08/02/20 13:08:40 wWn5vC760
>>75
ハロワの相談員と一緒で当たりはずれが激しい。
もちろん個人的に合う合わないもあるけどね。
ジョブカフェよりも某サイトがやってるやつの強力版みたいに
国が本当の離職率とか元従業員が会社の実態を書き込める
データーサイトを作って欲しいよ。
79:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 22:46:04 +j39TCd/0
キャリアカウンセラー
机上の空論、教科書の講義は記憶してても実際のキャリアは
事務員ぐらいしかない
ある意味、主婦が資格とって私がカウンセラーの○○です。
みたいなもんだろうな
思いだしたんだけど
一期一恵って番組で僧侶の17歳ぐらいの子供の発言の方がよっぽど
心に響いたよ
17歳だけど恐ろしいぐらい鋭い発言だったよ
なんか比べると情けないね
キャリアカウンセラーです。
相談員です。
コーディネータです。
あれで金もらって上から目線の見下し発言
そのくせ中身は何もない
しかも金もらってる
フザケンナクソ職員が。
80:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 22:48:44 +j39TCd/0
字まちがえた
スマン。
81:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 23:31:24 qDu4E3sU0
>>78
言えてる
俺としては、あそこの職員がもっと
プロフェッショナルぶりの仕事をやってくれたら言う事ないんだけど
82:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 08:44:10 CZXp+3u10
政府が嘘つきだから
その下の人間も皆嘘つきになるわな
果たして嘘は罪悪なのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍
でも本当に、仕事したくて、就職したくて、悩んで相談してるんだから
ジョブカフェの職員は
嘘をつかずに、教科書通り、マニュアルじゃなく
役に立たないことをえらそうにほざくんじゃなく
役に立たない机上の空論で人に接するのではなく
社会という戦場で使える事言えよ
言えないか、経験がないから、でも経験の無いことを平気で発言して
経験のあることを否定するんだよね
くされの類だね
あんな所通ってたら、本当に駄目になるよ
そもそも公務員の仕事してる連中なんだから
ろくな奴じゃないのは確かだと思うよ
キツネみたいな連中なんだから。
83:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 18:24:55 TCulX7Hd0
>>78
>ジョブカフェよりも某サイトがやってるやつの強力版みたいに
国が本当の離職率とか元従業員が会社の実態を書き込める
データーサイトを作って欲しいよ。
某サイトってどこよ！
84:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 18:37:06 LcAWQPVZ0
カウンセラーが糞だと思ってるのは俺だけじゃなかった
のがここに来て嬉しかった。特におっさんのカウンセラー
が糞だよね。上記で書いてあった通りどういう仕事探す
か相談に来てるのにただ紙に自分の経歴を言った事を書いて
そこに仕事に結びそうな部分を見てこれやったら？と相談者
そんな事を相談していないよと思う所が多い。あまりに腹立った
からカウンセラー女の人に代えてもらった。セミナー絡みも
付け焼刃的な内容で身に付くようなものじゃないなと思った。
85:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 19:06:27 JO4gImh3O
>>84
セミナーは役に立たない気がする
よく｢会社を知ろう｣みたいな感じの特定の業種の会社見学とかあるけどあれも結局会社のいい部分しか見せないからね
しかも見学終わった後、資料作りやらされてそれが大変だし
一緒に組むパートナーが最悪だと朝から夕方まで資料作り作らされるハメになって仕事探し以外で体力使うから俺は二度と参加しないと決めた
86:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 20:54:44 4c0tIB7F0
グッドウィルが労災隠し 骨折後も労働を強要か
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
87:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 21:06:42 LcAWQPVZ0
>>85
セミナー受けようと思ってジョブカフェ行ったのに
そのおっさんカウンセラーから「今の君ではセミナー
受けるのも他の人に迷惑掛かるとか会社入社しても
残業や上司の罵倒でしんどいよ」とか悪い事しか
言わなかったな。おっさんカウンセラーはホント適当な
事いうことが多い。その事があってジョブカフェ数ヶ月
行かなかったな。中小の人事と話すセミナーあるけど、
ああいうので面接がじゃないから好きな事聞いていいと
言うけど、実際聞けないよな。サービス残業どれくらいとか
パラハラあるのですか？何て聞けるわけが無いと思った。
88:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 22:29:04 JO4gImh3O
>>87
確かに好きな事聞いていいって言ったって聞けないし仮に聞いても向こうも本音を言う訳ないし
ってか前にオッサンのカウンセラーにやりたい仕事ないって言ったら適職診断やらされて結果をオッサンに見せて｢君はこの中でなれるとしたらなんの仕事に就きたい？｣って聞かれたから旅行会社と鉄道の運転士を選んだら｢じゃあ鉄道の仕事をぜひ受けてみなよ｣
って言われて勝手に終了された
鉄道会社なんて簡単に就職出来る訳ねぇよ糞ジジイ
なれてるなら今頃ジョブカフェなんか来てないし
旅行会社は適当に選んだだけなんだけどな
89:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 23:56:15 CZXp+3u10
世の中嘘ばかり
どこでどうつながってるかわからない
それがわからずに本音を言うのは馬鹿の類なんだろうな
ということは俺は馬鹿か、ハハハ
馬鹿は死ななきゃなおらない
本当死にたい。
90:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 00:10:59 auyAptnY0
セミナーの内容は、ほとんどEラーニングという方式に基づく事が多い
これは、バイト等の過去の就業経験や、就業中での成功体験等
自分自身を掘り起こしたモノを使って
履歴書の書き方や面接での自己PRに役立てるという物
だが、これはニートには使えないし
町工場で派遣してた奴には尚更の事だ。
例えば「ラインでシール貼りやってました、うまく能率よく貼れた」
なんて面接官に言っても「ハアッ！？」で返されるだけだ。
それが異業種なら言わずともがな
はっきり言ってこんなモンに金使うなら、無料で資格取らせたほうがマシだ。
91:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 01:29:18 0pNeRLlh0
昔、適職診断が結構役に立つとカウンセラーが言うので、やってみたら
上位から、物理学者・裁判官・数学者・作家・スタイリスト・・・と、
以下二十位くらいまでありえない職業ばかりだった。
しかも、
「これに関係ある仕事さがすと見つかりやすいですよ」と、のたまうカウンセラー！
あるか！バカ、そんな求人。
友人の♀は向いている職業「宇宙飛行士」だったとかで
「真剣に職探ししている人間を馬鹿にしている」とマジ切れしていた。
くだらんもんに金かけるなよ！
92:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 01:31:47 60X0D/BZ0
日給月給制、試用期間６ヶ月、厚生年金･無し、労災・無し、
開いてはダメだ！ み・見なかったことに・・しよ・う。
93:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 01:35:36 60X0D/BZ0
日給月給制 ・・開いてはダメだ。
94:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 08:06:08 YGRuE2xM0
俺が理解したこと
人の話を聞き出す奴は要注意
相談にのってやる
悩みに答えてやる
人に話をしてはいけない絶対に
奇麗事、もっともらしいことを言う奴はろくな奴じゃない。
いくら話をしても聞きだすだけで
悩みに答える、相談にのる奴は誰もいない
自分の傷口が更に悪化していくだけ
そして弱い所を吹聴され攻撃される
人間なんていうのはクソ。
人を見たら泥棒と思え、自分以外のものは絶対信用するな。
95:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 10:16:38 Qi9D1/tl0
ジョブカフェは若者の再就職と言うよりも
役人再就職先の意味合いが強いからなｗ
欧州とかだと雇用訓練機関も兼ねてるけど・・・
96:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 10:17:43 Qi9D1/tl0
>>94
それはあるな。
最初良い相談員だと思っても励ますだけだしｗ
励まし方も的はずれなことが多い。
再就職の手段を提示して欲しいのだが・・・
97:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 11:15:36 zqn2eKzN0
>>96
ニートが相談するにしてもやりたい事が固まって
いないとホント相談じゃなくわざわざ説教しに行く
ようなものだからな。毎回相談する人居ればその分
どれだけもう行きたくないと思った人の方がその倍
は居そうだな。
98:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 11:19:08 frhxZxxf0
担当がやたらと車のライン工を勧めてきたんだが断ったら
次回からの態度が一変して異様に冷たくなった。
たぶん裏で何かあったんだろうな～。
俺は就職の世話よりもまずは前職（ブラック）についての
面接での説明方法を聞きたかっただけだから良いけどｗ
99:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 11:54:35 qEViKla/0
>>1のﾘﾝｸ先を見ると全国の中で東京都のしごとｾﾝﾀ-だけが35才以上の人も対象にしているけど甘く考えてないか?
100:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 12:03:37 zqn2eKzN0
>>98
ジョブカフェにある求人で就職するとやっぱり
その分ボーナス増えるのかな？間接的に勧められて
いる感じがたまにあるからそう思った。
101:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 12:04:50 Qi9D1/tl0
>>100
何でもかんでも押し込めば勤務評定が良くなるんじゃないの？
102:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 12:43:36 frhxZxxf0
>>100
>>101
自分が探してきた求人に対しては「今だけなら良いが未来は暗い」って言われて
それでライン工は「車は未来でもある」って言われた。
正論ではあるんだけど自分が40以上過ぎても
継続で働けるかどうかってのはどれも一緒だから疑問に思った。
うちの県は派遣会社に委託してやってるらしいから
何らかの利権があるんだろうな。
103:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 12:48:02 Qi9D1/tl0
>>102
派遣会社からキックバックがあるのかもね。
個人的に・・・・
104:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 13:11:44 frhxZxxf0
>>103
ちょっとググってみたらその派遣会社は2chでも人気の某大物政治家のグループ企業で
勧められた工場も最近その政治家の選挙区作られてた。
何も無いにしても裏を感じたｗ
105:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 13:38:32 zqn2eKzN0
みんな疑問や不信感がここまで共感できるとは
思わなかった。ジョブカフェは何かと胡散臭いんだよな。
にして来場数は多いよな。無料だからどんなものかと
思う求職者が多いんだろうな。ジョブカフェにある求人
の離職率について聞いたら、「自分は自分他人は他人だから
そんないいじゃない」とあしらわれた。そんなに離職したの
教えたくないのかよ！と思った。
106:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 20:54:22 Xwf1ypuQ0
プロジェクトマネージャー12万円、コーディネーター9万円、キャリアカウンセラー7 万5千円、事務スタッフ5万円。
いずれも「日給」である。
15-34歳の若手を対象にカウンセリングやセミナーなどで就労支援をするジョブカフェ。
急増する「フリーター」対策の目玉事業で、政府が03年6月に策定した「若者自立 ・挑戦プラン」に基づき、
経産省と厚生労働省が連携。民間の力を活用して、若者の就労 をきめ細かく支援するためにつくられた。
その中で、千葉、岐阜、大阪の事業を再委託の 形で請け負ったリクルート（本社・東京都）がスタッフの「日給」として計上していたの が冒頭の金額だ。
（略）さらに取材をすすめると、この「日給」の一部しかスタッフに渡 されていないことも判明したのだ。
2007年12月25日 (火)厚生労働委員会
【ジョブカフェ】若年雇用を食い物にするハイエナたち
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
107:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 00:35:27 L/oBIT1d0
>>105
胡散臭いなんてモンじゃねえ
ブラックに限りなく近いグレーゾーンだ。
はっきり言って、嘘の匂いプンプンする。
カウンセラーはクソだし
求人がハロワと同じぐらいブラック、派遣請負多すぎる。
ニート・フリーターはやばくても
あんな所使って就業なんかしたら、
違う意味で取り返しのつかない事になる。
108:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 00:46:58 ehxncOaH0
使って利用して、信用して
おかしいとは思って断りたかったが
相手の顔色伺って、あれは支配されてたんだね
就職してますます傷口が広がったよ
調子の良い大嘘つき職員が
相手を支配する手口をしってるんだろうな
ある意味境界例だな。
こんな書き込みすると特定されるかな？
でもお互い様だぜ
お前もやってんだからな
それぐらいわかるぞ。
109:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 01:24:08 XvaaFidQ0
>>107
中小の人事と話す機会あると前書いたけど、
その中小ＩＴ関係が半分以上占めてて、企業
紹介の資料でブラック企業でよく使われる人財
という言葉が書いてあってここがブラック企業か？
と思った企業は少なくとも半分？今思うとほとんど？
と思える会社ばっかりだったな。朝鮮玉業界あまり
いい噂聞かないのに良い所見せようとして逆に痛々
しかったな。中小で良い所あるかもしれないけど、良い所
しか見せなくて２ｃｈとかブラック企業と該当するのが
多過ぎて中小のマシな企業は一握りなんだなと思った。
110:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 09:28:49 sq3jz5G20
ハロワなどで相談員にキレた人を見かけたことがあるがジョブカフェでも
カウンセラーにキレた人はいるの？
111:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:19:58 GXyhKZu40
>>106
国民が収めている税金?????????????
