08/02/13 01:15:08 g19H7iPu0
>>401
現代版の二宮金次郎がいるwwwwww
早稲田大学って、全学部の学生数を合わせると、一学年１万人ぐらいいるんじゃなかった、
408:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 01:18:37 J8v/nHVe0
>>402
箱を作っても、そこに行く奴がいないという話だ。
409:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 01:24:24 EzXIAdjM0
>407
１万人でも一体何十万の受験生が受験すると思ってるんだ
410:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 01:25:37 5aYBQs/L0
>>401
何かといわれても何もない。
411:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 01:29:45 unIvug2z0
>>409
何十万もないでしょ。10万とか11万でしょ。
412:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 02:11:25 wymrh9dqO
スレタイにさ
負けるなって書いてあるけど、もう限界だよ
刀折れ矢尽きた
みんなよく頑張れるよな
413:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 02:13:36 uiM4oJSs0
生まれた年代が不運だった。それは紛れもない事実。
今度生まれて来るときは、平均的でいいからまともな
時代に生まれてこような＞４１２
414:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 03:24:49 pbqznSNZ0
今まで我慢して働いてきたけど
正直いって仕事が楽しいとか人間関係がいいとか細かいこともたくさん
あるけど正直いって１０年勤続して１０００万以上稼げて年間有給２０日
以上のうち６割消化可能で残業時間は月に６０時間程度で
人を騙したり達成できないようなノルマはなく綺麗な仕事なら
いいんだけどな。
そうじゃないから何かを妥協しないとならない。
年収５０００万なら土曜出勤でもいいけど
年収５００万程度なのに時間外なんか働きたくないんだけど。
あーあ馬鹿馬鹿しい。自分の仕事終わっても帰れない職場にいた頃は
時間内にさぼってたよ。だってアホくせーから。
415:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 03:25:44 W0ws0OLZ0
なんなの今年の数字はｗｗ
416:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 07:55:18 GzQpvIEHO
文系いくやつが馬鹿なだけです。
417:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 14:26:48 s0yDAJMf0
普通自動車免許(第一種)ってAT限定な俺でもチェックつけていいんだろうか？
418:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 14:59:02 Ptv/YsXCO
>>417
中型８トンＡＴ限定でも、中型車にチェック入れてる知人が…
419:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/13 16:36:53 1A4bxHDG0
理系っていい大学出ても非大手企業に行く奴多いよな。
逆も多い。
研究室の繋がりとかによるのかも。
420:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 16:48:54 QMQD97D00
生きるのが辛くなってきた
あんなフリーター以下の給料の糞みたいな会社でも辞めない方がよかったのか
そもそももう逆転なんて無理だったんだよな
421:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 18:34:38 RvFzm7L9O
>>420
医者になれよ。
即逆転出来るぞ。
尾鷲とかで産婦人科医やれば5000万くらい貰えるらしい。
422:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/13 21:12:41 oCZAqvqI0
>>421
時間がかかる
423:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 21:24:02 uUV4QEcB0
医者は過労死が多く辛い仕事らしい。
聖職者にも酷い時代だ。
424:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 21:30:13 GzQpvIEHO
じゃあ薬剤師とかでいいんじゃない？
425:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 21:38:29 9G2oNy4Q0
人生ってなんだろうか
わからなくなってきた。
426:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 21:53:31 Iu/P4LKD0
就職の時に保証人2人の署名が必要だったんだけど親もいないし
知り合いもいないから自分で書いたんだ。
そしたらあと半月で試用期間がおわって本採用だというのにそれを理由に
クビになったよ。というかなる。保証人がいないとまともな職に就くの無理かな？
年末の忙しい時期に本採用をエサにバリバリサビ残こみで働かされて
4月から新人が来るから切り捨てられる自分の立場に今頃気がついた。
最初から偽造気付いてたみたいだし人が足りないから弱みのある俺が
都合のいい存在だったらしい。馬鹿だよね。ちくしょーーーー！！
427:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 22:03:58 Q6k6f+Xk0
保証人代行でも利用すればいいんじゃないの
428:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 22:15:32 9G2oNy4Q0
>>426
親がいないって？
ｋｗｓｋ
家出した不良か？
429:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 22:24:57 Iu/P4LKD0
親はもう死んでるだけさ。
保証人代行は使ったことあるけど、更新料が一生続くところじゃなくて
2年間保証で更新とかしないで済みそうな場所を使ったんだ。
更新の営業電話とハガキが来たけど無視してたら2年たった頃
人事に電話がかかってきて呼び出しくらた。
まぁお叱りだけで済んだけど、二度と使いたくないな。
430:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 22:40:34 rDjY2A+R0
保証人なんて事情は話せばどう問題にならないと思うが
家族が死別したとかはどうし様も無い
431:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 23:09:01 Iu/P4LKD0
>>430
面接で待遇面とかいつから働けるかとか聞かれていい手ごたえがあったのに
実は保証人をしてくれる人がいないんですが大丈夫でしょうか？と聞いたとたん
ダメになったことがあるからな。
人事としては就職時の保証人になってくれる人脈も築けない性格的に問題がある
人間と見なされるそうだ。
こうしてお話してるとそういう方に思えませんし私個人の意見としてはご一緒に働けたらと思いますが
会社の決まりですので申し訳ないといわれた。
って愚痴ばかりこぼしてるな。はぁ、酒呑んで寝よう。スレ汚しスマンかった。
432:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 23:48:11 9G2oNy4Q0
>>429
何歳です？
親って両親？
じいちゃんばあちゃんは？
433:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 23:50:49 9G2oNy4Q0
俺の例をいうが
親父→行方不明
母→いるが朝から晩まで働いている
俺→祖父母と同居
今の会社に入るとき、保証人？なんて未成年じゃないから別にいらなかったが。
同居人の年齢などと住民票は出した気がするが。
434:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 23:51:35 9G2oNy4Q0
ちなみに、前の会社も前々の会社も保証人なんて必要なかったが？
当たり前だけど。
435:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 00:09:03 EqmO2ok4O
しつけの厳しい親ならたとえ親友でも保証人だけはなるな、って教えられてるとこも多いでそ
人脈の有無とは無関係のような…
どういう業界かは知らんからその会社を即DQN認定はしずらいが
436:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 02:11:09 BhitwQ24O
保証人と誓約書普通にあったけど、前職と現職どっちも。
一応条項に故意に著しい損害を会社に与えた場合相当額を払います！みたいなやつ。ちなみに化学メーカーと商社。
上司で社用車二台全損(会社の駐車場、完璧過失)勤務態度遅刻ばっかでも変な請求を食らってるとは聞いてない。いまのとこ
他業界知らないが
437:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 02:40:22 eJPMiiYz0
ちょっと聞いてくれよお前ら、
福留って野球選手知ってるだろ？
彼が、今、大リーグで大ピンチなんだ。
福留って、「ＦＵＫＵＤＯＭＥ」って書くだろ？
これがアメリカだと大問題。
だって、「ＦＵＣＫ ＤＯＭＥ」と酷似しているんだ。
日本語にすると「犯すドーム」だよ。
コレじゃ子供に夢を与えて、お茶の間で和めないだろ。
どうしたらいいんだ？
438:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 03:19:16 Yw31PpTo0
>>437
ドームならいいんじゃね？ｗ
ウーマンとかだったら、ヤバいだろがｗ
439:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 07:11:18 2+BrnOAh0
寧ろ保証人になってる奴のほうが信用できない。
440:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 08:03:59 eDdOaFgq0
俺も、10年遅く生まれたかったな・・・。
今の新卒は羨ましすぎる・・。
441:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 08:08:10 h8jgPURO0
左手で記入すれば？
442:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 10:20:28 JfU0zHqdO
>>436
それは名目＞保証人
元々は、出生証明の意味で使われていたんだよ
その名残だな
443:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 15:52:31 1MvCMRJx0
専門学校か大学院に進学して、新卒として生まれ変わる。
これでも、立派な新卒らしい。
444:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 15:55:29 nWL/cYSWO
一年専門行くのもいいかもね。
それで新卒として就活出来るなら社会人経験あって強いだろうな。
445:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 18:21:36 9+G/Bf/hO
理学療法士とかの医療系資格ならすぐ職見つかるよ。
446:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 18:45:24 Gkel7Exo0
でも給料ほんと安いぞ
そういう仕事って
447:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/14 18:56:42 FlaCVTD20
>>446
そうなの？高いと思ってた。頭打ち早そうだけど。
448:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 19:02:44 nWL/cYSWO
エロマンガよ
おまえが働いてると言うのは前に聞いたんだが
いつもいろいろな時間におまえの書き込みを見るんだが
外回り営業とかフリーで何かやってる人なのか？
なんかすごい自由な仕事をしてるんだろ？
449:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 19:04:10 xUx932V+O
理学療法士や鍼灸師なんざとっくに過飽和だ。時間とカネの無駄。
新設増えすぎの薬剤師も数年後には同じ運命をたどる。
医師か、離職率激高の看護師以外は進学しても無駄。
450:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/14 19:05:19 FlaCVTD20
>>448
事務系の会社員だよ。
30歳ゼネコン勤務。
会社内で２ｃｈだよw
どうせ会社辞めるしw
451:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 19:06:59 Y69x+Kvt0
最悪の年に生まれたんだな、俺。
空しいよ。
452:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 19:08:19 xUx932V+O
>>443
大学の学部新卒の場合、新卒扱いは25歳まで。それ以上の年齢なら新卒扱いされない（医療系は異なるが）
453:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/14 19:09:51 FlaCVTD20
玄人童貞なんだが体験してみたい
454:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 19:16:50 nWL/cYSWO
>>450
そうか～！
社内で２ちゃん出来るとこだったのか。
だったら納得だよ。
そんな事許されてるなんてゼネコンなのに問題だな。
ゼネコンって危機管理無いんだな。
455:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/14 19:25:24 FlaCVTD20
>>454
正直かなり適当だと思うよ
外勤の人間が多いことも原因かな
現場事務所なんて何でもアリだよw
統制も難しいかもしんない
456:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 20:23:15 Ho38Y14N0
>>315
40で700万平均は都市部の地方公務員ならありえるが、
定年間際で1000万は、管理職に上り詰めたごくごく一部だけ。
457:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/14 21:05:23 FlaCVTD20
>>456
それ＋手当てってわけじゃなくて？
総支給で456の言うとおりだとしたら世間から叩かれることはないと思う。
実際は基本給700万＋諸手当て(100万～200万)なんじゃないの
458:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 21:12:07 Coz3F8cq0
会社で２ちゃんは絶対、間違ってもできない。
つうかどこに何時にアクセスしたかなんて全部バレバレだから。
459:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 21:16:16 9bc9yfko0
最近、今の新卒の話題のニュース見るたびに、鬱になって来る。。。
今の新卒羨ましいなあと・・・。
俺の時は1999年卒だからどん底時・・。
もう新卒でブラック入社、3年で敗走ｗｗ
あとはブラックスパイラル。転職は今回で3回目だ・・・死にたい。
460:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 21:34:08 edkM5gfC0
持ち駒全滅した。
そして貯金、残り10万。
もう吐きそう。
461:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 21:38:55 rZQsMOLp0
>>460
都会で一人暮らしかい？
余計なお世話かもしれないけど、俺みたいに地方に都落ちするとますます終わるよ。
462:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 22:11:51 4LH8YfG60
また落ちたーーーーーーーーーーー
月給１６万の事務
463:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 22:12:51 NKvAzvpm0
>>459
たったの３回？いや、現時点で２回でしょ。３回目ってのは今やってるってことでしょ？
どうせフリーターや派遣歴ないんでしょ？
俺より全然いいじゃないか。
464:名無しさん＠引く手あまた
08/02/14 22:14:12 CJI64a290
このスレの人間だったらラジオ世代だから
ＴＢＳラジオのアクセスって番組は毎日聞いてるよな？
465:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 00:16:18 QtHN6A5R0
31歳で年収280万円。IT業界。
転職の引き抜きの誘いがあるんだけど年収380万で雇ってくれるって。
今の会社嫌じゃないけど転職したほうがいいかな？
業務内容は同じ業界で同じぐらいの規模の会社なんだけど
31歳にしてやっとまともな給料がもらえそうなんだけど・・
466:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 00:28:18 jVZCdRdRO
ITは給料安すぎ
467:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 00:30:14 fJpN1lTSO
こんなかで下の兄弟いる奴はいるか？
下の兄弟の方がよい会社に勤めてるとかいるか？
468:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 00:34:05 QtHN6A5R0
>>466
安いけど仕事楽じゃね？
469:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 00:41:52 fJpN1lTSO
ITっても中小零細派遣奴隷は安いよ。
そんな求人ばっかしかないもんな。
俺同じITだけど大手にいるから26で500ちょいもらってますよ。
派遣奴隷はやめとけ。
470:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 00:55:42 QtHN6A5R0
>>469
貯金できますか？
471:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 01:01:38 fJpN1lTSO
貯金は余裕で出来ると思うよ。
俺はもらえばもらっただけ全部使ってしまうから出来てないけど・・・。
残業月20時間くらいしか無いから遊びに行ってしまう
無駄使いやめれば年100は余裕で貯蓄出来ると思う。
472:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 01:26:21 +w2Q7OXa0
IT関連の事務ってどうだろう？
今近所の怪しすぎるちっさい事務所が募集してるんだが…
473:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 01:36:55 EMFtqlf4O
>>465 280万が安すぎだろ。そんな金しかくれない会社を嫌いじゃないってのがおかしい。
会社側はヘラヘラ笑いながら平気でよっぽど利益の出ない商売してる馬鹿か、君を馬鹿にしてるかのどちらかだぜ。
>>472 そう感じるんなら近づかないほうがいいんじゃない？切羽詰まってるときには正しい判断できないと思うけど
474:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 01:38:50 +w2Q7OXa0
>>473
うん…切羽詰ってる
とりあえず給料もらえればなんでもいい
あと保険だけ頼む…
475:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 01:53:45 EMFtqlf4O
>>474 事務経験あるなら、とりあえず派遣にしたら？とりあえずの金にはなる。
同じ安い金貰うなら、土壌の良い大手企業で自分を育てなきゃ。
チャンスを伺って優良会社の正社員へ。俺はそうした。
476:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 03:10:51 va2b1Abf0
>>461
同い年で同じ業界だ。
オマイの年収は俺の丁度３分の１。
うれしいか？そんな薄給で働いて。
沖縄とか地方だからか？
満足してるならいいが、足元見られすぎだぞ。
477:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 11:24:05 hGDiOD1L0
まじで生活資金尽きる
緊急の生活保護とか受けられないのかな
ネットカフェ難民とかどうやって暮らしてんの？
478:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 11:55:39 FiMZYigh0
>>477
日銭（日雇い派遣だから）が有るときはネットカフェ
無いときはマックで100円のコーヒーで朝まで粘るか
野宿らしいぞ。
自治体によっては緊急の貸出制度があるらしい。
479:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 12:31:29 3kqNwrAYO
底辺しかいないのかここは？
そんなやつじゃ氷河期じゃなくゆとりで生まれててもブラックしか行くとこないよ。
480:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 12:40:59 3kqNwrAYO
薬剤師は10年前も飽和だと言われてたが今でも求人ありまくる。
いずれは飽和になるだろうがあと10年はおそらくもつ。
理学療法士は給料安いよ。もう飽和だしやめとけ。
まあ既卒なら公務員受かるのが一番。なぜ皆公務員受けないのかと
481:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 16:23:59 /d/OO6UIO
何故そんなに公務員を勧めるんだ
こんな中途半端な行政改革の時期に公務員になっても仕方ないだろ…
482:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 18:47:54 FiMZYigh0
>>481
埋蔵金があるから本当にやばくなってもそれを取り崩して
あと数十年はいける。
本当にやばいと道路なんて造らないだろうしｗ
483:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 18:55:55 TqcZGFk1O
>>480
＞ 薬剤師は10年前も飽和だと言われてたが今でも求人ありまくる。
「今は」な。
雨後の筍のように出来た偏差値５０を切る新設の薬科大学が三年後には初の卒業生を排出するが
その後は、言わずもがな。
484:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/15 19:17:36 R2MpSBPX0
>>483
頭の出来が悪い奴には比較的いい選択なんじゃないの？
485:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 19:21:20 3kqNwrAYO
薬剤師もたぶん国試難しくしたり人員調整するよ。まあ偏差値40の私立薬じゃ
授業わからず中退するやつも多いだろ。
486:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 19:34:52 3kqNwrAYO
俺も氷河期世代だが頭の出来が悪い明治や中央や青学の法学部経済学部に行ったやつらでさえ
話しを聞くと地元の地銀かメーカーか市役所にだいたい就職してるようなのだが。
さすがに名古屋経済や産能とかＦランに行ったやつらはみんなブラックに行ってる。
地元駅弁に行ったやつらは郵政や県信連や信金にだいたい行ったらしい。
氷河期でもだいたいこんなもん。
487:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/15 19:48:05 R2MpSBPX0
>>486
概ね賛成
488:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 19:52:48 B2z2ZK+m0
>>486
いつの氷河期？
俺の時代はＦランなんてなかったからな。
受験生がアホみたいに多かったし。
本当に頭の出来が悪いって奴は、専門学校でさえ落とされてたよ。
ま、とりあえず25歳～35歳って幅の広いスレなんだから
過去の学歴話はやめよーぜ。
学歴云々の話で話がややこしくなるのはこのスレの特徴でもあるが。
489:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 19:53:44 5Kufl2kpO
氷河期かつ薬剤師だが…
歯科医がコンビニより多くなってやっと数を抑制するとか言ってるのを見てると、
厚生労働省が飽和に対して何かしてくれるなんて全く思えないね。
確かに今までも飽和言ってて何とかなったけどさすがに過去に私大が倍増したことなどないからな。笑
薬剤師になったけど絶望したので薬剤師やってない。意味ねえー。
490:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 20:40:51 3kqNwrAYO
それでも薬剤師なら下手な会社入るよりはまし。
民間なんてほんとに優良なとこ以外はやばいし。
俺の働いてる会社も世間では優良扱いだが、正直不満だらけで
宝くじ当たったらすぐ辞めるよwもう金ないと生活できんから嫌々働いてるだけ
491:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 21:35:46 JAIlGjjn0
夢みてーな話しばっかだなｗｗｗｗ
492:名無しさん＠引く手あまた
08/02/15 21:39:39 XndiwaPP0
>>490
薬剤師は3～4年後には飽和状態になります。
ソース
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
493:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 00:45:32 9k/72lgN0
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【政治】「共産ＧＪ（グッドジョブ）過ぎる」「党名なんて関係ないね。Ｃ（志位委員長）応援する！｣志位質問がネットで大きな話題に★５
494:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 02:27:46 AKGPcK4b0
ところでなんで受験戦争サボってたの？
495:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 03:04:58 NekvKG+50
氷河期世代３１歳です。
自分地方駅弁だったけど>>486とは全然違う。
卒業時に、ほぼ全員の就職先一覧が配布されたけど酷かったよ？
理系文系含めてこんな感じだった。
１％ 公務員、半官半民企業
４％ 有名企業親会社
１５％ 有名企業子会社
３０％ 関連性のある中小企業（孫会社や下請け、孫請け会社）
３５％ 派遣、関連性の無いブラック企業
１０％ 大学院
５％ 行き先不明
ちなみに大学院になると、行き先不明率が急上昇します。
あの時代、大学への企業の推薦枠も全然無く、募集している会社自体が少なかったんです。
また、求人の中には派遣も多く含まれているから
公表されている求人倍率以上に厳しかったと思うよ。
496:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 03:11:23 AKGPcK4b0
>>495
その大学院進学率の低さ何？
文理がある大学なんだろ？
どうせ文系が中心のカス駅弁でしょうに
何度も言われてきたことだけど、文系なんてまともな就職先は今も昔もありませんからね
497:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 03:23:07 x82cXNVE0
まだ大学生の時の気分が抜けてない人がいるな。
498:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 03:27:10 FKx9dHId0
>>495
同世代…
漏れは理系だが３５％枠に該当します
誰にもどこにも育ててもらえなかった見捨てられた世代だよな
まあうかうかしてられないがまったりしてわけにもいかないので
ぼちぼちやりましょうか
499:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 03:36:14 UREkBC0YO
つーか病気だろ
500:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 03:51:53 2cC3CDFL0
薬剤師飽和結構
労働市場の需給調整を資格の付与で国が管理する事自体、不公正
飽和した中でも高給が取れる薬剤師こそ、その価値のある優秀な薬剤師
資格持ってるだけで高給優遇が保証されるならそれは身分制度に同じ
最近は弁護士も過剰だと喚いているが過剰＝レベル低下の論理摩り替えが見苦しい
501:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 08:39:40 k9gqYfbH0
>>495
すごい辺鄙なところにある30人くらいの会社に
マーチ、駅弁、場合によっては上位校まで
1人か2人の募集に数十人受けてた時代・・・
502:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 09:14:30 5hfRO+Wz0
>>501
いくら何でも誇張しすぎ
さすがにそこまで酷くない
503:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 10:24:12 vVoy24eeO
ほんと誇張が激しいなここは。
そもそもマーチや駅弁なんかの文系いけば氷河期に関わらず就職なんかいいわけないだろ。
504:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 11:17:49 pEAZR0AA0
>>500
資格者を増やしまくって専門職人件費をディスカウントするのが
最近の流行というか経団連様の意向です
505:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 11:42:03 jSn9Kplp0
30歳フリーター・・・
俺オワタ
506:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 12:51:26 LpaV0PAd0
>>501
俺の時もそんなカンジだった
507:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 13:23:50 AKGPcK4b0
ここのやつら大げさにいいすぎなんだよ
そんなんだから誰にも信用されない
宮廷理系でて派遣が当たり前とかあるわけねーだろ 就職実績見てみろ
大してかわらん
もちろん宮廷でて派遣行くやつもいるが、どんな大学でもカスはどうしても生まれてしまうし、
最近だって派遣にいくやつもいる
現実を見ろ！
508:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 13:31:11 eR47Gc6K0
URLﾘﾝｸ(pcpf.jp)
この人の悪戦苦闘ぶりみてると身につまされるわ。
509:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/16 13:32:39 0avCwT6o0
>>507
割合の問題だろ
今のほうが楽になってるのは事実
仮に100人中10人が駄目なのが氷河期、15人が駄目なのが今だとすると
5人はちょっとくらい騒ぐ資格があると思う
どっちにしろ駄目な10人が騒いでいると思っているのが非氷河期のひと
510:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 13:36:30 AKGPcK4b0
>>509
そうそう
俺もそれをいいたいわけよ
でもここの人間はしたから10人とかのレベルなのに、今なら大手優良にいけたのに！っていってるわけじゃない
どっちにしろ下から10人なんて、昔が派遣なら今はブラックＳＥが関の山ですよと
511:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/16 13:46:40 0avCwT6o0
逆だ・・・
どっちにしろ下から10人が駄目なのは確か。
中堅だが本当は大手いけたとかそこそこ優良だが
超優良いけたとか、若干はあると思う・・・
いまの優良企業の採用数みるといいなーと思っちゃうね、正直
512:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 14:26:17 PcI7gtL/0
27歳（大卒6年目）
年収550万（残業月40時間込み）
家族は嫁が１人
独身なら余裕だけど、
嫁が専業主婦なんでかなりつらい。
残業がないと毎月赤字です・・・
まぁ、仕事が死ぬほど楽だから
あきらめもついてるんだけど。
今日もずっとネットで遊んでたよ。
転職も考えたんだけどさ、
残業代目当てで遅くまで残ってると、
課長に
「仕事に対する姿勢が他の奴等とは違うな。来年昇格させるから。」
ってな感じで評価されるようなところなんで
定年までしがみつくことにしました。
日立の上場子会社です。
513:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 15:09:34 AKGPcK4b0
>>512
なんで本体に行かないの？
子会社って本体から天下るとこなのに・・・
それともハイテクとか化成とか？
514:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 15:15:16 wbvsLk9x0
まぁ、就職氷河期の連中なぞ、将来ホームレスになろうが、餓死しようが
日本が回るから大丈夫！！
死ぬまで派遣やバイトで薄給で奴隷のごとくコキ使って、捨てればよい。
515:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 16:05:22 hUTGuwzJ0
>>1
何で25歳～35歳なんだ？
24歳～35歳だろ？
24歳 2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人 ←こいつらも氷河期に入れろ！
516:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 18:33:28 AVSg1+6d0
ニッコマから大学職員は勝ち組でつか？
517:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 18:40:10 tsgjl6Yt0
感官同率卒。
新卒時に200人規模の会社を受けたとき、
京大がいたときは引いた。
まあ京大なら内定をもらっても蹴るだろうが、上の大学連中が
かなり裾野を広げて就職活動して内定を幾つも取ってたからな。
東大・京大・早慶以外はみんな割りを食ってたと思うな。
518:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 19:29:59 gG1iJTxv0
>>512
ＨＩＴＡＣＨＩハイウェイヴで調べてもいい？
ところで、日立のクレカ持ってるよな。
お前もアレで婚約指輪や結婚指輪買ったのか？
最近、それで買う奴が多いんだよ。
セキュリティロックかかるから毎日電話かかってくる。
519:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 19:33:32 P/CtmeKN0
ところで、最強の勝ち組ってさ
沖縄県警だと一瞬思ったのは俺だけ？
毎年常夏なんだぜ。田舎だから事件も少なくのんびり。警察だから高収入
家も独身寮を格安で借りられる(１万くらい）最強じゃないか。
520:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 19:34:46 P/CtmeKN0
マジ、沖縄で一生暮らしてぇ。
521:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 19:41:22 L9eB1m6j0
>>519
日本屈指の就職難地域の為、高倍率。
夜の道路寝最悪人数の県。
田舎ヤクザの抗争、暗躍。
自分らより実質立場が上の米軍による各種凶悪事件。
522:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 19:42:36 UYtmmx7G0
>>518
コピペにマジレスするバカ発見ｗ
523:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 20:18:11 KaYmJYbz0
>>515
駄目♪
甘えるな♪
524:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 20:30:14 5hfRO+Wz0
沖縄って確か人口当たりの犯罪率全国1位じゃなかったっけ？
毎年成人式でキチガイが暴れてるし、日本で一番きつい場所な気がする
525:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 21:24:16 HEiX0/5W0
最強なのは地方公務員や上場企業の支店勤務が最強。
転勤とりさげまくり画最強。
東京本社は糞だろう
朝から晩まで働いてｗ
東京はなんて間抜けな奴多いんだ
競争、競争とか勝手にほざいているだろ。
田舎は助け合いで人はまったり状態だから楽でいいよな。
東京で働いている奴は負け組だよ。
地方のために働いているもんだろ。
東京は税金納めた分見返り受けてないだろ。
最近東京など大都市部で人手不足というニュ－スを聞くが
地方から人が集まりずらくなっているんだよ
一人っ子増えてきたし親が東京に行かせないからな。
定年退職した分新卒でも採用しきれなくなっているからな
これから心配だな東京はｗ
526:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/16 21:25:28 0avCwT6o0
>>525
しかし出世に響くぜ
527:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/16 21:33:07 0avCwT6o0
沖縄は住むにはいやだな
528:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 22:10:06 vVoy24eeO
地方公務員はたしかに枠が限られすぎてて氷河期でも地方宮廷のやつが市役所落ちるとかざらだったが
上場企業はさすがにまともな大学通ってるやつで人格普通ならほとんど入れてたよ。
まあ上場企業入っても東大とか以外は悲惨だよ。薬剤師とか専門職のほうがいいよ。
自分も上場企業で働いてるが組織のしがらみがうざすぎるよ。
529:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 22:57:23 c2NW0C570
>>496
だからお前はいつの氷河期なんだよ。
つーか、分かり易く言うとお前はいくつだ？
お前が25,6だとして、>>495が31歳じゃ全然話がかみ合わないんだよ。
変な煽りはやめろｗ
＞どうせ文系が中心のカス駅弁でしょうに
こういう上から目線がウザイｗｗ
530:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 23:08:09 mnTgeZvqO
しかし何でここの人達は、｢大手優良、高給、東大卒メイン、非東大卒=激務奴隷｣、｢中小、薄給、マーチ駅弁以下メイン、激務ブラック｣、
｢公務員｣の3種の選択肢しかない、みたいな発想ばかりするんだろう？
エリートじゃないなら｢中堅優良一部上場、マーチ駅弁メイン、仕事楽、普通の給与(40前後で1000万くらい)｣のところに行けば良いのに。
まあ確かに就職人気ランキングに出て来るところばかり見てたら、そういう会社は出て来ないだろうが。
就活時に関大に行ってた高校の同級生に会ったが、そいつも｢信越化学？JSR？何それ？そんな無名の会社なんて入る意味ないやん｣と言ってたなあ。
そりゃ東大等の日本を代表\するエリートなら堂々と日の当たるメインストリートを歩むべきだろうが、
お前は関大でしかも特に売りもなくキャラ的にも微塵の華さえない男なんだぞ？
自分の器に合った世界を見つける目を持たないと苦労するぞ？と思った経験があるなあ。
531:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 23:13:56 lqLtLJGa0
>>530
＞中堅優良一部上場、マーチ駅弁メイン、仕事楽、普通の給与(40前後で1000万くらい)｣のところに行けば良いのに。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
532:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 23:32:01 V03BZ38e0
>>530
４０前後だと(転職なしで)普通６００万あたりだろ。
よっぽど残業とかあればもう少しいくかもだけど
533:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 23:32:50 KaYmJYbz0
結局、本人の能力次第。
今、自分の位置が不当に低いと思い込んでる人は、
自分の能力を過大評価しているだけ。
駄目な奴だから評価が低いだけな事すら、無能だから理解出来ない。
結局、駄目な奴は何時の時代も駄目って事だよね。
534:名無しさん＠引く手あまた
08/02/16 23:53:42 mnTgeZvqO
>>532
それは大卒高卒を一緒くたにした会社全体としての平均額だよ。
例えば日本触媒やJSRなんかは平均は確か700万台だと思うが、大卒なら40時点で1000越えるよ。
横浜ゴムなら平均は600万台だと思うが、上記2社よりは業績が見劣りするから大卒は40時点では1000をちょっと切るくらいだと思う。
いずれにせよこの辺りの会社だと東大卒なんて滅多に来ないし来ても単なるマイノリティだし、文系は仕事も楽だし居心地良いよ。
労組もしっかりしてるから休みもきっちり取れるし、全体的に従業員の扱いは丁寧だよ。
一部上場には実はこういう会社がゴロゴロしてる。
中堅大卒はこういうところに行けば良いのに何で見向きもしないのか不思議だ。
535:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 00:04:04 OlHcfUNI0
24歳 2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人 ←こいつらも氷河期に入れろ！
536:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 00:36:27 ogp/vR5n0
>>535
なんでだよ。全然氷河じゃねーよｗ
それなら、むしろ、
36歳 1994年3月卒 1.55 507,200人 326,500人
の方が可哀想だよｗｗｗ
でも、どっちも駄目♪
537:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 00:53:17 JD4zMfB50
中堅優良一部上場、マーチ駅弁メイン、仕事楽、普通の給与(40前後で1000万くらい)｣
のところは、まずどうやって探すの？で、どうやって見分けるの？
そういう企業の探し方と見分け方が分かれば、俺も行きたい。
538:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 00:56:21 jz4++O5IO
お前らいつまで不毛な議論してんだよ(ﾜﾗ
氷河期はこれだからﾁﾝｶｽなんだよな～ｗｗ過去の話するよりこれから年いった時にどうしたら餓死しないですむかでも考えてたら？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ
俺ちゃんゆとりでよかった～＾＾
539:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 01:49:31 jNkZ9l/U0
氷河期は99年～05年までです。
甘えるな
540:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 02:07:48 jNkZ9l/U0
98年までは派遣が殆どなかったんだから氷河期じゃないでしょ
ソースはコレの6、7ページ
URLﾘﾝｸ(www.kokukin.go.jp)'派遣会社 90年代 変遷'
98年までは全然派遣なんていなかった事が分かる
541:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 02:07:54 sAggGz7u0
大学新卒求人倍率推移
27歳 2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
この世代です・・・・・。
542:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 02:09:35 jNkZ9l/U0
URLﾘﾝｸ(www.kokukin.go.jp)
貼りそこねた
543:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 02:19:17 3YZhA/dJO
>>537
簡単だよ。一般消費者相手じゃなくメーカー相手に営業してるメーカーを選べば良いだけだよ。
鉄鋼とか非鉄金属とか化学とかの素材産業ね。
そうしょっちゅうシェアがひっくり返されたりはしないんだから大概社風もマッタリしてるよ。
エレクトロニクス向けなんかは市場変動は激しいが、かと言って一営業マンが出来る事なんて余りなくて、技術と生産が鍵だな。
ソルジャー営業が存在する余地が基本的に皆無に等しく、文系は皆自動的に幹部候補。
この業界で差別化出来る技術を持っていて財務体質が悪くない会社なら何度でも再浮上して好況の恩恵を受けられるよ。
俺が就職した頃は日経平均1万下回って最低の景気だったけど、やっぱり予想通り再浮上して好景気の恩恵はバッチリ享受出来た。
但し良い事ばかりではなく、一般消費者向けでないだけに低知名度で肩身が狭いという大きな代償が必要。
新日鉄あたりまでいくと流石に知名度抜群だが結局その辺りは東大卒が主流。
世の中上手く出来てる、世の中甘くないねW
544:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 02:26:24 N0006j/r0
>>543
結局そういう所で採用される人間は、有名大学卒に限られそうだな・・・。
545:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 02:57:20 ogp/vR5n0
>>541
ああ、選り好み世代か。
546:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 04:26:39 lQlF2IRV0
>>544
全然そんなことはないが。
ただ、多少は目端の利く奴じゃないと見つけられないだろうな。
氷河期で苦労してる人って、そういう目端が利かないよね。
企業を知らない→超一流ばかり受ける→討ち死に
企業を知らない→合説に騙されてブラック行き
みたいな。
馬鹿なのはしょうがないんだから、せめて要領良く生きればいいのに。
547:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 04:44:24 ogp/vR5n0
>>546
馬鹿だから要領良く生きられないのでは？
548:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 04:47:55 36z/07yk0
自分不器用っすから・・・
549:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 05:10:37 ogp/vR5n0
氷河期の負組の皆さんは政治に不満があるようですね。
しかし、自称東大経済学部卒28歳が言うには、
＞東大すら合格する努力も才能も無い「蚊帳の外の人間」がうだうだ文句言えるの？
＞耳障りだから黙っているか、政治家のために少しでも労働力で尽くして欲しいものですね
だそうです。
好きな言葉は「金も権力もない奴は生きる価値がない」だそうですｗ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
30000人の日本人の内500人が東大卒だそうです。
すげえ、60人に1人も東大卒いるのかぁ～
550:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 07:49:47 bGCNhqkj0
さらに日本人の８０人に１人は資産１億円以上あります。
俺の親父はトラック運ちゃん、高卒。資産ゼロ
同じ氷河期世代でも親の身分で格差がありすぎる。
551:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 08:33:59 GKc1b5aoO
今度は親のせいかよw
そうやってなんでもかんでも他人のせい、時代のせいにしてるようじゃダメ人間すぎるよ
552:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 09:13:50 Ctp8VYJD0
>>1の表を見ると、単純に考えて、バブルの頃に比べて
大学卒業生は１５万人も増えてる。
つまりこの１５万人が、高卒待遇の仕事にしか就けなくても、
それは当たり前なんじゃないか？
553:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 10:10:46 GKc1b5aoO
下から15万だし、ある程度まともな大学入ればほとんど安泰なんだけどな。
554:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 10:17:32 2SOA6Ek7O
氷河期だろうがまともな大学を出ることが難しいとは思えん
マーチ未満は死んで当然のクズ
555:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 10:20:42 WpoP4ud30
マーチ以下は・・・だろ
556:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 10:27:34 CrDS+JMW0
こらこら死んで困るは自分だよ
お前がそういう奴らに代わって兵隊になれんのか？
557:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 10:31:44 N/1qmj670
そんなに今厳しい環境なら、なんで転職しないの？
卒業してから１０年たつような連中がずっとフリーターや派遣
なんて本人の問題。
これからの日本は格差は出て当然、むしろ格差が出るような競走環境
に嫌でもなってくるんだよ。
それの流れは変えられないよ。俺からすると氷河期を救えなんて
言ってる連中は共産主義の左翼ですか？って感じだ。
超がつく一流企業に低学歴がいたり、小さい企業に宮廷がいたり
とその時代、その時代で景気や就職環境なんて違うのは当たり前。
では、今不遇な思いしてる大卒はどうしたらいい？
優良大企業なんて目指すな、これから優良大企業になる企業を
一緒に作っていけ。
558:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 10:35:39 IoqGuTkZO
学歴が低い人のことを死んで当然のくずと言い放つような人間にはなりたくないな。
559:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 10:36:41 HgKxocmb0
>>557
俺は足は速いぜ。
たぶんお前より。
じゃ俺の勝ちだな。
560:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 10:45:09 CrDS+JMW0
結局、馬鹿高校卒だがコネでフジフィルムに入社した兄貴３５歳は勝ち組
月収４０万 ボーナス夏冬合わせて１６０万
地味に出世しとるし
くやしいですっ！！！
561:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 11:01:46 N/1qmj670
学歴低くても、出世してるやつはごまんといるのに
自分を低学歴だから・・とか、高学歴なのに何故・・・って
言ってる輩は底辺にいって当然です。
562:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 11:04:35 GKc1b5aoO
駅弁マーチ以下にいって氷河期のせいで就職悪いとか言ってるやつはゴミすぎる。
そもそもプロ野球選手になるとか死ぬほどの努力とずば抜けた才能がないと無理な職でもなし
たかが上場企業に就職だろ。そんなん無理で駄々こねてる雑魚を社会が救済する必要などないだろ。
社会からすれば不要な人材なんだし。
563:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 11:05:21 N/1qmj670
>>560
うるせーよ、馬鹿高卒でも就職してから頑張っているだろ。
それでもエリート組に比べたら社内で低い評価受けて、つらい思いしてる
だろ。
甘ったれるなカス。
564:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 11:07:09 N/1qmj670
>>562
結論言うとそうなるな。
565:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 11:14:42 I75v2xXZ0
>>563
高卒がいくらがんばったって
大卒のがんばってる奴に追いつくには
高校3年＋大学4年
の最低7年分、勉学に勤しまなければならない
しかも学生時代は1日勉強に使えるが、
仕事始まった後は勉強時間が確保できるのは
休日と平日の業務終了後のみ
学生時代の頑張りの差というのはとてつもないぞ
566:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 11:15:22 CrDS+JMW0
良いじゃねーか
ゴミはゴミ同士で仲良くやろーぜ
お前らも不要な人材の一人なんだろ？
567:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 11:26:59 HgKxocmb0
転職スレで高卒を罵倒する大卒。
良いね！
568:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 11:27:10 rpchruMD0
>>562
おまえ、ゆとりだろ。
氷河期は駅弁マーチどころか、
旧帝早慶も最悪だったけどな。東大でさえ、就職できなかった時代だ。
特に2000年と2001年。
569:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 11:27:33 N/1qmj670
>>566
別にいなきゃいないで代わりはいるけど
一応、そこに需要はあるって感じだ。
使い捨ての駒と呼んでほしいね。
そう、たとえるなら何時か金なる事を目指して
頑張る歩だよ。たとえ金になれて、使い捨てで
あることは変わりない。
570:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 11:29:49 N/1qmj670
>>568
俺その世代だけど、それは言い過ぎた。
さすがに総計・宮廷クラスはそれなりに就職できていた。
駅弁マーチも身の丈にあった所で落ち着いている。
しかし、当時大東亜やF大の連中は今何してるのやら・・・・
571:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 11:52:46 rpchruMD0
>>570
いや、言い過ぎではない。実際オレ、2000年慶應法卒だから。
あの当時は本当に苦しかった。東大の友人もいるから知ってる。
就職できたとしても、中小企業やブラック企業だったしな。
それに加え、就職が難しいことから国家試験のために、
就職しなかった者もいた。
そういう時代だからこそ、BNFやcisみたいな、数十億稼いだ天才もいるし、
そうでなくとも、株で儲けて株長者が多いのもこの世代だからな。
572:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 11:54:16 I75v2xXZ0
>>571
文系限定だね
573:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 11:55:30 fPdt+NOm0
>>571
いや言い過ぎ
自分と一部の体験が世の中の全部じゃないんだから
574:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 12:00:56 rpchruMD0
>>571
それは確かに言えていると思う。
理系の場合は、院に逝き、コネがあるからなあ。
>>572
おまい、偏見しすぎ。明な部分しか知らなさ杉。
これでも見て、現実を見ろ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.all-todai.com)
575:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 12:02:45 GKc1b5aoO
慶應だって文系じゃ一流企業いけるのは二割くらいなのは
今も同じ。しかし東大慶應が氷河期に中小ブラックざらなのは言い過ぎ。
てか東大からブラックなんて行くのはよほどきもいやつだけ。
576:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 12:07:47 SZ07jmONO
氷河期だろうがゆとりだろうがそれ相応の自分にあったとこに行ってんだよ。
ブラック行った奴もそこが自分に似合うとこなんだって。
悔しかったらこの転職好景気に転職すればよかっただけ。
さすがに優秀だと言われてる高学歴様は余裕で転職可能なはずだろ？
行動さえ起こさない奴は所詮そんなもんなんだよ。
577:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 12:12:04 rpchruMD0
＞悔しかったらこの転職好景気に転職すればよかっただけ。
もう不景気になったのか？
578:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 12:12:22 P5zP3gzCO
てかさもう過去氷河期だった事より目の前の現実を見ろよ
これからどうするんですか？氷河期スレって過去の事しか議論しないけど…
普通に考えたら議論しないといけないのはこれからでしょ？
もう何年も前の変えられない事をうだうだとさ！そんな事して何になるの？
しまいには大学まで遡ってさ…目の前を見れてないからいつまでも底辺なんでしょ？
579:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 12:18:56 Y26yxh/30
誰でも３－４ランク低い企業に内定になりその企業でも氷河期以前
や最近のような手厚い教育も受けず大事にされずに働いてきたの
は事実じゃん
そこから転職してじょじょに快方に向かってる人もいるけど
ずっとそういった質の悪い企業やブラック巡りしてる人もいる
よ。最近第二新卒の大量採用があるけど氷河期世代は完全に
年齢制限アウトじゃん。
氷河期全員が無職でもフリーターでもないし多くはずっと働いて
きてるだろうけど、苦労ばっかりしていいようにされてるっての
は一度も救ってもらった事無いよ。ふと見たら上の世代の犠牲に
なり、下は手厚くされてるんじゃん。
もう社会そのものが信用できないよね。
もう自分さえよければいいやって気になってきた。
おそらく初期段階に成功した人が同世代さえバカにするのも同じ
ことなんだろう。言っても代わらないなら適当に仕事さぼったり
弱い者無視したり後輩の教え方も手抜きしたりある日突然ばっく
れたり責任感なんて持ちたくないよ。っていうか持たなくなった。
580:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 12:20:41 CrDS+JMW0
>>578
良いこと言った
581:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 12:34:35 SZ07jmONO
要するに氷河期を言い訳にして今を見ない、行動しないカスには未来は無いと言うことですね。
582:571
08/02/17 12:40:06 rpchruMD0
確かにそうだ。
オレも就職は全く上手くいかなかったが、その後、
税理士の勉強して合格し、会計事務所で激務をして税理士登録をし、
何とか、大手の税理士法人に転職できたが。
だからこそ、もうオレは20代なんか振り返りたくねーな。
過去は忘れたいし、興味も持ちたくもない。
583:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 13:07:15 fPdt+NOm0
わざわざ転職板のこんなスレ見てる奴が言っても説得力なさ過ぎだろｗ
584:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 13:35:59 Ctp8VYJD0
>>579
お前のそういう性格が見抜かれて、ブラックしか行けないんだろうねｗ
585:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 13:39:17 Ctp8VYJD0
>>582
かなり嘘くさいなｗ
だからこそ、もうオレは20代なんか振り返りたくねーな。
過去は忘れたいし、興味も持ちたくもない。
と言いながら、こんなスレに来てるのは、まだ無職だからなんだろうなｗ
逆転を狙って、税理士になる勉強をしている最中？ｗ
586:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 13:43:43 6jHDJyw+0
振り返るような過去もなければ
前を向く未来もない
587:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 13:44:32 ogp/vR5n0
>>579
＞誰でも３－４ランク低い企業に内定
一体、何を基準に「３－４ランク低い」の？
588:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 13:53:47 Y26yxh/30
