07/11/29 23:58:39 NGTaVT3u0
前スレ
【人身】IT業界を本気で脱したいその32【売買】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
3:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 00:08:20 4z2lFQTR0
他の事を一切やらずに、仕事だけやってほしい。
そして、仕事は自分で取ってきてほしい。
と言ううちの営業がいます。
IT業界関係者の皆さんはきっと、古きよき時代に戻りたいと
思っているのでしょうね。
4:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 00:47:53 qtqRWc4o0
>>3
その営業に「おまえいらね～じゃん？転職したら？」って言ってやってください。
IT系って面談付き添いと集金係しかできない営業が多すぎる。
客の夢・ニーズやら、IT業界／ユーザ業界のトレンド、流行をキャッチアップして、
開発と一緒に提案の方向性とかを考えたり、
そういうのは自分の範疇外とでも思っているんだろうか？
5:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 09:05:22 VR157W0XO
しかし、最近のIT関係者って、技術者の脱したい気持ちに対して、自分達は被害者だとしか思っていないんだよね。キャリアを積むことに対しても強い嫌悪感を抱くから。
6:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 10:41:19 rGSdylg00
>>5
別にそんなこと無いけど？
ただ実際にだまされることが多いもんでいやになってるだけ。
積み上げたぶんだけ報われるならあまり文句もいわんよ
7:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 10:59:53 Q6t/muLK0
33までスレが続いてるのにITからどの業界に脱出するのが良いとか指針みたいの無いんか
8:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 11:11:25 whWDQyQL0
いくつか成功例は出てるけどな
けどそんなの自分のスペックやその他もろもろで変わるんだから
指針も糞もないだろ
ここでよく出る名前は
販売、清掃、工場、警備、DB
ぐらいか
9:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 11:18:52 GCpLQH0w0
DBってデータベースしか思いつかんのだがw
10:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 11:31:40 whWDQyQL0
知らんのか？
このスレでDBといえばダンボーラーとして有名だという認識があったのだが
11:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 11:43:09 TjjCbtLx0
俺はビルメン狙ってる
30過ぎて役職つけられて残業代無しなんで
12:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 11:49:40 tqagCOzi0
>>7
俺が記憶してる成功例では公務員、ビル管くらいかな？
社内SEを異業種とみなすならそれもあり
13:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 12:14:26 4j/NiawB0
異業種の社内ＳＥを狙ってる。
データ管理とかも。
・客先常駐
・１人で現場転々
・２重派遣
・客のシステム開発
これが無い業種、職種で。
自社内作業、チームや組織で作業できる仕事。
14:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 12:58:54 8kPoestuO
被害妄想って言うけど、これだけ被害妄想抱いてる人多数派だったら明らかに人だけの問題じゃなく全体がおかしいだろうと思うんだが。
その理論で言ったら太平洋戦争だって国民が悪いって事になる。
確かにあれは国民も悪いとこあったけど、でも国民だけのせいじゃないだろう。
軍部しかりアメリカしかり。
結局いろんな原因があるのに原因の出所を一つに限定しようとするからおかしな事になるんだと思う。
15:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 13:19:22 8kPoestuO
独裁者の典型的なやり方の一つに二者択一ってのがあって、答えを二つしか用意させずその二つの答えしか出させないように強要する。
そうなるともう相手を支配したも同然だよ。
ヒトラーもやってたそうだし、ヤクザや政治家なんかも多用する。
ITでも営業が使ってきたな。
二者択一を迫るような相手は基本的に危険人物だそうだ。
16:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 15:17:03 uLWSctfq0
ダンボーラー バカにならないな
三交代制でも一応一生食っていけるし 偽装派遣よりはるかにマシ
17:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 19:22:52 1kttvkXl0
システムの運用・保守なら開発よりも幾らか楽ですか？
18:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 20:04:15 uxnIW55C0
>>17
基本的にはルーチンワークで所定時間（８～１０時間）の交替勤務ですよ
帳票系の業務があると月末とか決算時は残業があったりするけどね。
19:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 23:58:56 M7KBfrBZ0
>>17
俺は運用・保守といいながら
それに附随する開発（改善など）を振られて死に掛けたぞ・・・。
20:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 00:01:04 acsq4lqF0
運用・保守と言えども勉強せなならんからなぁ、はぁ
21:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 00:18:54 p9IVx4Oe0
>>19
何だかんだ言って、開発の仕事は腐るほどあるからね。
ただ、単金は死ぬほど安くなっているけど。
「システムの費用は減らしたいが、いいシステムはほしい。」
これが今の本音だと思うよ。
22:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 00:41:37 MA1Ck5Yq0
>>18 それオペ
23:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 01:00:11 NAWcBmmZ0
o｡_。＿ｌコ<ｏ> |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ| .。＋
* o o. |l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | やばいな、職も彼女も見つからないうちにもうクリスマスか…
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 ∧＿∧ |l≡ｏ ＋ +! ＋ 。 〇 ＋
ｌミｌ.」」.」〇 +＋ ＋ （´・ω・） ｏ 〇 。 o + 〇 。 +
＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
24:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 01:04:08 sMN9lMOo0
就活板で人売り人事が必死に学生を釣ってるな。
SEは医者や弁護士の次に合コンでモテる職業
だそうだ。
合コン行く暇無ぇよ！つか休日も無いし、まず
睡眠時間が欲しい。
25:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 01:22:04 oMIXpR+k0
【意外！】 SEは合コンでモテモテ！？ 【当然！】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
26:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 01:23:45 6fC0cEiq0
実際どうなの3年の俺に教えてくださいませ
残業200
偽造派遣
客先
30歳定年などありますがとくに30歳定年ということが気になります
実際首になっちゃうんですか？
27:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 01:33:41 MA1Ck5Yq0
首にはならないよ、日本企業では...
自分の未来に絶望するだけです。
28:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 01:36:23 sMN9lMOo0
鬱病患って、回線切って吊ったり、
中央特快にRDしたりするだけ。
29:26
07/12/01 01:46:31 6fC0cEiq0
>>27>>28トンです
え・・超絶やばいですね
ITの自殺ニュースは1年前ぐらい絡み始めたのですが何年前ぐらいからこのような状況を強いられてるのか
独立できるような実力が無いのに独立を進められ強引にやめさせるってのも・・・
独立は超絶ブラックとして、メー子、ユー子、中小メー子、デー子 総じて３ｋなんでしょうか
基情だけは持ってる情報専攻3年なのですが。
30:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 03:18:05 /hTGsJCB0
俺なんて等質気味で幻聴をBGMにして生きているよ
若い香具師は俺みたいになる前に脚を洗ったほうがいいよｗｗｗ
31:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 07:01:38 VxthnXA70
IT営業で入社したんですけど、ＩＴの知識がないんで
大変です。。毎回辞書で用語を確認。それの繰り返し。
お客さんと話しても「？」ってなることが多い。
そもそもＰＣじたいの知識ないから。
ネットでちょっとメールして、word,excelで打ち込むぐらいしかできない。
みなさんのＩＴの営業さんってどれぐらい知識あるんでしょうか？
32:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 11:20:12 ixANhrYF0
>>31
営業って言っても何売ってるのかな？
人、物？
人売ってるとこだと、以前技術にいたけど、駄目だったってやつを営業に回す事ならあるよ。
その方が話もわかるしって感じだし、本やネットだけだとなかなか実感わかないでしょう。
33:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 12:17:21 L0nMLriI0
910 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 01:18:16
散々コキ使っておいて、壊れたら捨てる。
馬車馬以下、競馬馬だな。レースで勝てる
見込みが無いなら馬刺し。
911 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 03:11:55
馬なら食ってもらえるだけまし。
912 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 08:24:16
「この段階までは俺がやらないと」とか「ちゃんと引き継がないと」って考えてるうちは
いつまでたっても状況は改善されないよ。
限界まで追い込まれて訳が分からなくなって遁走するか自殺するのがオチ。
１人くらい欠けても何とかなるんだよな。仕事って。
913 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 09:59:35
>>910
血が良ければ種馬になれるし、そうでなくても当て馬程度にならなれる
要は、自分の能力に見合った仕事なら いくらでも見つかるってことだ
チビがバスケ選手続けるには並ならぬ努力が必要だってこと忘れるな
34:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 12:52:14 z2l11I2U0
この業界の詐欺をひとつ書こう
フリーで働いていると残業代が１８０H／月からしかでない
当然、この業界は１８０H／月オーバーは当たり前だ
しかし、年間出勤日数は２４６日（週休２日で１０４日、祝日１５日）とすると
８H／日で１９６８H／年となるこれを１２月で除算すると１６４H／月となる
つまり、フリーのITエンジニアは常に１６H／月のサービス残業を強いられている上
１８０H／月超には雇用者扱いされないので残業の割り増しすらない
１６H／月といえば８H／日に換算すれば２日分の出勤時間
１９２H／年にもなる８H／日に換算すれば２４日分だ。
これを控えめに作業単価２０００円／Hで計算しても、３８４,０００円／年もの
報酬が支払われないことになる
35:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 13:38:21 YwgfjQe+0
>>1
この仕事やっていると、↓のことが必ず１度頭の中を過る。
・「おれはこの仕事向いていないんじゃないか」
※現場の人にも言われたし、仕事に失敗したら必ずそう思うし、
最近特にそう思う。
・４０過ぎても生き残れるだろうか。
・最近記憶力が落ちてきたなぁ
それに加えて、理解力が落ちてきたと実感している
先月３５歳になった私が想うところである。
36:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:46:09 sMN9lMOo0
asahi.com：労働トラブル１１０番、１日開催 労働弁護団 - 暮らし
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 日本労働弁護団は１日、労働問題についての電話相談「労働トラブル１１０番」を開く。午前１０時～午
>後５時、全国２７カ所で弁護士が無料で相談を受ける（一部地域は２日または８日）。各地の連絡先は弁護
>団の東京本部（０３・３２５１・５３６３）か、ホームページで確認できる。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
37:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 16:57:46 J9Ku+rlQ0
>>34
160H基準で
140-180H の範囲内で調整してるけど？
38:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 18:13:23 uigAE8zO0
SEとかプログラマじゃないけど、ソフトのトラブル対応やってる。
といっても、プログラムの知識はもちろん、ソフトやOSに関する知識が必要なわけだけども。
といってもプログラマとかもそんなものか。
あまり期間が経っていないが、はっきりいってあまり仕事についていけてない。
仕事を振られるとすごく不安になる。
わからないことは聞けばいいんだろうけど、人と話すのが苦手でなかなか聞けない。
初歩的な質問だと思われることも気になるし…
プログラムの知識はあるけど、ほとんどしてないから忘れている部分も多く不安…
