08/05/19 01:23:39 3GQnctOY0
>>589
退職金３０００万。企業年金は死ぬまで毎月１６万。
これでも新卒組より全然少ない。
592:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 01:34:23 NA1ySIm10
>>566
それは世間体と法律があるからであって、
大手も人間扱いしないところは人間扱いしない。
大手の方が頭数が多いのと、人がいくらでも
入ってくる分、個々の人間には冷たい扱いするとこが多そうだが。
593:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 01:35:04 3GQnctOY0
>>590
やっぱり人生経験長い人の意見には従った方がいいね。
ベンチャー時代に採用担当も少ししたけど、大手をけってベンチャーに
夢をみて入ってくる新卒が何人かいたけど、内心ではその選択はないわな
～と思っていた。
594:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 07:28:33 apnX6UJb0
>>585
研修の時点で苦しんでるから心配です。
石の上にも三年というのでがんばります(`･ω･´)
595:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 08:33:06 gc5qAwSf0
企業年金って、団塊世代がバブル世代やそれ以下の世代から
金をむしり取るための手段なんじゃないの？
確かに安心考えられるかもしれないけど、本当に受給年齢にな
って支給されるのかなぁと思う。
なので、外資にでも行って、若いうちに稼げるだけ稼いで、それで
不動産でも買ったほうがよっぽど安定した収入になるんじゃなないか
と思う。
それ以外の福利厚生って、いったいなんなの？？
きょうび、財形なんて、調べた限り、たいして利率も良くないし、
健康保険組合とかって、そんな大差あるのかなぁ、とも思う。（高額医療
給付とか、たしかにリッチだと思うけど、それとて政府管掌とかと大差な
いような気がする）
大手から外資に転職したけど、むしろ福利厚生を金に換算して
上乗せしてくれるから、生活は楽だし、貯金もできる。その金を運用すれば
企業年金分くらいはストックできる。
むしろ、大手の場合、若いうちの給与水準が渋すぎて、活力があるうちに
転職とか、独立とかするための原資を創出しづらいような気もする。
（まぁ、大手といっても、準大手の話だが。。。超大手になると話も
変るんだろうな）
596:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 08:59:53 94JFvlO50
>>591
すごいなぁ。
うちなんて退職金２０００万
企業年金は７５歳までで月１０万だよ。
５００人くらいの中小企業だからしょうがないか。
597:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 11:06:20 lEvk2ZLA0
ベンチャーに夢見て入る新卒ってなんなの？
響きはカッコイイかもしれないがベンチャーなんて
大手に比べたらうんこなのに。
598:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 11:41:42 1Ze0kbT7O
大手も一週間で飽きる。
やりたい仕事やるのが一番。
599:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 12:21:15 XfX6MA8Q0
>>598
向上心のあるあなたは素敵だが、頑張らなくても
ぶら下がってるだけで高収入・高福利厚生が手に入るのが大手
600:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 14:28:28 Jj1/JE0v0
東証一部上場だけど社員数200名前後の会社って、大手って言って良いの？ （関連会社含む連結だと800人くらい）
ちなみに住宅手当なし。
601:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 14:45:24 lEvk2ZLA0
200って全然大手じゃないよ、800人でも中堅では？
602:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 16:01:59 cBbxW6XZ0
資本金約75億、社員数約1000人、東証一部上場
だったら大手に入るのかな？
603:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 16:09:32 yYu/0sFJ0
餃子の王将武蔵小杉店」（川崎市中原区）で昨年１２月、
未成年と知りながら客に酒類を提供していた問題で、神奈川県
公安委員会は１９日までに同店を３カ月間の営業停止とする処分
を決定した。決定は１４日付。
調べでは昨年１２月１８日、同店アルバイト店員らが女子高生２人
に対し、未成年と知りながら、日本酒の熱かん１１本（１本１８０ミリ
リットル）などを提供。神奈川県警中原署が３月１９日、店員３人と同
チェーンを展開する「王将フードサービス」（京都市）を風営法違反
（未成年者への酒類提供）の疑いで書類送検していた。
処分は５月２３日から８月２２日までの３カ月間。王将フードサービス
は「このような事態が再び発生することのないよう、従業員一人一人の
一層の法令順守を徹底し、信頼回復に努めてまいります」としている
604:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 18:38:52 TvOs2qjy0
日本経済を背負って立つ優良大手日本企業に在職中の皆様にご相談です。
自分は職歴＝外資2社（Fortune100レベル）で転職活動中の33歳♂ですが、
外資系は書類選考・面接とも順調なのですが、これが、日本企業となると
書類でことごとく落とされる状況です。ちなみに、希望業種はメーカー、
職種は企画系、前職年収1000ﾏﾝ、学歴は早慶理系院卒です。
なにかスペック的に問題があるのでしょうか？それとも単に志望理由等が
練れてないだけなのか。日系大企業の中途採用対策をご教授くだされ。
605:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 18:58:45 fjmqRbgF0
>>604
１．年齢
２．外資しか経験がない人間
（チームワーク大事にできる？マネージメント経験は？）
３．年収（まさか１０００万希望とか言ってないよね？）
外資の選考がうまくいくならそっちいけよ
606:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 19:10:01 gc5qAwSf0
大手企業にいたころ、外資から転職してきた人がいるけど、なんかとっつきづらいんだよね。
情報は小出しにするし、もったいぶるし。
前職の自慢話が鼻につくし。
まぁ、ちょっと浮いていたね。仕事は出来るけど。
607:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 19:28:48 TvOs2qjy0
>>605、606
なるほどなるほど、忌憚のないご意見をどうも㌧ｸｽ。ちなみに前職、前々職ともに
チームワークや他部署間との折衝が大事な職務内容だったので、そのあたりは特に
問題ないと自分では認識してるんだけど、書類上で新卒→外資→外資、ってなると
傍若無人でオレオレ的なイメージを抱かれるのだろうかねぇ。どうしたものか。
マネジメント経験はsuperviserとかsenior pecialistとかって感じのいわゆる主任級
なので、課長職相当を希望してる訳ではないし、年収も850ﾏﾝ～で応募してるんだが。
日本企業限定ではないんだけど、外資と日系それぞれ良いとこあるだろうから、検討
してみたいんだけどな～。
608:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 20:40:43 nQQ8CDXW0
>>607
どんな職種・経歴なのか判らんけど、33才で850万もらえる日本のメーカーってかなり少ないんじゃない？
中小でもできる奴はいるから、そこで見劣りしてるんじゃないのかなあ
609:604=607
08/05/19 21:09:32 TvOs2qjy0
残業代（前職では7～8万/20時間/月 ×12ヶ月 = 100万弱）と住宅手当とか諸々
込みこみで考えた場合、優良大手日本企業に在籍の30代前半ならどれくらいが
妥当なのかな？なんか他のスレとか見ても900～1000万は射程範囲かなーくらい
に思ってたんだけどな。大手でもメーカーじゃ難しいのか。
610:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:12:53 y23aWlxSO
つまり不採用の理由は年収だな
外資だと年収の部分で勘違いしてる先入観があるから
あまり高い希望を出してきたら俺でも落とすだろうな
それこそ転職希望者なんて選びたい放題なんだから
611:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:18:47 oQSniBDW0
日本メーカーじゃきついんじゃないか？
うちの会社だとそうとう仕事ができる人でも、その年では800～900万位かと。
同等の年収もらっている人と比較して、採用するに値しないと判断されてるのでは？
外資にいたほうがいいよ。
612:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:48:07 4MjnqgjO0
> 皆様にご相談です。
> superviser
これだけ日本語も英語も破たんしていると、外資や日系大手とか関係ないだろ。
外資は駄目な奴しか居ないという印象をこれ以上強めないで欲しい。
613:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:52:28 LvuiQ1zg0
小売り大手の待遇は滅茶苦茶良いぞｗ笑えるくらいな！
614:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:57:04 y23aWlxSO
何故か普通に答えてしまったが、釣りなのかもしれないね
615:604=607=609
08/05/19 22:01:11 TvOs2qjy0
皆さん、大手日本企業在職者の視点から客観的な指摘をありがとー。
書類選考落ちの一つの要因に年収が考えられるのね（だけじゃないかもだけど）。
ずっと（っていっても新卒から8年）外資に居たので、企業文化や仕事の進め方
なんかも外資のほうが比較的馴染みやすそうだし、外資を本線にしてこうかな。
ただ、マーケティング周りの職務、特に商品開発の醍醐味とかを突き詰めてくと、
優良大手日本企業に入ったほうが面白いかな、と思って検討していたんだけど。
外資系メーカーって、本国で開発された商品ソノモノを日本市場に「導入」って
パターンが多いので。ま、そうじゃないところも無い訳ではないのだけどね。
またどうしても日本的なモノ創りに拘りに関わりたいとなったらば、それまでに
出世して、Marketing Director =部長、General Manager = 事業本部長クラスでの
転職を再度検討することにしますです。方向性がある程度整理できたことに感謝！
616:604=607=609
08/05/19 22:13:01 TvOs2qjy0
>>612
superviser → supervisor のtypo だったね。失敬失敬。
「皆様にご相談」の方は良くわかんね。親切に教えてくれ。
ま確かに、日本語も英語もたいしてちゃんとできてないかもねｗ 勉強しとくよ。
617:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 22:13:25 Tq1cJlos0
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daido.co.jp)
618:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 22:15:12 AfMq8fX70
同年代で海外から帰国、転職しました。メーカーも業種によるけど、
主任級のポストで、転職時の先方の参考年収の提示で800万超えるの
は国内大手もまれです。700万代なら、十分可能だと思います。まあ、
福利厚生が手厚いので、実質800万代の価値は有るのと思います。
あくまで先方の提示の際は、先方が良心的なら残業代も標準、ボーナ
スの査定も標準で見積もるので、実際、働き始めるともう少しもらえる
かも知れません。その年代なら、国内大手でも提示年収で650万ぐらい
が普通かと思います。国内大手は、年功序列が基本ですから。
619:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 22:59:45 9MrxsnkiO
損保、商社、テレビ局あたりでないと年収面はクリアーできないだろうな。
620:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 23:11:59 fjmqRbgF0
>>616
がんばれ！
あんたならなんでもやれそうだ
621:604=607=609
08/05/19 23:51:37 TvOs2qjy0
>>618
「転職市場における条件提示に関する考察」、CAのように的確で参考になったよ。
年功序列だからこそ、これから40代、50代と年を重ねていく過程で外資のうまみが
薄れてきて、退職金なども含めて大手日本企業の魅力が増していくのだろうね。
>>619
確かに。メーカーの限界って厳として存在するわな。でもメーカーが好きだし、
業種が飛躍しすぎてもこれまで培ってきたことが通用しないし、そこは線引くよ。
>>620
なんか嬉しいな。ありがとう。突然スレをジャックするような形になってしまい
申し訳なかったけど、俺もなんだかなんでもやれそうな気分になってきたよｗ
622:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 01:30:49 cXGAYTac0
>>616
spec的には何ら問題ないと思うけど、早慶理系院卒で新卒時に国内メーカに逝かなかった
時点で裏切り者だから、印象は悪い。
率直に言って、志望理由も相容れないと思う。
売国奴に「日本的なモノ創り」って今更言われても。。って言うのが人事の心情かと。
何バカ言ってんだと思うかも知れないけど（俺もそう思う。。）、それが実情。
623:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 09:42:35 SuuGXSx+O
派遣社員やら契約社員といった非正規雇用者が昔に比べ増えた点
少子高齢化によって社会全体として若い労働者が減っている点
などから、今の２０代が企業年金や退職金の恩恵に預かる頃は
制度も大きく変化していて大した恩恵はうけられないと思う。
むしろ７０歳位までは働かないといけない上に
、能力のない人間はガンガン首を切られ、成果によって給料が下げられるような世の中になってると思う。
