08/04/20 13:19:41 bYAq4rH10
>>518
長野県の地方国立大ｗ
520:名無しさん＠引く手あまた
08/04/20 14:24:08 cwBZtNUn0
>>519
信州大学か。
521:名無しさん＠引く手あまた
08/04/20 14:34:11 ydvLSnn3O
>>519
一つしかないだろｗ
522:名無しさん＠引く手あまた
08/04/20 16:16:56 bd/IGTSD0
工場から転職して事務やってますがやっと給料日がきた。
手取り13万位、前と殆ど変わらずで地方だからこんなもんかな？
試用期間中でもらった給与明細通知書に健康保険とか厚生年金が
引かれてないのが気になる…雇用契約書とかもないしなんだろ不安。
523:名無しさん＠引く手あまた
08/04/20 16:20:45 ZORsN5Yi0
試用期間保険無し＝ブラック。正社員で入ったなら。
524:名無しさん＠引く手あまた
08/04/21 09:33:57 LbhdDwCb0
雇用契約書というものを知らない会社も多いよ。
うちの会社は、俺が雇用契約書の作成をルール化した。
525:名無しさん＠引く手あまた
08/04/23 12:58:40 06ZxA0fS0
事務で未経験者歓迎って書いてあったけどもらったかこれ？
526:名無しさん＠引く手あまた
08/04/23 14:02:22 cq77Xxoq0
営業に回されそうだな。
527:名無しさん＠引く手あまた
08/04/23 18:50:33 wxxD3H4c0
リクナビでも未経験可の総務・経理とか結構あるね
でもやっぱ女目当てなんだろうな・・・
528:名無しさん＠引く手あまた
08/04/23 22:49:48 b26CDPxa0
ビックリした
あるところに教職していることを伝えておいたら逆指名で最初週３日インターンでということで話が来た
やがて普通に毎日になるそうだ
わからんもんだな
529:名無しさん＠引く手あまた
08/04/23 22:52:21 b26CDPxa0
↑教職→求職でした
あくまで事務志望ですよ
530:名無しさん＠引く手あまた
08/04/23 23:05:17 kczRDTYK0
んー
なんか意味がずいぶんと変わるなあ・・・
531:名無しさん＠引く手あまた
08/04/23 23:32:26 pDVOrt5dO
23歳♂
前職 介護
事務職に使える資格なし
PCスキル 大学でワード,エクセルの基本を学んだ程度。
こんな自分が総務に就ける確立は何パーセントくらいでしょうか？
532:名無しさん＠引く手あまた
08/04/24 00:00:11 rsnyEg0Q0
>>531
総務ってそんなにいい仕事でもないがなぁ・・・
しばらく総務してたことあるけど、面倒だぞ。
周りからは楽に見られるけど、他の従業員から
「総務だから」という理由で奉仕を迫られる
大手でもなければ専門性など身につかず、何でも屋で終わる
悲しい職種。
533:名無しさん＠引く手あまた
08/04/24 01:04:58 4x0GIIpJ0
>>531
何故に総務希望？
534:名無しさん＠引く手あまた
08/04/24 01:40:22 2NoPL+jK0
某有名私大卒で就職に失敗して地方に出戻り。
フリーターや販売の社員を数年やって、今は20代後半です。
こんな俺は事務を狙った場合門前払いでしょうか？
事務職の経験はなく、販売サービスばっかです。
535:名無しさん＠引く手あまた
08/04/24 15:54:50 rBKeqqtd0
事務スタッフのアルバイトがあるんだが、時給１０００円
２９歳男が応募しても無理かな？
勤務時間 ： 9:00～17:30
休日・休暇 ： 完全週休2日(土曜、日曜)、祝日、有給
資 格 ： 簡単なエクセル入力できる方
待 遇 ： 交費全給、社保完、プチボーナス有
※研修期間3ヵ月:時給950円
536:名無しさん＠引く手あまた
08/04/24 15:58:27 t3b3Oofy0
男で事務就きたいんだったら総務・人事じゃないとまずありえないってハロワで言われた。
それで総務で絞って探したんだがもうダメだ。ブランク1年超えたら無理だよね。
537:名無しさん＠引く手あまた
08/04/24 22:13:24 TyAUNDGd0
>>536総務・人事以外の事務って何？
何かある？
538:名無しさん＠引く手あまた
08/04/24 22:28:58 1+UpBikyO
>>537
経理、購買。男ならそんなトコか。
539:名無しさん＠引く手あまた
08/04/24 23:03:25 TZpdq9gf0
基本的に購買や物流は男がやること多いよな。
俺は絶対やりたくないけど。
経理は仕事覚えるまではきついが、なれてしまうと楽。
独立系は自分で会計基準に対応したりしないといけないけど
大手の子会社とかだと、親会社が指導してくれるし。
540:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 06:54:32 jOH+adUu0
>>537
総務、人事、経理、法務、秘書、システム、広告、開発、販売促進、資金調達、物流管理、購買・・・・・
思いつくだけでもこれだけある。
まあ、業種や会社規模によって様々だけどね。
いずれにしても未経験者が中途で採用ってのは厳しいよ。
541:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 09:47:24 1FK6kYsj0
未経験者が中途で採用されても、
当然、仕事が出来ないから、
現場からは、役立たで下積みもせずに、
座って楽な管理部門だなんて何様だと、白い眼で見られるし
同僚や先輩上司からは、女の子なら仕事が出来なくても可愛げがあるけど
使えない男なんて、扱いづらいと言われるし・・・
542:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 10:00:52 UvDsaWgu0
運送会社で正社員として、毎日夜勤で事務職してる22♂。
休みは毎週日曜日のみで、世間は休日でも出社。GW何それ食えるの？
給料は保険差し引かれて20万。当然ながら茄子無し。
仕事の内容は納品業者の応対、メール処理、データ入力、伝票整理、掃除などなど高校生でもできるぐらいの内容。
派遣社員として未経験の状態で入って、現在の勤務期間は派遣含め半年。もうそろそろ事務職からドライバーか倉庫に飛ばされそうです。
男で事務職を探してる人は、夜勤も視野に入れてみるといいですよ。昼は女＝事務職が常識ですが、夜は男の方が安心ということで男が優勢。
運送会社は休みが少ないうえに夜勤ですが、どうしても事務職を探してるならご一考を。
543:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 12:22:05 mNM9jVRn0
>>542
その待遇の悪さ、どこのブラックすか？ｗ
544:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 12:22:25 Ne8fqHPB0
>>541
仕事が出来ないのなら、出来るようになればいい。
周りの人の中傷など、それまで耐えるしかないだろう。
>>542
22歳で手取20万なら上々。
545:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 15:03:47 mNM9jVRn0
ボーナス無しで手取り２０はさすがにないだろ
546:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 15:19:03 I4JyDiBX0
ハロワだとそれ以下が約半数を占める現実
547:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 15:21:25 X3oSyvRz0
そこで副収入ですよ
548:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 16:03:36 Ne8fqHPB0
>>545
半年だけの派遣社員ならボーナスなくてもふつーだろ。
549:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 22:23:27 4yvwx7ya0
>542ご同業ですか、私も運送で事務なんで激しく親近感、
年齢も同じだし中途で入ったが確かに休み少ないよこの世界…
550:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 23:05:06 rW1tNF4p0
俺一部上場の事務職でも周りは陰険だぜ。だってさ、たとえば下の階でやすんでいたらさぼってるってちくられたし
においはくさいだろ。で転職のことを会社の知っている人にいったらばらされ噂になったみんな大きいから事務職安定なんて大嘘だぜ。
派遣は契約書誤送するしさ、年収だって４５０万くらいだぜ。一部上場の事務だから安泰なんてことはありえない。
ただそれ以上に面倒な人間関係をねー。だいたい女って余計なお世話なことが多い。
俺は敵に回してえらい目にあっている。まるで中国人みたいな不細工姉ちゃんが、仕切ってるしさブスのくせして
本当うるさいんだよ。だいたい上司も上司だこんな奴の言うこと聞いて俺の孤立をあおっているからな
死ねよっていいたい
551:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 23:07:22 rW1tNF4p0
ちなみに立派な一部上場だよ
552:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 23:17:36 QiCyKLk5O
アルバイトなら社保関係なくても普通ですか?
ブランク長くて 志望職種がなかなか狭き門なのでアルバイトから始めようと思っているのですが…
553:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 23:22:50 Le9g9Ncp0
資格は大事だと思う。やはり。俺は社労士、行政書士持ってる。そのせいか、
一目置かれて、敵が割と少ない、今のとこ。総務やってる、男だが。
554:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 23:26:02 Le9g9Ncp0
資格は大事だと思う。やはり。俺は社労士、行政書士持ってる。そのせいか、
一目置かれて、敵が割と少ない、今のとこ。総務やってる、男だが。
555:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 23:33:37 YHG8KNenO
こないだ、客として日通の営業所に行ったら、事務所が地下にあったぞ。
夜８時くらいに行ったから通常の窓口は閉まってて、普段は外部の人は入らないところ。
伝票類で散らかった広くもない窓のない部屋で、茶髪の兄さんや姉さんが対応してくれた。
あれでは働く場所としてありえない。夜の８時くらいなのに、けっこう事務員残ってるし。
運送業は大変なんだと思った。
556:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 23:37:36 rW1tNF4p0
社労士、行政書士持ってる
でも人数が足りていたら資格なんて意味ないよ
557:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 23:39:07 Le9g9Ncp0
正社員の事務系を男で中途で未経験で採用されるのは難しいと思うよ。
俺も社労士、行政書士、簿記3級その他資格持って、ひたすら受けて、
やっとだったもん。
558:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 23:42:21 YHG8KNenO
>>552 普通。
>>553 実務で全然使えなくても、勉強してない人に比べたら底力あると自信持てるし、ハッタリにはなるよな
559:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 23:43:25 UbTilNGk0
運送も色々。
GW休みの所もあればフル稼働の所もあるし、
部署によってぬるめの所とキツキツの所の差が大きいような。
560:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 23:44:07 Le9g9Ncp0
>>556
とりあえずポテンシャルを示す材料にはなるんだよ。似たりよったりで印象の
