慢性的遅配状況で。