08/02/08 16:02:16 eseRvnkG0
前スレ
就職超氷河期世代（25歳～35歳）を早く救え！
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
就職超氷河期世代（25歳～35歳）を早く救え２
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
就職超氷河期世代（25歳～35歳）を早く救え３
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
【人生終了】就職超氷河期世代（25～35歳）を救え４
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
↑
dat落ち前に保存推奨
3:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 16:03:16 eseRvnkG0
就職氷河期
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大卒
大卒者の雇用環境も、この時期に大きく悪化した。
リクルートワークスの調査によれば、1991年をピークに求人倍率は低下傾向で推移し、
2000年には1倍を下回った。多少の変動はあるものの、2002年を谷とする景気の回復に
伴い求人数が増加するまで、長期間にわたり雇用環境は厳しい状況となった。
就職率もこの時期は厳しい状況にあった。学校基本調査によれば、1991年の81.3%を
ピークに低下を続け、2003年には史上最低の55.1%となり、2003年卒業者は氷河期世代
の中でも最も悲惨な時期である。
4:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 16:03:45 eseRvnkG0
就職氷河期・就職超氷河期関連スレ
【扇動】就職氷河期暴動促進派【先導】
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)l100
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ・5Ｓ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l100
就職氷河期世代の現状を暴露するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l100
孤独な就職氷河期世代
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板)l100
氷河期世代はサイレント・テロリスト打倒自民党-１
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l100
5:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 16:04:17 eseRvnkG0
【超氷河期世代の】人生の四当五落【睡眠時間】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l100
【就職氷河期】人生のベホイミ【やり直し】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l100
職歴ぼろぼろ氷河期を積極採用してくれる会社
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l100
氷河期＞＞＞ゆとり≧団塊＝バブル
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)l100
就職氷河期世代が羨ましい
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l100
就職氷河期の無職 その５
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l100
就職氷河期に遭遇してしまってひきこもり
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)l100
就職氷河期世代は社会の核廃棄物
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l100
依然厳しい氷河期世代 高齢フリーターは増加
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l100
6:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 16:04:49 eseRvnkG0
【就職氷河期】 30代が苦手 【ｲｼﾞﾒ世代】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l100
ネットは「就職氷河期世代」の孤独をいつまで癒せるか
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l100
就職氷河期のプログラマー
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l100
【戦争】大卒内定率史上最低 ２００３年卒の末路
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l100
【大卒内定率】昭和55年4～56年3月生【史上最低】
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7:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 16:07:16 54fLV3BTO
氷河期(笑)はやく人生あきらめて奴隷派遣でもしてろよ(笑)
8:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 21:12:14 XrvozM9UO
帰宅中の今、日雇い派遣の集合場所を通り過ぎた。
最近よく集合してる。
クロネコヤマトかなんかのバスが迎えに来る。
40近いオッサンも目立つが、若くて可愛い感じの女の子もいるね。
9:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 22:56:10 38yohKZo0
>>8
４０近いオッサンて・・・
バブルで就職できたオヤジもリストラに会うとそうなのか
10:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 23:46:12 s821BhF4O
氷河期世代じゃなくて
ﾁﾝｶｽ世代と呼ぼうぜ
11:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 23:52:47 0s9UnRgu0
もう無駄な叩きあいはやめようよ
12:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 23:58:48 vqOiC1tt0
もうこのスレ立てなくてもいいんじゃないか。
前スレも延々と同じパターンの罵り愛ばっかりだし。
氷河期を罵ってる人にしても、
時代のせいだけにしてる人にしてもどっちもさもしいよ
13:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 00:48:48 E9T8qTzqO
↑このスレを覗かなきゃすむだけだろ
14:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 01:02:38 uD9F6Mfx0
時代のせいにするなって。
10年前のこといつまでも語り合ってないで、
目標と実現のための手段を考えろよ。
ここで吼えてるやつは新卒で挫けてから今までずーっとフリータか？
その間何してたの？？
15:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 01:02:48 qDK8kZAXO
体制側・経営者と戦わなければ未来は無いよ。
父親の世代を安定から引きずり降ろせ。
16:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 02:26:36 4ePD4tn1O
このスレでグダグダ氷河期を救えとか言ってる奴ってどの世代にもいる典型的な駄目人間だろｗｗｗ
おまえら氷河期って言い訳あってよかったじゃん(笑)ジュリアナで踊り腐ってアホ面さらして金使ってバブル崩壊させたバブル世代に感謝しろよｗｗ
17:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 03:46:11 2SyjaKMw0
みんなの鬱憤した不満をどこかにぶつけるところはないのかな。
例えば失業者組合とかあったら、良くないかい。
格差社会是正団体とか、なんか意見だけでも、どっかに陳情できんのかな。
18:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 04:01:26 Wsj5NvsY0
夢もない・・なんてスレ立てると
またバッシング受けるぞ
氷河期はだめだとか
ゆとりが余計なすれ立てるんだよな
19:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 04:04:31 Wsj5NvsY0
人生終了とか、夢もないとか・・
氷河期世代だったら夢とか希望とかはまだもち続けてる。
それをなくしたら人間終わりだからな
20:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 04:08:42 DxZMG7AI0
でも事実だぜ。
21:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 04:09:06 Wsj5NvsY0
>>20
お前は子供だな
22:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 04:10:22 Wsj5NvsY0
ゆとり世代が立てたダミースレッドに間違っても書き込まないように
23:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 04:12:24 h5jCHxlb0
夢があっても閉ざされているのが現状だろ。
24:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 04:14:08 Wsj5NvsY0
>>23
ゆとりのお前らは日本語の読み書きが論理的におかしいのでスレッド立てるな
さっきといってることが違うんだよ
25:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 04:41:59 9Msx6SHz0
２０年前は首都圏のヤマトの仕分けを誰がやってたんだ？
その頃も基地はあったはずだ
なんか妙に最近日雇い送迎の哀愁が際立つ
26:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 04:44:17 Wsj5NvsY0
>>25
ネットカフェ住民てことじゃないだろ？
住居があるなら、時間かかってもいいから正社員で就職探しなよ
じゃないとやばいよ・・
アドバイスはする
27:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 04:47:50 Wsj5NvsY0
バイトは１８時～２３時まで
平日の昼は職探しにあてる
そうしたほうがいい。
ハロワで募集しているとこから入ってやり直すしか道はないと思う。
氷河期世代の中でも一番最悪なのは日雇い派遣やってるやつらだな。
28:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 04:59:46 4ePD4tn1O
まず氷河期世代って総称がいけないよな。いかにも時代のせいって感じで。自称正社員の団塊やゆとりより優秀な非正規雇用や無職のオッサンが多い世代ってことでうのぼれおちこぼれ世代でいいんじゃねｗｗ
29:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 05:03:11 3DaLU5p20
俺の生活費
アパート家賃４万〔管理費等全てコミ。風呂なし、トイレ共同。近所は外人だらけ{東京、ワケ有り物件。自殺者がいたか不明だが、時々妙な声？（音）が聞こえる。}〕
光熱費８千円（水とガスはほぼ基本料に毛が生えた程度） 灯油代１８００円
ケータイ４千円 ネット６千円(光ファイバー、モデム等全部で）
駐車場代１万７千円 自動車保険３千円
食費：２万円（朝：カップめん、昼：カップめん、夜：スーパーの安売り３００円弁当）
面接へ逝く交通費、写真代、履歴書代：８千円
ヤフオクの出品＋落札手数料：３千円
その他
国民年金：滞納
国民健康保険：未加入
民間生命保険：未加入
約１１万
副収入：月平均４万円（ヤフオクにて情報材出品、メール添付で渡すので商材に手間無し）
週１日は日雇いバイト７千円(８千円のうち、交通費を抜いた収入）×４＝２万８千
毎月４万の赤字だが、住民税払う時はさらに出費・・・
30:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 05:04:13 3DaLU5p20
節約
１．洗濯は１０日に１回。(水の節約）
２．銭湯は月１，２回でも問題なし
３．食費は出来るだけ削減。
４．交通費はネットで調べて面接会場へ行くルートが多少遠くなっても
安いルートで逝く。駅が１，２程度で値段が変わるのであれば途中で降りて歩く。
（地下鉄などで夜19時以降に門番の駅員がいない改札がある場合は、最安値である隣駅のキップを買って
強引に通る。その時の注意点はピーピー音が鳴るので、周りに人がいなくなったら実行する。
５．服は買わない。
６．家にいる時はジーンズとＴシャツ、寒さ防止に家の中でもコートを着て暖房をなるべく控える。
最大の節約は車売り払うことだな・・・
氷河期世代は車も持てないのか・・・
営業マンは私生活でも車ないと不安なんだが。。。。。
お前らはどうよ？
31:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 05:04:58 Wsj5NvsY0
>>28
ゆとりちゃんの書く文章は意味不明
小学生から国語の授業受けなおしましょう
32:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 05:09:13 Wsj5NvsY0
>>29
国民年金は払った方がいいよ
払って生活苦しくして自分を追い込んだほうがいい
それで生活できてしまうから自分に甘えが出る。
大卒の人のように１００社くらい本気で面接受けるべき。
ただ受けるだけじゃ駄目だぞ。面接の練習はハロワの人にお願いしな。
そういうサービスある見たいだし。
33:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 05:13:29 Wsj5NvsY0
>>30
ちょっとまて営業マンでそこまで給料安いってどんなブラック企業なんだ？
てっきり日雇派遣かと思った
社名晒しちゃって
34:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 05:16:23 3DaLU5p20
元営業マン
今は無色。転職活動中
35:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 05:17:59 RX2cA3XMO
>>34
無職ヒキニート粘着厨か？
36:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 05:21:56 Wsj5NvsY0
>>34
なるほど・・
落ちぶれたな・・
営業ならいくらでもあるだろうに。一番仕事見つけやすい職種だよ。
がんばれ
37:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 05:32:25 3DaLU5p20
>>35>>36
転職は２回、次が３回目
大卒後、凍傷一部上場に就職するも、ブラック偏差値でランキングが常に上位だった会社。
新卒でいきなり１日１２時間超働き、精神的に疲れ果てて退職。離職率が高く、３年以内に辞める率が
３割とあったが、実際は５割を超えているような感じだった。捏造か？
その後、大手で派遣を２年。部品営業（時給は２０００円を超える。残業全て出る。派遣だが、年収は４６０～４８０万
大手であったせいか、社内の人間関係は極めて良好。仕事もしやすく最高の環境だったが、派遣というスタイル・・・
ちょうど２年経って、キリがいい時点で辞めて中小へ。ルート営業。正社員だが、年収４００程度
同族会社で人間関係が極めて悪く、人間扱いされないので１年で退職。（残業が多く、転職活動すら出来ない）
現在に至る。貯金は３００万ぐらいだが、半年以内には決めたい。
38:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 07:41:36 4ePD4tn1O
>>31
人並みに税金納めてから意見しようね。ビンボー人！
39:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 07:50:17 /giiXtUb0
>>38
銀行にいってやれｗ銀行にｗ
奴等法人税払ってねぇしｗ
40:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 07:58:37 NZiqoNpTO
銀行も税金払わんビンボー人も、意見する資格などあるものか。
41:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 08:57:46 4ePD4tn1O
はいきたよ～！氷河期お得意の話のすりかえ＆責任のなすり付け！
さすが自分が底辺なのを社会のせいにしてらっしゃる無能オッサン世代ｗｗｗｗ
42:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 10:29:00 gE+4adND0
>>41
今日も現れた底辺の人、乙ｗ
43:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 10:45:01 TMPbH4sgO
氷河期世代だけど県内屈指の進学校だった俺の同級生はほとんど超一流企業か医師薬剤師獣医だよ。
落ちこぼれ層が地元市役所にだいたい入ってるよ。氷河期？何それ？って感じだよ。
44:レポート職人@通信大学生27歳/慶應卒 ◆JOcq/5.V6I
08/02/09 11:10:04 xNb5TpQz0
栄養ドリンク飲んだら、気合が入ってきたわ。
よーし、パパ今から図書館逝ってネタ仕入れてくるぞ。
45:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 14:46:12 BTmA8v9/0
俺の中学の友達、２つぐらいのグループに分かれてんだが
１つは明るい奴らでもう一つは内気な奴ら
明るい奴らの方は正社員ばかりだが内気な方はフリーター派遣ニートがごろごろ
内気な方のが学歴も成績も優秀なんだがこのざま
浪人して国立大入ったヤツがニートで、高卒が幸せな家庭作ってる
これ見てると勝ち負けの違いは努力より性格のような気がする
就職活動だって内気のヤツの方がSPIとか勉強してて、資格も取ってたんだよな
そういうおいらは内気な奴らの方が気が合うorz
46:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 15:12:56 u+r+hpBM0
氷河期世代で未だに定職についていない少数の落ちこぼれさん達、
これからは「漂餓鬼君（笑）」と呼ばせてもらいます。
いつまでも餓鬼みたいな後ろ向きに愚痴ってばかりで前に進めないなら、
一生、餓鬼界を漂ってください。（笑）
47:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/09 15:17:21 lHzLQpdH0
>>46
その呼び方自分で気に入っちゃったのねwww
オレ、スゴイ！ミャハ☆って？ｗｗｗ
48:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 15:28:56 u+r+hpBM0
＋思考を持ったほうがいいね。
ＵＰ（低いところから高いところに）
＋
ＲＥＡＬ （現実・本当に）
＋
ＨＩＧＨ（高い位置へ）
49:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 15:31:07 u+r+hpBM0
>>47
「俺、凄い」
だなんて・・・
そっ・・そんな事は・・・
もちろん。思ってるけど（笑）
50:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 15:31:55 u+r+hpBM0
>>47
むしろ、ＩＤが気に入ったかもｗ
51:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/09 15:37:21 lHzLQpdH0
なんか、俺も気に入ってきちゃったぞw
52:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 16:10:39 cHqjBApF0
>>45
確かにそうなんだよ。
せっかくの高学歴を生かす人間じゃないと高学歴になるために青春を潰しただけの不幸な人間になる。
でもそれがわかっただけでもすばらしいじゃないか。
自分らしく、優雅な人生を送るにはどうすればいいのかに頭を使えるんだし。
ペーパーテストは、目標を持った時に受ければいい、
53:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/09 16:18:10 lHzLQpdH0
>>52
当時は高学歴礼賛が激しかったよな。
うちの親なんかもまずは学歴、他は二の次って態度だった。
親の言うことを100％信じてなくて良かったよ。。いい子やってた奴は
つらい現実に直面しているのかも・・・？
54:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 16:35:27 AscqOaZd0
いい子でいたのに高卒も多かった。
浪人20万人とかいて。
競争だけはさせられたよね
55:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 16:38:09 +OlqL3Ch0
>>54
だって大学の定員より大学受験者のほうが圧倒的に多いんだもの。
受験者の３分の１は浪人になるのがはじメッカらきまっていた。
今は定員を受験者が下回っている全入学時代だけどね。
56:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 16:40:56 +OlqL3Ch0
>>53
でもお前がもし高卒だったらどう思う？
もっと悲惨な人生送ってるかもよ。全てにおいて自信が持てない自分だったんじゃないのか？
大学に入るなんてのは最低限のことって思ったほうがいいよ。
人生はそこからなんだよ。
57:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 16:45:09 UjzOc1I70
みんな言い訳だらけだなｗ
世の中競争社会なんだしそれが嫌で
みんないい職に就けなきゃだめだなんて
言うならしねよｗ
世の中厳しいんだよ。
58:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 16:49:02 +OlqL3Ch0
>>57
いいわけくらい人間なら誰でもする。
だた言い訳だけで何にもしないとだめ人間だな。
言い訳は人間らしい人間の証だよ。
まだ自分が好きな証拠なんだ
59:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/09 16:54:59 lHzLQpdH0
>>56
たらればはなんとも言えないが、言いたいことはわかる。
お前のいう通りかもしれん。
45の通り、その場その場で明るく生きるのが大事かなと。
無用な我慢を自分に強いたせいで変なプライドを持ってしまったら
どうしようもない。
60:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 16:59:21 UjzOc1I70
だからおまえらの言ってることは誇張がありすぎだってｗ
氷河期でも旧帝早慶とかまともな大学に入れなかったやつなど
あほばかりだし、マーチなんて落ちこぼれしかいかなかった。
こんな競争が激しすぎたなんて言うやつは自分が弱いだけで
はなからいい職なんて就ける能力などない。
就職も中位駅弁まマーチ理工以上いってれば氷河期でもほぼ上場企業に
入ってる。ここみてるとなんか氷河期はほんとにどうしようもなく
とんでもないひどい時代だったというふうにみんな言ってるが
実際はそんなでもなかったって。
61:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 16:59:54 +OlqL3Ch0
>>59
わかってないな・・
お前は大学受験は頑張ったのかもしれないけど
他の私生活を何も頑張ってないんだよ。
大学受験の成功と、私生活の成功は関係ないからな。
２流大学→一流会社は、相当な努力なしには駄目だ。
またそこで勝ち残るのも努力が必要。
62:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 17:00:59 +OlqL3Ch0
>>60
君は本当に就職活動をしたのか？
もっと言えば大学に通っていたのか？友達いたのか？
63:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/09 17:07:12 lHzLQpdH0
>>61
どっちかっつーと 私生活＞勉強 ってタイプなんだがww
いまも 私生活＞仕事 だからねww
大学受験は失敗組だしw 3流大学→3流企業だよ。
もっと自分にあった会社に入り直したいんだ。4流でもいいからw
64:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 17:07:54 UjzOc1I70
そもそも二流以下の大学に入ったのに
なぜ一流の会社に入りたがるんだよｗ
たとえばマーチから総合商社なんて
入れるのは帰国子女とかだけだし、入っても
一生窓際だぞ。リストラ要員だぞ。
65:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 17:11:05 UjzOc1I70
三流大なんかに入ったやつが
氷河期のせいで就職失敗したとか
言える身分じゃないだろ。
66:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/09 17:14:54 lHzLQpdH0
一流企業に行けなかったからってニートフリータ化しちゃった奴には
救いなぞいらんと思うんだが。
何様なんだよw
67:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/09 17:17:48 lHzLQpdH0
>>65
それは言いすぎ。しんどかったのは確か。
68:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 17:19:00 UjzOc1I70
高学歴なら一流企業入れなくとも
最悪公務員で踏みとどまる。
踏みとどまれないやつは所詮なんちゃって高学歴。
69:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 17:25:46 SpkK2qjk0
ところで簿記３級って簡単だな。
今まで簿記なんぞ興味すらなかったけど、本屋で立ち読みしたら興味出たわ。
早速、テキストと問題集２冊買ってきた。
総務や経理じゃないが、こういうのもやっておくべきだな。
ちなみに俺は経済学部卒ね。専門はマクロ経済
70:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 17:45:55 k6vSNfrrO
また学歴話か
好きだねーお前ら
71:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/09 17:46:35 r+RbGCDW0
個人的な話と社会的な話は切り離して考えるべきだろう。
実際大学の進学率だって5割くらい。被雇用者の5割は高卒等なんだ。
彼らがまぁまぁ生きて行けるようにするのは政治の責任だと思うが。
中途半端なエリート意識を持って騒いでいる奴らなんかは死んだって
構わんがw
72:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 17:52:29 gE+4adND0
>>69
1週間足らずで合格できるくらい3級は簡単だよ。
もし簿記を取ることを考えてるなら、その3級のテキストで簿記の基本を覚えて
試験は2級から受けた方がいいよ
73:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 17:54:58 UjzOc1I70
努力しなかったやつ、頭悪いやつが
待遇悪い職に就くのやフリーターになるのは
自然なことだろ。
そりゃ東大京大でても職がないってのが
氷河期だったっていうのならたしかに文字通り氷河期だが、
実際はほとんどが就職してるんだしさ。
74:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 18:02:17 5tVU419rO
一番の対策は
スレをたてない事だと思う
なぜまたたてた？
75:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 18:07:14 2DeJ1k8X0
>>72
そうか。確かに１週間あれば合格できそうなくらいだ。
２級取ったら経理の人間にぎゃふんと言わせてやるか。
76:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 18:19:04 DVE1T3uD0
今31歳だけど新卒時は40社うけて内定は今の税理士事務所1社だけだったよ・・・
別に税理士目指すつもりではなく事業会社で経理をやりたかったんだけど
その時はあきらめたが、今の右肩あがりのこの状況なら転職で事業会社に
いけるんじゃないかと最近思い始めた。
税理士は事務所内で皆に勧められて簿財だけ取得、あと日商1級を取った。
大学は日大商卒。
今から3ヶ月以内の転職活動をして見込はあるかな？
あるなら確定申告後退職願を出すつもりで本格的にやりたいと考えてる。
77:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 18:24:12 BTmA8v9/0
>>45が現実なんだよ