残らない応募者の中では。
561:名無しさん＠引く手あまた
08/04/25 23:47:08 YHG8KNenO
>>556 確かに、資格に限らないが、社内で希少価値ある能力を持っていることが居心地のよさにつながりやすいね。
弁護士事務所に弁護士資格持っている人がいるのは当たり前だし。
562:名無しさん＠引く手あまた
08/04/26 00:14:48 VQwJSC0X0
>>553
資格は多くてもかまわないが、その読点の多さは見苦しい。
563:542
08/04/26 09:57:59 8EiUJCRR0
昨日は給料日で手取り23万でした。
ブラックも何も、運送業界はどこも似たり寄ったりかと。
>>549
おー、同じ仕事してるっぽいですね。お疲れ様です。確かにこの業界は休みが少ない…。
それでもドライバーの方がもっと待遇悪いです。月の休みが2日か3日で、一日の労働時間は12時間が普通ですからね。会社によっては、隔週で2連休があるようで月に5日か6日ぐらい休めるみたいですけど。
うちに納品する業者の何人かに聞いたら「GW？全部仕事に決まってるだろｗ」と想像通りの返事。お正月もお盆も休み無しでしたから、予想ついてましたけど。
>>555
多分、残ってた事務員は夜勤の人達だったんじゃないでしょうか。運送業者は日勤と夜勤の2交代制で組むのが基本なので、業者によっては夜中の1時や2時に電話しても普通に対応してくれますよ。
うちの事務所も狭くて、畳なら6畳が二部屋ある感じです。窓は付いてますが、窓開けるとゴミ入ってきて前にメインサーバー（でっかいパソコンみたいな？）がダウンしたそうです。
窓開けてもドライバーが吸うタバコの臭いか、トラックのアイドリングで発生した臭いしか入ってこないので閉め切ってますけどね。
あー、最後に一言。もし運送業やってみたいなーと考えていた人いましたら止めた方がいいですよ。事務職探してるこのスレで言っても仕方ないですけど。現場を見て分かりましたが、かなり重労働です。よほど身体が丈夫じゃないと…。
やはり人の入れ替えが激しい業界のようで、納品業者のドライバーが頻繁に入れ替わってますね。自分が5か月ほど事務して、入院した人が1人（栄養失調で約2週間ほど） 尿石が出たという人が2人いました。
564:名無しさん＠引く手あまた
08/04/26 11:35:40 +/cHS3YO0
収入を手取りで語るやつって。。。
565:名無しさん＠引く手あまた
08/04/26 21:08:57 rmWQsufZ0
運送屋の事務だけど、盆正月休みあるよ。
盆3～4日で正月4～7日位だけど。
GWは末締請求書関係で長い連休は難しいけど3～4連休は可能。
連休取れないで少しずつ休み消化している人も居るし部署にもよるけどね。
566:名無しさん＠引く手あまた
08/04/26 22:17:34 AfnKsJax0
事務から営業へ異動ってのはよく聞くが、その逆の可能性はやはり低いかな。
楽な仕事だったら、まず席が空かないものね。
男なら総務・人事・経理・購買…なんだろうが、友人（男）は秘書をしている。
話聞いてると色々気を配りながら相手の行動を先読みしたりして、到底自分には
無理な仕事だと思った。
567:名無しさん＠引く手あまた
08/04/27 05:58:33 qsayRQVR0
オレも事務職に転職したいな。パチンコ店員だから年間休日76日とかだし
盆、正月、ＧＷは出勤だし。不規則交代制だし、職場はうるせーし、タバコ臭し、客は怒ってるし
従業員はアホばっかりだし。年収330万くらいだし。。。
てか、グチってもーたｗ
568:名無しさん＠引く手あまた
08/04/27 09:16:01 7/IgRpg90
対人能力ない→接客・営業は無理→事務とかいけそう
たぶんこんな感じで考えてるんだろうけどさ
実は接客とか営業のほうが対人能力低めでも務まったりする
569:名無しさん＠引く手あまた
08/04/27 14:48:38 3QFiKGqp0
>実は接客とか営業のほうが対人能力低めでも務まったりする
同意。
そして人間関係が濃くなりがちなのも事務。
570:名無しさん＠引く手あまた
08/04/28 06:25:37 a8G+Qv/h0
社内での調整力。
そして調整を可能とするために人間関係をスムーズにしておく能力。
いわゆる社内営業も必要。
これが出来ない奴は絶対に出世できない。
それどころか、仕事自体満足に進まずに退職することになる。
571:名無しさん＠引く手あまた
08/04/28 11:34:39 9o3iSaRo0
事務職って行っても15万とかしかないよ。大手だったらもっとあるだろうけど。
572:名無しさん＠引く手あまた
08/04/28 12:09:35 GHGDQC5Y0
すんません、零細の事務職で30万もらってます。税込だけど。
573:名無しさん＠引く手あまた
08/04/28 12:43:45 +BFzJ/1G0
>>570の言うとおり、何気に事務職が一番対人能力必要とされる。
職種にもよるが、社内の緩衝材みたいな役割も期待されるからな
元ニートみたいなやつじゃ、社内で干されて即ｱﾎﾞﾝだよｗｗ
特に男の事務職は、幹部候補的な役割ももとめられるから
ルーティン業務をこなすだけじゃなく、社内全体を見ながら仕事しなきゃ。
特にお局を初めとする女どもになめられずに、嫌われずに、いかに仕事させるか・・・
難しいよ・・・
社内で「じゃじゃ馬ならし」の異名をとる俺ですら、未だに胃がキリキリすること多い。
574:名無しさん＠引く手あまた
08/04/28 18:02:58 2JFjkvy/0
30代後半の高卒DQN、無職1年を過ぎ「何でもいいや」と思い始めた矢先だったのですが…
2週間ほど前に受けた営業職募集の会社に呼ばれ、内定を貰ったのですが
「営業で採用予定ですが事務職をやってもらい適正を見て配置を決めたい」と言われました。
工場のある製造会社で商品スキルは1～2週間も工場に入れば分る程度の商品です。
詳しく聞くと1年程度の期間で考えているらしく、仕事内容は接客や電話対応をはじめ購買や総務に近いです。
とにかく営業しか考えていなかったので戸惑っています、
給料なども事務職扱いでかなり安いですし、営業に転属されても基本給は変わらないとの事…
営業手当が付くのでと言われましたが残業の付く事務職とほぼ同額です。
これまで営業と自営業をやってきていたので営業なら無問題ですが事務職の経験は０です。
仕事内容すらよく分りませんし、パソコンも初心者レベルしか扱えません…
これはどう捉えたら良いのでしょうか？会社には女性事務員さんも5人ほど居るようですし…
やる気はあるのですが、未経験のおっさんが事務職など出来るものなんですかね？
575:名無しさん＠引く手あまた
08/04/28 19:41:39 ODf1x8tg0
このおじさん 変なんです！
でFA?
576:名無しさん＠引く手あまた
08/04/28 23:45:37 gHjlZzHP0
うらやまし話だ
577:名無しさん＠引く手あまた
08/04/29 00:30:14 32YzLsTg0
>>572
詳細をkwsk
>>574
頑張れ
578:名無しさん＠引く手あまた
08/04/29 09:51:23 ffO3MW7y0
無資格未経験（ずっと営業）で総務採用された。
今までかなりの会社落ちたけど＾＾
でもいざ内定もらったら中途で仕事知らないから入社するのは迷うな
今の会社で総務関係に行けるのが一番の理想だけど不可能そうだし、、、
579:名無しさん＠引く手あまた
08/04/29 10:12:57 oIbe1jLn0
総務がそんなにいいか？中小ならかなり微妙だ。
経理にしとけ。
580:名無しさん＠引く手あまた
08/04/29 10:58:27 bspeQLzkO
>>578
総務という名の何でも屋の予感
経理人事から社内旅行企画までお任せかも
581:名無しさん＠引く手あまた
08/04/29 11:20:40 rf+T7LXe0
中途未経験だから仕事を丁寧に教えてくださいは通用しない。俺は事務系2社目だが、
雇用保険の手続きで入社以来、先輩に届け出書類の確認を行ってもらったことは無い。
最初からこれもできない、あれもできないだと試用期間で首にされるかもしれんぞ。
いくら正社員で入っても。あとエクセルが全くできないと致命的。
582:名無しさん＠引く手あまた
08/04/29 11:51:27 URer7Kfz0
事務職、つーか社内システム屋。年収９３０万だけど
毎日朝8時～夜9時まで勤務。土曜もたいてい半日は出てる。
成果主義キツイしストレスたまりまくり。ただ優秀な人多くて
周りに気を配れる奴らばかりなので、なんとかがんばれてる感じ。
社内の女多い。けど多すぎて逆にきっかけが無い。
こう女同士で牽制しあい、つーか。
583:名無しさん＠引く手あまた
08/04/29 12:52:11 rf+T7LXe0
結構な年だろ、そんなにもらうのは
584:名無しさん＠引く手あまた
08/04/30 19:12:35 OunnM77y0
漏れ最近受かって、もう出勤してる。
定時17時 残業無し 25歳 月給25万 賞与5ヶ月
585:名無しさん＠引く手あまた
08/04/30 23:07:54 LchKVYHM0
業種と仕事内容を語れ
586:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 01:52:05 az+TBZa80
意外と大手より中堅くらいの方が待遇良かったりするよな
587:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 03:37:43 s4ldN3MqO
久しぶりです
588:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 03:40:38 s4ldN3MqO
>>437
間違えた
久しぶりです
437です！
事務職はもう散々色々な人に無理と言われたので諦めつきました！
事務職サヨナラー！
介護やろーとしたら介護じゃ食えんて言われました！介護職サヨナラー！
589:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 06:34:40 ub/YnpIH0
まあ、無理ってのは極めて難しいって意味で、
幸運と努力によって思わぬに希望好待遇が見つかることもある。
しかし、時間的にも経済的にも限られた転職活動の中で
そんな宝くじ的求人を待ってるのはあまりにも危険ということ。
590:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 10:06:55 qHE76clN0
ハロワの求人で持っていった事務（大体１０社ぐらい）全て女しか取らないよー
って職員に冷めた目で言われ受けさせてももらえないんだけど
男で事務職に就いてる人はどうやって就いたの？
「うっせーーー！ガタガタ言ってねぇでとっとと紹介状出せや！！」
って言って受けに行けば受かることあるのですかね？
591:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 10:16:10 qZ7Tdb9GO
よく事務員募集で釣って営業勧められたりするじゃん。
それの逆ってできないかな？
つまり営業職で応募しといて面接の時に実は事務志望ですって。
俺天才？
592:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 10:18:19 nuT1qAIFO
楽をしようとするな！
593:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 10:33:48 r0liBoeS0
事務職なんて別に楽でもなんでもないよ。
594:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 11:11:29 w8zEGY580
楽な仕事なんてない
595:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 12:23:20 WwvwPiGPO
男だけど事務職してるよ。でも転職したい。給料安いし精神的につらい。
気楽な仕事なんてないよねぇ。
596:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 12:29:34 LQex720Z0
楽な仕事見つけたら思いっきり自慢したんだけどな。
なかなかないわぁ。
597:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 15:32:32 ifBc13140
転職の動機はなんですか?