>>579 通常期なら三菱商事に入社できた奴が良くて伊藤忠
伊藤忠に入社できた奴が良くてニチメン
みずほ銀行に入社できた奴が良くて埼玉りそな
こんな感じ。無職やフリーターとは違うけど当人にとっては
たまったもんじゃない格差がつくだろ。
転職時にもそのランクからのスタートになってしまうのは
確実にハンデ。
589:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 13:57:57 Y26yxh/30
そしてその採用時も文句無く実力で言ってる奴はない停車の３分の
１でしょ。あとはコネ。
まあもっともこの時期にコネ枠の奴らのせいで３－４ランク低い
企業にいった奴は民間見限って公務員や医学部、ロースクール、
会計士等の資格職に転身した奴が3分の１いるな。
そのままの企業に甘んじてあきらめ残留しているのが3分の１
どうにかもがいて転職狙ってる奴らが3分の１．
でも、転職しても１ランクアップ程度がやっとだし
そのランクアップ先の企業内では確実に差別対象だからな。
育ててもらえないし。
下手したら会社のランクアップしても中身は下がったり。
会社ランクダウンして給料や休暇が上がっても、1個だろ。
両方は絶対上がらないどころかむしろ損するケースもある。
590:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 14:02:30 SZ07jmONO
>>588
その通常期という自信はどこから来てるの？
通常期なら必ず行けたとでもいいたいの？
そのどこからきてるかわからない自信はなんなの？
不思議でしょうがねーよ。
591:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 14:22:18 3YZhA/dJO
>>588
通常なら｢ソルジャーとして｣入れたかもしれない。ただそれだけの事であり、入ってからが惨めだな。
バブルやゆとりは一流企業がソルジャー枠を増やし、氷河期はどの会社も幹部候補しか採らなかったってだけ。
考えても見ろよ。
東大や京大に行く人って高校時代も普通の連中とは一味も二味も違う集中力と根気を持って勉強してきた人達だぞ？
そして一流ブランド企業ってのはそういう人達が大まじめに受けにくるところだぞ？
高校まで全く別の土俵で違うペースで生きてきたのに、何で就活になった途端同じ土俵で東大生と同様に扱われる事を期待するのか理解に苦しむよ。
常識的に考えて平凡な大卒ならまず内定を貰うにも、仮に貰って働き始めても風当たりが優しいわけないし、無風で心安らかに行けるわきゃないじゃん。
592:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 14:33:29 Y26yxh/30
>>591 悪いけど東大まで行って民間企業に行くやつは東大に行く
意味がない奴だと思う。
一流ブランド企業で働いてるけど、しょうもないところだと思う
けど？東大出身の奴はやはり官僚や弁護士、日銀、研究者等に
なれなかったアホ揃いだなぁと実感した。金に目がくらんだ
しょうもない奴らだろ。
だいたい東大行ってリーマンなる奴って東大来る資格ないんだよ。
他の奴が東大行ったほうがマシだった。
東大よりも早稲田 慶應のほうがいい人材揃ってる。
賢いなぁと思ったのは阪大クラスの人間。
民間にいる東大はやっぱりね、と思わざるをえないｗ
まあ一橋はどうでもいい（っていうか重宝されてるわけでもいないし）
東工大の人はなかなか優秀だなと思う面はある。
早稲田慶應の全員が有能とはいえないけど、民間で働くための
学校でしょ？ここの学校の奴らが就職満足度が低かったら
それこそ意味ねーだろ。
593:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 14:43:07 Y26yxh/30
東大生が凄いと思ってる奴って本物のバカだと思う。
もしかして東大に触れた事もみた事もないんじゃないの？
東大の優秀な奴は民間には来ないよ。
そして東大で優秀じゃない奴って日大以下。
結局いくら一流と呼ばれている企業でもやってる仕事の中身なんて
誰がやったって同じ。おそらく日大君のほうがマシかもしれない。
東大の奴って東大扱いされないと何もできないようなタイプ多い。
本人は「東大っぽくない」を意識しちゃって痛い。
東大なら人の百倍仕事やれよ。そういった肝心なところが欠けている。
ほんと東大卒なんていても周りになんの得ももたらさない。
東大っぽくないを意識してるわりには長時間一緒にいると何かと東大ヅラ
する。頑張って仮面被っているが仮面のしたはめっちゃガキ。本性酷い。
594:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 14:48:18 fPdt+NOm0
中2病警報
595:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 14:53:18 3YZhA/dJO
>>592
何だかんだ言っても早慶はいつの時代も変わらず最も一流ブランド企業に人材を送り込んでる大学だよ。
ただ三科目試験だから学生の質にはバラツキがあって、上位は東大に迫るレベルだろうが下位はマーチに毛の生えた程度なのも事実だ。
はみ出たのはそういう下位層なんだから特に問題ない。
596:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 14:54:26 zngO3nIZO
>>578
そのとおりなんだけどね
頑張っても覆せないものってあるんだよ
国１国２の例を挙げるまでもなく、この国は入口がすべてだからね
人間未来に希望が持てなくなったら、過去を振り返るものだよ
597:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 15:40:24 gGKHHYUa0
東大だの早慶だの、このスレの住人は高学歴が多いな。
マーチ以下は糞とかね。どんだけお前らすごいんだよ。
俺は33歳のマーチ出身だが、学生の7割～8割が浪人生。
専門学校でさえ学生の選り好みをしてた時代だったのだが。
同世代の半分以上が専門あるいは高卒だよ。
お前らすげーな。
>>578
このスレの住人のほとんどはちゃんと働いてるし
氷河期云々というより、単純に仕事に文句がある奴が
集まってるだけのような気がする。
598:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 17:43:12 qgCKD2E20
高学歴ほどニートが多いんだなｗ
２ｃｈに張り付くしかやることのないおじちゃんばかりｗ
599:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 17:54:39 1yC3su+40
氷河期とか言ってるやつは自分がいつの世もいる下位10%の落伍者とは考えずに
まるで氷河期じゃなければ優良企業で幸せな生活を送っていたかのように語るね。
つーか高学歴無職は氷河期とか関係なく人間性に問題あるんだろ。
例年よりハードルがきつかったなら一番煽りを受けて底辺に転落したのは
中間層のマーチ駅弁クラスであるはず。
600:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 18:05:56 GKc1b5aoO
俺も氷河期だがマーチいったのは例外なくアホだったよ。
駅弁は横国千葉あたりの工学部や、国公立医薬いったのは賢いやつだったよ。
まあ氷河期でもたかが民間切られてわんわん吠えてるやつなど雑魚すぎだから
救済する必要はないよ
601:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 18:39:37 jz4++O5IO
氷河期は無能(笑)現実を直視できないチンカス(笑)
602:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 18:58:43 SZ07jmONO
ここにいる氷河期はどんな大学にせよ下位10％のカスしかいないと・・・。
これは当たりだろう。
上位の奴はさっさと転職でもしてるだろうよ。
603:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 18:58:53 MOZ7ss/jO
いつまでも学歴にこだわってる奴は現状打破は無理だな
それしか自慢がないということを言い表してる
604:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 19:21:55 fqhe1jaP0
全部マクロのせいにするのも
ミクロなことにすり替えるのも
アホのすることだと思うんだ
605:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 19:24:14 n8/q75OJ0
俺の会社に３０歳の氷河期世帯の男が４人いるが、３人は正社員で派遣は１人だけ
だよ。派遣のやつは、大学時代は遊ぶだけでろくに就職活動もしなかったらしい。
別に救済する必要も無いな。やる気があるなら自分で這い上がってくるだろう
606:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 19:33:59 u1y3Vljg0
氷河期世代の若い女なら援交でたくさん買ってやったんだが
607:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 19:43:16 XSQCkqxM0
サイレント・テロリストは社会に対して意思表示をしないが、ふさわしい方法がある。
投票などは論外、デモや実力行使も無意味だが、
企業が本当に嫌がるのは、クレーム。
訴訟の恐れがある欧米ではそんなことはないが、日本では雇用者が労働者に対して一方的に強く、逆に消費者に対してはどこまでも低姿勢。
派遣、ワープアやサイレント・テロリスト、氷河期世代など、圧迫を受けている人々は社会に対して労働者としての顔だけでなく、消費者としての顔も見せるべき。
雇用を巡って企業と争うのは愚かなこと、彼らに対して何の痛痒も与えない。
金を引っ張ることは目的ではない、それでは話が変わる。
クレーム専門の部署ではなく、なるべく営業所や本社に対して行うこと。
あくまでも知的に、そして厳しく、威圧的に。
知性が求められるが、多少無理な主張でも絶対に自分の非を認めてはいけない。
雇用者が労働者に対して絶対的な権限を持つなら、消費者も業者・メーカーに対して絶対的な権限を持つ。
全く同じことを彼らに返すべき。
上記の人々全てが、職場や社会で受けた仕打ちに対する報復として厳しいクームを行えば、企業も彼らに圧力を加えることを躊躇するようになるだろう。
そして何より、これを行うと社会から受けた不当な仕打ちや圧迫から解放され、尊厳を取り戻せる。
608:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 20:59:42 jz4++O5IO
俺は氷河期じゃなくて2006卒で先輩は高校大学含め(高校は理系だから就職率高かった)全部氷河期なんだけど、職にありつけてない奴なんて全員行動力ないかへ理屈多い奴ばっかだよ。
他大多数はみんな正規で働いてる。しかも職がないと言われてる東北のさらに末端地方でだ。
お前ら東大だMARCHだとか言ってるカスばっかだけどお前らにはそれがお似合いなんだよ。ちっとは学べこのヘタレ共が！
609:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 21:15:47 jNkZ9l/U0
【】就職超氷河期世代（25～31歳）を救え6
次スレタイトル決定
610:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 21:20:02 pkIGrYll0
>>597
俺も一応、慶應だが。
宇宙一馬鹿な奴らが集まる同族にいる。
脱北したい。
611:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 21:21:11 SZ07jmONO
昨日休日出勤した帰りにさ
腹減ったしちょうど駅前によし○やがあったから二年ぶりくらいに入ったんだよ
中に入ったらさ、東南アジア系とビンボー人っぽいのしかいないのな。
なんか入る場所間違えたと思ってすぐに出てステーキ食べ行ったよ。
マジでありゃねーわ。
やっぱり安いとこはダメだな。
もう行く事は無いな。
612:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 21:23:08 pkIGrYll0
ステーキがそんなにいいのか？
俺がアメリカにいた頃はカフェテリアに毎日出てきたが。
俺は基本的に肉食は嫌い。寿司も嫌いだ。
613:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 21:27:37 SZ07jmONO
いや、肉食べたかっただけなんだ。
肉なら何でもいいと思って入ったんだが失敗だった。
ステーキはうまかったよ～
614:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 21:45:20 HgKxocmb0
>>607
しかし販売台数を越えるリコール車を世界中にばら撒く大企業、トヨタは
国土交通省のデータをあまり公にしない様に圧力を掛けている。
ＤＱＮ企業程クレーム対応も適当。
マスコミはスポンサー企業の不祥事の場合、報道は控える傾向がある。
かなり難しい運動だな。
615:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 21:47:04 d6NFO3Tj0
お前らの職種と会社の規模をいえ
616:名無しさん＠引く手あまた
08/02/17 22:44:36 rf2su+v50
>>609
勝手に決めるなボケ
お前は何様だ
617:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 00:11:28 MswoOREU0
ゆとりで氷河期叩いてるのはＢかＡＢのカス
こいつらに容赦はいらない
618:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 00:18:55 /cXLT0s50
>>612
アメリカの肉は赤身ばかりだからまずいだろ
オーストラリア産に比べればまだましだが
619:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 00:55:19 3ZhW3LN50
東京で正社員だけど
年収300万
家賃8万なのでかなりきつい
土日は就業規則とか無視してバイトしてる
これ合わせてなんとか年収400万
こんな生活と収入じゃあ結婚どころか彼女も無理だよ
もう全てを諦めてる
楽しみは給料日に行くホットペッパーの霜降りステーキ
620:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 01:04:09 E5hysmHU0
転職の板で学歴談話しかできない連中を社会が相手にするわけ無いだろ。
学歴板に池
621:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 01:06:41 A/vV+RbuO
>>619
引越も検討したらどうかな？
それの資金も厳しいかも知れんが。
622:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 01:08:05 4qceX5CDO
俺はビフテキ食べたいな。
ビフテキってどんな味がするのかな…
給料日までストーブは使えず布団にくるまっている生活から抜け出したい。
623:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 01:08:54 3ZhW3LN50
>>621
平日の正社員の方が終電間際ばかりで
どうしても都心付近になってしまうんです
とりあえず風呂とかついてるボロマンションでこの家賃
624:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 04:42:41 4l+JUZ1r0
団塊とバブル世代はｺﾞﾐ
625:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 07:42:12 Ryzsg9Ec0
