08/05/03 15:51:47 peljcbWc0
確かにそうですね。
従業員○万人のメーカーと数百人の商社･･･
これだけでも仕事の内容がだいぶ変わってくるだろうし、
かなり悩んでいます。。。
291:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 15:56:18 wUxxZ9kR0
>>290
いや、それならさすがに答えはでてると思うが。
どっちかは言わないけど。
292:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 15:57:41 wUxxZ9kR0
まあいくら高待遇でもパワハラ三昧の上司の下についたら
転職考えちゃうけどな
293:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 15:59:00 PG0X33Z30
大手の契約社員（社員登用もあり）と、中小の正社員ならどちらを
選びます？
294:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 15:59:47 peljcbWc0
>>291
このスレのタイトルが正解っていうわけねｗ
295:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 16:01:59 wUxxZ9kR0
>>294
俺えらそうに言ってるけど従業員数千人のメーカー従業員です。
忘れてください。
296:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 16:05:58 QHJL5eWk0
資本金４３億
売上６８０億
経常利益７７億
従業員２５００名
これって大手？！
297:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 16:06:32 peljcbWc0
>>297
中堅じゃね？
298:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 16:08:29 wUxxZ9kR0
>>297
同意
299:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 16:26:03 4O5e9eTyO
大手と呼ぶには売上が最低でも３兆は越えてないと。
300:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 16:52:33 SrLtQBa+O
それはない
301:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 17:07:55 eetfV0SZ0
リーマンなら誰でも一度は有名企業、大企業に勤めてみたいもんだ。
302:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 17:22:17 ElNT3It70
それはない
303:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 21:55:59 jEPDfiDQ0
給与なんか千差万別なんだから
大手ならではの福利厚生や給与外所得なんかを自慢して欲しいな。
304:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 23:19:49 CiC8P81n0
>>303
中小だと、年収なんかの中途求人で見せられる条件はめいいっぱいつけてくるから、
一見すると大手との差はそれほどでもないんだけど、
大手は求人に載せない退職金とか年金、手当で差をつけてくるんだよな。
中小はそこまでがんばりきれない。
むしろ退職金とかの方が気になるね。
305:名無しさん＠引く手あまた
08/05/03 23:24:48 +o4F5ZZu0
ＴＶで見る大手企業
社員食堂がバイキングスタイル、ビュッフェスタイル、カフェ併設
コンビニ併設
女性上司が４０代でも美人
会社の外へ出るとスタバが近いなど洒落ている
若い社員が活き活きしている
306:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 01:32:49 iliwtJ390
給料が安い（住宅手当が出ない）＆仕事がつまらないので、転職を考えています。
【最終学歴】KO卒
【年齢】 31 学卒9年目
【職種】大手電機 営業
【労働時間】11:00～18:00 ※裁量労働制
【年間休日】土日、年3回長期連休（7～11連休）、月1回有給。
【給料】 基本給32万、裁量手当10万円、ナス90万×2。総額700弱。
【その他】30歳以上の独身者は住宅手当なし。その他よくわからん手当てと
私用のタクシー代を回して月5万くらいプラス。
307:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 01:38:48 0rg+0/HU0
ﾘｺｰか。。。
もったいないんじゃね？
308:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 01:41:38 0pRH6BFPO
>>306はいはいワロスワロス
309:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 01:43:23 C0hoKhSj0
30超えたら住宅手当いきなりナシかよｗ
大手らしくないな
310:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 01:49:53 6eHFiN6hO
隣の芝生は青く見えるって言うからなぁ
新卒から転職したことないんなら、そう思うのも無理はない。
山あり谷ありの刺激的な人生に踏み出すか、既存権益をフルに生かしてマッタリとした安全運転を続けるかは、どちらも間違いとは癒えない。
どちらを選んでも、後で『やっぱり…しときゃよかったかな？』と思うのは間違いない。
311:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 07:23:08 EsSVrK2bO
>>310
名言。
312:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 07:32:03 ncnZ1wqU0
>>306
販売子会社かな？
私用で使ったタクシー代を経費清算するなんて
どこかの国土交通省なみの待遇じゃないかｗ
313:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 13:55:23 1d/XDT440
絶対大企業行ったほうがいい。
小さい会社なんて、健康保険証が水色やオレンジ色らしいぜ？
普通白だろ、って思ってたら大間違い。
保険証の色で、医者に取りっぱぐれのある香具師かどうかの目安にされてる。
当然高度先進医療は受けられない
314:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 15:20:18 5vxJzRAIO
中小とよべるところでも年収いっぱいもらえればいいよ 大手で鬱病になったから
315:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 15:44:10 5vxJzRAIO
君達人間関係最悪の中ではいれないだろ 鬱病になっているやつらはけっこう多いのよ社内で暴力事件あったり架空売上あったり異常だぜほんとう 人事の名簿を使ったセクハラ内部が腐れきってるよ。社内でエロメイル送ったり
316:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 16:18:51 16uG3Sj70
>>315 板違い
317:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 17:05:46 vzFRJdFHO
中小のリーマンはくたびれてる。
318:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 17:13:43 6eHFiN6hO
>>313 俺の健康保険証は水色な訳だが、どういうことだ
319:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 17:15:29 Z7X0/pZM0
うちは黒だが。
320:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 17:23:09 k/HljtqR0
うちはスケルトンだな
321:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 17:59:08 n5Zjj3yC0
>>313
おれは黄色だよ。
昨日友達と３人で飲んだ時、
「大きい会社ほど安定していていいね」とシレっといったら、
「今はそういう状況ではない。結果を出していかないとクビを切られるから」
といわれたよ。
322:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 18:34:38 SMnUnG4TO
俺は灰色だ。
323:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 18:53:12 VIiuJ0xK0
まぁ色なんてどうでもいいじゃないか。
３年間病気しなかったら、結局みんなゴールドになるわけだし。
324:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 18:56:08 16uG3Sj70
>>323
オモシロカッタデスカ？
325:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 18:59:48 4/Zga37x0
>>323
ホントかとおもったじゃねーか
ところで俺のは水色なんだが、奴隷階級なのかこれって
326:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 19:00:30 k/HljtqR0
階級とかあるのか
年ごとに色が変わるだけかと思ってた
327:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 19:22:48 vzFRJdFHO
無借金経営の会社だと金色。
328:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 19:51:11 pFdU3Eam0
さすがに、低学歴（痴呆大学）で大手ってヤツはいなさそうだな
329:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 19:55:14 x/2gxMRi0
大手の定義が曖昧だからなｗ
330:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 22:08:51 vOGdWctl0
大手はそこまでの馬鹿はいないかな
人の違いが一番でかいよ
331:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 22:55:59 RHMZE3Ow0
結果出さないと、自分が馬鹿扱いされるよ
332:名無しさん＠引く手あまた
08/05/04 23:15:30 WSn/abti0
2chで拾った転職活動に使えるサイト
つ URLﾘﾝｸ(2ch.buzama.com)
おまいら、がんばれ。
333:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 01:06:58 UuiUvab/0
大手って２００億じゃ駄目だよな
334:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 01:20:53 bwmEGFzs0
中小の一番のデメリットは
辞めたくなったら辞めるしかないところだな
大手の場合、部署異動という手がある
上場している大手であれば、いかなブラックといえど、
「異動させてくれなきゃ辞める」と迫られたら、しぶしぶ認めてるよ
335:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 01:27:48 UuiUvab/0
俺上場1部だけど異動認められたかったよ。
336:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 01:29:42 BHEKUyx40
大企業の保険証の色は白だ。
本来、色で区別する必要なんてないはず。
医者が、聞いたこともない会社の保険証出されても
パッと相手の身分が分かる仕様になっている。
もし、意識不明の重傷で運ばれてきたら
水色の喪前らはオロナインくらいしか塗ってくれない。
337:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 01:42:01 SHl6V1KLO
俺、今まで保険証なんてみんな白だと思ってたｗ
338:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 01:44:15 CFHITq2B0
大手最高
特に小売り大手は最高
外食、教育、介護、小売りの大手は待遇良し
339:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 01:46:43 UuiUvab/0
小売の大手？
340:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 01:50:08 ArecjC1s0
いくら大手でも製造業は糞だろ
実際に物作る仕事ってのは情けないぐらい給料が低い
341:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 02:06:09 +K+TCnbP0
>>336
それマジかよｗ
おれ水色なんだけどｗ
どのぐらいのクラスの会社から白なんだ？
売り上げ1000億クラスなら白なのか？
それを目標に転職しよう
342:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 02:16:45 d4y6mRaVO
金融とかの虚業は、やってらんないよ。神経殺さなきゃ。社会的貢献度が高いと思えないから、俺は無理。
かと言って、貢献度からいえば確実に需要のある農業などの第一次産業は、なかなか報われないから手を出せない。
結局、俺は第二次産業に落ち着く。事務員だが。
>>336 医師自身が保険証の色を見るってさ、開業医しかありえないだろ。
国保の場合、条件によって水色とか黄色とかあるみたいだけど、社会保険の場合は関係ないだろ？
343:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 02:27:48 d4y6mRaVO
>>341 俺も水色なんだが、600億円の製造業。社会保険は、親会社の名前が入った団体に加盟してるんだが…
関係ないだろ…！？；
344:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 02:44:53 almM3W2VO
資本マネー400億は一般的に大手？
345:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 03:29:43 hLeDgaZ30
>>341
正直、ﾌﾞﾗｯｸ会社にいたこともあるが白だったよ？
白じゃない会社って。。。
今は誰もが認める大手だが
最近ｶｰﾄﾞになった。ｶｺｲｲ。
346:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 03:30:21 KBEMjlTYO
>>343 400億の製造で白だから関係ないかと
347:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 04:09:25 VfZJjd9pO
社員食堂がほぼ24H時間営業製造業で交替勤務があるため
348:きつねうどん ◆VwpIz3hLUY
08/05/05 04:20:40 DClpq9Ax0
俺もお前らの仲間入りしてー
349:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 04:31:34 lmiWO9vj0
>>306
おい。
見事に会社当てられたからって黙り込むなよなｗ
350:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 08:33:11 MX3Y5fvfO
俺は大企業で現業正社員やってるが30歳で700万近くある。中小じゃあ総合職でさえ30歳400万程度だろ
351:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 08:35:26 MX3Y5fvfO
>>340 世間知らず乙。30歳700万ぐらい稼いでから言えよタコ
352:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 08:50:26 ZxjN/hrJO
現業なんて死んでもやらない。
353:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 08:52:07 PWWILJtS0
保険証が黄色なんだが何なんだ、これ？
354:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 09:57:50 lV2F+27v0
中小だけど保険証の色が白なんだが
355:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 10:27:38 wqNpZaSm0
>>340
業界大手とかじゃダメだぞ
狭い世界だから。