技術者として1年以上はやってると（やってない）思われて入っているだけに初心者にはつらい…
頭も痛い。
ウソはだめだな…もう逃げたい…
駄文ｽﾏｿ
39:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 21:13:57 ob+k6CQr0
転職先もないみたいだし、シンナーでも吸うかな。
40:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 21:19:12 C8k/LpwG0
どうでもいいことで携帯に電話かけてくる糞営業がうっとおしいんだが。
家賃がどうだの火災保険がどうだのアパート管理会社の電話番号は何番だのと
お前はいつから不動産屋になったんだと小一時間説教してやりたい。
相手するのも面倒だからメールで用件だけ投げてほしい
41:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 21:22:35 C8k/LpwG0
挙句の果てには
退職するから客先契約はいつまでになるかとか重要なことは一切連絡なし
こっちがしびれを切らして電話してみれば
「ごめんごめん、相手先のマネージャーが帰宅してて電話しても捕まらんかったんや」
って馬鹿かお前は
42:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 21:39:02 v/rctKTn0
>>41
律儀の会社の事考えるだけ無意味
客先契約の期間が残ってるなら別の人を割り当てるのが常識的にも会社間の契約でも普通だろう？
>「ごめんごめん、相手先のマネージャーが帰宅してて電話しても捕まらんかったんや」
そもそも､会社間で契約交わしてるのに相手の担当にいつまでか聞く方がおかしいし失礼なことだ
冷静になれ､なめられてるんだぞ。客先契約なんて、ちみにはどうでもいいことだろう。
退職前の有給は会社側は拒否できないから、退職日まで有給取りますって脅してやれ！！
43:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 21:42:06 dOK53O34O
開発期間･費用を減らし、いいものが欲しい
って頭おかしいだろ
44:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 21:54:15 0Lc+jCRGO
だから、技術者魂だして、いいもん作る必要ない。安いからには訳がある。いいもん欲しければ金を積め。
45:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 22:01:48 2S17Ezvk0
元請は予算達成に縛られ、大手相手だと人質としての客先常駐有り。
下請けだと、安い金額で物件を押しつけられ、納期もきつい。
派遣だと、行く先の環境によっては受けるストレスが半端じゃない。
どれも、ダメだね。
46:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 22:06:48 LhZWBZ8Y0
世の中、たかが３００円のうどんごときで
「高い」と文句を言うケチなヤツが多いから仕方ない（藁
日本は物づくりに対する評価が低いんだよな。
これからは、技術を評価できないヤツが得をするような世の中は
変えていかないとダメだね。
技術を評価するノウハウがない会社も銀行も経営者も
全部滅びてしまえばいいんだ。
２ｃｈ脳風に言えば、「文系は全員死ね」ってことかな（藁
47:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 22:21:13 C8k/LpwG0
今の日本のIT業界は見た目こそかわれど
奴隷商人がアフリカから黒人連れてきて人買いに人を売って
綿花畑で働かせてるのと変わらない
黒人奴隷が生産する綿の品質などにこだわりやプライドを持てただろうか？
製品の品質とか技術力の蓄積とか以前の問題なんだよ
48:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 23:16:20 p9IVx4Oe0
プライドの持てない仕事をいくらやっても
無駄だね。
49:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 00:41:56 WVUqfPlg0
月曜にリリースするシステムを土日で集中的にチェックしてる客から携帯（私物）に電話が来たのだが
「こっちは金払ってる客だぞ、誠意ってもの見せろ」
「全員雁首揃えて社長の前で土下座してもらうぞ」
「ふざけやがって、ぶん殴るぞ」
「損害賠償請求したらお前が一番責任重いんだよ」
とまぁDQNっぷり全開な罵声が。
声の調子はニュース番組に出てくるヤミ金や架空請求の取り立てと同じと思ってくれ。
以前からこんな調子ではあったが、ココまで酷いのは初めてだよ。
とはいうものの、みんなこれぐらいは経験済みかなぁ。
50:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 01:34:22 3PQT9dUlO
奴隷達ありがとう！
おまえらのおかげで俺は夜勤やらずに助かってる。
普通に日勤で働けるのは本当にありがたい！
夜勤は体によくないから。
気に食わない奴隷が入れば入れ替えは自由だし。
本当にありがとう！
51:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 03:06:01 TlMgoXoN0
>>50
こんなところで油売ってたのか
新しい奴隷管理人雇ったからもう来なくていいよ
52:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 03:59:12 2jsrtnle0
PMが40歳のハゲのくせにガンダムSEEDが大好きでマシンの壁紙をガンダムSEEDにしていて
突然涙目になって五時間くらい何もしなかったり、突然キレて机を蹴り上げたり
部長が使えない新人に嫌がらせをして辞めさせたりしているので
俺も辞める決心をした
53:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 07:31:18 8B0uX+FhO
業界全体が変わっていこうとしない限りこの業界は悪くなっていく一方だと思う。
技術者の自己責任してばかりでは何も代わらない。
だったら自己責任が取れない社員を全て切ればいいじゃないか。
出来ないんだろう？そんな奴らのほうが多過ぎて。
どうして自己責任が取れない社員が増えすぎたのかこの業界は考えるべき
54:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 08:30:01 tTCX3Imq0
それ何てガンジー？
プログラマーのメインは派遣だ。
派遣社員に対して責任を持って教育を行う会社が存在するか？
派遣社員がその場限りの仕事に責任を持って仕事すると思うか？
その場限りの労働力を求める会社に対して、その場限りの仕事をしていく社員が増える。
非常にわかりやすい構図じゃねえか。
55:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 09:08:39 7lfCbUzB0
プログラマーのメインは開発業務全般、じゃないのか？
派遣なのか・・・
56:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 10:43:12 VsGyLPnA0
>>52
普通にルナマリアの壁紙とかにしてるのか？
キモイナｗ
57:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 11:39:27 RqlLSKwK0
PCと机の周りがすべてサクラ大戦の緑色一色の奴が今のフロアに居るからな…
58:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 11:46:04 z7yL0Fa90
>>54
単価を安くするために業界全体が当然のように派遣を使っておきながら、いざとなったら
社会人なんだから最後まで責任持てだのなんだのってもっともらしい理屈付けられて
有給消化を禁止されたりと弱い派遣社員”個人”にシワ寄せがくるんだからたまったもんじゃない
59:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:12:47 U/p04M8g0
>>58
おれも５年前所属会社の社長にそれいわれた。
その時は気がつかなかったけど、今考えると異常だわ。
60:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:46:00 U/p04M8g0
>>58
>>59です。
＞いざとなったら社会人なんだから最後まで責任持てだのなんだのってもっともらしい理屈付けられて
俺の場合は「仕事終わってないのにジムいった」と言いがかりつけられたよ。
おまけに「最後まできちんと仕事しないとNで働けなくさせるぞ」と脅してきたよ。
俺が辞めるのわかってるんだから、売上ほしいのわかってるんけどさぁ、その点寛大にしてほしかったな。
俺の両親には「敵に塩を送るぐらいの度量を持て」とかいわれたけど、今でも納得していないよ。
61:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:49:31 lpIBmgwh0
>>58
そうだね、残業代ケチることができなくなったら、
責任と言う言葉がよく聞かれる様になった。
62:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 13:00:06 5jY0u7sfO
>>31
IT営業10年やって路線変更した。
初めの頃はそんなもんよ。
人にしろモノにしろどちらにしろ営業だから数字。
数字とれる戦略を自分自身で練ること。
3年間は根性で踏ん張れば色々見えてくるよ。
63:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 14:28:02 llMv3+yt0
２ちゃんだから、うーん、いろいろと妄想やIT業界に夢見た学生どもの甘ったれた意見があるが。
ゼネコン体質で基本は大手のケツフキばかりやらされるこの仕事の馬鹿馬鹿しさに
そんなくだらないことに自分のことを捨てるのに皆嫌気がさし
そのうち大手の怠慢体質も表面化して大叩きにあうだろう
そしてこの業界の真実は皆この仕事はやりたくなく
組織のトップでもやりたくないのが本音
大手が脱糞した汚物を下請け会社や協力社員が死ぬおもいでやらされる
立場を利用したクズのような仕事のやらせ方
皆どうでもいいだろ？この業界にこの仕事
最近になり人が集まらなくなったため「この業界は体質に問題がある」などと今更の意見
こういうことを今更みずからいいだしたということは・・・
さて・・・・
64:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 15:26:45 afRNoA9w0
>>35
あー、俺もだは。
ダメもとでリクルートエージェントあたりで
転職しようか悩んでる。
65:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 15:39:14 sNlHUKNo0
俺の会社パソコンの壁紙すら変えることが許されない
66:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 15:40:50 X5lrpkCn0
IT→IT
で給料・仕事内容その他の条件変えての
水平移動転職でもやっぱりITは絶対嫌っ！
って気持ちは変わらないもの？
67:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 16:44:19 wuIJNR790
派遣のやばさとして、正社員の生贄として非常に使いやすい点があげられる。
１．ミスが発生する。
２．正社員Ａ「派遣の～さんの担当した部分が原因でトラブルです」
３．上司Ｂ「そうか、じゃあ派遣Ｃさんには代わってもらうか（もしくはＡさんの責任ではない流れになる）」
こんなやり取りが非常に当たり前に繰り返されてるよ。派遣いる職場って。
実際の派遣社員のＣさんは、自分にミスがなすりつけらてることさえ知らされない。
客先常駐で、ミスが自分にこないように巧みに立ち回り続ける社員を見続けて、
ゲンナリしてＩＴ業界から足洗いました。
ある程度ＩＴ業界で社会経験をつむと人間観察の目が肥えてきて、
どうしてもその点が鼻について仕方なかった。
68:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 17:32:40 X5lrpkCn0
元ITから３０歳定年で足を洗った人は
どこでなにしてるんだろうか。。。
69:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 17:35:16 BA0HTsSg0
鬱でおかしくなって辞めた俺は
何がしたいかよくわからないまま
うんこ製造機になってる
精神壊される前に辞めとけ！
70:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 17:47:18 LWpiRSby0
>>67
URLﾘﾝｸ(taneneta.blog105.fc2.com)
これの上原さんのポジションだな。
おめーのバグだろ、ゴルァ！ってスレも有ったな。
71:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 18:01:14 7lfCbUzB0
>>68
新宿中央公園にみんないるよ
72:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 18:25:45 BA0HTsSg0
ダンボール暮らしも大変そうだ
あの世界での縦社会やしきたりや縄張りとか派閥とか色々あるらしいしね
73:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 18:39:40 /lO5EaXJO
今は東証一部の大手IT営業だがこれはこれで辛いぜｗ
74:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 18:52:52 BA0HTsSg0
>>73
どうつらいの？
大手なら名前だけで仕事取れるでしょ？
前常駐してたＮＴＴＤＡ○Ａなんて
7人月の仕事を12人月で取ってたよ
作ってるシステムはくそみたいな奴だったけどね
75:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 19:19:31 /lO5EaXJO
>>74
大手同士の叩き合い
数値目標があるからな
みかかデータじゃないと安泰とは言えん
つまり何処でも苦労はあるんだよ
76:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 20:28:20 b5Czjrq30
くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、
もっと高い単金で客先に売れるタマになれ。このう。
77:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 20:32:16 b5Czjrq30
くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、
もっと高い単金で客先に売れるタマになれ。
それと、仕変には柔軟に対応しろ。
それがわかったら2度とここには来るな。
78:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 20:33:43 gwZaMM+70
>>43
値段相応。安くていいものなんぞないが!!
