08/02/18 19:22:02 Q88Wa7gQO
｢ゆとり世代｣はこれからが悲惨だよ。
人員削減の手口で子会社を設立し転籍させ、きりのいい時に会社解散。
違法でないのでそれをやりたい会社は圧倒的に多い。
派遣社員もこれからは形態が変化する。常用雇用の昔からあるタイプはそのまま、日雇い派遣は縮小し、逆
直接雇用が増加するが｢個人請負｣が圧倒的に増加するよ。法の適用対象外だから残業代も雇用保険も払う
必要がなく、しかもそれを支援する組織は皆無。
今よりもっとひどくなるよ。
636:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 19:40:10 IQESjv8Q0
氷河期より下のゆとり世代なんか採用できるわけないだろ
北朝鮮戦見てよくわかった
637:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 20:04:19 /cXLT0s50
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） ＜はいはいワロスワロス
｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ
⌒ ⌒
638:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 20:16:29 0V5H2WVpO
>>635
＞直接雇用が増加するが｢個人請負｣が圧倒的に増加するよ。法の適用対象外だから残業代も雇用保険も払う必要がなく
「すき家」を経営しているゼンショーはその手口を使っているらしいな。
尤も、従属関係が存在する以上、個人請負とはいえ脱法行為であり違法。
訴訟提起されたらまず負ける。
639:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 21:06:24 1VFkPC3u0
>>632
日駒以下の知り合いは割りと多いが、新卒から真面目に働いてる奴らは
平均32歳で500万くらい貰ってるがな。
まあ、500万じゃ決して多いとはいえないけど。
それに、中にはフリーターや300万代の奴らもいるのは確かだ。
そういえば、俺が卒業する頃ってやたらとマルチが流行ってたな。
ニュースキンとか。
そっちの世界に足を踏み入れた奴らが何人かいたけど
あいつら今頃何してんだろ。
640:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 21:32:15 4wGqHU770
>>619
大学はどこ？
つか質問なんだが、土日働いた後の月曜ってめっちゃきつくないか？
俺は土日スクーリング逝って教職課程埋めてるけど
今日とかきついな～精神的に。
641:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 21:47:17 IQESjv8Q0
>>640
今更教職とってそれから教師になるのか？
642:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 21:53:11 IQESjv8Q0
>>639
俺は入学時にマルチに引っかかった友達にしつこく勧誘されて大変だったよ
大学にはいってはじめてできた友達だったのに・・それが原因で縁切ったけど
メディオスっていう渋谷でやってる自己啓発セミナーに参加させられて７万５千円だったかな・・
大学生だったので大金で嫌だったけど騙されてセミナー受けてしまった
643:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:04:13 YnGMXg8T0
お前ら、ラジオ世代は当然、いまTBSラジオのアクセス聞いてるよな？
644:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:06:19 IQESjv8Q0
>>643
ラジオなんか思春期の時しか聞かないぞ
645:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:11:31 1VFkPC3u0
>>642
俺は浜松まで無理矢理セミナーに連れて行かれて
帰りの車内で「俺は絶対にやらない」と言い張ってたら
首都高で車を降ろされた。
もちろん縁を切った。
646:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:12:11 4qceX5CDO
フリーペーパーで見つけて応募したケーブルテレビの営業職に採用された！
やっと氷河期の呪縛から逃れられるよ。
みんなも頑張れ！
647:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:14:00 ImDuG2dY0
えっと何て言えばいいんだろう？
ネタだよね・・・
648:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/18 22:14:01 SSFgeC7m0
>>646
おめ！
しかし、逃れられるかどうかは今後の頑張りだろうな・・・
649:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:15:40 IQESjv8Q0
>>645
２段階目のほうまで参加してしまったのね・・あれさらに高いんだよね？
馬鹿だな
俺はメディオスつぶしたいよ。大事な友達だと思ってた人間から裏切られたトラウマは今でも忘れない。
650:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:16:42 IQESjv8Q0
>>646
ネタだといってくれ・・
氷河期世代は伊達じゃないだろ？
651:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:17:42 IQESjv8Q0
>>645
ていうか何をやらないって言ったんだ？
652:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:20:16 YnGMXg8T0
>>646
俺が大学の頃バイトしていた仲間で大東文化大学の人、
YUSENの営業やってる。
営業経験あるの？
俺の中での営業イメージ
客から罵倒
1日の8割は社内にいる時は電話でアポ、次の日はもう社内にいない。
自分で作り上げるので、自分から動かないと続かない
車の免許必須、ペーパー不可
家でも自家用車を持ち、維持費がかかる
常に作り笑いをしながら、相手にゴマすり
メーカーや商社営業なら、専門的知識必須
653:646
08/02/18 22:22:11 4qceX5CDO
ネタじゃないんだけど…
自分でもびっくりだよ。まさか採用されるとは思わなかったから。
でもテレビマスコミのイメージとはちょっと違って、インターネットがメインみたい。
654:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:23:23 IQESjv8Q0
メディオスのセミナーみんなニックネームつけるんだよ
俺の大学の友達は松本清張がスキだったらしく、清張という名前で呼ばれてた。
９７年～９８年だったかな・・もう１０年前だよ。
佐藤あれからお前はどうなった・・大学も留年したのか中退したのかわからないが
卒業式にあって殴って目を覚ましてやろうかと思ったけど、お前卒業できなかったんだな。
655:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:23:27 4qceX5CDO
営業経験はないけど接客経験があって、そこを評価してくれたみたい。
656:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:24:20 IQESjv8Q0
>>653
ネタって言うかやめておけっていうことなんだよ。
ブラックで有名だぞ。ケーブル会社の営業なんか。
657:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:26:06 ImDuG2dY0
今更の商材
歩合付かない
658:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:40:10 1VFkPC3u0
>>649
いや、俺が行ったのは所謂勧誘セミナーだ。
自己啓発じゃなくて、なんかすごく性能のいいガソリンを買わされて
それを友達に格安で売りつけるとかいうマルチ。
よくわからんけど、他にも色々と怪しげな商品があった。
「私はこのガソリンで億万長者になりました～！」みたいな発表があって
みんなでウオーーー！とかスゲーー！！とか叫んでんのｗ
もう宗教かと。。
んで、帰りの車中で友達と商売の先輩とかいう人に
「君もこの商売をやりなさい。絶対に儲かるから。」って延々と勧誘されたから
「俺は絶対にやらない。」って言ったのさ。
そしたら首都高で降ろされたのさ。
ちなみに、首都高で降りたりしたら何とか罪で捕まるんじゃなかったけ？
659:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:42:36 YnGMXg8T0
ｽﾚﾘﾝｸ(liveradio板)l50
祭り状態ｗ
660:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 23:08:09 5eB2qBuQ0
やっぱり２ちゃんに名前が載らない会社が一番だな。
零細過ぎてという意味ではなく
それなりに規模が大きい会社なのに、名前が載らないところ。
661:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 23:19:33 dHaVafvF0
>>595
コネ無しの早計は問題外だからな
662:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 23:57:57 RRLMnQ0f0
URLﾘﾝｸ(2008.rikunabi.com)
バブル期就職組み。この学歴でこの収入。
663:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 00:44:19 tTfoBblw0
>>662
当時の大学進学率を考えればこんなもんじゃね
664:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 00:46:53 +lKkg6D40
>>660
マイナーなメーカーとかが良いのかな？
日平トヤマとか日本フルハーフみたいに一般人が知らないようなとことか。
>>662
学歴の割に少ないと言いたいのか？
665:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 01:03:23 1zIWCLrN0
>>662
担当者より ●当社は同族会社ではありません。努力すれば、だれでも社長になれる可能性があります。天龍製鋸の未来を任せられる人、お待ちしています。
●この時代に、無借金経営を続ける健全な財務内容にもご注目ください。
ワロタｗ
666:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 03:17:55 ovq1oCMT0
>>646
ケーブルテレビの営業職に採用された！
↓
>>652
俺が大学の頃バイトしていた仲間で大東文化大学の人、
YUSENの営業やってる。
YUSEN ・・・日本郵船 複合一貫輸送、不定期船、専用船の運航、総合物流。
USEN ・・・有線放送、カラオケ大手。光ネット接続を展開
667:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 10:40:50 zfHruCT1O
なるほどわざと郵船と紛らわしくしたネーミングなんだね＞USEN
郵船のやっているサービスだと勘違いさせて光ファイバー加入させたり、
郵船だと勘違いして学生が応募してくるのを狙ってるんだろうな。
668:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 11:04:01 fd2qzjCH0
それはＵＲＳＥＮ
669:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 11:21:05 6O3/Vc4Q0
ケーブルテレビの営業っていつも募集してるね
670:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 11:26:37 fd2qzjCH0
だよなー。
とりあえず営業って最低賃金で雇って使えないならいじめて退職に持ち込めるもんな。
671:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 11:52:57 YZoTYasI0
そうか今はもうUSEN単独スレってなくなってんだな…
672:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 16:30:51 Z6Ay8wp6O
最近、卒業大学の合同セミナーとかに紛れ込んでるんだが、３年前に比べて優良企業っぽい所が多いな。
以前は募集すらしてなかった企業が、ゆとりを求めて媚びている…
卒業年代で全然違うな。当然氷河期はエントリーさせてくれない。サイテロに走る気持ちも分かる。
673:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 18:27:01 lIgO2I+pO
