07/12/30 02:12:14 uYE2hakz0
弁護士事務所や司法書士事務所はどうですか?
551:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 02:22:38 Ulo6Txx10
>>413ですが、結局なんの連絡もきませんでした。
今の段階で連絡無しってことは落ちたんだろな。
これで応募貯蓄0です。
求人雑誌も合併号だしハロワも休みだし仕事探し出来ねぇー!!
552:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 02:27:25 855ahrjl0
北海道だけ沈没
553:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 02:36:06 KsjvnmA70
深夜映画の影響乙
554:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 02:57:40 RDVSOFYBO
何もかも沈没すればいい
555:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 04:13:27 q/K0x0Ns0
レベル低すぎ
556:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 05:31:48 TvK5jI9G0
>>551
うるせーばか
557:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 06:13:06 GbM8MkfK0
>>382
もの凄い亀ですが、俺もその経験者です
結婚する為に帰ってきた瞬間に終了し、その後全て上手くいかなくなり、現在転職中無職5ヶ月目です
前職待遇も超絶ブラックだったという事もありますが、確かに自分自身の甘えもあったと思います
早くこの2重苦から抜け出したいと思い、もう俺はいっぺんあの時に死んだんだと思って今は活動してます
来年こそはお互いこの奈落の底から脱出できるようにがんばりましょう
558:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 09:43:42 5gFvPiHAO
>>557
お前じゃあ無理
559:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 10:04:53 rmwQoKMtO
>>558
お前も無理w
560:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 10:44:30 njwlmuV70
スナイパーになる他はないよな。
弾1発で数百万とか入って来る。
561:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 11:21:00 AtDZ1cNZO
>>560
スィーツ?
562:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 11:23:12 opIm/ybu0
コストコ、結構受けていた年齢層は高かった。見た目20代はほとんどおらず、
40代~50代が半数以上占めているんじゃないかな?
563:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 12:42:23 rmwQoKMtO
>>562
コストコ?
564:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 12:48:02 rmwQoKMtO
転職を考えています。
30後半の年齢で年収450~500の技術系何か募集出てませんか?
565:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 13:02:51 j0Aj0j+AO
ハロワは新年いつからやってますか?
566:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 13:46:04 97CtMT5X0
>>554の「ID全部大文字」って珍しくない?
567:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 15:54:43 yaSeT0GO0
>>557さん
>>382です
時給900お祈り来ました・・・
しかも昨日運転中新彼と遭遇。
車のブレーキを踏んだ自分をほめていいと思いました。
死んだつもりで異業種履歴送付しました・・・
仕事だけでもほしいですね本当に
568:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 17:06:21 VYw1lXPk0
今日深夜から食品製造の単発のバイトへ行く。
大人数いるらしいからここを見ている人の中にも居るかもね。
>>567
自分は>>557ではないけどお祈りドンマイ。
恋愛に関しては辛いねー就職後いい出会いがあると信じてガンバロウ
569:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 18:15:40 Gr+KKqdR0
>>567
プギャプギャ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━ !!!!!!!
570:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 19:23:56 VSL4qxpa0
>>564
今よりは求人が増えるらしい1月中旬以降にならないと何とも・・・。
その年収ってうちの会社なら30代半ばから40歳位の係長~課長クラスの年収かも。
571:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 19:49:16 aunf0ngsO
おせちがんばれよ!
今は室蘭から実家に帰宅途中です…。やきとりうまー★
572:名無しさん@引く手あまた
07/12/30 23:59:24 AtDZ1cNZO
さよなら2007年。
573:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 00:14:23 hyzcoFut0
>>568
頑張ってください良いお年を!
激励うれしいです
とりあえず仕事したいですハイ・・・
ちなみに去年のおみくじ大吉
仕事・恋愛・縁談全部良好ってオイ!!!
神社イカね・・・
574:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 00:18:30 6hRRQqNMO
ついに大晦日か。
転職してから早10ヶ月
あっちゅ~間だったわ。
575:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 01:48:46 GM9BxA+e0
明日も、いや今日も仕事だ(/ω\)イヤン
576:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 02:37:53 rsbgSDtd0
>>570
マジ?!
首都圏で20代中頃でもそれくらい行きますよ!
やっぱ北海道には帰れないのかな~?orz
577:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 03:15:25 VslZuLJi0
大手優良企業総合職2~3年目の年収≧道内企業30代後半~40代前半の年収
北海道で働きたいと言ってる人は、老後の年収(企業年金+厚生年金、国民年金)が
30年程働いた場合でも、その期間の平均年収の50%程度しか貰えないことを知らんのか?
平均年収300万なら、老後は年150万。(月12.5万)
>>543みたいに220万なら、たった110万。(月9.17万)
国民年金のみなら、貰えても年72万円(月6万)
税金負担は今より高まるし暮らして行けんよ。
一円でも高い仕事を探さなきゃね。
脱北スレじゃないけど、北海道に未来はないよ。
578:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 04:40:27 RUPZBEJ8O
ガテン系で上京する人いますか?
地方で一人暮らししながら安い日当もらうより、上京したほうがよさそげです。
579:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 07:12:27 G5V00P200
>>567
>>557です 今帰宅しましたすいません
ブレーキ踏んだのを褒めて欲しいって...
いや、気持ちは分かります、良く踏みとどまりました。俺も極限状態だったらわかんないし。
ただ、俺は、正直こんな俺だったら逃げられても仕方ないかな的な自覚をもてるほど、北海道に帰ってきた時はクソだったので、今は相手の選択は正しかったかなとも思っています。
何はともあれ、お互いこの状況ですし、今晩はこの1年にリセットボタンを押しましょう。
そして明日から、職から一つずつ消えてった物取り返していきましょうよ。
異業種も、あなたのスペックや職歴、年齢は分からないので何とも言えませんが、若ければ全然可能性はあるのでは?
580:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 09:02:09 KMxo/lQs0
>>576
1月中旬以降にハロワのネット検索サービスやジョブネット北海道等の求人サイトで道内の案件見てみると分かるよ。
可能な限り実家住まいさせて貰わないと食っていけないような待遇の仕事目白押しだからw
残念ながら北海道で30代の年収400万以上は勝ち組の部類に入るみたいだよ。
そんな感じなので職歴やスキルに自信の無い人が北海道へ移住したら・・・年収200万前後の非正規雇用も充分あり得る罠。
581:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 10:32:26 btZwPsVVO
その新彼は悪くない
悪いのは♀だろ?
♂に奪われたのか、♀に見切られたのか分からんが…
その新彼もオマイと同じ運命たどるかも知れん
寛大な心持ちは大事
もっといい女性が現れるって
2008年が我々にとって良い年になりますよーに
582:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 11:13:16 6hRRQqNMO
>>581
金持ち喧嘩せず。
583:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 11:16:36 N24+8bRt0
金が無くなったら去ってく女なんかいらないでしょ。
その新彼だっで同じ運命になるかもしんないのよ?
その女そんなに良いルックスだったん?w
584:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 12:43:48 3wUj1cpL0
スキル無しで移住は危険か、今の俺だ…それでも憧れの北海道行きたいよ
再検討してみるよ。
585:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 12:50:52 rGTvFRVo0
>>584
死ねばいいと思うよ
586:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 13:36:15 fwi/a8So0
>>584
マジ寒いぞー
本州の奴がこの寒さに耐えれるわけないだろ
辞めとけ 道民育ちしか耐えられん
587:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 13:52:25 3EGjqLzH0
今年も暖房をつけられません・・・
夏靴は水がしみこんできて痺れます・・・
588:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 14:39:53 FSpA+UyB0
うちもストーブ使ってない。でも意外と大丈夫。今年は暖冬なのかな?
589:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 15:10:56 btZwPsVVO
別に道産子じゃないけど冬へーきだよ~
内地の夏の暑さのほうが殺人的だから
590:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 15:56:17 fwi/a8So0
>>589
一体あの暑さは何なんだ!
北海道生まれ北海道育ちの俺には耐えられん
いつも天気予報であの気温は何なんだ!
今年の8月のちょっとした暑さでダウン!
591:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 15:57:31 3e0bW7V2O
らんたが初戦勝ったから来年も楽しみ~♪
てつのまち万歳♪
592:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 15:58:57 fwi/a8So0
室蘭まだ存続しているのか?
593:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 18:18:13 Gn3HYcvv0
>>586
584だが、いや実は1年4ヶ月ほど帯広に住んだことがあるんだよ(宿屋手伝いで)
まあ雪は比較的少ない土地柄だったけど、道東特有の恐ろしいほどの底冷えは経験済み。
北海道は逃げるわけではないから気長にってとこ。
594:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 19:08:41 67YinIx+0
関東の冬は意外と寒いよ。
つくりの問題だとは思うんだけどさ。
夏暑い、冬寒いでだめぽ・・・
595:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 20:16:38 G5V00P200
確かに、実際、北海道にここまでこだわる道民の心理とは何なんだろう?
>>577の言う事ももっともだし。
俺は一人で道外生活も経験したから他地域で暮らすのに抵抗はないけど、
上手く説明できないけど、やっぱり最後は北海道に戻ってきたいと思ってしまう。
それはつまり道経済、道と心中しようとしているとも見えるよなぁ...
596:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 20:59:53 uOAxwUMC0
気温が寒いのはともかく、懐が寒いのはな…
597:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 21:26:08 0bbx3L7n0
>>594
確かに・・・家の中は相当寒かった。
まぁ北海道と同じ造りにしたら夏にえらいことになるからな。
598:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 22:46:08 MT49jAn10
1月中旬くらいからぼちぼち活動始める?
599:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 22:47:23 fwi/a8So0
そうだな お互い頑張ろうぜ!!
今年もそろそろ終わりだ
600:しがないリーマン 件 自宅警備員統括部長
07/12/31 23:26:42 6hRRQqNMO
もうすぐ新年。
おまえら何してるんだ?すみやかに俺様に報告汁!
ちなみ俺は仕事帰り(>_<)
601:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 23:31:30 JuQbMDi30
笑ってはいけない病院24時見てる。
一人で orz
602:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 23:33:37 FX3KxkNq0
同じく
orz
603:名無しさん@引く手あまた
07/12/31 23:35:58 6hRRQqNMO
メンゴ。
漢字間違えた。
俺は、しがないリーマン 兼 自宅警備員統括部長な。
604:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 00:06:11 8zN3n4Bq0
あけまして お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う!!
2008年が、このスレの皆様にとって飛躍の年になりますよう…
俺も1月から新天地で頑張りますわ!
605: 【豚】 【973円】
08/01/01 02:16:40 f+Mkp1f0O
今年は年初からバスケ球団、リサーチ会社、銀行に履歴書送ります!
頼むから内定もらえますように!
606:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 02:28:25 vlnggOfdO
みんな~頑張れ!!
俺も頑張!!
607:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 02:31:27 rkLNl7Z+0
ようこそ2008!!!
608: 【吉】 【1981円】
08/01/01 04:17:05 ietcBo570
何が出るかな?
609:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 05:41:43 aIZZXn4U0
うちの父親は札幌にいます。もうすぐ定年なので会社(食品会社)で営業を募集しました。
ネットでリクルートなど複数に登録するのに十数万?かかり、給与が28万?くらいないと、
検索で上位にこないから求職者にそっぽむかれると言っていました。
父と人事担当部長が面接をしましたが札幌圏では28万は多いので結構たくさんきたらしい?
でも人数多いから「見込みなさそうなやつはさっさと終わらそうな」とか言っていたらしい。
今時の履歴書には履歴書で自己分析とかあるけど、面接するときしか読まないそうだ
グダグダ量を多く書いているとなおさら、前の会社でどれだけ売上あげただのという話は
「そんなに売上いいのにどうしてやめたんですか?」とツッコまれ自滅した人もいたらしい。
あと転職回数が多すぎるやつは×あとバイクの免許持っている人がかなり多かったらしい。
重役が出張してホテルの部屋を借りたりして一人採用するのに計50万くらいかかったそうです。
新人は建設機械のレンタルをやっていた人を採用して、おんぶ抱っこで教えて年末の売上は辞めた
人の前年対比85%とかだったらしいです。父は初年度はこんなもんだろうとか言っていて地道に教えて
いくとかいっていたらしい。初年度は給与500万弱くらいだったらしいです。新卒じゃないから中途で
月収20万とかくらいじゃあいい人こないとか。
札幌支店といいつつ北海道支店なので毎週全道の問屋や小売店を回るので朝が早く出張が
多くてかなり体力的に大変ですが、手当ても山盛りつけるし、お金をかけて選抜して採用したので
かなりてきぱきして優秀だそうです。
610:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 11:15:43 JjBmPpbgO
↑大吉だよな?
611: 【大吉】 【1800円】
08/01/01 13:39:42 uSlsAptZ0
>>604
うるせーばか
612:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 17:11:25 JLyL9v+W0
>>595
故郷だからじゃないのかね、どうにかしたいと思いつつも策が見つからんし
いい人材もないからそこで苦しんでいるのだと思うよ。
613:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 18:18:29 M+kSRc540
今年の運試し!!!
614:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 22:41:53 ENUBRwWjO
女の立ちション見てからね
615:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 23:06:45 wnL/Nm9W0
共働きで子供もいたりすると脱北は難しいよな。今より年収が上がる保証もないわけだし。
35歳・零細建設業・総務・350万
616:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 23:10:09 Egtq7J8y0
>>615
北海道で300万以上ならいい方。350万に嫁の稼ぎも加えれば
500~600万ぐらいにはなるんじゃね?
617:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 23:17:46 wnL/Nm9W0
嫁は地方公務員です。高卒なんで30歳で420万しか貰ってません。
公務員が600とか700ってのは上級職の話では?
618:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 23:24:32 JjBmPpbgO
カキコ少なくね?
てめぇら何してるんだよ?
619:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 23:31:10 Egtq7J8y0
>>617
二人合わせて770万なんだったら北海道なら余裕だと思うが。
620:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 23:31:27 NH3vYDqw0
あけおめ。
今年こそは仕事決める(春までに)。
皆、がんがろー
621:名無しさん@引く手あまた
08/01/01 23:32:53 Egtq7J8y0
目標
1月中に決める
622: 【大吉】 【948円】
08/01/01 23:34:42 sXXKbZAC0
今月決めたいな俺も
623:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 00:08:33 TKYyxQzm0
>>619
共稼ぎは税金社保たくさん取られるから可処分所得は結構少ない。
624:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 00:31:42 KD4ORsfU0
>>623
脱北しても税金社保がたくさん取られるのに変わりがないんだから
>>615が脱北するメリットは無いと思うが。
首都圏に転職して>>615の年収が上がったとしても、嫁の年収は
下がる可能性が高い。家賃も住民税も首都圏は高い。
今の生活水準を保つのは難しいと思う。
625:!omikuji !dama
08/01/02 01:22:53 S667+xdA0
30代前半での『普通』と感じる年収
北大卒 →年収700万円・・・バラモン
樽商室工帯畜卒→年収600万円・・・クシャトリア
道内私大卒 →年収450万円・・・バイシャ
高卒・専門卒 →年収350万円・・・シュードラ
中卒 →年収250万円・・・アウトオブカースト
こんな感じだろ
626:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 11:03:27 fR0GoqKjO
↑上手いこと言った!
でも前に居た牧場に帯蓄出で手取り8マソという勿体ない子いたよ
627:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 11:10:04 1CUQgdFp0
氷河期の団塊ジュニアなんで、
道内私大卒で300マソ行っていないorz
北大卒でも理系は600~700ぐらいもらっているけど
文系は400未満がほとんど。
労働時間や内容にもよるが定時上がりできるなら
300ぐらいでもいい方だと思う。
628:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 11:27:52 WOe6ZBtL0
女性で事務系やってる人の大半は年収300マソ以下のような。
しかも事務系なら派遣でもいいやと妥協している人も・・・。
629:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 16:40:56 4QQ2gdUA0
北海道の中途募集してる事務って、ほとんど年収200万くらいじゃね?
630:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 17:11:14 Vc3QDMsv0
東京で400万もらって俺底辺だなとか思ってたんだが
北海道の給料見ると愕然とするな。Uターンなんて無理だ
631:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 20:19:23 nSknQAlLO
>>630
632:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 20:20:08 nSknQAlLO
>>630
その前に仕事ないよ
633:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 20:59:38 /EYgRrAG0
年収の計算って基本給+賞与?
今の会社有休取れないんだけどこれって普通なのかな?
634:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 21:14:33 sXJ+hfxH0
もちろん違法ですが、北海道では普通のことです。
635:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 21:25:10 JTHoAtpmO
北大理系卒35歳メーカーSE、年収480万。残業は原則なし。
まあこんなもんか
636:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 23:24:29 r7YBaGb5O
>>633
それが現実。
だろ?愚民ども。
637:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 23:49:42 4jMNu0a80
>>633
支給額から非課税分を引いた額
638:名無しさん@引く手あまた
08/01/02 23:50:45 4jMNu0a80
>>635
道内なら良い方だね
首都圏なら+100万以上
639:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 01:38:50 Q6lWs2rk0
ガ━━(゚Д゚;)━( ゚Д)━( ゚)━( )━(゚; )━(Д゚; )━(゚Д゚;)━━ン!!!!!
640:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 01:51:43 gr9hP34C0
>>627
おいおい、適当なこと書くなよ。
北大法卒だが、理系とそんなに年収差が付いている友人は一人もいないぞ。
公務員除いて30歳で年収700万円が平均って感じだ。
外資勤めは1000万円越えがゴロゴロ居るし。
久しぶりに帰省した札幌、寒すぎ。 ラーメンは旨すぎ。
641:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 02:06:29 V+PU5VHT0
>>640
それは道外に出た場合でしょ?
道内に就職した友人は北大文系卒で年収300-400万ぐらいだったよ。
中学の頃からすごく優秀だっただけになんで???って思った。
642:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 02:12:57 Lo+Em7G4O
まさに格差社会(T_T)
643:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 02:22:12 gr9hP34C0
>>641
道内に残った友人を含んだ平均。
道内に残った奴は、北電2名、道新1名、北ガス1名、電通北海道1名、STV1名
キリンビール北海道地区本部1名、ホクレン1名
北ガスとホクレンの奴以外は年収700万を超えてる。
644:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 05:37:16 vPQiUgzT0
飲み屋とかのほうが稼げそう
645:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 05:47:22 cz15kwSwO
>>625の表だと、高卒だけど、クシャトリア以上バラモン以下の位置。
まぁ、この位置をキープするのが大変な時代なんだが…特に俺みたいな高卒成り上がり組は。
646:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 07:55:17 ILh7QaAe0
>>633
プギャプギャ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━ !!!!!!!
647:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 09:08:24 Wr2LRBf20
>>643
地域格差の他に男女差もあるのかもね。
事務の仕事を希望していたから400万以下しかなかった。
友人がマネージャーをしていたサッカーサークルの方々は
北大理系院卒でほとんど道外に就職していったよ。
648:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 11:14:16 Lo+Em7G4O
北大で平均とは。
トホホ…
649:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 13:16:33 yrlwJ1UbO
社会人から大学受験って狙えますか?
650:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 13:26:32 NgyC0nMM0
>>649
プギャプギャ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━ !!!!!!!
651:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 13:34:31 gr9hP34C0
>>645
何歳か分からないけど素晴らしいじゃない。
高卒も努力すれば年収600万台を貰えてるってことでしょ。
大卒は、新卒時に優良企業に入れるチャンスが広がるだけ。
北大クラスになると、そのチャンスが大きく、入社後も努力を続ける奴が多いから年収が高い。
サラリーマンの年収差は、将来の為に努力したかしてないかで決まる、その程度のもの。
652:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 13:35:42 iuKEcIlu0
無い無いって…みんな北海道のどこに住んでいるんだ?
札幌で働いているけど、そんなに不況とは感じないがね(某会社札幌支店勤務)
>外資勤めは年収1000万円こえがゴロゴロ居るし
そんなオエリートの友達を持ちたいものだなw
653:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 13:45:44 QcODN+Yk0
>>652
何故転職板に?
654:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 13:48:37 bZxRk+9s0
>>652
愛知県の高卒と年収比較してごらん
愕然とするから
655:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 13:49:14 ySBCI6FD0
>>652
じゃあ、札幌で地元企業に転職してみなさい。
656:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 13:50:29 yrlwJ1UbO
社会人から大学受験狙えますかね?
657:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 17:02:24 /Slve6HX0
でもサラリーマンという制度も、将来崩壊するというしな。
相当レベルの専門職でもない限り、昇給なんてしなくなるよ。
今はまだいい今日より明日じゃ…
658:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 17:22:22 gr9hP34C0
英語で商談できるだけで仕事の幅は思い切り広がる。
高卒でも6年間、大卒なら10年も勉強する時間があったんだから話せて当然。
この程度の事で、人の倍以上の収入を得られるんだからボロイ商売だよね。
659:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 20:12:25 Jmq96ICO0
>>658
どこのコピペ?
660:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 22:16:21 TJNvb5MO0
もう脱北しかない!!!!
661:名無しさん@引く手あまた
08/01/03 23:00:39 gr9hP34C0
>>659
コピペじゃないよ。
662:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 01:09:08 M0ZKqpvfO
会議や仕様書記述に英語使うけど別に高収入じゃない。
SEて専門性高い割に冷遇されてると思う。
どこか年収400万に達する求人ないかなあ。
663:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 02:29:43 3q0cH/460
>>662
それって商談できるレベルの英語と言えるのか?658は商談レベルでの話をしてるようだけど
実際そういう条件で40万弱とかの求人を見たことあるけど、俺にはその技量が無いからな・・・
664:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 04:03:11 IZQSxYDV0
>>662
湯灌なら逝けるゼ!W
665:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 04:17:53 3wB4n+quO
2008年かぁ~。
実感ねぇ…
毎日同じ繰り返し。
無職の頃が懐かしす。
666:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 09:31:07 yGTNw9yc0
>>662
派遣で死ぬほど残業するか、ヒラよりは上の求人なら・・・。
うちの会社の社内SEの主任以上で年収400マソ位らしい。
・・・4週6休でクルマ通勤限定だからそれだけで却下な人も多いだろうけど。
667:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 10:04:10 wZsscEWX0
住宅ローン抱えたまま転職って大丈夫ですかね?
668:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 11:13:17 YfwwAqQv0
>>667
転職先を決めてから退職するのが大前提。
とはいえ、家族持ちや住宅ローンかかえているんならば本当に今の会社で
続かないか、をもう一度ゆっくり考え直してからの方が懸命だよ。
無理して転職しても必ずしもよくなるとは限らないし・・・現実は。
669:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 11:15:37 9KIvk3VyO
>>664
札幌の海鮮丼やってる納棺屋か?
670:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 11:41:44 wZsscEWX0
>>668
31歳中小経理390万
土日祝休み 残業月平均10時間
札幌市社会人とUHBは落ちました。
このスレ見てるとこれでも良い方みたいなんで、
余程良い条件じゃないと転職するつもりはないんだけど…
タウンワークは駄目だね。
671:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 13:34:52 nqD6YQvu0
>>670
転職しないほうがいいよ。
672:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 13:51:25 0I1tMLsr0
>>670
その歳でその年収、経理職で転職しても大幅ダウンは間違いないから
その会社で骨を埋めることがベターである
673:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 14:19:03 IZQSxYDV0
>>669
聖職だぜ。
674:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 15:15:55 fnR9B/l70
>>670
経理で決算業務まで出来ればとりあえず小さな会社への転職は可能だと思うが
30歳位で400万近い年収は札幌じゃ難しいと思う。
大手に転職できればアップするだろうが30過ぎだと難しい。
中小の会社の場合、経理で入っても営業職に転向させられたりも十分ありえる
のでいまのままで過ごすほうがいいと思うぞ。景気がよくなれば年収アップも
あるだろうし、あえて危険を望むことはないと思う。
ハローワークに行けばわかるだろうが、30代でも月20万円などはなかなか貰え
る案件はないよ。賞与をいれても年収300万行くかどうかが道内の転職者の
現実。
675:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 17:51:41 rxxsUJGH0
みんな悩むなよ東京行けばいいんじゃないの。
それとも、道内にこだわる理由があるの?
676:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 18:02:54 2EBo78kg0
今、源泉徴収が目の前にあるんだが
このスレのひとたちは
支払金額を年収といっているのか、それとも
それとも、給与所得控除後の金額を年収といってるんですか
100万円くらい違いますよね。。。
677:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 18:16:12 aoA3wozM0
>>676
一般的に年収というのは税控除前の金額を指すのだが・・・
678:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 18:29:14 2EBo78kg0
>>677
しらんかったさんきゅー
んじゃおれ 26歳 285だ
今年は300越えフォーw
679:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 21:23:34 WYsDOzdf0
10人前後の会社は危険!
680:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 23:13:52 VymTd1fRO
やっぱITでもやらんと年収300超えは難しいな
でも他業種で年収250万の友達の倍の時間IT業界で働いた俺の年収320万…
倍の時間も働いて70万しか変わらないなら
毎日定時で週2休みで250万の友達の勝ちだな…
681:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 23:23:00 kynB15oV0
無職歴3年目突入
後数ヶ月で31
今まで冗談まじりで考えていた自殺について、
真剣に考えるようになってきた。
一番迷惑のかからない方法探さないとな。
最後くらいは
682:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 23:37:10 fTtRJbMK0
>>681
死ぬ気になればなんでもできるって!!
諦めずがんばろうぜ!
みんな同じ思いさ!!
683:名無しさん@引く手あまた
08/01/04 23:52:21 REYyYViDO
オレも無職期間が長かった時、マジで自殺を考えた。
でも姪っ子が三人いて、その子達に迷惑がかかるといけないって考え直したよ。
あの子のオジサン自殺したんだってー
なんて言われたら可哀想だもんね。
だから前向きに頑張ろうよ。
オレも年収350万だけど土日休みの会社に転職できたし。
焦らずに行こう!
684:681
08/01/05 00:16:38 FnLnD2IX0 BE:504042236-2BP(3565)
>>682
>>683
ありがとう。本当にありがとう。
祖父がなくなったばかりなんでもうちょっとがんばってみます。
このスレに来たのも久しぶりです。
ここまでなったのは自分の責任。何とか今年中に決めます。
皆さんはどんなところで情報仕入れてますか?
ハロワや転職サイト、転職情報誌などがメインですか?
自分はここの時点でアンテナが弱いようなので、
よろしければアドバイスお願いいたします。
685:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 00:21:14 fCf4njU2O
>>681
突然、蒸発しろ。
行き先は樹海だ。
わかるだろ?
686:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 00:37:35 2syqN2730
>>685
意味が分からないからおまいが先に逝け。
687:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 00:46:22 y2KcPEZY0
死ぬぐらいならなんで世の中を変えようとしないのかな。
688:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 06:50:33 /Q+gWhlB0
>>681
一緒に逝かない?
車あるよ。
不足分は、○-マックでそろえて。
高卒の30代前半で高卒だからもういいやって感じだし。
からだひとつでOK。
カキコ待ちます。
>>687
自分すらかえれないのに世の中なんて。
所詮は大河の一滴。
689:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 07:30:40 +Aa8Car70
死ぬ勇気があれば結構色々できる事に気づく
大抵の人はビビって引き返すと思うけど
練炭は薬と違って苦しいしな
つか22、3越えたら高卒とか中卒とか大卒とか関係ないよ
不採用なのは別の理由だろ
690:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 07:59:09 TjeAL07MO
市にたい奴は市ねばいい
止める権利はない
691:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 08:19:15 LC0mnyRb0
>>684
さっさと死ねばいいのに
692:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 08:46:13 Z280F98k0
そんなの勇気とは言わないだろ
勇気とは他人が誉め称えるときだ
693:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 09:58:16 fCf4njU2O
死にたい椰子。
善は急げ!!
694:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 10:34:01 37DMLLQ9O
死んでも楽にはなれない
所詮、負け犬の遠吠え
ワォ~ン
695:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 11:54:40 qV5n2qYy0
地元室蘭の職探しで絶望して
何気なくここを覗いたら道内はどこも大差ないようで…
くそっなんて時代だ
696:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 12:33:05 GLACjsdU0
>>680
週2休みすら難しいんですけど。
697:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 12:42:31 fCf4njU2O
>>694
すべてのしがらみから解放されるのだ。
さぁ、時は満ちた。逝け!
698:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 13:55:14 iCgsnX1nO
大規模オフやらないか?貧乏人限定で
699:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 14:04:49 8yb9B6Rd0
そんで、その面子で札駅からすすきのまで練り歩けば
ついでにデモも出来ちゃうね
700:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 14:08:19 cbCnv0tBO
>>698-699
バカ発見
701:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 14:15:41 ARluuv16O
馬鹿なのはそんな発想もできないやつの方である。
行動力のあるやつが生き残るのである。
新年会めんどうだ。
三月までに転職希望。
とりあえず銀行証券からうけます。現役法人営業マンいますか?
702:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 15:47:03 fgqn+e0x0
おまえら、正月は満喫したか?
俺はひたすら仕事だったけどよぉ・・・
703:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 15:54:17 +Aa8Car70
正月仕事って事はサービス関係ですか
お疲れ様です
景気のいい会社だと手当てが出るんでしょうな
704:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 15:58:53 5vQLEha10
>>698-699
「プロ市民」っていう職業もあるけれど、それこそ老後が心配だなw
たとえば
「北海道で若年者の就労を支援する会」というNPOを発足させて
補助金を入手。小規模なデモや、区民センターの部屋を借りて何度か
勉強会と称する座談会を開催。
それらを活動実績として来期も補助金を要求
↑こういうをやって行政から金を毟り取るのが、プロ市民ってやつだと
思うが良心が痛むし、長く続けられるとは思えん。
705:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 16:21:29 tiF9nrXW0
>>696
ウチは、ISO取得済や取得目標にしている顧客が多いので
土日休みです。嘘の就労時間報告や、有資格者が在籍していないのに
偽の免状コピーを提出している中小事業者がバレて、切られた仕事が
ウチに廻って来るので、零細ながら順法を貫いてます。
706:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 17:28:16 fCf4njU2O
>>703
たったの1万で正月返上(/_;)
707:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 18:00:54 spGcBBEO0
>>688
俺も4年間ニートだった。でも今年、就職できたよ。
給料も安いし、休みも少ないが俺はまだ死にたくねーよ。
自害するって事はどんな奴よりも弱虫ってことだぜ?
世の中に女がいる限り俺は死なない!w
こんな不順な動機でも頑張れるんだぜ!
708:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 18:16:24 tzR74GlO0
正月返上といえば〒屋さんだな、以前配達のバイトを2年ほどやっていたけど
正直この時期は過酷だった、なんせ元旦から残業だし職員たちなんか3時間
やったらしい、あほかと思ったなちなみにバイトは人件費節約というわけで定時で
帰されたけどね。
でもこの仕事バイトじゃリスク高すぎ、見切りつけてもう辞めて十ヶ月だね。
ぬるま湯というか、早く脱出しないと抜けられなくなる。
709:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 19:43:13 RQICD/tv0
>世の中に女がいる限り俺は死なない!w
すまん、ちょっとワロタ。
でも、何だかんだいっても生きてれば機会は失わないね。
710:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 20:34:37 HALvL8y30
これ見て気合入れなおせw
URLリンク(jp.youtube.com)
711:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 21:26:55 fgqn+e0x0
そろそろ動き出そうぜBaby.
712:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 21:52:31 fCf4njU2O
>>708
2年もやった君は凄い。
手取り15いったかな?