というか中堅企業とかで成果主義の横行によって５０代で年収５００万とか増えてるし
624:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 09:50:17 V22exadp0
年金の仕事してたから知ってるが
いまの企業年金は大半がヤバヤバでもうすぐなくなる運命。
４０１Kになるだろう。
625:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 09:55:12 0XxCI7eBO
大企業そうなるころには中小企業なんて会社自体が壊滅してると思う
626:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 10:14:51 Vlwg45lcO
関東で大地震発生
627:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 18:38:01 lsGPfhziO
年金を当てに出来ないってのは俺も感じる
税方式とか言ってるけど結局破綻するよな
628:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 18:42:06 cVlP9LgS0
大企業が利益を上げても
社員には還元されないような時代です
企業年金なんぞそのうちなくなる
629:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 20:17:28 V+q8XWOD0
>>609
618,622が一般的な考え方だと思う。
３０代前半だと、外資との給与差の乖離が激しいけど
これは、年功序列賃金制度の前提があるため。
４０代になると外資との差は急激に縮小する。
ただ、それを狙って３０代後半に転職すると、
社風にあわせるだけで結構大変。
それと、大手メーカーなら、人事が給与の例外を作るのを嫌がるので
先方の給与テーブルに合わせます位は言う覚悟が必要。
この辺は、例外が基本の外資と一番違うところ。
630:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 20:48:38 my6NfB/rO
お願いします。大企業社員社員と中堅企業正社員ならどちらがいいですか？大企業は年二回社員への試験があります。
631:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 21:56:26 ajwck7pD0
メーカー人は
日本の高度経済成長の根源は日式製造業スタイルによる自負がある。
よって品質問題アリの外資を
蔑む傾向がある。
仕事が粗い印象も、持ちつ持たれつの泥臭い日式は外資出身は無理だな。。
632:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 22:22:30 kA/i2RK90
>630 大企業社員社員
ってのは、おそらく（紹介予定）派遣社員とか契約社員とかって意味だろうか？
630のスペックや業種、職種が謎のベールに包まれているのでコメントしかねる。
中堅ボーダーにｽﾚｽﾚの大手で派遣よりわ、準大手に近い中堅の正社員のがよさそ。
633:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 22:42:41 Y2Oq7yai0
大手勤務は一回は経験しておいたほうがいいと思うけどな。
634:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 00:15:22 CUhKNWdl0
転職前（大手）
定時後10分休憩、そこから残業2時間、その後20分休憩、その後残業2時間。
当然、休む人間は皆無。
あと、定時10分前に朝礼・掃除。出勤時は作業服に着替えてからタイムカードを通
さなくてはならない。
7時30分にタイムカード通しても、8時出勤扱い。残業は1時間以上から30分単位。
これら小さなただ働きが、積もり積もって、月あたり20時間ほどにはなる。
フレックスタイム制といいつつ、都度前日までに出社時刻を上司に報告し、
その時間に遅れると遅刻扱い。（本当に好きな時間に出社するのを認め
ると、現場と不平等だかららしい）
なんか、損をしたような気分だった。
転職後（ニッチ中堅企業）
フレックスタイム制（コアタイムにいればに常識の範囲でいつ出社してもいい）
出勤時にタイムカード通した時間から、退勤時にタイムカード通した時間まで
15分刻みで労働時間に算定。
出社時にタイムカードをとおし、作業服に着替え、通勤着に着替えてからタイ
ムカードをとおす。
朝礼なんてばかばかしいからやらない。
掃除はアウトソース。
なので、タダ働きしていた分、20時間分まるまるいただけるようになった。
大手といっても、変なところで人件費抑制をするのが気に食わなかった。
給与も額面でＵＰした。
635:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 02:52:32 umtBT0uuO
いや630大手工場製造で契約社員から保証のない社員の道めざすか・中堅工場ではじめから社員でやるかです。中堅社員のほうはもう内定もらったけど大手工場製造はこれから応募予定なので中堅蹴るか悩んでます・・
636:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 02:58:04 umtBT0uuO
あ、ちなみにスペックは高卒30歳です。
637:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 11:02:35 wH9lVMUu0
>>624
適格退職年金廃止だしな。
企業で確定給付は無理。確定拠出は個人のリスクでかすぎ。
どうなるんだろ
638:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 11:19:04 UUo9vQ+j0
>>623
そのときには人手が足らなくてクビにできないだろ
むしろ、社内教育の充実が課題になる
639:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 13:19:05 XF0fS0w40
大手は研修も充実。
外部から講師呼んだり社内にも研修専門職があったりで。
640:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 13:21:28 Wx6zWADDO
大手で600万位の賞与の会社ってホントにありますか。見たのは記載間違いかもしんない‥。
641:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 20:29:16 +AzxmwKk0
>>640
たとえば月収ベースでの基本給が８０万の人（まぁ管理職として）がいるとして、
ボーナスが７．５ヶ月分が支給されればそれだけで６００万になる可能性はある。
だがしかし、基本給が３０万の人にしてみれば２００万超にしかいならない。
業績評価分が厚くインセンティブ的にボーナスに上乗せ支給される会社だったら、
神憑り的に契約取まくったりすれば出るのかもね。具体的にはよく分からんけど。
642:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 22:01:21 ff8bMBGa0
>>640
GSとかじゃね？
643:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 22:15:56 gvD25Mc4O
紹介予定派遣と言う名の奴隷派遣の分際で大手に入ってくる（あくまでも派遣）
ってバカか？
そこまで大手に入りたいのかな？
だったら新卒か実力、実績つけてこいよな・・・。
いつも見てて哀れに思う。
かわいそうでしょうがない
所詮派遣は派遣なんだからさ。
なんか大手で働いてるとか勘違いしてる奴多い。
君は派遣なんです！って言いたい時がある。
こんな経験した事ある奴いるだろ？
644:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 22:27:32 RG76Hfn10
>>643
全く無いです。
大手電機メーカー勤務ですが一緒に働いている人が正社員だろうが
派遣だろうが気にしませんよ。
稀にかなりできる人もいますし。
645:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 23:08:57 HlRHyYtr0
>>644
それはお前が無意識に自分を優位と感じているからだ
646:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 23:15:11 m+YAhNoQO
就職板見てきたが、
GSだのマスコミだの金融だのが大人気で、現実を知らないとああなるのかな
知らないって強いな
647:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 23:40:42 tBmEKi8k0
>>646
あなたの言う現実って何のことですか？？
648:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 00:32:16 skSr+g4o0
大手→大手だけど、安定性や福利厚生は抜群。しかし、仕事となると・・・。
・まず、何をやるにも動きが遅い。何かやろうとしても、影響範囲がでかすぎて、あっちこっちで反発食らうし、誰も責任をとりたがらないし、動けない。
・まさに"サラリーマン"が多すぎて、責任逃れに必死。また、現状を良くしていこう！というのではなく、降ってきた仕事をやっつけてる感じ。
・派閥争いなどが醜い
・トップダウン式で、上の連中で馬鹿な計画を立て、十分な説明や検討がないままに見切り発車。何かおきたときの責任だけは現場持ち。
同業他社のベンチャーに移ろうと思ってる。はっきりいって、このままじゃ自分自身が精神的にもやられる。
649:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 00:43:09 YZqzz5jR0
>>643
>君は派遣なんです！って言いたい時がある。
一回はっきり言ってみたらどう？
正直、笑われるのはお前だと思うぞｗ くだらないことにこだわって思い上がっているお前が笑われるだけｗ
650:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 00:53:36 XuTUFZ6V0
自分の立場に自信が無いんだろうなｗ
651:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 00:58:25 skSr+g4o0
今、ここをざっと読んだけど、中小は中小で問題あるんだなぁ。
オーナーがやりたい放題とか・・・。
まあ、俺が転職しようとしてるところは、同族企業ではないが。
652:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 01:14:14 8cVmf0qH0
643は「ハケンの品格」の天然パーマみたいだな。大泉？
653:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 01:28:33 bS/ieulVO
大卒新人なのに6月のボーナス 30万くらい貰っててウラヤマシス
654:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 01:34:47 a2jBYUMZO
>>643は、紹介予定派遣のスレで暴れてるよ。ひゃっは～♪とか奇声発してる。
疲れてるんだろな
655:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 12:41:43 fJeXY/uYO
でも派遣は所詮派遣だよな
実力は人それぞれだけど、立場的には中小企業の正社員よりずっと下だ
それは派遣の人が１番分かってると思う
656:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 14:49:24 bySy2irLO
派遣は能力ねーのに会社にしがみつくやつより、よっぽど苦労してるし人間的に幅も広いとおもうぞ しかもおまえらと違いフリーなので派遣でいってる会社より上を目指してると思うけどな。偉そうなアホ社員は見下してる
657:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 17:33:26 Ur6kJCbi0
大手って、フィットネスクラブや映画館、遊園地とかの法人会員になってるところとかいいよな
フィットネスクラブ
俺→月８５００円コース
友達→１回の利用につき１００円 何なのこの差・・・・
658:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 18:30:12 M6o9kU2eO
>>641>>642会社は製造業です、給与は641の書いてる調子で、さすがに月80万ではないです。一般並でそこそこだと思ったらいい気がしてます。
659:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 18:37:06 lnInJT/50
大手は研修、総会代の交通費0、終電なくなればハイヤー帰宅。
まあ、過去の話なんだがｗｗ
660:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 18:40:36 qfnHpwj90
>>656
どんなすごい派遣でも年取ればTHE END
ホームレス行きです
661:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 21:04:30 Jd4Xg/hy0
俺元派遣だが見切りつけて正社員になりました。
派遣なんてモンはクソですよ。
火ぃ吹いてる現場にぶちまけられる消化剤のようなモンですよ。
火が消えたらポイです。
662:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 22:05:54 JiizqWS90
世の中変な会社が多いんだね。
そういうとこは、規模がでかくても大手とは言いたくないね。
663:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 22:11:40 SF6KteS00
>>661
うまいな。
ちなみに消火ね。
664:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 22:14:43 QJkSm/kxO
ありゃ～。
俺が書いた意見に派遣が噛み付いてるみたいだな。
おまえら笑えるよ。
中小零細はかわいそう。
同じ人間なのに入る会社によって人生すべてが違う。
派遣なんか一番最低ね。
その日暮しみたいなもんだろ。
ひゃっは～！
中小零細、奴隷派遣は地獄だぜ～！
665:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 22:23:53 YZqzz5jR0
>66 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/05/22(木) 22:22:07 ID:QJkSm/kxO