営業はほとんど糞だよ。
674:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 20:07:08 ItHjYO1R0
ところで、日本郵船に入れる人って東大か一橋か慶應かコネですか？
675:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 20:08:09 746ovntR0
>>673
てか、男の職業で一番多いのは営業なんじゃない？
676:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 20:12:48 ItHjYO1R0
総合職で東大か一橋か慶應かコネじゃないと入れそうもないところ。
日本郵船、商戦三井
マーチも入れる
川崎汽船
大学中退者でも高卒でも入れる。
MAERSK、MSC、COSCO、EVERGREEN,P&O Nedloyd、CSCLなどなど
677:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 20:46:09 8RiwtF3q0
>>675
男は外→営業
女は内→事務
と考えてる体質の企業が多いだけ。
678:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 21:12:31 746ovntR0
>>677
だから、男は営業が多いってことだろ。
>>677は何が言いたいのかな？
679:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 21:13:54 746ovntR0
タイトルに【負けるな】と入ってるけど、このスレのやつら
とっくに負けてるよねｗ
680:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 21:35:40 lIgO2I+pO
営業が一番多いから営業が最も希少価値が低く、糞な仕事なんだよ。
実際詐欺まがいな口先三寸の仕事だしな。
681:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 21:37:43 O/5P8K7t0
自分の好きじゃないものや、明らかに世の中に不要なもんだったら、売る気がおきないからな。
少なくとも自分の好きなモンだったら売れるんでないか。
巨乳モノAVとか
682:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 21:38:47 +lKkg6D40
現在の負けを認めて復活を目指せば良いんだよ。
決して派遣や中小で妥協するな。
第二新卒なら
・大手ホワイト企業第二新卒枠を目指す
２０代なら
・弁護士、公認会計士、弁理士、公務員、MBA留学、医者、薬剤師を目指す
３０代前半なら
・弁護士、公認会計士、弁理士、公務員（再チャレンジ枠）を目指す
３０代後半なら
・公務員（再チャレンジ枠）、来世を目指す
683:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 21:48:03 z11ShjMs0
派遣リストラの波が、波が押し寄せてきたよ～～
んで、富士火災から勧誘がきたよ～、うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
684:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 21:53:53 1DDC6EWD0
薬剤師は仕事には困らないが、給料安い（昇給が無い）ぞ。
うちの妻が薬剤師なんだが、年収600～700万で打ち止まりだって。
MBA留学も企業からの派遣なら意味があるが、
何のコネも無く行ってもあんまり意味が無いだろ。
685:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 22:08:17 FDsMXNJv0
>>679
馬鹿だな。
既出だが、このスレの住人はちゃんと働いてる奴らの方が多い。
ただ氷河期時代の苦労を語りたい奴と
氷河期じゃなきゃ一流企業に行けてたと勘違いしてる妄想族と
学歴が全ての学歴厨が混在してるから全く話が噛みあっていない。
ちなみに稀にフリーターが現れるみたいだが長くはいないな。
自称高学歴ニートとゆとりがたまに粘着してるが。
686:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 22:25:18 HkVhLLsI0
働いてますけど、会社は本当に馬鹿が集まっている
めっちゃ中小というか零細に限りなく近い会社です・・・・・もう全てがだめです。
687:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 22:40:42 FDsMXNJv0
ま・・まぁ、稀に>>686みたいのもいるけどな。
688:686
08/02/19 23:00:56 HkVhLLsI0
大学は早計＋留学、TOEICは900以上980未満
得意
国語（現代文）英語はペーパーが得意。人とあまり話したくない性格なので話すのは日本語でも苦手。
中学時代、市進模試で偏差値80(国語)、高校時代、Z会早大即応で全国○位
好きなもの
森鴎外、大岡信、寺田寅彦、田山花袋、遠藤周作、小林秀雄、和辻哲郎、菊池寛、加藤周一、梶井基次郎
井伏鱒二、森本哲郎、柳田国男、外山滋比古、山崎正和、谷崎潤一郎
夢
大手予備校で国語講師（本を出版して億万長者が夢のまた夢）
大手orそこそこの商社で海外営業
現実
中小同族（社員数500人程度）でモノの流れを扱ったり、海外の馬鹿どもの問い合わせに適当にあしらう仕事
ハァ・・・
689:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:05:13 Jmf9T2TZO
おーっと！ここで学歴話が始まったぞ～！
そればっかだな・・・。
そんな過去の話ばかりして人生楽しいか？
690:686
08/02/19 23:06:23 HkVhLLsI0
何で学歴の話が出るかってそこを考えようよ。
俺らは一生懸命努力してきたんだ。
691:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:08:32 KIvxo0C60
>>686
＞人とあまり話したくない性格なので話すのは日本語でも苦手。
これが致命的だな。俺も同じだからわかる（ｗ
とはいえ、何で同族なんて行っちゃったんだ？
本体は難しくても、冠子会社なら行けたと思うけど。
何だかんだいって、同族と冠じゃ環境と未来が全然違うと思う。
＞大手orそこそこの商社で海外営業
人と話すの苦手なら絶対無理だと思う。憧れる気持ちはわかるけど。
俺も最近やっと、「サラリーマンとして優秀とは、面接が得意だということ」を
受け入れられるようになってきた。
692:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:15:05 YtY2fVCs0
＞＞俺らは一生懸命努力してきたんだ。
その努力した結果が今の現実なんだろうに。
成功している人間はあなたより本当の意味で何倍も努力しているはずだ。
693:686
08/02/19 23:17:07 HkVhLLsI0
>>691
正直、苦手なのかどうかすら分からない。
ここまで言うと身元がアレだが、大学時代は弁論部だったｗ
あと、何百名も聴衆がいる中、発表をしたことがある。
ホ○ルル市長杯全日本青少年英語弁論大会というものです。地方予選から全国大会までいきました。
冠子会社・・・いや、実は内定していたんだが、、蹴ってしまってとてつもなく後悔している。
それを蹴って今の同属に。本当に何も知らなかった。近場で、商店街の近くに会社があるから
買い物に便利だと何度も強調されて洗脳された結果、そこへ行くはめに。
だから、再度いま転職で狙っている。
694:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:20:25 YtY2fVCs0
そもそも努力＝いい大学にいくこと、難関資格をとること
と考えていないだろうか。各界の著名人との人脈を築きあげたり
人間性の幅を広げる活動をすることも努力だ。
そして根幹にあるのはコミュニケーション能力。
695:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:21:14 aycEtinI0
>>686
大手予備校と言うか塾・家庭教師で受験請負人になるのも1つの手では無いの？
餅は餅屋で得意分野で勝負するのは悪くないと思う
教育は金惜しまない親が多いし市場としたら有望
696:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:22:30 nJdduwIe0
>>690
氷河期が学歴だけで就職できるほど甘い時代だったわけないだろ。
学歴は最低条件で、人生の節目において間違った選択をしない慎重さが必要だった。
新卒で同属を選ぶなんてバカな事をしないことね。
ま、これは氷河期だけじゃなく日本では全世代共通だが。
697:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:26:10 nJdduwIe0
>>686
まずは教師になればいいんじゃないかな。
教員免許は働きながらでも通信教育で2年あれば取れるし、
取得見込みさえあれば都市部ならどこでも一発で採用される。
うちの彼女もフルタイムで働きながら通信で教員免許を取って、
さくっと教員に転職してた。
698:686
08/02/19 23:34:51 HkVhLLsI0
たぶん、今の同族の環境がどうも同族、またその血族関係、そしてそれらの関係者
(同族から誘いを受けていた奴だったり、そういった関係者）
が多いので話しかけにくい。
本来の自分の性格が出せないのか、環境が変わると人間も変わってしまうのか。
どうも今は大人しくしていないとだめな様子。
話しかけるな、といわんばかりの同族やそういうのが多すぎる。
また、高卒も多いから、彼ら彼女らに高尚な言葉を使って説明しようとするとすぐに黙って
何もいわなくなる・・・いつもこのパターン。
お菓子がおいしいだとかそういうのには盛り上がるくせに、俺が仕事の流れや何故これこれが必要なのかを
説明しようとしたり、より効率の良い方法論、また他者と比べれて何が業務効率が悪いのかなど、絶対に周りが
ついてきてくれない。日常の業務が定型化されているから、それ以上のことを望む奴が誰もいない。
自分だけが必死になっても仕方ないのだが。人生の先輩である団塊の世代の仕事ぶりを見てると、どうも愚痴をいわずに
もくもくと言われたとおりにやっているようだ。かなり保守的に見える。
彼らは今の生活以上のことを望んでいたり、今よりももっとエキサイティングな環境にチャレンジしようとか、そういった
精神がまるでないような気がする。どうもこういうのは苦手だ。
人生、定型化された仕事だけやっててもつまらんし、同族会社は同族しか昇進が無理なように設定されている。
面白いのは同じ苗字がずらっと竪に並んでいること。これはさすがにフイタｗ
仕事は保守的にやるべきものか。何故みんなこれでいいと思っているのか。
口出しをすると日本の中小同族では何故叩かれるのか。何故出る杭を打ち続けるのか。
本当にこのままでいいのか、自分がそもそも何をしたいのかさえ分からなくなってきた。夢はあるが。
20代後半になってるというのに、エリクソンの発達理論における同一性拡散に陥っている。
699:31歳１浪日東駒専卒
08/02/19 23:41:24 4bNretHJ0
簿記２級とったんで、会計事務所で１からスタートすることにした。
月給１８万ボーナス年間2か月だけど、手に職ないし、派遣と契約ばっかの
人生だったんで、誇れる職歴ってのもなく、自業自得で仕方がないと思ってる。
まあ正社員になれただけよかった。
細々と死ぬまで独身だろうけど、まあ頑張るよ(´・ω・`)
700:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:42:09 ovq1oCMT0
>>690
努力しても、最終的に結果出せない奴は、
総合的に駄目駄目。
むしろ、一生懸命やった結果で実績が低い奴なんて、期待性０だよね。
もうそれ以上見込みないもん。
一生懸命と言えない努力で実績そこそこの奴なら、
一生懸命になるようにしたらどれだけ伸びるのか・・・と期待する。
701:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:43:30 nJdduwIe0
>>698
夢があるなら、それを実現する上で必要な小さな目先の目標を考えてみるといいと思う。
所詮、普通の人間なんて意思が弱いんだから
自分の手の届く範囲の目標に向かって努力する事くらいしか出来ない。
あとさ、君は話が長い上に、最後まで読まないと何を言いたいか分からない。
それが社内の人が話しについてこない一つの原因だと思うぞ。
結論をまず先に言う癖を付けるといい。
702:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:44:15 Jmf9T2TZO
>>699
人生投げ遣りにならず、諦めず頑張れば光が差し込むよ！
これからと思って頑張れ！
703:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:46:29 ovq1oCMT0
>>698