退職者の掲示板
URLﾘﾝｸ(quit.rash.jp)
598:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 18:23:03 K1iPgB4C0
「男性差別」ネット上で批判盛り上がる
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
男性差別に断じて反対する中学生のブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
男性差別をなくせ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
女性差別なんて殆どないですよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:301-400番)
世論と思考形成に大影響を及ぼす、（男性差別を報じない）日本糞メディアの信頼性
URLﾘﾝｸ(www.jiten.com)
599:結果の平等を許すな！
08/05/01 18:24:30 K1iPgB4C0
※既に大量実行済み、マスゴミ完全タブーか？
<<<アファーマティブ・アクション（＝ポジティブ・アクション、積極的女性優遇措置）>>>
別名アフォーマ・デブフィクション（強制的オマンコ様フリーパス八百長措置）
171 ：名無しさん ～君の性差～：2007/02/08(木) 22:00:49 ID:gL0b4C/S
早い話が女性の数を増やすために女性を優遇して優先的に採用、昇進させろ、
そのためにどんどん男性を落としていけ、ということ。
例１）例えば企業等で100人の採用枠があり試験の結果
トップ100は男80人、女20人だったとする。
この男80人、女20人を採用すればとりあえず問題ないが（←機会の平等）、企業等にアファーマ
ティブ採用のために一定数女を取り、男50人、女50人を取ると決めさせる（←結果の平等）
その結果点数のいい男30人が落とされ、悪い女30人が採用される事になる。
例２）女性に点数を５０点加算させる（内緒ｗ）
男性２９０点→不採用
女性２６０点＋５０点（内緒ｗ）→３１０点→採用
例３）７０点の男性と６０点の女性がいた場合→女性数値目標比率達成の為６０点の女性を優先採用、昇進→アファーマティブ・アクション
現在の日本は（公務員含む）多方面でこの
アフォーマ・デブフィクション を行っている（行わされている）
男女のために今すぐ撤廃させようー！
600:結果の平等を許すな！
08/05/01 18:27:24 K1iPgB4C0
×【男女共同参画】(←この美名を鵜呑みにせず、実態をよく知ろう！）
○【巨大利権共同参画】
○【男女非婚対立野望参画】 ※現在日本政府で政策決定しているのは過激フェミニスト
「２０２０年までに、課長級以上の３人に１人を女性にします」…政府、方針固める★３←アファーマティブ・アクション宣言
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/01/07(日) 19:50:38 ID:???0
★課長以上の３０％を女性に 政府目標をより明確化
・課長級以上の３人に１人は女性に－。政府は６日までに、「社会の各分野の指導的
地位に占める女性の割合を２０２０年までに少なくとも３０％に拡大する」との政府目標を
より明確化し、「指導的地位」の範囲を、企業や各種団体の課長級以上の管理職や、
医師など特に専門性の高い職種に指定する方針を固めた。
男女共同参画会議の専門調査会が１月中にも最終決定、同会議に報告し了承を得る。
政府部門で実現を図るとともに、地方自治体や民間の企業、団体にも協力を呼び掛ける。
指導的地位への女性進出を促す「２０２０年、３０％」目標は０５年１２月に閣議決定した
第２次男女共同参画基本計画に正式に盛り込まれたが、対象とする職種の定義がなく
実効性に乏しかったため、専門調査会で確定を急いでいた。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:21番)←発表後即削除
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
601:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 18:29:56 K1iPgB4C0
69 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/07(日) 18:35:10 67onpO/o0
ほとんど男はいくら頑張っても無駄ですよ、女は遊んでてもいいですよ
って言ってるようなもんだよね？はぁ～～～～～アホくさ。
女は男に甲斐性とか求めやがったらまじで張り倒すからな
77 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/06(土) 18:41:19 191wNm8G0
ならぜひ「2020年までに、専業主婦の3人に1人は男性にします。」日本政府
って言う目標でも掲げてくれ。
14 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/19(月) 21:43:54
俺受けたとこ思いっきりアファーマティブやってて
あれ、ちょっと萎えた・・（orz
67 ：朝まで名無しさん：2007/08/05(日) 23:26:45 ID:???0
ていうかね、単に結婚制度に恨みをもっていて、無茶苦茶に
したいだけで理屈は全部後付なんだよ、陽子とかフェミの場合はｗｗ
例えばアファーマティブアクションにしても、あれは確かに
アメリカで黒人に対して大々的に行われたが、死者が続出する程の
それはもう強烈で醜すぎる差別をなんとかする為に考え出されたものであり
また主に「人種差別（白人、黒人など）」に使用するものであって
「男と女」という関係に使われるのとはまた意味が全然違う。
しかも日本女みたいにスイーツだのダイエットだの言ってる奴に
使用するのとはもう訳が違うんだよボケがｗｗｗｗｗ
これもフェミが海外から都合よく引っぱってきて
自分たちの個人的な野望に悪用してるだけ。
602:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 18:31:23 K1iPgB4C0
69 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/07(日) 18:35:10 67onpO/o0
ほとんど男はいくら頑張っても無駄ですよ、女は遊んでてもいいですよ
って言ってるようなもんだよね？はぁ～～～～～アホくさ。
女は男に甲斐性とか求めやがったらまじで張り倒すからな
77 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/06(土) 18:41:19 191wNm8G0
ならぜひ「2020年までに、専業主婦の3人に1人は男性にします。」日本政府
って言う目標でも掲げてくれ。
14 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/19(月) 21:43:54
俺受けたとこ思いっきりアファーマティブやってて
あれ、ちょっと萎えた・・（orz
67 ：朝まで名無しさん：2007/08/05(日) 23:26:45 ID:???0
ていうかね、単に結婚制度に恨みをもっていて、無茶苦茶に
したいだけで理屈は全部後付なんだよ、陽子とかフェミの場合はｗｗ
例えばアファーマティブアクションにしても、あれは確かに
アメリカで黒人に対して大々的に行われたが、死者が続出する程の
それはもう強烈で醜すぎる差別をなんとかする為に考え出されたものであり
また主に「人種差別（白人、黒人など）」に使用するものであって
「男と女」という関係に使われるのとはまた意味が全然違う。
しかも日本女みたいにスイーツだのダイエットだの言ってる奴に
使用するのとはもう訳が違うんだよボケがｗｗｗｗｗ
これもフェミが海外から都合よく引っぱってきて
自分たちの個人的な野望に悪用してるだけ。
603:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 22:36:53 UbMqixzI0
事務は事務でも管理事務なら男でもあり？
604:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 22:58:22 az+TBZa80
>>603
管理事務って何よ？
事務の管理職って意味？？
基本的には管理職は事務でも営業でも男だろ。
中小企業では中間管理職（男）の下にルーティンワークを担当する事務職（女）
や派遣（女）が配属される形がベーシックだと思う
605:603
08/05/01 23:07:28 UbMqixzI0
>>604
管理職という意味ではなく、扱っている商品を管理するという意味での管理事務です。
606:名無しさん＠引く手あまた
08/05/01 23:10:55 rOJ9JS1bO
俺なんか周囲全員女性ゴリラに北京原人 ロバにチビブスな派遣ほど自己主張が強い1から十万まで聞いてるのをみてるとなんでこいつ考えないのかなとブスはいらんよまじ
607:名無しさん＠引く手あまた
08/05/02 00:24:27 C1v9C8yJ0
耳栓したくなるよこいつの言葉
ああーうざい。
608:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 00:48:26 by7+sfSs0
別論 結果の平等を求める男女共同参画会議は間違えている。
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
-男女共同参画基本法とアファーマティブ・アクション-
URLﾘﾝｸ(www.jttk.zaq.ne.jp)
【逆差別】アファーマティブアクション【質低下】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
【イカサマ】国家Ⅰ種試験の女優遇を糾弾する！←アファーマティブアクションの例
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:201-300番)
【クソ女尊男卑の不公正な試験を晒すスレ【フェミ】←アファーマティブアクションの例
ｽﾚﾘﾝｸ(govexam板)l50
妻が夫に暴力「逆ＤＶ」激増 男性の一時保護検討
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:101-200番)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)←２．ドメスティック・バイオレンス理論のカラクリ②男女の体力差等参照
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
「男女共同参画社会に関する世論調査」なるもののバカバカしさ①←livedoorニュースブログ（反・男性差別blog2005.11.14日分参照)
URLﾘﾝｸ(male-discrimination.cocolog-nifty.com)
フェミニズム司令塔、内閣府男女共同参画局が（様々な）情報操作をしている疑惑② (世論調査ではなく世論操作、誘導か）
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
男性差別撤廃には割れ窓理論が最適である。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
609:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 00:49:15 by7+sfSs0
男性だけ茶髪・長髪不可ってなんでよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)l50
URLﾘﾝｸ(www.wakayama.plb.go.jp)
「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」…外国人女性起業家の見方
URLﾘﾝｸ(nvc.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
親権の男性差別
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(web-bp.com)
痴漢冤罪の男性差別
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
現在言われている男女平等を疑え
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
「男性差別」ようやくマスゴミ報道
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
610:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 08:53:29 rOfhnUUW0
俺は中途で正社員の総務だけど、29歳で額面23万円しかない。賞与が4月らしいが。
平日は8時から18時ぐらいで土日祝日休みだが。労働条件は楽だけど、給与が安いと
思う。これでもみんなやりたいのか？
611:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 08:59:06 Ge23v0ef0
>>610
お前はまだ恵まれてるよ。
中途採用の使い捨て営業で、年齢がお前よりも上で、給料同額以下で
しかも毎日毎日外回りで残業代も出ずに22時まで仕事してるような連中は大勢いるんだよ。
数字突き上げられて毎日上司に罵声を浴びてさ。
そういう現実を知ってる奴が大勢いるから何とか営業抜け出して事務に行きたいと思ってるんだよ。
612:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 09:05:09 rOfhnUUW0
俺も営業で転職活動した経験がある。というよりも新卒の会社はやはり総合職という名の
使い捨て営業だった。ひどいとこあるね。歩合制の営業会社。挙げないと1月の給与が17万円。
そしてもちろん賞与もきちんと数値作らないと無い。だから、社員の半分ぐらいが賞与貰えない
から辞める。
613:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 09:50:54 5PYGcWPIO
うちの会社も営業だけ高離職率だよ。
事務はほとんど辞めない。
営業は成果主義、毎年無茶な予算を達成した人だけ昇給なのに、
事務は年功序列で全員昇給。
事務に行きたい。
614:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 10:39:42 Py7pOaOh0
事務職って楽だと勘違いしてる人多そうだけど
全然そんなことないから。
まぁ会社にもよると思うけど。
615:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 10:51:16 rOfhnUUW0
オレ、総務やってるけど、エクセルのデータ打ち込みとか、通常の人より、
正確に速くできないときついぞ。
616:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 12:32:48 ltuIaGPX0
早いに越したことはないが、あんまり総務に関係ない
てか、大したことやってなさそうだな
617:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 12:39:48 tM5Ri4g80
エクセルはどっちかというと経理だろ
618:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 12:45:08 poODpPKO0
いやエクセルはワープロから、プレゼン、データベースにも
使おうと思えば使える万能ソフトだからどこでも使うよ。
俺もワード使うこと少ないし。
619:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 12:54:49 CL03yl3W0
営業・ＩＴ・土方・工場・倉庫・物流
これ以外で男のやる仕事って何がある？
これらの仕事を避けるんだったら必然的に事務になるんじゃない？
他になんか男でもいい仕事があれば事務じゃなくてもかまわないけど。
620:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 13:14:22 kLdwpRDW0
文系の男だったらだいたい営業になっちゃうよね。
621:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 13:18:13 poODpPKO0
人はそれをソルジャーと呼ぶ
622:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 13:35:15 QHJL5eWk0
営業から総務へ異動になった。
経理の経験はあったんだけど、今の総務は何でも屋。
経理はシステム化が進んで派遣の女の子がやってる。
めんどくさい仕事ばっかりで、いやになってくる。
事務職ってなんで人気があるんだろう。
623:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 13:37:21 poODpPKO0
いや
今も昔も総務といえば
雑務係
他の課がやらない
「それ以外」
をするのが仕事
言ってみれば
上から
何とか課と並べてって
その他課と書いてもいいくらいのもの
624:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 13:37:28 kLdwpRDW0
事務職って数字が苦手な人にはきついんじゃないか？
625:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 14:41:38 2IAlzLSw0
俺の会社で30歳未経験、簿記無しで女が未経験で正社員で中途で入ったけど、