この業界のオタクどもはタダで仕事すること有るからなぁ。もう勘弁して
79:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 20:34:45 1GZbYX830
元請or二次受け案件が中心の独立系SEです。
ちなみに新卒入社で二年目。
10年後の先輩や上司の過労ぶり（IT的には普通かもしれんが）を見て、
やはりITに居てはマズいと感じてきた今日この頃。
今の内に異業種への転職を狙っているんだが、
IT→異業種への転職って厳しい？
とはいえ、このままだと会社と家の往復の人生が待っているため何とかしたい・・・
80:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 20:37:17 s8WNkXDM0
>>78
自分がドＭでプログラム好きだから徹夜でただ残業で仕事する奴いるよね
あんた一人の案件なら100歩譲っていいとしても、周りを巻き込むな！！って叫びたくなるよね
81:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 20:39:09 s8WNkXDM0
>>79
俺なんて夏休み、盆、正月、ＧＷ暦通りに休んだ事
一度も無いよ。。。。 orz
退職するまで
82:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 20:39:48 b5Czjrq30
>>80
くだらない掲示板を見てるヒマがあったら納期を守れ！このう。
83:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 20:41:15 s8WNkXDM0
>>82
黙れ！！ドカス野郎！
いっぺん市ね！！！
84:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 20:42:01 iJOem3qA0
>>79
もっと待遇が上の同業に行きゃいいじゃん
85:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 21:22:10 1GZbYX830
>>81
俺の友人や知り合いにも居る・・・。
俺は幸い、まだ2年目だという事と、
会社が元請の立場だから中小ITに比べると遥かに恵まれていると思う。
もう自分から見ると、下請けIT企業の人たちの根性は理解不能の域に達している・・・
>>84
待遇だと確かにウチよりいい所はあると思う。
けど、ITだともう何所へ行っても慢性的な残業生活は避けられないように感じる。
社内SEは比較的マシだという話を良く聞くけど、どうなのだろう。
年収は下がってもいいから残業が少ない所へ行きたい。
86:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 21:47:56 WVUqfPlg0
新卒入社2年目なら「第二新卒」で異業種転職なんてどうにでもなるよ。
試しにリクルートエージェントとか人材紹介会社をあたってごらん、めちゃめちゃ歓迎されるぜ。
ここは20代後半以上の転職が厳しくなった人が集まるスレだがね。
87:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 21:50:27 s8WNkXDM0
もう、みんなで人生踏み外そうぜ！
さぁ棒に振ろう！
88:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 21:51:09 ZtfDTZqq0
20代後半は余裕でしょ。一流企業もまあ行ける。
30代前半までなら経歴がボロボロでも一流はいけないにしろなんとかなる。
就職が厳しいと言えるのは35オーバーだね。
経歴あってもきつい。経歴ボロボロならダンボール一直線だね。
89:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 22:52:31 FyDP3jqO0
会社辞めるって言ったら、３末にしてくれって言われた。
契約が３末までなんだってｗ １末で辞めるよ。
事例しか言えない課長さんのセリフだ。
「～といった事例があるから～だ。」としか言えない屑。
自分の考えは一切なく、人間配置を毎日考えてる奴だ。
人の単価を高く売れるとなると目が輝いてるとかもうね。
こんな奴らの利益になることはもうしない。
90:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 22:55:53 Zs1KKpj50
>>89
年内で辞めて新たな気持ちで来年を迎えた方がいいと思う
なんで１月末なの？
91:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 23:05:50 9QFD3w110
電気・電子設計開発もIT業界に入るの？
92:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 23:17:12 FyDP3jqO0
>>90
客先常駐で、最低限の残作業を行うには１末まで必要。
客先には不満はないので、最低限のことはやって辞めようと思ったから。
ただ、ここ最近頭痛が治らないから、出来るだけ早くやめたほうがいいかも。
もうこれ以上、自分のモチベを下げさせたくないし、精神的にも限界点ぎりぎり。
俺の求めてる人材像はうちの会社には一人もいないって言い切りやがったからな。
しかも、今後も現状変わらずで人を増やすことで利益を上げて行くといってる。
履歴書等の偽造や何かやろうとする理由は、「どこもやっているから」としかイワネ。
ちなみに請負型中小ＩＴ企業。
93:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 23:33:08 7lfCbUzB0
>>92
>自分のモチベを下げさせたくないし、
分かるなあ。
おれずっと派遣PGやってそれなりにお金もらってたんだけど、
周りの若手プロパ（２０代前半とか）がそれなりにキャリアパス選んで仕事アサインされてく中、
自分だけずっとPGやっててこんなんでモチベ保てるか！
こんなんで歳とっても次どこもいけないんだよ、ってキレて今月退社。
ほんと使い捨て要員なんだよね。おれらにもココロがある事すら無視されてる。
94:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 00:11:54 wlKroEruO
>>92
今すぐ辞めたほうがいい。
どこもやってるって食品業界の偽装じゃないんだから。正当化する理由にならない。
辞めたらそれをネタに新聞社かテレビ局に事細かに伝えな、後労働局にも。
それがせめてもの会社に対する恩返しだよ。
早く正常に戻ってねってw
95:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 00:21:20 Yu2A1LCTO
NHFってどれが最大手ですか？
派遣先この三個から選べと言われてるので、どうせなら最大手に行きたい。
ゴミの私に教えてください
96:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 00:26:51 oF7athER0
>>95
Hでやったら意味フ理論のあまりの馬鹿馬鹿しさに業界をやめたくなる。
Nは雄弁屋さんが多い（コンサル、SE連中に）。
Fは知らん。
四季報でも見て決めたら？
97:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 00:44:55 2qn1punp0
>>82
よう、IT業界糞体質の権化
今日は連投までして元気じゃねえか
新しい奴隷でもみつかって親分から小遣いでももらったか？
98:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 09:07:21 9U9jTexN0
>>95
Fはやめとけ。 残業まじひどい
99:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 19:20:45 HL5zbQBW0
>>79
新卒入社で2年目ってーと24歳くらいか？
既出だが第二新卒カードが使えるなら何とか異業種に行けるのではないかと
見切りを付けるのは早いほうがいい
100:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 19:26:28 btF0Ubx90
Fは辞めた方がいい
Nがいいんじゃないかな
Hは知らん
101:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 19:28:32 h2sNvlTf0
Hもやめとけ
102:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 19:31:40 OeoG8Kly0
Fは絶対駄目。マジで。
自分Fに出向行ってた零細企業社員だけど、Fは残業ひどかった。
Fの正社員もかなり酷かった。
（ちなみにFから自分の勤めてた零細企業には、自分が働いた分だけの残業代が
出るが、自分には一銭も出なくて、残業１００時間越えようが月給２０万だった。額面でｗ）
103:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 19:41:59 0MJ7YDLE0
NECソフトはいい？
104:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 19:48:42 OeoG8Kly0
多分、NFHだったらNが一番いいとは思う、自分は。
105:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 19:50:11 m58W/D7HO
>>102
俺が居るｗ
自分もFに出向してた零細企業社員。内容は>>102とほぼ同じ。
業界自体は先月辞めたけど、一番酷い現場だったよ。
106:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 19:52:21 2HJt+tJw0
>>85
＞もう自分から見ると、下請けIT企業の人たちの根性は理解不能の域に達している・・・
吹いたｗ
俺も元・元請だったが禿同・・・。
元請から2次請炎上ＰＪに放り込まれてあっさり壊れた俺には
それ以下の待遇は想像できんです。
107:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 19:55:05 OeoG8Kly0
>>105
業界脱出成功？？？うらやましい！！
自分無職１年なんだけど、異業種異職種受からねえｗｗ
携帯アプリ系ってやっぱ・・・激務だよね・・・
108:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 20:03:47 m58W/D7HO
>>107
脱出しただけで次は決まってないｗ
業界を知らなかったり知識がない面接官だと、
未だにIT＝スゴいみたいな図式があるみたいで。
面接行ってもウチには勿体ないとか言われて難航してるよ…orz
中小企業狙いなのが悪いのかもしれないけど。
109:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 20:14:03 oZXCx1x40
>>108
儲かってるハード屋とか行くと
鼻で馬鹿にされまっせｗ
110:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 21:05:12 XURhl4uS0
>>105
Fは、２００がザラらしいね。
111:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 21:17:06 OeoG8Kly0
この業界のいいところって、
いつでも入りなおせるってところだよね。
ブランクあっても一度システム開発経験してれば、案外どこでも採用される。
それほど人手不足であるわけだ。
さて、もう無職長すぎて後がない。
一度出戻るかもう少しあがくか、悩み中・・・。
112:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 22:53:54 eKWjA5OX0
>>111
同じ状況で仕方なくIT業界へ舞い戻って半年。
丸投げ押しつけな業界の体質に、後悔の念でいっぱいですよ。
113:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 23:05:03 A+Qn1+Uw0
丸投げる側に回るにはどうすればいいですか？
114:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 23:32:40 wlKroEruO
今食品業界ではバイトかなんか知らんがタレコミが凄いじゃないか。
役所とかマスコミも信用してくれるしな。
ITも見習わんといかん。
少しでも業界をよくしていこうと思うなら。
115:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 23:49:38 7Zb7awKg0
>>113
丸投げしてる企業に応募すればいいじゃん
116:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 00:40:02 g67n7XdY0
>>110
確かにな。
今年の勤務時間、200下回った事ないや。
今35、転職時かなぁ・・・・・
117:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 01:06:28 if5lhZ2i0
明日Nにしてもらうように上にいってみます。
皆様どうもありがとうございました。
やはりNが一番なのですね。
友達がNでプロパー側と一緒に教育を受けたと
言っていたので、Nにしたいと思います。
118:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 02:29:48 Wb77F0Vp0
あっちの鎖は付けられ心地がいいだの悪いだの
根本的に間違ってねえか？
119:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 03:11:48 mvP1file0
○ニ○ック・○フト・セン○ーって評判どうですか？
120:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 03:16:40 HYirMKld0
ITってちょっと興味持ったりしたけど、やっぱりほとんどがDQNだよね・・・。
本当にITだけに限らず今の日本は公務員を安定させるためだけに税金を納めている。
この状況を打破したいね。。
公務員だけを安定させるためだけに民間の中層以下は働かされてるようなもんだよ。
121:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 09:06:24 JzL1/7l90
>>115
マル投げする側の企業は新卒しかいらないけど、あンた新卒ですか？
122:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 09:11:14 3OxNcfXb0
マニアック・ソフト・センターって評判どうですか？
123:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 19:02:25 5qNB29da0
女の人って、この業界いますか？
124:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 19:11:59 VBzZM5e2O
童貞しかいない
125:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:15:36 eDgXvy/P0
>>123
いるよ
どこも相手にされなかった
ヒステリーデブスか
超性格悪い普通容姿の奴
126:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 22:00:17 PTPdS8Ht0
まともな女も一応いる場合もあるが、
そういう子ほど早めに結婚して脱出していくから実質いないと思っていいな
127:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 22:05:44 X+mcDpbh0
スゲー美人の人がいたが二年で寿退社したな
残っているのは30後半オバンと新人に嫌がらせしている性格極悪の森三中大島似とか
128:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 23:03:09 dmKh2hyF0