努力しなかったやつ、頭悪いやつのがうまく世の中渡り歩いてんだぞ
馬鹿正直なものほど損してる、それが氷河期世代
78:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 18:28:58 9g3LqQJIO
愛知の氷河期世代は
高卒製造の方がいい生活してるやつ場合が多い。
79:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/09 19:06:46 r+RbGCDW0
>>77
そんな言い方は酷いと思うが。
努力ったって、何の目的意識もなしに言われた事やってましたなんて奴が
報われるわけないし。
頭が悪くても、世の中うまく渡るために何らかの苦労は努力して頭使って
やったわけだし。
80:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 19:11:05 QHSi9ON10
負けちまえ！心が折れちまえ！どん底に落ちろｗｗｗｗ
81:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/09 19:17:42 r+RbGCDW0
>>80
大丈夫かw
82:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 19:21:48 3r56tz4W0
暗い奴ってどんなにいい企業に入っても卑屈になるよな
そういう考え方はやめた方がいいぞ
83:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 19:24:35 NYJqK1MD0
常識的に考えてゆとり世代より無能だから落ちこぼれてるんでしょ
氷河期世代とか言う人たちでも殆どの人はちゃんと働いてるわけで
84:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 19:26:08 8R1JFpzq0
努力しなかったやつ、頭悪いやつって>>45でいうところの
内気な方はフリーター派遣ニートがごろごろ
内気な方のが学歴も成績も優秀なんだがこのざま
浪人して国立大入ったヤツがニート
こいつらのことでしょ
東大でも京大でも阪大でも
そこ卒業して口開けていれば一流企業のほうから
お辞儀してきてくれると勘違いしてたら
こういうアホみたいな結果になる
85:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 19:44:49 OynqKiMk0
「ダブル合格者はどっちを選ぶ？（駿台予備校調査）」Yomiuri Weekly2月29日号
２００３年
早大社学 ７－０ 中央・法
早大社学 ９－０ 立教・法
早大社学 １３－０立教・社会
早大社学 １５－０明治・法
早大社学 ８－０ 法政・法
早大社学 ８－０ 学習院・法
『中央は、全体的には形勢不利な立教、明治、学習院に対しても、法だけは圧倒的な強さを誇る。
ただ、「早慶上智」や「東京都立」には、すっかり水をあけられてしまった。
「キャンパスの郊外移転に加え、各大学とも司法試験対策に本腰を入れるようになって、中大をえらぶうまみがなくなりました。」（坂口本部長）』
86:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 19:47:36 k6vSNfrrO
働いてるが、とてもじゃないが定年まで働く気がしない会社だってことだろ
賞与がない、退職金がない、もしくは両方無いとかいう会社じゃあなあ…
下手すると社会保険完備じゃない会社とかあるし
87:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/09 19:57:16 blW2+iol0
>>85
俺のときは社学は夜学だったからマーチももっとマシだったと思うよw
俺は早稲田社学蹴ってマーチ。
88:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 20:00:43 u+r+hpBM0
>>77
×馬鹿正直なものほど損してる、それが氷河期世代
○氷河期世代は馬鹿な奴ほど損してる
ここで言う馬鹿の定義は、人間の総合力のお話。
学力なんて、数あるスキルの一つに過ぎないわけで。
これは仕事が出来る・出来ないとも同じ事なんだけどね。
端的に言えば、人間の能力の一つコミニケーション能力が無い奴は、
就職でも恋愛でも仕事でも、やはり上手くいかない。
本当に賢い人間は、仕事も私生活も充実しているわけね。
89:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 20:02:29 kwqDaeSK0
それでも都の西北 大隈講堂が毎日拝められるんだぞ。
都の西北 早稲田の森に
聳ゆる甍は われらが母校
われらが日ごろの 抱負を知るや
進取の精神 学の独立
現世を忘れぬ 久遠の理想
かがやくわれらが 行手を見よや
わせだ わせだ わせだ わせだ
わせだ わせだ わせだ
二、
東西古今の 文化のうしほ
一つに渦巻く 大島国の
大なる使命を 担ひて立てる
われらが行手は 窮り知らず
やがても久遠の 理想の影は
あまねく天下に 輝き布かん
わせだ わせだ わせだ わせだ
わせだ わせだ わせだ
三、
あれ見よかしこの 常磐の森は
心のふるさと われらが母校
集り散じて 人は変れど
仰ぐは同じき 理想の光
いざ声そろへて 空もとどろに
われらが母校の 名をばたたへん
わせだ わせだ わせだ わせだ
わせだ わせだ わせだ
90:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 20:06:19 FFL6DYGs0
甘えるなよ
まずは最底辺の仕事してから愚痴れよｗ
91:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 20:08:00 qvynYFz/0
>>76
友人から聞いた話で申し訳ないが
税理士事務所と一般企業の経理部で求められる能力は異なる。
もっといえば会計業務自体、内容がまったく別物らしいな。
その友人の事務所からも最近は大手一流に転職する人は多いらしい。
だけど成功してるのは5科目合格を果たしてかららしいが・・・。
でも、こういっちゃなんだが学歴のハンデを克服出来るチャンスは十二分にあるとは思うよ。
92:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 20:10:05 3r56tz4W0
>>90
学生時代にバイトで底辺の仕事はしてると思うよ
93:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 20:10:26 mxr2vuhk0
高卒DQNにこんな事話しても無駄だろうがな、
折角の高学歴を無駄に出来るか！
お前等が遊んでた時俺らは必死に勉強してたんだ。
94:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 20:16:06 uo5Aspba0
>>93
年齢＞学歴
職歴＞学歴
95:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 20:16:49 +OlqL3Ch0
>>93
まあ住んでる社会が違うじゃないか
普通に高卒となんか１８歳過ぎてからあったことほとんどないよ
住んでる空間が違うんじゃないかって思うくらい。
高卒の皆さんは私たちの勤める会社の下請け会社の下っ端なんだから
96:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 20:22:45 mxr2vuhk0
>>95
確かに別の次元の奴らだなｗ
高卒は基本的に奴隷以下だからなｗ
97:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 20:30:12 +OlqL3Ch0
>>89 こっちの方が今早稲田で人気だよ。カラオケで歌ったら大人気だった。
１番
社学のシャシャシャ 社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ
空にキラキラお星様ー みんなおうちへ帰るころー
社学は家を飛び出してー 授業に向かうよシャッシャシャ
２番
社学のシャシャシャ 社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ
馬場で一杯ひっかけてー ほろ酔い気分の一次会ー
社学は今から授業ですー 出席稼ぐぞシャッシャシャ
３番
社学のシャシャシャ 社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ
今日は合コン女子大生ー 早稲田大学すごいよねー
学部はどこ？と聞かれたらー 詰まる社学のシャッシャッシャ
社学のシャシャシャ 社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ
98:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 20:44:47 u+r+hpBM0
俺的経験則の公式（笑）
新卒採用：（60×学歴）＋（20×やる気）＋（20×コミ力）
第二新卒：（50×学歴）＋（20×やる気）＋（20×コミ力）＋（10×職歴）
中途25下：（40×学歴）＋（15×やる気）＋（20×コミ力）＋（25×職歴）
中途30下：（30×学歴）＋（10×やる気）＋（20×コミ力）＋（40×職歴）
中途35下：（20×学歴）＋（10×やる気）＋（25×コミ力）＋（45×職歴）
中途35超：（10×学歴）＋（10×やる気）＋（30×コミ力）＋（50×職歴）
バブ期 大手６０、中堅５０超、中小４０超
氷河期 大手８５、中堅７０超、中小５０超
現時点 大手６５、中堅５５超、中小４５超
漂餓鬼君に多いパターン
中途30下：中小にも相手にされないケース
（30×70%）＋（10×40%）＋（20×30%）＋（40×20%）＝39点
中途30下：中小にしか相手にされないケース
（30×70%）＋（10×50%）＋（20×40%）＋（40×40%）＝50点
氷河期で評価されるパターン
中途30下：氷河期に中堅に就職して働き続けてる人（大手転職可能性有り）
（30×70%）＋（10×70%）＋（20×70%）＋（40×70%）＝70点
99:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 22:16:16 5d1QqeBT0
・ＩＴ土方のエンジニア。２４時間体制で働き、システム障害の度にたたき起こされる。
一日中、口も利かずコードを見続け、３０代半ばまでが仕事の限界。
次々と新しい技術が日々導入され、３０後半になれば、時代と共に淘汰されていく。
・鬼ノルマ営業職。立ったまま朝っぱらから電話かけされ続け、光あたり出身の上司に激詰めを食らう日々。
しまいには、真夏も真冬も飛び込みで新規営業。足が棒になるまで、声をからして、飛び込み続ける。
受注取れるまで帰ってくるなと言われ、マンガ喫茶で夜を明かす。
・家電量販店販売員。沿道で大声で社訓暗唱＆声だし訓練から始まり、
座るまもなく、一日中フロアを走り回り、声を上げ続け、土日/祝日は客足もピークに。
たまの控え室では、先輩社員に声が小さい、マナーがなってないと怒鳴られ、裏口で一人発声練習。
100:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 22:23:23 KQZhAylG0
>>1
2003年卒ってそんな悪かった。
俺も03卒だが、中小の採用は止まってたけど、大手の採用は増えてきた頃じゃなかったっけ。
都銀の採用も増えてきてて、UFJが「う(U)んこふ(F)んじ(J)ゃった銀行」って馬鹿にされてた記憶が。
あと、数字的には大差ない04年も、NTT東西の採用再開で完全に氷河期は脱した感があった、ってのが皮膚感覚だった。
数字で見ると感覚と結構違うもんなんだな。
101:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 22:37:25 u+r+hpBM0
>>99
＞・ＩＴ土方のエンジニア。２４時間体制で働き、システム障害の度にたたき起こされる。
＞ 一日中、口も利かずコードを見続け、３０代半ばまでが仕事の限界。
＞ 次々と新しい技術が日々導入され、３０後半になれば、時代と共に淘汰されていく。
フーン、そんなイメージなんだｗ
ま、システム障害で叩き起こされる事があるのは本当だねｗ
けど・・・ 「一日中、口も利かずコードを見続け」ってのは、
それ、どんな罰ゲーム？それは、本人の性格の問題では。
別に30代後半どころか、40代も50代もフツーにいますよｗ
新しい技術が云々も、上流工程ではそんな急激に変わりませんってｗ
ま、確かに40代以降でＰＧしか出来ないような人間で、
プログラムが組めなくなるような人がいたら淘汰されますが。
102:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 22:46:45 L6RDmsuE0
〉ま、確かに40代以降でＰＧしか出来ないような人間で、
〉プログラムが組めなくなるような人がいたら淘汰されますが。
何かすげー矛盾してる気がするんだけど。
PGってプログラマの事だよな？
プログラム組めないのに何でPGなんだ？？？
103:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:09:42 +OlqL3Ch0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑
この人のこと少ししか知らなかったので全部読んでみたのだが、だいぶ苦労してる人なんだな・・
この人ならおそらく団塊世代に粛正を与えてくれると思う。
104:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:17:45 u+r+hpBM0
>>102
別に矛盾なんかしていないよ。
この話の肝となる時間の推移を無視しちゃいけない。
「組めなくなる」は現在じゃなくて未来。
現在はＰＧで、将来プログラムが組めなくなりＰＧが出来なくなる場合を書いてる。
プログラムを組めた人間が、時と共に徐々に衰えていくわけ。
君の言う、ＰＧがプログラムを組めなくなったらＰＧじゃない
というのは正しい。
ＰＧしか出来ない人間がプログラム組めなくなるとただの無能。
だから淘汰されるのだよ。
105:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:20:27 u+r+hpBM0
>>103
でも、
シスコン、ロリコン、マザコンの
三大コンプレックスを極めた男だと不安だなぁ。
106:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:21:48 +OlqL3Ch0
>>105
そんなの誰だってそうだよ
苦労してる人や、重いものをせをっている人ならなおさら
俺もマザコン、ロリコンだし
107:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:24:24 2SyjaKMw0
PGは基本的には一つの言語ができれば、他の言語は似たようなもんだから、
そんな心配はいらないと思うが。
108:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:24:33 +OlqL3Ch0
>>1005
幼い頃にね母親なくしたり、生き別れたりすると
大人になっても母親像を求めようとする。
あとロリコンになるのは、征服欲の証。