>ひゃっは～！
>俺はクズだぜ～！
>どうしようもないゴミ以下の存在だぜ～！
>派遣よりちょっとマシかな
可哀相ですねﾜﾗ
666:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 22:24:11 iB4zOL3A0
そんなに大企業に勤めたいなら転職すればいいじゃん？
今時はあちこちの大企業で中途採用が活発に行なわれているよ？
自分に自信があるなら転職をプランニングしているところに登録してみたら？
667:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 22:32:36 QJkSm/kxO
>>666
そんな挑戦出来るようなスペックの奴がいるわけねーじゃん。
カスばっかなんだから。
本当転職板って俺を含めてゴミばっかだな。
668:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 23:12:22 63rdCrz80
>>648
動きが遅いのは、仕事自体が大きいからってのもある
小さい会社は小さい仕事しかなかったりするから、全部自分で回せても物足りなくなる場合がある
この辺りは個人の好みだから、どっちが良いかは自分次第だけど
責任は現場持ちってのは社風とか管理職個人の問題だから、どこに行ってもハズレたら終わりだよ
669:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 23:32:51 f02nruQB0
責任は現場持ちってのはＯＫなんだけど、その責任の大きさに
見合った裁量があればいいのにと思う。
670:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 00:18:11 m+rz+x5r0
>>648
おまえは俺か！
・・・お互い頑張ろうな・・・
671:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 06:37:55 Tzq0vf0I0
>>669
この場合の「責任は現場持ち」ってのは管理職が現場に押し付けて自分は無関係って事で逃げてる
って意味だと思うが、それでも良いのか？
672:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 07:39:41 AcSvDQ3EO
それでＯＫ
偉い人ほど責任を他人に押しつけます。
673:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 07:40:39 AcSvDQ3EO
それでＯＫ
偉い人ほど責任を他人に押しつけます。
そうやって偉くなっていくんですね～。
まじめな人は潰されるか昇進出来ません。
674:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 15:48:22 NC0Z2nmX0
>>667
元派遣Fラン卒の俺でも昨今の好景気？か団塊退職かのおかげで
大手ユー子入れたよ。
子会社程度じゃダメですか、そうですか･･･
675:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 21:53:20 jWkHeBJ10
>>656
まさに奴隷
あんたがアホといってる社員には一生追いつけないよ
676:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 21:57:40 wxoAp5k70
派遣程度のお仕事で立派に働いているとかいう勘違いした馬鹿が一人いるな。
まぁ誰だって派遣がやる程度のお仕事の結果は、
褒め言葉ばかりでお世辞で済ませてやるよ。馬鹿には、気分がいいだろうから。
社員となるとそーはいかない。10年先を見た人材になって貰わないと困るから
派遣レベルの仕事ができようが、文章の墨から墨まで徹底して、注意して
壁にぶち当たらせて成長させる。
677:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 22:11:21 zpqAjtyY0
>>676
とりあえず一度社会に出てみろよ（笑）
678:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 22:14:31 wxoAp5k70
>>677
もう10年選手です。煽りなしで。
679:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 22:58:37 Tzq0vf0I0
>>676
どんな仕事してんのよ、それ
ウチの職場だとそんな暇あったら他にやらせる事がいくらでもあるんだが
680:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 23:18:54 wxoAp5k70
>>679
とある大企業の研究所です。
派遣にはルーティンワークで良いので、実験の数こなして貰うことがお仕事。
681:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 23:58:46 Tzq0vf0I0
>>680
おい。まさか同じ職場じゃないだろうなw
上の考え方で全然変わるからな
682:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 00:01:51 AcSvDQ3EO
まぁ同じ職場で働こうが派遣はカスだよ。
これが現実。
683:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 00:07:33 QlYULKyB0
いや、俺の下にいて欲しくないと思っただけだ
今のプロジェクト、関係者が多すぎて訳判らなくなってるから orz
684:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 02:48:28 Uh/ztceG0
>>682
俺は外資系だが、派遣は外資系と知名度で正社員になりたがる奴が多いな。
外資系でも色々あるが、基本的に日系よりシビアなんだけどな。
どちらにしても、派遣から正社員狙ってる奴はろくなのいないよ。
685:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 09:42:31 IkCMH9BD0
>>683
妄想乙
2chやってる上の奴なんてこっちから願い下げだｗ
686:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 10:00:04 h4nXbm/00
会社が労働に対して儲かる仕事をしていればいるほど
外国人に切り替えたほうが儲かるから正社員でも昇給はほとんどねぇな
トップの思想にもよるが時代がだんだんそれを許さなくなって来てるのはしょうがないことだな
まあ、資本主義だし当然って感じか
あと２年か３年かどのくらいで技術者って糞扱いになんだろ・・・あーやる気ねー
687:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 12:48:04 7XKJQyRvO
派遣に将来がないのは散々言われている事で今更話題にする事ではないよな
社員より実力があるとか人間的に優れているとか関係なく使い捨てにされて終わり
企業も派遣を呼ぶ為に仕方なく正社員登用制度を作るけど実力が相当ないと無理
688:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 13:12:57 aISVXqB20
実例だが、あの派遣は仕事ができるなぁって話題になってるケースは、
たまーにあるけどやはり派遣レベル。
同じ年数重ねた社員と比べると圧倒的に落ちる。
正社員登用なんて目先のエサでバブル期にあった昔の古い古い痕跡みたいなもんだと思ってる。
689:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 14:11:32 L7mQ1fOi0
>たまーにあるけどやはり派遣レベル。
これは当たり前ｗ
そもそも、派遣は派遣レベル以上のことは出来ない決まりになっているんだからね。
690:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 14:18:57 CNaTvK0NO
派遣ってすぐやれる？
691:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 14:23:07 L7mQ1fOi0
今は難しいと思う。
派遣板を見ても分かるけど、顔合わせ（実質的な面接）で結構落とされる。
692:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 15:07:08 MM0oDJcK0
>>691
>>690のやれるの意味は派遣に「なれる」じゃなくて、派遣の女(男）と「やれる（Hする）」の方じゃ？ｗ
693:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 15:34:03 7XKJQyRvO
そういう意味なら頭悪すぎだよな
694:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 17:39:55 L7mQ1fOi0
>>692
実は書いたあと、俺ももしかしてと思ったんだがｗ 自分で情けなくなったねｗ
695:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 18:35:20 mPtYA3Fs0
リストラされそうになったら。参考にしろ
▲ライトマネージメントはどうですか▼
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
696:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 19:19:35 h4nXbm/00
>>688
いままでみたことなかったんだけど
最近配属されたところでやっと正社員の技術職で
プログラミングレベルの高い職場に当たった
でも、正社員を技術社員として育ててしまうのってもったいなくないか？
大抵の会社だと
正社員（リーダー役）＋請負チーム＋派遣ｘN
になってるので正社員の技術社員で技術レベルの高い人を見る機会ってかなり少ないと思う
派遣で大手を数社まわった俺の経験談
697:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 20:22:07 vvmfpGd3O
派遣で大手数社・・・。
なんとも悲しき事かな。
698:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 20:25:53 L7mQ1fOi0
>>697
俺は羨ましいと思うけどな。
いくら正社員と身分が違うといったって、環境は同じなんだからある意味潜り込んだ者勝ち。
個人の力量でいくらでも良い環境を吸収出来るだろ。
699:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 20:31:09 vvmfpGd3O
>>698
だったら大手に入ればいいのにと思うのは俺だけじゃないはず。
今なんか大手から始まり子会社なんか入りやすい状況みたいじゃん。
いつまで派遣やってるのですか？と言いたいだけ。
700:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 20:43:20 L7mQ1fOi0
>>699
>いつまで派遣やってるのですか？と言いたいだけ。
余計なお世話だろこれはｗ
大手派遣を何回経験して正社員に収まるかは本人が判断すること。
数が多ければ悪いとかそういう問題ではない。
701:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 20:44:56 h4nXbm/00
>>699
とてもチーム開発なんてできるほどコミュニケーション能力ないので
フリーとかなって４～５年で稼いでリタイヤとか考えてる場合は
派遣で色んな会社のやり方を学んでおくのも手だと思う
正社員の経験もあるし、派遣の経験もある俺が派遣のメリットをあえて言うと
プロジェクトのケツを拭かなくていいってのが派遣の最大のメリットだと思う
正社員だとプロジェクトが終わって派遣、請負が散った後でも最後まで
でる微妙な不具合の対応をしなければならない
結構見えずらい部分だけど、この後からくる尻拭いの作業ってのがかなりうっとおしい
金払ってでもやりたくないぐらい
製品を使ってからの修正依頼ってのが一番無茶、過激なもんが多いしね
だから派遣のメリットをあげると
・コミュニケーション能力に自信が無い（他の人間を出し抜くほどずうずうしくなれない）
・テキトーに開発してテキトーに終わりたい（ある意味開発の美味い部分だけが食える）
・２０～３０前半ぐらいまでならどうしたって派遣のが年収は上
・リーダーにならなくていい（コミュ関連、自分のキャラ属性的に絶対に無理だと派遣しか選択肢がない）
ってところかな
①ほどほど働いて、ほどほど生きていきたい人や
②フリーになるために色んな職場知っておきたいって人や
③コミュニケーション能力がなくて１プロジェクトごと人生リセットかけたい（笑）って人や
④副業があって実はそっちに移項中（かなり例外）って人
には派遣はいい環境だと思う
702:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 21:13:57 aISVXqB20
＞いくら正社員と身分が違うといったって、環境は同じなんだからある意味潜り込んだ者勝ち。
ってどこが同じなんだよ。福利厚生、退職金、賞与も圧倒的に違うだろう。
703:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 21:41:07 E7MF4D0I0
確かに全然違うぞ。根本的に期待されるものが違うし、仕事内容も全く別物。
＞個人の力量でいくらでも良い環境を吸収出来るだろ。
とかって、物理的には同じ環境に身を置けるかもしれないが、吸収できる物は
全然違うと言わざるを得ない。正社員がたいしたこと無いと思ってる派遣社員
に限って実際の正社員の仕事内容を理解してないんだろう。
704:702
08/05/24 21:41:18 aISVXqB20
あ、なんかすげぇ文盲になってたかもしれん。すまん。
705:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 21:44:32 h4nXbm/00
上でも書いたけど派遣は途中でいなくなっちゃうから
製品を最期まで面倒みることがないのが弱点といえば弱点かなって思う
ただ、面倒なだけでお金にならない部分だから正社員でも話術が達者な人はうまく逃げちゃう部分かも
706:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 21:49:26 e9PNxVYdO
派遣で大手に派遣されて
頑張れば、うちで働けば？って言われることってあんまりないの？
707:エロ漫画 ◆ucrcCgJsw.