日本国内での大手なら福利厚生がだんぜんいい。
住居手当、寮、社宅、扶養手当・・・
356:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 10:45:57 VlNeY3k40
もマイら、いい加減に年収に住宅手当込みなのか、借り上げなのか
書きなさいよ。
７００マンっていっても、所帯持ちで、月８マン相当の住宅負担ゼロで
借り上げてもらってるのと、住宅手当２マン（たとえばね）込み年収７００
マンとは大違いだろ。
前者は実力値的には７９６マン相当だからな。
>>３５０
ジェット機かなんか作ってるの？？それとも大工さんとか？？
普通の量産メーカーで３０歳の現業に７００マンも人件費払って割に合うとは思えない。
357:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 10:49:18 MX3Y5fvfO
鉄鋼最大手です
358:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 10:59:30 VlNeY3k40
>>３５７
社長に鋼材価格これ以上値上げすんなって伝えておいてくれる？
359:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 11:00:53 CDFa7U0c0
>>356
>>355の言う通り。
業界最大手クラスのメーカーなら
現業でもナス年間６ヵ月前後出てる。
ヨタなんて組合員平均賞与が２５０万とかだろ。
それこそ中小企業とは雲泥の差
それに交替勤務手当、扶養手当、住宅手当等の手厚い手当。
健康保険組合、労働組合、企業年金、利回りのよい財形、住宅融資、各種共済会など
福利厚生が半端ない。退職金だって２０００万ぐらいあるだろう。
＞普通の量産メーカーで３０歳の現業に７００マンも人件費払って割に合うとは思えない。
これは中小企業でしか働いたことがない人間の発想。
業界最大手なら現業正社員でさえ３０歳６００～７００万。
逆に中小企業はなんで大卒総合職に対して３０歳４００万程度の
報酬しか与えないのか理解に苦しむ。
360:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 11:12:58 NQ2hkD9c0
俺の勤め先は高卒でも新卒から定年まで勤め上げると
退職金3000万くらい出るらしい。
あと企業年金が死ぬまで払われる。
というわけで、誰も辞めたがらない。
俺は大卒の中途だけど、計算してみると、
そこまではもらえなそう。
361:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 11:15:40 VlNeY3k40
>>359
家電業界など、製造部門を子会社化してるよね。ＳＯＮＹ-ＥＭＣＳとか。
親会社で製造部門もってるのは、そもそもその時点で儲かっている業界ということ。
実際、某大手自動車メーカーは、基本給に業績連動分があらかじめ１５パーとか
設定されている。ここでいう業績は会社の業績で、そうそう下がることはないとい
われているが、業界自体やばくなってきたらボーナス減額、業績連動分減額、
リストラ・・・
なので、漏れ的には大手で現業抱えている所って景気悪くなったらあっという間だな、と、逆に思ってしまうわけ。
僻みでいうわけじゃないが、やっぱ基本給の部分が高い会社のほうが魅力的。
わかりずらい文章でスマソ。
まぁ、漏れは３３歳で７００マン位だけど。（社宅費別）大手じゃないよ。
362:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 11:39:24 MX3Y5fvfO
労働組合がないところは大変だな。リストラなんてそう簡単にできないよ。せいぜいグループ会社に飛ばすぐらい。現業だからリストラって考えが浅はか
363:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 11:44:31 VlNeY3k40
組合があっても、必要とあらばリストラはやりますよ。簡単に。
たしかに子会社転籍が第一義だと思うけど。
日本の企業の労働組合の大半が事実上御用組合と化してるからね。
漏れは現業職ではないから、逆にやたらと現業とホワイトカラーを
対等視したがる組合はいらないけどね。組合費高いし。
364:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 11:58:14 Wf/19Hsg0
＞現業とホワイトカラーを 対等視したがる組合はいらないけどね。
日本の大企業メーカーの労働組合は殆どがこれだろう。
だから大企業においては組合員のうちは現業と総合職の待遇に差がつきにくく
現業の待遇がその職務内容に比べてかなり割高になっている。
それが嫌なら出世して組合員から抜けるかそもそもメーカーに行かないほうがよい
。
リストラはあるだろうが
それでもいきなりクビ切るなんてのは絶対ない。
大企業のリストラはグループ会社へ転籍させること。
中小企業のリストラは完全にクビ切ること。
365:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 12:00:33 6yOd4u6eO
【最終学歴】 専門
【年齢】 23
【職種】 現業技術
【労働時間】変則 【年間休日】シフト制、120日
【給料】 基本給18万、手当6万円、ナス48万×2。総額400前後
【その他】
寮は1K6000円、今の時期は閑散期で実働5.5hで2hは休憩
ただ、もう1hぼーっとしたりネットやったりして残業つけて帰る毎日
ていうか管理甘過ぎ、先輩は俺に500円でタイムカード切る仕事押しつけて、6H拘束でさくっと帰ってる
四季報では平均680万の会社で体は楽だが人間としてカスになりそう
366:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 12:11:42 wqNpZaSm0
リストラって言っても中小零細グループのほうが先にカットされるよ
それとどの職種でも賞与をあてにしすぎないほうがいい。
何度もいうけど手当ての部分で差が半端ない
大手は最高
367:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 12:57:53 VlNeY3k40
最近は、手当は削減傾向にあると聞く。
漏れ：
支給：基本給、残業代、出張手当、交通費、賞与
控除：税/社会保障費以外なし
以上。
シンプル。
財形とかってきょうびあんまりメリットないと思うけど。
ベンチャーのストックオプションとかのが魅力的。
社宅費は福利厚生で借り上げてくれるので、手当として
支給されるより税金分だけ得。
368:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 12:59:12 d4y6mRaVO
俺の会社は、企業年金の支払い資格が、『勤続25年以上』なんだが、他の会社も同じ？
俺、今33才だから、他の会社も同じなら、転職するなら35までの二年以内に転職しないと、企業年金もらえなくなっちまう
369:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 13:02:45 BHEKUyx40
三菱重とかだと現業でも40歳で800超えるだろ。
大手は批判を避けるため、平均年収に管理職を加えない会社がほとんど
370:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 13:15:41 p46aTi4w0
大手に入るには学歴がある程度ないと無理なのだろうか？
371:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 13:22:07 bwmEGFzs0
ここでそういうレスをしている時点で無理かと。
372:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 13:23:47 Wf/19Hsg0
>>369
大企業は基本的に労働組合員（管理職除く）の平均だよね。
373:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 13:24:17 3jnkj8eD0
うちの自治体は5万人職員がいます。
公務員というくくりで考えたら全国で400万。
民間の大手とか中小とかほんとドングリの背比べでしょぼいですよねｗ
374:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 13:26:16 Wf/19Hsg0
はっきりいうが
業界最大手の待遇・福利厚生は
地方公務員を遙かに凌ぐぞ。
公僕は中小と仲良くやってくれ
375:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 13:27:23 BHEKUyx40
だから大企業は
「係長以下だけで平均年収700万」
中小企業は
「全社員の平均で600万」
とかだった場合、メチャクチャ年収が異なる。
ちなみに某重工は、営業の場合入社後すぐに形だけの課長になり
この平均枠から外れる。
結局大手の平均年収はほとんど「現業の年収の平均」を表す。
376:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 13:29:18 3jnkj8eD0
>>374
うわぁ～すっご～い
毎晩遅くまでご苦労様です。
いっぱい働いてしっかり納税して僕らを養ってくださいね
僕らは年間145日は休んで残業も月10時間が限界ですんで
377:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 13:29:31 lmiWO9vj0
>>361
大手自動車って何処？？
378:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 13:45:45 Wf/19Hsg0
>>376
自宅警備員乙
今時公務員が残業月１０時間で済むかよｗ
公僕は退職金以外たいしたことない
379:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 14:00:07 oJNl8lT10
まあ夢を打ち砕くようで申し訳ないが、管理職の末端は
組合員の上限と比較して給料あまり高くない罠。
残業代がなくなるからな。むしろ総合職なら管理職に上がって
数年間は年収が下がる方が多い。
そして大半の企業で大卒総合職は管理職の一番下にはあっさり
上がれるが（会社としては組合員でいられるよりも管理職
にしてしまった方が都合が良いので）、そこから先は上がるのが大変になる。
だからメーカーで大卒総合職が現場よりそこまでいっぱい金
もらってるかつーとそうでもねーよ。
まあそれでも40歳50歳になるころには年収ベースで100万や
そこらは軽く差がついてると思うが、ここで妄想してる人達が
考えてる程いっぱいもらえるわけでもない。
つーか今日日は現場も協力会社増えすぎで、高卒でも社員つったら
（現場側の）幹部候補だからなあ・・・
その分仕事も大変みたいだが。
ちなみに俺は大手機械メーカーで生技やってるせいで、現場の
状況にも詳しいが、メーカーに入るなら高卒で正社員で入って
且つ出世コースに乗らないように心がけるのが最強だと思う。
そーゆー人はほぼ総合職と比べればほぼ残業してないに等しいし、
給与は2歩くらい劣るが福利厚生は同等だしで最高。羨ましすぎる、
まあ上で言ったとおり現在は正社員は高卒現場と言えども現場側の幹部
候補を嘱望されるのが当たり前なので、周りにそういったスタンスを
あきらめてもらうまでがなかなか難しいかもしれんけどなｗ
380:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 14:26:18 hrZomaqlO
会社の都合で勤務地近くに住んでるのに全額家賃補助を出さない会社ってありえないだろ
会社に通うために仕事してんのか、って言いたい
381:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 14:30:03 9SahEPj60
大手企業の「本体」であれば、人並み以上に幸せだと思う。
低レベルな俺が内定もらえる所は、
よくて100%出資の直系子会社だけど、面接で面食らうことばかり聞く。
「だって○○ですよ、うちは」（○○というのは本体の社名ね）
「福利厚生は○○に順じますからね」（でも給与体系は別。おおよそ半分）
「○○ですからセキュリティはしっかりしていますので」
・・・いつ切り捨てられてもおかしくない子会社でしょ？
プライドだけは親会社レベルって・・・ブラック臭くない？
382:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 14:30:40 6yOd4u6eO
>>376
職員５万人て防衛省か文科省、国交省、地方自治体だと東京都、警視庁職員、大阪府位じゃね？
中央省庁なんて残業10hなんてありえないし
警察はブラックだし東京都意外は微妙やな
まぁそれらと比べれば社員3200人、業界二位の会社に所属するおいらは中小に見えるか、結構まったりやってます(^-^)/
383:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 14:45:07 8mKBl9Zd0
>>380
考えが学生ぽいな。
だから、交通費全額補助なんだろ。
去年の冬の話だけど
勤務地が決まって、実家から二時間の距離らしくて
新幹線で通えないかな？
と入社前の学生がココの板で質問してるのを思い出したわ。
384:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 14:56:38 oJNl8lT10
＞全額家賃補助
ワロタ。大手だろうが中小だろうがこれは普通ねーよ。
半額出れば良い方だろう。もしくは社宅（築年数は運次第）。
385:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 14:58:22 HpI0qSVi0
うちの会社は全世界では従業員数１０万人超えるぜ。
386:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 15:01:16 oJNl8lT10
あとは大手、中小で分けるのも微妙なとこだけどな。
大手だろうが何だろうが競争が激しい業界で戦っていて
しかも拡大路線をとってる会社はやっぱりきつい。
うちのことだがｗ
会社の規模ではなく業界が寡占でしかも暗黙の了解として
値下げ合戦しないような風土になってるところが一番良いと思う。
鉄鋼とか非鉄とかそんなイメージあるなあ・・・
387:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 16:40:41 lmiWO9vj0
嗚呼。
大手メーカーと上場専門商社どっちにしよう。
まだ悩んでいるが明日には結論ださないといけない。
388:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 17:05:51 Tpp4U51IO
なんだかんだでみんな公務員に憧れてる気持ちはあるよな。
微妙な会社に煽られたところで笑ってスルーで終わりだからな。
389:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 17:06:40 hrZomaqlO
大手っていうのは、大きくなった理由（儲かる仕組み）があるから。
中小はそれが弱い。
どっちかに受かったらかならず大手に行くべき。
390:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 18:34:20 PvRAJp2h0
業界最大手グループ内の中堅会社の子会社に内定貰った私も
大手の仲間入りしたことになりますか？
391:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 18:36:27 TaCvahwJO
なりません。
しょせん子会社。
392:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 18:40:54 SJ58/L620
公務員は残業２０時間ぐらいでマターリだが
給料は大手と比べたら歴然
393:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 18:54:18 prE7uhkEO
公務員の給料って大企業の平均と決めてたよね。
だから、今年大企業が給料上げたから、準じて公務員の給料も上がった。
394:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 19:01:22 SJ58/L620
>>393
大企業ではないぞ東証一部の平均水準だと思う
俺の彼女は国家公務員だけど年収は俺よりかなり下
激務なキャリアでも大企業の平均水準よりも下だと思う
まぁキャリアの場合は退職してからがウマーだけど
395:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 21:41:41 UeCGy/n9O
＞374
その通り。
金融大手から地方公務員に転職したが、給与６割に福利厚生激減だったよ。
公務員だと家賃補助半額程度だが、民間大手なら自己負担5000円程度ですむ。
待遇だけで考えたら、公僕と民間大手じゃ勝負にならん。
396:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 21:42:27 wqNpZaSm0
公務員ふざけすぎ
退職金もいい
397:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 21:49:59 8mKBl9Zd0
>>395
なんで、最初から公務員にならなかったの？
受からなかった？ｗ
398:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 22:49:19 oJNl8lT10