112:名無しさん＠引く手あまた
08/02/24 00:13:34 D8NuMvSV0
ジョブカフェは全部がマニュアル化してる感じだよ
セミナーなんて特にそうだよね
カウンセラーを選べないので、カウンセラーによって
まったく見当違いで役に立たない人もいた
113:名無しさん＠引く手あまた
08/02/24 00:17:32 yH26Fb5O0
>>110
見た事はないけど、相談終わった後腹立った
人は多いだろうね。カウンセラーと呼ばれる
専門家が来てやってると思ったら、ただの会社員
崩れがほとんどなんだよな。あれはガッカリするよな。
カウンセラーよりもセミナー・求人検索・書類作成
の方が多いっぽいからな。相談した事が相談できない
なんてカウンセラーじゃないと思った。
114:名無しさん＠引く手あまた
08/02/24 00:32:56 cLALFMHDO
>>112
カウンセラー選べないのが一番疑問だよな
仕事内容を理解してないカウンセラーに当たったら無駄な時間過ごすだけ
特に男のカウンセラーの大半はハズレだし
115:名無しさん＠引く手あまた
08/02/24 00:39:20 D8NuMvSV0
指名できれば、話も繋がるからいいんだけどね
毎回違ったら人によって違うことを言うから余計混乱するし
おじさんは役所で使えない人が飛ばされたみたいなのが来るから…
116:名無しさん＠引く手あまた
08/02/24 01:35:25 yH26Fb5O0
>>114
１度決められたカウンセラーからはよっぽどの事が
無い限り無理っぽい。自分は本当に腹立ったからセミナー
の時にカウンセラーについて振られたからその事話して
次にカウンセリング受ける時は私の名前で指名してと言われた。
まだそのカウンセラーと相談していないけど、１度カウンセリング
のイメージが悪いとなかなか相談できないよな。また説教されるのかな？
と思ってなかなか踏み込めない。心理学とかちゃんと学んでいる
カウンセラーを雇えよ！と思う事がホント思う。
117:名無しさん＠引く手あまた
08/02/24 01:45:40 //4RGuI30
俺もジョブカフェ利用したことあるんだけど、当たりのカウンセラーだった。
でも当たり外れって多そうだね。
俺はハロワの職員に相談して、４人中４人とも全く使えなかったから、
ハロワの職員は相談しても意味がないと悟り、ジョブカフェに行ったのだが
ちゃんとやってくれたよ。おかげで内定もとれたし。
ハロワの職員には本気でむかついたけど。
118:名無しさん＠引く手あまた
08/02/24 02:08:09 yH26Fb5O0
カウンセラーは女性だけにしてほしい。女性の方が
親身に相談してくれる可能性が高いからな。男はただ
マニュアル的に聞いてる感じなんだよな。
119:名無しさん＠引く手あまた
08/02/24 03:26:38 D9Ws8Au+0
人の将来左右する大事な仕事を
素人のバイトに丸投げするあたりが解せない
120:名無しさん＠引く手あまた
08/02/24 10:23:59 yH26Fb5O0
仕事したい事がわからない→そんな相談されても困る
と言われる→適職診断やりたいと何度も言う→華麗にスルー
→カウンセラーに不信感→利用しなくなる。
男カウンセラーはこういう場合が多いじゃないかな？
121:名無しさん＠引く手あまた
08/02/24 14:33:09 VN9NasoP0
>>120
そういう場合はここは何のためにあるのですか?と聞いてみた方がいいよ。あと利用するのを止めるときにそんな対応してよくﾘｽﾄﾗされませんねと捨てｾﾘﾌを言ってやれ
122:名無しさん＠引く手あまた
08/02/24 19:56:49 cLALFMHDO
>>118
女性カウンセラーでいい人は志望動機とか見せても何かしら褒めてくれる人が多いから面接とかでも自信が付く
男のカウンセラーは志望動機見せても全部否定したり、考えが甘いとか説教くさい言い方するからウザイ
いかにも｢自分はいい会社にいたんだぞ｣みたいな感じのエリートぶった言い方がムカつく
123:名無しさん＠引く手あまた
08/02/24 21:56:20 iyvSlFNN0
>>122
俺は男のカウンセラーからブラック企業に居た事を説教された。
「そういう会社に居て時間の無駄だ」とばっさり切られた。
世間的には当たり前の意見なんだろうけど
今の世の中ブラックでも働かないといけない人達もいるんだし
そういう状況をちゃんと理解してほしい。
うちの県は派遣の連中だからほとんどの人が上から目線だろうけどｗ
124:名無しさん＠引く手あまた
08/02/24 22:44:04 yH26Fb5O0
>>122
考えが甘いとか説教くさい言い方初面談からするから
行く気が起きなくなるんだよな。これから就職しよう
と考えてるフリーターやニートにはホント男カウンセラー
は毒にしかならないからな。これから本気になろうという
気持ちを萎えさせるのは得意だよな。あとセミナーでパート１
パート２と別れてるのに両方とも内容一緒ですよと言って
実際そのセミナー行ってみたら、全然内容違ったからビックリした。
他のセミナーに関してカウンセラーって、全く知らないんだなと
思ってジョブカフェ職員人によって信用しない方がいいと思った。
125:名無しさん＠引く手あまた
08/02/24 23:35:05 cLALFMHDO
>>124
あと誰かもこのスレで言ってたが志望動機見てもらう際に毎回カウンセラーが変わるからみんな言う事がバラバラで本当に困る
｢前に他のカウンセラーに見てもらった時にこう言われたのでこうしました｣とか言っても、無理矢理自分のやり方押し通すから余計頭の中がぐちゃぐちゃになってやる気がなくなった時が何回もあるな
だから、ジョブカフェは個人的に求人以外は利用する価値がない気がする
ただ求人も案外ハイスペックな求人か年間休日がめちゃくちゃ少ないとか俺みたいな低スペック人間が行く所じゃない気がしてきた
126:名無しさん＠引く手あまた
08/02/25 00:27:39 +mz1FvpP0
「いのちの電話」に限らず、普通カウンセラーってのは
人の話を聞くとき、聞く姿勢に人一倍気を使わなければいけないハズだ。
暴言、受け流し、皮肉、的外れな下手な説教は論外だが
「過ぎた事は忘れろ」「おまえは甘えている」
「だからオマエは駄目なんだ」など決め付けの押し付け的な言い方は
返って人の心傷つけ追い込むだけ
それなのに、
ジョブカフェのキャリアカウンセラーときたら、話の聞き方はおろか
カウンセリングのいろはもなっていないし
人事崩れと腰掛公務員みたいな奴らが就職の現状も知らずに就いてるってのが
痛いところだ。
127:名無しさん＠引く手あまた
08/02/25 09:58:07 WXUMNNZ70
説教するカウンセラーなんて聞いたことない
128:名無しさん＠引く手あまた
08/02/25 10:44:19 rxX8u4q3O
みんな、カウンセラーにけっこう期待しているんだね。
彼らにも就職数のノルマがあるはず。だから、就職に直結しない話には冷たい対応になる。システムの問題だろう。
129:名無しさん＠引く手あまた
08/02/25 12:16:15 F9u4kfXM0
>>127
精神科のカウンセラーには説教したり叱ったりする連中が多いよ。カウンセラーそのものが胡散臭い。
130:名無しさん＠引く手あまた
08/02/25 15:15:41 0sprFwxS0
>>123
そういう所行くの無駄というけど、ジョブカフェ
にある求人はブラック企業じゃないのですか？
と言いたくなるよな。
131:名無しさん＠引く手あまた
08/02/26 01:03:15 5BzOWwOf0
>>127 >>128 >>129
信者を逃したくないカルトの教祖様がよく口にする
「無限地獄に落ちる」だの「修行が足りない」「今ここで決断しなければ
一生後悔する」「おまえ物事を最後までやり遂げた事ないだろ」だの
手垢にまみれた言葉の連続
結構これに通じるものがある。
そういうカウンセラーに限って五万ぐらいの相談料を取ったりする。
（相場は一万前後）
特にジョブカフェのキャリアカウンセラーはその性質の悪い奴らと一緒で
しかもそれが税金で賄われているってのがムカつく。
132:名無しさん＠引く手あまた
08/02/26 01:27:02 D78/La5z0
ジョブカフェの対応に悩んでいるいる奴
色々調べてみろ
ネット使えるんだから
手口とか手法とか議論とか詭弁とか
ジョブカフェ フリータとか
あいつらがいかに汚い手口を使用しているのか分かるぞ
それがわかないともやもやするんだよな
ハッキリいわないんだよな、ボカスんだよな
そしてあなたが悪いんじゃないのとか
あなたは何でも人の責任にしてとか
経験がないのにえらそうに発言するし、下までつっこむと
経験がないからボロがでるんだよな
あれは見下してるんだよ
実際の社会問題にはふれないんだよな
言うことはきれいな事、もっともらしいこと
何でもかんでもコミュニケーションで解決すれば法律はいらないよ
飲酒運転は法律で規制したら減ったんだよ
嘘つきが
あいつらは嘘使いだから
おかしいと思ったら徹底的に調べろよ
133:名無しさん＠引く手あまた
08/02/26 01:58:07 ZfT2Q+Yz0
渋谷のジョブスポットなくなっちゃうのショック。。
134:名無しさん＠引く手あまた
08/02/26 15:06:09 ItEzoFSj0
>>133
東京と大阪にしかジョブスポって無かったんだな。
まだまだ必要とも思うが・・・
東京と違って大阪は失業率５％なのに・・・
135:名無しさん＠引く手あまた
08/02/27 10:14:10 DfDO5NiB0
ﾊﾛﾜは26箇所閉鎖されるね。
136:名無しさん＠引く手あまた
08/02/27 20:44:12 C5yNFEhM0
年寄りカウンセラーが多い
137:名無しさん＠引く手あまた
08/02/27 23:40:54 MddzEYUB0
>>136
明らかにリストラまたは左遷でこの仕事
やってしますという感じが男カウンセラー
多いよな。本当はやりたくないのに左遷
させたから仕方なくやってる感じが垣間見える。
138:名無しさん＠引く手あまた
08/02/28 00:22:29 Eoag987r0
>>137
もう一つ言うなら
単なるガス抜きか、
フリーター達の不満を、キャリアカウンセラーというバイト君に
逸らせるための噛ませ犬だな
139:名無しさん＠引く手あまた
08/02/28 01:16:36 MDqWoq8P0
ここのカウンセリングの仕方って、経歴や
バイト・趣味を相談者が言ったままそのまま
書いて職に結びつくキーワードが出てきたら、
それをやればと言って勧めるけど、それをやりたく
ないから相談しに来てるのに相談者の本心なんか
知った事じゃないみたいな所あるよな。カウンセラー
なんか書くから相談者の心理わかってると思っていく
のに全くわかっていなくて逆にテンション下げたり、
内心怒ったりさせてるのがほとんどだと思います。
140:名無しさん＠引く手あまた
08/02/28 11:53:21 ry81yvIK0
ジョブカフェに通って就職決まったけど、
アドバイスはけっこう参考になったと思うけどなぁ。
俺を担当してくれたカウンセラーは当たりだったみたい。
希望の職に就けたし。
ただ、ジョブカフェの利用者って低スペックから高スペックな人がいるし
幅広いよね。俺は中スペックだけど、利用者に現役国立大生とかもいたし。
まだ若いし新卒カードがあるのが羨ましかった。
141:名無しさん＠引く手あまた
08/02/28 16:21:20 91QHBl330
ハロワかジョブカフェ
どちらに行こうか・・・
142:名無しさん＠引く手あまた
08/02/28 16:37:33 MDqWoq8P0
>>141
セミナーや中小企業との人事とは会う機会増えるから
そういう意味では利用すべきだと思う。カウンセラーは
当たり外れ多い。
143:名無しさん＠引く手あまた
08/02/28 16:59:38 hr7wZXVsO
>>141
ジョブカフェの方がいいよ
144:名無しさん＠引く手あまた
08/02/28 17:41:38 91QHBl330
よし、じゃあ明日ジョブカフェに行ってみる
低学歴だけどがんばるぜー
145:名無しさん＠引く手あまた
08/02/28 22:08:27 MDqWoq8P0
>>140
新卒にはジョブカフェは利用しやすいけど、
フリーター・ニートには利用しづらいよな。
元々フリーター・ニートのために設立したのに
使いづらいんだろう？と思う事がある。
146:名無しさん＠引く手あまた
08/02/29 01:25:29 dLvtJdNm0
>>145
決まってんだろ、現場を見てないお上が勢いで作ったようなもんだ。
給料安いジョブカフェの職員にとっちゃ、フリーター・ニートなんざ
メンド臭いし苦労抱え込むだけで自分達の点数稼ぎにもならないからさ
なるだけ就職率という数字稼がなきゃ、お上から睨まれて
ジョブカフェの存在意義すらも疑われるからな
それに官僚共が
自分達の取り分増やしたいがために、あんなハロワに毛の生えた
ような設備と人材と教育で安上がりに済ませてんだ。
だから新卒でしか役に立たないセミナーや、キャリアカウンセラーと称する
会社員崩れ腰掛公務員の糞バイト君が相談員やってんだよ
そうだろ？ジョブパーク京都の山崎ィ？！ やる気ないなら辞めたらどうだ？
何の事務所開いてんだが知らんが、本職じゃ稼げないのか？
147:名無しさん＠引く手あまた
08/02/29 19:31:34 IpsRpfaC0
>>145
え、ﾏｼﾞ？新卒が何でそんなとこいくの？
148:名無しさん＠引く手あまた
08/02/29 22:42:20 eRSkScTb0
>>147
新卒で就職の仕方わからない学生にはある意味
打って付けの場所。コンサルティングで手取り足取り
教えて貰ってたり、資料作成や面接までやってくれる。
今の学生はホント就職に関して楽になった部分が多い。
149:名無しさん＠引く手あまた
08/02/29 22:46:24 IpsRpfaC0
>>148
そうなのかあ
確かにハロワと違って
ジョブカフェって若い子には入りやすそうだもんな
くそー新卒に負けないように頑張らないとなあ
150:名無しさん＠引く手あまた
08/02/29 23:01:06 eRSkScTb0
>>149
訂正資料作成は自分でやらないといけなかった
とにかく新卒求職者には便利な場所。
151:名無しさん＠引く手あまた
08/03/02 06:15:14 NG68GmnN0
明日OMMビル行ってみるか・・
152:ななし
08/03/03 21:33:47 Zzg77sqw0
ジョブカフェ、アドバイザーはLECの連中だよ。
153:名無しさん＠引く手あまた
08/03/03 22:22:59 xcU0ltly0
橋下知事、財団法人にウンザリ「これ以上回っても意味ない」
午前９時 岸和田市で開かれた少年剣道大会の開会式に出席。