＞彼らは今の生活以上のことを望んでいたり、今よりももっとエキサイティングな環境にチャレンジしようとか、そういった
＞精神がまるでないような気がする。どうもこういうのは苦手だ。
人事の様に行ってるけど、君自身
今よりももっとエキサイティングな環境にチャレンジしようとか、
そういった精神がまるでないような気がする。
脳内で御託ばかり並べてないで、さっさと転職すれば良いのにｗ
704:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:47:37 YtY2fVCs0
>>698
とりあえず君は相手のレベルに合わせて話すというコミュ力を養ったほうがいいね。
高卒相手に高尚な言葉を使っても分かってくれないというが、自分が優秀であると相手に
ひけらかして悦に入ってないか？そもそもコミュニケーションは分かり易く簡便に
伝えるのが礼儀だ。小難しい言葉なんか使わなくていいからもっと簡潔に話すとよい。
705:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:48:06 83wIjLKb0
33男
損保に決まった。新卒時代は、損保は高嶺の花でした。大学も微妙な明学な
もんで。最初大手ハウスメーカー→出版社→専門商社→損保。
これでゴールにしたい。1000万いくらしいし・・・。
まあ転職はしているけど、一度も失業してないのだけど・・・。
本当は、失業してのんびりしたかったが、怖くて出来なかった。
一度落ちるとネットカフェ難民になりそうで・・・。
うちらの年代多くね？？
706:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:50:35 KIvxo0C60
>>693
＞冠子会社・・・いや、実は内定していたんだが、、蹴ってしまってとてつもなく後悔している。
＞それを蹴って今の同属に。本当に何も知らなかった。近場で、商店街の近くに会社があるから
＞買い物に便利だと何度も強調されて洗脳された結果、そこへ行くはめに。
全米はわからんけど、
俺は泣いたよ。「商店街」て・・・
・゜・(ノД`)・゜・
努力なんてさ、報われるとは限らないんだよ。
過去にすがる言い方はやめよう。協力してくれる人すら、去って行くよ。
貴方には学歴と語学があって、それは素晴らしい財産であり武器だ。
まだまだ先はあるさ。俺もがんばる。
707:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:50:57 ovq1oCMT0
基本的に不満足な人生を送っている人間に共通してるのは、
対人スキル・コミニケーションスキルが人並み以下。
相手の立場や気持ちを理解した上で、
自分の主張や要求を相手に理解させたり了解させたりする能力が乏しい。
それが出来ないから、書類選考上で問題が無い学歴があっても、
面接で落とされてしまうんだな。
結果、入社時点で期待より落ちぶれてしまい、
会社に入っても落ちぶれていき、そこから逃げてもさらに落ちぶれていくわけだ。
708:686
08/02/19 23:55:31 HkVhLLsI0
>>701
>>夢があるなら、それを実現する上で必要な小さな目先の目標を考えてみるといいと思う。
目標設定は小さな目標からってことか。
ランナーが長距離目指して走っている時、目標地点を小刻みに設定しつつ最終的なゴールを目指すのと似ているね。
あと、社内ではポイントのみ話しているけど、それすらついてこない。
「でも、いままでがこういったやり方しているんだから、これでいいじゃん」とか。
もう彼女は高卒だし、仕事はダラダラ遅いし、見ててイライラすることもあるが、もう呆れているのであまり話しかけないようにしていたり
同族の先輩？は学習障害者なのか、どうもおかしい。誰からの質問に対しても必ず｢何いっているかわからない」の一点張り。
彼も高卒だが、話すだけ無駄、聞くだけ無駄なのでそいつにも話しかけないようにはしている。
そうこうしているうちに孤立化しているような気もする。俺だけもくもくと休憩もほとんど取らずに仕事しているのが現状。
俺が仕事をしまくるもんだから、どんどん振ってこられる・・他の奴らは楽してやがる。
>>703
ここがアメリカなら、それが可能かもしれないが、残念ながら日本社会では職歴は重要だ。
転職できるその時までしばらくは我慢しないといけない。
709:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:57:50 Jmf9T2TZO
そういえば最近うちな東大卒が試験受けにきたけど
筆記はよかったが面接で何話してるかまったくわからなかったらしく
不採用になった。
学歴頼りってのもダメだな
710:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:00:31 ovq1oCMT0
>>693
弁論が達者なのに、
高卒ドキュンばかりの同族会社に騙されるんだｗｗ
それはそれで、何の役にも立たない弁論大会だね。
711:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:05:40 08X0l8ef0
頭の良い人間だけに解る話しか出来ない人間は本当の意味で利口ではない。
頭の良くない人間にも解る様に話が出来る人間が利口なのだ。
弁論大会では、小難しい話で言いくるめれば勝ちかも知れないが、
客にプレゼンする時は、全く逆で通用しない。
相手を如何に聞く気持ちにさせ、如何に相手が馬鹿でも理解させるか。
712:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:06:56 nY9AAQDr0
頭よくて論理的でも話聞かないで一方的に独りよがりに話す子いるもんなあ。
もったいなーと思う。
713:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:10:54 rqGselJM0
存在者の存在を体験することは、身体に絶対の孤独を迫る。ここで、身体とは
体験や行為といった選択性が現成するとき、その選択性が帰属する場所として、
不可避に現れざるを得ないような存在者のことである。ところで、いかなる体験も、
存在する存在者への志向としてあるだろうから、この孤独は、体験にとって免れえない
根本的な条件である。
ここで、所詮ひとは一人で生きるしかない、などということを主張しようとしている
のではない、ここで問題にしている孤独とは、はじめからあった、あるいは少なくとも
十分にありえた他者との関係や共同性の喪失・崩壊といったことでは、まったくないのだ。
このような「孤独」は、相対的な意味でしか孤独ではあるまい。（以下略）
頭のいい先輩は、この文章が「ものすごく論理的でわかりやすい」と言っていました。
日大卒のドキュソな私には全く分かりません。
本当にこの文章っていい文章なんですか？
714:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:11:41 dAwZpezo0
>>711
同意だな。営業の経験があるので痛感させられる。
新卒で営業に配属する会社が多いのは、知識のない相手にも
分かり易く説明できるコミュ力を育成するためには有効だからだな。
今の上司は管理職の経験しかないためか新人に対しても専門用語の羅列で話す。
相手にわからせようと努力しない。まったく困ったものだよｗ
715:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:15:19 seOvp4560
686（早計）って、学歴にかなり誇りを持ってるようで
文章からもそれが伝わってくる気がする。
実際に立派な学歴のようだからいいんだけど、膿ある鷹は尻隠さずって言うし。
エリクソン云々とか高卒に言ってもわかるわけないよ。
俺も大卒だけど理解不能だし。勝手に転職すればいいでしょ。
716:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:32:17 5Nw0eTSr0
>>707
思い込み激しいんじゃない？
日本じゃ不満足な人間の方が多い。
コミュニケーション不足と言うよりも、目に見える格差(マスコミのせい)が問題だと思うけど。
>>711 >>714
半分同意かな。俺も営業経験者だけど、
頭が悪い奴にプレゼンするのはそんなに難しくない。
要点をまとめて、主に相手のメリットを強調すればいいだけだから。
頭がいい奴にプレゼンする方が難しい。
突込み所をまず探してくるし、「それの根拠は？」と必ず聞いてくる。
性格が悪い客は、まず猜疑心持って、セールスマンを見るからね。
717:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:35:34 5Nw0eTSr0
コミュニケーション云々言ってるよりも、
もっと現実的に先を見る、考える事が氷河期世代に重要だと思う。
今が最後のチャンスなんだから。
718:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:37:13 08X0l8ef0
>>714
ぶっちゃけ、>>686さんの物言いは、
多分、営業だと失礼な空気プンプンさせて、
相手方を怒らせるだけじゃないかな。
ま、私は営業職した事無いんで、営業さんの苦労は１０分の１も解りませんが。
そういう雰囲気を面接官も感じると思う。
そういうのって、もう大人になってから矯正難しいからね～
雇うとトラブルの元だと判断するんじゃないかな。
話見る限り、職場でも周りに嫌われて孤立してるみたいだし。
「まず相手に話を聞いてもらう」この時点で脱落してそう。
719:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:38:09 AxQ9lnSi0
ところで、コミュニケーションって何？
Tシャツに「○○魂」と書いてあっても、腕を組むこともコミュニケーションの一つだよね。
720:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:44:07 08X0l8ef0
>>719
コミュニケーション・人間関係スキル
URLﾘﾝｸ(www.direct-comm.com)
>>716さんが後半言ってる部分は、↓のPART-3あたり。
コミュニケーション・ビジネスコース
URLﾘﾝｸ(www.direct-comm.com)
721:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:46:33 xwZW5N8l0
見ている観点がどうやら違う気がするが。
もっと別のところにないか？
722:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:55:00 rN6y53un0
>>721
社内の人間同士の心的状況（同じ社内なら敵対心が強い）
一から対顧客を意識しての心的状況、そこから発生するもの
（顧客であれば、相手の奴隷にならないといけない）
相手を分かりやすく納得させることのみに重点が置かれているが
何故か環境的要因やその他の付随する要因、それらの視点が抜けているのは確か。
723:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 07:03:35 xYoJ9t8m0
不買運動はどうよ？この世の中を確実に汚している企業に対して。
724:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 07:20:30 cvsAf3Mx0
>>686の年収を教えて欲しい、
話はそれからだ
725:コール ◇qBT7axD7lA
08/02/20 08:06:25 Wp5qXRh20
高学歴でDQN企業って馬鹿だよ。
死んで良しだよ。
DQN企業を選んだお前が悪いお
726:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 08:48:27 zI1RHpx80
>>688
この６８６は真性の馬鹿だろ。
現実はＦランク大卒で、零細しかいけないクズ。
「人とあまり話したくない性格なので話すのは日本語でも苦手」なくせに
大手予備校で国語講師、 大手orそこそこの商社で海外営業がやりたいなんてｗ
両方とも、しゃべりが最重要の職業じゃんｗ
おまえには一番向いていない職業ｗ
６８６は真性の馬鹿。
727:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 09:30:23 lbUR5HCH0
693 はつっこみどころ満載。
コミュニケーション能力って自分の話したいことを話す能力じゃないぞ。
どちらかというと相手の言いたいことを聞く能力だ。弁論部っていうのは
スピーチだろ。それはコミュニケーション能力の証明にはならない。
努力してきたって言い方しているけど、それは今は努力してないっていう
意味だな。不断の努力を怠る者に幸訪れるわけがない。
努力は必ず報われる。とことん努力すれば、成功するか、失敗しても諦め
がつくものだ。失敗して愚痴っているのはとことん努力していない証拠。
成功または諦めという報いにつながるものが努力。それが努力というもの
の定義。
商店街に近いってくらいの誘因で人生踏み誤るマヌケが、人生高める努力
してきたとは到底思えないｗ 総計入ったくらいでいい人生送れると油断
したようにしか見えない。
728:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 11:42:01 seOvp4560
早計とは書いてるけど学部書いてないからきっと下位学部なんだろう。社学とか。