>>397
俺は>>395じゃなくてメーカーから地公だが、はっきり言って
メーカーしんどかった。業界によって結構違うし、会社によって
もやりかたは違うので一概に決め付けるべきではないけどね。
まあ、一回仕事変えたらさすがに次はないことを考えて地公
選んだよ。
金融大手程ではないとは思うが給与・福利厚生は相当減ったが
概ね満足してる。
まあ人によって向き不向きはあると思うけどね。
ライフワークバランスを選びたければ大手とは言え自由競争に
晒されてるような民間はやっぱりきついよ。俺は金と福利厚生が
その厳しい生活を最低50くらいまでは送り続けなければならない
（と、当時回りをみて判断した）ことに対するモチベーション
にはならなかった。まあバリバリ仕事してバリバリ稼ぎたい人は
民間大手の方が良いかと。
399:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 23:38:58 wfqyeudi0
77 財務省 経産省 外務省
76 日本銀行 警察庁 総務省(自治)
75 総務省(総務＋ﾃﾚｺﾑ) 厚労省 金融庁 GS
74 防衛庁 国交省 文科省 JBIC ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG ﾌｼﾞ
73 郵政(総合職) 農水省 環境 内閣府 NRI(ｺﾝｻﾙ) DBJ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72 その他官庁（1種)日ﾃﾚ MRI 講談社 野村證券（ﾘｻｰﾁ） みずほ証券 ﾄﾞｲﾁｪ 日興citi
71 三菱商事 朝日新聞 集英社 電通 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ ﾒﾘﾙ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)
70 ＪＲ東海 三井物産 JP-モルガン 小学館 三菱地所 三井不動産 読売新聞 博報堂 TBS
69 日本郵船 ｿﾆｰ 共同通信 日経 毎日新聞 新潮社 P&G(ﾏｰｹ) JICA NHK JAXA 大和SMBC DI
68 東電 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ ﾃﾚ朝 ﾄﾖﾀ 任天堂 商船三井 武田(ｽﾀｯﾌ) 東京海上 農林中金 UBS
67 中電 産経 準ｷｰ ﾃﾚ東 大阪ｶﾞｽ 旭硝子 新日鐵 三菱重工 三菱信託 野村AM ﾘｰﾏﾝ ﾊﾟﾘﾊﾞ JAL ANA
66 JR東 新日石 三井化学 ｿﾆｰME 花王 伊藤忠 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 東証 味の素 外専
65 富士ﾌｲﾙﾑ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰ 日本ｺｶ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ citi
64 地方電力 JR西 三井住友銀 ADK 丸紅 旭化成 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JT JRA 政令市
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 地方新聞 ｱｻﾋﾋﾞﾙ ﾘｸﾙｰﾄ 県庁
62 日立 王子/日本製紙 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 信越 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 鹿島 NRI(SE) IBM ｼｪﾙ
61 東急電 ｼｬｰﾌﾟ 川崎重工 ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- JA共 IBCS
60 MS海上 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 地方JR NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 資生堂 住友3Ｍ ｺｽﾓ
59 野村證券 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 商工中金 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 損保ｼﾞｬ 出光 大成 大林 NTTｺﾑ 国Ⅱ
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ ﾕﾆﾁｬｰﾑ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
57 あおぞら銀 第一生命 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ IHI ｵﾑﾛﾝ 三洋電機 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ ★神戸製鋼★ 伊勢丹 日本板硝子
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 ★住友金属★ ﾊﾟｲｵﾆｱ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総研 ﾜｺｰﾙ
55 大日本印刷 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 ★三菱ﾏﾃﾘｱﾙ★ ｺｰｴｰ 富士重工 富士通
400:名無しさん＠引く手あまた
08/05/05 23:49:27 mJzt768l0
うちは偏差値61か
というか何の偏差値だ？
401:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 00:12:58 eX1xXFQ+0
俺６４
402:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 00:25:19 TOeWjprLO
69
403:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 00:30:41 bkFJOlYWO
75
404:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 01:05:19 gp8UKi2TO
78
405:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 01:08:53 SoONnGdW0
あれ？俺の会社ないよ
406:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 02:14:55 JrhpKQsd0
>>403
GSってガソリンスタンドじゃないよ？
407:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 02:20:50 9826gIwT0
ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
408:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 06:57:15 gI24QDpuO
人格がイカれやすいランキングだろ
知り合いで公務員のモラルの低さに絶え切れず
鬱になりそうなのが二、三人いる
409:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 09:59:38 rysvU2p90
>>399
399に名前のある会社に内定しているが、
住宅手当等の制度が思いのほか良くない。
ため息が出るよ。
410:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 10:40:27 vxreBK/o0
中小企業で３５歳で１０００万もらえるところとかある？
411:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 10:46:24 GO8HXKT20
242 ：愛と死の名無しさん：2008/04/28(月) 06:23:58
なにしろコピペをコピペじゃないって言い張ってるような言語能力のない低学歴な奴だったからな（ニヤニヤ
243 ：愛と死の名無しさん：2008/04/30(水) 23:04:10
マリエはネットに金も払えなくなったんだろ（ぎゃーーーーーーーーーーーーーーはっはっはっは
↑
おいおいおい！見ろよこのオナニー三昧の昭和のくず鉄（げらげら
コピペしてんだって、こいつ（ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはっはっは
しかも「ネットに金払う」らしいぜ、このオッサン（はらいてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんだ？ネットに金払うって（嘲笑
お前、海外に行ったことがないどころか、ＧＷ中も何処にも出掛けずに、毎晩パソコンに向かってオナニーしてる抱ける女も居ない落伍者だけあって、何言わせてもやらせてもダメだな（うひゃひゃひゃひゃ
何しろ、「ネットに金払う」だからな（ぎゃぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはっはっは
ＧＷ中に３ポールでも買い込んで、行っちまえよ、そこのセンズリが日課の将来性乏しいゴミ屋敷野郎（げらげら
お前が行ったところで、悲しむ奴そのものがいねーから（あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはっはっはっは
412:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 11:35:12 9826gIwT0
>>410
不動産
413:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 12:02:59 auDCHtWMO
大学時代のゼミの同期で10年経って仕事を辞めてないのは
大手に行ってる椰子だけだな。
辞めた理由聞いてもはぐらかすし。
414:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 13:47:37 gp8UKi2TO
>>409住宅手当でない奴らに謝れや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>>410無理
415:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 14:00:50 auDCHtWMO
中小なんて課長なのに年収600万無いとか基地外みたいな待遇のところがあるからな。
そんなんじゃ人間どころか犬一匹満足に養えないだろ。
416:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 14:07:27 jeE9pZg30
>>410
大企業でも35で1千万はなかなかない。
大手のみで限定しても結構高いハードルだと思われ。
417:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 14:17:05 gp8UKi2TO
>>415 500万超えしてればその時点で平均年収より100万上だろ(^-^)
300万台で結婚して子供作って家も立てる人もいるんだよ。
金の遣い方下手なんだね
418:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 14:29:09 9826gIwT0
中小は同期が少ないから、年功序列で課長や役職につける。
ただし、部下が４人とか
大企業は、同期の競争で役職を取る。
競争で負ければ、五十歳台で平（課長代理）なんていっぱい存在する。
部下が20人ぐらいいるから、課長になるのも大変だよ。
年収はしらん
419:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 14:46:43 hsZeK9q20
>>415
どんな金銭感覚なんだぁ？
420:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 14:53:42 AT4xqPlnO
大企業の汚い工場でマズい定食を食う毎日かもしれない。
421:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 14:56:20 EOjf2amcO
郵政一般職は？
簡保の営業でノルマあるし、
給料安いが仮にも大企業だし、休みが多くて残業もほとんどないんで、
時給で見たら給料いいと思う
422:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 14:57:30 jeE9pZg30
年収600以下で妻子養ってる人も普通にいるしなあ。
子供に十分な教育環境を提供できるかは別だが・・・
>>418
妄想乙かな。
基本的には管理職の一歩手前で組合に守られてる人間と
管理職の一番下でどっちが会社にとって便利かを考えた方が良い。
課長の椅子自体が足りなくても係長格で長くいられると
ろくなことがないので、とりあえず課長級にはとっとと
あげちゃう会社のが大手でも多数派だと思うぞ。
残業代の兼ね合いもあって人件費面でも管理職にあげない
で置いとくメリットって薄いからな。
係長級よりも管理職の一番下の扱いにしてしまうほうが
会社組織にとって都合が良い。
それが良いことかどうかは別ｗ
423:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 14:59:54 jeE9pZg30
>>420
工場飯は確かに微妙と思う。でも安いからな。
都心のオフィス街で、高い飯しか選択の余地がない状況と
どっちが幸福かはなんとも言えん・・・
424:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 15:03:08 F5RDEnMs0
てめーら、学歴学歴と・・
ま、俺の学歴でもゆっくり眺めてくれたまへ
履歴書
学歴
1997年早稲田大学商学部入学
1998年早稲田大学商学部中退
1998年SANTA MONICA COLLEGE入学
2000年SANTA MONICA COLLEGE卒業(準学士）
2000年UNIVERSITY OF CALIFORNIA,Santa Barbara(UCSB) MARKETING編入
2003年UNIVERSITY OF CALIFORNIA,Santa Barbara(UCSB) MARKETING卒業(経営学士) PSYCHOLOGY副専攻
2004年放送大学教養学部自然の理解3年次編入
2006年放送大学教養学部自然の理解卒業 (教養学士)
2006年星槎大学共生科学部4年次編入(通信教育部)
2007年星槎大学共生科学部卒業（共生科学士)
2007年日本福祉大学福祉経営学部4年次編入(通信教育部)
2008年日本福祉大学福祉経営学部卒業 (福祉経営学士)
2008年人間総合科学大学大学院 人間総合科学研究科（通信教育課程）入学 在学中
-----------------------------------------------------------------------------
職歴
別紙参照（書ききれないため）
履歴書には書ききれません！
なお、当方、日本全国の通信制の大学を全て制覇しようと計画中です。
単にを取りまくることが楽しいんです。それだけです。
425:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 16:22:13 vAh8QQJNO
>>424もちろん自分で金出してるよな？
426:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 16:25:28 GKoQY9We0
このスレをコピペの練習に使うなよ
427:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 18:35:17 PkrWmmnsO
中小の名ばかり管理職なんて終わってる。待遇もｶｽだが、クビきりのリスクと倒産リスクが大企業に比べて遥かに高い
428:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 19:01:28 6jP4HlHT0
>>201
生保だけどそんなのないぞ
429:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 19:11:11 fdND/4WqO
一度でいいから高層のオフィスビルで働いてみたい。
430:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 19:14:45 STh62zcG0
遅刻するだろ
431:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 19:15:10 uWcuN4L70
>>429
ホント働いてみたい。
首から社員証ぶら下げて颯爽と歩いてみたい。
まぁブルーカラーの私には別世界だけどね。
432:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 19:25:40 jRlge9v+O
あっという間にＧＷも終わりだ
明日からまたがんばるか。
このスレ、連休中は人気だったな
433:20代超氷河期世代は圧倒的やせ型へ突入！
08/05/06 19:30:44 +WqE9s5+0
URLﾘﾝｸ(dandoweb.com)
第158回「『男も痩せ型』若者変貌と非正規雇用」 (2008/04/21)