四苦八苦してる様子だよ。営業と違った、辛さがある。
626:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 15:05:41 lhoK7TQ10
掃除と整理整頓が好きな女なら順応できる。
627:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 18:09:35 GxaH68070
片付けられない女（笑）
628:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 20:31:49 sj6GeByF0
総務ほど嫌な仕事ってないんだけどな。
629:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 21:16:17 l5swgjYJ0
楽な仕事なんてあるの？
630:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 10:57:11 xzMK4C8Z0
営業ってなんかつぶしが利かない気がしてね・・
そりや、人脈だったり、ノウハウだったりを構築してればいいのだけど。
631:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 11:34:25 ED/BZHLk0
営業の場合、潰しがきくんじゃなくて、達成不能のノルマの数値に自分が潰される。
632:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 23:16:44 /+CXeW4y0
>>631
例えば普通に考えて６０くらいのノルマが妥当とするなら、あえて１００や１５０のノルマを与えるのは当然では？
無茶な数字を与えることで死に物狂いでがんばってもらい、結果６０達成してくれればOKなわけで。
633:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 23:18:35 zVDFOTP50
上のほうで病院での事務職を希望してる人がいるが、絶対お勧めしない。
自分は、社労、FP、第一種衛生管理、日商２級で課長職。
給料教えてあげよう。
手取り２０万ない。
課長職は、残業つかないしね。もちろん、監督署に行けば処分対象。
なまじ社労持っているから、法人は私を切りたいみたい。
労使トラブルを解決するのも、社労の役目だが俺が当事者かよ。
どんなにDQNか、よーくわかったと思う。
病床数１０００を超える病院ならましだと思うがな。
634:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 23:20:07 IpRL9Pbm0
test
635:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 00:02:36 78BcX5zB0
URLﾘﾝｸ(www.coara.or.jp)
ここで、期待値出しているサイトがありますがこの計算でいくと、
ミリオンドリームは、３００円のくじを１４０円出して買っているということでOKですか？
(1,000,000/10,000+10,000/250)
これで出すと、140円になります。
えーなんか、全然お得じゃない。
636:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 00:05:09 78BcX5zB0
>>635
他スレ
637:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 07:20:30 HjZjrH+W0
まあ、営業から事務に正社員雇用で転職するというのは男だと非常に厳しいということだな。
女でさえ新卒じゃなきゃ、厳しいんだから。
638:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 08:47:02 ZpBfugmgO
貿易事務ならいけるんじゃね？
639:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 08:56:08 77IHrwSNO
完全な事務・・・とは言えないけど
自分は精神科のソーシャルワーカーやってます。
業務は救急の電話対応、入院中の患者さんの生活相談、退院後に利用出来る制度の説明などなど
基本は内勤、たまに近隣の病院との連絡会議とか患者さんと一緒に施設の見学とかに行ったりの外出もあります。
勤務時間は9時～17時で、残業は日に1時間あるかないか
（入院の対応等名目があれば残業代つけてokで大体月に0～10時間つけてる）
で、月3～4回夜に当直あって
（当直という名の電話番＆警備員。患者さんに何も無ければ事務所にいるだけで
仕事ほとんどないしテレビ見たり本読んだりしててok、22時～6時までは仮眠。）
そんな感じで、給料は諸手当込みで額面25～6万です。
資格は精神保健福祉士っていうのだけしか持ってません。
社労、行書等持ってる人はなかなかいないし持ってたら一目置かれると思います。
自分は正直同業の方の中ではマシな部類の待遇で
施設だと10万円台前半の人とかもいますけど病院なら基本カレンダー通り、ほぼ定時で帰れて20万～だと思います。
あと患者家族、医師、看護師、事務員、役所、他施設との連絡調整等あるので
コミュ能力は最低限必要、と言っても事務的な話を愛想良く出来ればいいんでそこまでいりません。こちらが話すと言うよりは相手の話をきちんと聞けるかが重要。
募集少ないし仕事の割には給料安いですがブラックではないんで
こんな仕事もありますよってご紹介でした。
2chの精神保健福祉士スレとか見てみると悲惨なことも書いてありますがw
自分語りの長文すみません。
640:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 09:06:53 VnZW9hHxO
>>639
詳しい紹介ありがとう。
このスレは事務をやりたいというより、
ノルマのない内勤をしたいっていう人が多そうだから
その仕事も良いかも。
641:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 09:54:57 pOJ5uXY70
体悪くしたから無理を言って事務職に変えてもらった
給料安い。でも疲労はほとんどない。女の子に頭下げるのも全く苦にならない。
というか女の子がいるだけでいいｗ
しかしシステムが酷い。びっくりするぐらい酷い。
よくこんなの使って会社が回ってたものだと感心した。しかもそこを直そうと言う
動きすら全くなかったという。よく聞くと全員がPC素人（専用アプリしか使えない）だった。逆に凄い。
鯖は触るなと言われたけど、検査と確認のユーティリティーぐらいは
作って持っていこうと思う。
642:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 12:11:25 R9gUKSKG0
紹介予定派遣ってどうなんだろ
643:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 13:23:22 Xtn3aEKm0
事務職の募集があったんで申し込んだら、筆記試験があるらしい。
試験対策したくても、どんな試験内容か分からない。
事務職を受ける時に、筆記試験の経験がある方いたら、試験内容教えてください。
644:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 13:57:20 FBfg39qmO
３０の男だけどリクルート関係の原稿作成スタッフ募集してるんだが全くの未経験。
けど未経験大歓迎と書いてあるんだけどほんとに大丈夫なのかなぁ？
一般の事務職とは違う感じなの？
645:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 14:01:40 HjZjrH+W0
単にワード系の専用ソフトにデータいれるだけだろうな。未経験で事務系に
行くならめぼしい資格ひっさげて、ひたすら受ければどこか受かると思う。
まあ、第1社目はブラックでもいいから入社した方がいい。
646:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 15:32:51 ttrfWyjr0
キャリアのスタートが事務系職種じゃないと、途中から事務に
就くのは壁があって厳しいだろうな。特に営業⇒管理系。大企業なら無くも無いが。
・給与体系が違う場合が多い（営業＞事務）
・異動で事務やらせる程本人にスキルがあるのか？
⇒イチから教える位なら、中途でデキるヤツを採る。
・他の社員への影響
⇒中途で採用する方が周囲の納得性が高い。
あと、『社労士取って、人事』とか『簿記取って、経理』とか
よく目にしますが、採用側は、そんなの関係ねぇーー、です。正直。
要は資格に即した経験を見るので。
人事に行きたいから社労士を取る、というのは無駄な努力になる
可能性がかなり高いです。勉強時間に１年位はかかるし、リスクでかいです。
647:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 15:39:13 zBpqiOPC0
>>641
いつも思うんだけど、事務もお局みたいな女ばっかりで固めるよりも、
男で営業出身でも技術出身でもいいから、それなりに企画力あって、
自分から率先して仕事するタイプの人間を入れて、十分な権限を与えて、
業務改革した方が、絶対に長い目で見て、会社を良くする、と思うんだけどな。
今の女の事務職は、業務の改善なんて視点、微塵もなく、
既存の女同士の人間関係だけが関心の対象だからな。
あれじゃあ、長期的には、絶対に生産性は落ちる一方。
まあ、頑張ってくれ。
648:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 15:43:54 78BcX5zB0
>>646
ちょっと、コメント追加です。
「経理に配属になるんだから、簿記くらい取得しておこう」
この考えならいいと思います。
社労士は、人事・総務というよりも全社的に関わる仕事をします。
賃金体系、就業規則、労災、かなり範囲が広いです。
「社労士を取って人事・総務に就きたい」は、間違いではない。
ただ、取得するのに時間がかかる人もいるので取れたらでいいです。
採用側の意見ですが、そういう資格を取って初めて事務系に来るよりも、
即戦力重視です。
しかし、「未経験なら取らない」こともしません。
2，3、質問をしたらその人の即戦力がわかります。
649:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 21:19:13 vOcjUJen0
・伝票処理
・電話応対
これが仕事のないようにある場合は女性を意識した採用？
650:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 21:43:11 PbV10RmUO
>>649
うちの社長は｢電話の第一声は女の声がいい｣と言っていたなあ
仕事内容より求人の最低賃金額が２０万円以下なら女性募集と見て間違いない
651:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 11:02:38 hn3j4y3P0
給与を基準に判断するのはどうかと・・・
というのも、北海道は大半が20万以下だからだ。
652:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 13:37:29 O2o3Etx60
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
これブラックぽいかなー。
カタカナ社名のベンチャー。
653:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 13:51:00 D0S4Mvl/0
明日の夜から明け方くらいにたくさん死ぬんだろうな
とはいえ、氷河期の就職戦線より厳しい戦いなどごまんとあるわけで
たかが就職戦線すら敗れ無職になるやつなど弱いだけで自業自得だろ。
はたからみれば情けないやつらとしか思わんよ。
就職すらできんってよっぽど問題あるやつらだし
勝手に死ねば？って感じだな。
まぁ大概まともな大学すらいく頭もないやつらだし
馬鹿が死ぬのは自然の流れだな
654:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 13:52:35 tUTgGDFV0
事務職の最悪なこと
・ムカつく奴が職場にいても逃げ場がないところ
・コミュ力がない奴には地獄
・昼飯の時間、上司に説教されること
・電話応対するのが苦痛になる
・職場で仕事をせずソリティアやってるオッサンにエラそうにされること
・外回りしている営業をうらやましく感じること
655:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 14:47:26 VuwSZBaJ0
>652
事業内容がカタカナばかりで非常にあやしい希ガス
656:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 15:19:21 uH+g7orI0
おっさんのソリティアの上手さは異常だよな
いつ見てもクリアした状態で放置されてある
657:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 17:22:03 zuu4AGI0O
>>644
僕もその仕事気になってるんですが、その後どうですか？
受けられてみましたか？
658:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 18:05:48 qTHNefvx0
どういうわけかみんなソリティアなんだよなｗ
659:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 19:29:21 ms5adaBG0
転職サイトでの事務系はもう無理だね
enジャパンでさえ事務系募集の企業に100人以上の応募があったみたい
660:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 19:34:43 CzTdFVS90
事務はコミュ力ないとマジでつらいな。
全く外出することがないから息が詰まる。
661:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 19:37:18 QBHR1kmA0
>>639
とても興味を持った。28歳からでもなれるだろうか。まずは資格取得か…。
そして求人の見分け方が難しそう。
662:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 20:26:37 O2o3Etx60
>>659
俺が今日面接受けた会社かな。
100人以上応募あったって言ってた。
なんか連絡きた？
663:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 21:08:49 3Tl/uo/q0
>>640
人格障害とか、ボーダーラインとか知っているのか？
664:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 22:16:36 ms5adaBG0
>>662
俺は書類落ちだった
もう諦めだな
これ以上粘ったところで無職歴が長くなるだけだし
何か手に職がつくものを探すわ
665:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 22:56:27 BoC1t5s30
だめだ… おっさん営業マンに事務職なんて無理
今日が初出社で地獄だった
事務職希望の男性がいっぱい居るんだから事務を募集してくれよ
俺に外回りをさせてくれ
666:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 23:27:17 khWzfuSR0
不適財不適所か・・・
667:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 06:33:51 pvoFCHp80
>>654甘いよ。
事務職の最悪なこと
・ムカつく奴が職場にいても逃げ場がないところ
→営業はその代りムカつく奴に頭下げに行くぞ。
・コミュ力がない奴には地獄
→営業はもっと地獄。首になる。
・昼飯の時間、上司に説教されること
→そんなのどの職種も同じ。
・電話応対するのが苦痛になる
→テレアポ営業で99％ガチャ切りされるよりマシでしょ。
・職場で仕事をせずソリティアやってるオッサンにエラそうにされること
→数字上げられなきゃ吊し上げ会議で罵倒だぞ？
・外回りしている営業をうらやましく感じること
→残業代無しで夜の9時まで外回りするか？
668:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 06:49:53 itOpkOEl0
>>667
社外顧客なら頭下げるのはそんなに苦ではない。
なんだかんだで社外の人間だから一線はある。
社内の場合はその一線が無い。
だからウザイ奴と一緒に仕事するとなると大変なんだよな。
臭いデブとか視界に入るだけでも嫌な俺にはキツイ。
669:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 07:05:47 LDHfYLqzO
事務でも色々あると思うんだけど、どんな仕事がいいの？
670:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 08:17:00 9a9mTVJp0
テレアポ営業は犯罪として取り締まって欲しいな。
671:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 14:39:12 oPEKCgJaO
>>639
元PSWを目指していた者だが、そこまで給料いいとこあるのか。
福祉業界はどこも低賃金だからね…20万もらえたら御の字。
672:639