っていうか、トップクラスの旧帝大に行った友人は早稲田を滑り止めに受けてたし、
もし旧帝大に落ちて早稲田に受かっても早稲田に行くかどうかわからない
って言ってて結局受けた大学全部に合格して旧帝大行ったけど、
俺の友人みたいな人だと仮に旧帝大に落ちて早稲田に行ってたとした場合、
その人にとっては早稲田は滑り止めでしかなく、口にするのもためらう大学なんだよね。
だから686はよほど、早計に入れたことが嬉しいと見えるし
早計が第一志望だったか、推薦かなんかで奇跡的に入れたやつじゃないか？
その程度で満足できるような人ってことだろう。俺はもっと低偏差値大学だが。
729:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 17:38:00 ZVtTdAmQ0
大阪天王寺区はバイク店が多いんだけど、
俺そこでバイク整備してる。33歳。
時間が来たら店閉めるので残業はあまり無い。
手取２９マソ（総額３６万）あるけど
恵まれてるほうかな 。
ボーナス年2ヶ月。年休90日。
730:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 17:43:14 craFn6180
>>729
休日が少し少ないことを除けば、恵まれてる方だと思うぞ。
上を見ればきりがないからな。
731:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 17:48:59 KT5PDOqJO
バイク店でボーナス二ヶ月の年休90日のどこが恵まれてるんだよw
ここあまりにもレベル低すぎだよ。
732:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 19:05:13 R5F4myh20
＞ニッコマてFランでしょ？
A,B,Cのランクのことと勘違いしてるわけじゃねーよなあ？
つーか、スレタイが25歳～35歳なわけだ。
世代ごとに受験生の数も難易度も偏差値も全然違うんだろ。
学歴話するなら自分らの年齢を書け。
ほんとこのスレは高学歴多いなｗｗ
733:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 19:44:59 Hiop9EhcO
>>731
正社員の職歴がない人間には妥当なレベルだ。
734:宮廷理系卒
08/02/20 20:24:52 4WJK+wTEO
>>688
私大文系→低学歴www
不満あんなら、転職活動してみwww
735:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 20:38:35 AB+y/ppl0
３５００万円で麻酔科医を募集 市立泉佐野病院
2月20日16時46分配信 産経新聞
大阪府泉佐野市立泉佐野病院が、公立病院では異例の高額となる最高３５００万円の年間報酬を条件に麻酔科医３人を募集していることが２０日、分かった。
最近の医師不足に加え、現在の常勤麻酔科医４人が３月末で辞職することが確実になっていた。
病院は「救急対応を含む手術には麻酔科医は不可欠。拠点病院としての機能を維持したい」と説明している。
病院によると、年間報酬は勤務日数に応じて２５００万～３５００万円。経営トップで特別職の病院事業管理者の２倍以上となる。病院の常勤医師は平均１３５０万円程度という。
736:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 20:43:55 Hiop9EhcO
この年代で学歴にこだわってるレベルの人は無職まっしぐら
737:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 21:24:12 CF/88R+r0
この手のスレはなぜかすぐ、学歴があ～だのこうだの。
もうさ、いい加減学歴は忘れろよｗ職歴だろ？
なんか、ほんとに高学歴なのかたんなる頭でっかちなのか。
738:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 21:37:39 KT5PDOqJO
職歴も高学歴じゃなきゃ高職歴などつかない。
私立文系なんかその時点でブラック営業の職歴しかつかんし、転職先もブラック営業。
公務員か弁護士会計士受かるやつらくらいしか報われない。
739:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 21:37:51 gHTxI/spO
>>737
それしか頼るものないんだからしょうがねーよ。
職歴なんかあったら苦労しねーんじゃねーか？
高学歴無職、高学歴中小零細、カスだからしょうがないんだよ。
頑張れ学歴頼りのカス達！
740:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 21:38:29 zWH9jnwC0
みんな自分の勝負できるところで勝負すればＯＫ
学歴自身あるなら公務員や公益法人の社会人枠狙えばペーパは余裕だろう
741:宮廷理系卒
08/02/20 22:18:47 4WJK+wTEO
>>739
Fラン卒のﾌﾘｰﾀｰ?
今の職場に余程不満あるみたいねw
高学歴者が勤める企業がそんなに羨ましいか？
悔しさが滲み出てて、笑えるwww
742:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 22:35:17 R5F4myh20
>>741
ていうかお前さ。前レスから粘着してる自称国立理系のニートだろ？
ほんと基地害だな。
743:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 22:42:21 Itc5utrH0
－TV番組のお知らせ－
2月25日(月)・26日(火)午後8時からのNHK教育TV「ハートをつなごう」
「貧困(ワーキングプア)」
年収２００万円以下の世帯数が１０００万を突破。４世帯に１世帯は貯蓄がゼロ。若年層の２人に１人は非正規雇用。格差が広がる中で「貧困」に陥る人が増えている。
なぜ貧困へと追い詰められるのか？ 貧しさは自己責任なのか？ なぜ努力してもなかなか抜け出せないのか？
今回は２夜連続で、今まさに貧困と向き合って暮らす人たちの声に、じっくり耳を傾ける。見えにくい貧困の実態について語り合いながら、解決への糸口を探る。
【ゲスト】ＮＰＯ法人「もやい」事務局長・湯浅 誠, 作家・雨宮処凛, 「こわれ者の祭典」代表・月乃光司
【司会】ソニン, 石田衣良,桜井洋子アナウンサー
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
744:宮廷理系卒
08/02/20 23:00:49 4WJK+wTEO
>>742
ｵﾏｴはどうなんだよww
やっぱ、Fラン卒ﾌﾘｰﾀｰの反応はおもしれ～www
745:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 00:36:36 urqAHc0JO
損保入って喜んでる馬鹿がいるようだが、あんなん客にへつらい騙して保険加入させる糞営業、
事故が起きれば保険料出させないために取り立て屋まがいの口調で強気にでる品のない仕事だぞ。
所詮価値観は金だけのやつら。大学も早慶マーチ文系とか名前だけ有名だから選んだやつら。
そんなとこに抵抗感がないどころか入って大喜びしちゃってるようじゃ終わってるよ。
746:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 00:40:39 gW6/GunT0
>>744
面白くないよ
747:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 00:52:15 yo/9BIAY0
>>744
おまえもうちょい表出たほうがいいぞ
748:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 07:31:49 PToIMQ4DO
ここ見る限り早慶卒が最も自分の学歴にプライドを持ってて(自分達は東大なみか、あるいはそれ以上、マーチとは全く別次元)、
それゆえに最も自分の遇され方に不満を持ってるみたいだな。
マーチの延長上と思えば、変な勘違いに基づく転落や、不満も生まずに済んだんだろうな。
早慶なんて本来マーチといっしょで、体で勝負するフットワークと使い勝手の良さと、
柔軟性と要領の良さを売りにして、頭と権威の東大一橋を凌いでなんぼの大学だろうに。
749:宮廷理系卒
08/02/21 07:56:57 mAHVi8DUO
>>746-747
来た来たwww
750:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 10:31:44 +hka578zO
今は個人情報保護法があるからしらんが2000年卒の進路は就職先がかいてある
そしてひどい
1/3が就職先なし
1/3が派遣やDQN企業
1/3がまともな会社
地方大学電気工学です
751:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 12:15:04 SRcEZAhI0
っていうか、早稲田も慶應もしょせん私立でしょ？
トップ層は頭いいと思うけど、下位層は悲惨だよ。
それにトップ層ってそもそも東大落ちが多いから、
別に早稲田や慶應に全然ブランドを感じてないんだよね。
これはどこの大学でも同じだと思うけど。
下位層がその大学のブランドにしがみつくんだよ。
で、早稲田や慶應ってAO入試や指定校推薦やスポーツ推薦あるし
下位層は相当アホだよ。一般入試じゃ大東亜帝国にすら受からないような
人たちもいるし。よーするに勉強はできないけどまぐれで
私立の雄に入ったもんだから、学校名しか頼るものがないんだよね。
でも私立って推薦多いし、全体的に見れば早稲田も慶應もバカ。
優秀な人が多いのは、東大、京大、一橋、東工、阪大、九大、東北大、名大あたりまで。
北大になるともうバカが多くなってくるし、横国、筑波、神戸大、首都大あたりは論外。
私立も早稲田、慶應、上智、ICU、西南学院、東京理科、同志社、立命館
あたりはまだ大学と呼べるが、それ未満はアホの巣窟。
752:宮廷理系卒
08/02/21 12:37:20 mAHVi8DUO
>>751
早稲田を散々叩いておいて、最後には大学と呼べるって何なのよ！？www
753:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 12:44:40 UT11gGJL0
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/21(木) 11:14:26 ID:On7PXkHK0
マリンジェットにドリルつけてあたごに挿入してあたごの中に大量の海水をぶちまけたい
ビービー鳴いてるあたごの悲鳴を聞きながら何度もあたごの膜を破ってみたい
自衛隊に助けを求めるも迅速な対応で逃げられて涙目になってるあたごを見てみたい
「1500億のくせにここはずいぶん弱いんだな」と卑猥な言葉浴びせながら
あまりの絶頂ぶりに油をダラダラ流しながら激しく燃え上がるあたごを見てみたい
754:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 15:10:21 urqAHc0JO
早慶でも文系理系で全然違うよ。
私立文系なんかスポーツ推薦あるし、一芸入試とかで芸能人でも入ってる。
芸能人で慶應理工合格とか聞いたことないだろ？
早稲田慶應明治とかの文系はよく聞くが。
755:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 15:11:50 h0Sc7nvJ0
>>754
窪塚
756:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 19:45:28 2NXxMPMU0
>>751
国立＞私立
って今時何時代だよ
駅弁国立出身のおばかちゃんの言い草だな
757:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 19:46:55 2NXxMPMU0
>>751
あとさ今時旧帝でもAO入試があるんだよ
国立の推薦入試なんかセンター受験前に合格きまってるし
私立とどこも大差はない・・
今じゃ地方の国立大学は偏差値50をきっている・・
馬鹿じゃないっていうほうがおかしいくらいだぞ
758:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 19:47:54 2NXxMPMU0
>>754
藤木直人は早稲田の理工出身だよ
759:名無しさん＠引く手あまた 名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 19:49:46 c0epeoYl0
藤木直人早稲田の理工？
あんな良い顔して頭良いんだな。
可愛い女抱きまくっただろうな。
760:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 20:06:46 PToIMQ4DO
>>751
その発想は意味ないんだよ。
所詮民間企業は商売人であって、常人に理解出来ないような難しい発想や知識をひけらかす事を目的としてるわけじゃない。
>>751の発想だと全ての大学と学生は東大を中心に役人か学者の道を目差すしかない、みたいになっちゃう。
その発想では>>686みたいな早慶卒が何故不遇なのか未だ見えていないんだろうな。
>>686に欠けてるのは地頭じゃなくて商売人としての資質だよ。そこを取り違えてる。