デスマプロジェクトで
当時25だった新人の俺と28の先輩の女性ＳＥとで
何度か徹夜とか泊り込みしてた時があって
携帯、アドレス交換して、時々連絡とって
いい感じになってたんだが、その彼女が別案件のデスマで潰されて
いつの間にか辞めてた・・・・・
携帯、メアドも変わってて連絡取れず・・・・
そんな事もあったな・・・・・・・
それ以来、女性とは縁がない 30のおっさんでした
ちなみに俺も鬱であてはないが脱出済み
さて職探しと
129:79
07/12/04 23:03:32 i2XSr7KX0
>>86
そう思いたい。
とりあえず今回の案件が収束に向かいだしたあたりから、エージェントに相談してみる。
そうだったのか、とりあえずITの愚痴を書くところだと思ってたｗ
具体的な相談は相談スレに書くことにしますm(_ _)m
>>99
そうです。今年2年目の24歳です。
今まで見てきた現場（と言っても3つだが）の主任を見る限りだと、
出来不出来に関わらず平日は終電固定で休日出勤率もかなり高い。
ウチでそうなので、もちろん協力先はもっと過酷な環境なわけです。
この業界って天下りはあっても滝登りはないし、
早々に脱出するつもりでいます。
やはり元請だろうがなんだろうがITはダメと言う事がわかったよ・・・。
>>106
孫受け、曾孫受けくらいになってくると、
休日出勤しまくりだわ、残業代はないわ（年俸制）、茄子もないわで考えられんよね。
俺も今いる案件がかなりデスマの可能性を秘めていて怖い・・・。
っていうか忙しすぎると転職する時間すらないという、
なんというスパイラル・・・
130:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 23:31:53 5qNB29da0
デスマが多いのって、他社に出向してのプロジェクトですか？
社内での開発だと、あまり忙しくありません？
131:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 23:35:37 dmKh2hyF0
100%自社開発だろうが、客先だろうが
デスマは存在する
会社にも寄るだろうけど、社内自社開発だと
マターリできると思わない方が良いぜ！
俺なんて100%自社開発の会社に転職した時に、面接時に
「100%自社開発なので、いままでのノウハウもありますし
最上流からなので、適切なスケジュールで残業はあまりありません」
と言われて、嘘ばっかだったよ
132:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 23:47:58 AIX5ZydhO
ここで社内SEだとか社内開発に行ったとかいろいろ見てきたけど
実際たいして変わらなかっただろ？
自社の方が余計無理させるから大変だと考えないんだろうか。
不思議な奴多いよな。
133:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 23:55:08 ddFYT1dn0
>>132
俺も自社の方がきついと思う。
だって上から、周りからの目が常にあるんだぜ！？
客先に行って、のほほ～んとやってるのが俺はいいけどね。
自社内じゃ潰しあいだろ・・・。管理として自社ならいいね。
134:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 00:07:53 Hsy+D6U80
自社開発で元請けで上流から手がけてる会社にいるよ。
人によっては羨ましがられるだろうが、平日は終電、土日は出勤、代休無しってのは変わらない。
そして年俸制なので月100時間ほど（実際11月はそれぐらいだった）残業しても、手取りは23万くらい。
まぁITなんてどこいっても大差ないって事だな。
135:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 00:09:33 jZVK49R20
>>134
ひょっとして魔人？
136:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 00:16:39 3wh0kyWy0
年俸ってうまくできてるよね・・・。
いい会社は年俸＋残業代でるよ＾＾
137:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 00:41:35 cfy0NVv00
なぁ愚痴らせてくれ
今さ、みかかの案件やってるんだが
みかかって技術屋は別にいいんだが
それ以外の連中の態度傲慢すぎて驚愕してるんだが・・・
何をやってるとかじゃなくて社員か否かって凄く重要な組織なんだな
銀行かなんかかと思った
138:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 09:18:18 Nst6inCZ0
みかかは元をたどればお役所仕事
その体質がいまだに染み付いているからしょうがない
139:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 10:49:36 HcHyl+h1O
>>129
転職の理由は知らんが、
よく考えてな。
一度辞めると辞め癖つくよ。
140:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 14:33:39 5Xl1zTYl0
>>134
君自身に上流工程の経験が有るのなら、何故、転職しない？
元請に近い大手SIerなら、手取り35万ぐらい出す所はいくらでも有るだろう
君の年齢がいくつなのかは判らんけど、仮に30歳前後だとして、メー子に転職すれば
勤務時間は変らないかもしれんが、軽く年収500万以上は貰える
141:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 17:16:00 sO7kLlGuO
リフレッシュ休暇のある会社も危険だな
俺の所は5日×年3回有って、確かに土日挟んで9連休を年3回取れるのだが
それ以外は全土日祝出勤がほぼデフォ（年末年始除く）…
残業代満額出て年収1000越えだが、もはや金の問題じゃねぇｗ
マジで死ねるorz
142:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 18:36:16 2q8SBGJDO
うちはリフレッシュ休暇とかいろいろあったな。
有給30あるよ一年で。
有給は会社が使えと言うし土日は休みだよ。
極力出るなと言われるけど出たら手当てとか半端ないです。
一分単位で残業代が出る。
そんな夢のような会社に勤めたいです。
143:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 18:39:28 uA21yUFT0
日本のIT企業はどこもカス。外資池
144:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 19:26:55 ibovA96H0
客先や会社の都合考えて7月に今年いっぱいでやめるむね伝えてたら
しっかり冬のボーナス減額されてたよ
こんなことならボーナス貰ってから突然やめればよかった
最後まで糞な会社だった
145:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 19:32:25 ibovA96H0
>>142
>そんな夢のような会社に勤めたいです。
うわ～うらやましいな～と思ったら夢の話かよｗ
そりゃそうだわな。IT業界はもうダメだ
28歳、まだまだ転業できる歳でやめる決断してほんとよかった
146:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 21:22:31 lJGNgaq80
>>79
何でここに俺がいるんだ？
147:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 23:14:18 BXaH29ZYO
テレビ見てたらイチローが出てて、野球の練習とか辛くなったら辞めるって言ってた。
自分は頑張りが出来ない性格なんだと、辛くなったから辞めるからモチベーションが下がらない、だから野球が好きだ。
野球が大好きな事がモチベーションを維持してると言ってた。
IT業界って一体何なんだろうね。
148:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 23:21:28 zXdA33pS0
社内ＳＥのスレ見てきたけど、社内ＳＥで３０代なら７５０万とか
３５０～５００万なら派遣外注のほうが良いとか言ってる。
ヒッキーの溜り場かあそこは？
149:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 23:31:17 2QScrZxG0
自宅警備員が夢みてるんだろうよｗ
150:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 00:00:36 +XTHDPDK0
>>143
俺も最近本気でそう思う
技術力再生に向けた取組だとか最近の話題に出てるけど
そんな話題出ること自体なんていうかもう・・・・
上っ面の発言は変わっても、実態は何もかわらない
そら技術力もモチベーションも下がるわ
151:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 00:03:50 b0oUHpCz0
>>148あっちは本当に現実味が無い。
たまに現実味のある書き込みがあるくらい。
ほとんどの奴はなにもしらない中小SEだよきっと。
152:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 00:06:03 XHUDEYyt0
社内SEが本当にいいと思ってる奴はHだかFだかのビル前を夜遅く通ってみろって
絶賛営業中だから
153:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 00:08:20 vfpJdUy40
相談です。
余り忙しくない中小で仕事なすりつけられまくって鬱っぽくなって退職、
数ヶ月ニートしてました。
最近、医療系のＳＥと広告業界のリサーチャー両方内定が出て、
よく考えると両方定年まで続けられる仕事じゃないような・・・
どう思いますか？
154:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 00:18:42 xeN1PnoHO
この業界は人のモチベーションについて考えたほうがいいね、どうやったらモチベーションを上げる事が出来るのか、何をしたらモチベーションが下がるのか。
はっきり言ってこれが出来ない限りこの業界に未来はない。
155:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 00:22:54 LQVWU7Np0
>>153
広告リサーチャー行ってなんとか内部で異動を狙う、ってのは？
医療系システムのSEは異動難しいと思う（あくまでも憶測ですが）し、
結局SEなんでどこまでITについていけるか、って問題がつきまとう。
>>154がいいこと言った。おれは結局モチベ保てずに業界抜ける。
156:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 00:26:33 4VQ+vaI50
この業界にモチベーションねえ・・・
なんだろうねえ・・・わかんないねえ・・・なんでこんな仕事してるんだろうねえ～
157:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 00:27:35 XHUDEYyt0
月間300時間働いて上から言われるのはスケジュール遅延に対する詰めのみとか終わってる
どうやってモチベーションを上げろとｗｗｗ
158:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 00:35:55 kJj6+++70
ITなど どうでもいい
みんな もう わかってるだろ
人をまわしているだけの 会社なんかどうでもいい
IT業界など どうでもいい
159:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 01:27:45 /1mvz4zmO
>>152
HFは社内SEか？バリバリ派遣じゃないか？
自社製品とか持ち帰りとか
ありかもだけどけここでいう
自社SEとは違う気がする…
HFでも普通に二次請けの仕事ばっかだしね
160:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 07:29:19 M+CbGs8kO
>>153
未経験、ニート等を採用するITは一律にブラックで間違いない
よく知らんがその二択ならリサーチにしとけ
161:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 09:36:37 4VQ+vaI50
ああ、うちの会社ってやっぱりブラックだったんだ
30歳までは未経験、ニートでも採用してるよ
元ホストってのもいたな、顔みたことねえけど。
去年あたりからの売り手市場になってからは人がこなくて
今年は専門学校卒や障害者ばっかりになってたわ
162:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 09:45:30 uVXqT66C0
>>148,149
まあ一般にはまともな求人はあまり出ないからな。
ちなみに社内SEはその会社の一般職員と同様レベルの給料だから
会社自体の給料ベースが高ければ高いし、安ければ安い。
外資製薬とかなら一般社員でも３０代なら６００-８００くらいが
レンジだろうからまあ普通じゃね？ 逆に内資で工場とかなら安いけど。
ちなみにこちらは、半導体関連外資社内IT管理
偽装派遣＠９０万／月 だよ。 SOXまんどくせー
163:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 10:59:29 WCuxHwvpO
この業界は正社員よりも派遣のほうがいいんだな
金もいいし責任もあまりないし待遇もいい
作業量や負担も少ないし
派遣先にもよるんだろうけど金がいいから派遣にしようかな
馬鹿馬鹿しくなってきた
164:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 11:25:06 BFOifK3l0
>>164
35歳を過ぎたらどうなるかよーく考えろよ
165:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 11:25:49 BFOifK3l0
まちがえた>>163ね。
自分にレスしてどーする。。。orz
166:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 11:26:37 4VQ+vaI50
別にいいだろ、人の人生だし
IT業界で働こうなんて馬鹿な奴がどうなろうとしったこっちゃないよ
167:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 11:28:20 70fAzBxn0
ITだってSEとかPGじゃなければ他の会社と一緒だろ。
いったことのない業界に夢見てるだけじゃね？
168:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 11:33:42 h54xLpM10
この業界に関しちゃ35歳定年説があるから
正社員でも派遣でも変わらなくね？
大手にいて抜け道があるとかいうなら別だけど
169:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 11:34:07 BFOifK3l0
IT業界でＳＥ、ＰＧじゃないって事務職のことか？
170:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 11:37:34 BFOifK3l0
35歳超えてフリーだと、正社員に戻るの大変だぞ。
一生フリーでやる覚悟、体力、精神力、人脈があるならいいだろうが。
35歳超えてから異業種への転職がどれだけ厳しいか、分かるよね。
171:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 11:41:31 70fAzBxn0
>>169
運用とかNEとか
172:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 11:44:47 4VQ+vaI50
35までITで派遣でしたなんていったら