(「BM時評」に同文掲載。コメントなどはそちらに)
若い男性が急速に痩(や)せ型に移行している事実を伝える
「若い男は体形も生活もオヤジ世代と決別 [ブログ時評84] 」を昨秋に書いてから、
ずっと宿題になっていたのが急拡大している非正規雇用との関係を調べることでした。
海外から見て特異な対立「太る男とやせる女」構図が終焉を迎えたのには、
社会的な必然があったのか、押さえて置かねばなりません。「平成18年版 労働経済の分析」
(労働経済白書)の「若年者の就業機会をめぐる問題（若年層における非正規雇用の拡大）」に
「第3－(2)－2図 役員を除く雇用者に占める非正規の職員・従業員割合（非農林業）」などの
データを見つけることが出来ました。
434:名無しさん＠引く手あまた
08/05/06 23:53:33 xdI+FJyr0
>>368
> 俺の会社は、企業年金の支払い資格が、『勤続25年以上』なんだが、他の会社も同じ？
> 俺、今33才だから、他の会社も同じなら、転職するなら35までの二年以内に転職しないと、企業年金もらえなくなっちまう
まったく同じだ。
受給資格は満たしているが、しかしあまりの激務ぶりに嫌気がさしてる。
もう一度またーりしてそうなところに転職したい。
このまま奴隷になるのは嫌だ。
でも、年金、退職金を考えると・・・
悩む。
435:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 08:38:16 D/k9Uiak0
>>431
当たり前だけど窓開けられないし
日差しでモニタ焼けるからブラインド開けないよ
ほこり被ってるしｗ
436:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 09:24:45 6UukPpVb0
うちの会社は従業員５００人もいない中小ですが、
３５で１０００万を超えました。
特殊な会社なんでしょうな。
437:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 09:32:09 qTHNefvx0
>>436
業種は？
438:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 09:50:24 MGk1+BGNO
大手の良さは無能でも現場でも50才になればみんな800～1000万貰えるところ。
中小だと出来る奴しか貰えないだろ。
439:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 10:59:45 qTHNefvx0
50歳で出向するような奴はそんなにもらえないよ。
440:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 11:27:21 nLNTqrrN0
俺の親父50で出向したけど
出向前の年収1500万あったぞ
441:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 11:28:12 DyW++wjYO
それでも人並みには貰える
中小で無能な奴はどうなるのかな？
442:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 12:38:14 kzCc33u+O
>>438
そういう年功序列の給与体系は業種によっては、もう崩壊してるのでは？
無能な中高年に高給を払い、優秀なのに若いってだけで給与が低いと、優秀な若手はどんどん流出しちゃう。
｢○○さんみたいに無能でも将来はあんなに給与貰えるんだぁ｣なんて社員が思ったら会社にとっても良くない。
しごく単純な原理にやっと大手も気付いてしまった。
443:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 12:57:59 qTHNefvx0
むしろ若いうちから高給の企業でどんどん給料を取って
自ら資産形成をしていくのが吉。
444:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 13:04:13 pzqLSobgO
大手の研修には専属の講師がいるのか。
スゲー。
445:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 16:35:31 bjIlkjyDO
成果主義なんて形だけ。少なくとも組合員のうちは年功序列で大差はまずつかない。大企業が現場でも50歳800万以上もらえるのはマジ
446:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 19:17:51 nUVdu4XRO
>>421巷でささやかれているのは、給与体系が郵便とそれ以外（持ち株、かんぽ、ゆうちょ）で二極化するのでは？
ゆうちょはメガバンクを超える規模なのに給与はメガバンク以下
かんぽは、日生＋住生＋第一位の実力があるから
銀行か生命に今のうち入っとけ
もしかしたら1000万位行くかもしれないぞ
無理でも福利厚生は最強だからな
447:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 19:22:41 f4jb99f0O
大手て言うならせめて普通に自社健康保険くらいあるんだろ？
448:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 21:26:29 WEjkAmvg0
資料は古いが
松下電器産業 URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
ソニー URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
富士通 URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
NEC URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
腐っても大手だな・・・
449:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 22:05:48 F2ABdfq30
やっぱアレか、平均年収って管理職抜きなのね。
前の会社は、管理部門は管理職が多くて、現業には高卒組合員が多いってことが
わかったよ。（管理職の割合は事務：現場＝１０：１くらい）
大手は、一定年齢になると事務方は問答無用に管理職扱いにされるところがある
ってことがわかったよ。だから、平均年収は結構低めなのね。
なんで、うちの会社の平均年収はソニーに負けずとも劣らない、とぬかしてる
事務方は単なるバカってことね。
だって、５０過ぎても組合員、ていうオサーンが３Ｓとかやってるんだもん。そりゃ、
組合員の平均給与上がるよｗ
450:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 22:19:35 nUVdu4XRO
東京電力なんかは毎年500人くらい採用しているけど300人くらいは未だに高卒という現状
451:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 22:43:14 c/0/GHhq0
財閥系子会社営業職28歳
年収450万
借り上げ社宅自己負担2割
恵まれてる方？
452:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 23:25:27 F2ABdfq30
社宅全額負担なら恵まれてると思う。
453:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 23:33:56 fqoOIvZL0
>>451
そこが沖縄なら恵まれてる に3000シーサー
454:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 00:10:11 DTw+A8iZ0
オフィスビルにコンビニとか飲食店が入ってるのは当然だよね。
455:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 15:14:26 QrkFqPav0
大手機械メーカー子会社に営業で勤務歴有。オフィスは親会社同居でなかなか立派。
設備関係も申し分なかった。嬉しかったのが携帯電話支給と4時間以上の外出に500円の
手当が付いた事。社員食堂の献立平均が500円なので、営業にも昼食代相当分を支給と
云うものだった。外食は1000円が普通と思ってた俺は、この500円を昼食代一部充当金と
考えていた。
でも2年程で解雇になっちゃった。課題をクリアできなかった事が大きな理由だけど、携帯
電話を使いすぎた事も直接事由でないにせよマイナス評価だったかもしれないな。
456:455
08/05/08 15:25:29 QrkFqPav0
連投…
こうして現在は求職中ですが、一度そんな事を経験してしまうとハロワ求人のような処に戻り
にくくなるよ。PCも個人別に支給されるわけじゃなさそうだし。
457:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 20:20:13 4WXGmYPP0
トヨタは大手大企業だけど最高ですか？
458:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 21:04:22 44jx4A4J0
＞PCも個人別に支給されるわけじゃなさそうだし。
仕事にならないだろ
459:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 22:00:30 uQbB1dBY0
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daido.co.jp)
460:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 22:11:01 sY7APBaJ0
世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）
URLﾘﾝｸ(www.altpenis.com)
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
↑. ↑ ↑ ↑↑↑↑↑ ↑
韓 日 独 仏
6.2in（16.7㎝） フランス
5.9in（15.0㎝） イタリア
5.9in（15.0㎝） メキシコ
5.6in（14.2㎝） ドイツ
5.5in（14.0㎝） チリ
5.4in（13.8㎝） コロンビア
5.3in（13.4㎝） スペイン
5.1in（13.0㎝） 日本
5.0in（12.8㎝） アメリカ合衆国
5.0in（12.8㎝） ベネズエラ
4.9in（12.4㎝） サウジアラビア
4.8in（12.2㎝） ブラジル
4.8in（12.2㎝） ギリシャ
4.0in（10.0㎝） インド
3.7in（09.4㎝） 韓国
参考 URLﾘﾝｸ(home22.inet.tele.dk)
461:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 22:23:41 josXA93d0
チンコだけは大手なんだけどな
462:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 23:26:43 4WXGmYPP0
日本人はアメリカ人よりも大きいじゃないか？
韓国人にも負けてないよ。
463:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 00:19:43 xyhku8300
9cm砲と比較されても嬉しくないなぁ。。
464:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 00:34:05 yYscazDh0
白人のマンコってきれいだよな。
465:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 00:49:30 WMYFcpZW0
ていうかこの平均どう考えても間違ってるだろｗ
アメ公よりでかいわけ無いじゃん
466:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 06:52:15 rfYwWSOJO
うちは福利厚生が抜群で家賃も8割負担してくれるし、年収も35ぐらいで一本いく人もわりといるけど
給料は多少低いが生存競争の低い政府系の公庫に入った方がいいな
467:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 07:00:20 kB2X8DfW0
>>448
富士通がそんなわけねぇじゃんｗ
468:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 07:02:39 Ofe0TetS0
借り上げ住宅費とか、交通費とか、ぜんぶぶっこんでるんだろ。
469:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 07:12:48 rfYwWSOJO
I●Mなら50歳部長クラスなら1500オーバー
470:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 08:47:15 lrLRE2WfO
部長になれるのは勝ち上がった実力者だけでしょ。
年功序列は崩壊してるんだから。
471:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 08:59:23 qy+4i4ZkO
>>456PCが個人支給かなんて悩む所違うのでは。長く働けそうな会社か、給与とかもっと違う所を気にするべし。
472:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 09:03:37 gyEkmCuh0
電力会社とかコネ採用は未だに多いよ
高卒で父が電力会社のやつは、今２８歳で結婚して子供もいて、実家の近くに
庭付きのデカい家建ててる
473:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 10:40:09 /pJzE6jwO
化学大手33営業職。給料750万まあ普通。ただ加えて非課税/別口座の外勤日当が6500円/10万位。この金で嫁に迷惑かけず女遊びしてる。
474:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 11:05:37 wKJ8mKLoO
公務員だと33歳じゃあ450万程度
475:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 11:32:56 r1XIyvf2O
出張日当の5000円でキャバ行く。
宿泊も、実費じゃなくていくらのとこ泊まっても12000円出るから
8000円のとこ泊まって4000円浮かせてる。
メーカーです
476:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 12:26:19 WPYmZ+NE0
>>473
化学の事務系って高学歴多いのですか？
内定もらって入るかどうか悩んでます。
477:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 13:05:34 JoKk76ynO
化学事務系は旧帝大が標準です。
最低でも早慶。
478:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 13:32:35 WPYmZ+NE0
>>477
化学系はそうゆう世界なんか。。
マーチな俺はやっぱ傭兵だなｗ
479:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 14:45:56 r1XIyvf2O
>>470
大手では案外残ってる。
特に旧財閥系は。
480:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 15:16:57 lrLRE2WfO
>>473
まさに理想だなー。たぶん氷河期世代だよね？
きっと優秀なんだろう。
しかし別口座に外勤日当って何それ!？
481:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 17:36:41 /pJzE6jwO
473だが俺はたいして優秀ではない。大学も関関同立だ。都銀再編期に辞めて転職した。日当は業務交通費と一緒に申請するので、非課税/別口座となるのよ。
482:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 17:58:22 qA5EPQlcO
絶対に出世してやる！
483:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 20:14:46 03aZUYEj0
>>469
超DQN激務だからそのくらい貰っておかないと
身体壊れて働けなくなるからな。
484:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 01:00:01 iVymM+J+0
>>483
大企業の５０歳部長クラス（非役員）は１５００万ぐらいが普通ですが何か？
中小の５０歳部長（非役員）だと良くて８００万あれば良いほうでしょう
485:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 19:57:52 +ss8tktDO
>>422ほとんどの奴が６００万以下だろｗｗｗ
でも都心で家とか建てる奴わやっぱ６００万以上貰ってるのかな
すげーな
486:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 20:01:55 hVnnaWKX0
弱者と貧困高齢者は自殺しよう.........