企業は学者じゃなくて商売人が欲しいんだよ。特に文系はな。
761:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 20:23:13 urqAHc0JO
藤木は早稲田理工だが、それは芸能人になる前だろ。
芸能人になってから宮廷合格や早稲田慶應理工合格なんて聞いたことあるか？
広末や東国原の推薦早稲田文系やら嵐のAO慶應文系やら
山ピーの明治商やら、えなりの成城文系とかw
こんなんばっか。私立文系なんて誰でも入れる意味ないところ。
そんなとこ行くやつが就職で文句言う資格はない。
762:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 20:25:40 2NXxMPMU0
>>761
山Pや広末は、AO入試だぞ。えなりは一年代ゼミで浪人してるから代ゼミのおかげ
そういう特別枠をつかわんとうからないにゃ
763:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 20:26:55 2NXxMPMU0
>>761
一体君は何を自慢したいんだい・・
聞いてあげるから書き綴ってみなさい。
涙をさあ拭いて
764:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 20:29:15 2NXxMPMU0
モーニング娘の紺野あさみは慶應のSFC
765:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 20:31:14 urqAHc0JO
つまりは私立文系なんか氷河期じゃなくても就職は終わってる。バブル期以外は。
そりゃ宮廷工学部いっても就職先がまるでないってなら文字通り氷河期で世の中狂ってるよ。
それなら文句言うべきだと思う。現実は氷河期というほどではなかったしな。
氷河期という表現は大袈裟すぎる
766:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 20:39:17 MRn7XY0+0
で。
767:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 21:10:40 yH1DQH+sO
就職したいなら理系行けよ！なぜ理系が氷河期に関係ないかというと
理系は文系に使われる奴隷だからです！
文系がなぜ氷河期をもろにくらったかというと文系は幹部候補しか募集してなかったからです
768:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 23:42:43 6QykcQEd0
キチガイ過ぎて言葉がない…
769:名無しさん＠引く手あまた
08/02/21 23:58:50 SqJt2BYl0
大学生新入生のような話だな。
30前後でこんなつまんね話ばっかりじゃ受かるものも受からないだろう。
意外と40過ぎてもこんなくだらね学歴話してるもんなんだろうな。ういうい
770:宮廷理系卒
08/02/22 00:15:30 VMvk3xqtO
おっ！！
学歴話で盛り上がってるなw
ケド、
ｵﾏｴﾗ、
もう、
秋田www
771:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 00:37:36 Foj0bbK40
でも、氷河期もいいことはあるよね。
自分の能力じゃなく、社会が悪いと思えば生きる勇気が湧く。
ゆとりで無職に突入する奴なんて救いがないんだぞ。
772:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 00:46:58 4b9G47RF0
なんという卑屈ｗｗｗ
773:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 01:17:45 DWqAKg2y0
不採～用～
今だけは悲しい電話～
聞きたくないよ～
非通～知～
逃れ逃れ 辿～り着いた～
この 電話～
誰もかも採用されるわけじゃないから～
俺はまるで 捨て駒みたい～
この部屋は資料に埋もれた
ブタ箱みたい～
だからおまえは2chの
泣き声で
(;ﾟДﾟ)<ﾋｰ･･･ﾋｰ･･･ﾋーー
きしむ携帯受けて～
優しく返事しぃ～
めい～っぱい明るく 振る舞うけれど～
それからまた人事は 一呼吸して～
不採用 告げ～た～
君が期待を～ 持たない様にぃ～ (TдT)ﾋｨ･･･
774:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 02:29:55 4QdTGaUe0
皆さんと一緒に辛い氷河期を生き抜いた、
低学歴専卒フリーＳＥ年収９００万の俺が、
高学歴の皆さんに癒しを与えにきましたよ。
775:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 02:37:49 Meh9B3gcO
個人事業者SEって儲かるらしいな。でも契約は短期間だし、
賠償されたり責任を負わされるするんでしょ？
なんかIT版日雇いドカタのような…一人零細企業のような…
776:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 02:41:41 z5kPcE/+0
>>774
フリーで900ならリーマンの450位と同レベルだろ？
金残しておかないと後悔するよ。
777:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 02:52:02 4QdTGaUe0
>>777
どうして、フリー９００万が
リーマン４５０位と同レベルだと思うの？
まあ、退職金3000万貰うような人だとそうかもね。
リーマンは色々と優遇されてます。真面目に申告する自営から見れば。
年収900万つっても、年間所得は700万位。
国保年56万位、国民年金・付加年金が年16万、年金基金年60万、他色々。
税金は高く付くし、自分で金貯めてますよ。年300万位は。
金は2000万チョい残してます。年金はＭＡＸ積み立ててます。
不安定な人生ですが、まあ所詮は個人ですから。
ハイ。日雇いでは無いですが、現在１人零細です。
負組かも。悲しくなってきた。
賠償とかありません。そんなものは契約内容次第です。
契約は実質１年単位です。
頑張ってもっと稼いで、50歳くらいで引退したいです。ハイ。
778:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 03:06:30 nWJrONjr0
3行にまとめて
779:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 03:11:10 4QdTGaUe0
フリーは税金面で不利。色んな意味で洒落じゃないぞ。契約面はこちらに特に不利無し。
将来の為に年金や貯金はガッツリしてるのでまあまあ大丈夫。
もっと稼いで、さっさと一生程々に暮らせるだけ蓄えて引退するのが夢。
780:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 03:12:00 nWJrONjr0
すばらしい。
781:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 04:02:48 SXZyL4s30
>>779
夢のない夢だな
782:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 04:56:02 Meh9B3gcO
個人事業主になりませんか？みたいな広告をたまに見かけるが
さんざん氷河期を食い物にしてきたIT業界がさあ
エンジニアの新しい生き方とか甘いこと言ってきても信用できないんだよな
実際ブラック派遣よりはマシかもしれないが
783:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 09:11:56 4QdTGaUe0
>>782
まあ、正直なトコ、
ブラック派遣・零細ソフトよりはマシかと思ってる。
しっかりしたクライアントがいれば、フリーの方がよっぽど安定してる。
もう、俺、メインのクライアントとの付き合い６年目だし。
「個人事業主になりませんか？」
それはピンはね率の低い実質派遣だね。名目は請負だけど。
何とか組合とか。１０％くらいの。
昔は、そんなのやってたけど、だんだん１０％すら払うの嫌になった記憶あり。
784:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 12:23:53 gqTEPGna0
やっと卒業が決まった・・・
卒業できなかったら氷河期並みの暮らしが確定しているところだった
ほんと最低限の努力しておいてよかったよ
ここの人らはこーゆー時がんばらなかった人なんだろうな
785:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 12:32:26 gxXHbrGHO
勘違いしてるようだが、氷河期でだめなやつはゆとりでもだめだよ
786:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 12:38:55 gqTEPGna0
>>785
まあそらそうだな
俺の大学でも推薦すら受けるのをめんどくさがってわけのわからんSEとかになるやつがいるし
あいつらほんと馬鹿だと思う
SEになるにしても日立や富士通NECくらいなら推薦で誰でもうかるのに。。。
787:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 18:01:18 gxXHbrGHO
日立やNECのSEなんか終わってるだろ。落ち目メーカー＋激務SE のダブルコンボなんだし。
788:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 18:08:21 gxXHbrGHO
氷河期でも上場企業程度にすら就職する能力のないやつなど、
社会的にみればどうでもいい不要な存在。
789:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 19:30:35 uSVpILuT0
じゃあ、日本人ほとんどいらないな！！
まあ、前から分かってたけど、日本終了乙！
790:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 20:49:38 OlSjKr660
上場企業には誰でも入れるようなんがたくさんあります。
791:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 21:15:19 gqTEPGna0
>>787
おいおい
氷河期ドモが日立やらNECを馬鹿にできるのかい？ｗ
派遣の数千倍いいよ
792:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 21:21:06 FxtdGUfb0
＜引きこもり＞最多は３０～３４歳 就職・就労きっかけで
2月22日20時12分配信 毎日新聞
「引きこもり」となる原因は「就職や就労での挫折」が最多で、３０～３４歳の年齢層が最も多いことが
東京都が行った実態調査で分かった。本人の心理や意識にも踏み込んだ引きこもりの公的な調査は全国初。
不登校など学校時代の体験をきっかけとし、若年層が多いとされる従来の見方とは異なる傾向が浮かんだ。
調査は、都内に住む１５～３４歳の男女３０００人を住民基本台帳から無作為抽出し、昨年９～１０月に個別に訪問。
１３８８人から協力を得た。うち１０人を引きこもりと判断し、別途調査した１８人を加えて計２８人を分析対象とした。
原因のトップは「職場不適応」と「病気」の２５％だった。「就職活動不調」（１４％）を加えると、就労・就職をきっかけとする人は
３９％に上った。「不登校」は１８％だった。
年齢層別では、「３０～３４歳」が全体の４３％で最も多く、「１５～１９歳」「２０～２４歳」「２５～２９歳」はいずれも１８％。
引きこもり状態になった時期は「２５～２７歳」（２９％）が最も多かった。
一般の人との意識の違いを比べると、「親との関係がうまくいかない」と答えた人は３６％（一般は１０％）▽「家族とよく話す」は
３２％（同６６％）▽「家族から愛されている」は２９％（同６３％）－－だった。
調査をまとめた明星大学人文学部の高塚雄介教授（臨床心理学）は、都内の引きこもり人口を約２万５０００人と推計。
また、心理的に同様の傾向がある「予備軍」は都内で約１８万人、全国で１００万人を超えると見ている。
高塚教授は、陥る人の特徴を▽自意識が強く状況変化に適応できない▽人と争って傷つくことを嫌う▽人間関係の訓練が不十分で
逆境に弱い－－と分析。「国の対策は、引きこもりとニートの分類が不明確で、現状に合った受け皿作りが必要」と話している。
【佐藤賢二郎】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
793:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 21:53:07 SQ9a0ROSO
氷河期の人は尊敬しますよ！
日本のために派遣やフリー契約社員といった低賃金で働いてくれるから
今の日本があるのです！だから氷河期は他の世代の犠牲となって企業から安い賃金で雇われ
その事で国際競争力があるのです。
氷河期は本当に日本のために頑張ってますね
氷河期＝カス
794:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 21:54:59 GcLWZSfn0
