08/03/09 13:58:00 zcz/6b3d0
新しい会社では、良くあることですね。
いい会社とは？なんぞや？良く解らなくなります。
給料がいいところ
休みが多いところ
福利厚生が充実している
サービス残業が無いところ
家から近い
幹部、マネージャー等が小僧でアポーンでないこと（年下でもｏｋだが相応の人）
先週、面接した会社の経営者の考え方にちょっと惹かれた
パフォーマーじゃなく、堅実・・・ただ、年収２０％ダウンする
540:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 14:56:54 EWDdK/qa0
入社後に取り返す気力ありゃそれもあり。
541:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 15:20:30 AtSh/e9L0
40代で転職難関になるのは、これまでの人生に何も積み上げてこなかった人
ではないですか？
542:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 15:45:07 XcPHises0
↑で？だから・・？俺はやってきたか・・来るな。
543:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 15:49:28 B5q12V8h0
542さん、541の様な人は定期的に来ますし、相手すると今の良い流れが阻害されますから、
とにかく無視しましょうよ。お気持ちは、本当に本当に良く解りますが。
539さん、確かに「良い会社」ってなんでしょうかね～
私は、エージェントから「あなたの歳なら会社を立ち上げないと」と皮肉られました。
実際そうしようかなとも思いましたが。。
544:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 16:18:55 XcPHises0
５２４です。
そうですね。失礼致しました。
545:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 17:07:28 B5q12V8h0
544さん
いえいえ、こちらこそ、エラそうに失礼致しました。
ここのところずっと良い流れですもんね。
546:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 18:59:56 Hrwewb3B0
自分で会社作っても会社員程の収入を得るのは大変ですからね。
簡単に会社作れとか言わないで欲しいものです。
547:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 19:30:14 Fi3VWTw90
今まで何もやってこなかったのかと言われると返答出来ない45歳の私です。
今まで繊維系の仕事の現場をやってきました。
毎日設計指図書と機械の修理調整にその他に追われていました。
が、御存知の様に繊維不況で会社倒産。
同業種も明日にもどうなるかわからない状況で採用あっても日給制でボーナスなし、退職金も怪しい状況。
思い切って他業種を当たってみても年齢で断られています。
そりゃもっと若い時に転職活動すれば良かったのでしょうが、その時は
「俺が会社を支えないでどうする！」という気持ちでした。（そんな気持ちを持たずに30代に転職しれば良かったと思う事も有る）
かと言って今更繊維で会社作るなんて無謀。（ずっと現場だったから営業はわからない）
少なくとも過去は責任感を持って仕事をして来た、それを今更自己責任風に言われても困る。
そんな事社会だとこれからの日本人からは愛社精神なんて持たないだろうな。
以上私のグチです、長文失礼しました。
548:名無しさん@引く手あまた
08/03/09 19:59:38 Z4XFSgxr0
＞547繊維関係は今後も厳しいでしょうね。
さらに40代後半ともなると。。。。
私（48歳）は独身で今までの蓄えがあるのでﾉﾝﾋﾞﾘしてますが。
心折れることなく、無理せずがんばってください。
549:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 20:15:22 3d5ioZLN0
頑張っている人にこれ以上何を頑張れって言うの？
俺は、言えない。
>>547
俺も、同じ年。俺は、病気で倒れたことあるけど、生きよう！
俺は開き直って、どん底で働いている。給料安いけどねw。
550:547
08/03/09 20:36:36 Fi3VWTw90
>>548
私も独身です、それだけが救いかな。
のんびりできるとは羨ましい、あやかりたいものです。
>>549
私は幸いな事に丈夫なのが救いです。
面接の度にそこを強調していますが、効果はないようです。
私も病気その他で苦労している人に「頑張って」の言葉は言わないようにしています。
代わりに「グチ言いたくなったら何時でも聞いてやるよ」とか「やけ酒だったら何時でも付き合うよ」と言っています。
実際私も追い込まれた時に誰かに電話かけて話したくなる時ありますから。
551:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 22:15:44 p4MBO9MV0
517です。
独身の方、結構いますね。
私も独身です。
年齢の壁は、思った以上に厚いですね。
過去に経験のある仕事でも、年齢を理由に断られることがあります。
まあ、それでも、転職活動を続けるしかないと思っています。
皆さん、無理をしない程度に頑張りましょう。
552:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 22:32:16 Hrwewb3B0