1 ：.まじめもの：2008/05/10(土) 16:23:41 ID:APN9SJHW
真面目な話しですが、
世の中は大変悪くなりました。
生産性の無い弱者や高齢者は、
一日も早く死んで欲しいらしく、
世相も政治も、
弱者や高齢者排除の方向に突っ走ってます。
多少でも心ある人なら気付いてる筈です。
政府の諸施策もそうですが、
最近の物価上昇や意識的な物価値上げは、
年金生活者や貧困者にとっては直に影響を受けます。
恐らく、このような世相が続けば、
世の中は益々暗くなり、
悪世悪政指数の一つでもある自殺者や犯罪死者は、
記録的な数字を示すに違いありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
487:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 01:35:38 lRgQer2J0
>>395
俺も生保辞めたい
488:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 04:18:05 3x1ZE0fR0
URLﾘﾝｸ(zatsugakuki.blog78.fc2.com)
みどりのおばさん年収802万円
みどりのおばさんの実労時間は朝夕の約2時間で、
週休2日制で時間給換算では1万円を軽く超えます。
その他
清掃局のごみ収集 900万円
学校給食の調理 850万円
学校用務 930万円
バスの運転手 1000万円
489:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 06:37:51 8rTyVDqB0
ひとつ聞きたい。
みんなの会社はボーナスって
支給時に在職の人のみに支払われる？
それとも支給対象期間に在籍していたら支払われる？
490:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 10:11:56 3x1ZE0fR0
>>489
12月11日まで勤務したら夏まで出るぜ
491:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 10:43:52 mtTb5EqFO
>>490優良過ぎてウケんだけどｗｗｗｗｗ
492:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 11:43:00 a+v9IE0+0
大手に転職して最初はちょっとうれしかったな。
領収書もらうときに社名言って鼻がプクッってなったり。
今はそんなのどうでもいい。
自分がやりたい仕事がしたい。
493:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 13:54:40 /qt2twmz0
就職超氷河期世代は、偏差値バブル時の大学受験者、早稲田文系学部の浪人占有率が常に８５～８８％時代
参考
１９９８年度河合塾 高２第二回全統記述模試（２００３年卒＝２７～２８歳）
７２．５～７４．９ 慶応義塾環境情報 慶応義塾総合政策 （当時、レベルが高すぎて神と呼ばれたＳＦＣ)
慶応義塾経済Ｂ(社会) 慶応義塾商学Ｂ(社会) 慶応義塾法 早稲田政経-経済 早稲田政経-政治 早稲田法
７０．０～７２．５ 慶応義塾経済Ａ(数学) 慶応義塾商学Ａ(数学) 慶応義塾文 早稲田第一文
６７．５～６９．９ 早稲田商 早稲田教育社会 中央法-法 ＩＣＵ教養 上智法 上智法国際
６５．０～６．７４ 早稲田二文 早稲田社会科学 同志社法 上智経済
６２．５～６．４９ 早稲田人間科学 明治政経政治 青山学院国際政治 明治法 立教法 青山学院国際経済
６０．０～６２．４ 学習院法 学習院経済 立教経済 青山学院経済 明治政経経済 明治商 西南学院法
５７．５～５９．９ 日大法-法Ａ 国学院法 成蹊経済 法政経済-経済Ａ
５５．０～５７．４ 西南学院経済
５２．５～５４．９ 神奈川法-法
４２．５～４５．０ 国士舘政経-政治
--------------------------------------------------------------------
↓
↓１０年後
↓
--------------------------------------------------------------------
【２００８年度 河合塾全統記述模試】ゆとり世代
ものすごい勢いで偏差値が下がる大学の数々 さらに少子化で倍率も一気に低下、慶応文系の現役が浪人を遂に上回ってしまったアホ世代
（親はバブル世代、親子揃って世代間で最も馬鹿でアホで社会のゴミでどうしようもない究極のバカ世代)
５５．０～５７．４ 西南学院法（－５．０、２ランク↓) 法政経済-経済Ａ（－２．５、１ランク↓）
５２．５～５４．９ 国学院法-法Ａ３教科(－５．０、２ランク↓
５０.０～５２．５ 日大法-法Ａ（－７．５、３ランク↓）西南学院経済（－７．５、３ランク↓）
４５．０～４７．５ 神奈川法-法(－７．５、３ランク↓）
３７．５～３９．９ 国士舘政経-政治(－５．０、２ランク↓）
494:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 14:29:39 U2X7P7SU0
＞＞484
うちは中堅の上場メーカーだけど、
部長（非役員）で1500万らしい。
495:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 15:29:29 lRZ7i8rJO
仕事できる椰子なんてどうでもいいんだよ。
大手の良いところは平社員でも普通に800万とかもらえるところ。
潜り込んだもの勝ち！
だから有名大まで行って中小行く椰子は一生我慢の連続。
496:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 15:38:09 D3VSeR+LO
今は大手でも格差出てるよ
必ず全員が800って事はなくなってきてる。
大手だから安心なのは組合あるからなかなかクビにはされないと
福利厚生がしっかりしてるくらいじゃないかな。
やっぱり問題起こせばあっさりクビ切られる。
表面的にはクビという報道にならないが実際はクビだよ。
情報漏洩で何人クビ切られてたか。
497:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 15:51:20 oF0kbeMB0
>>495
良い事いうね。そのなのですよ。
１部上場でも部長で800って有るぞｗ
やはり優良企業、優良業界でないと平で600、700ま厳しい。
498:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 16:25:29 CearkhCFO
格差・成果主義なんて形だけ。組合抜ける程出世すりゃあ格差は出るが、組合員のうちは差つかない。
499:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 23:28:48 JZbIyuhT0
監査法人は天国な所もあり。試験は地獄だけど。
500:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 07:54:12 C7qg8TfIO
週休2日、それも連続で取れないとこれはクズ。
旅行で遠方に行けず人間の幅が狭まる
501:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 08:19:50 pmCT5AOnO
住宅手当や社宅ない一部上場企業ってどうよ？ 一部上場とひとくちに言ってもほんと福利厚生はピンキリなんだな
502:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 09:18:04 vtxEKnwR0
大手だが同族ってケースもあるぞ。再春館製薬（西川一族）とか、カルビー（松尾一族）とか。
再春館はブラック企業リスト常連。カルビーの待遇や内部事情は知らん。
同族が悪いとも限らんが、優良同族は限りなく希有な存在であることは間違いないな。
503:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 11:19:22 R2icQGibO
自分、日立製作所だが主任止まりの４０代５０代とか結構見かける。
下手すると部長より年上だったり社歴が永かったりとかで
誰も注意する奴がいないから勤務は好き放題やってる
休んでるのに有給申請しなかったり、定時前に勝手に帰ったり。
ただ、総務のお姉ちゃん情報だと給料は５０代で年収６００程度だそうだ
最近はこういうゴミ主任、ゴミ課長がだぶついてきてて(バブル世代)仕事しないわりに人件費が高く、その分を埋め合わせるために２０代の若手が残業時間月１００時間を越える過酷な状況
んでもって若手が辞めまくってるから自分らが４０代、５０代になるころは間違いなく
体制が変わっているので今頑張っても利権にはありつけないんです。
504:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 12:13:36 nuTatwfkO
日立はヤバイって話は聞くな
業績に陰りが見えてるのに社員もなんとかなるだろ的な感じで危機感ない奴が多いらしい
ぬるま湯に慣れた連中がいきなり熱湯に放り込まれたらどうなるか楽しみw
505:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 16:31:08 C7qg8TfIO
>>502
そんなん大手って言わん。
やはり一部上場で透明性の高いところじゃないと。
506:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 17:01:39 E0qHXt2B0
一部上場 面接のお知らせキター
書類で落ちるかと思ってたが
まだまだ俺も捨てたもんじゃないな
507:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 17:10:33 mu49ivoJ0
ゼクスってどう？
508:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 17:12:26 5QPxgMe20
>>506
鉄鋼か？
509:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 18:34:34 E0qHXt2B0
>>508
金融です
勿論上場といっても消費者ではありません
510:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 20:08:41 pmCT5AOnO
おまいらにとって大手って何が基準？？ 一部上場？ 誰でもしってる社名？ 従業員数1000人以上？ 今、いろんな意味で地味な、しかしブラックではない一部上場から内定きて迷ってる。
511:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 20:20:26 Iwy5JtfSO
>>503
日立ってそこまで内部は腐ってたのか・・・。
そりゃ友達がげっそりした顔で残業きついって言ってたわけだ。
512:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 20:24:46 ULdHTjdWO
鉄鋼はひどいぞ～ｗ
ゴミみたいなおっさんばっかだから努力すれば出世早いけど
ただ上に行くとソレらを管理しなきゃいけないからな
513:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 21:58:07 3QYnC9Rn0
一部上場で単体５００人規模の会社だけど、
数字に厳しいわけでなく、いい加減な中小規模の面も多いので
合う人には合うんだろうな
収入もそれなりだけど、普通に食えて遊べるのでマシ
514:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 22:36:20 VRhQixbQ0
>>513
年齢と年収
515:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 23:21:51 JhQ44mI30
日立はのんびりまったりしすぎだと思う。
あそこの社員はボケーッとしたやつばっか。
でも居心地はよさそう。
516:認定ガイドライン
08/05/12 23:47:19 jh81FIia0
ロンシール工業は
517:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 04:34:07 a1DGANIO0
コ○カミ○ルタで働いてたけどあそこの社員はテンパるとみんな怒鳴り散らすね
上の人間にそういう奴等がいるんだろうなー
518:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 04:34:53 a1DGANIO0
>>515
派遣で日立でも働いてたけど残業ばっかりの酷いところだったよ
519:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 07:50:45 7scrRNigO
一部上場て敷居高い気がして最初から敬遠してたんだが、意外と門戸広いな。俺30半ば転職歴次で四社目、最長勤続年数三年未満、最短一年未満。現職従業員10名未満零細ワンマンブラックだが、応募した一部上場二社とも次が最終。ラスボス強いと思うが頑張ってみるよ。
520:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 12:12:02 6ftSnZLu0
>>510
羨ましい。地味だけど否ブラック…
鉱業と予想するが合ってますか？
521:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 12:34:41 4m4Unih2O
>>519
その一部上場がどんな会社にもよると思う。人材派遣、不動産、保険とかは大手でも年中募集してるし門戸が広そう。
522:519
08/05/13 12:43:54 7itbOWuU0
>>521
あまり詳しく書けないけど、そのへんの大量募集系ではないです。結果としてやってることが穴場ねらいになってるのかも俺。
523:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 14:02:13 mPq+wxLw0
>>521
一部上場の不動産はブラックじゃないだろ
524:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 14:12:56 7itbOWuU0
>>521は一言もブラックとは言ってない罠
525:513
08/05/13 22:56:30 YJoIle/m0
>>514
２７歳で４００万超えるぐらい
今はいいけど頭打ち感がぬぐえない
頑張って４０代の管理職で６-７００万がいいところだな
526:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 00:10:33 kB47ZkGV0
>>503
４０代５０代の万年主任の年収は900万円弱。
Ｓ５の上位レンジだからな。
組合員だからクビにならないし、どこも引き取り手がないから関連会社への
転籍もない。まさしく勝ち組。
時価総額上位100社の中ではダントツにぬるポな職場環境でつ。
527:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 12:48:33 6fPG+xjAO
>>526
万年主任は業績悪い事業部に多く見られる。おそらく意図的に集めてる節がある。
奴らは業績悪い事業部で業績給のパーセンテージが上げられる上に評価は低いから６００万前後だぜ