救えとか言ってる奴はゆとり以下のレベルだろ
795:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 21:55:55 gqTEPGna0
でも氷河期って別に特別冷遇されてるわけでもないよね
そもそも派遣って簡単で誰でもできる仕事なんだから、高給もらえるわけないし
その分責任とかもないんだから、社員と一長一短だとおもう
両方の+と-足したら同じくらいじゃないかな
796:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 22:08:46 SrgFblfN0
やべえ。。
耳をすませばの実況スレ、ゆとりどもが２分で１０００埋まるほどだ・・・・
ゆとり恐るべし。
797:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 22:14:25 PZa7GNEJ0
職場の子が27なんだけどかわいくて困ってます。
私彼女いるんですけど、どうしましょう？
798:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 22:14:32 IfcPnBoH0
ここ数年の新卒はひどいなーと思い
「ゆとり 社会人」でググってみたら・・
ひでーもんだ
799:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 22:18:15 PevrFo0VO
どうもどうも、氷河期です♪
けっこう大変な今までだったけど、なかなかがんばってきて、今回いいとこ就職できました。
いやあ、苦労はするもんだね。
こればっかりは財産だな。で、お金も合わせて結構いいかんじで貯蓄できてます♪
800:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 22:19:51 VMvk3xqtO
>>797
彼女いるなら、それで満足しろ！ボケ！！(｀□´)
ところで、場所は何県？
おれに紹介してくだちゃい(*´∇｀*)
801:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 22:24:48 0JKquxlLO
氷河期ど真ん中世代です。新卒からお局に虐められ、辛酸舐めさせられました。
転職回数だけが増えていく｡
802:名無しさん＠引く手あまた
08/02/22 22:25:29 gqTEPGna0
>>801
さっさと結婚しろよ売れ残り
803:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 01:32:56 pg5Zd1zR0
>>801
それはただの甘え
氷河期とか関係ないし
804:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 02:30:47 Xs5q+iMdO
日立やNECのSEなんぞ糞だよ。糞じゃないと思うやつは低学歴だけだよ。
まともな大学通ってたら氷河期でもそのへんの推薦なんか誰も行きたがらんから余りまくりだったよ。
805:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 02:32:58 ERK/wNuI0
俺は氷河期で勝ち抜いた人間だけど、
新入社員のゆとり気味の奴、ばんばんしごいてます。
俺の下に付いた奴は毎年半分くらい辞めるね。根性無いから。
ゆとりつっても、就職が本当に楽なのは新卒の時だけ。
自己都合で退職した彼らのこれからの第２の転落人生を思うと、
来年も頑張ってしごこうかと思います。
どうせ、駄目な奴はどうせ駄目なんだから、ハッキリ振るいにかけないとね。
806:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 02:41:28 Xs5q+iMdO
毎年半分辞めるよーな会社はブラックw
そんなとこで氷河期で勝ち抜いたとは言えんよ
807:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 02:42:20 InjSGYcb0
>>804
文脈読めないの？
くそのSEの中でも比較的まともなとこに推薦でいけるのにって話でしょ
誰も日立SEサイキョーなんていってない
808:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 02:43:21 InjSGYcb0
半分も辞められて責任取らされないってことはそれが普通なんだよね？
ドブラック乙ｗ
809:２４時間、ネットでオンライン将棋
08/02/23 02:44:39 cmP/a/hZ0
年会費、登録料、一切必要無し。
自宅で空いた時間、将棋でお過ごしされるのは、いかがでしょうか？
有段者から、初心者まで、皆様が、楽しめると確信致します。
URLﾘﾝｸ(www.shogidojo.com)
810:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 02:55:44 QG8RCwBFO
>>805じゃあヤンキー上がりの中卒の16歳でも雇ってみw逆に噛み付かれるかもよ
811:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 02:55:53 ERK/wNuI0
>>806
会社全体の離職率は低いよ。会社も結構優良です。
研修で駄目な成績の奴が俺の所にｗｗｗ
で、見込みの無い奴を半分辞めさせるのが俺の仕事ｗｗ
>>808
責任取るも何も仕事ですから。
幾ら良い会社でも、一部の腐ったみかんが、
全体のモラル下げるんですよ。これ現実。
812:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 02:59:27 InjSGYcb0
まともな会社は部下が辞めることは教育担当の責任だけどね
全体の離職率が低いと言っているんだから3年離職率は1割以下でしょう
その中であなただけ半分辞めさせるってのは明らかに異常です
まあ妄想なんでしょうけどね
813:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 03:06:27 ws6TPNpq0
>>777
俺もこの世代だが、フリーで貯金2000万って少なくないか？
ＳＥだから別に設備投資とかいらんだろうし。
リーマン家族持ちの俺でさえ1000万超えてるから、
フリーならもっとありそうなもんだが。
814:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 03:17:29 Xs5q+iMdO
民間企業なんか普通は行きたがらないものなのに。
815:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 07:09:26 MctYrzDrO
>>812
だよなW
苦しい補足ストーリー創作してやんのW
そもそも勝ち組会社ならゆとりだってマトモだし、団塊やバブルも優秀だっちゅうの。
816:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 08:30:25 L6XjJQsT0
>>815
それは幻想
817:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 09:14:46 Xs5q+iMdO
妄想だらけだなここは。
818:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 09:18:24 g6QmTNwK0
ちなみにオレ、最後の氷河期世代(２６歳)
ホント、今の香具師らが羨ましいぜ・・・
819:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 10:23:06 Xs5q+iMdO
今のやつらなら数年前と比べて劇的に状況が変わるとでも思ってるのか？
ゆとりで生まれてれば今よりはるかにいいとこ就職できたとでも思ってるのか？
実際はせいぜい会社のレベルがワンランク違ってくる程度だよ。
氷河期とゆとりの差などそんなもん。
820:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 10:53:20 vW352dvwO
>>819
データを用いて説明しろ。戯言にしか聞こえない。
まぁ、2chとは、そーゆものなのかもしれんが。
821:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 10:58:41 XkVxFh/k0
＜引きこもり＞最多は３０～３４歳 就職・就労きっかけで
「引きこもり」となる原因は「就職や就労での挫折」が最多で、
３０～３４歳の年齢層が最も多いことが東京都が行った実態調査で分かった。
本人の心理や意識にも踏み込んだ引きこもりの公的な調査は全国初。
不登校など学校時代の体験をきっかけとし、
若年層が多いとされる従来の見方とは異なる傾向が浮かんだ。
高塚教授は、陥る人の特徴を
▽自意識が強く状況変化に適応できない
▽人と争って傷つくことを嫌う
▽人間関係の訓練が不十分で逆境に弱い－－と分析。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・・・結局、自己責任で片付けたい模様。
822:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 11:23:36 Xs5q+iMdO
だったら氷河期ごときで就職できなかったとわめくやつが
ゆとりなら一流企業にいけたと本気で思ってるのかと。
823:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 11:29:22 Xs5q+iMdO
そもそも優秀なら氷河期でも皆一流企業に入ってるよ。
氷河期の影響受けたのは優秀じゃないやつら。氷河期で無職になったやつらなら
ゆとりでもせいぜい中小ブラック民間くらいしか行けない。
824:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 11:29:59 PngR3gALO
>>822
誰もそんなこと言ってないのに話が飛躍し過ぎ。
825:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 11:36:47 zz0lBTr+0
教授とかたいそうな肩書きがあっても、分析力はまるでないよな。
優秀なリーマンが、ちょっとしたきっかけで、転落したりすることは
あるわけでさ。
もともと人間関係が下手な人もいれば、もともと社交的だったのに
友人の裏切りなどで、後天的に人間不信になる人もいるだろ。
テキトーな分析で、給料もらえる学者さんは楽でいいなー。
826:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 11:41:21 DMly4vSF0
ニュース見たので、来てみたが・・・・・
だめだ。。。こいつら、、
真が腐ってるとしか言いようがない。
言い訳もいいかげんにしろよ。
てか、漏れに言わせりゃ、氷河期は根性が異常に無いだけだろ。
就職悪くても、それなりのとこに入っているやつもいるし、
贅沢言わなけりゃ、ブラックだろうが何だろうがあったはず。
今の方が就職いいなら、ブラックできっちり経験積んで転職すればいいわけで。
中小が嫌？ブラックはちょっと？
甘 え る な ！！！！
どこ行ったって、会社だものそれなりに辛さがあるだろうが！
827:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 11:50:45 Xs5q+iMdO
就職ないやつなど文系だろ？そんなやつらブラック営業くらいしか職などないよ
828:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 11:56:41 DMly4vSF0
>>827
文系理系って関係あるのか？
漏れの先輩、理系でも就職してない人いるがな。。。
漏れの文系の先輩の話だが（身の回りすぎてｽﾏｿ）、
２００２年卒でドラッグストア行ったが、
必死に頑張ってるぞ。
やめてないし。
盆も正月もＧＷも無く、錆残で夜遅くまで働いている。おまいらと違ってな。
心底偉いなぁって思うよ。尊敬もできるな。
自分も、家族を支えるようになったら、こんな思いしてでも稼ごうと思ってるよ。
今の世代だって、いつ今の会社を首になるか分からないしな。
829:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 12:03:32 Xs5q+iMdO
文系の学部は意味がないから大学名で勝負するしかない。
東京一以外はダメ。あと早慶地底の上位がちょろっとセーフ。
文系はそれ以外価値ないから。あとは所詮使い捨ての営業マンとしか使い道がない。
景気が悪いときには真っ先に削られる。
830:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 12:26:22 gE8WVWSz0
１０年後、転職失敗組はホームレス中学生が大学入試に出る世代の部下に。
プライドがあったら生きていけない状況に突入。
不運なみんな、頑張ろうぜ！
831:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 12:29:58 AckphHIoO