>>624
団塊世代やバブリー世代もそうだが、
05年3月卒業以降のゆとり世代もでしょ
626:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 12:43:17 qItoisHK0
>>625
社会的には派遣だらけの氷河期の方がよっぽどお荷物でゴミなんだけど
627:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 13:50:11 RVIizQcR0
今日、面接に言ったけど面接官の人に「繁忙期はいつ頃でしょうか？」と聞いたら
「ハンボウキって何ですか？」って聞かれて呆れた。
日本語もわからないとは情けない限り。
628:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 14:14:11 efH1bZ7q0
面接でバカを演じるのと常識ある人間を演じるのはどっちがいいの？
場数踏んで自分で見極めるべきですか？
629:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 14:22:27 4PWSoe4Q0
>>628
フジの１３時半からの安宅家の人々って言うドラマ見たほうがいいですよ。
馬鹿を演じる時のヒントになります。
630:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 14:23:47 uzvGBFNN0
ばかというか、明るくて元気がアルが、常識もしっかりあるってのがいいのではないか
631:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 15:40:18 OMjwh6NX0
2000年卒 就職氷河期
その後1年で辞めちゃったけど、その後も氷河期が続いていたんだね・・・。
どうりで仕事無いはずだったわ・・・。
俺、やべっ。
632:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 17:42:54 u2Q/pmfu0
俺は部活の都合で馬鹿高に入ったから
同級生は低学歴ばかり。
文系で日駒以下（高卒も含む）は悲惨だぞwww
それこそ３０で年収３００万で家庭餅なんて当たり前。
小売業、外食、ディーラー、ビルメン、タク管理、中小問屋
車の整備士、不動産営業みたいな感じ。
それに比べたら、お前らまだ幸せだろ？
633:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 17:51:10 iPVom4Zy0
明日発売の週刊誌【SPA!】2月26日号から
⇒怒りの大特集：仲間うち[年収格差]の非情－"ロストジェネレーション"の影響がここにも…
大学の同級生、同じ職場、同期etc.なのに年収差1000万円も！
30代から目に見えて広がる差と"微妙な関係"を当人たちが吐露
URLﾘﾝｸ(spa.fusosha.co.jp)
634:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 17:57:19 u2Q/pmfu0
プツ、３０代からの格差？？？
馬鹿いってんじゃねーよ。むしろ２０代で格差つかなすぎ！！
635:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 19:22:02 Q88Wa7gQO
｢ゆとり世代｣はこれからが悲惨だよ。
人員削減の手口で子会社を設立し転籍させ、きりのいい時に会社解散。
違法でないのでそれをやりたい会社は圧倒的に多い。
派遣社員もこれからは形態が変化する。常用雇用の昔からあるタイプはそのまま、日雇い派遣は縮小し、逆
直接雇用が増加するが｢個人請負｣が圧倒的に増加するよ。法の適用対象外だから残業代も雇用保険も払う
必要がなく、しかもそれを支援する組織は皆無。
今よりもっとひどくなるよ。
636:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 19:40:10 IQESjv8Q0
氷河期より下のゆとり世代なんか採用できるわけないだろ
北朝鮮戦見てよくわかった
637:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 20:04:19 /cXLT0s50
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） ＜はいはいワロスワロス
｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ
⌒ ⌒
638:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 20:16:29 0V5H2WVpO
>>635
＞直接雇用が増加するが｢個人請負｣が圧倒的に増加するよ。法の適用対象外だから残業代も雇用保険も払う必要がなく
「すき家」を経営しているゼンショーはその手口を使っているらしいな。
尤も、従属関係が存在する以上、個人請負とはいえ脱法行為であり違法。
訴訟提起されたらまず負ける。
639:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 21:06:24 1VFkPC3u0
>>632
日駒以下の知り合いは割りと多いが、新卒から真面目に働いてる奴らは
平均32歳で500万くらい貰ってるがな。
まあ、500万じゃ決して多いとはいえないけど。
それに、中にはフリーターや300万代の奴らもいるのは確かだ。
そういえば、俺が卒業する頃ってやたらとマルチが流行ってたな。
ニュースキンとか。
そっちの世界に足を踏み入れた奴らが何人かいたけど
あいつら今頃何してんだろ。
640:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 21:32:15 4wGqHU770
>>619
大学はどこ？
つか質問なんだが、土日働いた後の月曜ってめっちゃきつくないか？
俺は土日スクーリング逝って教職課程埋めてるけど
今日とかきついな～精神的に。
641:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 21:47:17 IQESjv8Q0
>>640
今更教職とってそれから教師になるのか？
642:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 21:53:11 IQESjv8Q0
>>639
俺は入学時にマルチに引っかかった友達にしつこく勧誘されて大変だったよ
大学にはいってはじめてできた友達だったのに・・それが原因で縁切ったけど
メディオスっていう渋谷でやってる自己啓発セミナーに参加させられて７万５千円だったかな・・
大学生だったので大金で嫌だったけど騙されてセミナー受けてしまった
643:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:04:13 YnGMXg8T0
お前ら、ラジオ世代は当然、いまTBSラジオのアクセス聞いてるよな？
644:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:06:19 IQESjv8Q0
>>643
ラジオなんか思春期の時しか聞かないぞ
645:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:11:31 1VFkPC3u0
>>642
俺は浜松まで無理矢理セミナーに連れて行かれて
帰りの車内で「俺は絶対にやらない」と言い張ってたら
首都高で車を降ろされた。
もちろん縁を切った。
646:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:12:11 4qceX5CDO
フリーペーパーで見つけて応募したケーブルテレビの営業職に採用された！
やっと氷河期の呪縛から逃れられるよ。
みんなも頑張れ！
647:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:14:00 ImDuG2dY0
えっと何て言えばいいんだろう？
ネタだよね・・・
648:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/18 22:14:01 SSFgeC7m0
>>646
おめ！
しかし、逃れられるかどうかは今後の頑張りだろうな・・・
649:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:15:40 IQESjv8Q0
>>645
２段階目のほうまで参加してしまったのね・・あれさらに高いんだよね？
馬鹿だな
俺はメディオスつぶしたいよ。大事な友達だと思ってた人間から裏切られたトラウマは今でも忘れない。
650:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:16:42 IQESjv8Q0
>>646
ネタだといってくれ・・
氷河期世代は伊達じゃないだろ？
651:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:17:42 IQESjv8Q0
>>645
ていうか何をやらないって言ったんだ？
652:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:20:16 YnGMXg8T0
>>646
俺が大学の頃バイトしていた仲間で大東文化大学の人、
YUSENの営業やってる。
営業経験あるの？
俺の中での営業イメージ
客から罵倒
1日の8割は社内にいる時は電話でアポ、次の日はもう社内にいない。
自分で作り上げるので、自分から動かないと続かない
車の免許必須、ペーパー不可
家でも自家用車を持ち、維持費がかかる
常に作り笑いをしながら、相手にゴマすり
メーカーや商社営業なら、専門的知識必須
653:646
08/02/18 22:22:11 4qceX5CDO
ネタじゃないんだけど…
自分でもびっくりだよ。まさか採用されるとは思わなかったから。
でもテレビマスコミのイメージとはちょっと違って、インターネットがメインみたい。
654:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:23:23 IQESjv8Q0
メディオスのセミナーみんなニックネームつけるんだよ
俺の大学の友達は松本清張がスキだったらしく、清張という名前で呼ばれてた。
９７年～９８年だったかな・・もう１０年前だよ。
佐藤あれからお前はどうなった・・大学も留年したのか中退したのかわからないが
卒業式にあって殴って目を覚ましてやろうかと思ったけど、お前卒業できなかったんだな。
655:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:23:27 4qceX5CDO
営業経験はないけど接客経験があって、そこを評価してくれたみたい。
656:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:24:20 IQESjv8Q0
>>653
ネタって言うかやめておけっていうことなんだよ。
ブラックで有名だぞ。ケーブル会社の営業なんか。
657:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:26:06 ImDuG2dY0
今更の商材
歩合付かない
658:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:40:10 1VFkPC3u0
>>649
いや、俺が行ったのは所謂勧誘セミナーだ。
自己啓発じゃなくて、なんかすごく性能のいいガソリンを買わされて
それを友達に格安で売りつけるとかいうマルチ。
よくわからんけど、他にも色々と怪しげな商品があった。
「私はこのガソリンで億万長者になりました～！」みたいな発表があって
みんなでウオーーー！とかスゲーー！！とか叫んでんのｗ
もう宗教かと。。
んで、帰りの車中で友達と商売の先輩とかいう人に
「君もこの商売をやりなさい。絶対に儲かるから。」って延々と勧誘されたから
「俺は絶対にやらない。」って言ったのさ。
そしたら首都高で降ろされたのさ。
ちなみに、首都高で降りたりしたら何とか罪で捕まるんじゃなかったけ？
659:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 22:42:36 YnGMXg8T0
ｽﾚﾘﾝｸ(liveradio板)l50
祭り状態ｗ
660:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 23:08:09 5eB2qBuQ0
やっぱり２ちゃんに名前が載らない会社が一番だな。
零細過ぎてという意味ではなく
それなりに規模が大きい会社なのに、名前が載らないところ。
661:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 23:19:33 dHaVafvF0
>>595
コネ無しの早計は問題外だからな
662:名無しさん＠引く手あまた
08/02/18 23:57:57 RRLMnQ0f0
URLﾘﾝｸ(2008.rikunabi.com)
バブル期就職組み。この学歴でこの収入。
663:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 00:44:19 tTfoBblw0
>>662
当時の大学進学率を考えればこんなもんじゃね
664:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 00:46:53 +lKkg6D40
>>660
マイナーなメーカーとかが良いのかな？
日平トヤマとか日本フルハーフみたいに一般人が知らないようなとことか。
>>662
学歴の割に少ないと言いたいのか？
665:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 01:03:23 1zIWCLrN0
>>662
担当者より ●当社は同族会社ではありません。努力すれば、だれでも社長になれる可能性があります。天龍製鋸の未来を任せられる人、お待ちしています。
●この時代に、無借金経営を続ける健全な財務内容にもご注目ください。
ワロタｗ
666:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 03:17:55 ovq1oCMT0
>>646
ケーブルテレビの営業職に採用された！
↓
>>652
俺が大学の頃バイトしていた仲間で大東文化大学の人、
YUSENの営業やってる。
YUSEN ・・・日本郵船 複合一貫輸送、不定期船、専用船の運航、総合物流。
USEN ・・・有線放送、カラオケ大手。光ネット接続を展開
667:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 10:40:50 zfHruCT1O
なるほどわざと郵船と紛らわしくしたネーミングなんだね＞USEN
郵船のやっているサービスだと勘違いさせて光ファイバー加入させたり、
郵船だと勘違いして学生が応募してくるのを狙ってるんだろうな。
668:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 11:04:01 fd2qzjCH0
それはＵＲＳＥＮ
669:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 11:21:05 6O3/Vc4Q0
ケーブルテレビの営業っていつも募集してるね
670:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 11:26:37 fd2qzjCH0
だよなー。
とりあえず営業って最低賃金で雇って使えないならいじめて退職に持ち込めるもんな。
671:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 11:52:57 YZoTYasI0
そうか今はもうUSEN単独スレってなくなってんだな…
672:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 16:30:51 Z6Ay8wp6O
最近、卒業大学の合同セミナーとかに紛れ込んでるんだが、３年前に比べて優良企業っぽい所が多いな。
以前は募集すらしてなかった企業が、ゆとりを求めて媚びている…
卒業年代で全然違うな。当然氷河期はエントリーさせてくれない。サイテロに走る気持ちも分かる。
673:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 18:27:01 lIgO2I+pO
営業はほとんど糞だよ。
674:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 20:07:08 ItHjYO1R0
ところで、日本郵船に入れる人って東大か一橋か慶應かコネですか？
675:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 20:08:09 746ovntR0
>>673
てか、男の職業で一番多いのは営業なんじゃない？
676:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 20:12:48 ItHjYO1R0
総合職で東大か一橋か慶應かコネじゃないと入れそうもないところ。
日本郵船、商戦三井
マーチも入れる
川崎汽船
大学中退者でも高卒でも入れる。
MAERSK、MSC、COSCO、EVERGREEN,P&O Nedloyd、CSCLなどなど
677:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 20:46:09 8RiwtF3q0
>>675
男は外→営業
女は内→事務
と考えてる体質の企業が多いだけ。
678:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 21:12:31 746ovntR0
>>677
だから、男は営業が多いってことだろ。
>>677は何が言いたいのかな？
679:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 21:13:54 746ovntR0
タイトルに【負けるな】と入ってるけど、このスレのやつら
とっくに負けてるよねｗ
680:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 21:35:40 lIgO2I+pO
営業が一番多いから営業が最も希少価値が低く、糞な仕事なんだよ。
実際詐欺まがいな口先三寸の仕事だしな。
681:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 21:37:43 O/5P8K7t0
自分の好きじゃないものや、明らかに世の中に不要なもんだったら、売る気がおきないからな。
少なくとも自分の好きなモンだったら売れるんでないか。
巨乳モノAVとか
682:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 21:38:47 +lKkg6D40
現在の負けを認めて復活を目指せば良いんだよ。
決して派遣や中小で妥協するな。
第二新卒なら
・大手ホワイト企業第二新卒枠を目指す
２０代なら
・弁護士、公認会計士、弁理士、公務員、MBA留学、医者、薬剤師を目指す
３０代前半なら
・弁護士、公認会計士、弁理士、公務員（再チャレンジ枠）を目指す
３０代後半なら
・公務員（再チャレンジ枠）、来世を目指す
683:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 21:48:03 z11ShjMs0
派遣リストラの波が、波が押し寄せてきたよ～～
んで、富士火災から勧誘がきたよ～、うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
684:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 21:53:53 1DDC6EWD0
薬剤師は仕事には困らないが、給料安い（昇給が無い）ぞ。
うちの妻が薬剤師なんだが、年収600～700万で打ち止まりだって。
MBA留学も企業からの派遣なら意味があるが、
何のコネも無く行ってもあんまり意味が無いだろ。
685:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 22:08:17 FDsMXNJv0
>>679
馬鹿だな。
既出だが、このスレの住人はちゃんと働いてる奴らの方が多い。
ただ氷河期時代の苦労を語りたい奴と
氷河期じゃなきゃ一流企業に行けてたと勘違いしてる妄想族と
学歴が全ての学歴厨が混在してるから全く話が噛みあっていない。
ちなみに稀にフリーターが現れるみたいだが長くはいないな。
自称高学歴ニートとゆとりがたまに粘着してるが。
686:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 22:25:18 HkVhLLsI0
働いてますけど、会社は本当に馬鹿が集まっている
めっちゃ中小というか零細に限りなく近い会社です・・・・・もう全てがだめです。
687:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 22:40:42 FDsMXNJv0
ま・・まぁ、稀に>>686みたいのもいるけどな。
688:686
08/02/19 23:00:56 HkVhLLsI0
大学は早計＋留学、TOEICは900以上980未満
得意
国語（現代文）英語はペーパーが得意。人とあまり話したくない性格なので話すのは日本語でも苦手。
中学時代、市進模試で偏差値80(国語)、高校時代、Z会早大即応で全国○位
好きなもの
森鴎外、大岡信、寺田寅彦、田山花袋、遠藤周作、小林秀雄、和辻哲郎、菊池寛、加藤周一、梶井基次郎
井伏鱒二、森本哲郎、柳田国男、外山滋比古、山崎正和、谷崎潤一郎
夢
大手予備校で国語講師（本を出版して億万長者が夢のまた夢）
大手orそこそこの商社で海外営業
現実
中小同族（社員数500人程度）でモノの流れを扱ったり、海外の馬鹿どもの問い合わせに適当にあしらう仕事
ハァ・・・
689:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:05:13 Jmf9T2TZO
おーっと！ここで学歴話が始まったぞ～！
そればっかだな・・・。
そんな過去の話ばかりして人生楽しいか？
690:686
08/02/19 23:06:23 HkVhLLsI0
何で学歴の話が出るかってそこを考えようよ。
俺らは一生懸命努力してきたんだ。
691:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:08:32 KIvxo0C60
>>686
＞人とあまり話したくない性格なので話すのは日本語でも苦手。
これが致命的だな。俺も同じだからわかる（ｗ
とはいえ、何で同族なんて行っちゃったんだ？
本体は難しくても、冠子会社なら行けたと思うけど。
何だかんだいって、同族と冠じゃ環境と未来が全然違うと思う。
＞大手orそこそこの商社で海外営業
人と話すの苦手なら絶対無理だと思う。憧れる気持ちはわかるけど。
俺も最近やっと、「サラリーマンとして優秀とは、面接が得意だということ」を
受け入れられるようになってきた。
692:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:15:05 YtY2fVCs0
＞＞俺らは一生懸命努力してきたんだ。
その努力した結果が今の現実なんだろうに。
成功している人間はあなたより本当の意味で何倍も努力しているはずだ。
693:686
08/02/19 23:17:07 HkVhLLsI0
>>691
正直、苦手なのかどうかすら分からない。
ここまで言うと身元がアレだが、大学時代は弁論部だったｗ
あと、何百名も聴衆がいる中、発表をしたことがある。
ホ○ルル市長杯全日本青少年英語弁論大会というものです。地方予選から全国大会までいきました。
冠子会社・・・いや、実は内定していたんだが、、蹴ってしまってとてつもなく後悔している。
それを蹴って今の同属に。本当に何も知らなかった。近場で、商店街の近くに会社があるから
買い物に便利だと何度も強調されて洗脳された結果、そこへ行くはめに。
だから、再度いま転職で狙っている。
694:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:20:25 YtY2fVCs0
そもそも努力＝いい大学にいくこと、難関資格をとること
と考えていないだろうか。各界の著名人との人脈を築きあげたり
人間性の幅を広げる活動をすることも努力だ。
そして根幹にあるのはコミュニケーション能力。
695:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:21:14 aycEtinI0
>>686
大手予備校と言うか塾・家庭教師で受験請負人になるのも1つの手では無いの？
餅は餅屋で得意分野で勝負するのは悪くないと思う
教育は金惜しまない親が多いし市場としたら有望
696:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:22:30 nJdduwIe0
>>690
氷河期が学歴だけで就職できるほど甘い時代だったわけないだろ。
学歴は最低条件で、人生の節目において間違った選択をしない慎重さが必要だった。
新卒で同属を選ぶなんてバカな事をしないことね。
ま、これは氷河期だけじゃなく日本では全世代共通だが。
697:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:26:10 nJdduwIe0
>>686
まずは教師になればいいんじゃないかな。
教員免許は働きながらでも通信教育で2年あれば取れるし、
取得見込みさえあれば都市部ならどこでも一発で採用される。
うちの彼女もフルタイムで働きながら通信で教員免許を取って、
さくっと教員に転職してた。
698:686
08/02/19 23:34:51 HkVhLLsI0
たぶん、今の同族の環境がどうも同族、またその血族関係、そしてそれらの関係者
(同族から誘いを受けていた奴だったり、そういった関係者）
が多いので話しかけにくい。
本来の自分の性格が出せないのか、環境が変わると人間も変わってしまうのか。
どうも今は大人しくしていないとだめな様子。
話しかけるな、といわんばかりの同族やそういうのが多すぎる。
また、高卒も多いから、彼ら彼女らに高尚な言葉を使って説明しようとするとすぐに黙って
何もいわなくなる・・・いつもこのパターン。
お菓子がおいしいだとかそういうのには盛り上がるくせに、俺が仕事の流れや何故これこれが必要なのかを
説明しようとしたり、より効率の良い方法論、また他者と比べれて何が業務効率が悪いのかなど、絶対に周りが
ついてきてくれない。日常の業務が定型化されているから、それ以上のことを望む奴が誰もいない。
自分だけが必死になっても仕方ないのだが。人生の先輩である団塊の世代の仕事ぶりを見てると、どうも愚痴をいわずに
もくもくと言われたとおりにやっているようだ。かなり保守的に見える。
彼らは今の生活以上のことを望んでいたり、今よりももっとエキサイティングな環境にチャレンジしようとか、そういった
精神がまるでないような気がする。どうもこういうのは苦手だ。
人生、定型化された仕事だけやっててもつまらんし、同族会社は同族しか昇進が無理なように設定されている。
面白いのは同じ苗字がずらっと竪に並んでいること。これはさすがにフイタｗ
仕事は保守的にやるべきものか。何故みんなこれでいいと思っているのか。
口出しをすると日本の中小同族では何故叩かれるのか。何故出る杭を打ち続けるのか。
本当にこのままでいいのか、自分がそもそも何をしたいのかさえ分からなくなってきた。夢はあるが。
20代後半になってるというのに、エリクソンの発達理論における同一性拡散に陥っている。
699:31歳１浪日東駒専卒
08/02/19 23:41:24 4bNretHJ0
簿記２級とったんで、会計事務所で１からスタートすることにした。
月給１８万ボーナス年間2か月だけど、手に職ないし、派遣と契約ばっかの
人生だったんで、誇れる職歴ってのもなく、自業自得で仕方がないと思ってる。
まあ正社員になれただけよかった。
細々と死ぬまで独身だろうけど、まあ頑張るよ(´・ω・`)
700:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:42:09 ovq1oCMT0
>>690
努力しても、最終的に結果出せない奴は、
総合的に駄目駄目。
むしろ、一生懸命やった結果で実績が低い奴なんて、期待性０だよね。
もうそれ以上見込みないもん。
一生懸命と言えない努力で実績そこそこの奴なら、
一生懸命になるようにしたらどれだけ伸びるのか・・・と期待する。
701:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:43:30 nJdduwIe0
>>698
夢があるなら、それを実現する上で必要な小さな目先の目標を考えてみるといいと思う。
所詮、普通の人間なんて意思が弱いんだから
自分の手の届く範囲の目標に向かって努力する事くらいしか出来ない。
あとさ、君は話が長い上に、最後まで読まないと何を言いたいか分からない。
それが社内の人が話しについてこない一つの原因だと思うぞ。
結論をまず先に言う癖を付けるといい。
702:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:44:15 Jmf9T2TZO
>>699
人生投げ遣りにならず、諦めず頑張れば光が差し込むよ！
これからと思って頑張れ！
703:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:46:29 ovq1oCMT0
>>698
＞彼らは今の生活以上のことを望んでいたり、今よりももっとエキサイティングな環境にチャレンジしようとか、そういった
＞精神がまるでないような気がする。どうもこういうのは苦手だ。
人事の様に行ってるけど、君自身
今よりももっとエキサイティングな環境にチャレンジしようとか、
そういった精神がまるでないような気がする。
脳内で御託ばかり並べてないで、さっさと転職すれば良いのにｗ
704:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:47:37 YtY2fVCs0
>>698
とりあえず君は相手のレベルに合わせて話すというコミュ力を養ったほうがいいね。
高卒相手に高尚な言葉を使っても分かってくれないというが、自分が優秀であると相手に
ひけらかして悦に入ってないか？そもそもコミュニケーションは分かり易く簡便に
伝えるのが礼儀だ。小難しい言葉なんか使わなくていいからもっと簡潔に話すとよい。
705:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:48:06 83wIjLKb0
33男
損保に決まった。新卒時代は、損保は高嶺の花でした。大学も微妙な明学な
もんで。最初大手ハウスメーカー→出版社→専門商社→損保。
これでゴールにしたい。1000万いくらしいし・・・。
まあ転職はしているけど、一度も失業してないのだけど・・・。
本当は、失業してのんびりしたかったが、怖くて出来なかった。
一度落ちるとネットカフェ難民になりそうで・・・。
うちらの年代多くね？？
706:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:50:35 KIvxo0C60
>>693
＞冠子会社・・・いや、実は内定していたんだが、、蹴ってしまってとてつもなく後悔している。
＞それを蹴って今の同属に。本当に何も知らなかった。近場で、商店街の近くに会社があるから
＞買い物に便利だと何度も強調されて洗脳された結果、そこへ行くはめに。
全米はわからんけど、
俺は泣いたよ。「商店街」て・・・
・゜・(ノД`)・゜・
努力なんてさ、報われるとは限らないんだよ。
過去にすがる言い方はやめよう。協力してくれる人すら、去って行くよ。
貴方には学歴と語学があって、それは素晴らしい財産であり武器だ。
まだまだ先はあるさ。俺もがんばる。
707:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:50:57 ovq1oCMT0
基本的に不満足な人生を送っている人間に共通してるのは、
対人スキル・コミニケーションスキルが人並み以下。
相手の立場や気持ちを理解した上で、
自分の主張や要求を相手に理解させたり了解させたりする能力が乏しい。
それが出来ないから、書類選考上で問題が無い学歴があっても、
面接で落とされてしまうんだな。
結果、入社時点で期待より落ちぶれてしまい、
会社に入っても落ちぶれていき、そこから逃げてもさらに落ちぶれていくわけだ。
708:686
08/02/19 23:55:31 HkVhLLsI0
>>701
>>夢があるなら、それを実現する上で必要な小さな目先の目標を考えてみるといいと思う。
目標設定は小さな目標からってことか。
ランナーが長距離目指して走っている時、目標地点を小刻みに設定しつつ最終的なゴールを目指すのと似ているね。
あと、社内ではポイントのみ話しているけど、それすらついてこない。
「でも、いままでがこういったやり方しているんだから、これでいいじゃん」とか。
もう彼女は高卒だし、仕事はダラダラ遅いし、見ててイライラすることもあるが、もう呆れているのであまり話しかけないようにしていたり
同族の先輩？は学習障害者なのか、どうもおかしい。誰からの質問に対しても必ず｢何いっているかわからない」の一点張り。
彼も高卒だが、話すだけ無駄、聞くだけ無駄なのでそいつにも話しかけないようにはしている。
そうこうしているうちに孤立化しているような気もする。俺だけもくもくと休憩もほとんど取らずに仕事しているのが現状。
俺が仕事をしまくるもんだから、どんどん振ってこられる・・他の奴らは楽してやがる。
>>703
ここがアメリカなら、それが可能かもしれないが、残念ながら日本社会では職歴は重要だ。
転職できるその時までしばらくは我慢しないといけない。
709:名無しさん＠引く手あまた
08/02/19 23:57:50 Jmf9T2TZO
そういえば最近うちな東大卒が試験受けにきたけど
筆記はよかったが面接で何話してるかまったくわからなかったらしく
不採用になった。
学歴頼りってのもダメだな
710:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:00:31 ovq1oCMT0
>>693
弁論が達者なのに、
高卒ドキュンばかりの同族会社に騙されるんだｗｗ
それはそれで、何の役にも立たない弁論大会だね。
711:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:05:40 08X0l8ef0
頭の良い人間だけに解る話しか出来ない人間は本当の意味で利口ではない。
頭の良くない人間にも解る様に話が出来る人間が利口なのだ。
弁論大会では、小難しい話で言いくるめれば勝ちかも知れないが、
客にプレゼンする時は、全く逆で通用しない。
相手を如何に聞く気持ちにさせ、如何に相手が馬鹿でも理解させるか。
712:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:06:56 nY9AAQDr0
頭よくて論理的でも話聞かないで一方的に独りよがりに話す子いるもんなあ。
もったいなーと思う。
713:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:10:54 rqGselJM0
存在者の存在を体験することは、身体に絶対の孤独を迫る。ここで、身体とは
体験や行為といった選択性が現成するとき、その選択性が帰属する場所として、
不可避に現れざるを得ないような存在者のことである。ところで、いかなる体験も、
存在する存在者への志向としてあるだろうから、この孤独は、体験にとって免れえない
根本的な条件である。
ここで、所詮ひとは一人で生きるしかない、などということを主張しようとしている
のではない、ここで問題にしている孤独とは、はじめからあった、あるいは少なくとも
十分にありえた他者との関係や共同性の喪失・崩壊といったことでは、まったくないのだ。
このような「孤独」は、相対的な意味でしか孤独ではあるまい。（以下略）
頭のいい先輩は、この文章が「ものすごく論理的でわかりやすい」と言っていました。
日大卒のドキュソな私には全く分かりません。
本当にこの文章っていい文章なんですか？
714:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:11:41 dAwZpezo0
>>711
同意だな。営業の経験があるので痛感させられる。
新卒で営業に配属する会社が多いのは、知識のない相手にも
分かり易く説明できるコミュ力を育成するためには有効だからだな。
今の上司は管理職の経験しかないためか新人に対しても専門用語の羅列で話す。
相手にわからせようと努力しない。まったく困ったものだよｗ
715:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:15:19 seOvp4560
686（早計）って、学歴にかなり誇りを持ってるようで
文章からもそれが伝わってくる気がする。
実際に立派な学歴のようだからいいんだけど、膿ある鷹は尻隠さずって言うし。
エリクソン云々とか高卒に言ってもわかるわけないよ。
俺も大卒だけど理解不能だし。勝手に転職すればいいでしょ。
716:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:32:17 5Nw0eTSr0
>>707
思い込み激しいんじゃない？
日本じゃ不満足な人間の方が多い。
コミュニケーション不足と言うよりも、目に見える格差(マスコミのせい)が問題だと思うけど。
>>711 >>714
半分同意かな。俺も営業経験者だけど、
頭が悪い奴にプレゼンするのはそんなに難しくない。
要点をまとめて、主に相手のメリットを強調すればいいだけだから。
頭がいい奴にプレゼンする方が難しい。
突込み所をまず探してくるし、「それの根拠は？」と必ず聞いてくる。
性格が悪い客は、まず猜疑心持って、セールスマンを見るからね。
717:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:35:34 5Nw0eTSr0
コミュニケーション云々言ってるよりも、
もっと現実的に先を見る、考える事が氷河期世代に重要だと思う。
今が最後のチャンスなんだから。
718:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:37:13 08X0l8ef0
>>714
ぶっちゃけ、>>686さんの物言いは、
多分、営業だと失礼な空気プンプンさせて、
相手方を怒らせるだけじゃないかな。
ま、私は営業職した事無いんで、営業さんの苦労は１０分の１も解りませんが。
そういう雰囲気を面接官も感じると思う。
そういうのって、もう大人になってから矯正難しいからね～
雇うとトラブルの元だと判断するんじゃないかな。
話見る限り、職場でも周りに嫌われて孤立してるみたいだし。
「まず相手に話を聞いてもらう」この時点で脱落してそう。
719:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:38:09 AxQ9lnSi0
ところで、コミュニケーションって何？
Tシャツに「○○魂」と書いてあっても、腕を組むこともコミュニケーションの一つだよね。
720:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:44:07 08X0l8ef0
>>719
コミュニケーション・人間関係スキル
URLﾘﾝｸ(www.direct-comm.com)
>>716さんが後半言ってる部分は、↓のPART-3あたり。
コミュニケーション・ビジネスコース
URLﾘﾝｸ(www.direct-comm.com)
721:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:46:33 xwZW5N8l0
見ている観点がどうやら違う気がするが。
もっと別のところにないか？
722:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 00:55:00 rN6y53un0
>>721
社内の人間同士の心的状況（同じ社内なら敵対心が強い）
一から対顧客を意識しての心的状況、そこから発生するもの
（顧客であれば、相手の奴隷にならないといけない）
相手を分かりやすく納得させることのみに重点が置かれているが
何故か環境的要因やその他の付随する要因、それらの視点が抜けているのは確か。
723:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 07:03:35 xYoJ9t8m0
不買運動はどうよ？この世の中を確実に汚している企業に対して。
724:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 07:20:30 cvsAf3Mx0
>>686の年収を教えて欲しい、
話はそれからだ
725:コール ◇qBT7axD7lA
08/02/20 08:06:25 Wp5qXRh20
高学歴でDQN企業って馬鹿だよ。
死んで良しだよ。
DQN企業を選んだお前が悪いお
726:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 08:48:27 zI1RHpx80
>>688
この６８６は真性の馬鹿だろ。
現実はＦランク大卒で、零細しかいけないクズ。
「人とあまり話したくない性格なので話すのは日本語でも苦手」なくせに
大手予備校で国語講師、 大手orそこそこの商社で海外営業がやりたいなんてｗ
両方とも、しゃべりが最重要の職業じゃんｗ
おまえには一番向いていない職業ｗ
６８６は真性の馬鹿。
727:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 09:30:23 lbUR5HCH0
693 はつっこみどころ満載。
コミュニケーション能力って自分の話したいことを話す能力じゃないぞ。
どちらかというと相手の言いたいことを聞く能力だ。弁論部っていうのは
スピーチだろ。それはコミュニケーション能力の証明にはならない。
努力してきたって言い方しているけど、それは今は努力してないっていう
意味だな。不断の努力を怠る者に幸訪れるわけがない。
努力は必ず報われる。とことん努力すれば、成功するか、失敗しても諦め
がつくものだ。失敗して愚痴っているのはとことん努力していない証拠。
成功または諦めという報いにつながるものが努力。それが努力というもの
の定義。
商店街に近いってくらいの誘因で人生踏み誤るマヌケが、人生高める努力
してきたとは到底思えないｗ 総計入ったくらいでいい人生送れると油断
したようにしか見えない。
728:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 11:42:01 seOvp4560
早計とは書いてるけど学部書いてないからきっと下位学部なんだろう。社学とか。
っていうか、トップクラスの旧帝大に行った友人は早稲田を滑り止めに受けてたし、
もし旧帝大に落ちて早稲田に受かっても早稲田に行くかどうかわからない
って言ってて結局受けた大学全部に合格して旧帝大行ったけど、
俺の友人みたいな人だと仮に旧帝大に落ちて早稲田に行ってたとした場合、
その人にとっては早稲田は滑り止めでしかなく、口にするのもためらう大学なんだよね。
だから686はよほど、早計に入れたことが嬉しいと見えるし
早計が第一志望だったか、推薦かなんかで奇跡的に入れたやつじゃないか？
その程度で満足できるような人ってことだろう。俺はもっと低偏差値大学だが。
729:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 17:38:00 ZVtTdAmQ0
大阪天王寺区はバイク店が多いんだけど、
俺そこでバイク整備してる。33歳。
時間が来たら店閉めるので残業はあまり無い。
手取２９マソ（総額３６万）あるけど
恵まれてるほうかな 。
ボーナス年2ヶ月。年休90日。
730:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 17:43:14 craFn6180
>>729
休日が少し少ないことを除けば、恵まれてる方だと思うぞ。
上を見ればきりがないからな。
731:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 17:48:59 KT5PDOqJO
バイク店でボーナス二ヶ月の年休90日のどこが恵まれてるんだよw
ここあまりにもレベル低すぎだよ。
732:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 19:05:13 R5F4myh20
＞ニッコマてFランでしょ？
A,B,Cのランクのことと勘違いしてるわけじゃねーよなあ？
つーか、スレタイが25歳～35歳なわけだ。
世代ごとに受験生の数も難易度も偏差値も全然違うんだろ。
学歴話するなら自分らの年齢を書け。
ほんとこのスレは高学歴多いなｗｗ
733:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 19:44:59 Hiop9EhcO
>>731
正社員の職歴がない人間には妥当なレベルだ。
734:宮廷理系卒
08/02/20 20:24:52 4WJK+wTEO
>>688
私大文系→低学歴www
不満あんなら、転職活動してみwww
735:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 20:38:35 AB+y/ppl0
３５００万円で麻酔科医を募集 市立泉佐野病院
2月20日16時46分配信 産経新聞
大阪府泉佐野市立泉佐野病院が、公立病院では異例の高額となる最高３５００万円の年間報酬を条件に麻酔科医３人を募集していることが２０日、分かった。
最近の医師不足に加え、現在の常勤麻酔科医４人が３月末で辞職することが確実になっていた。
病院は「救急対応を含む手術には麻酔科医は不可欠。拠点病院としての機能を維持したい」と説明している。
病院によると、年間報酬は勤務日数に応じて２５００万～３５００万円。経営トップで特別職の病院事業管理者の２倍以上となる。病院の常勤医師は平均１３５０万円程度という。
736:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 20:43:55 Hiop9EhcO
この年代で学歴にこだわってるレベルの人は無職まっしぐら
737:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 21:24:12 CF/88R+r0
この手のスレはなぜかすぐ、学歴があ～だのこうだの。
もうさ、いい加減学歴は忘れろよｗ職歴だろ？
なんか、ほんとに高学歴なのかたんなる頭でっかちなのか。
738:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 21:37:39 KT5PDOqJO
職歴も高学歴じゃなきゃ高職歴などつかない。
私立文系なんかその時点でブラック営業の職歴しかつかんし、転職先もブラック営業。
公務員か弁護士会計士受かるやつらくらいしか報われない。
739:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 21:37:51 gHTxI/spO
>>737
それしか頼るものないんだからしょうがねーよ。
職歴なんかあったら苦労しねーんじゃねーか？
高学歴無職、高学歴中小零細、カスだからしょうがないんだよ。
頑張れ学歴頼りのカス達！
740:名無しさん＠引く手あまた
08/02/20 21:38:29 zWH9jnwC0
みんな自分の勝負できるところで勝負すればＯＫ
学歴自身あるなら公務員や公益法人の社会人枠狙えばペーパは余裕だろう
741:宮廷理系卒
08/02/20 22:18:47 4WJK+wTEO
>>739
Fラン卒のﾌﾘｰﾀｰ?
今の職場に余程不満あるみたいねw
高学歴者が勤める企業がそんなに羨ましいか？
悔しさが滲み出てて、笑えるwww