普通の事業部のＳ５上位で評価がＢ以上の主任なら900万はいくだろうが、そういう奴は４０代で大抵課長職になるからな。
それでも温い環境には変わりないが。
528:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 13:29:51 v7MFt1a3O
ヌルッ
529:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 14:58:28 8fY3kfh9O
大手に行かなかった後悔は35歳くらいから来る。
このあたりの昇給カーブが中小と全然違うから
530:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 16:01:04 PGZtLxfB0
>>529
４０代と３０代では給与規程が全然違ったりする
531:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 20:56:36 CKcotHJ60
>>530
KWSK
532:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 04:18:17 r5ew3btP0
大阪府職員 年収７６０万円
地方公務員 728万円 314万人
国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー(ﾃﾞｼﾞ土方) 412万円 13万人
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員（本物） 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
コムスン社員 240万円
ビル清掃員 233万円 9万人
非正規労働者 ２００万円未満７７％
フリーター 106万円 417万人
533:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 05:48:04 13kx+szzO
※上場企業サラリーマン平均といってもピンからキリまでありますが
534:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 06:19:35 sFnrwxGo0
大手の消費者金融に就職したけど
もう最悪で
辞めたい
535:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 06:29:47 9+Qzq6N1O
>>533
ごもっともやね。
せめて業界別にしてくれないと分かんないよ！
536:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 06:59:23 8jxO/1IFO
>>534
＞ 大手の消費者金融に就職したけど
＞ もう最悪で
＞ 辞めたい
サラ金なんかに就職するからだ。上場企業でもサラ金はサラ金。
537:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 09:49:40 BwDHN21Y0
>>532
こいつはおそらく公務員の給与は
大企業より上だと言いたいのだろうが
上場企業といっても
平均年収３５０万～１５００万近くまであるわけでね。
年商１兆円以上・従業員１万人以上の上場企業だけで
平均とれば公務員なんざ軽く超えてしまうがな
538:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 09:50:37 XrMQPx3G0
>>531
給与規程は就業規則に別添で個別契約だから世代ごとに異なる。
４０代はバブル景気の経済成長を見越していたから、
退職金や昇給率もムチャクチャ高い。
３０代はバブル崩壊後なので全然上がらない。
法的には契約済みの４０代より上の退職金は払わなければならないので、
３０代以下がその分をかぶっている。
ついでに企業年金もやばくなってきて代行返上が相次ぐ。
日本航空なんかは４０代以上の高給スッチーが居残っているせいで、
若いのは派遣・契約か子会社採用。
ＮＴＴも同様だが、こちらは５０歳でほぼ強制片道出向（クレームセンターなど）で
給料３～４割減。
トヨタなんかは超絶激務だが残業代満額でるのですごい。
都銀・商社は給料がぐっと上がる４０前に転籍・リストラ。
消費マインドの高いはずだった３０代の賃金カーブが急上昇
するならもっとインフレおこせるんだけど
539:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 12:12:21 4vnhcwWYO
公務員のメリットは３つ。
仕事の内容に比べて給料が高い(楽してある程度の金が貰える)
一回潜り込んでしまえば犯罪並の問題を起こさん限りクビにならない
仕事が全然できなくても勤続年数によってある程度の出世と昇給が見込める。
540:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 17:31:26 fD//wehFO
>>538はおっしゃる通り。
今、どの大企業でも問題になってきている
今の２０代が４０代になるころまでには大企業＝勝ち組って図式は失われていると思う
むしろ大企業も終身雇用を完全にやめてると思われる。
大企業は総じてぬるま湯の会社が多いから、いざ会社の外に出されたら大変だよ
541:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 20:40:33 TA/IUQ5O0
大企業って激務なイメージなんだが。激務高給転勤族
542:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 23:52:14 aBVt7TOF0
石油・化学系は本当にぬるま湯
543:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 11:15:17 sZvGXbc90
大企業に勤めたら退職金で住宅ローンが終わる＆老後が楽。
しかも厚生年金が2階建てで20万～25万くらいもらえる。
65歳から75歳までもらったとしたら月20万としても
2400万ももらえる。
中小や無職で無年金とかマジ死ねる。
544:認定ガイドライン
08/05/17 11:15:37 XJzOGrVj0
1 ：愛と死の名無しさん：2007/08/26(日) 01:45:53
アンケートの結果、ぶっちぎりの一位が
①ワーホリや語学留学など海外で遊び歩いてた女
日本や日本人男性の悪口言いふらしてるし。
最近ではパスポートチェックはあたりまえ。
② 家事が出来ない
③経験人数が5人以上
④30歳以上
⑤他人の悪口をついつい楽しんでる
⑥友達（異性と同性）が5人以下
⑦親友とよべる友人がいない
⑧無職（派遣社員やフリーターも学生はOK）
⑨不倫経験がある
⑩社会常識がない（社交的ではない）
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
368 ：愛と死の名無しさん：2008/05/12(月) 19:07:47
取り繕うクセがある女
ミエミエのウソでドタキャンする女（爆
545:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 11:28:54 nCKAWJDdO
>>542
だな
546:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 16:16:04 x89cTgWd0
次スレのスレタイには
つ【富士通抜きで】
これ↑入れておいてくれ
547:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 18:04:00 1UEBFFMx0
>>543
厚生年金のほかにそんなにもらえるの？
548:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:08:59 i4K6NUSj0
大手企業従業員って全就労人数の何％を占めるんだろう？
3%くらいか？
どこまでが大手かってことになるんだろうけど、
いわゆるブラック企業を除いてみて
549:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:18:50 FvxV81Pw0
>>547
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ
>>548
ブラックの基準も曖昧だな
自分で計算してみたら？
550:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:27:30 1UEBFFMx0
>>549
２階建てって書いてあるから
551:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:30:18 FvxV81Pw0
あ、年金の仕組みを知らないのか・・・
とりあえず、ググって勉強せい
552:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:31:50 i4K6NUSj0
ID:FvxV81Pw0
こいつ恐ろしくヒマだなｗ
553:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:33:33 1UEBFFMx0
解決した。
２階建てというのは厚生年金基金と誤解していた。
しかし、２０万くらいじゃ大企業とは言えないんじゃないか？
厚生年金だけでそれくらいいくだろ。
554:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:47:43 fio2ZKUJO
大手のグループ子会社も大手に入るよな。
待遇は本体に劣っても中小零細よりは遥かによいみたいだし・・・。
555:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:54:19 x89cTgWd0
>>554
いま、子会社なんて旨みないでしょｗ
大手本体の社員だってポジションによってはまったくもらえないのに
なんで子会社なんかの社員にいきわたるんだよ
夢見んなよｗ
556:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:57:46 i4K6NUSj0
>>555ってアホ？
大手本体の社員になれるんなら誰だってそうしてる
ここでは大手本体の社員になれないのであればどうするかが問われている内容
大手の子会社かその他の中小かって選択
557:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 21:12:10 FvxV81Pw0
>>553
それなら君の基準はそういう事でいいんじゃないか？
法律から考えられる大企業と中小企業の線引きは結構小規模だった記憶がある
558:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 22:11:55 ByZgoVhn0
新卒で現在研修中。外資系メーカー。
一応>>399にも出てる。
先輩に聞いた。
・昇給はワンコインレベル(基本給は新卒で額面約26万)
・US転勤の可能性あり
・住宅手当、社食、資格手当てなし
・年度末まで研修
・土日祝祭日で年間休暇123日
・2週間くらいの休みを年に3回くらいはとれる
・交通費、残業代全額支給(管理職は年俸制に変わる為残業代なし)
・フルネーム@会社ドメインのメアドあり
・育休、育児手当、退職金、企業年金、家族手当、健康保険、各種団体割引あり
・日本法人の社内転職あり
・ボーナス6ヶ月(業績がいい場合は年度末に手当て2ヶ月、新卒の夏は0.5ヶ月)
どう考えても負け組み大手です。スキルや経験つけたら転職したいと思ってる。
559:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 22:15:06 jX2a2s+o0
理系大卒なんだけど、大企業とか全然魅力感じなくって
一生デスクワークとか想像しただけでもゾッとするんだけど？
ここにはそんな奴居ないのかな？
560:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 22:19:27 t8606nzmO
それしか出来ないんだからしょうがない
文系は政治家がいいな
561:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 22:29:18 B1oJtbqPO
伊藤忠グループの企業は大手大企業になるのでしょうか。
社名の頭に伊藤忠が付く会社です。
562:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 22:39:46 x89cTgWd0
>>559
お前、まともに仕事なんてしたら魑魅魍魎どもと毎日話術合戦だぞ
負けたらすべての責任を被って金にならない仕事をしなきゃいけない
言った言わない、やったやらないこれを毎日のように繰り返すんだ
利益がどうとかなんて考えるより他人の利益をかすめとる
いま、直接体を動かす仕事なんて給料安いから
どこ言っても話術合戦がまっている
デスクワークで済むならそれにこしたことない
563:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 23:23:14 FvxV81Pw0
>>559
そりゃ流石にスレ違いだろ
大企業だけどグチばかりのスレとか現場最高みたいなスレ探せよ
>>562
君は富士通のそういう職場にいたから延々と３ヶ月も粘着してるのか
564:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 02:26:37 UF3DRXGq0
>>563
は？
３ヶ月？
誰と間違えてるの？
565:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 09:19:41 8hJnkRJL0
>>563
なんかうざい人ですね。
こなくていいですよ。
566:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 09:26:27 EWaTaoeS0
大手がいいと思う。
福利厚生とかステータスはもちろんだが
１人の人間として見てくれる。
中小の零細企業は職場→通勤→寝るって感じのサイクルだから奴隷みたいなもんだよ。
週１きちっと休めれば良い方でサビ残、休日出勤、急の出張などありあり。
567:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 09:51:24 QmD59SdG0
>１人の人間として見てくれる。
それ職場によって変わるから・・・
大手の方が無難なのは同意だけど
568:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 10:32:10 QhKPHoBw0
年間休日120日以下って基地外レベルだから
ここを基準に選べ
569:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 10:52:52 ZRdX5CgB0
いわゆる大企業といわれてる会社に転職しましたが
退職することに決めました。
これを乗り越えれば･･･ と頑張ってきましたが精神的に限界がきました。
ほんと人間関係って「運」ですね
570:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 11:07:12 1EloqQq50
うんこ
571:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 11:13:33 xvib8qp10
>>569
まだ退職の意思を会社に示していないなら