次はパン工場のライン工か警備員くらいしか次の仕事ないかもね
173:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 11:50:06 70fAzBxn0
じゃあ具体的に何ができるんだ？
ITにいってる人はどうなってるの？
大概の人はそのままやってるだろ。
一部だけをみて全体見たいな言い方するなよ。
174:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 11:58:41 h54xLpM10
誰に噛み付いてるんだ？
175:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 11:58:51 zXBoGS8yO
質問します。IＴ業界未経験で社内プログラマーは相当無理がありますか？
176:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 12:00:37 jrR9mCAF0
中小偽装を３社経験。
２社目で足を洗おうとしたが無理だった。
IT以外での自分の無能さ、使えなさを思い知らされた。
無職も合計２年近くあった。
今はガスの点検の仕事をしている。もう５年たつ。
客相手でなくプラント内の供給ラインだから
基本的に見回りして、座ってるだけの飽きる作業だけど、
原油高、オール電化、オールガスとかのCMにもほとんど影響しないし、
非常に安定していて安心して働ける。
昔は夜勤もあったけど今は昼間のみ。
離職者も定年退職以外ほとんどいない。
それだけ働きやすい。この辺がITとは違うよね。
２０年、３０年先にガスがなくなるとも思えないし。
もちろんITだってなくなるどころか進化するけどついて行けないな。
面接でVBってなんですか？って聞かれたらパソコンを動かすものです。
お湯を沸かすにも、ガスや電気がありますよね？
とかちょっと外れた答え方をしたら採用された。
177:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 12:02:14 BFOifK3l0
異業種の社内ＳＥに向けて脱出とか。
オレが前いた中小IT、40代とか50代は部長とかの管理職か、
他に行くところが無くて会社に残ってる人たち。安い単価で
40代でも客先常駐偽装派遣の部品扱い。
まともな人は脱出先見つけて逃げ出してる。
ＮＴＴデータとかＩＢＭとかの大手ならいろいろ道があるだろうけど、
中小ITの現状は悲惨だよ。
178:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 12:05:02 xeN1PnoHO
日本のITは将来無くなってるかそれに近い状態になってると思う。
それは技術者がって事。
技術も技術者も毎回海外から輸入、それを利用するって形が日本で主になってると思う。
179:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 12:08:41 AUGJ5vGm0
世界中に仕事あるのに
使い捨て主義の日本の仕事なんか請けないだろ
現にインドの方にはアウトオブ眼中にされてる
180:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 12:27:54 4VQ+vaI50
>>173
まあ、そう思うのならやってみろ
誰も止めないよ。それも社会勉強だ
181:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 12:51:31 koPVt35i0
齢２７にして特定派遣のコールセンター兼鯖監視をようやく脱出！給料も１，５倍以上上がりますた。
これでようやく結婚の目も出てきた・・・
182:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 14:19:44 zXBoGS8yO
175ですがＳEやＰＧの本みたら自分の質問した自体恥ずかしくなりました。
IＴ業界で働いてる人は凄いと思いました。
下らない質問しましてすみませんでした。
183:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 14:22:15 AUGJ5vGm0
>>173
社内ＳＥ的な仕事？
海千山千の30台がぞろぞろ応募するようなとこだから
未経験はまず無理だよ
184:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 14:39:38 twM7Hs4D0
>>181
なんの仕事ですか？？ｋｗｓｋ！！！
185:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 18:30:51 jA6N+/5w0
お前らの会社に居る一番古株の奴って何歳くらい？
うちの会社４０超えの奴がほとんど居なくて不安なんだが・・・。
186:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 18:38:18 h54xLpM10
社内にいないんで社員の正確な年齢がわかりません＞＜
社員数すらわからんからな
まあ、俺は本社とは別会社に転籍したけど
従業員７人で４０超えは２人だな
あとは全員３０代
187:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 18:41:03 42fQbBfV0
前、常駐先で４０後半？ぐらい白髪の人と仕事したよ
ちなみにSQL・ストアド部隊の人だった・・・
Java案件だったけど、Javaはわからないだとさ
給料は若いのと変わらんのだろうな・・
188:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 19:10:43 M+CbGs8kO
給料変わらなくてもよければITでも定年まで働けるんだよな…
結婚しない、かつ実家・寮等で家賃掛からないとかなら、それもいいだろう
189:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 19:20:44 koPVt35i0
>>184
商社のルート営業。創業昭和初期で福利厚生賞与最強。営業なんで残業代は出ないけどね。
残業代でない分賞与を手厚くしてると言っていた。
190:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 19:30:51 DKtmUpAZ0
人売り会社の納品書、、、。
人の名前を部品や機械と同じように書くんだよな
人間扱いされていない まさにモノ
--------------------------------
○○○会社様 平成１９年１１月
品名 金額
-------------------
鈴木太郎 ６０万円
--------------------------------
191:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 20:38:40 VzdQ6peM0
とりあえず、全く異業種の社内ＳＥを１つ内定貰った。
一応脱出ってことでいいのかな？
192:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 20:44:40 42fQbBfV0
>>191
おれも以前もらったけど
結局断わった
もうSE、PGとは縁の無い仕事したいから
SI脱出でおｋならいいんでないの？
193:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 23:20:32 s0PpOJGi0
>>191
その会社の社内SEの仕事がどんなものかわからないからなんともいえないが、
内製でバリバリ開発とかやる社内SEも少なくないからね。
そういうケースなら脱出とはいえないだろう。
194:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 23:24:41 4VQ+vaI50
金融とか運送にいきましたってんなら異業種って素直に思えるけど
社内SEが脱出って感覚がぜんぜんわからん
社内でセキュリティー教育担当やらサーバ保守やるのが
脱出なのか？
195:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 23:25:51 VzdQ6peM0
開発も多少はあるみたいだけど、メインは運用・保守、ヘルプデスク
みたいな感じで。総務が残業に厳しくて、長時間残業は出来ないとの
こと。まあ、こればっかりは入ってみないとわからないけど。
196:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 23:27:53 qszygfWd0
名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 22:21:24 ID:0pA5HkEI0
３０超えて初めて大手に受かっって驚愕の福利厚生に唖然。
給与はパッとしないけど雲泥の差。
事実上給与プラスアルファ（感覚的にプラス１０万程度／月当たり）。
互助会など抜群の人生安心プラン。サビ残一切無・有給消化当たり前。
世間が子供を、一流大学→大手会社へ入れるためだけに必死に費やす理由
を改めて痛感。
こういうことだったのか・・。
中小との雲泥格差を、大人はもっと早くから子供に語るべきだ。
一億層中流なんて真っ赤なうそ。
197:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 23:30:21 4VQ+vaI50
うちなんて、福利厚生費入れて
一般の基本給並だったしな
求人の基本給欄に残業代まで含めた額書くような
ブラックはさっさと辞めて正解だった
198:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 23:32:48 VzdQ6peM0
>>194
中小ＩＴの偽装派遣で1人現場を転々、デスマに放り込まれっぱなし
ていうのから考えると、自社で作業して自社のシステムの管理だけ
すればいい社内ＳＥはオレにとっては十分脱出に値すると思う。
ＩＴ業界、中でも中小ＩＴの現状は知ってるよね？
199:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 23:33:18 kJj6+++70
当たり前だけど中小ITの存在価値とそこで働く意味はないよ。
人生をただいたずらに捨てるだけ
200:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 23:34:50 4VQ+vaI50
>>198
知ってるもなにも、中小IT以下の
特定派遣事業ってのを隠されて騙されて新卒でITに入った身だから
分からんことは無いが
どうせ脱出するなら、一度ITってのを頭から捨てて
自分の適性ややりたいことを見つけていきたいわ
201:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 23:43:30 VzdQ6peM0
>>200
うん、オレも若かったらそうしたかったｗ
でも３０代半ばだと、ゼロからスタートってのは現実的に厳しい。
だから、偽装派遣、デスマ連続使い捨てからの脱出をメインにした。
202:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 00:09:21 rRjPDw5s0
手遅れだと悟ったら給料高いトコに行くのがせめてもの慰め。
203:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 00:35:54 fip6B5kS0
うはｗ
俺、３ヶ月前辞める直前までこのスレにいたわｗｗ
IT最高！おまいらガンバレ！
204:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 00:55:50 WVoDwxRJ0
最近職場に新しく来た人がいると思ったらFITからだった
205:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 00:57:36 fip6B5kS0
IT脱出してからここ一切見てなかったｗトラウマだったから
このスレOBから言わせてもらうと、DQNIT業界に不信感ある奴は
２０代だったら今すぐ辞めて職探ししたほうがいい。
今は中途でも売り手市場だから、脱出するなら今がチャンスかもしれん。
選ばなければ、いくらでもあるよ。ITの仕事は一生やれないと感じてる奴は
ほんと考えるべきだよ。
206:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 00:59:46 41qxtaXc0
>>205
今年いっぱいで仲間入りです。
ところで新しい職業はなに？転職にはどのくらいの期間かかった？
年収とかはどうなった？
207:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 01:00:49 TmFHuTEZ0
>>199
40以上のおっさん連中が
若者を騙して食い物にするような会社ばっかりだからな
客にはいつでも切れる部品として
自社では管理職を食わせる為に犠牲になってるようなもんだわな
特定派遣で売上の8割以上占めてる会社って
アデコ、パソナとか普通の派遣会社と何が違うんだ
そら肩書きは正社員なるけどさ
売り先なくなったら間違いなく首
勉強は全部自己努力と自腹だし
そこに所属する事の意味がわからん
208:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 01:03:16 41qxtaXc0
特定派遣だってことを隠して
客先開発のプロジェクトが多いですとか
適当なこと説明する企業、ほんま最悪やわ、詐欺だろ
209:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 01:03:52 fip6B5kS0
>>206
あ、俺、３ヶ月だけどまだニートだよ。
急にムチャクチャな派遣先を言われて、突発的に辞めたからさ。
その後しばらく旅してたもんでｗｗ
でも最近、やりたい業種が見つかって応募してる。そろそろ返事くるだろうけど。
やりたい仕事で激悩んだわ～。なるべくPC使わない（プログラムとかとは無縁の）職種探してたから
210:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 01:05:29 fip6B5kS0
ちなみに職種は全くITとは関係ないです。
まさに新天地を求めてますよ～
受かるかどうかわからんが、気長に探すつもｔり。
211:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 01:06:50 fip6B5kS0
>>207
うはｗまさにうちｗｗ
社長４５、部長４３
それ以外の社員全員２４～３５ｗｗｗ全員派遣ｗｗ
212:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 01:07:00 41qxtaXc0
初めての派遣先が
ケーキ職人目指してる人間に、
ケーキには苺も入ってるからまったく無関係じゃないよなっていうような
理屈で苺農園で農作業やらせるような
ソフトウェアの開発とはまったく無関係な仕事だったから
もう何がむちゃくちゃで何が当たり前なのかもなのかもよく分からん。
もうITとは関わりあいたくない、名前もみたくない
213:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 01:15:31 TmFHuTEZ0
ある程度規模でかくなっても
系列でも基本的にそのスタイルは変わらないんだよな
特定派遣してるのに、自社案件に他社の派遣入れたりするし
滅茶苦茶すぐる
ただ、小さいとこほどそこで働く若い奴の見未来はきえていくな・・・
ＩＴで特定派遣って人身売買って読み替えていいよな
214:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 01:21:39 41qxtaXc0
私たちは技術専門集団です。
技術で身売りさせられてる奴隷集団だろｗ
冗談も休み休み言ってほしいよ
なにが技術の会社だ、ただの人材派遣センターじゃねえか
215:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 01:32:02 09aHph/m0
具体的にどんな職種なの？
言ってもいいじゃないのよー。
216:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 01:32:32 KLr+Vs7Q0