大人の女性は自立心が強く、魅力的な女性ほど自分の思うように動かすことは難しい。
そのてん高校生くらいの女の子なら魅力的な女性でも、大人の魅力で簡単に自分のものにできる。
109:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:27:41 TMPbH4sgO
ブラックにのこのこ飛び込むやつも馬鹿すぎる
110:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:29:12 +OlqL3Ch0
>>109
のこのこ飛び込むといっても
氷河期の時にはブラックくらいしか就職口がなかったんだよ
消費者金融、先物取引、中小ＩＴ、英会話・パソコンスクール・・合同説明会にはこんなものばっかだった
111:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:42:23 dk1fqwMI0
お前ら、副業は当然していると思うが
どんだけ稼いでる？
112:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:43:50 +OlqL3Ch0
>>111
ここはアメリカじゃないんだよ
日本の労働時間を知らんのか
113:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:44:25 u+r+hpBM0
>>108
ロリコン肯定論は、
話し出すとスレが埋まる恐れあるからまたの機会に。
>>110
正確には、求人が少なかったせいで、
「ブラックくらいしか就職口が無かった人がいた」
じゃないかな。
大手や優良・中堅企業も求人出してたし、
幾らでも採用された人間はいたからねえ。
まあ、2000年だけは例外としてもいいけど。
114:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:50:12 +OlqL3Ch0
>>113
私は２０００年組なのですよ
氷河期難民のためにも何かできればと思っている
115:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:55:08 +OlqL3Ch0
>>113
宇宙難民が氷河期難民ということで考えると
スペースノイドの自治権獲得と氷河期世代の会社での正社員としての地位と、人事権の獲得
は非常に似ている。政治家や企業家は自分たちのことしか考えてない＝地球の引力に縛られた者たちだし
ガンダムに興味がなかったのだが・・暇でアニメ見たら（初代とＺガンダムの映画とシャアの逆襲）感動してしまった。
116:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:56:35 iHHXtNNr0
副業くらいしているよな？
デイトレ、株、ＦＸ、通信販売
いろいろあると思うが。
ちなみに、俺が８月から始めた副業が成功して
８月→８５００円 （開始）
９月→２６３４０円 （工夫）
１０月→２５８００円 （現状維持）
１１月→２４５００円 （現状維持）
１２月→３７５００円 （さらに工夫）
１月→４５３００円 （現状維持）
２月→予想：５～６万 （さらにアイデアを練る）
２６０００円（２/９時点）
他にもこのスレで副収入だけでん十万も稼いでいる奴もいたが
さすが俺はそんなに儲けられない。そこまで頭が回らない。
たが、コツコツ上がってきたのは確か。
117:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 23:57:42 +OlqL3Ch0
>116
株なんかやめておけ・・・
この前みたいな事態で起きたら一気に首つるしかなくなるぞ
118:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:01:42 u+r+hpBM0
>>114
まずは自分の為に頑張れば十分なんじゃないの？
もし、能力や金が有り余ってるなら、
起業でもして氷河期世代の人間を雇ってあげるのが現実的だね。
救いたいなら、他人任せに「誰かに救え」じゃなくて、
「自分が救う」じゃないと駄目だと思うよ。
ま、普通はしないだろうけどね。
だって世界の各地で僅かな金が無い為に飢えて死ぬ子供が沢山いるのに、
金を送る人間なんて殆どいないよね。
己の欲望満たす為に月に数万使う人は沢山いるけど、
飢えて死ぬ子に月に数千円送る人なんていないでしょ。それが現実。
何ならカイジのＡＡ貼りますか。
119:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:03:12 A55y1hqd0
>>116
アフィ？
副業はノーリスクで稼げるなら悪くないよね
120:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:03:53 +OlqL3Ch0
>>118
>ま、普通はしないだろうけどね。
>だって世界の各地で僅かな金が無い為に飢えて死ぬ子供が沢山いるのに、
>金を送る人間なんて殆どいないよね。
>己の欲望満たす為に月に数万使う人は沢山いるけど、
>飢えて死ぬ子に月に数千円送る人なんていないでしょ。それが現実。
>何ならカイジのＡＡ貼りますか。
↑
世の中あなたみたいな人たちだけじゃないですから・・
それに簡単に世の中覆せたら誰でもやってますよ。
121:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:04:57 3oUsI5DX0
>>104
ただ、時代に取り残されてPGが組めなくなる奴ってのはかなり稀なパターン
基本的な構造は全部一緒だし、オブジェクト指向ができたあたりから
新しい技術は何もないといっていいかも
はじめからできない奴ができないって言ってるだけで
できる奴ができないようになるのは個人的にはみたことない
どっちかっていうと年齢がPGだけを組む仕事をやらせ続けることを許さなくなるって感じが正しいかも
年功序列みたいになってるのが駄目っていう感じ
いまだに日本ってそういうのあるしね
プロジェクトのリーダーが年下だと派遣でも年上を送りにくいとかそういう理由がある希ガス
そうするとだいたい各プロジェクトのリーダーの平均年齢がPGの定年になってる希ガス
これは日本特有らしいな
あまりに年功序列の体質が酷いもんだから外国人は日本で働くことをあきらめたの多いみたいだしね
中国人からは嫌われちゃうし日本人の特色らしい・・・
年齢を強要するのは社員を努力させる経営側の戦略みたいなものも感じるが俺等の世代は俺より勉強する奴って
なかなかいないな。PGじゃなくてずっと評価やってる人って多いし。まあ、PGになってもいいことはないけどね
122:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:06:33 vKryMAhX0
>>121
もっと短くまとめてくれ・・
123:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:06:56 MtMbGLtb0
>>113
一応、期待してそうな突っ込みしとくか。
＞この人ならおそらく団塊世代に粛正を与えてくれると思う。
「エゴだよそれは！」
124:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:09:25 vKryMAhX0
>>123
氷河期世代の仕事を奪ったことはエゴじゃないのか・・
125:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:11:23 MtMbGLtb0
ああ、>>113じゃなくて>>103な。
>>121
＞時代に取り残されてPGが組めなくなる奴ってのはかなり稀なパターン
＞できる奴ができないようになるのは個人的にはみたことない
そうだね。ってかいい年になってＰＧしかしないのがかなり稀。
ＳＥ業務もこなしながら、組みたいからやる人がいるだけで、
そういう人は年を取っても置いてかれたりしにくい。
＞オブジェクト指向ができたあたりから新しい技術は何もないといっていいかも
そうだね。
126:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:12:35 vKryMAhX0
>>125
なんだ・・みんな氷河期でＳＥみたいなブラック職種しかつけなかったんじゃんかよ。
新卒での就職先は、中小ＩＴですか？
127:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:13:26 MtMbGLtb0
>>124
ガンダムネタにマジレス、カコワルイ。
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
「なんでこんなものを地球に落とす！？.
これでは、地球が寒くなって人が住めなくなる！ 核の冬が来るぞ！」（アムロ）
「地球に住む者は自分達のことしか考えていない！ だから抹殺すると宣言した！」（シャア）
「人が人に罰を与えるなどと！」.
「私、シャア・アズナブルが粛正しようというのだ、アムロ！」.
「エゴだよそれは！」.
「地球がもたんときが来ているのだ！」.
128:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:15:07 vKryMAhX0
>>127
かっこ悪いってお前ら一番すきなんじゃないの？
ってお前がよく知ってるガンダムで語ってあげたのに
３０になってガンダム知ったんだけど、昔のアニメにしてはよくできてるなって思ってみたんだよ。
129:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:17:08 vKryMAhX0
>>127
就職超氷河期世代が３０代になってしまってもたんときがきてるんだから
大変なんだよ！
130:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:18:13 vKryMAhX0
システムエンジニアやってる人ってガンダム好きな人が多いんだよね・・
話が全くわからなかったんだが、少しは話せるようになったよww
131:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:23:18 j9fQTlpqO
スレタイの負けるな！ってのは何に何に対して負けるななの？
氷河期は何かに負けてるのか？
132:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:24:12 MtMbGLtb0
>>121
簡潔に問題点を整理すると、日本は・・・
文系職業＞＞＞理系職業
この観念がハッキリ出ている東洋経済の未来予想ｗｗ
未来時給上昇
1位 △98.7% 薬剤師 未来時給 4645円
2位 △62.4% 獣医師 未来時給 4072円
3位 △48.2% 一級建築士 未来時給 3592円
未来時給下降
1位 ▲65.2% プログラマー 未来時給 651円
2位 ▲57.9% アナウンサー 未来時給 1865円
3位 ▲55.6% 製紙工 未来時給 964円
時給651円じゃ生活デキナイナリよｗ
>>126
職種がブラックというのは偏見だな。
ブラック云々は組織の事だろ。
ブラックな中小企業が多いのは事実だがｗ
ブラックな「職種」・ブラックじゃない「職種」って・・何？
133:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:29:19 vKryMAhX0
>131
自分自身の弱音に負けるなってことだろ
134:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:33:38 MtMbGLtb0
>>131
「平成枯れすすき」
氷河期に負けた いえ 世間に負けた
この街も追われた いっそきれいに死のうか
力の限り生きたから 未練などないわ
花さえも咲かぬ 氷河期は枯れすすき
元ネタ「昭和枯れすすき」
URLﾘﾝｸ(www.fukuchan.ac)
何時の時代もあぶれる人はあぶれます。
135:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:35:57 j9fQTlpqO
>>133
そんなの普通じゃん。
当たり前の事が出来ないのが氷河期なのか？
だったら就職も程遠いだろうな・・・。
最低でも自社の保健組合があるくらいの企業に入りなされ。
待遇が全然違いますから。
136:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:37:14 0uKVo9jD0
>文系職業＞＞＞理系職業
これはいまも昔もずっとそうだな
理系の大学なんて将来のことをまるで考えてない馬鹿の
いくところだって誰か言ってたけどまったくそのとおりだと思う
文型と理系の給料の差はいまになってもまだ開き続けてる
なぜ物を作る仕事がそんなにチンケになってしまうかというと
物を作る仕事ってのはいずれ発展途上国やら他の国へいってしまうものなんだよな
だから技術者ってのは大事にされない
特に中国やインドのおかげで労働力が世界的に大暴落してる
（原理はわかるよね？労働力のパイが増えれば当然価値も下がる
昔も同じことがあって女性の社会進出が起こったときも単純に男と女が働くことで労働力の価値は２分の１になった）
これからもっともっと日本はきつくなると思う
もってるお金を使って外国に投資する時代になるね（イギリス？）
貧富の差はもっと広がる
そりゃそうだ、国内に仕事はない
137:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:44:42 vKryMAhX0
>>135
普通？お前は今まで人生本当に送ってきたのか・・
とてもそうとは思えないな
138:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:45:50 MtMbGLtb0
>>136
まあ、ぶっちゃけ、
俺も中国人に仕事だしてる仕事してるからな～
上海の会社使ってオフショア開発って奴な。
でも、中国人でも技術者となると時給650円は無いんだけどｗ
月に25～30万は必要だよと。こっちに呼ぶ時は出張費もいるし。
国際化の潮流で高いところから低いところに仕事が流れてるけど、
その内、途上国の人件費も上がってくると、
そういった圧力も減って、労働力需要が国内に戻るんだろうね。
デフレは忌み嫌われてるけど、インフレもどうなのかね。
労働単価が高くてモノが高い国ってのは、そんな良いもんじゃないと思うね。
とりあえず、氷河期世代が働かなくても、
将来的に労働需要が逼迫するのは、多分２０～３０年は先かと思ってる。
139:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:50:09 MtMbGLtb0
>>137
「お前は今まで人生本当に送ってきたのか・・ 」
・・・これは突っ込んだ方がいいのかな。
「今まで人生を送ってこなかった」とすると、
①実は生まれて間もない。
②実はロボット（人工生命体含む）
③実は人間じゃない（妖怪人間とか）
この辺に落ち着くしかないのだけど。
140:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:50:24 j9fQTlpqO
>>137
どうなんだろうな。ようわからん。
氷河期でも人生うまく行ってるのは間違いないけど。
141:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:51:54 vKryMAhX0
>>140