独身ならまだ気が楽で良いですね。
うちは、嫁と３人の子供が・・・・
553:秀
08/03/09 22:33:27 AtSh/e9L0
>過去に経験のある仕事でも、年齢を理由に断られることがあります
なぜこんなに忌み嫌うのか、って思いますね。 私にはこの年代の人々を
単に「貧乏神」「失敗者」と捕らえていると思いますね。
この不況を「若い力（笑」で乗切って、生き残りたいのにそんな「貧乏神」
「失敗者」は縁起が悪いので来て欲しくないって事だと思います。心中そう
思っているのが分かります。そういうコンセンサスが出来上がっているのも
感じます。
554:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 22:50:14 Fi3VWTw90
>>551
ちょっとさかのぼってみると・・・
本日誕生日ですか？
何はともあれ、おめでとうございます。
30歳代仕事が忙しかった時はこんな風になるとは予想出来ませんでした。
＞まあ、それでも、転職活動を続けるしかないと思っています。
その通りです、どこかで雇ってくれないかな・・・。
555:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 23:00:52 DxLJB3Al0
あなたは配属されてきた45歳以上の転職者をどう扱って来ましたか？
556:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 23:01:11 UlFb5yo7O
タクドラとか新聞配達、新聞拡張、ビデオボックス店員、ソープランドのボーイとかやれば？
557:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 23:09:16 XcPHises0
４５～４６歳は、リストラ年齢の様です。
私は、家庭の事情でちょっと強引に退職したのですが、ハロワのコンサルタントに第一声・・・
辞めた理由はリストラですか？だって、世間はその様に見ているようです。
リストラ＝使えねー奴でしょうか？
シマッタ家庭の事情で、休職申請すればよかった・・・
試練だと思い乗り切るしかないな～
今までの私のスキルは、発展途上の同業に絶対必要なはずと信じて、明日も活動じゃ
558:名無しさん＠引く手あまた
08/03/09 23:11:25 Fi3VWTw90
今暇なのでマメにレスしてみます。
私も過去に年上の後輩を持った事もあります。
経験有りの人も未経験の人も。
どちらにしても目上の人だと意識して対応してきました。
未経験の人に対して私が指示や命令を出す形になる事も多くありましたが、それはやむを得ないでしょう。
ただ有能な人程、私に対して丁寧に接して来ました。
駄目な人ほど、何となく威張りたがるような傾向がありました。
そういう人達はその後いつの間にかいなくなりましたが。
それらから学んだ事は「新しい職場では謙虚であれ、周りは全て先輩」という事です。
転職が叶ったら、その精神でいきます。
559:名無しさん@引く手あまた
08/03/09 23:29:44 Z4XFSgxr0
転職1ｹ月半、日々雑用の嵐。
辛抱、辛抱と心に言い聞かせてｶﾞﾝﾊﾞｯﾃます。
560:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 02:25:06 j6w6dvML0
559さん、ご苦労さまです。私も4月から同じだと思います。
最近、何か皆さんの思いが一つに固まってきたような感じがして、とても嬉しいです。
即ち、
1.この辛さ、恐怖感、焦り、諦め？は、このスレの「みなさん」以外、他の誰にも絶対わからないこと。
2.でも、家族がいたり、独身の気楽さもあったりして、何とか毎日生きてること。
3.そして、お互いを、「頑張りましょう」という言葉を使うことのリスクも感ずるほど思いやっていること。
変なまとめにするつもりはありません。
ただ、何か「みなさん」の力で現状を変えていけないかな、、と感じたものですから。
やはり無理ですかね。。
とにかく明日をどう生きるかですからね。
すいませんでした。。
561:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 05:52:58 Lxx0POMi0
この間面接に行った会社は社員8人程度の工務店。
未経験ではあるが必至に勉強した事をアピール。
更に「早出、残業、休日出勤等何でもします」と言い切った。
面接も2時間に及び、ほんの少しですが手応えを感じた。
でも懸念が1つ。
そこの社員構成からすると、年齢だけなら俺がNO２になるんだよね。
あとは全員年下、彼らが「社長そんな人採用しないでよ」と言い出す可能性は大きい。
>>560
>ただ、何か「みなさん」の力で現状を変えていけないかな、、と感じたものですから。
>やはり無理ですかね。。
確実に出来る手段が１つあります、それは選挙。
といっても誰に投票するべきか途方にくれる事も多いです。
562:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 07:37:04 qMd9iQZEO
昔経験した新人時代の頃を思い出して謙虚にすると良いですね。
私は、派遣が長かったので若い人達と上手くやるのに慣れました。
年齢の事は、忘れましょう。
563:名無しさん@引く手あまた
08/03/10 08:03:41 Tk/M0q6v0
40代後半での転職はﾍﾝﾅﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨てて、まあｶﾞﾏﾝの連続。
ただ、考え方次第。
要は、新人として謙虚に!
564:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 08:50:10 NfYQ5U2y0
先日、独身でパートやアルバイトで食いつないでいる45歳が、
まあ200万以上の年収があれば、普通に暮らせる・・・と話していた。
そいつは親元にいるけど、一人暮らしでも300万あれば何とかいけるかな。
でも、これが家族持ちだと、その２倍以上必要になってくる。
ってことは、最低でも500～600万は必要ってこと。
この年齢の再就職で、これだけの条件で採用してもらうのってキツイなあ・・・
565:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 09:12:44 n+jrMLKO0
私は今現在転職活動中で、私の後任者を採用する為の面接をしています。
応募してくる方々の年齢は20代～50代、様々な年齢層の方が来られます。
その中には私より年上の方もいらっしゃる訳で、>>558さんの指摘の様に
年下とおぼしき私への態度・言葉遣いに明らかに問題のある方もおられます。
年齢のことで卑屈になる必要は無いのですが、自分自身も求職者であり、
今後の転職活動の中で肝に銘じることとしてやはり謙虚であることは
大事なことだと思います。
566:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 11:34:02 j6w6dvML0
皆さんのおっしやる通りだと思うのですが、1点だけ基本的な質問をさせて下さい。
1.我々の年齢は翌日からの売上必達等の即戦力採用が前提。つまり毎日が「ノルマ」ということ。
2.周囲は年下ばかりで、謙虚さも極めて大事。つまり毎日「気」を使えということ。
ということは、この2点が実現できないと、早ければ1年後には、また苦しい苦しい求職活動
ってことですよね。
そんな苦労するなら、
何か、このスレの仲間で会社組織作った方が気楽だし、成果が上がるんじゃないかと
思えてきました。
だって、みなさん、やる気に満ちて真面目な人ばかりじゃないですか。
しかも歳はみんな近いし。
567:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 13:50:41 zvDYJc730
>>566
それ面白いですね。
住んでる地域がバラバラでもネット使って無問題みたく
出来ないでしょうかねw
事務員で雇ってください。
568:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 14:00:08 j6w6dvML0
567さん、有難うございます。
根が素直な正直者でして、お言葉本当に嬉しいです。
マジで、ここのみなさんで何かできませんかね。。
社会に役に立って、みなさんの経験やスキル、やる気が十分に発揮できる仕事です。
私は、心が折れそうになり、自宅の便所や布団の中でたった一人(家内には見せられませんので)、
「もうだめだ」と何度頭をかきむしったことでしょう。
そんな時に、このサイトでの皆さんとの交流だけが救いでした。
皆さんと何かできないか、そんな気持ちです。
勿論、私は一事務員で結構ですが。。
ネット使って遠隔地仲間と起業かあ、何か夢がありますね。
569:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 16:19:10 zvDYJc730
>>568
何を扱うかが問題ですね。
それによっては地域がバラバラな方が面白い事もあるかも。
支店を持つ経費がかからないし。
ま、素人考えですがね。
事務員といわず代表でお願いします。
570:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 16:40:04 j6w6dvML0
569さん、有難うございます。
考えたのですが、このスレはあくまで我々の転職のための情報板なので、
この基本は崩さずに、引き続き「転職の情報交換、グチ、心情の吐露、そして励まし」等々を
行い、しかし、それだけだととっても気が滅入ることもあるので、
「何を扱うか」を皆さんで、ノンビリ、ボンヤリとアイデアを出し合うのはどうでしょうか？
皆さんの賛同を頂けたらはじめようかと思いますが。。
いかがでしょうか。
571:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 17:09:10 zvDYJc730
>>570
ああ、もちろんですよ。
たまには楽しいことでも考えないとやってられませんからねw
他の皆様も辛口なしで宜しくお願いします。
572:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 17:39:10 eFeVE//o0
>>571
２ちゃんねる掲示板に、それを望むのは無理だと思います。
専用の掲示板を立ち上げた方が、不愉快な思いをしないのでは・・・。
と思いますよ。（第三者的意見で、申し訳ないですが）
573:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 17:54:08 zvDYJc730
>>572
そうですね。ありがとうございます。
さ、また明日も再就職目指して頑張ろう。
574:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 18:37:03 snvDzROw0
こんばんは
>>470のＰです。
先週から、現実に戻り同業同種に応募を開始しました。
今日、コンサルタントからこんな話がありました。
７・５・３？？？？
ご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、年収のことでした
７は、同業同種へ転職で以前の年収の７掛け １０００万なら７００万
５は、同業他種へ転職で以前の年収の５掛け １０００万なら５００万
３は、異業種へ転職で以前の年収の３掛け １０００万なら３００万
だそうで、９０年代初期の頃のことは忘れて下さい、だってでした。
>>539さんは、まだ良いほうですね
私も経営者の考え方の違いを感じました、同業同種なのに・・・ えっ～って感じでした。
どうするか？悪魔の囁きか・・
575:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 18:50:46 Lxx0POMi0
同業他種というのがわからない。
車の営業販売やっていたのがヤクルトの営業販売に変わったって事かな。
ここ常連で起業なんてのんきな事をいう人がいるなあと思っていたら息抜きの遊びでですか。
それなら良いかな
>>568
>私は、心が折れそうになり、自宅の便所や布団の中でたった一人(家内には見せられませんので)、
>「もうだめだ」と何度頭をかきむしったことでしょう
ここに親近感を感じます。
576:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 18:59:21 snvDzROw0
>>575
たとえば、自動車業界で設計していた人間が、自動車業界のカスタマ系に転職する場合
同業他職か
>車の営業販売やっていたのがヤクルトの営業販売に変わったって事かな
は、異業種同職
577:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 19:53:57 GlJEauf80
>>565
なぜ２人で稼ぐという発想がないんだろ
そんなお荷物女抱え込んだのは自業自得
578:訂正
08/03/10 19:54:40 GlJEauf80
>>564
なぜ２人で稼ぐという発想がないんだろ
そんなお荷物女抱え込んだのは自業自得
579:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 20:23:31 qMd9iQZEO
異業種同職種で何回か転職しましたが、少しずつ増えてます。
希望年収まで後２００万円まで来ました。定年までに何とか目標をクリアしたいものですね。
580:575
08/03/10 20:39:57 Lxx0POMi0
>>576
なるほど、そんな感じですか。
実はカスタマ系がわからないというのは置いておきます。
話は変わりますが、「最近の若い奴らは使い物にならない」という定番のセリフはどう思いますか？
本当に使い物にならないならもっと中高年の採用があっても良い気がするののでが。
実際私の周りでも真面目で仕事熱心な若人多いです。
それとも少々問題があっても若い方が良いのでしょうか？
581:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 21:39:48 pf7Md8V90
なんとか再就職出来て先週から出社してるけど
面接での話と随分違う・・・
日曜祝日第1・3土曜日休み、17時定時というはずだったのに
実際は毎日サービス残業、休日も忙しければサービス出勤になる・・・(T_T)
正直続けられるかどうか不安です。
582:名無しさん@引く手あまた
08/03/10 22:30:24 IkI9u90a0
＞581 それで年収は？
583:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 22:30:44 8gtyAuJW0
>>581
「石の上にも3年」。
折角取ってくれたんでから御恩返しと思ってガンガレ(・∀・)
俺は嫁も子供もいないから手取り20で十分生活できる。
正社員・派遣・パート・アルバイト
雇用形態も多様化してるから正社員じゃなくたって生きていけるさ。
まだハロワの説明会にも行ってないのが生でゴメ。
584:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 22:41:14 pf7Md8V90
>>581
総支給月給で20です…＿|￣|○
>>583
確かに雇ってくれたのは有難いけど
言ってることがこうも違うとこの先続けていけるか…(^_^;)
585:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 22:44:06 ZCtGidGY0
転職情報
就職がきまると10万円貰えたり、
その他特典つきのサイトあり
真ん中あたりに載ってるよ。
URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
586:583
08/03/10 22:52:54 8gtyAuJW0
>>584
デフォの「在籍しながら水面下で話つける」作戦で。
グッドラック(・∀・)
俺も再就職できるように片っ端から行くよ(・∀・)
まだ説明会出る前だけどw
587:名無しさん@引く手あまた