学部3年なのですが、特定派遣している企業見分ける方法ってあるんですか？
派遣資格持っているところならわかるんですが…
やっぱり独立系じゃなくてもやばいですか？
情報系だからつぶしがきかない・・・電気系いけるかなぁ
217:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 01:36:17 41qxtaXc0
>>216
一般派遣のように認可制じゃないけど、一応、特定派遣は届出制だから
特定派遣事業の届出はされていますか？って聞いておけば
特定派遣事業をやってる会社かどうかは分かる。
でも、偽装請負ならそんなの関係ない。
218:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 01:38:39 HuTesTva0
今は人が足りないわけだから、情報系でも他の業種受けてごらんよ。
潰しはききづらいだろうが、今の求人状況なら決して無理な話じゃない。
特定派遣がどうって話じゃなく、新卒でIT業界へ入ること自体が間違ってるんだ！
就職氷河期でIT業界以外に行き場がなかった人よりアドバイスです。
219:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 01:43:26 41qxtaXc0
情報学科に言っちゃうと、そのへんの視野がすごくせまくなるよね
たいして好きでもないのに、物づくりがやりたいとか
嘘の志望動機書いて、なにがなんでもどっかのIT職に引っかからないとって
会社に自分を合わせてがんばっちゃう
220:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 02:35:34 gf+0MXVB0
>>216
3年なら、まだまだ、これからでしょ。
悪いことは言わないから、ＩＴ業界なんてやめておいた方がいい。
理由はこのスレ読んでればわかる。
今、新卒は売り市場らしいし、一見情報系学部とは全然違う業種でも、
大学時代にＰＣやシステム勉強してました、って人は欲しいって会社は
まだまだオッサンが多い社会ではけっこうある。
新卒でＩＴに入り込むと一般派遣だろうが、特定派遣だろうが、
デスマスパイラルか、ブラックスパイラルか、転職ラビリンスか、
とにかく抜け出すことに四苦八苦する可能性が高い（絶対そうなるとは言わないけど）。
そういう自分は、明日ＩＴ脱出のために、異業種面接。
頑張ってくる。
221:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 03:20:45 KLr+Vs7Q0
>>217-220
すごくためになるアドバイスありがとうございます。
偽装派遣、かなり危険みたいですね。
なるほど、やはりIT業界は混沌としているのですね。
今から他業種目指せるようがんばってみます。
売り手市場どこまで通用するのか・
>一般派遣だろうが、特定派遣だろうが、デスマスパイラルか、ブラックスパイラルか、転職ラビリンス
これは怖いです
あと、自己勉強も好きじゃなきゃ耐えられなさそう…
業界研究進めていくうちに、情報系来て失敗したーと落ち込み気味だったのですが
皆様のおかげで勇気わきました。
皆さんも頑張ってください。
220さん面接頑張ってくださいﾞです。
222:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 10:20:50 U9Z8w7Ld0
>>212
わかるｗ
で、それ違うｗ っていうと「PC使うからおんなじだろ！ 社長の命令が
聞けないのか！」だと。じゃあなんですか、PC使えば法務も税務も２ch書き込みも
いっしょですかあーそうですかそうですか。
223:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 10:22:42 veyamiGp0
アフリカだろうがインドだろうが、象は象
一般だろうが特定だろうが、派遣は派遣
ITだろうが刺身にタンポポだろうが、同じ事
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼ 刺身の上にタンポポのせる仕事の
／ ///（__人__）/// ＼ 採用試験に受かったお！！！！！
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ すごい速さでさしみがながれていくお・・・
／:::::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ |
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／
ノ::::::::::u ＼
／:::::::::::::::::
|:::::::::::::
ヽ::::::::::::
ヽ::::::::
224:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 12:06:28 wqxL3hQl0
>>205
選ばなければって・・・
それだともっと地獄かも知れんぞ
特に非大卒は小売とかしかねえ
225:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 12:11:23 09aHph/m0
運用の面接受けようと思うんだけど、請負らしいです。
こういうのはどういうところが危ないのでしょうか？
自分が未経験で知識もないので、
こういうところじゃないと面接すら受けられません。
なぜ特定派遣が危ないのかおしえてください。
226:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 12:26:58 +rHrx64M0
>>225
この業界では、
未経験募集 ＝ 偽装請負
です。
未経験者を採用（厳密には採用とは言わないが）した場合、
まず、何の契約も無い状態で客先に売り飛ばし、数週間様子を見ます。
その後、何とかものになりそうなら初めて契約となります。
この業界ではこのような下劣な行為がまかり通っていますので
ご注意ください。
仮に何らかの契約があったとしても、裏では個人事業主扱いに
されていることもあります。
227:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 15:58:39 fip6B5kS0
>>224
そうだな。選ばなければとか言ってる俺が
選んでるしなｗ
２０代ならばTに在職中の奴は、自分の適性をよーく考えて次にやりたい職種を
決めておけ。俺は突発的に営業の上司をぶん殴っちゃっていきなり辞めることになったからあれだけどｗ
ただ俺が思うに、どんな業種でもITよりはマシなんじゃないかな？
錆残業００時間とか普通の世界ではありえないからね。
あとITにいる人間より狂ったDQNも少ないと思う。
228:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 16:06:20 fip6B5kS0
まー考えてる暇もないだろうがｗ
とにかく職種的なものは
営業（ルートセールス含む）、小売、外食、サービス、介護、運送、電気、通信（ITになるが）、
農業、林業、運送、経理事務、工場、警備員、土方（配管工、内装などの職人）
設備屋
などいろいろあるよ。探せば他にもあるだろう。
こん中でやりたいものを考えておけばスムーズにことがすすむんじゃないかな？
229:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 17:29:20 /XsyczrH0
電気と経理事務それと設備屋は年取ってると中々キツイと思うぞ？
後ド素人じゃ結構厳しいと思う。
営業も一定以上のレベルのとこだと未経験者は中々通りにくい。
工場もライン以外はキツイと思うぜ。
技術磨きまくって上にのぼるのが一番良い選択肢だと思うんだけどなぁ。
230:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 17:35:00 cw2DA1mF0
みなさん結婚されているんですか？
231:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 17:42:05 fip6B5kS0
>>229
まあ俺はITを脱出したいって人に話してるわけで
232:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 19:20:50 fip6B5kS0
ちなみに>>228は２０代ならまだ余裕でいけると思う。
３０代なら厳しいと思うけど。
だから３０代は続けれる限りITで頑張ったほうがいいかもね
233:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 19:50:53 SPjf2HiU0
ＩＴ以外の仕事なんて
贅沢いわなきゃ東京なら腐るほどあるだろ
ＩＴ脱出するにはまず辞めれ、無職になれ
そこから始まる
234:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 20:42:54 pyr4LkWs0
３０代でも十分あるよ、今の売り手市場なら
中小ＩＴ脱出してＭ物産行った奴いるよ
235:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 21:23:46 CS55gYNx0
>>234
Ｍ物産って、どうせどっかの土産物売ってる店なんだろｗ
236:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 21:36:11 nQCe74aS0
>>235
吹いたｗｗ
干物でも売ってんかもなｗ
237:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 21:43:39 pyr4LkWs0
三井Ｂ産のことなんだが。。
238:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 22:49:14 H8hOya6D0
美濃屋物産でした
239:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 22:55:03 DIocZgil0
>>237
そういうところ行ける人は、根本的に頭のつくりが常人とは違う気がする
M物産なんて行けたらもう将来安泰じゃんｗ激務かもしれないが
240:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 23:21:11 Zi2LLu9hO
どんな業界になら脱出できるんか
241:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 01:02:04 CxyRNoPZ0
マジレスすると小売りとかラインだろ
242:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 02:26:46 Fu679Ezf0
地獄の道しかないのかよ
243:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 09:23:37 Kw19K6ZA0
【論説】「ハケン」の来歴…派遣業界は、由緒正しい「その筋」がらみの商売
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
中小ＩＴの先祖はヤクザです
244:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 10:14:30 ALxCoEY30
小売のバイトしかしてないのだがもうIT系しか就職するとこないよな（´・ω・`）
PG使わない職種って、保守、運用、オペ、サバ監くらいだよね
この中でキャリアアップだとか仕様書書いて丸投げできる上流に行くことって不可能ですか？
245:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 10:21:31 IZC46rx00
結局中小ITなんかいても人生始まらないんだよね。
一生パソコンばっかりいじって一人でいるようじゃ死んだほうがましだね。
246:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 11:45:50 WUn1dv470
>>244
不可能
あきらめろ
247:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 11:54:38 APUEziR50
>>244
「(a)隠れた」「(b)優良な」企業のシステム部に「(c)たまたま」欠員が出てなおかつ職歴が「(d)運よく」その会社とマッチングすれば可能
問題：abcdを同時に満たす確率を求めよ
248:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 12:09:39 55vHeCOR0
>>247
砂場から1分以内に砂金一粒を探せる確立とどっちが高い？
249:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 12:12:05 LVzje0WYO
砂鉄しか出てきません
250:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 12:14:11 55vHeCOR0
>>247>>249
答え 0%
251:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 12:19:14 1XffHTCJ0
>>247
フリーでシス官やっとります
間２社はいっちゃってるけど
学校なんで普段みなさん授業に出払ってて
一人で２ｃｈ、たまにＵＮＩＸとかの勉強
たまに依頼があれば鯖いじくる
報酬はちと安いかな（それでもＯＰの時と比べれば破格だが
契約７時間半、実働３時間未満ｗ、殆ど定時
ちょっと担当の先生がクセもんだけどね
やっぱりしがみつくべきだろうか
252:21男
07/12/08 12:22:25 qF+7Tta90
ITから抜け出して、ずっと真剣に将来のことを考えていました。
今まで将来のこと考えたことないから、いい機会だと思っています。
おかげでやりたいことが見つかったので、どんどん応募していこうと思います。
無職3ヶ月目突入しましたが（笑）
253:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 12:39:18 /uZx7C/G0
お前等KONAMIスクール行くとかどうなの？
微妙に入学選考条件もきついし、下手な大学よりよっぽどレベル高いと思うぞ。
卒業できればKONAMIグループに入社できるみたいだしな。
254:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 12:44:49 ALxCoEY30
>>246-247
やっぱり無理ですか（´・ω・`）
やりたい仕事あったのですが、そちらは趣味でやることにして
暦どおりに休める職を探してるのですが
そうすると未経験でも可能なのがSE、営業くらいしかないので
CADとかもSEと変わらないのでしょうかね？
255:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 13:15:10 HJQNya4/O
中小偽装の人達給料いくらもらってんの？
俺基本給13なんだけど。
何この学生アルバイト並の待遇。ひでえな。
入社して二ヵ月、もう客先とやらに配属されてるけど退職届けだすよ。
関係悪化するから辞めるなとか言われたら、笑って給料やすすぎですよって言ってやる。
こんな会社にいても自分がつまらなくなるだけとも付け加えるつもりだ。
潰れればいいのに。
256:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 13:22:26 w6W07Wp5O
基本給15万で、職能給7万ﾄ残業代別。税金引かれて、20万前後。他の人の相場がわからん。
257:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 13:23:45 1XffHTCJ0
>>256
経験何年かかかないと
まあ安いのはほぼ確定ですけど
258:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 13:24:05 soOP/FHaO
SEって販売員なみに潰しが効かないよな
周り見ても自分の殻に閉じ込まってそうなヲタしかいねぇ
259:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 13:27:22 w6W07Wp5O