午後２時３７分 枚方市の市制施行６０周年記念式典に来賓で出席し、あいさつ。「生まれて初めての
祝辞でして、アドリブは一切入れません」と笑いを取った後、「大阪の発展のため、避けて通れないプ
ロセス」と、府が財政難から暫定予算を組んだことに理解を求める。
・ 写真で見る「橋下大阪府知事」特集
４時 大阪市中央区の大阪国際平和センター（ピースおおさか）の視察を開始。府や大阪市から派遣さ
れている職員の人件費が１人１０００万円を超えることを知り、担当者に仕事の内容を次々に列挙させ
る。「どんどん１０００万円に見合う仕事を言ってもらわないと、どんどん不必要という判断をしてい
きますよ」。
５時１２分 同市港区のアジア・太平洋人権情報センター（ヒューライツ大阪）を視察。同センターが
子供向けに作っている人権啓発冊子について、実際に何冊が授業で使われているのか質問。担当者が返
事に窮すると「リサーチしてないんですか。民間だったら、読んでくれないものなんか刷らないですよ
」と、あきれ笑い。
６時 ２つの財団法人を視察し、報道陣の取材に応じる。「格好をつけるわけじゃないが、大阪から日
本の財団法人を変えていきたい」。さらに「財団法人（の視察）はもういい。どうせ、どこも同じ。こ
れ以上回っても意味はない」とバッサリ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
154:名無しさん＠引く手あまた
08/03/03 23:45:01 AciRbgOK0
>>152
LECって、去年
総務省から業務改善命令を受けてたっけ
確か就職セミナーなんかでビデオ補講が多すぎたらしいが…
155:名無しさん＠引く手あまた
08/03/04 03:01:07 uENa3NKG0
ジョブカフェ一度卒業して再登録した人いる？
ハロワと違ってなんか躊躇する
156:名無しさん＠引く手あまた
08/03/04 18:56:48 3Fco8ke70
>>155
従妹の女の子が再登録した。
あんまり気兼ねしないで利用しようよ。
157:ななし
08/03/05 21:42:53 8scbwS4X0
>156税金の無駄遣いに加担してんだぞ！
158:名無しさん＠引く手あまた
08/03/06 02:11:20 bvO/lrxUO
>>155
俺ｶﾞｲﾙから安心して登録してこい
俺も最初恥ずかしくてたまらなかったよ
しかも前の会社もジョブ経由で入ったのに半年ちょいで辞めたし…
受け付けのカウンセラーにもろ覚えられてて恥ずかしかったよ
だけど、俺以外にも再登録してる人いたから心配しなくていいよ
しかし最近ジョブカフェ行ってないや
159:名無しさん＠引く手あまた
08/03/06 17:27:28 89vjkcECO
今の職業聞かれて事業所答えたら「そんなところに勤めてたら人生の無駄だよ。ここからやり直そう」って言われたﾋｬﾎｰｲヽﾉ´∀ｿ／
160:名無しさん＠引く手あまた
08/03/06 19:08:44 jO8M/yre0
>>158
ジョブカフェ経由求人どんな感じなのですか？
ブラック系多いのでしょうか？
161:名無しさん＠引く手あまた
08/03/06 19:23:19 bvO/lrxUO
>>160
いや、いい求人もあるし年中募集してる求人もある
年休89日とかそんな求人もある
ブラックかどうかは業界によるんじゃない？
ただ、年中募集してる割りにはハードルが高い求人もある
まぁ行ってみなよ
会社見学出来るセミナーとかもあるけど社風よさ気でアットホームな感じの会社に実際入ったらちっとも良くなくて騙された俺がいるけどな…
まぁ辞めた理由は違う理由だけど
162:名無しさん＠引く手あまた
08/03/06 19:41:58 jO8M/yre0
>>161
会社見学出来るセミナーとかもあるけど社風よさ気でアットホームな感じの会社に実際入ったらちっとも良くなくて騙された俺がいるけどな…
職場見学で実際の現場見て考えろというけど、普段の姿見せない可能性
高いからな。普段の姿見せるか！そこの社員に実際どうなの？と聞いた方が
いいと思う事があります。
163:名無しさん＠引く手あまた
08/03/06 19:55:38 bvO/lrxUO
>>162
カウンセラーの人が実際に聞いてたけど「うちはアットホームですし離職率も低いですよ」
実際は嘘で社内はピリピリしてるし、社員同士仲があんまり良くないし、離職率は…給料が激安だから辞める人もけっこういたな
俺は確か3週間で内定決めようとかのセミナーに参加してその時に見学したんだけど俺には無意味なセミナーだったな
人によるからなんとも言えないけどね
164:名無しさん＠引く手あまた
08/03/06 20:03:42 jO8M/yre0
>>163
職場見学が抜き打ちでいつかわからない日に求職者
が訪問する方式にすればいいのにと思います。
ジョブカフェの職場見学＝求職者はお客様だから
いい姿見せないとやばいという風習があるんだろうな。
そこの社員がここはやばいよ！みたいなリアクション少し
でも見せてくれればこっちも助かるのに。
165:名無しさん＠引く手あまた
08/03/06 20:27:11 /R7EYCWZ0
明日ジョブカフェの企業見学だ
なんだか怖いわあ
他には職場体験とかもやってるけど
こういうのはやっぱ20代の人が行くもんなのかな
30過ぎて見学だの体験だのしてる場合じゃないだろうと思われそう
166:名無しさん＠引く手あまた
08/03/06 21:30:11 ofQ9F4YQ0
>>165
時代が時代だからな。
年配のやつは理解してないから冷たいだろうな。
若いやつはどうだろ？
167:名無しさん＠引く手あまた
08/03/06 21:48:09 bvO/lrxUO
>>165
自分の人生左右するんだから気にする事ないよ
実際、30近くの人も見学してたし
だけど行った後資料作りやらされたな
で、作成した資料を実際に会社に来てもらって会社の人の前で発表するんだけど作業作りが俺にはきつかった
168:名無しさん＠引く手あまた
08/03/06 21:57:14 jO8M/yre0
>>165
職場見学じゃないけど、中小人事と話すセミナーで
３３歳の求職者居たな。自分よりも年上の人が通ってると
少し自信持てるよな。
169:名無しさん＠引く手あまた
08/03/06 22:57:48 /R7EYCWZ0
なるほど
まああんまり気にしなくてもよいか
職場体験できる企業で興味あるのが一社あったけど
さすがに30overが行くもんじゃない気がしたんだよな
見学はなんとか応募できたけどｗ
170:名無しさん＠引く手あまた
08/03/07 02:04:44 cIT99epx0
あの施設と職員おかしいよ？
少なくとも俺の担当した職員はね
あんな調子のいい大嘘つきいないよ
あれで金もらってんだから
フザンケナって思うよ本当
就職したいから来てるのに
あなたとは違うからねとか
人の話は聞き出すくせに否定するし
もう嘘ばっかり
お前のやってることはいじめっ子の手口と同じなんだよ
ズル賢い手口なんだよ
腐れが
でも俺が悪者だからな
俺が悪いから、俺は自分のことを棚に上げて何でもかんでも人のせいにするんだよな
腐れが、お前の方がよほど人のせいにするじゃねーか
守秘義務もまもらないくせに
給料泥棒がうそつきは泥棒の始まりって諺も無意味にあるわけじゃねーんだよ
何が腹立つって嘘ばっかし言うからだよ
腐れが、詭弁つかいやがって
171:名無しさん＠引く手あまた
08/03/07 11:36:24 IL7BWaGk0
>>160
↓
>>98
>>100
>>101
>>102
>>103
>>104を参照！！
172:名無しさん＠引く手あまた
08/03/07 11:42:08 UBy+t+dKO
俺、ちなみにカウンセラーにSE薦められたwww
「俺はITは興味ないんで…」
と言ったのに
「セミナーに参加だけでもしてみなよ。興味湧くかもよ」
とひつこかったが絶対になんか裏があるな
173:名無しさん＠引く手あまた
08/03/07 12:14:27 NmvAxk5c0
俺は何がやりたいか分かりません状態で行ったから
何も薦められなかったよ
ようは自分で考えなさいってこった
ジョブカフェに縋ろうとした俺が甘かった
174:名無しさん＠引く手あまた
08/03/07 13:06:40 UBy+t+dKO
>>173
俺もそうだよ
そしたら職業訓練勧められてその後SE勧められた
175:名無しさん＠引く手あまた
08/03/07 13:19:07 IL7BWaGk0
>>172
>>174
ＳＥの現状
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板:315番)
176:名無しさん＠引く手あまた
08/03/07 15:17:08 v8rsiXIR0
良い・悪いどちらのレスもどこのジョブカフェか書かれてるのがほとんどない
いったいなんなんだろうか
177:名無しさん＠引く手あまた
08/03/07 17:19:19 Ro91Txql0
>SE
昔、学校の就職部で営業志望だと言ってるのに、SE勧められた。
「へえ、どういう仕事なんですか？」と聞き返したら、
「自分で調べなさい」と言われ、「なんで勧めたんですか？」
「本当にどういう仕事か知ってるんですか？」と問い詰めたら
逆切れしやがった。
178:名無しさん＠引く手あまた
08/03/07 17:31:53 Jid+BwId0
>>177
一時は一生食いっぱぐれのない花形職業とすら
持ち上げられてたけどな・・・。
実態は>>175だけど・・・。
179:名無しさん＠引く手あまた
08/03/07 17:53:27 AwKooQxL0
>>172
セミナーでのIT企業率半分以上は占めてるよな
そんなに人材不足なのかよ！と思うくらい人事
来るの多過ぎ。ある意味多過ぎて逆に警戒してしまう
感じだった。
180:名無しさん＠引く手あまた
08/03/07 17:59:02 /okgLBuS0
SEが花形と呼ばれていたのは10年程前かな
181:名無しさん＠引く手あまた
08/03/07 18:43:53 UBy+t+dKO
>>176
どこのジョブカフかは俺はあえて言わない
特定されたくないし職員も見てる可能性もあるし
182:名無しさん＠引く手あまた
08/03/07 20:32:10 AwKooQxL0
>>181
俺も同意だな。あまりにも特定した事言うと
カウンセリング受けた時さりげなく言ってきそう
だから。
183:ななし
08/03/07 21:57:22 uXIyvJ+/0
セミナー勧めるのは数字上げるためだよ。（元ジョブカフェスタッフ）
来場人数、セミナー出席者、相談利用者すべて数字に残して、ジョブカフェに需要があることをお上に知らしめる。
184:名無しさん＠引く手あまた
08/03/07 22:59:46 AwKooQxL0
>>183
確かに来場人数はかなり気にしてる感じだったな。
あのタッチパネル必ず触らされる。数字に関して
は必死だけど、他のカウンセラーのセミナーには
無関心過ぎる。同じ職場なのに知らないのはどういう
事だよ！と思った事あったな。
185:名無しさん＠引く手あまた
08/03/08 23:08:37 417IUv030
>>172
>>174
技術系（ソフトウェア、ネットワーク）・企業が求める経験・スキルランキング
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
186:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 07:55:07 F8f31eX90
SEは余程自分でコンピュータや、資格取得の勉強をしないと、運良く入れても かなり苦労する。社内
のユーザーの問い合わせ、社内システムの構築、サーバーの管理など 幅広い知識を必要とされ出来て
当然、出来なきゃ能無し扱い 。障害時にはNWもHWもSWも全部見なくちゃならんので コンピュータ全般
に詳しくないといけない。
187:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 09:38:52 +xsdZImH0
なんだ、この長閑なムードは
週刊誌で高額な委託料などグレーな部分が発覚して
炎上しているかと期待して覗いてみたら・・・
あんたらもお人善しだよな
相手は日額で何万ももらっているかもしれんのに
188:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 12:01:14 vcwMY3sg0
実際にサービスを受けてみての感想と高額の委託料は
利用者の視点からしたら関係が無いからな
ニュース関連の板にいるような
なんでもかんでも祭りに参加して炎上させるような
低レベルな連中はここにはほとんどいないということでしょ。
189:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 12:43:11 +xsdZImH0
いや、炎上させるほど高レベルで気力のある奴がいない
ということだろうなｗ
190:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 16:07:53 gXAX7lGL0
>>183
削減されそうな公益法人が必死に存在理由をこじつけて
どうか宜しくとお上にアピールするのと同じということな。
この手の施設は役人と派遣会社を潤すためのもの。
いわゆるニート利権と似ている。
>>188
お前はろくに税金払ったこともないのか。羨ましい。
191:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 16:18:39 vcwMY3sg0
>>189
ネットでほえることしかできないゴミ以下のくせに何言ってんの？
192:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 17:03:14 +xsdZImH0
官僚ヤクザは、二言目には
ゴミ発言しますなあ( ´ー`)y--┛~~
193:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 17:06:11 gXAX7lGL0
お役人たちの心の中は官尊民卑だからな。
いくら税金を無駄遣いしても当然と思い上がっている。
194:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 17:16:34 2+1y80lxO
ここに前バイトでいったよ。
説明会のさくらのバイト。
１０人中８人さくらやった（笑）
195:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 17:21:14 EY+mBDCM0
>>188
VIPやﾓ娘(狼)の多くがｼﾞｮﾌﾞｶﾌｪを利用していたら炎上する可能性があるのかな?
196:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 20:18:35 8/L6kq7k0
一連のレス見てると炎上させて喜んでる奴が
関係ない人達からなぜうざがられるのかよくわかるな
197:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 21:06:29 +xsdZImH0
経済産業省工作員、乙です！！
されど、炎上は時流にて避け得ざるものにて候
198:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 21:08:11 +xsdZImH0
で、実際のところどうなのよ、工作員さんよお
ジョブカフェの異常に高額な委託料
（AERA引用） プロジェクトマネージャー12万円、コーディネーター9万円、
キャリアカウンセラー7万5千円、事務スタッフ5万円。
いずれも「日給」である。
15-34歳の若手を対象にカウンセリングやセミナーなどで
就労支援をするジョブカフェ。
199:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 21:09:36 3eW+qtoAO
>>198
貰いすぎじゃない？
200:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 21:13:36 F8f31eX90
>>198
これか⇒ >>106
201:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 21:17:48 +xsdZImH0
簡単な話が就職支援なんかしなくていいから
ニートやフリーターを雇えばいいじゃないか
その高額な日当でさ
まあ、そうなったら堕落してろくでもない社会人を繁殖させてしまうから
好ましくないという判断なんだろ
わかるよ
今のジョブカフェの奴らがそうだからなｗ
202:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 01:33:46 GC7/c92f0
>>198
腰掛公務員と委託企業ばっかに金が流れて
末端の職員は安上がりで働かせてるのとちゃうの？
会社員崩れのバイト君、窓口やらをカウンセラーにつかせてな…
（ジョブパーク京都、山崎ィ おまえだよオマエ!!!）
203:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 01:50:20 gtA8p91XO
ジョブカフェのカウンターのお姉さんも一応正社員なんだよね？
すっげー楽そう
しかも二人もいるし
無駄に人が多くないか？
気のせい？
204:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 09:37:08 5SDWQ3Wh0
ジョブカフェはどこも同じなの？
こんなスレもあるけど
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
205:ななし
08/03/10 19:48:54 R2tOMZcF0
>203
派遣だよ。
206:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 20:06:11 Dusv1Dbs0
俺がいってるところは臨時職員募集してたよ
受付とかの人は派遣や臨時なんだろう、きっと
おじいさん職員が何人かいてえらいっぽい
どこも○○財団ってのが運営してるけど
経済産業省の役人の天下り先なんかな
207:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 23:55:05 gtA8p91XO
>>205-206
なんだ派遣なんだ
受け付けのお姉さんもジョブカフェで正社員の仕事探せばいいのに
208:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 12:34:11 L0m7Ar4b0
何か雰囲気が怖く感じてしまって行くのをためらってしまう。
209:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 17:50:27 XOxAEIia0
何で男カウンセラーはやる気無い奴ばかりなんだろう？
女カウンセラーは結構いい感じなのに。
210:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 19:07:24 xPZ1on0p0
>>209
初対面から上司から罵倒されるとか残業いっぱい
あって大変だよとか最初から仕事に対する意気込み
を萎えさせる事を言うよな。「～～だから頑張り
ましょう」と言うとばかり思っていたのに男カウンセラー
は上から目線ありすぎ。
211:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 19:23:08 c0nfkEnIO
>>210
男はみんな糞だよな
俺も志望動機を男のカウンセラーに見せたら｢私の経験上君には厳しいよ～｣とか言われた
｢私の経験上｣ってあんた一体なにを経験したんだよwwwって思わず聞きたくなったよ
女のカウンセラーは逆に丁寧だし細かくアドバイスしてくれる
男の中年のカウンセラーで志望動機見せたら｢今時、文章に書く時は貴社じゃなくて｢御社｣って書くんじゃないの？｣って言われた時はこのカウンセラー解雇してくれって思った
212:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 20:47:08 xPZ1on0p0
>>211
カウンセラー代えてくれとセミナーの時に
言ったけど、妙な空気になったことあったな。
カウンセラー代えそんなに駄目なの？と思った。
人柄とかで合う合わないあるのが普通なのに
なかなか交代できないのが不自然だったな。
213:ななし
08/03/12 20:47:47 e9KAJu1X0
>210,211ジェンダーバイアスのかかった意見言うな。ジョブカフェに期待する香具師が馬鹿。税金無駄遣い施設とっととなくせ！
214:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 20:59:32 YC9asC790
2ch転職板発 転職ｻｲﾄ&ｴｰｼﾞｪﾝﾄまとめwiki
転職エージェント利用の心得
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
215:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 21:33:28 +RfFw8wN0
つーかさ。。。
ここでジョブカフェの悪口言ってる奴らって何？って思うのは俺だけ？
体は健康なのに働かない人間が増えてるのが問題なわけよ。
「やりたい仕事がわかりません」なんていってる奴は、
仕事を選べる立場なのか？ってことを考えたほうがいいんじゃない？
自分のできる仕事して社会の一員になれよ。
で政府がしぶしぶとった策がジョブカフェだ。
はっきりいって、ちゃんと正社員で働いていて税金納めてる人にとっては無駄なしろもの。
俺の納めた税金も含まれてるわけで、ホント無駄だと思う。
だって俺にはまったく必要ねーもの。
働かないってことは、収入がないってことで、税金だって普通の会社員より納めてないわけよ。
要するに、国民の三大義務である「勤労の義務」と「納税の義務」を怠ってるわけ。
なのに、ジョブカフェの税金が無駄だとか職員が偉そうだとか。。。
アホかと。甘えてんなよ。
216:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 21:35:49 +RfFw8wN0
義務を果たしてないのに、権利だけを主張するな！！
217:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 21:54:39 3jlJgY/Q0
義務も何も就職できないんだよ
出来たとしても異常な会社とかなんだよ
離職率が異常な会社って言えば分かるか？
仕事があっても次につながっていかないんだよ
交通費も無し
移動するのに1時間とか1時間半とかの場所に行けとか
労災はあるから大丈夫って信用出来ないんだよ、本当に
問題になってる派遣会社あるけど
本当の個人経営とか零細に比べればまだそんなところの方が働いていけるよ
次につなげたいけど、つながらない
まともな所は全部不採用
のほほんとしてると本当に思うか？
毎日、自殺も視野に入れて問題派遣にいってんだよ
テレビとかでやってるネットカフェ難民状態からねけだせないんだよ、本当に
で、そんなえらそうな事いえる仕事してんのか？
結構、見てきたけどいいかげんだよな、社員っていってもな
218:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 22:09:32 +RfFw8wN0
>>217
かなり厳しいことを言ったのに、なかなか骨のありそうなレスありがとう。
まず、俺の自己紹介から。
年齢は３０歳。大卒で新卒のとき零細企業に就職。零細だから離職率は50％は超えてるな。
今は詳しくは言えないが、一般的には大手と言われる企業の社員だ。
君の言う異常な会社ってのは、俺の経歴から理解できないでもないと思う。
後に述べてる問題も同情を禁じえない。
君は親がいるのか？今は誰に養ってもらってる？養ってもらってるなら甘えるな！
養ってもらってないなら、すまん。ホントにがんばれ！！
俺が思うのは、自分に出来ることをしようってことだ。
待遇が悪い会社にしか入れない自分を認めることから始まると思う。
たとえば、住み込みでもいいと思う。
２０代３０代なら、勉強して資格とって、ステップアップできる。
自分はもっといい待遇で働けると思うなら、できるだろう。
出来ないのなら、その待遇が自分のレベルなのだ。
受け入れるしかない。
違うか？
219:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 22:24:33 +RfFw8wN0
DQN企業だ。ブラック企業だ。ってそこでしか働けない自分に気づけ。
人は生きていくには、お金が必要だ。
お金が必要なら、働かなくてはならない。
当たり前のロジックだ。
220:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 22:24:41 c0nfkEnIO
>>218
君にレスなんて誰も期待してないし見ず知らずの奴がアドバイスした所で荒れるから帰ってくれ
大企業に勤めようが努力しようがこんな不特定多数で平気で嘘を書ける掲示板に君の努力を伝えたって誰が信用するんだよ
なにがそんなに偉いのかちっともわからん
本当に仕事出来る人はこんな所で偉そうに語らない
無職相手に自分を強く偉く見せたいだけだろ？
だったら本でも出せよ
221:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 22:32:33 +RfFw8wN0
>>220
俺の素性がそんなに問題か？
俺は自分が偉いとは言っていない。また期待などしていない。
「ちゃんと働いて社会のお荷物になるな」と言っている。
「働かないで権利を主張するな」と言っている。
君が言っていることは、
自分は大変なんです！がんばってるんです！わかってください！
だから？社会が悪い？
君に仕事が出来る人間の何が理解できるの？君こそ何様？
悔しかったら勉強しろ。
そして社会に貢献しろ。
222:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 22:37:11 c0nfkEnIO
>>221
資格取った所で実務経験なきゃ雇ってくれない会社の方が多い
その前にブラック企業が溢れてる今の日本の社会が当たり前だと思ってる感覚がおかしい
実際の求人とは全く違う労働時間に休日も嘘ばかり
こんな世の中だからこそみんな働くのが怖くなる
意欲もなくなる
甘えるなと言う以前に人を人と見ない会社が多すぎる
自分で仕事が出来ると言ってるが、周りは大して自分が思ってる程認めてないもんだよ
だから本でも出して自己満足してろって
スレ違いだしもう寝るからあとの人よろしく
223:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 22:42:41 +RfFw8wN0
>>222
俺は仕事が出来るとは言ってないが？読解力をつけたほうがいいぞ。
実務経験をブラックでもつければいいじゃないか？
ブラックがあふれてる現状が当たり前なんだ。受け入れろ。
嘘なんて当たり前だ。世間は汚い。
世の中が怖いだから出ない、意欲出ないってのが甘えだってことだ。
まぁ、わからんかな。。。
224:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 23:08:48 3jlJgY/Q0
218
俺は色々あった
人間は弱いものに対してはその本性を表す
他の人にはいい顔を見せるがね
毎日、毎日、いじめられた記憶が再生される
言葉の暴力、精神的な暴力の映像と音声が
頭の中で繰り返し再生される、何万回も
その状態理解出来る？耐えられる？
罵詈雑言の否定の中で生きていけれる？
仕事に耐えられる？
俺は耐えられなかった
それは俺が弱いからじゃない、俺が馬鹿なだけだ
馬鹿な人間に対しては抵抗する手段をもたない人間には
人はその本性を表す
それでも前向きに考え行動し学んでいく
それしかないし、それ以外に出来ないからだよ
あおいくま
あせるな
おこるな
いばるな
まけるな
くさるな
俺の好きな言葉の一つだよ
225:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 23:09:28 3jlJgY/Q0
まあ、勉強は苦手だがね
教科書は面白くない
教科書の話はマニュアルは面白くない
ジョブカフェは役に立つことはいわない
教科書通り、マニュアル通り、
そのくせ人の話は聞き出して、否定する
だから腹が立つ
それもひとつの論理だと思うが
まともな企業は、筆記試験、面接、
3人の採用枠に350人も集まる、難関だよ
本当に難しいよ
どうすればいい？勉強すればいいか、勉強が出来ないんだよ
勉強っていっても面白い勉強もあれば、面白くない勉強もある
確かに、勉強出来て、国家資格とる能力があればこうはならないがね
それが出来ないからこうなったんだろうね
それまでに色々あったんだよ、それも本当だよ
ゴメン話がまとまらないや、スマン
俺は一理あると思うから
話は聞くし、聞いてもみたい
少なくともジョブカフェの職員よりかはまともな発言だと思う
建設的なスレよろしく
問題解決のきっかけや、つながるなら
俺は大歓迎だよ。
226:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 23:48:48 4AefQwSv0
DODAやリクナビやenジャパンのキャリアコンサルタントに相談すればよいじゃん。
履歴書・職歴書の添削・面接のアドバイスしてくれるし
227:名無しさん＠引く手あまた
08/03/13 07:21:55 yz52T7Vi0
>>225
うーん。
俺も小さい頃いじめられたことある。
すぐキレたんで大事にはならなかったけど。
なんで225の過去の気持ちを全てわかってやることができない。すまん。
罵詈雑言の否定は耐えられないよ。
それは、弱いとか馬鹿とかではなく、人として当たり前のことだと思う。
その後の前向きに考え行動ってのが大切だと思う。
ホントに一歩ずつ。こつこつと。
例えば、一日１つの英単語を覚えたとして、１年で３６５単語。２年で７３０単語。
これってすごくない？
積み重ねは、ホントに大切だと思う。
勉強ってつまらないよな。
俺はホントくだらないって思ってた。
ところが、くだらないことに選考基準として学歴があるのはなぜか？
それは、その人の「積み重ね」を企業は見たいんだよ。
コツコツ出来る奴を採用したいってのは理解できる。
その「積み重ね」ってのは勉強が一番わかりやすく人に伝わるわけよ。
勉強が嫌い、出来ないって奴は、他に「積み重ね」がわかることをやればどうかな？
「積み重ね」が出来ないって奴は、やる気ない。甘えだ。
仕事も積み重ねであり、イコール仕事が出来ないであろうと思われる。
228:名無しさん＠引く手あまた
08/03/13 08:03:02 Ai6J6addO
>>226
仕事見つからなきゃ他にもいろいろあるのにね。
自分の何がいけないのか冷静に自己分析出来ない人が多いんだろうな。
だから、いつまで経っても内定貰えないんだよ。
まぁ、その人のスペックや年齢にもよるんだろうけど。
かと言って>218みたいにスペックの低い奴はブラックで修業して経験積めと言うがこれを読んで多くの人が仮に本当にブラックに入っても大半の人はまた辞めると思う。
ブラックに行くなら本当に覚悟して入るんだな。
自分の大切な人生を無駄にしたくないから俺はブラックの会社なんて絶対行かないけどね。
ブラックでも人間関係が良さそうな会社ならそれでもいいんだろうけど。
人それぞれ考えがあるが最後に決断するのは自分だし、転職活動はいかに自分の信念を貫き通せるかだと思う。
少なくとも、他人の人生なんて俺にはどうでもいい。
229:名無しさん＠引く手あまた
08/03/13 15:17:56 zAHxhDq60
>>215
義務なら強制労働させたらいいじゃないの。
230:名無しさん＠引く手あまた
08/03/13 18:55:20 nbUcf/+I0
「納税の義務」とか持ち出すなら
納めた税金をくだらない使い方してることこそ罪だろうに
231:名無しさん＠引く手あまた
08/03/13 19:02:03 GWvwLQbR0
納税納めてから言えよ
232:名無しさん＠引く手あまた
08/03/13 20:26:33 rRXlUBFU0
納税を納めるとは珍妙な日本語ですね
教育を受ける義務を放棄したのですか？
ブラックで経験なんて物は積めないよ
無意味に忙しい時間が過ぎて、気がついたら壊れた体しかない
233:名無しさん＠引く手あまた
08/03/14 07:54:13 RCTSPWqj0
>>228
人の人生は関係ないし。どーでもいいけどさ。
俺らが納めてる税金が「ジョブカフェ」とかに使われてるのが、無駄だと思う。
働く気がない奴が、働いてる奴らの金使って、しかも使ってる気もないし。文句だけ言うのが頭にくるよ。
>>232
ブラックで経験が積めないって。
自分が「ブラック人材」であることを認めることだよ？
234:名無しさん＠引く手あまた
08/03/15 00:44:53 lmPC+13n0
税金の無駄使いという視点で
両者の意見は一致すると思う
ただしそこには
233の意見の他にもがたくさんあるのも事実
立ち直りたくて、どうにかしたくてわらにもすがる思いで
どうにかななるかもしれないという淡い期待を見事に裏切る施設と職員
それなら就職支援します、これだけ就職させました
カウンセラーがアドバイザーが親身に相談にのります
答えます。
嘘をつきなさんな。
235:名無しさん＠引く手あまた
08/03/15 00:50:21 5g5wOox2O
そんなに悪い人ばかりいるかね？
俺は役に立ってる。
まぁ、確かに男の人は説教っぽい言い方する人我慢するしかないよ。
優しい人もいるんだし。
236:名無しさん＠引く手あまた
08/03/15 01:45:00 lmPC+13n0
どのスレかは忘れたが
２ちゃんはいい意味で本音が出るから
おかしい事はある程度は検索できるんだよ
まあ、すべてがそうではないだろうし
役にたってるんなら、それは俺がとやくいう筋合いはない
頑張っていい所に就職できるよう頑張ってくれ
俺は、今の所全部不採用だ、本当にもう駄目かもしれん
俺はジョブカフェはクソとしか思ってない
少しだけ感謝してるが、税金使ってあれじゃフザケンナって思うよ
まあ、タダだからな
それから、自分の低スペックとクソみたいな経歴棚に上げて物は言えないけどね
あれはそれなりの学歴とか国家資格とか、文章作成能力、ワード、エクセル、実務経験
営業能力、技術力とかがあるとぜんぜんちがうんだろけどな
実際、学歴で突っ込まれた多少あるくらいだけど
237:名無しさん＠引く手あまた
08/03/15 01:45:41 lmPC+13n0
職歴では本当にひどいこといわれたよ
証拠がのこらないだろう
知識があるかどうかは話せば分かるんだよ
この発言から何がおきるかは多少は創造できると思う
本当に悔しかった
家に帰って思い返して涙がとまらなかった
本当だよ
勉強は出来ないけど
自分なりに少しづつは頑張ってるつもりだよ
スマン、無視してもいいよ
俺、今少つらくて誰も話す人いなし
スレちがいなだな。
238:名無しさん＠引く手あまた
08/03/15 01:47:30 lmPC+13n0
ゴメン順番間違えた
１悪いとは言ってないが
役にたつことはいわない
人を惑わすことをいう
言う事が教科書、マニュアル
判断しにくいわかりにくいことを言う
あれわざとだろ
詭弁で検索してみろよ
はっきりいわずにぼかしてあいまいにして
否定するのは詭弁のひとつの手法なんだよ
２ちゃんで検索してみたら
その手の手口はリーマンがよく使う手だってよ
どのスレかは忘れたが
２ちゃんはいい意味で本音が出るから
おかしい事はある程度は検索できるんだよ
まあ、すべてがそうではないだろうし
役にたってるんなら、それは俺がとやくいう筋合いはない
頑張っていい所に就職できるよう頑張ってくれ
俺は、今の所全部不採用だ、本当にもう駄目かもしれん
俺はジョブカフェはクソとしか思ってない
少しだけ感謝してるが、税金使ってあれじゃフザケンナって思うよ
まあ、タダだからな
それから、自分の低スペックとクソみたいな経歴棚に上げて物は言えないけどね
あれはそれなりの学歴とか国家資格とか、文章作成能力、ワード、エクセル、実務経験
営業能力、技術力とかがあるとぜんぜんちがうんだろけどな
実際、学歴で突っ込まれた多少あるくらいだけど
職歴では本当にひどいこといわれたよ
239:名無しさん＠引く手あまた
08/03/15 02:34:41 5g5wOox2O
>>238
とりあえず落ち着けって。
俺だって職歴糞だから男のカウンセラーに説教まがいの事は言われて凹んだけど悪いのは自分だから逆に開き直ったけどね。
まぁ、そのカウンセラーも最初は話したくなかったが向こうから声掛けてくれたり心配してくれて逆に嬉しい気持ちになった。
女のカウンセラーはみんな優しいな。
俺は一人で転職活動してもダラけてしまうからジョブカフェに頼るけどね
お互い諦めないで頑張ろうや
愚痴ならここで話すなりすればいいよ
240:名無しさん＠引く手あまた
08/03/15 11:09:32 wXuLXFmI0
>>238,239
ホントの優しさってなんだと思う？
間違っている認識を否定しないで、相手の考えを尊重するのが優しさ？
間違っている認識を否定して、相手の考えをいい方向に変えてもらうのが優しさ？
両方とも優しいのではないか？
確かに、社会が悪い面もある。非正規雇用が全体雇用の1/3ってなんだ！！って感じ。
でも2/3は正規雇用でなわけで。
そいつらとは、社会への認識も努力量も能力も異なるって思う。
学歴や資格を判断材料にするのは、当たり前だよ。
その人の努力をみれるから。
「出来ない」で諦めないで。
人に馬鹿にされようが、コツコツと簡単な資格から取っていけばいい。
簡単な資格もとれなかったとしても。
そのコツコツした積み重ねの経験は他でも生かせる。
積み重ねをしてる奴はわかると思う。
俺はいざとなったら、新聞配達でもパチンコ住込でもする。
だって、自分で生きていかなくてはならないから。
というか、他の人達に迷惑をかけたくないだろ？特に親とか兄弟。
ブラックだなんだって。結局は職場の人間関係が全てだと思うよ。
238さんは努力してるのは、理解できる。
でも、もうちょっと努力が必要みたいだ。
つらいし、苦しいと思う。
頑張れ！
241:名無しさん＠引く手あまた
08/03/15 11:38:10 7U3/FD340
２ちゃんねる＝本音で語れる
とか本気で思ってるうちはどこ行ってもだめだと思うけどね
242:名無しさん＠引く手あまた
08/03/15 19:58:23 YecGLqa70
【戦争】大卒内定率史上最低 ２００３年卒の末路
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
就職氷河期
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大卒
大卒者の雇用環境も、この時期に大きく悪化した。
リクルートワークスの調査によれば、1991年をピークに求人倍率は低下傾向で推移し、
2000年には1倍を下回った。多少の変動はあるものの、2002年を谷とする景気の回復に伴い求人数が増加するまで、
長期間にわたり雇用環境は厳しい状況となった。
就職率もこの時期は厳しい状況にあった。学校基本調査によれば、1991年の81.3%をピークに低下を続け、
2003年には史上最低の55.1%となり、2003年卒業者(順調に進学・進級すれば1980年度生まれ、
早生まれは1981年生まれがこの年の卒業となる。)は氷河期世代の中でも最も悲惨な時期に遭った。
243:名無しさん＠引く手あまた
08/03/15 20:00:32 EWlSnFU20
工作員がピンはねを続けたくて
必死なスレはここですか？
244:名無しさん＠引く手あまた
08/03/15 20:24:10 5g5wOox2O
こういうスレは立てても意味ない気がする
ほとんど荒れるだけでメリットがない
だいたいは悪口か諦めてブラック入って自分を磨いてこいとかめちゃくちゃな事言う奴しかいない
245:名無しさん＠引く手あまた
08/03/15 20:28:13 3zG8rk6m0
地元のジョブカフェ運営してる財団が求人出してたけど
資本金が20億だってよｗｗｗｗ
246:ななし
08/03/15 21:39:24 UGVcXhV00
そもそも国が金出して、丸投げ前提で作った施設。
247:名無しさん＠引く手あまた
08/03/15 22:38:52 iVvlQmUd0
>>237
どんどん吐き出してくれよ。職歴あるだけで立派なんだからもっと誇りをもっていいと思うよ。
だいたい職歴つけるのだって大変なんだからさその内容にけちつけるジョブカフェのやつが
悪い。
248:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 00:06:54 C2xl9ODj0
ジョブカフェも悪いが。
働かない247も悪い。
249:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 01:06:15 u01tqb4b0
>>248
働くためにジョブカフェにいってるんだよ
250:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 02:01:31 bxDFSFk50
否定的な事いうなよ
否定からは何も生まれないよ
否定っていうのは人の心を地味に本当に傷つけるから
やめようよ
皆、それぞれもがいてるるんだから。
251:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 02:11:19 +XpvdvZyO
もがいてるのはわかるけど、全体的になんかジョブカフェに対してちょっとひどい言い方じゃないか？
確かに俺も考えが甘いとか仕事探す気ある？とか男のカウンセラーに言われてかなりムカついたけど全員が全員否定的に言い方するかな？