08/03/10 23:11:05 IkI9u90a0
次見つけてから辞めるのが原則。
ただ45歳過ぎだと、またﾌﾞﾗｯｸ行きの可能性大。
考え方だな、ﾌﾞﾗｯｸでもあと10年ちょいの辛抱と思えば。
588:名無しさん＠引く手あまた
08/03/10 23:32:10 2k4fHYwSO
ヤッターマン見た？
懐かしいというか今見てもおもしろい。
ドロンチョ様はじめドロンボー一味の三人組の声優は30年前と同じ人たちでみなさん70歳を越えてるそうです。
589:名無しさん＠引く手あまた
08/03/11 12:27:30 1kAB6mEL0
>>588 ドロンジョ様のお名前を間違えるとは！ お仕置きだべ～！！！
590:名無しさん＠引く手あまた
08/03/11 13:40:06 LQsyggFN0
アカポンタン！（苦笑）
591:名無しさん＠引く手あまた
08/03/11 13:59:41 PgzIsGjU0
>>574
その話しは、転職希望者を早く叩き売って早く報酬を手に入れたいCAのデタラメ＆洗脳。
だから鵜呑みにしてはいけない。
なので、前職より給料が上がるのは当然だし、最低ラインが前職と同額でしょ。
CAの口車に載せられて安売りされない様に気をつけないと、安月給でコキ使われるのは自分だよ。
>>579
このスレでは年収500万以上の話しをすると叩かれるから、金額を明記しないのは正解だねｗ
俺も、45歳迄には年収が1本、40代の内に基本給が小口の1本になる様、計画を変更する。
正直、部長とか中間管理職は扱える予算が小さいから、ちまちま管理するのは、もう飽きた、遣りたくないｗ
次は役員で、VCから数千万の出資をもぎ取って来いと言うのなら取って来るから、億単位のプロジェクトをコントロールさせてくれ。
592:名無しさん＠引く手あまた
08/03/11 15:39:56 zXVhAH730
>>591
「前職より給料が上がるのは当然」だって？
自分こそ叩かれるようなこと書いてるじゃねーか。
しかも、最後に余計なことも書いてるし。
どうせ591は釣りだろうから、俺以外はスルーしてね
593:名無しさん＠引く手あまた
08/03/11 17:10:29 SzwBjfih0
面接で「早出、残業、休日出勤なんでもやります！」と言い切っちゃった。
額面通りに受け取られると怖い・・・
594:名無しさん＠引く手あまた
08/03/11 18:22:05 yYoUnoIv0
早出、残業、休日出勤 まではいいけど なんでも は
いかがなものか
595:593
08/03/11 19:08:17 SzwBjfih0
>>594
そうなんですけれどね、今までの経験からちょっとやそっとの意気込みじゃ無理だと悟ったので。
けれどこれだけ言って尚不採用じゃ立ち直れないかも。
596:名無しさん＠引く手あまた
08/03/11 19:13:06 5piSISso0
>>595
気持ちはよくわかります
内定が欲しくて焦る気持ち・・
597:名無しさん＠引く手あまた
08/03/11 19:43:34 GwOkB8nxO
それぞれの名産品や過剰な野菜、魚を品薄市場に廻す等はどう?
598:593
08/03/11 20:43:44 SzwBjfih0
>>596
その通り、今凄い焦っています。
今月中に就職決めたい。
今日高校受験発表だったでしょ、甥っ子ら2人は合格してました。
で、我が母（75歳）が「お前達3人が合格するように祈っているだけどね」と言っていました。
・・・いい歳をしてまだ親に心配をかけるとは情けない、そろそろ連絡あるはずなんですが。
599:名無しさん＠引く手あまた
08/03/11 20:47:47 UFjMQnY00
我が母は（74歳）↑同意。
600:名無しさん＠引く手あまた
08/03/11 21:16:56 h8E6SvsY0
今年は昨年度との比較で案件が少ないそうだ
時期を待つべきかも？
601:名無しさん＠引く手あまた
08/03/11 21:30:50 Buk5y26R0
皆さんにお聞きしたいんですが
在職中に求職活動して面接受けに行く場合
履歴書の職歴はどう書いてますか？
602:名無しさん＠引く手あまた
08/03/11 22:03:32 OkzR1mN30
>>601
現在の会社の社名と入社日書いて、やった仕事を羅列して、現在在職中と最後に書いてます。
603:名無しさん＠引く手あまた
08/03/11 23:07:20 1yayx1E40
>>601
４５過の板では質問の意図不明。
604:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 00:06:38 7cNXgWRi0
今日、面接だ
605:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 00:47:44 wg/CdSt40
この板、500ｽﾚに一度は良ｽﾚになるんだが．．．
606:名無しさん＠引く手あまた
08/03/12 05:34:32 5pTo7s5U0
去年、今の会社に入った。
・年下の先輩は、沢山いる。
・年下の上司は、一人も居ない。
・面接の話と給与等は、同じ。錆残無し。
定年まで、あと２０年弱。長いなぁ。俺もどんな会社でも入れればと思って入ったけど･･･。
不満は、給与が手取りで２０万円未満。茄子無し。これも面接で聞いていたんだけど、きつい。
毒男、一人暮らし、平日昼食以外外食はしない。