08/05/24 21:49:46 8auyxBSZ0
ウチの下請けでもM＆E大手は給料と福利厚生抜群
切ねー
708:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 21:57:18 h4nXbm/00
>>706
ないない
経費節減でやってるのになんで固定費多くするんだよ
んでもって大手も本音を言えば技術系作業系事務系社員は切ってしまいたいってとこ
株や為替やってるとこの辺の事情がよくわかる
会社が合併すると何がおこるのか？
国ごとの労働者の質ってどうなってるのか？
インド人は日本の１０分の１の平均月収で実は
もう教育レベルは競争率の高さからインド人のが高いのさ
だから日本人の普通の奴ってのはよほど特技がない限りインド人のが安上がり
ただ、インド人はこっちで月収で年収レベルの金を手に入れるのだから
あんまり使えるからって高い金を払ってしまうと向こうは０金利でないので
日本で１年も働くだけで一生遊べる金をもって向こうに帰ってしまう
ってところな
709:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 21:59:46 E7MF4D0I0
>>706
俺の知ってる限りだけど、たま～にあるよ。
でも断った派遣さんもいたよ。>>701の分析に近い人だった。
710:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 22:08:08 HrbBnWgM0
>>643
oruaruaru
711:名無しさん引く手あまた
08/05/24 22:11:26 KzFiVPXH0
2003年慶大経済卒、大手総合電機メーカーを2年で退職、大手日系生保を二年で退職
今転職活動中。20代後半です。こんな私ですが転職できますでしょうか？
712:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 22:15:33 +PjAZL390
ランク落とせば。
713:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 22:17:34 h4nXbm/00
>>711
できるんじゃね？
人手不足だけど日本人じゃないと嫌って会社あるし
なにやってきたかにもよるけど
714:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 22:20:38 8GmXLeH00
>>711
営・営で続けてきてんなら、選ばなければ。
前社の社長が、他社の営業出身だったなあ。出向とかじゃなくて。３０くらいで転職してきてたかな
経緯は知らん。
715:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 22:29:46 E7MF4D0I0
できるかできないかで言えばできるだろう。できないと困るだろう？
ただし、どんな会社のどんな仕事に転職できるかは、お前さん次第。
学歴はいいとして、何をやってきて、なぜ辞めて、何したいのかだよ。
716:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 23:50:34 qEidtBBQ0
転職できるかなんて質問はないだろ
そんなの容姿も話し方も含めて分かる訳が無い
717:きつねうどん ◆VwpIz3hLUY
08/05/25 01:27:32 +7ITMalq0
>>711
仲間発見！漏れも1999年の慶応経済入学者です。
ただ、漏れは途中で海外の大学へ修業しに行きましたが。
大手は書類は通っても面接で落ちます。もちろん書類で弾かれることもありますが。特にリクナビなんか倍率高いからね。
718:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 12:24:42 B996zzvF0
>>711
生保はほんとクソだよな。
俺は今からメーカーに行きたい。
719:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 12:29:17 +84+53Ps0
>>717
帰国子女で面接で落ちるって・・・相当ヒドイんだろうな･･･
720:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 12:30:44 +84+53Ps0
あ、短期留学か
721:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 16:16:42 PIemxnSI0
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daido.co.jp)
722:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 16:21:29 XkMcp4FE0
>>719
帰国子女だから落ちる可能性もある。
「中途半端な留学経験で、自己主張だけは無駄に強くて使い辛い」と思われる。
723:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 23:05:26 MRlBEVds0
>>717
学歴にすがってんなよｗ
就職じゃなくて転職だぞ？おまえは既卒なんだよ。新卒じゃない。
職歴が糞だから大手は無理無理
724:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 23:17:07 nrHIygRsO
>>717
よ！人気者！
綺麗事ばっか言ってんじゃねーよカス。
途中から海外だ？
おまえは中途半端すぎる。
だからダメなんだよ。
725:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 23:57:17 afp7cPjg0
ここは慶応と書けば叩かれるスレだな。
マーチ以下の下流どもの妬みだらけ
726:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 23:58:57 9UuYg65g0
>>717は>>711に対してレスをしているが
横から割り込んでいるじゃじゃ馬だらけだ
727:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 23:58:58 nBKk7J4e0
同意
728:名無しさん＠引く手あまた
08/05/26 06:19:43 UIiRCEvdO
>>715
こいつ、能書き垂れてるだけで実際はいかにも無能そうww。
729:名無しさん＠引く手あまた
08/05/26 23:14:54 zxhGfkJ+O
>>728
無能はおまえだよ・・・。
730:715
08/05/27 00:23:31 J90LDpwi0
>>728
何の根拠も無しに低脳丸出しな書き込みする奴の相手するのも
大人気ないが、オレは世間一般じゃ有能なほうだよ、残念だな。
お前がどんだけ無能なのか、低脳なのかは知る由もないからさ、
お前と比べてどうとか言わないがな。すっこんでろよ、カスは。
731:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 00:42:01 0kgyYF/EO
証明できない場所での自己弁護ほど虚しいものはないな。
自分自身が有能だと書いてクリックした瞬間、なんか胸に穴が開いたように乾いた風が吹き抜けた気がしなかったか？
732:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 04:06:33 UZzzl3pD0
まぁ、気にすんなよ。所詮はネット上での話だよ。
学歴にすがっている奴も、仕事できると言っている奴も早く良い職場に
巡り合えるといいですな。
と、中小→大手に転職した自己満が通りました。
733:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 04:30:24 8ta7H1Dl0
きれいなオフィスビル
恵まれた社内環境
優れた福利厚生
高い社会的ステータス
↓
辞めた途端にただの人
↓
小さな会社に入り格差を実感
↓
練炭自殺orサンポール自殺
出世できなくても窓際でも
いじめにあっても一生すがれ・・・
（自分の体験含む）
734:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 04:52:31 4eU+3Z5Q0
>>733
すごい分かるぞぉぉぉぉぉぉぉ！
何で俺は辞めたんだーーーーーーーー！！！
735:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 07:09:46 Bm97cPAr0
大企業って
資本金
従業員
売上高
どれくらいが基準ですか？
736:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 07:10:57 Rc507RS60
>>735
会計で定められてる基準による。
737:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 07:43:51 pqQB7pdh0
>>733
そうなる確率は高いと思うけど、大企業と言ってもピンキリ
ステータス以外は、利益率が低い大企業より調子の良い中堅の方が良いよ
一般に馴染みが無い業界だったりするとステータスも無いしね。家のローンの審査が楽になるくらいか
738:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 12:21:48 tHnlXQqE0
大企業というのは本社が千代田区内であるのが最低条件。
739:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 15:23:29 IQ4bgjht0
港区はだめなんだｗ
740:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 16:36:35 5pfacnkq0
電通って千代田区じゃないよね？
741:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 19:52:11 21Sg1do+0
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daido.co.jp)
742:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 20:10:08 gvU90kK1O
出た、関東人基準w
743:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 20:18:39 JWMt88aH0
そうだよな、堺市に工場がなければ大手ではない
744:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 20:26:15 DbX7nBq90
やっぱり東大阪だよな
745:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 21:21:41 HFNETKiy0
うちの親父
・地元小メーカーの中間管理職
・専門卒
・いつも仕事は7時には終わる
・年収1000万強
・50歳
これはまたーり中給かな？
746:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 22:01:18 RJm3/zP00
>>745
奇跡に近い。宝くじがあたったようなもの。
一歩間違えば、小間委は高校すら行けなかったかも。
747:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 22:12:27 GOWjKMwJ0
大手なら海外展開もしてるだろうから中国とか僻地に
とばされたらおわりだな
748:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 22:34:10 Un7Qgb/I0
>>745
昔だからありえたんだろうな。
今じゃその待遇は絶対無理だな。
>>747
中国で社員確保してるし、中国に転勤はめったに無い。
もし転勤になっても数年以内だし、とばされるというより
出世コースになってたりする。
749:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 22:46:30 lhuUo2ns0
出世コースでも体壊しそうだぜ
750:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 22:56:58 NQMZU3uyO
俺も大手で出世コース進んでるが激務に耐えられん。
出世しなくていいからまったり生きたい。
751:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 22:57:48 qjPJ6BVn0
これからはインドに連れてかれそうだ
まだ英語圏だし、中国語やらさせるよりマシか
752:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 23:35:53 1xEf7WOD0
インドと中国か・・・
旅行で行く分には、どちらもいいんだけどね・・・
仕事でも(日本でだけど)どちらとも関わったけど・・・
中国人がイヤ！と言うかも知れんが、インド人は別の意味で orz
・・・やたらあくどかったり。
気心が知れて、かつ日本語も少し話せる現地採用の同僚がいるなら、
俺なら中国に行くな・・・
753:名無しさん＠引く手あまた
08/05/28 00:10:53 QRi6pr3q0
2年ほど中東にいたけどやっぱり日本最高！
754:エロ漫画 ◆ucrcCgJsw.