713:あぼーん
あぼーん
あぼーん
714:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 23:40:55 pZ7HFi5UO
>>681状況は違うけど考えは一緒だ…自殺か…
715:名無しさん@引く手あまた
08/01/05 23:42:26 vhLwsWdj0
>>713
夜釣りご苦労
716:名無しさん@引く手あまた
08/01/06 00:42:05 1ML6TNXG0
死ぬのは自由だけど万が一失敗した時が今以上に
悲惨だと思う
黙ってたって病気とかで死ぬんだし何も死に急ぐ必要もないと思うが
717:名無しさん@引く手あまた
08/01/06 00:48:16 1ML6TNXG0
>>712
公社の時までの水準なら15近辺は行くはずだよ
バイク乗りはみんなやりたがらないからね・・・要領のいい奴
はさっさと民間とか別の公務員に抜けて行くし
配達の嫌な事といえば、事故った時なんてこれでもかって
位公務員ネタでグチグチ言われる
旧3種の流れ汲んでるだけに旨みなんてほとんどないのに
民営化したから多少流れは変わるんだろうけど
718:名無しさん@引く手あまた
08/01/06 11:15:04 jXit99KxO
>>714
思い立ったが吉日!
719:名無しさん@引く手あまた
08/01/06 15:43:44 bDMjhlHn0
>>688
今、こういう書き込みってすぐに警察動くんだってね
720:名無しさん@引く手あまた
08/01/06 17:09:31 HQFJfhZoO
まぁ迷惑だからね
人様に迷惑かけずに逝っとけ
721:名無しさん@引く手あまた
08/01/06 21:58:23 jFDDFK660
>>717
バイトとはいえ東京や横浜あたりでは、稼ぐ奴は20万越えるってね。
郵政すごいな、ここの正社員よりいいってなによw
722:名無しさん@引く手あまた
08/01/06 22:21:59 p0pE5+EH0
明日から仕事はじめなのに雪すげ~よ・・
駐車場の朝の除雪かしんどい。。
朝まで降るのかなぁ
723:名無しさん@引く手あまた
08/01/06 22:30:01 bDMjhlHn0
ロードヒーティング入れろよ
724:名無しさん@引く手あまた
08/01/06 22:36:22 VT5id/nw0
新日鉄室蘭 応募した人いる?
725:名無しさん@引く手あまた
08/01/06 23:56:09 jXit99KxO
明日は忙しいだろ~な~(=_=;)
726:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 00:44:34 C0VQWiJ8O
ちょっと仕事に疲れて前から暮らしたい場所でもあった函館で
1年くらい過ごしたいと思っているんですが最低賃金どのくらい安いんですか?
1年なら働かなくても大丈夫ですがさすがに派遣かバイトはしようと思って。
職歴考えるとバイトの方がいいかもしれませんが。
前職は上流ITで営業してました。
727:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 00:54:08 UAzdWd3M0
>>726
時給だと655円近辺
月給はピンきり
10万切るのも当然ある
北海道の営業は食えないから覚悟した方がいいかも
無駄板の道東スレに営業の人いたけど、結局やめ
ちゃったみたいだし
728:726
08/01/07 01:14:24 C0VQWiJ8O
>727
ありがとうございます。やっぱ東京基準だと厳しいですね。
営業は食えないですか…それならバイトの方がいいかもしれないですね。
例えば飲み屋バイトで22時以降も時給1000円いかないもんなんですかね…
賃金が安いぶん、物価も安いのかな(旅行程度でしか行ったことがないもので汗)
家賃は東京の何分の一と考えればいいですか?
729:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 01:57:39 ie+B0nsD0
>>726
Wワークしかないずぇ。
730:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 02:23:44 UAzdWd3M0
>>728
ピンきりじゃない?札幌と同じく下限は2万くらいからあると思うが
人間らしく生活するには狭い所だとしても3万~4万くらいかかりそう
後食費やら他の経費をどれだけ削れるか
飲み屋のバイトはさすがに1000円近くしたと思うけど、東京のように店舗
が多いわけじゃないから選択肢は限られる&繁盛期はやヴぁい忙しさ
ゆうめいとやりながら一人暮らししてる人もいたから月12万くらいあれば
暮らしてはいけると思うけど、貯金は年金くらいしか無いだろうね、それだと
731:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 02:26:28 XWkitWTHO
>>728
家賃は東京の半分位じゃないかな しかし物価は変わらないよ
外食なんかは東京の方が安い店有るからね それと冬の光熱費も北海道は半端じゃないよ
函館なら車も必需品だし
732:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 02:29:00 lzZh6QitO
>>726
期間限定?
わけわかんね。
733:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 03:03:32 Iwp7rSPr0
経験者優遇・未経験者可で給与が12~17万ってことは
未経験だとやっぱ12万ってことかな?
734:726
08/01/07 03:36:24 C0VQWiJ8O
>729ー732
色々ありがとうございます。何だかんだ月12万くらいはかかりますか…
家賃安いと言っても光熱費とか燃料代考えると東京とあまり変わらないのかな?(汗)
ちなみに皆さん月どれくらいで生活されてますか?
(参考までに家賃も教えて頂ければ^^;)
>732
バカな発想ですが、何度か函館に行った際に惹かれて、一度はここに住んでみたいなと思ったんです。
あと色々なことを考えても1年ならのほほんと暮らしても大丈夫と思ったからです。
1度しかない人生できる範囲でやりたいことやりたいじゃないですか(;´д`)
735:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 04:12:17 bGW2cfM/O
俺は家族と友人がいる札幌を離れて一人東京に出てきて稼ぎを仕送ってるよ。
地元を離れて寂しいなと思ってたら、なんだよ北海道出身のやつけっこういるじゃないか。
最近は札幌出身の10歳下の女子大生に出会ったが、地元意識が強いのか、ニャンニャンと着いてきやがる。
しかしみんな地元には帰りたいが帰れないと言ってるな。
736:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 05:47:56 sfi4QccP0
>>734
世間的には無謀な選択だろう。
でも俺はそういう人好きだぜ。個人的には頑張って欲しい。
一つ言わせてもらうと、北海道=車必須と思われがちだが必ずしもそんなことはないから。
勤務先までの交通手段と日常の買い物するところ(スーパーなど)が確保できれば
車なしでもやっていける。
(もちろん不便なこともあるだろうが生活できないってことにはならない)
函館の家賃相場は3~4万だと思う(個人的には景気悪い割りに家賃高めだと思うw)。
函館 賃貸 とかでググれば色々出てくるので調べてみるといいかも。
市電沿線が何かとベストかと。
737:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 09:00:22 y0TdHuGG0
函館だと札幌と違って冬でも自転車で過ごせるしな。
風俗とかがほとんどないから、欲求不満になるかも。
738:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 09:16:03 0ZZn63DK0
>>734
死ねばいいと思うよ
739:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 10:56:14 hnshh2Mm0
函館って観光するにはいいけど生活するのは大変そうなイメージだ。
小樽だったら何か足りなくなってもすぐ札幌まで出られるけど、
函館じゃそうはいかないし。
740:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 11:13:30 9x2rvhyg0
>函館だと札幌と違って冬でも自転車で過ごせるしな。
15年くらい前に函館市民だったけど、冬に自転車は相当無理があったよ
741:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 11:18:46 jh8ZEhGU0
はぁ~;期待していた月曜日の求職活動が終わった。。。
742:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 11:21:52 eGFA1jHJ0
>>741
プギャプギャ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━ !!!!!!!
743:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 11:22:25 lzZh6QitO
ベイ函館の飯は美味い。まだあれば…
744:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 11:39:51 7EkdhQsO0
今日の道新って求人沢山でてました?
745:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 11:43:33 /Zkq3kopO
>744の答え、自分も知りたいっす。
いいなーと思う求人見つけたが車通勤不可、地下鉄圏外、バスしかない。
バスの時間調べたら始発に乗っても余裕で間に合わない。ダメだこりゃ。
ご近所さん限定求人かっつーの!
746:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 11:58:33 lC1Coi/NO
会社近くに月極借りろってハナシで…
747:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 12:23:11 H0YPDH900
>>740
苫小牧は自転車でも大丈夫です。
路面がツルツルなので、慣れている人でなければダメだね。
748:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 12:26:12 H0YPDH900
>>724
呼んだ?