08/05/08 20:14:06 QucriL9m0
>>640
内勤がしたかったらおすすめっすよ～
ただ、自分のようなまたーりで普通よりちょっと下くらいの収入の所がある一方
激務薄給、しかも普通の薄給じゃなくて月収10万円代前半
みたいな所もあるのが現実です。で、求人は少なめ。
>>661
大卒であれば1年通学か、2年通信の専門学校卒業で国試受験資格が得られて
年1回、1月末に国家試験があります。
28からだと資格取得はともかく、就職活動はかなり厳しいかも。
求人はハロワとかにはあまり出てなくて
うちの県だと、県の精神保健福祉士協会に登録してたら会報で情報が回ってきます。
>>663
確かにたまにややこしい人もいますけど
腰を低く、かつ毅然とした対応すれば大丈夫ですけどね。
訴えるぞ！とか言われたってこちらが間違ったことしてなければ
どうぞどうぞ裁判なりなんなり対応させて頂きますので～（ニコッ）
という感じですし。慣れじゃないでしょうか。
個人的にはテレアポとかのが百倍しんどいイメージがあります。
>>671
うちの県は病院なら大抵月20万↑は貰ってますね～
病院でも安い所だと15万とかもありますけど・・・
で、病院でも事務部に所属して事務員扱いなのか
診療部所属で専門職扱いして貰えるのかで待遇が違いますね。
施設の話とか聞いてたら悲惨な所も多いですし
施設に入るんならわりと簡単めですけど、病院に入るのは倍率高めですしね。
とはいえ、何でもそうかもしれませんが、運とタイミングだと思います。
あとは頻繁にボランティアや研修に参加して顔を売ったりですかね。。。
673:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 20:27:45 W81jAdxh0
>>668
>>667で書かれてることの多くに目を瞑ってる感じだが・・・
まぁ事務職で人間関係が良くないと辛いのはわかるけどね。
毎日毎日その関係の中で仕事しなきゃいけないわけだし。
674:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 23:26:41 NprHUdQm0
正社員で男で中途で事務となると、ほとんど無理だな
675:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
08/05/09 00:15:53 nBH+FTwf0
施設事務員をしているが男性の事務応募者には何でも屋を期待している。
車の整備、営繕、生垣の手入れ、パソコンのメンテ＋事務の細かさ＋頭の切れ。
4人くらい来たことは来たが全くどれも出来なかった。どうして事務希望者はペーパードライバー
が多いのだろうか。
676:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 00:44:05 g6ci//Z50
営業事務ってのはどうなのさ？
677:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 06:32:42 3muF9aks0
女の仕事だろ
678:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 08:53:45 /b1hkaRz0
>>675
車の整備って、まさか自分で車を直すとか？ｗ
679:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 10:14:49 z32bk0sb0
タイヤバッテリー交換くらいじゃね？
680:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 10:46:23 /b1hkaRz0
購入時のタイヤ交換 →購入店で
タイヤのローテーション →定期点検時に無料で
タイヤパンク時 →パンク時の運転者
バッテリー交換 →購入店で
どういう業界なのかは知らないけど、
普通の事務職なら、車両整備の仕事まで求められることはないよ。
精々、定期点検や車検に出したり保険を管理したりなどの「車両管理」の仕事くらい。
だから>>675のような「車の整備」を仕事として求められるのは、今時珍しい。
681:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 20:19:34 jdWSSIpa0
そういうのは盗難車。ナンバーをなんとかしたりね。タイヤ交換は当たり前。
実際はカーナビを外せるかが採用ポイント。
682:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 20:28:27 nVt8GmSv0
>>676
ブラックかもしれんが
URLﾘﾝｸ(froma.yahoo.co.jp)
105&employ_frm_ctgry_cd=03&__u=1210332387136198681423021195770&dspn=20&sid=
LIST009&sentoukensu=0&dspptn=01&st=101&rqmt_id=06602860
683:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 22:03:31 X+Avt3T20
現27歳 男で事務職ですが…（メーカーです)
事務職の最悪なこと
・ムカつく奴が職場にいても逃げ場がないところ
→はい逃げ場御座いません キツイわ。
・コミュ力がない奴には地獄
→最初だけで耐性がそのうち付くから(注 個人差アリ)。
・昼飯の時間、上司に説教されること
→一部の例を除いては全く御座いません。
・電話応対するのが苦痛になる
→テレアポ営業で99％ガチャ切りされるよりマシでしょ。その通りでございます
・職場で仕事をせずソリティアやってるオッサンにエラそうにされること
→流石にそんな人間はいないです。
・外回りしている営業(技術職)をうらやましく感じること
→ときたまあります
684:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 23:40:30 kY18OrHJ0
経理やってるんだけど、精神的にクルもんがあるわ・・・
男の事務は基本的に幹部候補的な役割を期待されるから、平社員でも
ベテラン女子事務員とかに指示したりしないといけない。
社内の誰からも嫌われるお局様を手なずけるのにどれだけの精神的代償を
払ったか知れない・・・
自分の担当分野はもちろん、他の女子経理課員の仕事まである程度把握した上で
ヘルプしないといけないし。
上司はトップへの業績説明と決済業務以外はノータッチ。
二言目には「お前は幹部候補なんだから」との言葉で仕事無茶振り・・・
会計基準が毎年変わるから、遅れをとらないように勉強しつつ、課の切り回しや
他の課員への指導・教育まで。
世間的に見れば給料は悪くないはずだが、それでも指示されたことしかやらない
毎日定時帰りのお局より年収１００万近く低い。
はぁぁぁストレス溜まる
685:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 23:48:04 0WFps4aI0
俺は中途で総務だが、人事系の雇用保険の手続きとかはやっているな
686:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 07:12:33 hnlihEiG0
>>684
それでもテレアポや飛び込み営業やってる同世代よりは何百倍も楽だし、将来性もある。
間違っても「人間関係が辛い」だの「他のことに挑戦したい」だの「仕事が評価される営業に興味を持った」だの
言って営業系に転職しようなどと考えるなよ。
ほんと、そういう世間知らずな寝言言う奴がたまにいるから。
687:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 07:44:39 Sa8br8/Z0
>>684
経理部女子です。（まだお局ってほどじゃありませんが）
最初から幹部候補を期待されて採用されると大変ですね。
私の勤める会社は、採用時に男女の差は全く無いです。
男性でも、安月給の下積みからスタートですが、ルーティンの仕事って
女性のほうが器用で質の高い仕事をする傾向があるんですよ。
なので、スタートで差がついてしまい、自信を失って
底辺平社員の道を定年まで歩んでしまう男性社員が多いです。
女性のほうはスタートで自信をつけ、会計の勉強などにも弾みがつき
決算はほとんど、私の先輩であるベテラン女性社員たちが仕上げます。
男性管理職は、書類にサインをしたり本社役員に言い訳をするのが仕事です。
逆にいえば、女性平均程度の事務処理能力があれば、他の男性を抑えて
無事、サインと言い訳だけすればいい立場の高給取りになれるんです。
自信のある男性にはお勧めですよ。
営業がイヤだから事務という動機だとやっぱり、
40、50になっても年下の女性社員にミスを怒られながら、
辛い気持ちで仕事を続けることになるかもしれません。
平均的な男性のルーティンの処理能力は、平均的女性よりも劣っています。
だから、個体レベルで「女より出来る」と自覚できる人には向いています。
同じ条件なら、圧倒的に男性のほうが管理職になりやすいからです。
688:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 08:30:23 nHXA8Jpz0
確かに女の方が細かい作業、気遣いは男よりできる場合が多いな。
689:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 08:32:55 ox2H/+qO0
>>688
そうでもないよ。
性別の差よりも、個人的な人間性の差の方が大きいよ。
性別で区別したがる奴って、狭い世界しか知らない人間なんじゃないの？
690:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 08:42:06 NKzY1VjE0
>>686
＞それでもテレアポや飛び込み営業やってる同世代よりは何百倍も楽だし、
そうでもないと思うな。それぞれの大変さがある。
決して大変さは「経理＜飛び込み」ではないと思うね。
691:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 08:43:28 nHXA8Jpz0
まあ、俺はすでに事務系だが。数値のノルマはないが、仕事のノルマはやはり有ると
だけ言っておこう。でも、営業よりらくだ。俺も新卒から営業やってたけど。
692:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 08:52:09 E21XvCOr0
URLﾘﾝｸ(bighugecocks.net)
URLﾘﾝｸ(name.keygen.name)
URLﾘﾝｸ(dabelbrothers.com)
URLﾘﾝｸ(spywarefreedownload.com)
693:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 08:58:17 hnlihEiG0
>>690
飛び込み営業に好きで入る奴はいない。
そして飛び込み営業は異様に離職率が高くて常時募集してる。
その意味を考えよう。
694:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 09:09:57 NKzY1VjE0
好き嫌いと大変さは同義ではない。ごっちゃにしないでね。
695:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 09:58:10 48u6n+Z30
>>687
>私の勤める会社は、採用時に男女の差は全く無いです。
>男性でも、安月給の下積みからスタートですが、ルーティンの仕事って
>女性のほうが器用で質の高い仕事をする傾向があるんですよ。
残念ながら、これは違うね。
同じミスをしても男性の方が厳しく怒られるから目立ってしまう、というのが現実。
それは男性上司の方針である場合が多い。
また、男の場合は下積みの段階から社内政治的なことが出来ないと仕事そのものが回ってこない、つまり
干される可能性が高い。「何でもやります」の精神で、他部署の管理職、若手の営業などにも積極的に話し
かけて気に入られることが求められる。普通に経理の仕事が出来ただけでは評価されない。
696:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 10:37:55 rHtxG1yl0
ハロワとかは無いけど求人誌とかは時々事務員募集（男女）とかって書いてたり
するからそういうとこは男も取るんじゃない？
697:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 18:05:07 nHXA8Jpz0
まあ、男で事務系はムズイ
698:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 18:12:15 AaVaISoE0
>>687
新入社員の仕事の失敗で駄目になるような打たれ弱い奴
どんな職種でも通用しないだろ。
人間失敗しながら仕事覚えていくもんだし。
というかそんな男存在するのか？ネタだろ。
699:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 18:21:30 1+QzCX330
要するに楽な仕事に就きたいって事だろ
事務職でも>>695の言う通りだと思うよ
どうも転職板は先入観がこびり付いた奴が多いなっていう俺の先入観
700:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 18:32:03 NKzY1VjE0
ルーティーンワークの質が高いのは結構なんだが、
処理しながら独り言をつぶやく女子が多いのには参る。
701:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 19:20:38 hF8plaIn0
まぁ個人個人で向き不向きがあるから男女差はないに等しいけど…
事務は女性の方が向いてると俺も思うよ
とにかく動じないｗ
俺らは忙しかったら休憩もなく働くが女性はきっちり休むからね
それを注意しに行くのが男性上司の仕事ｗ（そして嫌われる）
営業もルートが楽だという人と飛び込みが楽だと言う人に分かれる
ルートは嫌な人でも我慢して深く付き合わなくちゃダメだからね
その点で事務職と人間関係は似てるのかもしれない
飛び込みは結果がすべて
嫌な客は「嫌いだから」で行く必要はない
代わりの客さえ捕まえれば誰も文句は言わない
時間も自由だしサボろうが何をしようが数字さえあれば問題ない
営業がよく募集してるのは？→【すぐ人が辞めるから】
なぜすぐ辞めるか？→【次が同待遇ですぐに見つかるから】
なぜ飛び込営業が多いか？→【ルートは商品スキルが必要だが飛び込みは必要ない】
702:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 20:06:12 op/hrD+j0
男でしかも営業の経験しかなくてなおかつ30過ぎで
簿記の資格すら持ってないんだが、事務職無理かな？
703:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 20:16:38 mmWlKgb00
だーかーらー
一般事務と経理・総務職は違うんだって
一般事務は主に雑用的業務で薄給
事務所内掃除、簡単な書類作成、お茶出し、消耗品の買い出し、小口現金の管理、電話応対など。
そんな仕事に、月２０万も出す会社なんかあるわけねーだろｗｗｗｗｗ
ちなみに
経理：主に社内の金の流れの管理（秘密業務）、小切手の振り出し、回収債権の管理、銀行行って資金調達交渉など。
総務：主に社員の世話、入退職社員の保険手続き、社内規則の作成、社員の不祥事に対する謝罪対応など。
704:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 20:23:18 hF8plaIn0
男が事務職で採用されにくい原因は
「給料が合わない」って事だろうな
こっちが「問題ないです」と言っても会社は「辞めるだろう」と考えるから
やっぱり採用は難しい、とくに年齢が高くなればなるほどに…
そして総務職の男性に共通する条件は
「頭おかしくね？」ってくらいキチな事ｗｗ
705:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 21:01:46 yh9zJBzT0
687はネカマ。そしてネタ。
706:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 22:39:50 qDqzJhnl0
>>702
スキル的に難しいうえ、その経歴だと事務職への志望動機をかなり追求されると思うよ。
707:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 23:05:56 sjhkbw3O0
営業から事務職への転職は
楽したいとか考えてるんだろうなぁ
って読まれるからまず無理。
708:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 23:42:20 hfksAIk6O
事務がやりたいというより、
営業嫌だ、工場やガテン系嫌だ、かと言って特に専門スキル無し、マターリ希望
と言う事情から選んだのが事務職だったと言うだけ。
他にマターリな仕事があれば事務職でなくても良いけど、
鯖管とかビルメンとかは底辺っぽいからパス
709:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 11:13:51 8Dqy/nSG0
>>695
違わないですよ。
男性のほうが容赦なく叱られるのを割り引いた上で、ルーティンワークの精度に
有意な男女差が見られるんです。
入力間違い、連絡ミス、Bookミス、書類転送ミスなど、
ケアレスミスとと位置付けられるミスの回数です。
確かに小さなミスですが、確実に周囲に迷惑をかけ、作業効率を落とします。
「こんな下らないミス、そんなに怒らなくたっていいじゃないか」
と思うこともあるかもしれません。