過去に「もし…だったら」という設定はナンセンスだと思ってはいるが、これだけは言える。
就職競争率がもう少し低ければ、給与ベースや福利厚生の良い会社に勤務でき、少なくとも現実の今より多く預貯金があった可能性が高い。
比較的待遇の良い会社に転職したが、過去は取り戻せないし、今後取り戻そうとすると余計なエネルギーが必要なのは確か。
最後は、人生には波があって、いいときがあれば悪いときもあって、
結局はだいたいみんなプラマイゼロになるようになってるんだ。…みたいな精神論で自分を納得させるしかないような気がする。
832:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 12:30:13 Xs5q+iMdO
不運じゃない、ただ馬鹿なだけ。
優秀なら氷河期でもちゃんとしたとこ就職してる。
833:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 12:34:41 sh6t0qjZ0
そーけーは資格浪人も多そうだなー
なまじいい大学でてるし年はとってるし本当悲惨だ
834:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 12:34:45 eYanjF0k0
>>832
東大生も不運を食らった2000年卒について説明しろ
835:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 12:37:51 AckphHIoO
そいつは馬鹿な東大生だっただけ、という答えが出てきそう
836:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 12:40:49 InjSGYcb0
>>834
まあたとえとして２ｃｈ就職偏差値を使わせてもらうと・・・
偏差値60以上の会社の総計募集人員数は全新卒の1％程度なわけよ
で
東大は当然新卒の上位1％を大きく上回る
それなのにまともなとこにいけないってのは本人がおかしいとしかいいようがない
837:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 12:50:43 nuqsbO08O
いつの時代もどんな学校であろうとバカスはろくなとこには行けない。
頭が良いだけではダメだ。
838:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 12:52:20 DMly4vSF0
てか、ブラックでも中小でも、死ぬよりﾏｼだから行くって香具師はいないのか？
ブラックで頑張る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞このまま無職で年をとる
後者は、１０年後取り返しつかなくなるぞ。
839:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 12:52:37 hC1DSr5O0
就職が簡単だったら、もっと資格浪人時代は怠けてただろうな
資格取得を諦めたところで三流企業への就職も難関だ
何にせ就職には答えがないからね
理系なんかは、それに一番苦しむんじゃないかな
840:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 12:54:30 AckphHIoO
>>832相対的にみないと意味ないでしょ
同じ大きさのバケツが二つあっても、優秀度合いが同じ人の数が違うなら、あふれる人の数は違うでしょ
より小さいバケツに、同じレベルの人をより多く入れようとしても、あふれる人の数が増えるだけでしょ
それくらいわかるでしょ
進行が早いな。ケータイだから遅レスになってしまった…
841:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:01:12 P06Hq/Su0
要するにさ、簡単な話じゃん。
Ａ 就職希望者は12人いて、採用数は5人。
Ｂ 就職希望者は10人いて、採用数は8人。
Ａは就職氷河期、Ｂはゆとり世代。
就職氷河期もゆとり世代も、どっちも優秀なやつもそうでないやつもいる。
でも就職氷河期ってのは、いまよりも学生数が多かったのに
いまよりも採用数が極端に少なかったんだよね。
ゆとり世代って、就職氷河期の厳しい就職事情を知らないのに、
なにを偉そうに言ってるんだって思う。
就職氷河期でもゆとり世代でも優秀なやつが一流企業に行けるのは当たり前。
でも中間層はどうだと思う？ゆとり世代に生まれていれば中小企業くらいには
入れたようなやつも、就職氷河期だったからどこの会社にも行けなかったので
しかたなくフリーターや派遣・契約社員でやってる人もいる。
ゆとり世代は、「時代がそもそも違う」ってことを理解したほうがいいよ。
たった数年の間に大きく変わるんだからね。
ゆとり世代は学校での授業は少なく、就職も楽という非常に
甘やかされた世代なんだよ。若いときの苦労は買ってでもしろっていう言葉があるが、
ゆとり世代は若いときに苦労してないやつが多いから、将来大変だろうね。
842:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:04:21 AckphHIoO
>>838 普通は、仕事がなかったらブラックでも働くだろ。
痩せた獲物しかいないからといって、太った獲物を待ち続けるライオンは、餓死するだけ。
餓死する寸前に、どうしようもなくなって痩せた獲物を捕獲しようとしてももう体力なくて無理。
843:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:05:26 Xs5q+iMdO
氷河期でもマーチ理工のアホでもほとんど上場企業メーカーに入ってた気がするが。
844:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:12:52 Xs5q+iMdO
東大文系は公務員や司法会計多いし。
たしかに京大でも文系は悲惨だね。京大でも地方公務員ばっかだよ。
このことから一つ言えることは文系いったのに就職悪いとぐだぐだ言うなということだ。
それは自己責任の範疇だ。
845:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:14:19 P06Hq/Su0
それは、文系の人が悪いんじゃなくて、文系の仕事はカスみたいな
仕事が多い世の中が悪いんだと思うが。学問に優劣はないだろ。
846:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:14:23 A4d6MMZe0
マーチ理工ならちゃんと週活してりゃあ
アホでもそれなりに大手いってたよ氷河期でも
ただ最近は適当にやっててもそれなりの結果がでるわけで
847:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:15:37 CHghOKSY0
>>834
>>835の言う通り
馬鹿な東大生はいっぱいいます
848:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:16:04 InjSGYcb0
>>840
それは正しいけど、もともとバケツは物凄い小さい
だから仮にバケツの大きさが倍だったとしても、入れる人数はほとんど増えない
つまり氷河期時代日産いったやつが今ならトヨタにいけたかもーってのはありえるけど
派遣や無職が今ならトヨタに～とかいってるのはおかしいと
849:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:18:18 P06Hq/Su0
誰も派遣や無職が今ならトヨタに～なんて言ってないが。
850:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:18:54 Xs5q+iMdO
文系の仕事は詐欺まがいの営業だらけ。公務員行政職や弁護士等の専門職くらいしか
ましな職ないよ。たしかにこうした世の中もよくはないが
郷にいらずんば郷に従わないといかんわけで、文系選択していいとこ就職したかったら
大学時代公務員や資格の勉強しないといかんよ。
851:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:24:21 P06Hq/Su0
>>850
なんで文系だからと公務員の勉強しないといけないんだ？
公務員になりたくないやつもいるだろうに。
＞郷にいらずんば郷に従わないといかんわけで
奇妙な日本語だな。そんな日本語能力だからまともに人の文章も理解できず
論理的な思考力も欠如してるんだな。
852:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:24:53 o/0t5+S+0
＞ゆとり世代は、「時代がそもそも違う」ってことを理解したほうがいいよ。
各スレでゆとりが吠えてるけど、理解するのは無理だろ。
うちの会社は5人に1人の割合で「できる子」が入ってくるが
残りの4人は、これからどうやって生きていくんだろ？？って奴ばっか。
＞マーチ理工のアホ
俺の時代はマーチ理工をアホと呼ぶ奴はいなかったがな。
予備校のマーチクラスに入るために試験まで受けさせられたり。
このスレはほんと高学歴が多い。
立派立派ｗ
853:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:25:04 DMly4vSF0
>>841
何その例え？
意味不明。
２２歳なら、精神異常じゃなけりゃ、どっかに就職くらいあるぞ。
採用５人？ﾊﾞｶか？
854:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:26:00 Xs5q+iMdO
まぁ、一つの指標として氷河期でもマーチ理工程度あれば上場企業行けたという
動かしがたい事実があるわけで、中小ブラックや派遣やフリーターになったのは
明らかに本人の実力不足で社会からいらない宣告されたやつらだろ。
そんなやつらはゆとり世代に生まれててもいらないよ
855:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:26:59 P06Hq/Su0
>>853
バカはお前だよ。お前のようなバカでも分かりやすいように
何十万人もいる新卒就職希望者をわざわざ12人や10人という桁にしてやってるのに。
お前がバカか。市ねや。
856:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:28:04 DMly4vSF0
>でも中間層はどうだと思う？ゆとり世代に生まれていれば中小企業くらいには
>入れたようなやつも、就職氷河期だったからどこの会社にも行けなかったので
>しかたなくフリーターや派遣・契約社員でやってる人もいる。
甘えてるだけ。
責任なくて、楽だから派遣やﾌﾘｰﾀｰやり始めただけだろうが、大半は。
んで、そのうち３０近くになり、就職ｱﾎﾞｰﾝ。
てか、無職３０代でも、選ばないなら、何でも仕事はあるぞ。
年収低くても、ｻﾋﾞ残多くても、つつましく生きていけば道は開けるもんだ。
857:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:28:35 P06Hq/Su0
>>854
当たり前だろう。しかしお前は逆のことに気づいてるのかな？
仮にいまこの売り手市場で、ある程度の上場企業に行けたとしても
それは単にゆとり世代で売り手市場という時代のおかげ。つまり完全な運。
そいつらの中の何％かは、就職氷河期だったらフリーターやニートに
なってた可能性もある。
858:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:30:23 P06Hq/Su0
>>856
お前は本気でバカだな。
俺は運よく正社員になれたが、当時就職氷河期のころは
正社員になること自体むずかしかったのだが。
派遣・契約・フリーターにならざるを得ない時代があった
ということも理解できないほどバカなんだな、お前は。
そんなにバカじゃ、売り手市場でもお前は就職できないだろうな。
859:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:30:50 Xs5q+iMdO
文系で民間へいき営業やりたかったなら営業能力が面接で問われる。
氷河期でもまともなとこ行けないのは営業能力なしと戦力外通告されただけ。
使える人材ならどっか採るよ。また不本意なとこしか行けなくても
実力あればそこで実績積んでいいとこ転職という道もある。
つまりここで氷河期のせいだと泣きわめいてるだけのやつらなど
単なるダメ人間。ダメなやつはいつの時代でもダメ。それがたまたま世間で氷河期と言われる世代だから
時代のせいにしてるだけ
860:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:31:15 nuqsbO08O
だって選ぶから仕事無いんだろ。
自分のレベルに合った会社に入社したいとかバカじゃねーの？
自分のレベルってなんだよと言いたい。
そんなバカな事言ってる奴には無職か中小零細で十分だろ。
アホみたいな事いう奴は相当レベル低いって自覚した方がいいよ。
861:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:31:30 DMly4vSF0
>>855
だ か ら
２２歳の並程度（それより下でも）の人間なら、働き口くらいあるだろうが。
日本語分かるか？ﾁｮﾝか？