女の人は、だいたいは優しいハズだと思う。
それに会社行ったら必ず合わない人とか苦手な上司とかもいるんだからそれに比べたらマシな気がするけどな。
世の中、自分の都合のいい世界だったら仕事探しなんか苦労しないさ
なにかと苦労があるのは仕方ないよ
どうしても、ジョブカフェが嫌ならハロワ行くなり行く所変えればいいじゃん。
252:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 03:20:31 bxDFSFk50
もう利用してないよ
連絡もないし
理由は書類作成以外、役に立たないから
社会で役にたつことは言わないから
社会の裏側や実際の労働問題にはスルーするから
役にたたない奇麗事をいうから
実際には通用しない嘘を平気で自信をもって嘘をつくから
そこつっこんだら
俺が悪者にされて私の言うことは正しいって論理になるから
実際、あそこの発言真に受けてると
実際とのギャップにますます悩むから
人を惑わすような嘘をいうなと俺はいいたい
書類作成ではそれなりに役にたつと思う
俺的にはいなくなった男の職員の方が
それなりに社会の実情を多少話してくれたりした
そういう人だからいなくなったのか
その人はこんな所で話をしても無駄だよって少しだけ話してくれたのを
覚えてるよ、そのときは分からなかったが
実際その通りだった。
今はいなくなったけどね
俺的には判断はつかないが女の職員がいいとも思わないし
男の職員がいいとも思わない
男でも女でも本質をつく話をしてくれればそれでいい
社会で通用しない嘘や奇麗事をもっともらしく語るのはやめてほしい。
253:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 06:42:38 +XpvdvZyO
>>252
社会で通用しない嘘ってのが俺的に一番気になる
まぁ個人の事情があるから言える訳ないと思うが気になる
ただ、相談内容によってはカウンセラーによって言う事がバラバラな部分があるからそういう事になると困るよね
254:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 07:20:10 bDdrlsxT0
>>251
>それに会社行ったら必ず合わない人とか苦手な上司とかもいるんだからそれに比べたらマシな気がするけどな。
そう言うのが問題になっているから今の時代の面接は会社側から見て価値観が合わない人は最初から採用しない
んだろうね。社会全体の目線が自分に対してはみんな甘いが他人に対してはもの凄く厳しくなっていてそれが就
職活動にも反映されているからなかなか採用されなくて苦しんでいる。
そう言った現状だから求職者からカウンセラーに対していろいろと求めることが厳しくなるのも納得できる。
255:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 07:55:28 C2xl9ODj0
>>252
>その人はこんな所で話をしても無駄だよって少しだけ話してくれたのを
>覚えてるよ、そのときは分からなかったが
そう。無駄です。なぜなら、就職して働くのは、本人だから。
>>253
>ただ、相談内容によってはカウンセラーによって言う事がバラバラな部分があるからそういう事になると困るよね
他の人も「言ってることがバラバラ」って言って困ってるみたいだけど。。。
ジョブカフェの職員が、全て統一した見解をもってる必要があると思うわけかな？
そんなことは無理だと思わない？職員はロボットじゃないよ。
実際の企業では、みんな言ってることバラバラだぞ？
「A先輩はあー言ってて、B先輩はこー言ってる。本や資料にはこー書いてある。」
その状況で、自分はどう動くかって考えるもんだ。
考えられんってことか？
職員に自分の選択を預けすぎではないかい？
>>254
自分に甘くて、他人に厳しいって。
求職者がカウンセラーに厳しく求めるってのがそのままの行動だな。。。
価値観が社会と合ってないと自覚するなら、合わせる努力はしないの？
256:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 08:39:52 bDdrlsxT0
>>255
>自分に甘くて、他人に厳しいって。
>求職者がカウンセラーに厳しく求めるってのがそのままの行動だな。。。
>価値観が社会と合ってないと自覚するなら、合わせる努力はしないの？
どちらかと言うとカウンセラーが求職者に価値観を合わせないといけないと思う。
例えば１人のカウンセラーで５０人の求職者を担当していたとする。それぞれの
求職者の価値観が違うので５０通りの指導が必然的に必要となる。それがカウンセラー
にはできていない。５０人全てに自分の１通りの価値観だけを押し付けて指導している
からね。なんでこんなことを言っているかと言うとこれから採用される人は会社からそ
のようなことが求められているから。だから利用している求職者達は自分達が
会社に採用してもらうときに求められているのになぜ自分達を指導しているカウンセラー
ができないのか不信に思ってしまうわけだと思う。
最後になぜカウンセラーが求職者に合わせなくてはいけないかと言うと求職者は施設を利用
しているお客様でありカンセラーはそのお客様が望んでいるところに就職させるために支援
するのが仕事でありそれで給料を貰っているからである。
257:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 09:02:32 C2xl9ODj0
>>256
>どちらかと言うとカウンセラーが求職者に価値観を合わせないといけないと思う。
>例えば１人のカウンセラーで５０人の求職者を担当していたとする。それぞれの
>求職者の価値観が違うので５０通りの指導が必然的に必要となる。
求職者の価値観が間違っていて、それで就職できない場合は、アドバイスが必要だと思う。
そのアドバイスを否定されたと受け取るか、受け取らないかではないか？
求職者の価値観がそれぞれ違うので、それぞれに合わせた指導は必要だな。
しかし、全てが一通りの指導と言い切れるのはなぜか？
指導は、基本となる主軸があって、その主軸を元に各求職者にあたる。
主軸はブレない必要があって、その主軸を「一通りの指導」と受け取るのはどうか？
結局、そのカウンセラーの指導の主軸と合ってないってことであり。
自分の価値観を変えれない、変えるつもりがないのではないか？
>最後になぜカウンセラーが求職者に合わせなくてはいけないかと言うと求職者は施設を利用
>しているお客様でありカンセラーはそのお客様が望んでいるところに就職させるために支援
>するのが仕事でありそれで給料を貰っているからである。
権利は、義務を果たして主張できる。勤労の義務。納税の義務。
極端な例だが、生活保護を受ける人は、役所のお客様か？
お客様になりたければ、ジョブカフェではなく、民間紹介会社に登録すればよい。
民間紹介会社でどうにもならない奴がいるから、ジョブカフェがあるんだろ？
258:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 09:31:41 my4K6qOF0
ハローワークに対しては、「おまいらより俺たちのほうが民間に近い」
と、逝ってるくせにトラブりそうになると
「それなら、民間紹介会社に逝けば？」ですかい？
ハローワークよりも派手に税金を使い込んでいる
ただのハローワークプレミアムじゃねえのかい？
259:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 09:32:14 bDdrlsxT0
>>257
それじゃなんで利用している求職者のことを”お客様”と呼んでいるの？
ハロワで手続きをしているときも求職者のことを”お客様”と呼んでいたな。
利用している求職者のことをお客様と呼んでいるのは建前だけで言っていることなの？
彼らはお客様と言う意味を分って使っているの？
260:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 09:54:13 C2xl9ODj0
>>258
そう無駄施設だよな。
でも生活保護者が増えるよりは、良いと考えたんだろお上が。
>>259
それは、施設を訪ねてくる人は「客」だからだろ。
それを丁寧にいったら「お客様」
辞書で調べてみ。
「たずねて来る人＝客」であって
「言うことを聞かなければならない人＝客」ではない。
「お客様＝神様」くらいに思ってるよね？
ちなみに、そう受け取ってると思うから、257ではそのような意味をもたせて説明した。
261:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 10:01:30 my4K6qOF0
>>260
生活保護者の職業相談はハローワークがやってるんだよ
風呂もまともに入ってない奴やいつ刃物を持って暴れるか分からない奴の相手をしてるのは
ハローワーク
そこの職員の何倍の金をもらって講釈してるんだろかねえｗ
経済産業省はさすがですねえｗ
262:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 10:06:08 C2xl9ODj0
>>261
いまいち言ってる意味がわからん。
俺は、生活保護者になる前に「ジョブカフェ」と言っている。
ハローワークとジョブカフェの違いを指摘して揚げ足とってるつもりか？
まぁ。その違いが明確にわかるわけでもないので、変なこと言ってたらごめんな。
263:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 10:14:59 QmUN+FyA0
3年ほど前にジョブカフェ利用してたんだけど
ここ見る限り相変わらずな感じなのなｗ
自分大阪のジョブカフェ行ってたけど、
女性のカウンセラーがほんとに全っ然役に立たなかった。
生産的な話は何にも無くて、言われたことといえば
「あなたは態度悪いので人事に嫌われますよ」ぐらい。
結局ジョブカフェまったく関係なしに決まった会社で今も働いてるよ。
何だったんだろうな。
264:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 10:31:50 bDdrlsxT0
>>257
>権利は、義務を果たして主張できる。勤労の義務。納税の義務。
求職者だって主張するぐらいの権利は人間として当然ある。
あと自分から好き好んで求職者になっているわけじゃないからな。
それは今の中途採用の非正規雇用が全体の３分の１にものぼる雇用状態
を見れば分ると思うが。
（中には好き好んでニートをやっている奴もいるが）
転職カウンセラーだって世間を知らないで楽をして仕事をしている人は失業
したらほとんど再就職できないと思うよ。
>>260
>「お客様＝神様」くらいに思ってるよね？
どこの職場でも客からそのように思われているのは事実。
・お客様はわがままだそうです。
・今はそれを前提として仕事をしなくてはいけない世の中だそうです。
・なぜかと言うとライバル会社が多いために常に競争させられているからです。
・お客様の機嫌を損ねてライバル会社にお客様が奪われてしまうと利益が減り
状況によっては会社が倒産してしまう可能性すらあるからです。
・そのために常にお客様にかなり機嫌をとりながら仕事をしなければいけない
状態になっているのです。
まあライバル会社もいなくて人の税金からお金を貰っている役所体質の人達じゃ
分らないだろうね。
265:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 10:50:18 C2xl9ODj0
>>264
主張する権利って何？
生存権のことか？
人間は生存する権利がある。
だから、ジョブカフェとかハローワークで国が助けてんだろ？
あなたが言ってることは、理解できる。
そりゃ、待遇が少しでも良いところに勤めたいわな。
でも、自分の能力が足りないことの指摘は、素直に受け取ることは大切だと思わんか？
無理なものは無理。
わがままと主張の境界線をしっかり持てばいいんじゃないか？
>転職カウンセラーだって世間を知らないで楽をして仕事をしている人は失業
>したらほとんど再就職できないと思うよ。
人の再就職を考える暇あったら、自分のことを考えれば？
少なくとも働いてるから、あなたより世間を知ってるんじゃないの？
>どこの職場でも客からそのように思われているのは事実。
いや。だからさ。。。
あなたは、国民の義務を果たしてるわけ？
お客様は神様ってのは、利益を与えるからな訳よ。
あなたは、国に利益を与えてるわけ？
与えるどころか、お世話になってるわけでしょ？
なんで、そんな上からの立場で考えられるかわからん。
266:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 11:28:16 bDdrlsxT0
>>265
>だから、ジョブカフェとかハローワークで国が助けてんだろ？
ジョブカフェとかハローワークは今の求職者に対して本当に助けになっているかはっきり言って疑
問？本当に助けになっているならジョブカフェとかハローワークに関して感謝のレスがもっと多く
あっても良いのだがどちらかと言うと圧倒的に不満に関してのレスが多い。
>でも、自分の能力が足りないことの指摘は、素直に受け取ることは大切だと思わんか？
>無理なものは無理。
それはあなたのおっしゃる通りです。問題は私みたいに能力が足りない人でも
働ける職場がない。理由は会社側から見て価値観が合わない人は採用してもら
えない世の中だから。
>少なくとも働いてるから、あなたより世間を知ってるんじゃないの？
話しているとそう思えないんだけどな。指導されている側が心配になってくる。
あと情報が古い。
>与えるどころか、お世話になってるわけでしょ？
>なんで、そんな上からの立場で考えられるかわからん。