一日だけ、休暇を取ることをオススメする。
で
572:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 11:15:16 xvib8qp10
途中で送信(´・ω・｀)
で、最寄のハロワで一日ボーっと底辺の人間を観察してみな。
確実に精神力があがるから。
573:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 11:34:58 4OiRztUY0
>>543
企業年金二階建てていうのは退職金の分割払いという性格が強かった。
既に廃止しているところもある（先んじたのは松下か）。
若年世代の退職金がどれぐらい見込めるかは労働組合専従の方にでも
聞いて見るとよい。
現退職世代は退職金＋報酬比例が６０から出て、悠々自適。
かっての住宅ローンもインフレでほぼチャラだったし。
一応企業は６５まで雇用が義務付けられているが（罰則なし）、
こわいのは今後適用される厚生年金６０～６５のカラ期間。
574:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 13:15:46 hjEFPhK9O
退職金が無かったらそこで働かないといけないな
それも建築現場みたいなところで
575:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 13:21:35 1pRzfpAdO
大手企業の正社員で働くのと派遣で働くのは違うよ。
■２０～２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６～３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１～３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５～「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。
576:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 13:37:31 JrKBrITO0
イオン最高！
やっぱ大手だね
577:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 15:15:42 8TRJgrxv0
３０回以上のキャリアアップでここまで昇りつめたことが自慢の俺ですが
いよいよ外資系大手企業ウエンディーズの面接にいってきたわけだが、
待遇が期待はずれであった。人材を見る目があるのか？ マクドの時給の
ほうが、２０円も高いではないか。俺の経営敵感覚、知識、経験を活かせ
る地位はウエンデーズのホールスタッフよりもマクドのクルーのほうか？
578:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 18:22:53 ZRdX5CgB0
>>571
休みは取ってました。金、土、日と三日ほど･･･
試用期間に研修とゆーことで県外に出てまして、一人考え込んでました。
精神的ってこともあるけど、研修後の配属にも疑問が多く
仕事に対する気持ちが折れたとゆーかなんとゆーか･･･
月曜に上司に伝えたいと思います。
アドバイスありがと！
579:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 18:38:43 xvib8qp10
>>578
アドバイス聞いてないじゃん･･･マジで後悔するぞ。
少なくとも次の満足いく会社決めてからにしろ。
ぜったいに後悔するってば。
上司に伝えるのは「辞意」ではなく「仕事に対する不安」までにしとけ。
580:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 18:55:44 GDJ5z4hEO
>>575
よしなよ…。そないな、不穏な事を想像するのは。ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｽｸｰﾙでMBA取得しな(o^-’)b
581:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 20:18:08 QmD59SdG0
>>578
状況が良く判らんけど、せめて辞める前に仕事を決めなよ
配属に疑問があったとしても、そのまま続けたら新しい自分を切り開くかもしれないし
>>580
それコピペだってば
582:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 21:42:43 /Equ9X6sO
>>578は何一つ理不尽も無く疑問も湧かない、
理想の会社を求めて旅立とうとしてるんだよ。
そっと見守ってあげような
583:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 22:18:57 dwKrksIN0
>>399
のランキング表では新卒：59、現職：62。
難易度70の会社の中途採用に応募してみた。たぶん書類落ちorz
584:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 23:51:27 U/sMd1N+0
新卒で>>399でいう61だけど早くも学生とのギャップに苦しんでるorz
585:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 00:01:35 TWhl82SS0
>>584
そりゃ、どこでも当たり前。社会人と学生のギャップを埋めるのは3年は
かかるから、がんばってな。
586:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 00:14:35 w1s0ZzTkO
>>456
正社員がそんなにすぐ切り捨てられるなんてひどいな。
587:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 00:41:37 x98jY20o0
２ｃｈで拾った転職活動に使えるサイト
転職をどうやったらいいか分からない香具師、
転職活動がうまくいってない香具師、
そもそもまだ転職を初めてない香具師、必見。
つ URLﾘﾝｸ(2ch.buzama.com)
588:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 00:58:34 3GQnctOY0
やっぱり大手のすごさは退職金と企業年金だね。
退職金なしベンチャーからそこそこ大手に入って年収はあまり変わらなかった
けど退職金と企業年金の多さに驚いた。だからみんな大手を辞めないのね。
589:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 01:01:06 94JFvlO50
>>588
退職金いくら？
590:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 01:07:14 5hj/11CLO
>>588
企業年金もありがたいよな
福利厚生にしても中小零細とは比較にならんレベル。
こりゃ親が大手に行けってのもよくわかるわ。
俺も子供出来たら絶対に優良大手に行けって言うわ。
まぁ初めは理解出来ないだろうけどな～。
自分が経験しなきゃやっぱりわからんもんだからな。
591:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 01:23:39 3GQnctOY0
>>589
退職金３０００万。企業年金は死ぬまで毎月１６万。
これでも新卒組より全然少ない。
592:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 01:34:23 NA1ySIm10
>>566
それは世間体と法律があるからであって、
大手も人間扱いしないところは人間扱いしない。
大手の方が頭数が多いのと、人がいくらでも
入ってくる分、個々の人間には冷たい扱いするとこが多そうだが。
593:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 01:35:04 3GQnctOY0
>>590
やっぱり人生経験長い人の意見には従った方がいいね。
ベンチャー時代に採用担当も少ししたけど、大手をけってベンチャーに
夢をみて入ってくる新卒が何人かいたけど、内心ではその選択はないわな
～と思っていた。
594:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 07:28:33 apnX6UJb0
>>585
研修の時点で苦しんでるから心配です。
石の上にも三年というのでがんばります(`･ω･´)
595:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 08:33:06 gc5qAwSf0
企業年金って、団塊世代がバブル世代やそれ以下の世代から
金をむしり取るための手段なんじゃないの？
確かに安心考えられるかもしれないけど、本当に受給年齢にな
って支給されるのかなぁと思う。
なので、外資にでも行って、若いうちに稼げるだけ稼いで、それで
不動産でも買ったほうがよっぽど安定した収入になるんじゃなないか
と思う。
それ以外の福利厚生って、いったいなんなの？？
きょうび、財形なんて、調べた限り、たいして利率も良くないし、
健康保険組合とかって、そんな大差あるのかなぁ、とも思う。（高額医療
給付とか、たしかにリッチだと思うけど、それとて政府管掌とかと大差な
いような気がする）
大手から外資に転職したけど、むしろ福利厚生を金に換算して
上乗せしてくれるから、生活は楽だし、貯金もできる。その金を運用すれば
企業年金分くらいはストックできる。
むしろ、大手の場合、若いうちの給与水準が渋すぎて、活力があるうちに
転職とか、独立とかするための原資を創出しづらいような気もする。
（まぁ、大手といっても、準大手の話だが。。。超大手になると話も
変るんだろうな）
596:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 08:59:53 94JFvlO50
>>591
すごいなぁ。
うちなんて退職金２０００万
企業年金は７５歳までで月１０万だよ。
５００人くらいの中小企業だからしょうがないか。
597:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 11:06:20 lEvk2ZLA0
ベンチャーに夢見て入る新卒ってなんなの？
響きはカッコイイかもしれないがベンチャーなんて
大手に比べたらうんこなのに。
598:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 11:41:42 1Ze0kbT7O
大手も一週間で飽きる。
やりたい仕事やるのが一番。
599:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 12:21:15 XfX6MA8Q0
>>598
向上心のあるあなたは素敵だが、頑張らなくても
ぶら下がってるだけで高収入・高福利厚生が手に入るのが大手
600:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 14:28:28 Jj1/JE0v0
東証一部上場だけど社員数200名前後の会社って、大手って言って良いの？ （関連会社含む連結だと800人くらい）
ちなみに住宅手当なし。
601:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 14:45:24 lEvk2ZLA0
200って全然大手じゃないよ、800人でも中堅では？
602:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 16:01:59 cBbxW6XZ0
資本金約75億、社員数約1000人、東証一部上場
だったら大手に入るのかな？
603:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 16:09:32 yYu/0sFJ0
餃子の王将武蔵小杉店」（川崎市中原区）で昨年１２月、
未成年と知りながら客に酒類を提供していた問題で、神奈川県
公安委員会は１９日までに同店を３カ月間の営業停止とする処分
を決定した。決定は１４日付。
調べでは昨年１２月１８日、同店アルバイト店員らが女子高生２人
に対し、未成年と知りながら、日本酒の熱かん１１本（１本１８０ミリ
リットル）などを提供。神奈川県警中原署が３月１９日、店員３人と同
チェーンを展開する「王将フードサービス」（京都市）を風営法違反
（未成年者への酒類提供）の疑いで書類送検していた。
処分は５月２３日から８月２２日までの３カ月間。王将フードサービス
は「このような事態が再び発生することのないよう、従業員一人一人の
一層の法令順守を徹底し、信頼回復に努めてまいります」としている
604:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 18:38:52 TvOs2qjy0
日本経済を背負って立つ優良大手日本企業に在職中の皆様にご相談です。
自分は職歴＝外資2社（Fortune100レベル）で転職活動中の33歳♂ですが、
外資系は書類選考・面接とも順調なのですが、これが、日本企業となると
書類でことごとく落とされる状況です。ちなみに、希望業種はメーカー、
職種は企画系、前職年収1000ﾏﾝ、学歴は早慶理系院卒です。
なにかスペック的に問題があるのでしょうか？それとも単に志望理由等が
練れてないだけなのか。日系大企業の中途採用対策をご教授くだされ。
605:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 18:58:45 fjmqRbgF0
>>604
１．年齢
２．外資しか経験がない人間
（チームワーク大事にできる？マネージメント経験は？）
３．年収（まさか１０００万希望とか言ってないよね？）
外資の選考がうまくいくならそっちいけよ
606:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 19:10:01 gc5qAwSf0
大手企業にいたころ、外資から転職してきた人がいるけど、なんかとっつきづらいんだよね。
情報は小出しにするし、もったいぶるし。
前職の自慢話が鼻につくし。
まぁ、ちょっと浮いていたね。仕事は出来るけど。
607:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 19:28:48 TvOs2qjy0
>>605、606
なるほどなるほど、忌憚のないご意見をどうも㌧ｸｽ。ちなみに前職、前々職ともに
チームワークや他部署間との折衝が大事な職務内容だったので、そのあたりは特に
問題ないと自分では認識してるんだけど、書類上で新卒→外資→外資、ってなると
傍若無人でオレオレ的なイメージを抱かれるのだろうかねぇ。どうしたものか。
マネジメント経験はsuperviserとかsenior pecialistとかって感じのいわゆる主任級
なので、課長職相当を希望してる訳ではないし、年収も850ﾏﾝ～で応募してるんだが。
日本企業限定ではないんだけど、外資と日系それぞれ良いとこあるだろうから、検討
してみたいんだけどな～。
608:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 20:40:43 nQQ8CDXW0
>>607
どんな職種・経歴なのか判らんけど、33才で850万もらえる日本のメーカーってかなり少ないんじゃない？
中小でもできる奴はいるから、そこで見劣りしてるんじゃないのかなあ