08/05/28 00:51:01 cQHFyN620
>>752
中国なんて、仕事関係は全部日本語でイケルよ。
逆につまらなさ過ぎる。
755:名無しさん＠引く手あまた
08/05/28 00:51:54 C3ANarO80
“本社”で働けるのはむしろ中小企業。
756:名無しさん＠引く手あまた
08/05/28 19:50:54 QpjHDAnp0
インドと中国にとばされるって島耕作みたいだな。 現地でもモテまくりだけど。
そういや島耕作は遂に社長にまでなったな。明日発売のモーニングから
「社長 島耕作」が始まる
757:名無しさん＠引く手あまた
08/05/29 06:09:17 Eqh+Fm8t0
エクスペダイターズ・ジャパン株式会社 Expeditors Japan KK
代表取締役社長： 代表取締役 高野幸司
高野幸司
最終学歴：神田外語学院卒
神田外語学院卒業後、西日本鉄道の物流部門へ就職
エクスペダイターズへ転職し、現職へ
758:名無しさん＠引く手あまた
08/05/29 21:52:02 bzXus3M20
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daido.co.jp)
759:名無しさん＠引く手あまた
08/05/29 22:00:12 Bx7ko2Qe0
つーかインド人の英語、よくわかるなあ
760:名無しさん＠引く手あまた
08/05/29 23:29:32 os9R7vHX0
どんなしょぼい会社でもいつか５０歳までに取締役になればそこそこもらえるでしょう
761:名無しさん＠引く手あまた
08/05/29 23:50:36 Bx7ko2Qe0
大学卒の頃は、古色蒼然とした日本企業に行った友達を馬鹿にしてたっけ…
そんな俺は外資系へ 自分ヒトリの力で生きてやる！なんて粋がってた
今 壮絶に後悔している
そういう会社って、中途採用は現在行っておりません ってとこが多いんだぜ
みんな満足してて辞めないんだな
762:名無しさん＠引く手あまた
08/05/30 06:33:04 l+0Y3493O
満足してやめないのではなく新卒のみで人員補充してるだけ
中小より待遇いいだけで、何も大手日本企業が極楽という訳ではない
ところで、なんで外資で後悔してるんだ？
763:名無しさん＠引く手あまた
08/05/30 22:28:36 TmVszlvz0
高校就職課の求人票見て深く考えず高卒で鉄道運転士になって10年。
仕事はミスしたらの事を考えれば、その辺のサラリーマンより責任は重い。
列車が遅れない限りは残業がないから楽。
土日が休みとは限らないから平日休みで出かけても人が少なくて楽。
夕方出勤とかだと午前中を好きに使える。 逆に明けだと午前中から一日休みみたいな感じ。
仕事の内容の割には給料が良い。
乗務中に腹痛が一番の敵。
中途半端に出世するぐらいなら乗務員の方が手当てとか考えても給料は断然多い。
有給もたくさん使えるので海外旅行とかもすいてるときに行けます。英語もある
程度使えるようになりました。コンパ・見合いの誘いも多いですよ。
今の所、これぐらいかな～ 乗務員の私が思った事は。
鉄道運転士という仕事は結構いい仕事だと思いますよ！
契約社員募集してるけど、一流大卒業した人の応募も多いし
中途採用の人は鉄道来てよかったとみんな言ってます。
正社員登用もあるんで皆さんもチャレンジしてください。
764:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 02:29:14 799YwBdB0
大手企業さんの福利厚生を教えてください。
俺の勤めている従業員500人中小企業では
・家賃補助(最高2万まで、7年後には打ち切り)
・子供ができたらランドセル(色選択不可)
・冬にはホールのクリスマスケーキ(独身者困惑)
・社内旅行(参加者20名くらい)
あとは無しです。。。あはは悲しくて笑えてきた・・・
765:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 02:39:43 EDhzO8Xh0
家賃８割会社負担
766:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 03:27:21 tNPh3/Z0O
交通費家族割
767:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 03:59:40 Bhi9pfmIO
ダイヤモンドファミリークラブ
768:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 07:14:53 emZuk0n8O
三菱は国家ﾅﾘ
769:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 13:38:40 4shdcAwZ0
>>764
> ・子供ができたらランドセル(色選択不可)
ｶｺｲｲ
770:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:26:22 A+OT3A/0O
社員旅行って断れるものなのか？
俺のところは嫌々でも付き合いで行かないといけない雰囲気だ
別に旅行代を給料に入れろとか言わないから設備投資にでもしてて欲しい
771:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:28:33 VMFCncNA0
大手なら残業が無くて高給だと思い込んでいるアホがこの板にいるんだけど
ネームバリューだけで選んで働くととんでもないことになるぞ
残業が無い大手なんかほぼ無いから
772:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:38:46 Yz9IcDtR0
>>771
言いたいことは判るが、一度中小零細で働いてみな。考え方変わるぞ
773:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:41:36 VMFCncNA0
>>772
具体的にどう酷いのか教えてくれない？
774:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:43:45 A+OT3A/0O
大手ならどこでもいい訳じゃないと言いたいだけじゃね？
775:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:43:51 ZH6mCfOR0
>>772
派遣で色々まわった感じだと大手か中小かでわかれる垣根ではない希ガス
富士通とか日立はもう残業しないと評価されないようなシステムだし
残業するっきゃないでしょ
２２時まで制限とかつけてて実際は２２時までしか残業代を付けないってところもあった（大手ね）
ほとんど共通してるのが無理やり管理職にされて残業代０ってパターンは
大手でも中小でもどこでもいっしょ
776:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:46:04 ZH6mCfOR0
中小は社長さんの考え方が一番大きいな
特殊なもん作ってて少人数の割りに多くの大手から
受注がくるような中小だと給料とかボーナスとかパァっと払ってくれるけど
そういうところって技術力いるぜ
777:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:49:18 A2VoUet60
同じ激務でも大手は激務に見合うだけの報酬・社会的ステータスがあるが
中小にはそれがない
778:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:55:11 ZH6mCfOR0
>>777
>同じ激務でも大手は激務に見合うだけの報酬・社会的ステータスがあるが
それはわからない
大手はたくさんの奴から搾取してるから大手足りえてるかもわからん
トヨタと富士通の社員１人当たりの利益がどんくらいかみてみりゃわかるだろ
内情は富士通は売り手が国内しかないから縮小傾向は仕方がない
トヨタは国外にも売れるから爆発的に売れるが
国内の人間が海外の売り上げで評価されているかどうかは謎
間違いなく国内の販売店の店長なんかには金はいかないと思うが・・・
同じ会社であってもどこに配属されるかで大きく違うこともあるな
ってところかな？
779:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 21:21:17 Yz9IcDtR0
大企業で働いてる奴に聞きたいんだが、待遇等はおいといて、社会的ステータスってあるか？
780:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 21:34:11 xd1H+aMV0
＞779
あるに決まってる。
名も知らない中小より
名の知れた大企業のほうが信頼性がある。
銀行行けばわかるよ。大企業のほうが借りやすいから
781:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 21:51:11 /lTSFAtH0
>>779
上場大手 ヒラ社員 → 中小 管理職 だけど、
世間の評価は大手ヒラ社員の方が圧倒的に良いよ。
782:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 21:53:38 Yz9IcDtR0
>>781
そういうのって、一体どんな状況で実感するの？
合コンとか言わないでよw
783:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 21:59:50 ZH6mCfOR0
>>782
家、車のローンを組むときぐらいじゃねぇのけ？
784:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 22:04:09 Ti1pVmiv0
>>783
それくらいだね。
家は一生賃貸ならば関係ないし、車は現金一括払いで済ませればこれもまた関係無い。
実際は、世間体を重視した自己満足に依るところが殆どだと思う。
785:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 23:53:32 sf445Ret0
でも死亡記事に載りやすいのは中小管理職じゃない？
大企業平でも乗らないけど、子会社重役は乗る。
786:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 03:11:10 ujKxqHoY0
そんなことどうでもいいだろｊｋ
787:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 11:36:46 i7CJ1KEa0
>>775
退職金、福利厚生が違うんだから
社会的ステータスなんてどうでもいい
派遣社員が見てるものなんかはその会社の表面だけ
788:ここまででブラックは
08/06/01 11:47:19 E+N2xq9M0
１位 電通 1122.0 1719.6 96.7 8
２位 野村総合研究所 995.0 1494.9 86.1 17
３位 サイボウズ 915.7 1354.6 79.5 27
４位 フューチャーシステムコンサルティング 887.7 1305.0 77.2 32
５位 電通国際情報サービス 883.2 1297.0 76.8 33
６位 ＪＳＡＴ 867.4 1269.2 75.5 35
７位 サイバード 846.3 1231.8 73.8 41
８位 日本オラクル 834.3 1210.5 72.8 43
９位 エックスネット 818.4 1182.4 71.4 49
１０位 博報堂ＤＹＨＤ 817.0 1180.0 71.3 51
１１位 ＮＴＴドコモ 801.0 1151.6 70.0 61
１２位 ヤフー 799.3 1148.6 69.8 67
１３位 オービックビジネスコンサルタント 768.4 1093.9 67.3 85
１４位 東洋ビジネスエンジニアリング 764.3 1086.8 66.9 89
１５位 ＮＴＴデータ 761.8 1082.2 66.7 92
１６位 ＮＴＴ 757.5 1074.7 66.4 96
１７位 ＫＤＤＩ 755.0 1070.3 66.2 98
１８位 セゾン情報システムズ 749.3 1060.3 65.7 103
１９位 サイバネットシステム 746.0 1054.3 65.4 108
２０位 住商情報システム
789:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 11:47:47 jZfl3ODn0
転勤はやだわ
790:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:09:40 XyiKUPY+0
大手企業（優良）のよさのまとめ
・退職金
金額がﾊﾞｶにならないくらいでかい。老後も家族安心。
・手厚い福利厚生
法定福利に加え、各種手当てで生活・老後をサポート。
社食で日頃の食費もセーブ。社内で一息飲み物を、
販売機はボタン押せばあら不思議。お金を入れなくても
飲みたい物が出てきました！
その他、レジャーでの宿泊費、施設利用料などお徳。
自社関連製品などを安価で購入など
・労働組合の存在
なんだかんだで残業・休出しても、代休or賃金で保証されやすい。
・ネームバリュー
ローンなどの審査が通りやすい。
転職する場合、前職の履歴の箔があり、書類上有力候補になりやすい。
他社とビジネスする際にこちらが格上として相手を扱き使える。
合コン・異性受けよし。何だかんだで安定は相手に現実面で安心感を与える。
知り合いに自慢できる。特に同窓会など、そういった会合にも顔を出し
やすくなる→昔の知り合いと懇意になれる→交友関係が広がり、公私
共に充実。
791:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:11:28 EDbOjr2l0
>>790
はっきり言ってどれもこれもスケールの小さい話だなｗ どう考えても自己満足ｗ
792:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:12:46 ujKxqHoY0
おま・・・自己満足しながらじゃないと仕事なんてやってらんねーって
793:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:12:54 HElzw6LS0
>>790
やっぱり一つ一つは、小さいながらもあって損するようなもんじゃぁないな。
デメリットの方探したほうが良いかもな。
794:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:13:25 nZuIeOYi0
俺の想像だけど中小同族企業って低学歴や
ＤＱＮの巣窟っぽいから殴り合いのケンカとか普通にありそう
795:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:17:22 HElzw6LS0
中小ってなんか社長あたりがめちゃくちゃ力を持っていて、
私の判断する目で給与が決まります。みたいな空気がヤバイと感じる。
最低限の昇給は無いとなー
796:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:19:06 mB0GnOG00
>>790
まあ働き出すとそんなの関係なくなるけどな
797:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:19:26 ujKxqHoY0
中小はピンキリだよ。社長の独断と偏見がまかり通るから危ない。
昇給がほとんど無いところも多い。
798:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:31:18 EDbOjr2l0
>>790のメリットより「画一的な人生観にがんじがらめにされる」というデメリットの方が遥かに大きい。
基本的に、大手は大学受験、新卒就職という若い時の限定された時期に結果を出さないと受け付けない。
個々人の成長度、人生観などは一切無視で、一律の基準の下に振り分ける。
然程充実してもいない大手での生活のために、若い頃に洗脳され、ある意味青春を犠牲にし
た代償は計り知れない。「～以外は全部駄目」という歪んだエリート意識に一生縛られる。
799:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:34:16 GCZaIkh60
大手なら消費者金融でもいいとおもいますか？
福利・給料はやっぱ大手だけあっていいみたいです。
今就職するか迷っています。
そんなに世間の評判悪いですかね？
彼女が消費者金融だったらひきますか？
別にクレジット会社とやってることはそんなに変わらないのに
800:エロ漫画 ◆ucrcCgJsw.