まるで、氷河期は優秀な香具師以外、就職０だったみたいじゃねーか。
漏れが、氷河期を嫌いなのは、甘ったれた香具師が多いから。
辛いのが嫌って、甘えだろ。
金稼ぐって、そんな甘いことじゃねーだろ。
漏れだって、金稼ぐのに必死に働いてるし。
862:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:33:13 Xs5q+iMdO
正社員になるのも大変だったのが氷河期だって？w
それはあまりにも主観的な意見だな。当人のレベルでは正社員になるのが大変だったの間違いだろ。
勘違いしてるなよ
863:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:33:30 zdvvgRWr0
ここの奴らって何歳なの？
俺は慶應出てるが、大学名などはどうでもいいんだが。
俺の場合盲１０年前だぞ。受験したのは！卒業したのももう６年前だ！
１０年前といったら受験時１７歳と７歳の坊やの違いだろ。
１７歳と１１歳の消防との差
お前ら、もういい加減にしろや。
いいから現実を進め。
今日は暖かいぞ。外の空気でも吸って来い。
864:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:34:44 DMly4vSF0
>>858
>俺は運よく正社員になれたが
あちゃー・・・・wwww
君は、氷河期世代だけど正社員になれたんだ。ふーんwwwww
てか、ほんと、必死に探したやつで内定０なんていたのか？
大手しか受けないとかは無しでな。
865:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:36:24 P06Hq/Su0
>>859
そりゃ時代のせいにしてるやつはバカだろうよ。
しかし、そんな時代があったことを理解できないのもまたバカである。
>>861
はいはい、ありますね。だから何か？
就職氷河期の並程度の22歳新卒と、ゆとり世代の並程度の22歳新卒と、
どっちがまともな会社に就職できる可能性が高いと思う？
とんでもなくダメなやつは、どんな時代でも就職がないのは当たり前。
就職氷河期世代は、甘ったれたやつが特に多いわけではない。
ゆとり世代でも同じだろう。むしろゆとりのほうが甘ったれが多いと思うが
これは主観かもしれん。しかし就職氷河期世代に特に甘ったれが多いとは
感じないが。バブル世代やゆとり世代のように温室で育った
世間知らずのほうが甘ちゃんは多いと思うのだがな。
どうでもいいが、零細企業や中小企業で、バブル世代やゆとり世代の年代層は
高卒やＦランクが多いのに、就職氷河期層だけ上位国立や早計レベルが多い
という話もあるのだがな。
866:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:36:24 DMly4vSF0
>>863
２４。
>>862
２２歳で正社員に全くなれないなんて、精神異常者だけだろ。
867:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:37:25 Xs5q+iMdO
あまりにもレベルが低いなここは。そもそもそんなこと言ってるよーじゃ
まともな高校大学でてないだろ。
868:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:38:27 DMly4vSF0
>>865
まともなとこ？？？
何だ、その意味不明な例えは。
まともなとこ以外でも働けよ。ﾊﾞｶ。
ニートやﾌﾘｰﾀｰの言い訳にはなりませんよwww先輩w
869:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:39:13 P06Hq/Su0
>>864
＞あちゃー・・・・wwww
＞君は、氷河期世代だけど正社員になれたんだ。ふーんwwwww
なにがあちゃーなのかわからんのだが。
就職氷河期世代で簡単に就職できるのなら、どうして就職氷河期と
呼ばれているのかな？おまえ、日本語理解できる？
＞てか、ほんと、必死に探したやつで内定０なんていたのか？
＞大手しか受けないとかは無しでな。
俺の大学ではみんなほとんど内定をもらっていたが、
中にはほとんど内定がもらえない学生が多い大学もあるのだろう。
専門や短大でもな。新聞やニュースでも騒がれるくらい当時は
就職しにくい時勢だったし。
お前は、自分の身の回りのことでしか物事を見れないのか。なんて視野が狭いんだｗ
870:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:40:05 DMly4vSF0
>>865
>どうでもいいが、零細企業や中小企業で、バブル世代やゆとり世代の年代層は
>高卒やＦランクが多いのに、就職氷河期層だけ上位国立や早計レベルが多い
>という話もあるのだがな。
だから何？w
金稼ぐのは、どこ行っても辛いと思うがな。
公務員はのぞいて。
871:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:40:32 P06Hq/Su0
>>868
は？ なんでまともな会社で既に働いてるのに、
わざわざまともじゃない会社で働かないといけないんだ？？
お前のようなゆとり世代のバカは将来が大変だねぇ。楽しみだよ。
872:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:42:03 P06Hq/Su0
＞DMly4vSF0
だから何？
金稼ぐのが辛いだなんて、ほんとに温室で育ってきたんだねぇ。
お前の仕事が辛いだけだろ。あるいはお前が辛いと思ってるだけだろ。
世の中には仕事を楽しんでるやつもいるんだよ。
お前のような金の亡者は金のためだけに生きればいいと思うよ。
873:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:42:38 DMly4vSF0
>>869
いやいや、漏れが言いたいのはだね、
ゆとりの方が、氷河期より待遇いい会社に行けたの事実だと思うぞ。
実際漏れもそうだし。
だけどな、それを言い訳にするなってことだ。
漏れは悪くない的な態度が、ほんと腹立つんだよ！
874:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:43:28 nuqsbO08O
ここはレベルが低い氷河期の集まりでございます。
経験、実績など皆無
転職さえ出来ない為時代の責任だと自らの自己責任を放棄したカスの集まりなので諦めてください。
875:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:44:11 P06Hq/Su0
>>873
それはわかるよ。
そもそも言い訳にしてるやつって、無能なやつが多いし。
ってか、まさかその言い訳にしてるやつって俺のことじゃないよな？
俺はいまの仕事に満足してるのだが。
満足はしてるが、就職氷河期世代の人間として、当時の就職活動は
きつかったということを書いただけ。
売り手市場の人間には、あの厳しさはわからんだろ。
876:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:44:50 Xs5q+iMdO
就職氷河期なんて言葉は低学歴の作った単語で、ある程度の学歴あるやつはゆとりも氷河期も変わらないし関係ない。
ただたんに本来なら中小ブラックに就職できた低学歴が無職になった、それが氷河期。
877:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:46:02 DMly4vSF0
>>871
>なんでまともな会社で既に働いてるのに
そーいう氷河期が、こんなとこに常駐してるんだwwwwww
ふーん
てか、仕事は本来楽しんでやるもんだろ？何当たり前のこと言ってんだ。
でもその中にも、辛い時も普通はあるぞ。
君、ほんとに就職してるのか？
878:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:47:27 A4d6MMZe0
あーマーチ理工は氷河期でもそれなりだったとおもうけど
駅弁理系はすげー差あるとおもう
都心なら落ちても受けまくれたけど
地方は肉体的にも精神的にもきつかったから
受けて落ちた数はいまのやつらの倍どころじゃないと思うし
そこでダウンしちゃうからな
まー根性ないとかいうやつがいるのかもしれんけど
879:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:47:28 P06Hq/Su0
>>876
それは違うぞ。俺の知り合いは日本でトップクラスの旧帝大とその大学院を卒業したが、
第一志望の企業には就職できなかった。理系だが。
880:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:48:18 Xs5q+iMdO
まず皆、学歴学部はどこで、氷河期どこに就職したかったけど、無理で今どういう状況なのか詳しく書いてくれんと。
ただ氷河期は糞だと言っててもなあ
881:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:48:22 DMly4vSF0
だいたいさ、ブラックとか中小とか言うけど、
給料くらいはちゃんとくれるだろ？
（たまには、給料くれない会社もあるかもしれんが、そんなとこつぶれるだけだし）
882:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:48:31 P06Hq/Su0
>>877
＞そーいう氷河期が、こんなとこに常駐してるんだwwwwww
＞ふーん
常駐？？このスレに来たのは今日がはじめてなのだが。
どうして常駐といえるのかな？脳がくさってる？
やっぱり、ゆとり世代ってバカなんだねｗ
883:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:50:41 DMly4vSF0
>常駐？？このスレに来たのは今日がはじめてなのだが。
はじめてねwwwwwふーんww
お前、ほんとおもしれーやつだなwww
腹痛いよ。
おもしれーから、釣りでもいいや。
884:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:51:16 P06Hq/Su0
まぁ、DMly4vSF0のように、ゆとり世代は短絡的な思考の持ち主が
多そうだということはわかったよ。
就職氷河期世代に噛み付くことしかできないんだもんな。
まともな反論にもなってないし。
885:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:52:09 P06Hq/Su0
>>883
じゃあ、「はじめてじゃないという証拠」でも出せば？
886:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:53:14 Xs5q+iMdO
まあこんなん生まれたときの運の話であって、不細工な顔に生まれたやつが、
美男美女で生まれたら人生全然違ったとひがんでるのと変わらんよ。
皆それぞれ生まれた環境に左右されてるだろ。貧乏な家庭で生まれたやつもいるだろうし。
そんなことでぐだぐだ言ってるのはみっともなさすぎ
887:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:54:15 P06Hq/Su0
そりゃそうだけど、ぐだぐだ言ってるやつなんてどこにいるんだ？
俺は当たり前の事実を書いただけだし該当せんな。
888:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:55:08 DMly4vSF0
>>884
どっちがだかw
話に一貫性もないし、コロコロ話をかえて、取り繕っているだけじゃん。
そーいやさ、総務においてあるうちの人員分布見たら、氷河期世代って少なかったな。
誰でも知っているような会社への就職は、難しかったのは事実だな。
だからって、就職しなかった理由にはならんがw
そのうち、優良企業が無職ニート等に門を開けるなら別だが、それはないし。
889:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:55:58 DMly4vSF0
>>887
いや、君のことですよwwww
890:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:57:45 nuqsbO08O
いいか！よく聞けよ！
このスレ見る限りでは
ゆとり勝ち組入社＞絶望の淵＞氷河期
もはや氷河期の奴等はゆとりにこき使われる時代になってしまいました。
891:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 13:58:09 P06Hq/Su0
>>888
一貫性ありまくりだと思うが。
じゃあどこが矛盾してるか書けば？
就職しなかったやつなんかは、氷河期じゃなくても就職できてないだろ。
もうどうでもいいが。お前みたいなバカと話をしてると面倒になってくる。
派遣も契約社員もバイトもフリーターも無職もニートもバカ、それでいいじゃん。
どうせお前はそのうちクビになるか鬱になって会社やめるんだろうしｗ
俺はいまのまたーりとした会社でたのしんどくよｗ
892:名無しさん＠引く手あまた
08/02/23 14:00:38 nuqsbO08O
お互い顔真っ赤にしながら言い合いしてる奴等！
恥を知れカス。
バカじゃねーの？
釣りだどうのと両方死ねよ