609:604=607
08/05/19 21:09:32 TvOs2qjy0
残業代（前職では7～8万/20時間/月 ×12ヶ月 = 100万弱）と住宅手当とか諸々
込みこみで考えた場合、優良大手日本企業に在籍の30代前半ならどれくらいが
妥当なのかな？なんか他のスレとか見ても900～1000万は射程範囲かなーくらい
に思ってたんだけどな。大手でもメーカーじゃ難しいのか。
610:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:12:53 y23aWlxSO
つまり不採用の理由は年収だな
外資だと年収の部分で勘違いしてる先入観があるから
あまり高い希望を出してきたら俺でも落とすだろうな
それこそ転職希望者なんて選びたい放題なんだから
611:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:18:47 oQSniBDW0
日本メーカーじゃきついんじゃないか？
うちの会社だとそうとう仕事ができる人でも、その年では800～900万位かと。
同等の年収もらっている人と比較して、採用するに値しないと判断されてるのでは？
外資にいたほうがいいよ。
612:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:48:07 4MjnqgjO0
> 皆様にご相談です。
> superviser
これだけ日本語も英語も破たんしていると、外資や日系大手とか関係ないだろ。
外資は駄目な奴しか居ないという印象をこれ以上強めないで欲しい。
613:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:52:28 LvuiQ1zg0
小売り大手の待遇は滅茶苦茶良いぞｗ笑えるくらいな！
614:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:57:04 y23aWlxSO
何故か普通に答えてしまったが、釣りなのかもしれないね
615:604=607=609
08/05/19 22:01:11 TvOs2qjy0
皆さん、大手日本企業在職者の視点から客観的な指摘をありがとー。
書類選考落ちの一つの要因に年収が考えられるのね（だけじゃないかもだけど）。
ずっと（っていっても新卒から8年）外資に居たので、企業文化や仕事の進め方
なんかも外資のほうが比較的馴染みやすそうだし、外資を本線にしてこうかな。
ただ、マーケティング周りの職務、特に商品開発の醍醐味とかを突き詰めてくと、
優良大手日本企業に入ったほうが面白いかな、と思って検討していたんだけど。
外資系メーカーって、本国で開発された商品ソノモノを日本市場に「導入」って
パターンが多いので。ま、そうじゃないところも無い訳ではないのだけどね。
またどうしても日本的なモノ創りに拘りに関わりたいとなったらば、それまでに
出世して、Marketing Director =部長、General Manager = 事業本部長クラスでの
転職を再度検討することにしますです。方向性がある程度整理できたことに感謝！
616:604=607=609
08/05/19 22:13:01 TvOs2qjy0
>>612
superviser → supervisor のtypo だったね。失敬失敬。
「皆様にご相談」の方は良くわかんね。親切に教えてくれ。
ま確かに、日本語も英語もたいしてちゃんとできてないかもねｗ 勉強しとくよ。
617:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 22:13:25 Tq1cJlos0
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daido.co.jp)
618:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 22:15:12 AfMq8fX70
同年代で海外から帰国、転職しました。メーカーも業種によるけど、
主任級のポストで、転職時の先方の参考年収の提示で800万超えるの
は国内大手もまれです。700万代なら、十分可能だと思います。まあ、
福利厚生が手厚いので、実質800万代の価値は有るのと思います。
あくまで先方の提示の際は、先方が良心的なら残業代も標準、ボーナ
スの査定も標準で見積もるので、実際、働き始めるともう少しもらえる
かも知れません。その年代なら、国内大手でも提示年収で650万ぐらい
が普通かと思います。国内大手は、年功序列が基本ですから。
619:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 22:59:45 9MrxsnkiO
損保、商社、テレビ局あたりでないと年収面はクリアーできないだろうな。
620:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 23:11:59 fjmqRbgF0
>>616
がんばれ！
あんたならなんでもやれそうだ
621:604=607=609
08/05/19 23:51:37 TvOs2qjy0
>>618
「転職市場における条件提示に関する考察」、CAのように的確で参考になったよ。
年功序列だからこそ、これから40代、50代と年を重ねていく過程で外資のうまみが
薄れてきて、退職金なども含めて大手日本企業の魅力が増していくのだろうね。
>>619
確かに。メーカーの限界って厳として存在するわな。でもメーカーが好きだし、
業種が飛躍しすぎてもこれまで培ってきたことが通用しないし、そこは線引くよ。
>>620
なんか嬉しいな。ありがとう。突然スレをジャックするような形になってしまい
申し訳なかったけど、俺もなんだかなんでもやれそうな気分になってきたよｗ
622:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 01:30:49 cXGAYTac0
>>616
spec的には何ら問題ないと思うけど、早慶理系院卒で新卒時に国内メーカに逝かなかった
時点で裏切り者だから、印象は悪い。
率直に言って、志望理由も相容れないと思う。
売国奴に「日本的なモノ創り」って今更言われても。。って言うのが人事の心情かと。
何バカ言ってんだと思うかも知れないけど（俺もそう思う。。）、それが実情。
623:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 09:42:35 SuuGXSx+O
派遣社員やら契約社員といった非正規雇用者が昔に比べ増えた点
少子高齢化によって社会全体として若い労働者が減っている点
などから、今の２０代が企業年金や退職金の恩恵に預かる頃は
制度も大きく変化していて大した恩恵はうけられないと思う。
むしろ７０歳位までは働かないといけない上に
、能力のない人間はガンガン首を切られ、成果によって給料が下げられるような世の中になってると思う。
というか中堅企業とかで成果主義の横行によって５０代で年収５００万とか増えてるし
624:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 09:50:17 V22exadp0
年金の仕事してたから知ってるが
いまの企業年金は大半がヤバヤバでもうすぐなくなる運命。
４０１Kになるだろう。
625:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 09:55:12 0XxCI7eBO
大企業そうなるころには中小企業なんて会社自体が壊滅してると思う
626:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 10:14:51 Vlwg45lcO
関東で大地震発生
627:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 18:38:01 lsGPfhziO
年金を当てに出来ないってのは俺も感じる
税方式とか言ってるけど結局破綻するよな
628:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 18:42:06 cVlP9LgS0
大企業が利益を上げても
社員には還元されないような時代です
企業年金なんぞそのうちなくなる
629:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 20:17:28 V+q8XWOD0
>>609
618,622が一般的な考え方だと思う。
３０代前半だと、外資との給与差の乖離が激しいけど
これは、年功序列賃金制度の前提があるため。
４０代になると外資との差は急激に縮小する。
ただ、それを狙って３０代後半に転職すると、
社風にあわせるだけで結構大変。
それと、大手メーカーなら、人事が給与の例外を作るのを嫌がるので
先方の給与テーブルに合わせます位は言う覚悟が必要。
この辺は、例外が基本の外資と一番違うところ。
630:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 20:48:38 my6NfB/rO
お願いします。大企業社員社員と中堅企業正社員ならどちらがいいですか？大企業は年二回社員への試験があります。
631:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 21:56:26 ajwck7pD0
メーカー人は
日本の高度経済成長の根源は日式製造業スタイルによる自負がある。
よって品質問題アリの外資を
蔑む傾向がある。
仕事が粗い印象も、持ちつ持たれつの泥臭い日式は外資出身は無理だな。。
632:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 22:22:30 kA/i2RK90
>630 大企業社員社員
ってのは、おそらく（紹介予定）派遣社員とか契約社員とかって意味だろうか？
630のスペックや業種、職種が謎のベールに包まれているのでコメントしかねる。
中堅ボーダーにｽﾚｽﾚの大手で派遣よりわ、準大手に近い中堅の正社員のがよさそ。
633:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 22:42:41 Y2Oq7yai0
大手勤務は一回は経験しておいたほうがいいと思うけどな。
634:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 00:15:22 CUhKNWdl0
転職前（大手）
定時後10分休憩、そこから残業2時間、その後20分休憩、その後残業2時間。
当然、休む人間は皆無。
あと、定時10分前に朝礼・掃除。出勤時は作業服に着替えてからタイムカードを通
さなくてはならない。
7時30分にタイムカード通しても、8時出勤扱い。残業は1時間以上から30分単位。
これら小さなただ働きが、積もり積もって、月あたり20時間ほどにはなる。
フレックスタイム制といいつつ、都度前日までに出社時刻を上司に報告し、
その時間に遅れると遅刻扱い。（本当に好きな時間に出社するのを認め
ると、現場と不平等だかららしい）
なんか、損をしたような気分だった。
転職後（ニッチ中堅企業）
フレックスタイム制（コアタイムにいればに常識の範囲でいつ出社してもいい）
出勤時にタイムカード通した時間から、退勤時にタイムカード通した時間まで
15分刻みで労働時間に算定。
出社時にタイムカードをとおし、作業服に着替え、通勤着に着替えてからタイ
ムカードをとおす。
朝礼なんてばかばかしいからやらない。
掃除はアウトソース。
なので、タダ働きしていた分、20時間分まるまるいただけるようになった。
大手といっても、変なところで人件費抑制をするのが気に食わなかった。
給与も額面でＵＰした。
635:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 02:52:32 umtBT0uuO
いや630大手工場製造で契約社員から保証のない社員の道めざすか・中堅工場ではじめから社員でやるかです。中堅社員のほうはもう内定もらったけど大手工場製造はこれから応募予定なので中堅蹴るか悩んでます・・
636:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 02:58:04 umtBT0uuO
あ、ちなみにスペックは高卒30歳です。
637:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 11:02:35 wH9lVMUu0
>>624
適格退職年金廃止だしな。
企業で確定給付は無理。確定拠出は個人のリスクでかすぎ。
どうなるんだろ
638:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 11:19:04 UUo9vQ+j0
>>623
そのときには人手が足らなくてクビにできないだろ
むしろ、社内教育の充実が課題になる
639:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 13:19:05 XF0fS0w40
大手は研修も充実。
外部から講師呼んだり社内にも研修専門職があったりで。
640:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 13:21:28 Wx6zWADDO
大手で600万位の賞与の会社ってホントにありますか。見たのは記載間違いかもしんない‥。
641:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 20:29:16 +AzxmwKk0
>>640
たとえば月収ベースでの基本給が８０万の人（まぁ管理職として）がいるとして、
ボーナスが７．５ヶ月分が支給されればそれだけで６００万になる可能性はある。
だがしかし、基本給が３０万の人にしてみれば２００万超にしかいならない。
業績評価分が厚くインセンティブ的にボーナスに上乗せ支給される会社だったら、
神憑り的に契約取まくったりすれば出るのかもね。具体的にはよく分からんけど。
642:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 22:01:21 ff8bMBGa0
>>640
GSとかじゃね？
643:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 22:15:56 gvD25Mc4O
紹介予定派遣と言う名の奴隷派遣の分際で大手に入ってくる（あくまでも派遣）
ってバカか？
そこまで大手に入りたいのかな？
だったら新卒か実力、実績つけてこいよな・・・。
いつも見てて哀れに思う。
かわいそうでしょうがない
所詮派遣は派遣なんだからさ。
なんか大手で働いてるとか勘違いしてる奴多い。
君は派遣なんです！って言いたい時がある。
こんな経験した事ある奴いるだろ？
644:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 22:27:32 RG76Hfn10
>>643
全く無いです。
大手電機メーカー勤務ですが一緒に働いている人が正社員だろうが
派遣だろうが気にしませんよ。
稀にかなりできる人もいますし。
645:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 23:08:57 HlRHyYtr0
>>644
それはお前が無意識に自分を優位と感じているからだ
646:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 23:15:11 m+YAhNoQO
就職板見てきたが、
GSだのマスコミだの金融だのが大人気で、現実を知らないとああなるのかな
知らないって強いな