去年、応募しましたよ。
749:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 12:26:13 eGFA1jHJ0
>>747
こういうバカが転倒して頭ぶつけて死ぬんだろうね
750:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 12:31:52 H0YPDH900
反射神経さえあれば大丈夫だよ。
30才近いオレはもうそんな事はしないけど。
751:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 12:47:06 ffvD5+NbO
学生時代、真冬にアイスバーンの道路を二ケツでチャリンコで走ってたら、いつもは優しい先生に
「おまえ何で自転車で来てるんだよ!!危ねぇだろーが!!」
と怒鳴られたので
「あっ、俺は大丈夫ですよ♪」
と反したら
「お前なんか知らねぇよ!車が迷惑なんだよ!!アホめが!!」
と更に激怒し
「何年何組の誰だ!?答えろや!」
と追い撃ちをかけられた。その時、一緒にニケツしていた友達がまるで他人ごとの様に通りすぎて行った。
裏切りとムカつきと惨めさがMAXに達した俺は、友達の名前を言ってしまったのだった。
752:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 13:02:27 eGFA1jHJ0
>>751
その当時車に轢かれて死ねばよかったのに
753:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 13:08:56 A9Bia4epO
コピペだろ?
754:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 13:12:13 ffvD5+NbO
>>752
嘘だと思うかもしれないけど、俺轢かれたんだよ実際に。
吹っ飛んだ俺に運転手のお兄さんが
「大丈夫ですか?」
ときいてきたから
「大丈夫じゃねーよ!!」
と叫んでしまったんだ。
あとさ、死ねばよかったのになと言われて、本当にそう思う俺は素直だしカワイイよな。
友達は今、下水処理の専門家を経て自殺したよ。
755:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 13:13:19 4qYc3xC20
アルキタでもハロワでも、ずーーーーーーっと募集出してる所って
どうなんだろ?ヤバイのかな?
756:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 13:14:14 ffvD5+NbO
>>753
いや、マジなんですよ。
車を運転する立場になった自分としては、かなりムカつく行為をしてたなと反省してます。
757:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 13:55:56 y0TdHuGG0
☆☆気をつけろ!DQNな企業のキーワード☆☆
求人のNG写真
◎ガッツポーズの写真
◎高級外車のある写真
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◎若者ばかりの集合写真
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◎店長をはじめ愉快なスタッフがあなたを待ってます。(店長は元バイト)
758:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 17:00:53 qSgJGwtK0
>>744
道新
いつもの半分
出てるのは看護、バス運、T系と思われる苫小牧の工場、教師(北星、江別立命館)など
もちろん非正規込
多分2週後くらいまであまり良いのは出ない気がする
えっ、今までいいの出たっけ?といわれたら微妙だけども
759:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 21:57:17 gbOGG36F0
こうなったら武士になるか、松前藩に仕官したいんだが誰かツテある?
北辰一刀流の目録は持っているんだけど。
760:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 23:45:13 jQXrNaVA0
僕ね、虎眼流の中目録だよ!
761:名無しさん@引く手あまた
08/01/07 23:55:44 lzZh6QitO
また、すかいらーくの求人が出てたな。
那須100万は実に魅力(・∀・)
762:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 00:18:29 oIPX9n1SO
しょっぺぇ世の中だ罠。
763:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 00:25:34 SXqi+N5L0
>>734
> あと色々なことを考えても1年ならのほほんと暮らしても大丈夫と思ったからです。
あはは、去年のオレじゃんw
東京から帰ってきてブラブラしてたよ
ITでちゃんとした職歴あったから就職はすぐ出来ると思ったし
最悪、金無くなったら東京に行けば何とかなると思ってた
764:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 00:28:51 IAgVqejH0
>>761
人手不足の店舗なら半日以上立ちっぱで月の休みが片手で数えられる程度でも全然OKで、
自分が体調不良だろうが親が入院しようが抜ける暇もなく毎日額に汗して働く
接客大好き人間ならすかいらーくは天職かも知れないよ。
765:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 01:44:27 /strVnQA0
>>761
一週間で200通の履歴書が届いたらしい・・・
何人採るのやら。
766:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 02:24:16 Az6s4ud80
>>759
残念ながら刀槍の時代じゃないよ
鳥羽伏見から蝦夷まで来てる土方さんに話を聞いてきな
767:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 10:12:42 0M4ifY6RO
>>765
例え10名以上の採用でも職種がブラックな為辞退が何名か居て繰り上げ採用な人も居ると思われる。
採用後も拘束時間の長さや繁忙期の殺人的な忙しさや休みの少なさ等で同期があっと言う間に減る。
深夜帰りも多くなるだろうから車持ちか入社後早めに車を用意出来る人なら受かりやすいかも。
768:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 11:19:00 oIPX9n1SO
φ(._.)メモメモ
769:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 11:55:01 Ov03F8dJ0
札幌じゃそんなに店舗もないし、店長候補なんて夢のまた夢だろ?
ナショナルとかエリアとかあるの?
770:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 12:01:37 lKMlEE960
ハロワで1件紹介状を出してもらい今帰宅したんだが・・・・・やっぱり気乗りしない。
いや、待ってる時からずっと悩んでいたんだが、かといって他に良い求人もなく
早く仕事決めたくて焦ってるし。
悩みながら番号呼ばれて窓口に行ってしまった。どーしよ?若干辞めたい気が・・・。
試用期間3ヶ月時給750円ってのがキツイし、ボーナス実績もなかったし。
771:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 12:22:15 veIeIy2w0
今日ハロワ求人いっぱいあった?
772:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 12:34:11 0M4ifY6RO
>>769
人の入れ替わり激しいし店長職もすぐ欠員出るから無問題。
人が余っているなら足りないエリアに飛ばせばいいしな。
社員が辞めても年収に釣られて他のがどんどん入社してくるから無問題。
飲食は20代でお金は貯めたいけど道外までは出たくない人が数年勤めて計画的に辞める所かもと元飲食の自分は思う。
773:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 13:47:23 GQqwlHdSO
金融の法人営業はどうなんだろ?
まぁ、どうせ飛び込みだろうけど…
774:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 13:56:58 op6EZ/dgO
明日面接なんだけど、給与が14~20万の募集だったの。
幅が広いからきっと希望額を聞いてくると思うんだ。
未経験だけど「総支給で17~18万」って言い過ぎかな?
ちなみに薄給と言われる介護職です。
775:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 14:01:14 nirXDvJl0
お前にそれだけ貰うスペックがあると思うなら言っていればいいんじゃないの?
大抵は書かれている最低の賃金しか貰えないと思うけどな
ちなみにその介護職で何かしらの資格等はあるのか?
ないなら未経験だし高望みしてると思うけどね
776:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 14:13:23 Ov03F8dJ0
>>774
御社規定に従います
777:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 14:50:36 g5czgb9TO
みんな俺は最低な男だ……63歳の母と二人暮らしだったんだが 来月から母を残して俺は上京する 本当親不孝もんだ俺は…
778:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 14:59:47 Ov03F8dJ0
どこに埋めた?通報するから教えてくれ
779:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 14:59:52 8nSUn7JZO
>>777
親不幸か?そうは思わないぞ
しっかり働いて親を安心させてやれ。まめに連絡入れなよ
780:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 15:11:35 Ng+UX3JlO
>>779
の言う通り
頑張れ~!
781:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 15:38:25 SjvwTKio0
>>779
いい話じゃないか。泣けるよ。
>>777頑張れ。来年にも孫の顔見せてやれるようにな。
782:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 16:06:13 HZFeqojw0
>>774
死ねばいいと思うよ
783:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 16:12:05 sbuCP+0Y0
当社は、北海道十勝川温泉郷にあります『ホリデーインホテル十勝川』と申します
中抜け勤務で最低10時間、最長14時間の充実の実働時間
年間休日数は90日と求人票には記載してありますが、実際は週1。繁盛期には、
月平均0.5休が二回程度という働き盛りさんを応援するシフト1日何時間勤務して
も一切変動しない、確固たる給与設定(しかも、最低賃金未達成)強く希望すれ
ば「え?加入するの?」という面倒臭そうな台詞付きになりますが、福利厚生も
完備しております
超自己チューなお局ババア様が叱咤激励いたします
尚、入社1週間以内の離職率は70%。1ヶ月では実に90%を誇る非常に働きやすい
環境です
過去には、全従業員がケツ捲ってバックレ、お客様に仕出し料理の弁当を提供し、
顧客を大幅にダウンさせたという実績ある当ホテルで、アナタも一緒に働きませんか?
784:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 16:14:55 sbuCP+0Y0
アナタも一緒に働きませんか?
住所:〒080-0263 北海道河東郡音更町十勝川温泉南16-2
TEL:0155-46-2555 FAX:0155-46-2565
785:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 16:57:55 g5czgb9TO
みんなありがとうo(^-^)o頑張るヨ! なるべく毎月北海道に帰ります
786:初代風呂敷職人見習い
08/01/08 17:16:47 eIMcBsAmO
来月から関東へ転勤になりますた。
正直何をしに行くのかワガンネ。
787:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 17:38:21 W/SLwp640
>>785
いい息子じゃないか(・ω・)bグッ
788:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 18:34:31 8nSUn7JZO
>>785
頑張れ!
しかし~毎月帰るのも・・・まぁ好きにすればいいけど(^^)v
789:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 18:42:06 XO5uPC/Z0
>>786
風呂敷職人の転勤は道内だけじゃなかったのか?
790:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 18:52:22 6MtGlNy40
まだ風呂敷職人の話してたのかよw
791:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 18:53:52 4uo7iKEy0
初代頑張ってるねw
2代目は大丈夫なのか、なんか長期は無理そうな雰囲気だったが
792:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 19:14:45 8XbdhHza0
>>775-776
資格だけなら相手が望むもの以上のを数個持ってます。
資格だけね。。。そうだよね、未経験だし普通は最低の賃金だよね。
はい、御社規定に従いますにします。 どうもです。
793:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 19:17:31 4uo7iKEy0
>>792
でも食っていけなくて切羽詰ると仕事に差し支えるから
そうならない程度に暮らしていける額は言ってもいいと思うよ
別にそこ落ちたってなんぼでも応募する場所ある業界だし
ケチる会社じゃ入る時はよくても後々トラブる
794:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 19:22:26 N/oqksWP0
レラカムイ受ける人います??
795:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 21:26:12 zzHU2QfeO
>>783
いいの?晒して…本当にあるよ、このホテル
ってかすごいブラックだね
796:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 21:55:36 ErJhTOsJ0
anにも載ってたんだが、40010-63588071(40010-63590571)ってブラックかな
怪しい気もするんだが、支社新設ってとこに惹かれる
797:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 21:56:07 3ZrvaPmu0
>>783
マジ?地元なんだけど・・・。
リゾート関係とか、温泉宿なんかは往々にして薄給だってのはよく聞くし、あながちウソではないのかも。
798:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 22:19:37 LkxEOvapO
>>777
母親連れてけよ。どうせ関東に永住することになるぞ。俺みたいに。
799:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 23:11:16 GSz1tWfqO
キヨスクの事務ってどうなんでしょう?
ブラックですか?
800:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 23:11:34 g5czgb9TO
>>798 なるほど!それは思いつかなかった 質問なんですが東京に永住した場合老後の家賃は年金で払えますかね?
801:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 23:26:37 3z/IyLBN0
普通どれくらい前に退職を告げるもん??
友だちは3ヶ月前にはっていうんだけど・・・転職活動
しながらだと1ヶ月前になりそう・・・。
802:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 23:27:46 FKs28x9h0
最新の情報商材です。是非ゆっくりとご覧ください。ここに集めたサイドビジネスは
どれも確実に稼げる超人気商材ばかりですので御安心ください。小さな小遣い稼ぎから
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803:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 23:29:50 oIPX9n1SO
タウンワークがリニューアルしたネヾ(^▽^)ノ
804:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 23:43:06 fvgUZ01U0
>>800-801
うるせーばか
805:名無しさん@引く手あまた
08/01/08 23:52:51 4uo7iKEy0
>>801
一般的にはひと月以上前
引継とかあるだろうから
でもDQN系だと逆切れして明日からくんなとかもありうる
806:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 00:06:21 2bxogRcN0
>>800
部屋のグレードにも寄るが札幌の2倍と思っておけばいいよ
ただし入居するとき家賃の6倍は用意しないといけないから
気軽に引越しは出来ない
807:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 00:20:57 /Huu9Hy90
>>800
上京してみたものの、どうしても東京が合わなくて
北海道に戻りたくなることもあるから
単身上京して半年ぐらい様子みてから親を呼ぶという手もあるぞ。
808:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 00:35:07 7OQWGYi9O
>>801
自分は一人暮らしだからなるべく無職期間作りたくないんだけど、円満退社のこと考えると難しいよね。
零細だと特に一人あたりのウエイトがでかいから、代わりの人材募集して引継ぎして…とかなんとかで3ヶ月くらいはかかりそう。
3ヶ月後の入社を見込んで採用してくれる優良企業なんて、北海道にはあまりないしな...
809:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 00:38:49 gX5dvyus0
>>807
戻ったって死を待つだけだろ
連れて行く気なら最初からの方が良い
守らないといけない物がある人は精神的にも強いし
今の流れだと北海道は5年、10年後はもっとカオスになってる
ただでさえ若い人間減ってるし
810:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 00:43:56 /Huu9Hy90
>>809
リスク分散の意味も含めてちょっと様子みてからの方がいいかと思ったんで。
811:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 00:44:28 UWY6Rr/ZO
そうですよね、3ヶ月前に言って転職できたら苦労はしないですよね。
どうしたらいいんだろう…
812:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 00:51:51 gX5dvyus0
道内にいる時点でリスク抱えてるようなもんでしょ・・・
100M走で一人だけ150Mラインからスタートしろって言われてるくらい
他の高齢化地方もそうかもしれんけどさ
俺は面倒見れないかもしれないって言ってる非情な人間だけど、
なんとしてでも面倒見たいってやさしい人は、むしろ序盤からプレッシャー
かけといた方が成功するんでないのかな
813:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 00:58:18 /Huu9Hy90
>>812
もう30半ばのオッサンだけど、自分がまだ若かった頃に
上京して失敗したことがあるんで・・・。
北海道に拠点を残しておいたおかげで死なずに済んだ。
814:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 01:01:53 sjMxLfhCO
一つ言えるのは働くには東京がいいが住むには慣れた土地がいいということ。
住めば都ともいうが馴染んだり良い場所を見つけるには時間がかかる。
815:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 01:08:41 1vFaXROn0
ぶっちゃけると、おそらく退職後の老後を考えると関東も北海道もあんまりかわらないな。
保険料は向こうの方が安いから。
816:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 01:34:42 aWCHoEjQ0
ハロワ求人で正社員なんだけど昇給と賞与欄に何も書かれて無かったら
やっぱり本当に何も出ないんだろうか??
817:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 01:41:23 WAupR9WY0
>>799
過去スレで事務を希望しても実際事務系配属になるのは新卒やスペックの高い一部の人のみで、
他はみんな販売とかカキコがあったような・・・。
自分もうろ覚えだし所詮2ちゃん情報だから何とも言えないけど。
ちなみに全従業員710名中パート従業員が589名、企画なら週休2日で現業なら年休90日らしい。
818:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 01:47:01 gX5dvyus0
>>816
聞くのが一番確実だけど書いてない待遇はない場合が多い気がする
つか酷い所だと上がる所か下がってるんでしょ・・・?
819:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 01:51:02 WAupR9WY0
>>816
面接で確認汁。
そこで面接官が怒り出したら履歴書奪い取って帰還後ここに暴露汁w
原油高騰や物価上昇などの影響で昇給どころか現状維持や当面茄子無しの企業もあるんじゃないかな。
820:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 02:00:37 aWCHoEjQ0
>>818-819
なんか面接でお金の事って聞きたいけど聞きづらいんだよなー。
でも勇気を出して聞いてみる。サンクス!
821:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 02:27:07 xW6nrBYY0
Tokyo City Night.
822:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 03:10:20 PrEHGVV1O
↑その曲どっかに落ちてない?
懐かしいわ。
823:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 04:24:29 XOgT98j8O
>>820
いや、給料やボーナスは普通面接時話しに出るし聞くのがあたりまえかと…
後で話しが違うとも言えないし…
面接は、向こうも自分をみるけどコッチも企業を見に行くつもりでないと…
824:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 09:19:34 xZFCJtOo0
東京でも3万もあれば暮らせる
URLリンク(realestate.homes.co.jp)
825:ヘルシー大魔王
08/01/09 11:22:23 PrEHGVV1O
おまえら、最近ヘルス逝ってる?
昔は月4で逝ったもんだが、今は転職して銭がない。
なんたって那須ナシだから痛いゼ。
826:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 11:23:33 xZFCJtOo0
あとスタンプ3つでハレンチの常連
827:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 12:41:47 ggJFXhX20
>>826
ボーイング99?だっけ?
行ってみたい。
奥サマンサは行った。
828:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 12:46:27 T8CMLr8hO
桃女やスマッターならよくいくわ。
829:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 13:19:44 uo509o+J0
みなさん、どのくらいのペースでハロワ行ってますか?
あと応募書類が返ってこない・お祈りの通達すら来なかった事ってあります?
先月履歴書送った会社が一切連絡なしなんですが・・・
せめてお祈りの通達出せよな・・・
830:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 13:36:07 WsrbGL1S0
>>829
■ 面接の結果を知らせてこない会社 ■
スレリンク(job板)l50
ここにでも実名晒せ
831:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 14:10:21 YFV8bB9g0
>>829
先月って先月のいつごろ送ったのよ
年始年末挟んでるんだからそんなすぐに来るもんかね?
832:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 14:21:45 2WnV41ZM0
>>829
去年12月20日に送った履歴書の返事が昨日きた
書類選考は通ったみたいだ
833:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 18:01:30 UecYQdgg0
>>829
たしか昨年8月頃に郵送した企業で放置プレイされたのが1件あった。
お祈りも何も音沙汰無しね。しかもこちらは速達で送ったのに。
834:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 19:17:20 dFHUNpaB0
基本給16万5千円+残業+ボーナス=年収280万
札幌では良いほうなのだろうか…。
835:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 19:18:56 WAupR9WY0
年齢と職種と残業時間と年休日数にも寄る。
836:384
08/01/09 19:22:40 dFHUNpaB0
年齢 27♀
職種 経理
残業 月20時間くらい
年休日数 105日くらい
どうでしょうか?
837:834
08/01/09 19:23:31 dFHUNpaB0
384じゃなくて834でした
すみません
838:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 19:28:01 BVmFXByP0
>>834
残業代がちゃんとでるならいいんじゃない?
内定したの?
839:834
08/01/09 19:39:23 dFHUNpaB0
人材紹介会社に紹介されてこれから面接いくところなんですが、
残業代を入れても手取りで16万ちょっとっていう所が気になってしまって。
840:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 19:47:04 WAupR9WY0
>>836
良い方だと思うよ。
うちの会社の経理親会社が期日にうるさいので締め日前後の残業多いし年収280までは行かない。
主任以上になれたら年収300以上にはなるらしいが・・・(女性でも一応主任にはなれる)
841:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 20:02:20 qFqbDZJk0
はぁ。11月に入社をして、12月で逃げた会社があるのだが
私が逃げたので、急遽求人(ハロワや求人雑誌)に載せていたようで
みんな書いてあることに騙されるなよ・・って思ってしまった。
やれやれ。某雑誌で笑顔で写真に載っているしなぁ。
842:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 20:28:09 T5Eo3FvX0
そういう企業は一部伏せ字でいいので晒して欲しい。
今後被害者を出さない為にも。笑顔で写真なんていっぱいあるし。
でもほんとアルキタ見てると笑顔の集合写真に寒気がする。
16歳で月収30万、金髪DQNがみんなでイェ~イって・・・
843:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 20:31:12 HvhbpOzR0
そもそも笑顔でピースしてるような写真が載ってる会社に行こうと
思うかという問題
そういうのが好きな人にとっては問題ないだろうけど
844:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 20:52:32 T8CMLr8hO
海産物のテレアポとか得体のしれないPRスタッフはやばそうだな。いつからコルセンが幅利かせるようになったんだろ。
845:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 21:13:07 WAupR9WY0
コルセンは・・・はるみタンがいっぱい助成金出して連れてくるようになったんだよ。
ここよりももっと経費が安く抑えられる場所が見つかったらセンターごと引っ越されてしまうのに。
まぁ、時給700円前後のフリーターが時給900~1000円位のコルセンで何とか働いて、
本人なりに時給up出来たり何故かそこで才能開花?させて社員になる人も少しは居るからいいとは思うけど。
846:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 21:24:57 WAqb2gY+0
>>842
あるあるwww
写真を見る限り、知性というか品性が感じられないんだよな
先のない企業なんだろうなって印象を受ける
847:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 21:26:13 faWZpl34O
海産物のテレアポは私もビックリしたw
16や17歳が入社2ヶ月で月収30万…いやその前に学校は?
これで社会人?ってぐらいみるからにDQNだし。
でもこんな見るからにDQNな輩に私は負けているんだよな…無職だし。
それにしても今日すんごい寒いね@札幌
848:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 22:03:23 pYyjXgBMO
求人誌に写真付きで笑顔で月収○○万円稼ぎました!とか額は大体嘘だよ。今は雑誌の規制もあるから大嘘はないかもしれんが、俺は某営業会社で40万だった月に95万取りました!って載った事あるwそれも毎月額を微妙に変えてしばらく載ってたw
849:841
08/01/09 22:53:28 qFqbDZJk0
とても笑顔でいるような雰囲気の会社じゃないのに。
某求人誌にあんな笑顔姿での写真を見ていて、驚きの余り鼻血でそうになりました。
私は逃げる前に、ちゃんと上司に、「自信ありません」って伝えたのに
もっと強い人を連れてきて、3時間軟禁されたし・・。
「会社がかばいます」って説得されたが、かばうどころか、ミスをおかしたとき
「●●さん←私 がやらかしました」って言ってくれたからね会社・・。
もう、心身ボロボロになったので、強行突破しちゃいました。。orz
どうだろう。給料はいいと思うので、私の根気が無かったのかもしれないけれど
あの独特な雰囲気では到底ムリだと思いました。
それに契約社員なのに、仕事任せすぎです。
850:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 23:15:01 XTQCO0SI0
○ガスサービスってタウンワークの常連みたいだけど、なんか問題あるの?
普通に考えたらかなりステイタス高めだと思うんだけど。
851:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 23:17:02 IjX4uyN20
>>850
それって集金の仕事じゃないの?
852:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 23:18:37 PrEHGVV1O
>>826
ハレって本番okだろ。
嬢も相手を選んでいるようだが、今も生ハメありなのかなぁ?
最近の情報教えてくれ。
853:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 23:23:37 ggJFXhX20
コルセンは確かにいっつも求人出てるけど、胡散臭さ満開だもんね・・・。
同じ住所で複数の会社の求人出てる所も多々あるけど、何考えてるんだろ。
まぁ、上がそんなだから社員・バイトもそんなのが集まるんだね、きっと。
土方のほうがまだマシな気がする。個人的に。
>>850
同業?の別会社から新卒の時に求人来てて、さらっと話聞いたけど、肉体労働が多い仕事って聞いたから、体力持たなくて辞める人多いんじゃないだろうか?と予想。
おそらく、一般家庭にあるようなプロパンのボンベを一日に何百本と持つのだから、そりゃあ大したもんだ。多分。
続けば格闘家みたいな体になれるんじゃない?
854:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 23:25:39 ggJFXhX20
>>852
ちょ、ちょちょちょっと!!!
超kwsk。
mjd???
本当なら就職決まったら通う。
855:名無しさん@引く手あまた
08/01/09 23:41:27 PrEHGVV1O
>>854
ハレは店員用の覗き穴、マジックミラーがないんだ。
…わかるだろ?