うまく行ってることはいいことだけど
とくにこの世代はいってない人のほうが大半なんだから・・
うまく行くどころかアルバイト並の生活してる人もいる
142:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:52:30 j9fQTlpqO
>>139
じゃあ３でファイナルアンサー！
彼から見れば俺は３だろう
143:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:53:58 0uKVo9jD0
>>138
>そういった圧力も減って、労働力需要が国内に戻るんだろうね。
どうかな？
そもそも貧富の差なんて自然と生まれただけじゃなくて企業が意図的に
だしたもんのような気がしなくもない
普通は難民とか人種やらそういうので線引きされるけど
日本はそういうの少ないから近い将来意図的に糞以下の存在を作る必要がある
ニートとかネカフェ難民とか日雇い派遣とかいちいち名称までつけて線引きするのは
近い将来必要になったときにみんなが違和感を感じない集団を作ろうとしてるように見えるね
144:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:54:36 vKryMAhX0
>>142
ちがうよ
俺からしたら彼は、ママンのゆりかごに揺られているお人形さんよ
145:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:57:27 j9fQTlpqO
>>144
わかった。それでいいよ。
146:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 00:58:22 vKryMAhX0
>>145
そうか・・少しは苦しみを覚えたか
147:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:03:14 MtMbGLtb0
>>143
＞企業が意図的にだしたもんのような気がしなくもない
うーん、俺は企業は何も考えてないと思う。
自分たちの生き残りの為に、近視的な行動を取ってると思うよ。
だって、少なくとも10年前の時点で、
日本の高い土地で工場を作り、日本人を使った製品と、
中国の安い土地で工場を作り、中国人を使った製品。
そこに付加価値が存在しない限り、競争になんてなるわけねーもんｗ
食品くらいギョーザの件も含めて、どんどん中国製品の怖さを宣伝して、
少しでも国産の相対価値を高めたら・・・・
・・・・俺が国産品食べるの高くつくようになる・・・か。
中国の人件費と日本の人件費、今みたいな極端な差が無くなっていけば、
輸送コストや安全面もあるので、日本でモノを作るようになるね。
148:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:05:47 vKryMAhX0
>>147
あのね・・
日本が輸出で食べてるんだよ・・
コストが高くなれば外国製品に勝てない
だからみんな必至に人件費の安い中国やベトナムで作ってるんでしょう・・
149:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:07:12 0uKVo9jD0
>>147
ちゃうちゃう
意図的にやってるのはイメージだよ
あいつ等は糞以下だ、だから貧乏でもしょうがないんだ
っていうイメージを作りたいんだ
例えば外国人がすげー低い賃金で働いてたって誰も疑問を抱かないだろ？
150:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:08:44 MtMbGLtb0
>>148
何をどう読めば、そんな検討違いの次元の低いレスがでるのかｗ
書いている内容を良く嫁よ。
151:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:12:46 aT2MobrC0
>>76
同じ大学・学部（会計学科）なんだが、1週間の勉強で簿記3級取るやつってどう思う？
俺はいろいろ心配で、経理マンとしては雇いたくない。
1ヶ月こつこつ勉強したやつの方が、背景知識もわかっていそうで安心だ。
記憶が、海馬に残っていなそう。
テストのためだけに勉強したやつは、忘れるのが早いし応用が利かない。
152:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:14:45 vKryMAhX0
>>151
３級じゃ経理マンとしては無理
経理をやる一般事務の女性のような人の採用だな
男で経理財務をやろうと思ったら１級か簿記論あたりとってる人なんてザラだよ
153:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:16:48 MtMbGLtb0
>>149
ああ、書き方から、
「貧富の差が生まれた原因」を指してるように読んだ。
後半から意味を汲み取るべきだったね。悪い悪い。
米国の場合は、これまた特有なもんがあるからなぁ・・
テレビでやってる格差ニュースを、
実は将来的な「格差肯定」の認知・印象操作と感じてるわけな。
まあ、サヨ的思想から作られたものとも取れるが。
しかしあれ、「難民」は大げさだよなｗ
これを現代ホームレスの様に言うのはおかしいね。
昔の貧乏人は、ネカフェ泊まってコインロッカー借りる金あったら、
共同便所のボロ４畳半に住んでただろ。
ネットが出来てジュースや漫画が読み放題なんで、
そっちの方がいいからそれを選択してるだけだろうに。
住居が無いんじゃなくて、定住しない生活を選択してるに過ぎないよ。
154:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:17:25 vKryMAhX0
簿記論＞＝日商１級＞＞＞＞＞＞日商２級＞＞日商３級
まあ普通に大卒なら１級くらいとらないとな
155:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:19:45 vKryMAhX0
>>153
今時共同便所の４畳半てのがないんだよ・・
それも一つのネットカフェ住民を産む理由だな
とにかく東京だと家賃が高い・・
156:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:21:05 0uKVo9jD0
>>153
それも場所によるな
住所をもたないってのはつまり・・・
住民税、年金、健康保険、社会保険、家賃を納めなくてすむだろ
東京でこんなの納めるぐらいなら給料半額でも外出たほうがいいっつの
157:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:23:08 vKryMAhX0
>>156
住民税はともかく
年金納めなかったら将来年金もらえない（どうせ年金もらえないなんていうデマは置いておいて）
健康保険に入らないと病院はどうする・・
今時のフリーターだってそんなことわかってるぞ・・
158:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:23:17 aT2MobrC0
>>152
>>154
俺の大学で、1級持ってるのそんないなかったぞ（笑）
2級が平均だった。
みんな、1級より砧スタジオに興味があったからな。
2級あれば、それなりのところは入れるだろ。
1級より、簿記や財務会計論の方が簡単だと思う。
159:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:25:03 0uKVo9jD0
>>157
>健康保険に入らないと病院はどうする・・
そんなの考えてねぇだろ普通
っていうかそういうの一回でもお世話になった奴がネカフェにいると思うのか？
160:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:25:52 vKryMAhX0
>>158
あんた日大の商学部か・・あそこならそうだろうな
最近は１級くらいないと難しいんだってさ。
昔は２級で十分だったのに。
でも思ったのは２級じゃ仕事任せられないよ。
１級くらいの知識は普通にいい会社なら要求されるし･あくまでも知識だけdね
試験で点数とるのは関係ない・・
161:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:26:47 MtMbGLtb0
>>155
蒲田あたりに住めば良いと思うよ。
家賃３万以下の物件なんて幾らでもあるよっｗ
蒲田にもネカフェ難民いっぱいいるけどｗ
もう電車無くても蒲田のネカフェには行かない。本気で臭いから。
治安も悪いけどねｗ
162:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:27:45 vKryMAhX0
>>159
ないのかよ・・非常識というかなんというか。女がきいたら引くぞ・・
おまえ事故したり、重い病気になったらどうする
保険に入ってないときに限ってなるんだよ
163:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:29:01 n0TTOKAS0
俺、2年前まで家賃2.8万の風呂無し住んでたぞ
新宿まで20分
俺が退去した後誰も入ってないみたいだけど
164:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:29:44 vKryMAhX0
>>161
蒲田か・・
蒲田行進曲とか駅のホームで流れてるね・・
なんというか暗い・・雰囲気、いけ好かない奴の集まり
そんな感じがする。
165:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:30:49 vKryMAhX0
>>163
毎日風呂はいれないって
人として普通の生活ではないな・・
夏は人様に迷惑絶対かけてたと思うぞ
166:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:33:29 MtMbGLtb0
>>159
流石にそんなＤＱＮは半分くらいかとｗ
>>155
共益費込みで3.5万以下に言い換えるわ。
URLﾘﾝｸ(chintai.homes.co.jp)
ここで、蒲田駅から30分以内の物件を探すで、安い順に並べると・・
相当いぱーいあるね、一ページ４０件に収まらない・・
俺は絶対住みたくないけど。
このスレでよく短絡的に使われる「無い」という言葉ってさ、
「探して無い」「探す努力してない」だけなんだと思うんだ
・・・・これ、マジね。
167:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:34:34 lB04+acG0
東京なら職がいっぱいありそうだ。
地方だと、悲惨な現状だ。
ほとんど現場の求人しかない。
168:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:37:56 aT2MobrC0
>>155は、住宅手当か社寮あるところに転職すればいいと思う。
169:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:46:48 aT2MobrC0
>>160
会社はどこですか？
自分は、2級でＭ菱ですが。
170:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:49:21 MtMbGLtb0
東京のバイトの時給の高さは異常だよね。
コンビニだろうが、マクドナルドだろうが、
時給1000円以上の求人しかねーもん。
深夜じゃなくて、平常時間でだからなあｗ
駅前のチラシ配りですら、
時給1,500円以上＋歩合給とかだからなあ。
171:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 01:51:44 MtMbGLtb0
>>162
＞女がきいたら引くぞ・・
いやあ、ネカフェで生活してる時点で普通の女は引くと思うよ。
172:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 02:42:07 9KbhH1I5O
ここのやつらって人間関係下手そうだな。
冷静にドキュンとの接触を避けるような学校選びも職場選びも
してこなかっただろ？
173:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/10 02:44:41 CG2mDiKN0
>>172
職場については難しいだろ
超大手にもDQNはいるぞ
174:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 03:00:57 9KbhH1I5O
それでも、やばい会社や業界は避けるように努力するのが普通の思考だろ。
その程度の頭も回らんやつなど端からみりゃあほすぎやしどうなろうが知ったこっちゃないよ
175:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 03:41:06 0uKVo9jD0
>>162
優先順位の感覚がズレてねぇ？
自分の家も放棄してるような奴がなんで保険の心配なんてするの？馬鹿？ｗ
保険の順番なんて何番目？
日々の飯、風呂、服、靴、連絡手段、・・・５０番目かそこらでやっと健康保険か雇用保険がヒットするぐらいで
絶対に１０番以内には入らないって断言できるぜ
176:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 03:45:18 aQlQlcNl0
>>175
何でもいいけどお前もっと頑張って生きろ
同世代最下位クラスだってこと自覚しろ
177:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 10:49:25 vCOwjNVuO
>>172おまえを含めそういう職場選びをしてきた人間がこんなとこにいるわけないよなm9（^д^）
178:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 12:44:35 9KbhH1I5O
暇つぶしで書いてるだけですw
君子危うきに近寄らず。馬鹿な学校や会社なんかに入りドキュンの相手をするやつが馬鹿なだけです。
179:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 13:17:00 AMhyKant0
「学歴なんて関係ない」・・・・これ奇麗事。
学歴は就職後もずっと効いてくる。
俺も知的集約型産業で働いていて、思うことだが
大学を出ていなかったら、今の自分が居ないと思う。
この人は○○大学を出ていて
この経歴があるから
この人にこれを任してみようという偏見があるからね。
で、世の中実力で倒しますよ・・・ちょっとちょっと・・・
実力で生きるって沢山のハードルを越えないといけないことを分かっているのか？
大学を出ていなくても仕事ができない人が居る？・・・・・だからさ～
その出来ない人は「○○大学卒」という方があるけど
あなたは、それに変わる何かでアピールしないといけないですよね。
肩書きではアピール出来ない人は
それに変わるものでアピールしないといけないですよね？
普通に肩書きを持っておく方が楽に決まっている。
180:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 13:24:50 5Rwj7D4T0
つーか、そこらへんのヘッポコ民間企業行くくらいなら、会計事務所とか
税理士法人にいたほうが良くないか？