お言葉をそのまま返します。
267:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 11:47:10 C2xl9ODj0
>>265
あなたが今、いきどおりを感じてるのはよくわかる。
なんで、俺がレスするかっていうと。俺もいきどおりを感じてるから。
全ての人が希望の職に就けて。。。なんて理想社会はないのが悲しいから。
ジョブカフェやハローワークが本当に助けになってるかは、疑問だな。
社会は簡単に変わらないのよ。
だから、その社会に合わせて、自分の考えを変えていって。
自分の希望する方向に人生を進めたほうがいいんじゃないか？ってこと。
あれが悪いこれが悪いって。そりゃ不満はあるだろうけど。
それでは前に進まないだろ？
価値観ってそう簡単に変わらないと思う。
でも、その価値観が会社と合わないから、就職できないっていうのは、厳しい言い方だけど「逃げ」だと思う。
価値観を合わせる努力しないと。
自分の価値観が絶対なら起業して、稼げばいいでしょ？
自分に能力がないと自覚してれば、謙虚になれると思う。
多分それなりに自信があるんだと思うし、それなりに考えることも出来る人なんだろう。
合わせてやってる。合わせることが出来る人になれるだろ？
会社の思惑を凌駕するのよ。
>>少なくとも働いてるから、あなたより世間を知ってるんじゃないの？
>話しているとそう思えないんだけどな。指導されている側が心配になってくる。
>あと情報が古い。
まぁ。それなりに考えがあるから、そう思うんだろうな。
古い情報なら古くないか指摘すればいい。冷静に。
あと、人は年をとってればそれなりに経験があるからな。
俺は上からの立場で考えてないと思うが？まぁ。言い方が偉そうってことかな。
納税してるし、その税金が無駄になってることにいきどおってるわけね。
無駄な施設であるジョブカフェがあることは、仕方ないとしても。
どうせなら、もっとジョブカフェを有効に前向きに活用して欲しいわけ。
268:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 12:03:28 C2xl9ODj0
あ。間違えた。
267は>>265ではなく>>266ね。ごめん。
269:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 18:54:38 nLokip4D0
良くも悪くも真面目だから疑問を持っちゃったりして
こういう施設を言い方悪いけど、ずるく利用できないんだろうな
270:ななし
08/03/16 23:42:33 wbUlFa9g0
>259
利用してくれると数字につながるからだよ。ジョブカフェはとにかく数字数字数字。だから来場のたびに会員カードスキャンするわけ。一度でも利用した香具師が就職決めればジョブカフェの手柄にするよ。
271:名無しさん＠引く手あまた
08/03/16 23:55:59 lzDtwyWKO
ジョブカフェしかり、労働相談の窓口って、沢山あってわかりにくい。
私もジョブカフェ利用したけど、結局は自分で考えて積極的に転職活動しないと、何にもならない事に気付いた。
履歴書なんか、職業によっても、書く内容は大幅に違うし、アドバイスもらっても物足りなかった。
結局、転職サイトなどｲﾝﾀｰﾈｯﾄ頼り。
272:名無しさん＠引く手あまた
08/03/17 07:35:08 fDDntbgk0
ジョブカフェで受けたセミナーの内容はインターネットの転職サイトを見れば
全部載っているものばかりだからね。セミナーを受けていてもさわりの部分し
か説明しないで分らないことはインターネットで調べるようにと言われるだけ
だからね。あとやたら合間合間にアドバイザーを利用して下さいと宣伝
しているのも勧誘ぽく感じてしまったよ。
273:名無しさん＠引く手あまた
08/03/17 10:16:00 MpX9VACyP
あんま使えなさそうだな。ハロワいくわ。
274:名無しさん＠引く手あまた
08/03/17 16:18:35 nYnk9Rav0
ジョブカフェ行って来た。
目的は職業訓練関係のパンフを見ようって事だったんだが、
今の時期は宅建しか有りませんといわれて終わった。
来年度の予定も解りませんか？とたずねると
解らないそうで…
正直使い物にならないんじゃないかこれ
275:名無しさん＠引く手あまた
08/03/17 21:20:28 0kqaTjaf0
ジョブカフェで職業訓練のこと調べるのはさすがに無理がある
276:名無しさん＠引く手あまた
08/03/18 07:31:21 3dm8UEwX0
まとめ（ジョブカフェに行く前に）
１、やりたい仕事がわからない
自分は仕事を選べる立場か考えよう。
自分が出来る仕事を考えてしよう。
２、職員の言っていることがバラバラで混乱する
職員の細かい意思統一など無理だと思おう。
実社会では、バラバラな考えが当たり前で、自分はどう考えるかが重要。
人生選択を職員に預けないで、自分で選択しよう。
３、カウンセラーに否定される
自分の全てが否定される訳ではない。自信をもとう。
自分の甘いところや間違ってるところがないかよく考えよう。
直すところがあれば、カウンセラーの指摘を素直に受け取ろう。
277:名無しさん＠引く手あまた
08/03/18 07:48:15 3dm8UEwX0
まとめ（働くために）
１、他人に期待するのをやめよう
先輩等が仕事を教えてくれないのは、当たり前だと思おう。（先輩にとってライバルだから）
上司に怒られるのは、当たり前だと思おう。（怒って仕事をさせるのが、上司の仕事だから）
２、他人の立場で考えよう
例えば、自分がジョブカフェの職員だったら？等。
自分だったら、求職者に最適な提案ができるか？
相手の立場になって考えるとおのずと解決策が見える。
就職で言えば、企業がどういう人材を求めてるかって考えることが重要。
そういう人材になればいい。
３、働いている人みんなが、希望の職に就いてないことを知ろう
みんなどこかで我慢してる。不満がある。
ブラック企業の定義は自分次第。
278:名無しさん＠引く手あまた
08/03/18 11:27:07 8A9Arqjb0
☆ジョブカフェを利用する上での3原則☆
①ムキにならない
②煽らない
③放置プレイ
☆名言！？☆
うそはうそであると見抜ける人でないと（ジョブカフェを使うのは）難しい
カウンセラーがアドバイスしていることは必ずしも正しいとは限らない
ジョブカフェを利用してもよいがジョブカフェから利用されるな！
☆ジョブカフェと上手に付き合うには☆
・担当カウンセラーがアフォカウンセラーだったら時間の無駄なので今後一切関わらない。
・紹介された求人票はブラックが含まれている可能性があるのでネットを使ってＤＱＮ検査。
・ジョブカフェでやっているセミナーや応募書類作成 などは転職サイトに全て載っている。
（リクナビなどを参照）
転職サイトでは職種別の応募書類作成のマニュアルまであり奇麗事は書かれていない。
会社情報検索 ID入力のページ
（募集の頻度・退職者の評価が分る）
URLﾘﾝｸ(work.or.tp)
279:名無しさん＠引く手あまた
08/03/18 11:36:55 8A9Arqjb0
【よくある質問】
Q 何の仕事をやりたいのか分からないからジョブカフェに行けば自分の合ったしごとを
をカウンセラーが紹介してくれてくれるのかな？
A 残念ながら求職者が置かれている現在の雇用状況に関して無知できつい職場で働いたことのない
カウンセラーが多いため期待はできません。 自分がやりたい職種を決めてから利用するほうがいいと思います。
何も疑いも持たずにカウンセラーのいいなりなっているとブラックに放り込まれる可能性があるので注意して下さい。
Q 独自求人はあるの？
A 独自求人はありますがかなり数が少なく求められるスキルが高いものばかりです。主に
管理職経験がある人向けです。一般的に求人に関してはハローワークの求人を薦められる
ことが多いです。 （スキルが低い人ならなおさら）
Q 担当カウンセラーと相性が合わないけど他のカウンセラーに変えてもらうことはできるのかな？
A できないようです。残念ですがカウンセラーの利用は辞めた ほうが良いと思います。お互いに嫌々でやっていても良いアドバイ
スは貰えないと思いますし逆にそれが原因でストレスになって精神病になったらバカらしいと思います。
みなさんくれぐれも無理をしないで下さい。
280:名無しさん＠引く手あまた
08/03/18 11:37:35 8A9Arqjb0
Q 就職が決まったら担当カウンセラーに報告したほうがいいの？
A 自分の担当している求職者の就職が決まるとカウンセラーにポイントがつきカウンセラーの
実績となります。自分が担当したカウンセラーにいろいろとアドバイスやお世話をしてもらいその
結果就職に結びついたなら感謝を込めて報告をしたほうがよいと思います。
逆に担当しているカウンセラーが使えなくて利用を辞めて自分で就職活動をして
就職が決まった場合はどんなことがあってもカウンセラーに報告しない方がよ
いと思います。報告してしまうと彼らはどのようにして就職が決まったのかを
聞き出しいかにも自分が指導したおかげで就職が決まったことにして上に報告
して実績としています。こうして使えないカウンセラーが居座っているのです。
最後にみなさんくれぐれも”ジョブカフェに使われないように”しましょう。
281:名無しさん＠引く手あまた
08/03/18 13:17:42 8A9Arqjb0
もし担当カウンセラーから否定されるだけでなく威圧的な態度で必要以上に叱責されたら
「あなたの指導方法では病気になります」
「これはパワーハラスメントではないでしょうか？」
と言ってやりましょう。
今パワーハラスメントは職場で問題とされています。
今は相手からパワーハラスメントを受けた場合は訴えることもでき労災認定もできる時代です。
パワーハラスメントとは
URLﾘﾝｸ(www.morahara.com)
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
パワーハラスメント対策
URLﾘﾝｸ(www.hiroshi-takada.com)
ブラック企業とは…
URLﾘﾝｸ(www.real-job.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
282:名無しさん＠引く手あまた
08/03/18 17:35:48 2SsSwc/r0
>>277
お前自身がﾌﾞﾗｯｸ企業に行って地獄を味わってこいよ。 つらいと言う次元じゃないから。
朝から夜中の3時まで勤務させられてその日の朝からまた勤務させられたりしてるんだぞ。
お前はその勤務形態で耐えられるのかよ。
283:名無しさん＠引く手あまた
08/03/18 19:06:42 3dm8UEwX0
>>282
はぁ？俺はゴールデンウイークを会社泊まりこみで働いたことあるぞ？
締め切り前は、当然のごとく完徹。馬鹿社長の罵詈雑言。
しかも、時間外手当なし。
胃と頭に穴があいたよｗ潰瘍と円形脱毛。
まぁ自慢じゃないが、ブラック経験を語らせたら自慢になるｗ
つらいって次元ですがなにか？？？
それで、経験と知識をつけて転職した。
ブラックに耐えらないとか甘えなんだよ。
284:名無しさん＠引く手あまた
08/03/18 19:25:25 nTFagXWl0
奴隷自慢してどうするんだよｗハゲｗ
285:名無しさん＠引く手あまた
08/03/18 19:52:47 JA+3tE46O
ジョブカフェの工作員でもいるのか。
おれらの税金使って箱モノ作って派遣会社と結託していい気なもんだな。
286:名無しさん＠引く手あまた
08/03/18 20:14:52 06zMWf/VO
>>283
ブラック自慢って一番だせぇwww
なんの自慢にもならないよwww
287:名無しさん＠引く手あまた
08/03/18 23:23:26 3Cc/GWqwO
ある意味、自分で考える力がついていいかも。
288:名無しさん＠引く手あまた
08/03/18 23:55:24 3dm8UEwX0
>>286,>>284
ボケ！ブラック行ってみろっていうから。
行ってたよ！って返しだ。タコ！ｗ
289:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 00:25:00 CR89BSDs0
ジョブカフェの文句だけ言って。
上手く使うことが出来ない奴ってほんと低脳だと思う。
特に282
お前がブラック行って来い！！って。
経験がない奴の話は聞けませんか？正論でも？
お前は地球が丸いって見てきたのか？ｗｗｗ
って、意味わからんかもなｗ
290:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 00:34:08 CR89BSDs0
というか。
ジョブカフェの職員、カウンセラーってブラック業種じゃね？ｗ
誰が好き好んで、生活保護予備軍の指導したがるよ。
俺はやりたくねーなｗ
291:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 00:51:21 COscEJC50
何が言いたいのかよくわからん
>>1の問いに答えるなら、
税金の無駄使い
役立たず
ニート利権に群がる手配師の集まり
292:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 01:05:57 Z82cEkWa0
失業者のための施設ではなく天下り公務員の失業対策施設。
ハローワークも似たようなものか。
ジョブカフェのほうがよほど巨額の税金が使われているらしいが。
293:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 04:52:40 7d5X3V110
>>291
>>292
つまり>>106に書かれていることだな！!
294:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 11:10:44 JQmKML1d0
>>292
カウンセラーやアテンダントは公務員でもないし
役所から出向してきたわけでもないよ
変な言いがかりをつけないように
295:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 12:07:43 7d5X3V110
カウンセラーやキャリアアドバイザーは民間委託された派遣会社の嘱託社員が
やっているケースが多い。
嘱託（しょくたく）社員とは
URLﾘﾝｸ(tamagoya.ne.jp)
296:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 13:31:25 DTwzkFRcO
前に、ジョブカフェ行ったら親と一緒に仕事探ししてる奴いたが就活を一人で出来ない奴ってやばくないか？
297:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 13:37:32 DTfZ6Zso0
親も求職中なんだろ
298:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 17:56:40 u2nb3zxw0
俺33だけど若者に入るんだな(￣ー+￣)
299:ななし
08/03/19 20:04:46 V539pUYX0
美人カウンセラーと話したくて来てる奴もいる。
300:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 20:21:57 7d5X3V110
若くて美人カウンセラーは数が少ない（自分が利用したところは
１人しかいなかった）
あとはオバサンカウンセラー、そして圧倒的に数が多いのがオッサン
爺さんカウンセラー。担当カウンセラーは自分では選べないからこれ
ばっかりは運だね。
301:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 22:16:47 DTwzkFRcO
>>300
就職ショップ行ったがジョブカフェのカウンセラーの方がマシ
就職ショップの俺の担当してるカウンセラーはマジで糞
低スキルな自分が悪いのは認める
だけど、説教しやがって俺は未だにそのカウンセラーに少し恐怖感を抱いてる
紹介する求人も最悪
女の人は優しくていい求人紹介してくれた
ジョブカフェでは説教された事はない
まぁ、俺は一人では就職活動は困難な面があるから仮に無くなられたら困るけど男のカウンセラーはもう、ちょっと優しく接してくれたらありがたい
もしかしてジョブカフェと就職ショップって繋がりあり？
302:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 22:35:40 kdUvJwIK0
カフェ気分なのは職員のほう
303:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 22:37:44 ez1+iesd0
ジョブカフェ行ったことないんだけどハローワーク行くよりジョブカフェ行ったほうがいいのかな
304:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 22:41:47 b1yAvUem0
神戸のジョブカフェ行ってたけどほんとに綺麗事しかいわねえんだよな。
どっかの本で読んだことのある情報ばかり。
305:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 23:06:27 eqdhoaz5O
働く夢はあるけど、就活したことがない学生とかフリーター、履歴書書いたことが「全く」ない人が行くと、めちゃくちゃ役に立つかもしんない。
ジョブカフェに行こうと行動できるくらいだったら、若いうちは何かしら働き口が見つかるんじゃないかな。
306:名無しさん＠引く手あまた
08/03/19 23:17:53 NJtEcY3l0
地方の田舎には縁がなさ過ぎる
307:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 00:01:38 DTwzkFRcO
>>303
ジョブカフェ行ってみなよ
みんないろんな意見書いてるけど俺的にはジョブカフェは役に立ってる
ここに、いる人の中にはプライドが高かったり過度な期待して行ったが期待外れで文句言ってる人もいるんだろうし、人それぞれ考えやジョブカフェに対して求めてるものがみんな違うから迷うぐらいなら行ってみればﾖﾛｼ
308:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 00:18:10 lMJAlR+S0
>>307
求職者ならある程度の期待を持っていくのが当然。
むしろ妥協しすぎる人はブラックにしか就職できないよ。
309:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 00:38:37 gXVNp4fu0
あんまり言いたくはないけど
じっくりと選んでいい会社に入れるほどの年齢とスペックなのか？
310:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 01:20:44 lMJAlR+S0
みんながみんな30歳ニート職歴なしなんていう絶望的な経歴じゃないだろｗ
普通に転職する者もいることをお忘れなく。
311:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 01:42:27 7F7yBkohO
>>310
普通の基準がよくわからん
高スペックな人はまずリクナビでいい会社選ぶだろ
まぁブラックは行きたくないのは確かだけど前にこのスレで低スペックはブラックに行けと吠えてる奴がいたなwww
312:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 02:03:27 lMJAlR+S0
>>311
若いうち（20代前半）で転職するならそもそも高スペックと言うのはほとんどありえないよ。
せいぜい、中程度の難易度資格を持ってるくらい。
資格よりも実務経験のほうが大事だからそれもそれほど意味はないし。
つかジョブカフェってのはそういう人も対称だろ。
ニート・フリーター・職歴なしのたまり場になるのはある意味危険。
313:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 02:48:49 jz1vyKIm0
>>312
「高スペック」という所にひっかかってるようだが、
実務経験があるか、大卒20代前半ならリクナビで十分、
ということを言いたいのだろう。
そして俺もそう思う。俺も近ければカフェ感覚で行きたいけどさ。
交通費かけるなら素直にカフェ行くよ。
314:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 07:36:30 Sg9S0KbH0
>>312
＞ニート・フリーター・職歴なしのたまり場になるのはある意味危険。
↑
ジョブカフェを利用している人達はこう言う人達だけではなくて元々は
正社員の職歴を持っていた人達も利用しているし現在正社員として働いて
いる人達も転職活動をするために利用している。現在働いていて転職活動
している人達は会社から追い詰められていてすぐにでも逃げ出したくて会
社を辞めたい人達がほとんどなんだけどね。本音を言うとステップアップ
するために転職をする人なんて少ないと思う。
315:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 12:18:18 gXVNp4fu0
>>314
同感
キャリアアップのための転職とか言ってる人は
そもそもジョブカフェもハローワークも利用しないだろう
316:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 13:09:58 GBMYTZF50
超底辺からのキャリアアップのために利用してるぜ
最下層からの１ランクUPだけでも成し遂げてみせる！
317:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 13:14:46 lMJAlR+S0
何をもってして底辺層というんだろうな。
大卒20代前半・英語の読み書きは多少出来るけど、実務経験がほとんど無いに等しい俺は
底辺なんだろうか。学はあっても実務が無い。だから、それなりの職にしかつけない＝底辺な気がする。
318:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 13:25:14 Ajg0qUcT0
>>317
転職ﾌｪｱに行くといろんな会社の人事の人が来ているから会社ﾌﾞ-ｽに行って話をして見れば自分の市場価値が痛いほど分かるよ。自分のｽﾍﾟｯｸが低いと1分も話をしてくれないところが多いから。
319:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 13:32:13 gXVNp4fu0
ただ２ちゃんでの話を気にしすぎると自信なくして身動き取れなくなるから
そこまで気にすることはないと思うよ
320:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 13:37:39 GBMYTZF50
まぁ俺が最底辺付近だとおもうんだが、３０歳無職昨日やめたのは工事関係の企業で月給２７くらい。
もちろん休みはほとんど無い。
ここからネットワーク屋に転職するために職業訓練をうけて後は数うちゃ当たる戦法
321:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 13:38:54 Ajg0qUcT0
あと今は会社が求職者に求めているｽｷﾙがもの凄く高くなっていると思う。学力的なｽｷﾙだけでなくﾋｭ-ﾏﾝｽｷﾙも高くないとﾀﾞﾒなんだろ?
ｺﾐﾆｹ-ｼｮﾝ能力や人をひきつける力や交渉力もないと厳しいからね。
322:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 13:41:02 lMJAlR+S0
>>320
失礼だけどネットワーク屋にいっても待遇がマシになる可能性は微妙だと思う・・・
なぜなら俺が少し前までそういう仕事してたから。
もちろん会社によるが・・・建設・外食・ＩＴは避けといたほうが無難だと思う。
323:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 14:22:47 GBMYTZF50
>>322
給料はいいんだ。
休みが週１回か２回あれば。
まぁお互い隙間産業なんだけど元請との関係はたぶん現場のほうがキツイとおもうよ。
324:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 16:19:24 hT1Px6bM0
>>323
IT系では休みは期待できないよ。特にﾈｯﾄﾜ-ｸ系に関しては使用して装置が24時間365日稼働している状態で電源の再起動やﾒﾝﾃﾅﾝｽは客が使用していないときにするから日夜、曜日、正月関係なく交代制の勤務になる。求人票の休みは偽装されている。
325:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 17:49:47 AlopI8qR0
>>289
ﾌﾞﾗｯｸ企業の工作員乙
326:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 19:07:49 lMJAlR+S0
>>323
休みを重視しているようだが、
ネットワーク系は給料よりも休みのほうが問題だよ。
夜勤手当がある分、給料は若干あがるかもしれない。
でも休みは前と同じぐらいかもっと取れなくなることを覚悟しといたほうがいいと思う。
あと、客先での仕事が多くなると思うんだけど、客先の社員に罵倒されても耐えられる？
ＩＴ系は精神的に強くないときついよ。
327:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 22:15:13 Sg9S0KbH0
年齢別 面接官はここを見ている！ ３０代編
３０歳、３５歳、３８歳が必要なこと
即戦力として期待される30代。部下の指導や組織のマネージメント力も期待される年代です。前回に引
き続き、10社の人事担当者に行ったアンケートから、面接で注目するポイントを集計しました。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
328:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 23:29:30 6UOWUF6p0
聞いた話だが、一般的にジョブカフェで働いているキャリアカウンセラーの給料はハッキリいって安いよ。
業者がピンはねしているのが現状。したがって、レベルの高いカウンセラーは、他の仕事を
しているよ。今はちょうど年度末。来年度の更新がない・・・と必死になって仕事を探して
いる奴らが多い。そんな奴らにキャリアの相談をしても下手な鉄砲数打ち当たるというレベ
ルだな。
そして、ハローワークやジョブカフェに相談に行く連中は、流れ着いたところが
ココというレベルの割合が非常に多いと思う。そら、まともな企業が年収400～
500万円を出しても雇いたいと思う連中が、ココには少ない。当然、ブラックと
呼ばれる企業の求人が多くなるのは自然の流れ。今、格差が問題になっているが、
誰かに頼らずに、自分で考えて行動できる人が求められている。誰かのせいにし
ている奴は、今の時代に生きていくことは難しい。
誰もが努力をしているぞ。そして、これだけ頑張っていますという奴に限って
たいした努力をしていないのが現状ではないか？２ちゃんねるに文句いって
いる暇があれば、もっと努力しろ。
329:名無しさん＠引く手あまた
08/03/20 23:44:57 gXVNp4fu0
>>328
>レベルの高いカウンセラーは、他の仕事をしているよ。
具体的な例をどうぞ
>誰かに頼らずに、自分で考えて行動できる人が求められている。
年収400～500万円程度の企業でそれほどの人材がどれほどいるのやら
>２ちゃんねるに文句いっている暇があれば、もっと努力しろ。
意味不明。最後はお決まりの精神論ですか
突っ込みどころ満載でどうしようもないな
お前こそもう少し努力してレスするようにしろ