ちなみに30才。転職しようにも、プログラムしか知らない人間はいらないと門前払い。
260:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 13:28:05 w6W07Wp5O
ちなみに30才。転職しようにも、プログラムしか知らない人間はいらないと門前払い。
261:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 13:30:13 m6wok9sy0
ぶっちゃけメー子デー子ユー子なら大丈夫なの？
派遣しているのって独立系のみって聞くし…
教えてくださいませ
262:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 13:30:20 l3gWSO/o0
若者を廃人にして
儲けてるのはジジイばかり
263:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 13:31:24 w6W07Wp5O
経験は5年目。他にもスキルはあるが、プログラマーには関係ないじゃんと相手にされないし。俺たちの立場を考えろと怒鳴られるし。
264:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 13:35:17 csGRZUMKO
えすじーえすはやめとけ
265:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 13:54:28 ptBx4/Ku0
>>中小ＩＴの先祖はヤクザです
あー、大手の客のヤクザですよ。ただ子分に○投げできるけどね
大手がけつもちすれば中小もすこしは楽になるのにな
ヤクザは親分がけつもちするから兵隊が戦えるのです
266:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 14:32:59 LnvxIMgI0
>>261
ユー子は知らんがメー子は偽装請負っていえるレベルで人貸ししてる。
もちろん相手は親会社たるメーカーだ。
俺の知ってるメー子は親会社が内部に情シス部門持ったから実質的に2次請け以下の仕事しか回ってこない。
一人で本社工場の一室に放り込まれて鯖管理なんて香具師もいた。
もちろん離職率も高い。常に入れ替わり立ち変わり人が入れ替わる。
大手メーカーの直接子会社だからって安定なんかない。
独立系よりマシとはいえ無茶振りされてデスマチックにおちいることも多いし。
もちろん部署による当り外れはあるけどな。
267:266
07/12/08 14:40:14 LnvxIMgI0
請負契約でも一人で工場鯖管理に放り込まれて
向うで本社の香具師の指示仰いでたら派遣とかわらんだろ・・・。
そいつは鬱病で去っていったけど。
その後すぐに変わりが放り込まれてこの繰り返し。
俺は一応チームで仕事出来ていたけど本社の香具師=実質SEだからな。
同じ現場で仕事しててもこっちに決定権なんてなんもなかったよ。
てか差別的な扱いしか受けたことないし。
独立系、大手メーカーの100%メー子って渡ったけど結局、安住の地なんてどこにもなかったわ。
268:266
07/12/08 14:44:24 LnvxIMgI0
工場で一人鯖管理の話は一例な。
でもチーム単位でも扱いは一緒だった。
上流に携われることもあるけれど、
結局、子会社って人足でしかないわけで・・・。
その子会社がまた独立系とかフリーの派遣に投げてたりもするんだけど。
どこのメー子でも同じなのかねぇ。なんかもう業界自体に関わりたくねーわ。
連投スマソ。
269:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 14:54:21 nif61qpH0
新卒or超スキル転職で親会社に入らない限りITはダメってこった
毎度毎度、中小零細→メー子ユー子程度の転職で喜んでる人見るとｶﾜｲｿｽ…
まぁこれはずっと前のスレから出てる結論だけど
270:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 14:56:57 m6wok9sy0
レスあり
だけど俺Fラン情報系だからいけるとしたら良くてメー子ユー子だろうし
他業種の家電小売よりとかはマシでしょ？
高学歴の人なら別だろうけどさ
271:266
07/12/08 14:57:26 LnvxIMgI0
>>269
親会社に業務的にも握られてるし
システム的にも握られてるし。
結局、俺たちゃなんなのよって思ってた。
でも大手独立系よりはまたーりしてるかもな。
所詮その程度のもんだが。
272:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 15:02:05 LnvxIMgI0
>>270
家電小売を知らんのでなんともいえんが・・・。
そうか・・・。
スキルとか経験あればメー子もいけるかもだな。
ちなみに俺がいたメー子はマーチ以下はいなかったけどな。
273:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 15:17:27 m6wok9sy0
>>272
マジ？
基情しかないFランです
デー子無理かな
274:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 15:51:56 ezKh9/rL0
>>273
新卒なら楽勝で入れるよ
275:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 15:59:46 qraK44l+0
給料安いけど、全く異業種の上場会社の社内ＳＥに内定したのは
ラッキーだったのかな？
276:269
07/12/08 16:01:32 nif61qpH0
>>271
>親会社に業務的にも握られてるし
>システム的にも握られてるし
同意。かく言う俺も子会社新卒入社組なのだが、やる気でないよね
仕事柄、去年情報処理PM、今年PMP取って、6年目の来年大手本体を狙ってる
ITを脱出したいというより、ITの中流作業から脱出したい
277:266
07/12/08 17:37:18 LnvxIMgI0
>>273
スマン、今戻ってきて間違いに気付いたｗ
マーチ未満はいなかったの間違いな。
>>276
知り合いが転職したユー子は
親会社＝業務
ユー子＝システム
ですみわけ出来てるらしいけどな。
そこはあまり開発せずに下請けに丸投げして
下請けや外注の管理してるだけらしいのだが
話を聞いてる限りはこの業界にいる限りそういう側に回るくらいしか
まともな生活は維持できないんじゃないかと思う。
ちなみに技術屋は辞めていくらしいが。
278:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 17:51:38 o1iTgJY8O
携帯でメーカーから請け負い開発するのって孫請けになるの？
キャリア→メーカー→請負会社で開発って感じ
279:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 19:21:17 04cUXHpV0
ユー子に居たが酷かったぞ！！
プロジェクトの切れ間なく常に忙しいし。。。
毎日のように夜中電話でたたき起されるしorz
280:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 20:36:22 N9WCj5ts0
とうとう某有名ブランドのネットショップの保守運用から機能追加の見積もりまで、入社一年目
の新人に丸投げしてるのが客の上層部にバレた。
新人はよくやってくれてたが、一年前まで学生だったのにでかいシステムの業務全般を丸投げ
されたら、まともに回せないし客もおかしいと思うよな。
結局営業と上司が客に呼び出されて、「来年予定してるシステムの更新からお前ら候補から外すぞ」
と脅された模様。
ネットショップの構築と運営がメインなんだが、他にもバグで会員全員（7～8万人くらい）に一斉に
メール誤送信したり、オープン一週間前にSSLがインストールされてないのが発覚したり、おかしな
会社だぜ。
281:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 20:39:25 ZA2TwpZF0
CAD技術者もＳＥに含まれる？
282:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 20:45:51 Oq2O42eU0
入社１０年のＳＥが年末年始やＧＷにまともに休めたことがないって退社していったけど
そりゃそうだよな そういうときに案件入れるのがオレたち営業の腕の見せ所なんだからさ
283:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 21:00:03 1XffHTCJ0
>>271
それ同意だ
俺も某金融のSI子会社のさらに子会社にいた
親はすげー横暴だった
業績悪化でうちが一番に人減らされた
とか思ったらそれからすぐに
過去最高の売り上げとなりました！
とか親会社の社長の自慢話が
284:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 21:02:54 IZC46rx00
つか最低だわこの仕事
285:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 21:17:51 1ZwPmdVN0
おれメー子
うちは技術力ないから丸投げで協力会社に陰で笑われてる
出向のジジイ、ババアはヘラヘラしてる
残業休出夜間呼び出し当たり前
異常だと発言すると異常者扱いされる
そんなクソ会社、えすじーえす
286:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 00:34:13 LwWAS4oJ0
>>282
いや、年末年始やＧＷに休めない案件しか取れないの間違いでは?
287:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 00:36:25 oZyXKi270
IT＝駄目
ってことでFA?
288:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 00:36:45 hnDVEb0L0
日本＝駄目
289:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 03:19:03 oZyXKi270
書類選考落ちを勘案して異業界・異職種10社に
応募してみたら全て即日、一週間～一ヶ月の
書類選考期間を経て全て書類選考通過で面接
ラッシュ。。。あまりに予定びっしりなんで
わがままいったら土日にも面接してもらえる
ことになった。これから一週間毎日面接ｗｗｗ
大手も含めて以外に通過するもんなんだな。びっくりだ。
異業界脱出するぞ！
290:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 04:21:48 IIz97Ms+0
>>287
元請や通信キャリアのプロパー（新卒正社員 生え抜き）
ならいいんじゃないかと思う
親が居る系列会社で管理職でやってけそうな奴もおｋだろう
前者は激務だけど面白い仕事はしてる
後者はポストゲットして比較的安定してるからな
それ以外無理すぐる
ハッカーと呼べるぐらいの人間でコミュニケーション能力ある奴か
さらにその上をいく人間ぐらいしか生き残れない気がするわ
>>289
頑張れ！絶対ＩＴに戻ってくるなよ
俺はもう駄目だが出て行く奴は絶対幸せになって欲しい
291:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 11:06:34 UO1KVsEK0
>>289
ここで愚痴るだけの奴が多い中、しっかり行動に移してるおまいは勇者だよ
マジで頑張ってこい！
292:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 11:46:07 6DjA7emdO
SE、PG出身者のパソコンを知らない人へのパソコンの教え方を見てると、他行ってもそれじゃ通じないねと思ってしまう。
293:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 12:42:32 MDRr1KU8O
質問
わけがわからないんだけど
残業や休日出勤した場合代休取らされるんだけど
休めるのはいいんだけど有休じゃなく強制でフレックス使わされて割増分チャラにされ
残業4時間しかしてないのに休まされたら4時間マイナスになって結果金が下がるんだけど
この業界じゃ当たり前にそんなことさせられるの？
マイナス分は欠勤扱いになっちゃうから査定にも響いてボーナス下がり、昇給も難しいシステムになってる…
なにこれ？
294:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 12:47:39 6NDvuFt00
くだらない掲示板を見てるヒマがあるのなら。
より高い単金で客先に売れるタマになれ。
このタコがっ
295:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 12:48:33 XShTT7Te0
毎日終電で帰宅してる奴って深夜残業手当みたいなの貰ってる？
296:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 14:00:15 DIWtZcuM0
>>293
一日にたいしての労働時間だから
代休とらせようと割り増しは必要
違法ですな
通報されない程度のせこいやり方
297:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 14:31:12 xOmfJRd00
>>289
俺も境遇が同じで、親か異業種狙ってる。
この子会社の境遇は、入ったやつにしかわからんからな。
転職斡旋業者との面談でも、気持ちを一切理解してもらえず、ボロクソ言われた。
マジムカついた。
まあ、俺の考えと伝え方が甘かったことを認識できたのは良い経験だったけどね。
あの程度の人間を納得させる物言いができなきゃ、そりゃ駄目だわ。
あと、俺もあんたに触発されて、色々直接応募してみることにしたよ。
お互い、がんばろうぜ。
298:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 14:54:57 GAV1eHHO0
>>297
転職エージェントは大企業の子会社は身分も保証されてて待遇もいいものだと思い込んでる奴多いよ。
299:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 15:02:02 xOmfJRd00
>>298
そりゃ、転職会社に比べりゃマシでしょうけどね・・・
明らかにＳＥの方が潰しが利くしね。
「就職板」じゃ、ＩＴ業界は無茶苦茶言われてるが、
「ブラックランキング」だと、人材業界の方が上で、
何気に冷静な評価がされてたりする。
でも、子会社に枠を感じる人間にとっては、
そういうこと言いたいんじゃ無いんだよな。
300:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 15:03:21 6ILvjeyy0
灰マックスばかり進めてきた転職会社の
ちっちゃくてかわいいこまだ元気かな？
301:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 15:19:16 XShTT7Te0
後何十年もたてばIT業界にも外国人労働者が押し寄せる時代がきそうだな。
そうなったらこの業界の底辺に居る人ってどうなってしまうのだろうか。
302:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 16:26:26 AwuGkB5j0
>>289
おめ！がんばれよ！
参考までに職種と自分で思う書類選考通貨の勝因みたいなのが
あれば教えてほしいんだが。
>>298
禿同。結局、あいつらシステム子会社の実態よく分かってないよ。
大手メー子で入れ替わり立ち代りしてる人間って大手エージェント経由多かったし。
俺もそうだったりするがｗ
>>299
情シス持ってる親にとっては安い賃金でシステムにはっつかせる為の人足
303:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 16:37:36 6DjA7emdO
>>294
下らない掲示板を見てる暇があったらさっさと玉を探してこい、特に生きのいい新卒な。
頭でも何でも下げて玉になって下さいと頼みこめ。
将来玉不足に成りたくないだろう？
304:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 18:28:00 IIz97Ms+0
ガートナー ジャパン
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ITの力を過小評価し、企業戦略の中枢にすえようとしない経営者の姿勢が最大の問題点と
ガートナーは見ている。
ただ、ユーザー企業のベンダを見る目がだんだんと厳しくなってきているのは事実。
ユーザー企業の多くはグローバル規模で欧米企業と戦わざるを得なくなっていて、
ITを活用しないと勝負にならないことに気づき始めた。
そのユーザー企業の厳しい要求を受けて国産ベンダも次世代に向かわざるを得なくなるだろう。
＞多層下請け構造や人月ビジネス、ユーザー企業の丸投げ、「付き合い」ベースのビジネスなど、
＞「古いビジネスモデルは次第に崩れる」（ガートナー ジャパン グループ バイス プレジデント 山野井聡氏）
＞と見ている。
これが消えるって言われて10年以上経過してる気がする
ユーザー企業だけじゃなくて、元請もある部分を丸投げして
把握できなくなってるとか山のようにあるからな・・・
305:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 19:23:55 PLhpQskF0
この業界技術や周りの顔ぶれはドンドン変わるのに、体質は全然変わらない。
なんでだろ？
306:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 19:50:43 DIWtZcuM0
>>305
トップは面の皮分厚くていつまでも残ってるから
307:289
07/12/09 19:53:54 oZyXKi270
>>290 >>291 >>302
がむばってくる！通過の要因は、
「絶対に」その異業界・異職種で働きたいって自己PRを気合入れて
書いといたのと若さくらい。
決していい大学出てるわけでも高スペックなわけでもないです。
308:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:03:41 DBsvvi7jO
周りの顔触れが変わるってのは下流だけでしょ？
管理側はたま～にしか変わらないよ。
変わるのは派遣、協力だけですよ。
309:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:04:33 lTerqIPN0
おまえら、
明日の月曜日はＮＨＫでワーキングプア特集をやるから
早く帰宅してみろよ。
なんか得るものがあるかもしれん
ＩＴ脱出に失敗すると、、、明日は我が身。
今も既にワーキングプアかもしれんが・・・
12月10日（月） 22:00～23:30 NHKスペシャル
どんなに働いても豊かになれない暮らしや、
どんなに努力しても報われない環境という厳しい現実にさらされている人々
の姿を伝えた「ワーキングプア」シリーズ。
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
前もやってたから再放送に近いと思う
310:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:12:12 3F10gOwA0
いやいや、ＩＴは高収入の部類だから
311:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:23:18 DBsvvi7jO
報われないってのは派遣、協力、中小零細ITの人だよな。俺報われてるもん。
312:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:24:09 hnDVEb0L0
しかし定期的に工作員が湧くな
313:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:25:59 3F10gOwA0
偽装請負の派遣会社とIT企業は分けて考えようぜ
314:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:47:01 j9OToAeD0
URLﾘﾝｸ(rikunabi2009.yahoo.co.jp)
１０１０名（２００７年４月）
URLﾘﾝｸ(www.daiwair.co.jp)の資料(会社が説明会用に用意したもの)より
973人(平成19年5月現在、連結)
1ヶ月で37人も辞めるようです
【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
315:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 22:17:33 +lXl10S40
東京隣接県の中小だけど、某有名媒体で内勤のデザイナとPG求人出した
他社の求人どんなんか検討するため、県名＋職種＋中途正社員 で検索したら
派遣じゃないのウチの会社しかねえ(w
いったいどんな業界なんだよ
派遣請負以外の求人出す方が異常ってか(www
316:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 22:56:58 uq4XaQsH0
今ＩＴなんてほぼ派遣、請負ですよ。
自社ですべて１からやる方が少ない。
中小零細なら自社に技術が残るわけ無いもんね。
ＩＴ＝派遣請負、これはほぼ間違いないでしょう。
317:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 23:14:09 aLIQ61XG0
デー子メー子ユーコモ？
318:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 23:53:26 6NDvuFt00
くだらない掲示板を見てるヒマがあるのなら。
より高い単金で客先に売れるタマになれ。
319:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 00:01:37 aZGXE6qE0
>>309
>>明日の月曜日はＮＨＫでワーキングプア特集をやるから
いや、これは下には下がいるからグチたれず働けってプロパガンダですから
320:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 00:40:52 hCvBE9iJO
年間で残業時間が1500超えた。
残業代だけで年間300万稼いだ。
苦だとは感じなかったなぁ。
毎月残業100時間くらいが調度良い
321:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 00:48:03 hbNJTsI50
もうこの業界終わりでしょう。
人を育てるすべが確立されてこなかった。
いくら景気がよくなろうとこのまま、多くの会社は人を送り込んでそこで育っていくのを待つだけ辞めたり、壊れたら補充、また補充の繰り返し。
結局玉の性能が上がっていかないんだよ、性能を上げるすべがないんだよ。
こんなんじゃいつまで経ってもジリ貧。
322:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 01:00:27 cP1W2167O
中小零細なんか特にいい例だね。定着率悪いし。
323:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 10:52:20 wsnmHRky0
>>320
残業代2000円？ 出るのはいいほうだとおもうけど安くね？
こっちの環境でそんだけやったら年1000万くらいの残業代に（ｗ
まあ残業させてくれないけど
324:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 11:37:34 DlN9+MHkO
俺の会社の残業代は2000円ないぜ。
元請けとの契約でも残業1時間で2500円くらいだし、そんなもんかと。
残業1500時間の賃金が1000万越えるIT企業ってほとんどないぜ。
325:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 12:19:07 jlw6Z2ob0
>>315
そんなもんだな
儲けられるのは官公庁からの仕事
何かの本で聞きかじったが、お役人たちは自分の金でないので
代金の支払いっぷりがいいので儲かるって話
その官公庁から仕事もらった超大手が準大手に流す
中間通すだけでほぼノーリスクミドルリターン
準大手は中小零細に流す
ここまでくるとうまみがないのでどうするか
人件費絞る＝無茶な条件の個人請負、派遣など
あほ労基のおかげで残業代ださなくても殆どリスクなし
326:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 13:07:08 wsnmHRky0
>>324
1時間６５００円くらいです。正社員じゃないがな
327:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 17:40:25 DlN9+MHkO
>>326
フリーってすごいな。
知り合いが外資系コンサルに転職した時、残業1時間3500円っていってたんだ。
正社員基準でもの申した。スマソ。
328:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 18:41:29 5WrhS+rE0
やっぱこのスレにも派遣、偽装請負のもと働いてる人
けっこういるのか？
329:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 18:44:01 cP1W2167O
ほとんどそうだろ。
330:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 19:21:40 f25HChe5O
この業界フリーでやっていける力がないと正直やっていけないでしょう。
てかそうゆう人はフリーで働いたほうが絶対いいし。
中小請負会社が欲しがる理想的な人材像もフリーになれるくらいの能力があって従順な人だろう、まあまずそんな人いないだろうけど。
331:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 19:43:31 QXCPwV9M0
中小請負会社で長く働いているのはカスみたいな人材ばかりですよ
332:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 19:44:24 MIDhw1mV0
本日午後8:00よりＮＨＫ教育で
就職氷河期世代 鬱特集
12月10日（月） 20:00～20:30
◇就職氷河期世代のうつをテーマに送る。
バブル崩壊後、10年近く続いた就職氷河期。
就職することはできたものの、厳しい職場環境の中でうつになった人。
就職できずに不安定な生活を送るうちにうつになった人
333:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 19:51:12 uyAd+/dt0
>>330
＞フリーになれるくらいの能力があって従順な人だろう
こんな青い鳥ばっか追いかけてるから
空前の人手不足なんだろうなｗ
334:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 20:09:20 glag4/UK0
>>332
またSEｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━ﾖ
335:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 20:37:19 ektuF/JM0
ＮＨＫ教育に出てた３２歳のＳＥさん
リクナビで異業種に応募してたみただけど未経験では２７歳くらいまで・・
といっていたね
で結局、またＩＴに
336:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 21:07:05 ektuF/JM0
未経験の仕事に就いても給料は新卒の初任給と同じくらい
時間が決められている仕事だと非正社員の契約・派遣の仕事
337:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 21:22:50 uyAd+/dt0
俺の通ってるメンクリでも
コンピュータ関係の人がくる率ものすごいって言ってたよ
338:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 21:36:23 2HPTa/lzO
俺も心療内科に行ってたときは
ITの人が一番多いって先生が言ってた
企業の健康面のコンサルタントもやってる先生だったんだけど、ITは鬱になる為の要素がかなり沢山あるから普通に勤務してると鬱になるってさ
鬱対策を意識的にやらないといけないってアドバイスくれた
意外だったのが喫煙で定期的に席を外すのは鬱対策の面でみると良いらしい(もちろんタバコは毒だが)から肯定的だった
あと鬱社員を出す会社は経営者が意識して勤務スタイル改善の努力をしないと厳しいらしいよ
鬱対策に取り組んだ会社は業績があがるらしい、離職率がすごく変わるみたい
339:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 21:50:25 Nni38I+IO
忙しいだけじゃなくてよくわからない仕組みを任せられてできないでも締切が迫るって心労ってのも鬱になる要因と思う
俺はそれがきつい
340:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 22:10:14 n/FRWFkp0
心療内科行ったら「またSEか」って医者に言われた話はよく聞くよね。
かく言う俺も言われたしorz
社内SEになってから、不眠症も食欲不振も体温調節ができないのも治ったよ。
早めに手を打って治さないと、そのうち手とか震え出してドンブリも持てなくなるぞ。
341:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 22:44:40 2HPTa/lzO
>340
社内ＳＥ勧めるんじゃねーよ倍率上がるじゃねーか
俺今社内ＳＥの就職活動してるけど、やっぱ当たり外れはあるよ、偽装請負よりブラック確率は低いかな
年収は結構下がりそうだけどしょうがないか
上司が定時でサクっと帰るような社内ＳＥだと楽かもね
探すとわかるけど楽そうな社内ＳＥってなかなか少ないねぇ
開発のリーダークラスの人で年収400万くらいで我慢できるなら社内ＳＥにすぐなれそう
342:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 22:54:46 aD7MYw4G0
金融の社内ＳＥが一番花形
343:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 22:58:59 cP1W2167O
欝が一番多いの営業かITだな。
344:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 23:05:21 mwqfJLsdO
>>343
じゃあIT営業が一番大変ってことか
SEは泣き言言わず営業に感謝しろよｗでFA？
345:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 23:09:17 f25HChe5O
もうこの業界は終わりだよう。
新しい力も入ってこないし、育てる力もない。
早く脱出したほうがいい。
346:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 23:21:57 gLEj4fIe0
転職サイトに載ってた楽天社員のインタビュー
「入社半年でプロジェクトをお任せします」
「仕事が一段落すれば22:00前には帰宅します」
「楽天では『常に改善、常に前進』『スピード！！スピード！！スピード！！』がコンセプトです」
「朝会でエンジニアの人が全社員分の椅子を並べるとビシっと縦横揃って実に綺麗に並びます」
そらこんな環境で仕事してたら、鬱にもなるよな。
347:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 23:27:16 561Cl1MK0
楽天はまたちょっと特別なんじゃ？社員と話したことがあるが、本当に体育会系なのを
良しとか思ってるからな…
348:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 23:31:30 UGb7zlJy0
正直孤独が一番鬱の元。
1人で派遣先とかって不安に勝てなくなる。