なんか絶対、民間企業＞会計事務所 という前提があるように見えるが、
下手な民間行くくらいなら、会計事務所はピンキリとして税理士法人なら
絶対いいと思うが・・・事業会社の大手だって関連や子会社レベルになると
退職金なしとか福利厚生薄いとか昇給低いとかチラホラあるよ・・
ましてそれ以下のところだとザラにあるよ。
会計事務所とか税理士法人でこれらが揃ってるんだったら資格取れなくても
無理に転職する必要ないと思う。
181:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 13:32:06 0uKVo9jD0
>>176
何？反論できないとそうやって違う話題で切り返すの？
クズだなｗ
182:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 13:58:22 rOu+TaS40
簿記３級のテキスト問題集買った者だが・・・
俺はバリバリの経済学部出身。Ｆランの日大でもマーチでもない。
カラオケに大学の応援歌が入っているくらいの大学
でも、海外の大学でも日本の通信過程でも（合計３大学）学んでいたのでこんな感じでな
マクロ経済、ミクロ経済、マクロ中級、ミクロ中級、マクロ上級、ミクロ上級
金融学、統計学、経済学、経営学(マーケティング）、経済政策、ゲーム理論、都市経済学
その他(興味があるからとったもの）
心理学、社会学、教育学、発達心理学、教育心理学、社会心理学、認知心理学、行動分析学
コミュニケーション理論、コミュニケーション理論中級、アメリカンヒストリー
生物学Ａ、生物学Ｂ(実験付）、物理学、ルネッサンス学、情報処理学、ビジネス法律学、ボランティア論
学校教育学、教師論、学習障害論、発達医療学、哲学、比較文化論、美術(実技)、芸術史
↑
一部
ちなみに、アメリカの大学でビジネスロー取得の俺に対して
今の会社では全くそんなのを知りもしない総務の馬鹿が俺に対して上からの目線でやたらと
態度がでかい。大学で学んだものが直接活かされないな。上の奴がしきっている以上は。
また、やたらと批判的思考を持つ、論理的に考える、多角的に考えることを大学学問では強調されがちだが、
そんなもんを今の職場に取り入れたら「こいつ生意気だ」と言われるのがオチ
若い人間というだけで常に「こいつ何も知りもしないだろう」思われているのがオチ
俺からすると、てめーの方が無知なくせに上からの目線でごちゃごちゃ言ってんじゃねえ、と常に思うが。
中小零細企業。
大手の会社だともっとマシな扱いされるんだろうか。
183:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 14:03:51 rOu+TaS40
↑
米国と取引があるから、向こうのビジネスローのことな。
184:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 14:06:38 tSVKcgei0
学歴会社にコネで入ったが早く会社潰れろと願う毎日
185:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 14:07:48 hXTkNXOX0
長男31歳 私立大学卒業後、就職するも2年後持病が悪化し半分寝たきりに。
以後無職。障害者年金月8万受給。
次男29歳 私立大学卒業後、就職するも激務で1年後精神病に。
以後無職。障害者年金月5万受給。
三男26歳 2浪後私立大学入学するもマージャンにはまり現在6回生。
単位もほとんどとっていない。
3人とも不細工・運動神経0。いじめられっこ。母親の羊水腐ってるのか。
186:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 14:08:21 NgQuQkuo0
>>179
IDがカントw
187:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 14:09:03 tYq43YIt0
経歴、専攻羅列してるが、自分がたいしたことないからか、ただの権威主義で、
言いたいことがまったく分からないしどうでもいい。
188:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/10 14:12:41 XIfJVrJi0
>>182
スポーツ法政でも入ってるぞwww
189:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 14:15:57 tSVKcgei0
学歴あんま重視しないトコ選べばいいのに
190:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 14:16:04 j9fQTlpqO
田沢一号生前へ！
>>179を翻訳したまへ！！
191:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/10 14:24:51 XIfJVrJi0
九九＝八十八であります！！
192:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 14:25:16 0uKVo9jD0
>>179
>「学歴なんて関係ない」・・・・これ奇麗事。
いや、俺は関係ねぇと思うよ
親から２０００万ももらったらFXでレバ３で月３０万はもらえるじゃん
っつーことは月収３０万も５０万も会社にとってどれほどインパクトがあるかってーと
人一人について考える分には「ちょっとコストがたけぇなこいつ」ぐらいにしか思わない
人一人なんてその程度の価値
果たして経営者が社員全員に対して学歴という、利益に対してかなりの不確定要素を
そんなに重要視するかっていったら普通に考えてしないだろ？ｗ
よしんば、統計をとった結果、利益を出すのは平均して学歴の高い奴等ばっかっていう結果がでたとして
果たしてそれを表に出して人間の価値をおおっぴらに公表なんてするだろうか？
結局、人材なんて１人頭いくらでどんだけ会社に尽くして働いてくれるか？ってところであって
自分の実力と実績を引っさげて給料増やそうとする奴なんて会社にとって邪魔なだけ
そんな自己主張の強い奴に月８０万も渡すぐらいなら月２０万の奴４人雇うわｗ
俺ならそうするｗ
193:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 14:41:13 rOu+TaS40
>>190
What cares about education anyway--This is a shit.
Education is really important forever.
I am a man who is working for the knowledge intensive-society and I think,
"I might not have exsisted, if I had not graduated from University."
You kno, thanks to the high educational background, people trust me.
Meritcrat? It's so funny.
Does eveybody understand, it mean like, people must overcome their lots of hurdle on their own.
こう？
194:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/10 14:41:53 XIfJVrJi0
>>192
関係あるだろ。。
人間の能力を正確になんか測れないんだから、便宜的に学歴で輪切りにするんだよ。
自己主張が強いの何のという評価をいちいちすること自体煩雑で割に合わない。
人事部からしてみれば社内に説明ができるできないが第一なんだから判りやすい理由
として学歴なんかうってつけだわな。
195:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/10 14:45:29 XIfJVrJi0
>>193
179より判り易いぞwwww
っていうか、そういうことなんだ？
196:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 14:52:08 j9fQTlpqO
>>193
長文乙であぁぁーる！
田沢一号生前へ
>>193を翻訳すると何になるんじゃ？
197:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 15:01:18 wGMJqio6O
殺してくれ
198:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 15:03:35 j9fQTlpqO
それは無理だ。
人に頼むのが間違っている
死ぬなんて親に申し訳ないと思わないのか？
199:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 15:07:29 /Exh1Wy00
>>192
>親から２０００万ももらったらFXでレバ３で月３０万はもらえるじゃん
親から金もらう人間には学歴関係ないわな。
リスクのある取引を「もらえる」と表現する神経が良くわからんが。
>>198
生きているのが申し訳ないと思うときはあるな。
200:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 15:10:34 MtMbGLtb0
>>193
ねえねえ、ところで、文中の
「exsisted」は「existed」
「kno」は「know」
「eveybody」は「everybody」
「Meritcrat」は「meritocrat」
のつもりだったの？
201:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/10 15:15:25 XIfJVrJi0
>>200
そうじゃないの？
どうでもいいところでしょwwww
「?」がついてないとか、一行目はwhatよりはwhoとかのほうが判りやすいとか
そういう部分は気にならなかったの？www
202:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 15:18:30 MtMbGLtb0
>>200
そこまでやると全文書き直して採点しないといけないよｗ
存在しない単語だけチェックしただけだおｗ
203:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 15:20:19 MtMbGLtb0
レス番間違ったｗ
>>199
「生きているのが申し訳ない」
なんて、親に迷惑かけて生きてないならいいじゃん。
俺は親にそれ言われた事あるけど。
204:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/10 15:21:44 XIfJVrJi0
193の文章好きだけど
205:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/10 15:27:06 XIfJVrJi0
俺だったら
It is not necessary～とかで始めちゃいそう。かっこ悪い。
193のがかっこいい。
206:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 17:55:45 ysin5q8Q0
do you think you can fuck without education? go fuck yourself.
in this world the label talks a lot and having educational add your label.
"no way i can go by my own." go ahead einstein.
if you are not genius enough and dont have glorious track record,
i would recommend to utilize other effective mean.
education could be the one.
207:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 18:01:24 o5X0hmQH0
あんま学歴学歴って言って
早稲田でてますっていうのも恥ずかしいからみんなやめろよ・・浪人してるならなおさら
東大くらいなら自慢していいけどさ
208:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 18:10:42 j9fQTlpqO
田沢一号生前へ！
>>206を翻訳するとどうなるんじゃ？
わしは日本語以外わからん
209:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 18:23:44 b2dspJN/0
>>207
俺らの頃は浪人が当たり前だったろ。
早稲田商学部は８０～８８％くらい
政経は８５％くらい
210:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 18:40:02 9KbhH1I5O
浪人あたりまえ？
またお得意の氷河期世代の無能の言い訳が始まったな。
早稲田商ごとき英国社の三科目でセンターもいらねーんだし
頭よくないやつでも受かるとこ。浪人して入るのなんて馬鹿高校のやつらだけ。
入学後もなんのスキルも身につかないし、四年間ぬるいカリキュラムこなして遊んでるだけ。
就職も営業だらけ。そんなとこ会計士志望のやつらくらいしかましなのいないよ
211:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 18:42:20 b2dspJN/0
「為せば成る為さねば成らぬ 何事も成らぬは人の 為さぬなりけり」
自分の夢の実現にむけて、自分に出来ることから行動を起こして初めて、成功の糸口がみえるもの
成功の反対は失敗ではなく、言い訳して何もしないことである。
212:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 18:46:29 vCZwNzzA0
世の中運のみ
213:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 19:10:18 MtMbGLtb0
The career valued most in new graduate employments
is an academic background.
The career valued most in mid-career hirings
is a business career.
The person who doesn't have the career that corresponds to a high
academic background has proven incapacities other than own scholastic
attainments.
214:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 19:21:25 MtMbGLtb0
"The world is decided by the fate. "
Only this is a refuge of the last self-justification by the underdog.
It is helpless, foolish people.
215:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 19:25:29 0uKVo9jD0
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
すげーかなり精度上がってるな
216:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 19:32:10 MtMbGLtb0
>>215
まあな。英語全然勉強してない奴でも、
情報活用能力があれば、それなりに大丈び。
わざと、単純で機械的に翻訳しやすい英語にしてあるから、
英語知らなくても、綺麗に翻訳出来る。
217:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 19:41:32 tSVKcgei0
ここは日本ばい
218:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 19:57:57 MtMbGLtb0
>>217
まあな、仕事で英語を話す必要はないなあ。
読む必要はあるけど。
219:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 20:00:35 b2dspJN/0
明日仕事なんだけど、俺だけ？
220:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 20:01:33 tSVKcgei0
>>218
なぜに読む必要がある？
221:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 20:05:45 o5X0hmQH0
>>219
ここではお前だけだとおもうよ
別に明日会社でたからって会社に履歴が飛躍的に上がるわけでもないのにな
せっかくの祝日なんだから休んじまえ
222:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 20:07:07 qHgQVWi10
>>220
ソフトだの機材だののマニュアルが英語ってのは往々にしてあるパターンだから、読めた方が良いってのは確かじゃね？
何処で外国語マニュアルに遭遇するか判らんからなｗ
223:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 20:07:47 o5X0hmQH0
履歴じゃなくて利益が上がる・・
スマソ
224:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 20:30:37 MtMbGLtb0
>>220
英語のマニュアルだね。>>222が言うとおり。
システム開発なんかしてると特にね。
225:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 20:43:10 tSVKcgei0
>>224
すごいね～！俺には考えられない世界だ
226:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 21:03:49 b2dspJN/0
またＩＴか
ここの奴らの職業は
営業１割
ＩＴ８割
製造１割
こんな具合か？
227:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 21:11:30 tSVKcgei0
>>226
小売業は何割？
228:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 22:58:39 k0qJPHvH0
氷河期世代はホント暇がまったくねーぜ。
あーあ、同じ世代の馬鹿女どもが職場にいるが、馬鹿女の休日は飯食って遊んで寝るだけだろうなー
229:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 00:28:32 MeM1+Sn6O
>>226
2ちゃんは元々ｦﾀｸ気質なのが多い上に氷河期はITに行った人が多いから、このスレも世間一般よりかなりIT率高そうだな。
230:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 01:07:45 1rKAw06uO
今ってボーナス無いとこ結構あるんだな・・・。
26で年間120ちょい貰えてる事に感謝せねばなるまい
上には上がいるし下には下がいる。
現段階の自分ではこれで満足してます。
231:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 03:17:43 E2UpUR820
氷河期の私だが簿記勉強しているよ
１級は受かりそうなので、簿記論に手を出している
232:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 05:08:53 CYBH87CYO
難関資格も重要だが職歴ももっと重要ですがぜひ氷河期の皆さんには頑張って欲しいです
ただゆとりゆとりいいますが2008卒の私は高校私立で一浪してますのでゆとり教育は受けてません
高校三年で公立が土曜休みな中私立の私は学校行ってました
今でも高校が私立か公立かによりゆとり具合は異なりますよ
233:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 11:05:24 SO/97SOEO
一浪で私立だからゆとりじゃないってなんだよそれw
234:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 11:19:23 +eMF6ihY0
難関資格なんかとる努力するより、
のんびり、釣りしたり、犬と遊んだり、畑耕したり、
自分にそのまま返ってくる、ものを選んだほうがよいような気がする。
若いときは勉強ばかりで恋愛もおろそかだったが、２０後半にいろいろ遊んだ。
セクスにはとりたてて興味はなくなたが、満足した。
氷河期で、受験勉強なんて、あふぉみたいに無駄だったし、
兄は管理職になったとたん欝で退職ニートだし。
資格取る努力も暇つぶし程度にしたほうがよさげ。
所詮は企業がはっぱきかせるためのニンジン。
235:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 11:26:45 H9nkwLk50
>>234
それは勉強を苦痛としていたからであって
勉強が楽しめればいくら勉強してもいいだろ
知的好奇心が旺盛であれば勉強とは楽しいものだ
236:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 11:51:23 F/w+H0Sm0
URLﾘﾝｸ(1rg.org)
こ ん な の が あ っ た よ
237:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 11:54:40 o/zNfjgO0
>>230
すご！それもらいすぎですわ
238:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 13:26:42 8OD6e0+90
大手企業入社で2～3年目なら普通でしょ
239:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 14:01:02 1GMqwcir0
大手なら普通ではないか？
俺は29歳だが、年間でボーナス150万弱。
高校や大学の友人に中には年間200万以上貰ってるやつもいる。
240:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/11 14:12:36 QVPN+oAc0
>>239
かもね。
241:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/11 14:14:51 QVPN+oAc0
基本給300,000×6ヶ月でもう1,800,000だもんね。
大手では普通だろうね。
242:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 16:09:38 yN1399Xc0
>>241
まじかい
243:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/11 16:26:02 QVPN+oAc0
基本給(300,000×12ヶ月)＋ボーナス(300,000×6ヶ月)
＝5,400,000だからね。
28歳～32歳くらいでこのくらいってのは高くはないよね。
残業住宅他手当てで＋1,000,000で6,400,000。
7,000,000もいってない。
244:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 16:35:02 qf2l88/RO
>>241
大手はもっと高いだろう。
うちは3000人程度の中小で>>243＋αで、業界では給与負け組って言われてるし。
245:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 16:59:16 H9nkwLk50
うちは大手だけど
26でボーナスは年280万くらいだった
246:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/11 17:07:14 QVPN+oAc0
>>244
何業界？
247:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 17:08:42 yN1399Xc0
>>245
なんだよ・・
俺の年収より多いじゃないか
248:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 17:21:58 H9nkwLk50
>>247
それは転職を考えるべしｗ
249:244
08/02/11 17:28:08 qf2l88/RO
>>246
化学
250:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/11 17:29:38 QVPN+oAc0
>>249
恵まれてそうw
251:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 17:43:52 qf2l88/RO
>>250
中途半端な能力の文系にとっては、自分の器さえわきまえればちょうど良いかもね。
化学で3000人程度の会社だと東大や一橋みたいなエリートは滅多に入ってこないから
マーチ駅弁クラスでも学歴で傍流になることはないし、
金融や商社に較べりゃカスみたいな給与だけど、仕事楽勝な事考えりゃ不満もない。
そもそもそんなにガッツリ働けるような人なら一流大学に行って大手に入ってるよなW
唯一怖いのは他社に買収される事。これは本当に不安だ。
252:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/11 17:50:27 QVPN+oAc0
>>251
仕事と生活のバランスが取れててよさげじゃないか。
253:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 17:50:47 Uc9GUBB90
｢甘えじゃない！｣熊本市でニートデモ…
｢就職氷河期、同じゼミの女子全員就職全滅｣｢個人責任でなく社会問題｣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
人間“使い捨て”では未来ない 派遣法改正し“労働者保護法”に
衆院予算委、共産・志位委員長が気迫の質問
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
254:239
08/02/11 17:51:56 1GMqwcir0
俺は大手通信で、東大、京大当たり前の職場でいい評価を貰ってるが
それでも手当等全て含めても29歳で額面年収600万に届かないよ・・・
斜陽業界は駄目だね。
255:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 17:54:07 yN1399Xc0
>>254
俺なんか２９歳で手取りで１８０万円台だったよ（泣）
ちゃんとした大学出ているのに
256:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 17:59:38 H9nkwLk50
>>255
ちょっと会社決める前の下調べが足らなかったんじゃないの？
適当に決めちゃまずいよ
257:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/11 18:00:47 QVPN+oAc0
>>254
それをいっちゃぁ、ゼネコンの俺なんて・・・・・・・・・・orz
258:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 18:28:37 Mf21u1Zt0
>>254
商船三井？
259:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 18:29:51 yN1399Xc0
>>256
下調べってどうすればいいのかな？
うまいこと騙されてしまったていうか
260:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 18:37:15 CpwvkLZb0
まあ、問題はそんだけもらっててなんでこんなところ見てるのか？って話だなｗ
まあ、一通りホラ吹ききったら明日の準備でもしてろやｗ
261:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 18:37:26 Mf21u1Zt0
うちの会社によ
公立高校→東京農業大→名古屋大修士→京都大博士退学
っていう奴がいるけど、学歴的にはどうなんだ？
職歴は大手企業ではナシ
中小の製薬、化学分野の企業などへ常駐という形で偽装派遣されるタイプの会社から
今のうちの中小会社に来た奴
262:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 18:41:46 Mf21u1Zt0
ちなみに俺は
神奈川では私立トップ高→慶應（現役）
というルートだが、こういったルートの奴は今の会社じゃ、俺しかいない。
社内は工場労働者はほとんど高卒
事務系もＦランかニッコマに毛が生えたような奴らが最高で
ちなみに俺の学歴は総務の奴しか知らない。（つか総務も忘れていると思う。）
みんな俺を高卒だと思っているのか、それなりの扱いをされるよ。
263:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 18:42:38 RwGsZbWH0
漏れなんかもっと涙目ｗだぞ。
慶應経済卒30歳年収535万円事務関係職歴6年残業月平均80時間…
負け組でつorz
264:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 18:46:05 Mf21u1Zt0
>>263
俺らの頃は鳥居だったな。
265:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 18:47:43 RwGsZbWH0
>>264
うん。学部長は飯田裕康
何で憶えているんだろうｗ
266:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/11 19:06:14 QVPN+oAc0
>>263
俺はそこから学歴－１(マーチ)だぞ・・・orz
267:263
08/02/11 19:10:58 RwGsZbWH0
>>266
マーチで年収640万円なんでしょ。
漏れなんか激務でこれだけの給料だけなんだ…orz
勤務日はほぼ家に帰るのは25時前後だし、
時には徹夜して朝帰りすることもある。
昨年末なんか３徹だしな。
268:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/11 19:21:13 QVPN+oAc0
>>263
いや、あなたと同じくらいだよ。
あれは２３９の意見に対する試算。。
269:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 19:23:04 H9nkwLk50
>>259
やっぱり入る前に現役社員に話を聞いたりが
一番だね
270:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 19:25:39 /1m1Jbj00
オレは和田卒年収４００万（ボーナスに残業代入れて）２８歳です
正社員職歴が１年ない司浪だったから仕方ないか
271:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 21:16:01 SO/97SOEO
俺なんか29歳で京都薬科大卒で年収400万しかないぞ。
化学系の分析センターにいたが仕事きついんで小さい薬局に転職した。
272:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 21:18:02 /yEPjAc40
>>270
>>271
その中に交通費入ってないだけマシだよ。
273:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 21:24:51 k6gHJ4u20
俺は早稲田政経卒28歳で800万弱だが、残業が半端なく多いorz
監査法人だからしょうがないが、そろそろ一般企業に転職しようかなあ。
274:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 21:27:34 /yEPjAc40
>>273
一般企業に常駐して別室でもくもくと毎日２２時まで
書類見ているのはお前らか？
275:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 22:29:19 tYhJi7Pa0
>>273
やめてくれ
そんなうらやましいキャリアそのまま維持してくれたほうが安心する.