08/06/01 12:34:38 d82/wyBs0
>>798
大手企業勤務そのものの問題点ではないでしょ。それはw
801:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:36:27 EDbOjr2l0
>>800
お前の近視眼的な見方には驚かされたｗ 半径30センチくらいしか見えていないんだねｗ
802:エロ漫画 ◆ucrcCgJsw.
08/06/01 12:36:47 d82/wyBs0
>>799
他に選択肢があるならやめれ。
サラ金って、ビジネスモデル自体に無理がある。
と、死に体業界ゼネコンの俺が言ってみるw
803:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 13:04:33 we7GI5ztO
>>798って自分ではいい事言ってるつもりなんだろうか？
804:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 13:07:44 EDbOjr2l0
>>803
誤魔化さないで、反論があるなら具体的に書いてねｗ
805:ここまででブラックは
08/06/01 13:26:07 E+N2xq9M0
１位 電通 1122.0 1719.6 96.7 8
２位 野村総合研究所 995.0 1494.9 86.1 17
３位 サイボウズ 915.7 1354.6 79.5 27
４位 フューチャーシステムコンサルティング 887.7 1305.0 77.2 32
５位 電通国際情報サービス 883.2 1297.0 76.8 33
６位 ＪＳＡＴ 867.4 1269.2 75.5 35
７位 サイバード 846.3 1231.8 73.8 41
８位 日本オラクル 834.3 1210.5 72.8 43
９位 エックスネット 818.4 1182.4 71.4 49
１０位 博報堂ＤＹＨＤ 817.0 1180.0 71.3 51
１１位 ＮＴＴドコモ 801.0 1151.6 70.0 61
１２位 ヤフー 799.3 1148.6 69.8 67
１３位 オービックビジネスコンサルタント 768.4 1093.9 67.3 85
１４位 東洋ビジネスエンジニアリング 764.3 1086.8 66.9 89
１５位 ＮＴＴデータ 761.8 1082.2 66.7 92
１６位 ＮＴＴ 757.5 1074.7 66.4 96
１７位 ＫＤＤＩ 755.0 1070.3 66.2 98
１８位 セゾン情報システムズ 749.3 1060.3 65.7 103
１９位 サイバネットシステム 746.0 1054.3 65.4 108
２０位 住商情報システム
この上位２０社に勤めてる人いるわけねーか？
806:エロ漫画 ◆ucrcCgJsw.
08/06/01 13:27:30 d82/wyBs0
>>804
801の発言が具体性にかける件ww
807:ここまででブラックは
08/06/01 13:28:12 E+N2xq9M0
１位 電通 1122.0 1719.6 96.7 8
２位 野村総合研究所 995.0 1494.9 86.1 17
３位 サイボウズ 915.7 1354.6 79.5 27
４位 フューチャーシステムコンサルティング 887.7 1305.0 77.2 32
５位 電通国際情報サービス 883.2 1297.0 76.8 33
６位 ＪＳＡＴ 867.4 1269.2 75.5 35
７位 サイバード 846.3 1231.8 73.8 41
８位 日本オラクル 834.3 1210.5 72.8 43
９位 エックスネット 818.4 1182.4 71.4 49
１０位 博報堂ＤＹＨＤ 817.0 1180.0 71.3 51
１１位 ＮＴＴドコモ 801.0 1151.6 70.0 61
１２位 ヤフー 799.3 1148.6 69.8 67
１３位 オービックビジネスコンサルタント 768.4 1093.9 67.3 85
１４位 東洋ビジネスエンジニアリング 764.3 1086.8 66.9 89
１５位 ＮＴＴデータ 761.8 1082.2 66.7 92
１６位 ＮＴＴ 757.5 1074.7 66.4 96
１７位 ＫＤＤＩ 755.0 1070.3 66.2 98
１８位 セゾン情報システムズ 749.3 1060.3 65.7 103
１９位 サイバネットシステム 746.0 1054.3 65.4 108
２０位 住商情報システム
808:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 13:28:57 EDbOjr2l0
>>806
その前提として、>>800が意味不明な件ｗ
809:エロ漫画 ◆ucrcCgJsw.
08/06/01 13:37:41 d82/wyBs0
だって君、論点ずれてるんだものw
大枠で指摘してあげただけだよ。
国語とか苦手？w
810:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 13:40:21 EDbOjr2l0
>>809
ずれているのが指摘できない段階でお前が馬鹿なんだがなｗ
「自分で分からないの？」といって居直るのは典型的パターンｗ 頑張ってね死に損ないのゼネコン君ｗ
811:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 13:41:59 /sNQ29b/0
親が不動産たくさん持ってる中小勤務＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
親サラリーマン大企業勤務
812:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 13:43:14 nZuIeOYi0
>>810
813:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 13:44:12 EDbOjr2l0
>>812
814:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 13:46:17 GCZaIkh60
>>802
そんなに悪いかね＞＜
給料とかいいのでやっぱ魅かれてしまう。
815:エロ漫画 ◆ucrcCgJsw.
08/06/01 13:47:31 d82/wyBs0
>>810
応援ありがとうw
俺の発言のどこを居直りと取ったのか興味あるw
差し支えなかったら教えて？
仕事柄日本語の怪しい人（下請けのおっさんとか）と
話す機会があるもので、参考にしたいw
816:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 13:48:35 EDbOjr2l0
>仕事柄日本語の怪しい人（下請けのおっさんとか）と
>話す機会があるもので、参考にしたいw
まあ同じ穴の狢というものだから、諦めなさいｗ
817:エロ漫画 ◆ucrcCgJsw.
08/06/01 13:52:37 d82/wyBs0
>>814
新聞報道なんかだとそういう印象を受けるね。
あくまで俺の主観なんで・・・。
818:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 13:53:37 EDbOjr2l0
今はゼネコンが下火みたいだけど、社員が馬鹿だから当然だなｗ
今までが過大評価だったんだろうねｗ 下請け相手に優越感という情けない有様ｗ
819:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 13:57:55 we7GI5ztO
二人とも釣りあうなよ
収拾がつかないだろ
820:エロ漫画 ◆ucrcCgJsw.
08/06/01 14:05:55 d82/wyBs0
だって、EDbOjr2l0君寂しそうだったから･･･
821:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 14:21:18 9TLb/W4c0
>>805
ここにいるよ。
30歳で年収600万弱ってところ。
はっきり言って大学の同期でメーカーに行った奴のほうが年収高い。
ちなみに、妻が公務員で共働きだから世帯年収は1000万超えてる。
822:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 19:01:15 ujKxqHoY0
公務員のマ●コはどんな感じでしょうか？
823:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 19:37:30 3jfICcjH0
やっぱ、大手はいいよな。
ガソリンが高くなっているけど、交通費全額支給なら
そんなに困んないでしょ。１７０円超えても
824:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 19:50:29 FgRNTmL90
大手狙いで採用をモレなく探すのにつかえそう。オープンしたばっかみたいだが。
URLﾘﾝｸ(next.yoshinet.com) とりあえず、サントリーの今年の中途採用は6/10までみたい。
825:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 19:52:27 kXoyGKNG0
>>823
会社にもよるけど、
普通はｋｍあたり何円とかの計算じゃね？
ウチはしょぼい東証一部だけど、そんな計算方法
カブでも乗らないと毎月の交通費は赤字になりそうだ
826:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 21:01:20 /TltKE9E0
>>７９８
受験で青春も暗くて童貞になってまで大手に行く必要ない 変な苦労して精神を病んだらおしまいだぜ
まー、ここは2チャンネルだからまともな奴は少ないか 高卒を叩いてるFランクがいいたとえだ
827:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 21:03:38 MGDdRzzIO
大手は自分の成果がわかりにくそうだな
828:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 21:37:30 OJhslzVm0
>>823
限度ってもんがあるから、係数が変わるとか代替手段があるなら選別が始まる可能性とかはありうる
>>827
仕事にもよるよ
自分が商談をまとめたとか、自分のアイデアがあったから商品化できたとかなら判り易い
829:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 22:21:22 gzzKtNi20
>>826
>>798と>>826のバランスが大事だな。
両者の良いとこどりしてうまくやってるのも居れば、真逆のの奴もいたりする。
830:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 22:52:50 /sNQ29b/0
任意保険の補助1000円/月＋１ｋｍあたり25円っていいほうかしら。
うちのフィットさんの燃費が15キロ/lなんで今のご時世でも黒字は黒字。
831:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 22:59:51 OJhslzVm0
>>829
いや、大手勤務で>>798みたいな奴ってあんまり見ないよ
むしろ子会社勤務とか入りたくても入れない奴に多いような気がする
親会社より子会社の奴の方がプライドが高いってのは割と聞く話
832:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 23:02:49 /sNQ29b/0
それはそう。
親会社に入れなかったこと、所詮うちはいつまでたっても親会社に頭の上がら
ない子会社っていうコンプの裏返しでプライドがものすごく高い。
833:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 23:25:33 OCDzIbvV0
卑屈な中小企業
いつでも卑屈 ずっと卑屈
大手に対するコンプレックスの固まり
大手に行く奴は精神を病んでてくれなくちゃズルイ
834:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 23:30:02 lh11GFW60
とりあえずさらしてみる。
【会社規模】とりあえず上場企業
【職種】開発部門
【最終学歴】アホ私大
【年齢】 33
【定時時間】8:00～17:00
【残業】月平均50時間程度
【残業代】８割方は付いてると思われる。
【基本給】30万チョイ円
【茄子】100万×2程度
【年収】約670万円位
自業自得と言えばそれまでだが、オレの大学は学閥から外れまくり。
ちょっと嫌気さして誰もが知ってる大手へ転職面接中。
次が配属部門面接＆役員面接だけど、このスレみてて今の会社でも
我慢すればやっていけない事も無いかなと思ってしまうヘタレです。
次の面接で条件提示してくれるらしい。
835:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 01:34:29 7w+LM8pd0
>>834
割りと今のままで悪くないんじゃね？
33で大手なら750万は無いとちょっとみっともないが。
836:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 01:53:56 3bp8OFQ10