しかし、下っ端の事務職はその「下らないこと」のプロなのです。
自分の仕事を「下らない」と思っていたら、何も向上しません。
あくまでも"平均"の話ですが、女性は視野狭窄の傾向がある反面
ケアレスミス防止に対する意気込みもプライドも違います。
ペーペーのルーティンワークをやるために生まれてきたような人が
多く見られるのも女性の特徴。
彼女たちと事務職の椅子を争うなら、それなりに真摯に仕事をしてほしい。
工場や営業がイヤという動機ならそれもいいですが、
事務がラクだというのは誤解です。
ただ断っておきたいのが、個人の将来を左右するのはあくまでも個体の能力で
平均を論ずることはあまり意味が無いということです。
単なる「現場リポート」ということで、参考程度に聞き流し
「男が劣っているだと！ﾑｷｰ！」
と短絡的にカッとならないことです。
自分は事務処理の仕事に意欲があり、向いている気がするという人は
どんどんチャレンジしてほしいと思います。
現場は、有望な男性が慢性的に不足しており、大歓迎されるはずです。
これは、複数の職場で50人程度の経理マン、経理ウーマンを間近で見た経験に加え
他社で同じ職種についている友人（男女）の評価を参考にした意見です。
710:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 11:16:06 p6dIDelq0
今考えると事務職ほど糞つまらない職はないが、
かといって糞営業と比べると、相対的に事務職が
良いのは事実。
711:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 12:36:25 ozDDLP4r0
>>709
事務職って頭脳を使うホワイトカラーの知的労働じゃないの？
それに経理ってルーチン作業だけで成り立つような低レベルな仕事
ってわけじゃないんでしょ。
あんまり詳しく知らないけど監査法人や税務署との対応、予算編成や
資金調達、銀行との取引、会計システムの導入検討、運用の取り決めとか
普通のOLだけで出来るようなもんじゃないと思うけど。
女性と男性では求められる役割が違うわけで単純作業の
能力なんて男性には求められていないんじゃないの？
頭脳労働の全てにおいて女性の能力が高いなら女性が全ての仕事
を担当すればいいのに。
712:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 12:42:58 ZHu709T50
戦争で言えば、営業は最前線の歩兵。
一番消耗も激しくどんどん死んで（転職・リタイア）行く。
事務は、本部内勤。
前線で戦功（数字）を上げたごく一部の英雄は階級（給料）も上がる。
でも基本的には内勤よりも階級（給料）は同じかそれ以下。
そりゃあ何とか前線を離れたいと思うわな。
713:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 12:50:29 Wfwallzf0
>>702
当方、簿記やパソコン関連の資格色々持ってるけど実務ないからってことでパスされた。
中途採用に関しては未経験可でも経験者のほうがいいみたい。
714:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 12:59:09 dF20EE3N0
>>712
将棋で言えば営業は歩だな
金に成れるのはわずかしかいない
ほぼ捨て駒・・・
715:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 13:20:56 FeNDOpis0
募集してんのはほとんど一般職OL向けの事務ばっかだもんな。
そんなんに男が行っても採用されんでしょ。
事務系総合職の募集もたまに大手がしてるけど
ありゃ総合職で事務系部署回ってた奴くらいしか無理そうだし。
716:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 13:25:06 darfsC4u0
女社長をクンニする係で，男で事務職に就けないでしょうか？
717:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 14:15:02 EyL6PRHY0
例え女社長が某囁き女将みたいな人物でも業務を全うして下さい。
718:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 15:29:30 snyAcvY60
事務募集あったから、
事前連絡で、男でも面接可能って事で行ってみたけど。
面接担当が、女性の方がこの仕事に向いてる云々と説明・・・
連絡待ちだが、期待できないよね。
719:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 15:55:34 NhtqgQBs0
>>714
盤面の駒は全て営業だよ。差し手が経営陣。労務・経理等は記録係。
>>711
ルーチン作業だけで成り立つものではないけど、
ルーチン作業部分に関しては～ということを>>709は言っているのでは？
それに、経理のルーチン作業は最終的に経営指針に直結する作業だしね。
720:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 16:00:43 NhtqgQBs0
>>711
余談だけど、うちだと経理1部、経理2部、財務部とあって、
>>709が言っている部分は主に経理1部が受け持っている部分だね。
>>711が4行目以降で言っている仕事は経理1部の中のさらに主計担当が受け持っている。
5行目で言っているものは財務部が受け持っている。
721:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 16:44:37 jeqVPoKZ0
俺も営業あがりで人事に最初就いて、それから現在総務。最初に人事に就く時に、
資格たくさんもってて、とりあえずブラック会社に入社して1年だけ我慢した。そ
したら、1年後転職する際に間口が広がった。資格は宅建、行政書士、社労士、簿記３級
持ってた。それで２０代後半で、１００社以上受けてやっとです。なかなか難しい。
その１００のうち３，４社ぐらいは途中で辞退もしてるが。なかなか決まらない。
未経験男では。
722:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 21:06:24 2k+uSKfD0
>>709
違うよｗ
どんなに必死になって女性優位を主張しても事実は事実だからねｗ
仕入れ伝票の入力を長年やってるパートのババアも大したことはない。
男に追い越されると必死にあら捜しに走って足を引っ張ろうとするのが現実です。
身の程を知った方が良いと思う。
723:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 21:43:43 mvPV/Flc0
まあ、決められた手順から全く外れずに“作業”を行うのは確かに女の方が向いてるかも知れない。
でもそんな作業は派遣でもパートでも代用が利くからな・・・
だから彼女らは自分の仕事を奪われることを恐れ、なりふり構わず自分の地位ｗを
守ろうとお局化してゆく。
彼女たちに仕事のミスを指摘するとあんなにもﾌｧﾋﾞｮるのはそのためだ。
悲しい事実だな・・・
724:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 21:54:10 2k+uSKfD0
固定観念は相変わらずだねｗ
まあ一生「経理は女の方が向いている」という思い込みで生きてってくださいｗｗｗ
725:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 23:13:30 Em1GkY8R0
男で事務職だと。
営業が苦手で体力、気力のない引っ込み思案。
かつては、県庁、市役所を目指していました２次元ﾊﾟｿｺﾝオタクと
言わんばかりのｵｯｻﾝだなと思われるぞｗ
726:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 23:16:07 2k+uSKfD0
それはあるねｗ
あと、若い頃営業に配属されたものの使い物にならなくて事務に飛ばされた使えない奴と思われるｗ
727:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 23:18:29 Em1GkY8R0
スチール机にどっかりと腕を置き。
肘掛のない平イスに尻を固定。
小さいながらも一国一城の主。。
これが、総務の醍醐味。
苦痛はﾄｲﾚと飯以外逃げれない事か。
728:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 23:20:56 qvQcqP+o0
男にお茶出しされるよりはとうが立っててもやっぱ女の方がいいから
事務職は女向きだよなあ…と思うのは俺だけか？
若い男にお茶だされるよりもオバハンでも女がいいわ
729:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 23:25:06 t5Q2zDmY0
誰か俺に言ってくれ！
1年半も空白期間があって、何の資格もないお前なんか事務は無理だと・・・
もうだめだ。死にたい。
730:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 23:25:57 GTd2ZMlK0
公務員になればいいじゃない。
思いっきり事務で募集してるし
731:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 23:50:14 Em1GkY8R0
パンがなければケーキを食べればいいじゃない。
-ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ
732:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 23:58:13 zgrGyEx10
ほとんどはかわいいパンダを見たいと思っており、手放しで喜んでいる。
-ﾁﾝﾊﾟﾝ福田
733:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 00:34:56 8eK50fCO0
某特殊法人に勤めてた頃が懐かしいわ。
ボーナス7ヶ月あるわ、暇すぎて眠くなるわで今思うと楽園みたいな職場だったな。
周りほとんどコネ採用だし、仕事はくだらないしで
むかついて辞めちまったけどこんなに転職活動が難航するなら辞めなきゃ良かったお。
734:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 00:38:37 iJdiINvz0
>>733
特殊法人にいた奴は、ほんとうに世間知らずなんだなｗ
735:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 01:15:07 perUuVLS0
前職：ブラックＩＴ企業
残業地獄のIT土方からもしゃもしゃしたいために社内ＳＥを探してましたが
このたび事務職＠正社員（社内ＳＥ）に内定しました。
転職活動は３月から開始して
戦績は：書類選考落ち→書類選考落ち→１次面接落ち→内定
リクナビ、enにもエントリーしたが全然だめだめ。
ブラックばっかり。
やっぱ人材紹介に登録するのが一番やね。
僕はこれでGETしました。
あと意外とつかえるのが、派遣会社の営業さんと仲良くなること。
行きたい会社を営業さんに伝えて、代理で交渉してもらえるから。
万が一落ちても、どこが足りなかったとか聞けるし。
736:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 01:26:03 SQSvgUS10
男で事務って採用されにくいのかヨ。
15人くらいの小さい会社で5年間、
全取引の売上・仕入・入金・支払の入力、給与計算、
月次処理、決算処理は税理士と2人でやってた。
ちなみに簿記は全経簿記2級だけ。
んで家業を手伝うので退職してからも同じようなことを3年間。
で、そろそろ就職しようと思ってる。
737:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 06:42:25 4u0Kmbte0
>>736
男で文系ホワイトカラーで転職っていったら９０％以上営業。
でも、あなたのその経歴を強調すれば、経理・財務関係の雇先はあるかも。
もっとも給料は期待するな。
738:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 08:45:21 7mUi8hKo0
ハロワで事務希望で相談重ねること数回。
相談員が男で事務は無理だから営業にしろと。
その後ある人材会社で聞いてみたら、確かに女性の多い職種では
あるけど男じゃダメってことはない。ただ人気の高い職種だから
志望動機などを明確にして受ければ望みはあるって言われた。
どっちなんだ？
739:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 09:00:46 AFHH/WQt0
どっちも同じ事を言っている。
グラスに一滴残った水を見て、ハロワは「無きに等しい」と言っている。
人材会社は「一滴はあるのでないことはない」と言っている。
740:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 10:38:24 G/9gQtWp0
求人誌や新聞折り込み求人などに載っている事務の募集は
やはり女向けのものなのだろうか？
ハロワなら、求人票のどこかに
現在、女性のみとか、女性が多い職場ですとか、女性が活躍しているとか、
ボカした表現で結局は性別を指定しているのが多いけど、
ハロワ以外だと、そういう表現が無い所が多かったりするから
どうやって見分ければいいのかな？
741:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 12:38:27 HXCXuWjd0
正直電話しかないのではないかな
お茶だし、伝票整理がセットであると女性対象だ
とか、俺達の立場ではそんな感じの判断が限界だと思うよ。
742:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 17:34:14 adyUmPNT0
>>718
人事は通常は大した業務がないから、
応募者の面接という仕事をしただけ。
743:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 18:11:25 kcf4H02xO
>>740
業務内容に電話対応や来客対応があるところは女性を希望してるとこが多いと思う。
逆に管理職候補を募集してるとこはおそらく男の方が望まれてるはず。
俺は面接官がびっくりするくらい畑違いのところから経理に転職したけど、
志望動機や退職理由を明確に言えればなんとかなった。
採用担当者に志望動機が評価されたのが採用の決め手になったって言われた。
ただ書類では落ちまくったけどねｗ
744:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 23:01:19 JkmVLFcF0
男で一般事務はないだろ、とは思うが
経理や総務の主幹的な業務については男の方が明らかに向いている。
事務とひとくくりにせずに分けて考えよーぜ
「事務職」と一口で言っちゃうから、自分の職分を守るのに必死な基地外女が湧いてでるんだ
745:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 23:19:27 gzs7HZ09P
>>744
俺もこのスレを見ながらそう感じたよ。この三つをまとめて事務といわないでくれ。
・一般事務（庶務・お茶くみ・データ入力・給料計算
書類作成・伝票チェック・売掛買掛管理）
・経理（銀行折衝・資金繰り管理・経営管理・税務）
・総務（人事・査定・採用・労務・法務・面接）
一般事務に男がなるのはかなり難しい。
女しか採らないし、基本的に若い子を使い捨てか、男性社員の結婚要員だ。
一方、経理・人事・労務なんかは男がやる仕事だ。
伝票チェックや売掛管理程度の作業を
経理って思ってるOLさんが実際うちにもいるけど、
あえて突っ込んだりしないのは男の優しさなんだ。
746:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 23:23:34 OZfdVZZL0
>伝票チェックや売掛管理程度の作業を
>経理って思ってるOLさんが実際うちにもいるけど、
これは流石に経理だろｗ
747:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 00:34:46 Uo+IMxNi0
>>746
同じ経理でも、専門職寄りの経理と一般事務寄りの経理があると思うんだ。
おそらく>>745は専門性ほとんどゼロな一般事務寄りの経理しかやれないOLさんたちを
皮肉ってるんじゃないかな？
748:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 08:40:31 DuZRZwQT0
とはいえ、
＞伝票チェックや売掛管理程度の作業を
＞経理って思ってるOLさんが実際うちにもいるけど、
こここそが経理の心臓部でしょ。
その会社の経理の良し悪しの9割はそこで決まると言っても過言ではないな。
749:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 10:11:20 IqV/h62h0
面接の案内がメールで来たんが、送信時間が夜の11時前。
これってブラック臭強め？
750:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 10:16:17 gbKQD7XD0
>>749
夜の12時まで勤務するとこなら不思議じゃない
751:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 18:13:06 I2xsOUHS0
一般事務をやっていた俺様が通りますyo!