そんな勤務体制に負けるな！
276:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 22:31:30 H9nkwLk50
>>273
トーマツか？
277:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 22:32:48 PKXq9sL70
一つ聞きたいんだけどいいかな。
ここにいる人達はどんな企業でいくらもらえれば満足なの？
500くらいじゃ満足しないんだろ？
278:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 22:35:41 H9nkwLk50
>>277
個人の能力が活かせて
2000万以上もらえれば満足
279:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 22:48:27 Y+esJ9nB0
>>277
500あれば死なないだろ、贅沢はてきだ。
280:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 23:05:15 4kxPzMwA0
＜結論＞
やっぱり氷河期でも普通に仕事している奴は沢山いる。
駄目な奴は、何をやっても駄目。
281:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 23:33:09 WJnVPLFU0
>>277
自分の学歴に見合った大手企業で事務職を希望
年収は５００万もらえれば十分
282:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 00:21:07 qDHbzCxzO
>>281
マジで優良大手は待遇にしろ福利厚生にしろ最高だよ
もう中小零細には戻れない
283:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 00:34:13 3eodxl2n0
ずうずうしい・・・
284:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 00:41:16 OMWiWHJT0
ここは２５歳から３５歳までの雑談スレだな。
285:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 00:53:13 2Heliy+Y0
>>281
妥当な希望だな
大学卒業レベルまでのバックボーンある訳だから、そんなに難しくないと思うが
286:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 01:23:48 sc+iO68F0
いや、事務希望って時点で妥当じゃないだろｗ
287:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 08:19:53 1diLIkXI0
このスレを読んで鎌田が家賃安いのはわかったのだが
鎌田以外に都内で安いとこないの？上野寄りで安いとこがあれば教えてください。
北区とか安いのかしら？
288:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 10:35:27 op9sxvx80
>>284
まぁ、救えと言っても、社会そのものを大規模変革せにゃならんから、結局の所は愚痴・雑談以外出て来なくなってるってだけなんじゃないか？
>>287
っURLﾘﾝｸ(www.forrent.jp)
289:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 15:00:01 K78sNfys0
もう数年前に辞めた仕事だけどいま30歳で
当時の仕事が残業110時間くらい、給料手取りで月16万くらいだった。
これってやっぱり完全に負け組みだよね？学歴は日東駒専よりちょい下。
290:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 15:05:01 K78sNfys0
ちなみに残業代はゼロだった。辞めたからよかったものの。
291:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 15:08:04 Ohqf0mCjO
大手優良の総合事務職は新卒高学歴でも狭き門。
我が儘すぎるw
292:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 15:09:56 uz1haKTX0
構造改革の正体＝下流喰い
セーフティーネットを外して浮いた部分を市場原理主義者が貪り尽くす。
293:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 17:01:25 AHpKvzaK0
これが現実、俺的経験則の公式（笑）
新卒採用：（60×学歴）＋（20×やる気）＋（20×コミ力）
第二新卒：（50×学歴）＋（20×やる気）＋（20×コミ力）＋（10×職歴）
中途25下：（40×学歴）＋（15×やる気）＋（20×コミ力）＋（25×職歴）
中途30下：（30×学歴）＋（10×やる気）＋（20×コミ力）＋（40×職歴）
中途35下：（20×学歴）＋（10×やる気）＋（25×コミ力）＋（45×職歴）
中途35超：（10×学歴）＋（10×やる気）＋（30×コミ力）＋（50×職歴）
バブ期 大手６０、中堅５０超、中小４０超
氷河期 大手８５、中堅７０超、中小５０超
現時点 大手６５、中堅５５超、中小４５超
漂餓鬼君に多いパターン
中途30下：中小にも相手にされないケース
（30×70%）＋（10×40%）＋（20×30%）＋（40×20%）＝39点
中途30下：中小にしか相手にされないケース
（30×70%）＋（10×50%）＋（20×40%）＋（40×40%）＝50点
氷河期で評価されるパターン
中途30下：氷河期に中堅に就職して働き続けてる人（大手転職可能性有り）
（30×70%）＋（10×70%）＋（20×70%）＋（40×70%）＝70点
294:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 17:48:26 r50zR77UO
ニッコマ以下なんかじゃブラックにしかいけないに決まってるだろ、馬鹿か
295:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 17:56:25 7eP6qqMH0
ニッコマてFランでしょ？
Fランのくせに勝ち負けにこだわるなよｗ
総計未満は学歴フィルターで自動的に優良企業は落とされる仕様だしな。
まあ今はマーチでも優良に入れるらしいけど。景気がいいと得だね～。
296:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 18:00:34 /yhNghzJ0
惨めったらしい現実よりは死を選ぶ
これぞ武士道騎士道
297:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 18:04:53 r50zR77UO
手首切断の一家心中みたいに頭悪いやつの末路はああなる。
中小零細なんか生計たてるのが大変すぎて死を選ぶくらい。
この国は公務員や医師等の専門職、あとは優良大手企業に入れんやつは終わってる。
298:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 18:08:11 r50zR77UO
早慶だって文系じゃ半分以上はブラック行きだよ。
一流大手行けてもほとんど営業。
299:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 19:43:23 i/d5R9Cw0
負け組みは負け組みらしい暮らし(もしくは死)をすればいいだけでしょ？
現状になんの問題があるのか？ここで文句言ってるのだって新卒で優良企業に
入れなかった負け組みが吼えているだけだし。
負け組みが一家心中しようが「あ～またバカがバカなことやった」くらいにしか思わない。
だって本来自然は弱肉強食なんだもの。本来の姿にこの国が戻っていってるわけだから
むしろ歓迎すべきじゃないの？
300:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 20:01:19 op9sxvx80
>>299
最後の行に関しちゃ言いたい事は判らんでも無いが、現状見てる限りは”｢失敗してから来い｣を前提にしたアメリカ式の考え方”と”｢失敗＝ハラキリ｣を前提にした日本式の考え方”の両方が同時に導入されようとしている事から来る歪みに拠る影響も大きいと思うぞ？
最近流行りの｢再チャレンジ支援｣とやらだって、コレ自体がアメリカ式思考の｢失敗してから来い｣に基づく支援だし、肝心の大衆が｢失敗＝ハラキリ｣の考え方してる状況下じゃ何の意味を成さない
正直、これからの企業には｢失敗してから来い｣をちゃんと理解してる人間が企業の上に立たないと衰退に向かうだけだと思うぞ？
301:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 20:09:56 PhZtTNAc0
最近の若いやつは何でも聞いてくる。正直うざい。
ちったあ自分で調べろｗ
302:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 20:42:08 oSmzH8rj0
>>301
「聞いたほうが早いじゃないですか。」
「なんで教えてくれないんですが卑怯ですよ。」
303:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 20:53:53 PhZtTNAc0
>>302
釣りだと思って答えてみるｗ
聞いた方が早いと思っているだろうがそれは実は間違い。
分からないのならある程度自分で調べて
こうだと思うのですが・・。どうでしょうか？
位じゃないと。本当の意味で理解していないから
また同じような質問をする可能性は高い。
知っている人から知識を学ぶより
自分で苦労して調べて作り上げたのものは
確実身につくし自信もつく。
だからあまり教えたくない。というのが本音。
304:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 20:53:58 i/d5R9Cw0
>>301
自分で考えろって叱るといいよ。聞いてこなくなるから。
まあその後取り返しのつかないミスしても新人に押し付ければいいだけだし。
出来る人間は自らの創意工夫を凝らして業務を遂行するからね。新人であろうと。
それが出来ずただ人に教えられたことしかやらない人間はむしろ退場してもらった
ほうが会社としてもいい。
305:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 21:04:47 /L+vEuAnO
>>304
おまえみたいにもっともらしい理由をつけて人に教えないわりに、ミスった時だけ怒るっていうバカ上司が多いよな(笑)
そんなバカ上司についていく部下なんていねーよ。
もっともらしい理由つけて自分を正当化すんなよバカ管理職が。
306:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 21:16:43 qDHbzCxzO
氷河期はそうやって自分の身を守らねばならぬのです
そんな俺も氷河期
307:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 21:17:03 ZuCh7x640
>>301～>>304
Ｆラン乙彼～
俺は慶應だが、受験でも資格でも今まで「要領」というのを大事にしてきた。
実は高校１年まで落ちこぼれ。３教科の偏差値４５だったが、高校３年で日本史８８、英語７０オーバー、国語９０以上
までたたきだした。資格もこれまで１年かかると言われているものも１ヶ月で取得したり
要領重視でやってきた。また、学生時代は予備校講師で教壇をとって、生徒の偏差値４０→８０まで国語に関しては
上げた実績もある。
仕事上に関しても、日々統計を取られているのだが、５年、１０年のキャリアを持つ奴らよりも仕事量（物理の仕事量ではない）は超えた。
こんな経歴がある俺だから言わせてもらうが
実は自分で何でもかんでも考えてやる、というのは極めて極めて極めて極めて極めて極めて効率が悪い。
最初は何でもいいからとにかく教える。頭が膨らんで爆発しそうになるくらいにどんどんどんどん吸収させてやる。とにかく質問されたらすぐに
答えてやる。「何故？」という疑問詞は必要ない。とにかく覚えさせる。人よりも何倍も覚えさせる。
人間というのは考えているようで考えていない生き物だ。
考えるためには絶対的な知識量が必要だ。その知識の中で取捨選択をしながら最適なものを拾っているだけにすぎない。
したがって、その知識の量を徹底して身につけさせればよい。たったのそれだけのことである。
高卒やＦランといった要領悪く生きてきた奴らはこういったことが不得手。
体育会系馬鹿なのか、崖から突き落として這い上がって来るのを期待しているのか、こういった生命体は何を考えているのか
わからないが、そもそもある程度の学歴がある奴らからすると、自分で考えさせようとすることに無意味だということが十分に
しかも彼らは経験を持って理解している。高卒にはそういったことが全く理解できない。
とにかく、物事の処理は知識量に左右されるといっても過言ではない。
知識があるからこそ他人に頼らずとも応用ができるのだ。
308:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 21:18:13 pNpV/FUD0
>>304みたいなやつ、氷河期に多いんじゃないか。俺もこういう先輩に当たったから。
仕事おしえない言い分が自分が昔やってきたから、教えなくてもお前もできるはずという言い分。
309:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 21:22:02 ZuCh7x640
ある職種に関しての知識量がたとえ豊富であったとしても
転職をして、例えば、そこの会社独自の方法であらゆる手続などを処理していたとしたら
その会社独自の方法を知識として吸収しなければならない。ところが、馬鹿な高卒は
お前は前職でも経験があるから教える必要は無い、と一点張りなことも多い。
特に、氷河期世代である程度の学歴があり、要領よくやってきた奴らにとっては
彼らの頭がどうなっているのかすら理解できない。こういった高卒やＦランの連中らとうまく
やっていくための妥協、我慢というのが必要になってくるかもしれん。
310:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 21:28:14 x4AiGvbk0
転職もままならない氷河期の分際で、～なことも多い。
とか又聞き妄想も大概にしてくださいね。
311:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 21:30:55 ZuCh7x640
俺らはまさに妥協の世代、我慢の世代だろう。
312:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 21:34:38 qDHbzCxzO
妥協？我慢？氏ねよ・・・
この転職好景気に何やってんの？
指加えてものほしそうに見てるだけですか？
行動はなさらないのでしょうか？
313:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 21:54:48 r50zR77UO
転職好景気も何も30歳前後にもなりまだ安定してないのがやばすぎ。
普通はなんもやりたいこともなく頭もたいしてよくないなら黙って公務員だろ。
そんなこともわからんのか
314:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 22:03:19 ZuCh7x640
一つ言わせてもらいます。
公務員にはなりたくありません。(教師をのぞく）
興味の無い仕事で安月給もらってもねぇ。
315:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 22:07:49 r50zR77UO
では興味のある仕事とは？民間行ってもだいたい文系なら営業がほとんどでしょ。
そんなに営業でドサ回りがしたいわけ？公務員が給料安い？
40歳で年収700万、定年前には1000万前後行き、退職金3000万＋共済年金なのが公務員だし
リストラノルマなしでこれだけでる公務員以上の待遇の民間に行けるほど能力高いわけ？
316:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 22:10:27 qDHbzCxzO
そんな能力ある奴がここにいるわけない。
夢見てるだけのカスが大量にいるだけです！
俺以外。
317:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/12 22:10:37 gtEiy4nt0
>>315
40歳で700万、定年前に1000万は少なくとも高給ではないよな・・・。
共済年金の威力如何だ。。
318:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 22:12:40 vsUbY/b40
>>315
通りすがりだが、文系＝営業というのは偏屈だと思う。
君の知らないところで、いろんな仕事やってる人がいるよ。
編集、経理、企画、制作、記者その他諸々。
それに公務員になっても、仕事のつまらなさから
最近は辞めるやつ多いし。
319:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 22:16:07 r50zR77UO
たしかに高給とまではいかんがだったら35歳で年収1000万のるような会社など
どれだけ激務かわかってるのかと。また出世できなきゃ民間は40歳過ぎれば給料下降するんだぞ。
それを分かってるのかと。民間行って報われるのなど東大とか優秀な一握りだけで
あとはほとんどが使い捨て奴隷だよ