>>835
その仕組みで日本の平均年収４００万って疑問だぜ
837:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 06:57:45 imS5uQS80
>>833
俺は外資だけど、やっぱり大手の人間は品性、人間性が豊かな人が多いね。
中小→大手→外資と移ったんだが、本当そう思うわ。
以前、業界の集まりで酒宴があったんだけど、俺が中小で働いてた時にいた派遣の奴に
からまれたのには参った。（今はよその中小の正社員らしいが･･･）
他の人から聞いた話では、俺が外資なのをやっかんでたのが原因らしいが。
結論
大手・外資は税金納付面で社会に貢献
中小は税金面や大手・外資の足を引っ張るゴミ
838:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 07:20:12 ijauEQiY0
>>835
自分の会社や業界だけを基準にしない方がいい。ニュースぐらい見ような
>>837
釣れますか？
839:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 07:35:18 imS5uQS80
>>838
釣りじゃねーし。
少なくとも、中小の連中にいいイメージは全くない。
むしろ嫌悪感すら感じる。
840:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 09:03:15 5gOOjGyO0
とりあえずさらしてみる。
【会社規模】500人以下の中小
【職種】企画
【最終学歴】アホ私大
【年齢】 35
【定時時間】10:00～19:00 （フレックス）
【残業】月平均20～30時間程度
【残業代】50まではつく
【額面】50万チョイ円
【茄子】150万＋250万
【年収】1000万円ちょっと位
841:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 11:42:03 O/e3XG1S0
弁護士事務所とかも、立派な中小企業だよね。
842:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 12:10:38 7EzRIJWNO
ほら、ゴミ呼ばわりするから妄想や弁護士とか持ち出すコンプレックス連中呼ぶ羽目になるだろ！
843:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 12:37:27 b2QxKnrT0
大手は競争がすさまじかったという記憶しかない・・・
844:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 15:47:08 +OE1oR6D0
大手契約社員てなんかメリットありますか？
845:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 18:28:27 AkA5LojeO
社内の競争はすごいな。負けると地獄を見る。
846:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 19:24:27 7w+LM8pd0
いや、大手でも地獄は、見ないよ。まぁマターリ気味の部署に移動して、それなりに昇給はするから。
847:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 20:03:49 i6zCIOum0
大手なら異動に加えて転籍するんじゃね？
848:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 20:27:00 5gOOjGyO0
>>842
妄想じゃないよ
849:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 20:28:23 QCci3WijO
妄想だよ
850:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 20:36:09 dOpbSix90
このスレは、
『一時的に高給取りだけど不安定な中小企業よりも、
マターリ福利厚生で、将来も安定した大手企業がやっぱり最高だよな！』
というスレだから、
年収高くても中小だったらバカにされるだけ。
年収そこそこの大手＞＞＞＞＞＞＞＞年収がバカ高い中小
851:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 20:38:55 7w+LM8pd0
マターリ大手、年収700万、ほぼ定時帰り、福利厚生厚いのが、理想。
852:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 20:42:55 MTIYUQmy0
ト○タで工員やってれば嫌でもそ程度の待遇になるよ
853:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 20:45:22 8gvPu88U0
>俺は外資だけど、やっぱり大手の人間は品性、人間性が豊かな人が多いね。
これは同意。素直で爽やかな人が多いね。
854:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 20:45:41 7EzRIJWNO
医者、弁護士以外は中小でそこそこもらってもうらやましくはないな。
855:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 20:49:32 fwmhvfUJO
27才転職三回の末念願の大手へ入社。
一年経つが年収500くらいしかない・・・。
昇給もぴったし一万だったしさ・・・。
福利厚生しっかりしてるのが唯一の救い。
俺負け組過ぎる。
親戚に顔向け出来ないから集まりにはいつもいかないようにしてる。
856:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 20:52:44 7w+LM8pd0
>>855
今。で判断すると馬鹿を見るよ。
長期で判断しないと。
857:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 21:08:53 hqrn+3eBO
所詮年功序列なんだから
50歳くらいには確実に1000は貰ってるだろ。
退職金もたっぷり。
年金も月30万弱くらい貰えるよ
858:名無しさん＠引く手あまた
08/06/02 23:39:31 LdawfZeO0
そうだね。
859:名無しさん＠引く手あまた
08/06/03 01:19:23 u1OzXl0O0
俺は中小2社経験して、今は上場企業で働いている。
27の時に1社目退社（税込300万：残業40時間）
30の時に2社目退社（税込450万：残業50時間）
今、32で（税込620万：残業30弱）
1社目の同期は未だに400位だし、2社目の同世代連中は未だに500以下。
仲がよかった同僚が、未だに転職しないのが不思議でしょうがないわ。
そりゃ>>840みたいな給料もらえるなら、話は別だけど。
860:名無しさん＠引く手あまた
08/06/03 04:55:04 aWZqv+ol0
>>853
社風によって分かれると思う
エリートぞろいでも軍隊式じゃあね
861:名無しさん＠引く手あまた
08/06/03 11:19:44 KRaDV9ZR0
一流企業といわれるところでも、品性下劣な人間が多いところはいるよ。
某社の研究所の研究員は地元からもエンガチョされるくらいの我儘揃い。
家さがしで不動産当たった時、どの不動産の担当も漏れなく
「○○社の方は、お客様としてはちょっと・・・」と言っていて笑った。
862:名無しさん＠引く手あまた
08/06/03 17:54:55 8uQZbePsO
>>859
純粋にあんたは仕事が出来るんだろう。
他の人達は、大手の中途採用試験に落ちてるとか。
863:名無しさん＠引く手あまた
08/06/03 18:31:32 XfE2kRKhO
>>862 859じゃないが、前職の会社の同僚もそう。
部署は違ったので詳しくをからないが、いたって真面目に仕事してて不思議に薄給の会社を辞めようとしない。
俺は、半年でクビ同然で辞めたのに。今の年収は、前職の倍。
864:名無しさん＠引く手あまた
08/06/03 18:53:55 oOhVTigvO
2chの書き込みでも寝る時間ないぐらいで激務で手取り14万ぐらいとかあるよな
そういう人は愚痴言う前になんでやめないのか不思議で仕方ない
もうすぐ年齢的にやめたくてもやめられないようになるのにな
865:名無しさん＠引く手あまた
08/06/03 18:55:46 oOhVTigvO
ごめん、誤爆
866:名無しさん＠引く手あまた
08/06/03 20:02:15 8uQZbePsO
>>863
あんたも大手で働いてるって事は優秀なのさ。
中には転職繰り返して、ことごとく大手を落ち続けてる人もいるよ。
そうならない内に転職出来てよかったね。
867:名無しさん＠引く手あまた
08/06/03 21:22:02 83/TYqZ60
大手を蹴って薄給中小に飛び込んじゃったウルトラバカな俺。
868:名無しさん＠引く手あまた
08/06/03 21:38:50 my3TprWJ0
中小は中小でまた独特の良さはある。
とんでもない気違いが居たり、キモオタクが居たり、あのアウトロー感は嫌いじゃないけどねｗ
大手は大手で安心感があるからこれも良いけど。
869:名無しさん＠引く手あまた
08/06/03 22:07:41 oOhVTigvO
中小の良さは一人で広範囲の仕事が出来る事だな
大企業は役割分担ができすぎていて専門以外はからっきしになりやすい
仕事嫌いな人は営業も事務も掃除までやらされて逆に嫌になるだろうけど
870:名無しさん＠引く手あまた
08/06/03 22:08:28 oOhVTigvO
ごめん、誤爆
871:名無しさん＠引く手あまた
08/06/03 22:26:16 fMiUZunN0
旭化成上がってる
URLﾘﾝｸ(next.yoshinet.com)
受けるなら今じゃねか
872:名無しさん＠引く手あまた
08/06/04 00:24:45 yWc4XtaS0
ふむ・・旭化成か・・
今すでに大手なので、移っても良いかもというレベルだな。
俺のキャリア考えると研究開発で富士地区になりそうだ。
873:名無しさん＠引く手あまた
08/06/04 01:30:45 mfO9cQOE0
>>871
興味本位で覗いてみた。
オレのキャリアじゃ旭化成エレクトロニクスにしか合致しない。
これって旭化成本体の給料より下がるのかな？
条件にもよるかも知れないが、四季報通りの給料なら今より微増だ。
って強気の発言してみたが、実のところ動く勇気はあんまり無い。
874:名無しさん＠引く手あまた
08/06/04 01:54:39 yWc4XtaS0
>>873
俺は、すでに申し込んで見たぜ！！
875:名無しさん＠引く手あまた
08/06/04 15:03:24 YUDaYnjPO
大手上場企業に就職したが、事業ごと分社、子会社化されてしまった。
分社時は親である元の会社の給与ベースに合わせると言われていたが、なんだかんだで
実質減となってしまった。リストラだから仕方ないのだが。
従前の給料から更に百万以上アップの条件で異業種大手に転職しようか悩んでいる。
今のままでは親会社の受皿だから、いずれ昇進も頭打ちになる。仕事の規模も小さい。
どうせ出世出来ないなら、年収を上げ、且つ再び大きなマーケット相手の仕事をしたい
のが動機。幸い内定貰えそうなんだが、どうだろう？今のままなら人間関係を一から築く
必要が無い分楽だろうが、30代半ばの今しかもう転職のチャンスは無いと思う。
876:名無しさん＠引く手あまた
08/06/04 21:16:15 jn0moIYs0
>>875
>大手上場企業に就職したが、事業ごと分社、子会社化されてしまった
そのうち社名も変わって関連会社ということがばれないようにして会社ごとバッサリ
よくある手です
潰れないうちにさっさと転職してください
877:名無しさん＠引く手あまた
08/06/04 22:12:04 SiCwo32r0
大企業みたいに序列を気にする会社は中途採用は余り歓迎しない
878:名無しさん＠引く手あまた
08/06/05 00:09:50 3lLXws2E0
中途採用って偉くなれないんだよなー
879:名無しさん＠引く手あまた
08/06/05 07:21:17 rNzlVhcj0
>>878
それでも、一般的には中小企業より給料は高いよ。
それか、外資企業みたいに管理職として転職するとか。
880:名無しさん＠引く手あまた
08/06/05 18:02:57 IF3xubjb0
えらくなれないほうが実は楽なんだよな
881:名無しさん＠引く手あまた
08/06/05 18:26:24 NJz6MOLCO
日本ハムはどうかな？
882:名無しさん＠引く手あまた
08/06/05 21:02:42 fWi5yxOn0
大手や公務員は、下っ端の方が責任が軽くて楽だね。
偉くなるにしても、給料は上がるが、アホな上司と、仕事のできない部下を持つと最悪だね。
883:名無しさん＠引く手あまた
08/06/06 20:04:36 rjphZ1gB0
三菱重工撃沈。
あんなにデカイセミナーされると期待しちゃうじゃないか。
884:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 21:04:44 iEcuKvL70
>>881
ブラックじゃん。
885:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 21:23:48 0WCYoJnk0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 東芝は大量解雇した後だから人手不足だお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
東芝社員数53,202人(2001年)→30,810人(2005年)に減少・・・・・２３,０００人も大量解雇しちゃいますた。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも東芝本体で今年度中途採用を800人（前年度の2倍）とるお。でも後で人件費負担が重くなるんだお… 困ったお・・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
東芝は、バブル時の大量採用で人件費負担が重くなり、後に人員削減を余儀なくされた苦い経験がある。 社員の年齢構成にもゆがみが生じた。
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから、またすぐ大量解雇すればいいんだお！ 社内の派遣会社にでもすっ飛ばせば、自分からやめてくれるお。
| |r┬-| | （東芝は流行の人材派遣会社ももってます。）
＼ `ー'´ ／
886:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 21:56:21 YZPw9tbz0
自分の会社のCMが流れるとうれしいもんだな。
887:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 22:04:34 K2bZ0R520
大企業勤めってだけで女の食い付き方が違う
888:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 22:06:02 QJcV9Kt1O
日本ハムってブラックだったの？
889:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 22:07:38 VFxSmUyc0
>>888
雪印、吉兆、赤福、ミートホープ
890:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 22:27:20 l2r0lTHD0
>>885
>東芝社員数53,202人(2001年)→30,810人(2005年)に減少・・・・・２３,０００人も大量解雇しちゃいますた
すさまじいな
マジで何を考えてるのかわからん
891:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 22:31:08 8VFO/3s20
分社化しただけじゃないの？
892:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 22:33:18 l2r0lTHD0
>>891
それは>>876のパターン
結局、同じことになる上、就業規則も多分色々本社と違う部分が見えてくると思う
893:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 22:40:59 cb9m1eZH0
本気で言ってるのならアホだろ。せめてグループ全体で見ないとな
その見方だとなんちゃらホールディング化したら50分の１くらいになるしな
894:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 22:42:30 EKP52N460
>>771
電力は早帰り毎日
895:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 22:58:26 l2r0lTHD0
>>893
派遣で色々見てて思うんだが、事業部単位でははっきりいって
中小と変わらない気がするんだが大手って・・・
んでこれだけ大量に切る、もしくは切る用意があると
安泰ってほどいい流れを意識するにはちょっと危ないかと・・・
だったら、嫌なら辞めるを繰り返して中小渡り歩ける人間のが強いような気がすんだよね
大手にいて特殊技術覚えても潰しが利かなかったらそこ捨てられたら結局終わりだしよ
896:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 23:04:13 MS8IQswp0
いつの時代も潰しのきかない奴は駄目。
897:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 23:04:57 Sx93SwH40
>>895
確かに部単位で別会社みたいな感じだな。
工場と研究開発部門が一緒になってるところなんて、売り飛ばすことも前提と思いたくなるくらい。
898:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 23:05:53 VGYLyHzqO
今の２０代～３０代前半が大企業社員である利権にありつける頃は
多分、大企業もそこらの中堅企業も対して変わらない制度になってると思う
年功序列を維持してる会社は破綻しはじめてる
メーカーで言えば東芝や富士通なんかはガンガン人を減らしてるし
ＮＥＣや日立は財務状況がガタガタだし。
まぁ中小零細企業よりはマシなんだろうが
大企業もあまりに信用しすぎると再起不能の痛い目を見ると思う
899:名無しさん＠引く手あまた
08/06/07 23:26:43 MS8IQswp0
つか、この期に及んで分社化とか子会社化とか言ってる会社は
やばいな。
大手外航海運みたいに、一度海運不況になって、会社がつぶれそうになって、
合併を繰り返して息を吹き返し今日大儲けしてる会社は、早い段階から徹底
的に分社化し本体を限りなく軽量化し、自前で人材派遣会社を作って一般職
の採用も辞めていかなる景気の変動をも乗り越えられるような体質を作って
るよ。
官僚みたいに、本体採用は幹部候補に限定し本当に少なくい。当然、福利厚
生も半端じゃないと聞く。
それに比べて、製造業は不況になったら一発だね。
900:名無しさん＠引く手あまた
08/06/08 00:58:20 pOuyCaf60
リストラして会社を維持するか、リストラしないで給与茄子を減らして耐えるか。
901:名無しさん＠引く手あまた
08/06/08 01:19:43 O0SL6XoA0
>>900
さんざんおいしい思いしてきた50代をリストラするのが筋ではあるが、
その50代が経営のかじ取りをしているため、全世代で平等に痛み分け。
902:名無しさん＠引く手あまた
08/06/08 10:13:32 emMSjDJDO
東京メトロも募集中
福利厚生諸々、大企業そのものだな
903:名無しさん＠引く手あまた
08/06/08 13:32:43 /ReCvC7B0
>>899
その海運業界も外資系は、リストラが始まってる。
日本はその点ゆるいから、本当に切迫しないと子会社の切捨てはないんじゃね？
904:名無しさん＠引く手あまた
08/06/08 23:55:45 pOuyCaf60
今は大企業でも今は給料は３５歳くらいから上がらず、その後解雇されて下請け関連会社に強制的に移籍させられるので、
中小企業の給料とあまりかわらない現状がある。東芝あたりは正社員を２３０００人も解雇したし。
905:名無しさん＠引く手あまた
08/06/09 00:11:40 BquniYYE0
お前らはすごいな。
学歴がクソな俺は大企業で働くなんて考えたこともないわ・・・
906:名無しさん＠引く手あまた
08/06/09 00:17:24 kAk1D3s70
俺は一流と呼ばれるところの正社員だが
無理やり役職付けられて残業代が出ない。
正直言ってもう辞めたい
907:名無しさん＠引く手あまた
08/06/09 01:08:56 8+pnvuuS0
辞める前に、役職者だけの福利厚生くらいはチェックしとくといいかも。
908:名無しさん＠引く手あまた
08/06/09 01:44:03 AyccT0osO
大企業の怖いところは業務が細分化されているから
１人で業務の全体を把握して切り盛りしなきゃならない中堅企業以下に転職した場合に使い物にならないことだろうな
そもそも大企業ってのは官僚的な色の強い仕事が殆んどだしな
909:名無しさん＠引く手あまた
08/06/09 01:55:19 8+pnvuuS0
中小企業の中には、大企業の悪いところと中小企業の悪いところを
総取りしたような社風のところがある。
910:名無しさん＠引く手あまた
08/06/09 07:10:01 ihghRA8R0
逆に良いところを総取りしたような社風の所もあるけどな
ようはケースバイケースってことだ
911:名無しさん＠引く手あまた
08/06/09 07:46:10 t15IKG4yO
中小の場合、社風が合わないと最悪だよね。経営者のキャラが反映されやすいし。
社会的なステータスや福利厚生が薄い分、人間関係やや社風が合わないとメリットが無いと思う。
912:名無しさん＠引く手あまた
08/06/09 07:52:23 a6IKpSrp0
大手でもブサメンは勘弁。
913:名無しさん＠引く手あまた
08/06/09 08:34:50 iFB8hoiJ0
俺は身体障害者になったら一流大手の会社に入れた。
健常者で中小や町の零細会社で働くよりよっぽと今のほうが幸せ。
914:名無しさん＠引く手あまた
08/06/09 11:56:47 tF7Kg+lT0
s
915:名無しさん＠引く手あまた
08/06/09 18:35:41 WrnPm7+R0
俺は、体ぶっ壊したことがあって、フォローや福利厚生がしっかりしていて復帰できた。
こういったのはかなりデカイ。
916:名無しさん＠引く手あまた
08/06/09 18:43:20 9k8zueMF0
大手は病気になっても復帰を待ってくれる
中小はないだろ
917:名無しさん＠引く手あまた
08/06/09 23:23:55 kAk1D3s70
30代のオッサンにも最低賃金クラスの安い給料で雇えるようになったから
それでもオッサン達は大企業の社会人採用に群がってくる
918:名無しさん＠引く手あまた
08/06/10 19:14:53 9GQMxUT5O
高給、福利厚生が満たされてたら大企業じゃなくてもいいんだけどな。
現実は、大企業に遠く及ばない職場環境なのが中小。
919:名無しさん＠引く手あまた
08/06/10 20:05:03 9sOEbH4L0
地主と大企業ってどっちがいいのだろうか？
920:名無しさん＠引く手あまた
08/06/10 21:12:15 lNS8VaJ60
地主か･･･一度だけ会ったことあるけど
『あぁ、日本にも王様っているんじゃん』
と思うほど資産も思想もすごかったｗ
そこら辺のあくせく働かなきゃならない大企業の社長よりも遥かに勝ち組だろうな。
921:名無しさん＠引く手あまた
08/06/10 22:21:13 sJCIdfslO
当然地主の方が上だろ
上を見出したらキリがない
922:名無しさん＠引く手あまた
08/06/10 22:22:23 RooI+cyJ0
不動産餅が真の勝ち組。
923:名無しさん＠引く手あまた
08/06/11 00:07:12 iSQfw5EC0
>>918
俺のいる業界もそう。
中小ほど給料が安く劣悪な環境。そのせいかDQNが多い。
大企業の連中は、腰が低い人が多い。
人はお金があれば気持ちのゆとりが持てるんだと思う。
924:名無しさん＠引く手あまた
08/06/11 01:25:20 ibo6Mt6AO
福利厚生と言えば
保養所や寮、手当てくらいしか思いつかないようでは甘い。
大手と中小で一番違うのは、退職金と年金。
だから大手は離職率が低い。
辞めたら損だからな。
925:名無しさん＠引く手あまた
08/06/11 02:05:02 /h/3uSoW0
>>916
同意。
過去にに中小零細の同族で働いてたら、
福利厚生もろくになしで、それまで一度も休んでなかったのに
ある日風邪ひいて具合悪いから職場に連絡してから休んだら、後ほど社長から電話かかってきて
クビきられたことある。
926:名無しさん＠引く手あまた
08/06/11 02:29:36 zeIFRG940
中小は仕事がちょっとだけ効率よくできなくなった→首にしよう
のコンボ成立の早いこと早いこと。
Fラン中小DQNの知人がいるが、使えねえ奴は即効クビにする方針らしいからな。
すげー不安定な職場じゃねーかと思った。
自分が、弱者の立場に晒されないと想像が付かないのだろうか？
一生絶頂でいるつもりなのだろうか。よーわからんが、リスクマネジメントはさっぱりできてねぇなぁと。
927:名無しさん＠引く手あまた
08/06/11 02:41:38 w3PAIELJ0
零細から大手メーカーへ奇跡的に転職できたけど、無駄にプライドが
高い人が多い気がする。
すごいのはおまえじゃなくて会社だからと心のなかで今日も突っ込む・・
928:名無しさん＠引く手あまた
08/06/11 02:59:25 zeIFRG940
プライドってありすぎても困るけど、無さ過ぎても困るんだよね。
ちょっとゆずれない線持った変態の方が良い仕事はするわけで。
929:名無しさん＠引く手あまた
08/06/11 07:37:39 iSQfw5EC0
大手に入りたい連中は、金とステータスが大半だと思うけど。
大手に入れたんだ。少々のことは我慢しようぜ。
俺は中小企業には戻れんよ。
930:名無しさん＠引く手あまた
08/06/11 09:04:06 MYo3BdXr0
>>924
> 大手と中小で一番違うのは、退職金と年金。
どれくらいもらえるの？