あれは女の仕事だな。
752:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 22:07:54 QfgjiT1k0
男の一般事務って・・・・・。
うちの親父は経理と労務経験買われて某一部上場メーカー定年退職後に
三流広告代理店で数年経理事務やってたけどね。
引退したじいさんくらいじゃね？一般事務って。
753:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 22:09:42 YLAB6Wng0
一般事務を無理矢理やらされて1週間持たずに退職した俺が来ましたよ
754:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 22:18:26 0FNAXYxi0
俺も前職は事務だったけど、1日中電話応対と書類作成ばっかりでつまんねー仕事だった。
眠気をこらえるので必死だったよ。
男がやるような仕事ではないわな。
755:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 00:01:08 T2ynOMXA0
事務＝楽ではない。特に男で採用する場合は将来、管理職になるように厳しい
仕事を早くからやらされる。
756:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 00:30:18 LRkQYCH/0
俺も前職は事務総合職で
初めのうちは伝票処理やら書類作成やってたけど
苦にならなかった。というか向いてた。
757:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 05:29:21 iTkE4VI00
やはり適材適所ってあると痛感した
外部に出るのが好きな人間に一般事務は無理
マッタリなんて程遠い超激務だし、人間関係は悪すぎるし性格も悪い人ばっかだし
また職探しの日々ですが後悔はしていない
おそらく後1週間もやれば病んで辞めていただろう…
営業の仕事を１から探します
皆さんも頑張って下さい、男でも良いので欲しいって会社はありますから ﾉｼ
758:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 06:30:59 Xn0CbXd+0
せっかく事務仕事就けてるのに営業か・・・・
120％後悔するよ。
事務の激務？ｗ
営業行ってみろ。本当にすごいから。
この板の営業系のスレのぞいてみろ。
759:コール ◆qBT7axD7lA
08/05/15 07:31:59 h5TzGH0q0
事務職に尽きたいよ
760:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 08:10:56 nDvH2no0O
事務職辞めたいよ
761:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 08:33:14 j+hi6beR0
>>758
営業も大変だと思うが、激務な事務を経験してから言った方が良い。
激務なところは、営業よりも激務だから。
762:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 09:06:11 mdPA40VrO
相手先があるノルマが苦でないなら営業は楽
自分のペースで仕事できる場合も多いし
事務は人間関係を超越でき、机に１日向かうのが苦でなく、アホな書類を作らされければ天国
763:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 09:53:10 nprSwOiJ0
>>759
大学中退じゃ厳しいでしょ・・・
>>761
うちの会社の営業がそんな感じに見える。
総務や経理より早く帰ってる日が多いし離職率も低い。
但し、営業で求人は出さずメンツは他の部署経験者ばかり。
764:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 12:33:20 trwyFrrc0
１日中会社で過ごすって
結構大変
少し人間関係悪くなるだけでやばい
気分転換出来ない
感情的になりやすく、ストレス溜めやすい
俺には向いてない・・・
765:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 13:04:10 J7LTU23R0
２９歳、未経験で総務・経理ってなれる？
766:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 13:49:37 W1HtZ8M50
>>765
求人があれば、応募してみれば。
うまくいけば、採用されるかもよ。
767:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 14:08:39 J7LTU23R0
>>765
ありがとう。
応募してみます。
768:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 15:22:38 +pI2hliS0
あまり知られていない職業をとりあげているサイトです
URLﾘﾝｸ(tommyfactory.com)
769:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 16:29:05 j+hi6beR0
>>765
簿記2級くらいは最低限とっておけよ。
770:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 03:15:42 HRsajsKc0
>>757
俺も事務は向いてなさそうだ。
1日机に向かっての作業は学生の頃から嫌だった。
大学は学外に出れて自由が効くけど、高校までは本当に1日部屋で過ごすのが嫌だったな。
おまけに人間関係が上手くいかなかったら悲惨だし。
営業はノルマ、帰り遅いイメージがあるが、それだったら耐えられるな。
1人で車に乗って昼食も好きな時間に取れる営業が羨ましい。
771:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 06:30:32 XD792HlF0
ここの反事務派は、営業のこと夢見過ぎｗ営業の実態知らなさ過ぎｗ
772:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 06:43:19 jQmR99OP0
パソコンの前で単純作業、
クールビズのせいで猛暑の社内、
キーボードを打つ音だけの静寂な世界。
眠くなりすぎて怖い。
たぶん数回居眠り目撃されてる。
だからタバコの量が増えるんだよな・・・
773:757
08/05/16 07:15:07 u7df8Qf60
>>771
俺は営業で入社したのに事務員退職で急遽、未経験の一般事務に回されたんだよ
だから営業経験は豊富ｗ、事務経験は０でパソコンすら初心者レベルなのでキツイキツイｗ
そこは簿記や事務経験ある女性が「出来ない」と次々に退職していく激務な一般事務でした
お茶飲んで雑談なんて程遠い、便所すら行く暇のないくらい忙しかったですね
女性陣が固まって休憩してると「もう10分以上休憩してるだろ？」と呼びに行く嫌味な課長
笑っているのは外へ出る営業課の人間だけで、誰も笑わない重い空気が漂う事務所と工場
営業職もノルマがきついのや飛び込みだとキツイですがメーカーだときつくないですよ
特にメーカーのルート営業は注文が勝手に来るので、商材の打ち合わせがメイン仕事
そんなメーカ営業でも1番キツイのは社内の人間関係ですね
とにかく上司や関連会社との酒、ゴルフ、旅行などがもっともキツイのが実態ですよ
社外との接待などは経費削減や諸事情で減っているのでかなり楽なのが現状です
団塊の世代が当時の接待感覚を押し付けてくるので、プライベートを潰されるのがキツイ
毎日朝から行う無駄な会議と言う名の雑談、仕事が終わってるのに帰れない机に向かう無駄な時間
それらが辛いだけで外へ出ると営業ってのは実はかなり楽なんですよｗ
数字を詰められるキツイ営業は募集内容を見ればだいたい分るので応募しなけりゃ無問題
774:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 07:19:37 vDThtm+pO
>>772
オイラと同じだwwwww
テラワロス( ´艸｀)
775:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 07:31:15 fVCUZVM+0
事務所が煙草くさかつたらヤダ!
776:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 10:01:37 8DcJJx0e0
一般事務でベースアップってあると思う？
777:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 10:50:20 jx1u9/gO0
ベースアップと昇給は違うからな、念のため。
778:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 11:07:19 HRsajsKc0
>>773
女性が固まるからその中に男性が雑談に入っていくのには勇気がいる罠
779:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 11:10:40 jx1u9/gO0
>>773と>>778の内容が全く噛み合ってない。
780:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 12:04:07 u7df8Qf60
雑談する時間もなかったから、その点は良かったｗ
781:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 18:03:17 RJGp8oOeO
総務
給与20万
賞与4ヶ月
みなさんならいきますか?
782:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 18:56:18 /ZXC3urGO
>>781
正社員であれば応募者が殺到すると思いますよ。私があなたの立場であれば事務的経験がないので、そこの応募者数が少人数であればダメ元で受けてみるかもしれません。
783:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 19:35:12 C0SouiIu0
>>781
神求人でしょ！
飛びつくっ！！
784:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 20:11:09 RJGp8oOeO
正社員の募集です
未経験なんです
業界はリース会社ですが・・
785:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 22:36:41 /ZXC3urGO
>>784
あなたが受けてみたいと思うのなら挑戦してみるのも手かもしれません。
この不況の中、待っていても、めぼしい仕事はなかなか見つからないものだと思います。自分がいいなと思ったのなら行動しましょう。
試験受けるだけタダですし、何事も挑戦、ダメで元々だと私は思いますよ。
それに、ここに書き込んで相談しているということは、受けてみよう！というあなたの気持ちの表れだと私は感じています。
まずは、それはハローワークで募集しているのであれば、相談員に応募者状況を聞いてみるなりしてみるのもいいかもしれません。
あとは受けるかどうかは、あなた次第です。
786:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 22:50:40 HHQ86wIB0
パソコンが好きで経理事務職をしているが、
上司以外は、まわりは女だけ。
伝票チェックや債権管理は女の仕事。
税務、決算、会議資料作成は男の仕事。
好きで経理の仕事をしている男は少ない。
経理が好きな男は、自分も含めてどこか変人だと思う。
787:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 22:57:55 jQmR99OP0
>>785
すんごいコピペ臭いけどもっともだなｗ
788:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 23:05:49 85DCG/cD0
総務だから神求人とは限らないぞ
男募集の事務職は激務な職場も珍しくないから残業時間次第だな
789:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 23:06:50 /ZXC3urGO
>>787
私が思ったことを書いたまでです。
しかし>>784さんに向けて言った言葉は、自分自身に向けての言葉かもしれませんでした。
私も頑張らなくては。
790:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 00:41:14 L9bnXrAt0
底辺大学卒
↓
中小ＯＡ機器販売の会社で飛び込み営業６年（通勤が車で高速使って片道１時間強）
↓
通勤がダルくなったので超近所の中小電設資材卸の会社に営業候補（？）で入社
（面接時に男性社員は入社後３～５年配達で経験を積んでもらうと説明受ける）
↓
配達１年程経験した頃の会社の人事異動で、それまで事務やってた中堅男性社員が営業へ異動
他の配達社員よりパソコンが使えるってだけの理由で俺が事務へ
通勤３時間近くかけて飛び込み営業やってた頃と比べるとアホみたいに楽です。
こんなタナボタで事務職に就ける事もありましたよ。
ま、前職に比べると年収で５０万近く下がりましたけど…
791:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 00:43:59 0d6xF9vH0
事務したいとか思ってたなあ社会のことを何一つ知らないニーとのときは。
792:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 02:01:26 BfRzTpDw0
総務経理
給与計算、請求書・伝票処理・電話応対
はやっぱ女かな？一般事務はまた別に求人でてるんだが。
793:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 02:25:36 S25BfRHrO
>>792
確証は持てませんが、総務、経理などは男性も応募する事が出来ると思います。
まずはハローワークの相談員に聞いてみるなり行動しましょう。
794:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 03:29:47 4d0oeH9J0
∧∧ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´∀｀)/ ＜ 人生 これからだー
⊂ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(つ ﾉ
(ノ
＼ ☆
| ☆
(⌒ ⌒ヽ /
＼ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ ／
（'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（´ ） ::: ） ／
☆─ （´⌒;: ::⌒`） :; ）
795:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 06:14:45 gd3scsAM0
>>792
絶対に女。
796:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 08:44:35 itSh3pRu0
>>792
電話対応ってあったら、まず間違いなく女性募集。
男だろうと女だろうと、電話対応するのは社員として普通のことだろ？
それをわざわざ「電話対応」で募集しているってことは、女性の声を求めている。
大手企業でいうところの受付嬢的な役割を求めて、「電話対応」と求人票に書いているんだ。
だから、キミがいましなければならないことは、医者に掛かり、性転換し、戸籍を変えることだ。
797:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 08:46:59 SgrLD53h0
庶務は女限定？
798:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 09:05:13 itSh3pRu0
庶務課というものがある会社なら、女限定じゃない。
799:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 12:46:55 fuveOK4b0
外から募集するのは女限定が多い
男もいるけどみんな内部異動で使えなかった営業とかがまわされてる
800:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 12:52:54 yRTObIWI0
ふぅー。
事務職に入って1ヶ月。
今では女の上司とも仲良くなり、順調だわ。
業務の責任者として、24歳 給与25万 賞与4ヶ月 残業無し 17時上がり
土日祝日 年末年始 有給 GW 夏季
801:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 13:15:47 ynkGI0nI0
自慢とかいらねえんだよ
802:781
08/05/17 13:19:54 a1Wu31xGO
あと年間休日105日だそうです
803:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 14:27:04 bx+OdOlT0
経理の女が突然の退職。
で、履歴書の資格欄に書いてあった簿記2級に目が止まったのか、俺に白羽の矢が立ち経理に異動命令。
簿記2級なんか8年前に取ったもんだから、大半を忘れてるよ。月曜日がマジ怖い。
経理の女ボスもヒステリータイプ。自主退職に追い込む会社の戦略かもorz
804:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 14:29:00 nIExk21e0
>>803
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
805:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 14:34:20 itSh3pRu0
>>803
「簿記持ってるのにこれくらい出来ないの？！」というのが一番辛いわね。
経理なんて方法論からして会社ごとに違っていたりする。
「簿記2級なんて基礎知識」という前提で、ヒステリーに対抗していかねばね。
806:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 16:06:44 t5OvsW6l0
事務六年半やったけど発狂しかけてやめたよ。
人間関係がしんどいな。
807:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 23:32:23 gd3scsAM0
>>803
女ボスに気に入られるように
まずは爽やかな外見で気に入られることが最重要だと思う。
俺は最初の飲み会のときに一番お洒落なシャツとネクタイでキメキメにしたり
ある話題になったら顔を真っ赤にして照れるフリして、年下の男というのをアピールしたり
「彼女がワガママで･･･」と恋の悩みを相談してみたりしてた。
業務能力？女上司にとってはそんなのどうでもいいんだよ。マジで。
808:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 23:48:08 bJ62Sbyq0
>>807
馬鹿じゃないのお前
809:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 00:21:25 ohSOeMWm0
>>794
ここは保険会社のCMのインターネッツですか？
810:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 03:07:37 A8gNn0rc0
>>803
女ボスは男ボスよりも嫌だね。男ボスは怒鳴ったりして嫌だけど、まだ可愛がってくれるし。
女ボスは上手く人間関係築いていかないとね…
811:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 03:37:15 A8gNn0rc0
あまり深く考えすぎずに、何か嫌なこと言われても落ち込まず気楽に話すことだね。
>>807のように恋愛話でも良しだし。
あとは仕事を覚えて一生懸命頑張ること。
812:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 07:32:37 xvib8qp10
更年期迎えた女ほど権力を持たせたらヤバイものはないからな･･･
813:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 08:43:32 m22MoaWX0
ほんと営業から脱出して事務系に行くのは至難の業、男だと
814:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 09:10:13 IMSHsdeS0
営業・ＩＴ・その他ブルー系の「奴隷」職種から脱出しないと、
歳食ったらほんと仕事なくなるよ？体も壊れるし。
そもそも人生本当に奴隷で終わってしまう。
かと言っても経験がないと採用は極めて難しい。
そのためには資格と経験のねつ造しかない。
資格はとにかく積極的に。
簿記2級以上、ＴＯＥＩＣ700点以上、社労士、行政書士、ビジ法2級以上、ＦＰ、宅建・・・・・
とにかくこれらを目指す事務職に合せて出来るだけ取得すること。
まあ資格だけあっても実はあまり意味がないんだけど、とにかく書類は通過しやすくなるし、
誰かと競ったときには勝つ。
問題なのは経験のねつ造だけど、１００％の嘘はマズいし、話をしていてバレる。
でも例えばちょっとした契約書類を読んだことや、経理関係や総務関係のお手伝いをしたことくらいあるでしょ？
あるいはそれらをしてる事務の人と親しくなったことが。
それを思いっきり膨らませるんだ。
「営業をしながら、契約書類の作成や社会保険関係の一部を兼務していました」とか職務経歴書に書いてね。
それでも事務への脱出は難しい。でも繰り返して応募を続ければどこかには引っかかるよ。
そして中小零細でもいいから事務の職歴を身につけたら、その後は「本当の経歴」としてさらに資格を取りつつ
ちょっとでも条件の良い所に転職する。
おれはそうやって脱出したぞ。
815:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 14:03:15 m22MoaWX0
俺も男で総務だが、営業よりは仕事が楽だが、やはりきつい
816:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 15:28:09 /oMEt0YEO
未経験、資格は運転免許以外無しだったけど経理に転職できた。
給料下がったけど時間にゆとりが持てるようになったし仕事も楽しい。
未経験の場合は志望動機と未経験だけど資格や職種の勉強をしてることを
明確に言えれば下手な経験者よりも採用されることもあると思う。
817:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 15:44:17 xvib8qp10
人事は面接時に
「資格の勉強をしています」＝「受かった時点から勉強します。いま？やるはずないじゃんｗｗｗ」
という風に見ます。
818:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 16:20:44 m22MoaWX0
簿記2級なんて新卒でさえ、活動時に持っている奴が多くて差別化にはなりにくいと思う
819:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 16:36:05 IMSHsdeS0
>>818
おいおい。
そこまで差別化がはかれないくらい持ってて当然になってる資格なら
なおさら取っておかなきゃダメじゃんｗ
820:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 16:39:53 m22MoaWX0
そういうことになると思う。女でさえ正社員事務系は高倍率だからな。
821:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 18:59:40 8xNScLyH0
>>814
やっぱり男で事務系は勝ち組ですよね。
俺は経理だけど営業とかブルー系は奴隷と思って見下しています。
なんか人間として見れないんですよね。単なる道具というかww
うちのOLも同じ事言ってました。
822:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 20:25:57 8xNScLyH0
営業や技術やITなどの負け組から
経理や経営企画などの勝ち組になるのは至難の技だよ。
前者は馬鹿でも出来るし、誰でもなれるけど
後者は選ばれた人間にしかなれないからね。
823:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 21:39:13 ETo4Q0O10
俺も経理だけど、仕事が面白いとは思えない。
でも潰しが利くんだよなぁ～経理って。
いざというときは結構簡単に仕事が見つかると思うから
気楽に仕事できる
824:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 22:23:28 m22MoaWX0
決算大変そうだし、今は月次で締めがあるから大変じゃない？
825:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 23:42:18 IMSHsdeS0
経理、法務って40代になっても転職できる。
しかも結構優遇されて。
総務、人事も経理法務ほどじゃないけど転職可能。
営業も転職できる。しかしどこまで行っても使い捨てソルジャー。
826:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 23:46:43 kwDlVCzpO
仕事しない女事務やおっさんをみんな首にしてさ、
やる気ある氷河期世代の男を採用すれば良いんだよ。
827:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 23:57:42 HVDrE5rh0
楽しい仕事なんて無いよ
828:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 00:18:34 0q6Wbi0g0
俺は技術職で産業機械の制御設計の仕事やってるけど
経理から見れば負け組みの使い捨て要員としか見られていないんだろうな。
俺が毎日技術の勉強してる間、経理は女子社員と喋りながら仕事して
給料も俺よりずっと多くて幹部候補で年を取れば役員になれるし。
俺は年取って使い物にならなくなったら即リストラ要員。
今27だけど事務職への転職はもう無理かな。
俺も勝ち組になりたい。
829:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 00:29:44 KmdIb9v80
事務と言うか、能力のある奴と立ち回りのうまい奴が勝ち残っていくのだろう
830:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 00:36:25 iAwpDDbZ0
その通り！
結局どの仕事についても上手くいく奴はいくし、いかないやつはいかない。
831:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 06:41:04 OWRXeCB/0
>>826
ところがね。
女はほとんどそつなく事務をこなすし、しかも何せ女なので職場にいてくれるだけでうれしい。
おっさんも仕事には慣れてるし、しかも日本社会の暗黙のルールが骨身に染みてる。
氷河期時代の男なんて、プライドと被害者意識は強い上に
仕事経験も社会経験も希薄なために
肝心の仕事が出来ないんだよな。
権利主張だけは激しいくせに。
それでも教えてやれば仕事は学べるだろうが
やっぱ30代40代の働き盛りの男をいつまでも安月給というわけにはいかず・・・・
てなわけで使うの難しいんだろうとは思う。
832:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 07:05:13 5ycX/wqs0
>>825
営業事務・業務の男は、一度会社から放流されたら、次は無いわな。
833:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 13:55:47 lNOeTgIF0
経理・財務・営業事務・システム管理の何でも屋で中途半端になっている俺は危険かな・・・
834:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 18:11:36 fw8ULMad0
>>833
俺も・・・。
経理だけど実際はPC全般の何でも屋。
835:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 19:27:20 p32dJ5cn0
事務職だけど会社の事業内容が自分にはアラビア語並みに
意味不明な製造メーカーで働いた場合、やっていけると思いますか？
836:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 20:06:11 wUDJDT1xO
>>835
理系の商品を扱う企業とか？
イメージで理解できればいいのではと思う右脳理解力だけは抜群の自分
837:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 20:10:15 Ci4FDhBs0
>>835
もちろん理解できるに越したことないんだけど、全然わからなくても
最低限必要原料やパーツ、工程、商流などを覚えてしまえば何とかなる。
俺も今の化学品メーカーで4年ほど経理してるが、専門的過ぎる上に品種が多すぎて
訳わからんが、主要製品の大まかな成り立ちだけは無理やり覚えてしまった。
838:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 20:57:27 RcKh2V9/0
２９歳経理でで月給２２万
低いーーーーーー
転職してぇぇぇ
と思ってここきたんだけど
まだましな状態なんですか？
そうですか
上場じゃないけど四半期ごとに
本社、海外子会社の経営分析して
キャッシュフロー作成して
資金ショートの可能性がないかみて
参考までにこれからの子会社、本社の方針きめて
会議資料提出したらほぼ通る状態（上司が最後にまとめるが）
社長はニコニコニコニコ「キャッシュフロー経営をがんばりましょう＾＾」
本当は分かってないでしょｗ
と内心つっこんでる
気分は経営者だから気が大きくなってるだけなのかも
上司にもういい年だから給料あがらんとモチベーションあがらんです
といってしまったよ
どうにも同族会社だと同族の方に気に入られる＝給料が上がる
っぽくて成果いくらだしても意味ねーな
と思わない？
おしゃべり上手で役員とゴルフとかいったほうが給料上がる
おれはそれは無理なのですorz
839:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:14:26 O8udFul+P
>>833
会社と心中する気なら、それが便利屋になるのが一番だよ。
だって833がいなきゃ回らない業務がすでに出来てそうだし。
あとは会社が安定するように祈るだけだ。