08/01/23 11:32:43 cRNMD46S0
>>506
事前面接は違法だから、ついでにチクって置こう。
みんなやってんだけどね
517:sage
08/01/23 14:03:58 VgV3U80F0
中小ITで歳とって使い捨てにされた人達ってどこにいくんだろう？
40代とかになってくると出向先で働くのにも限度がでてくるだろうし、
自社開発が無ければ社内でも働けないし。
自社内の営業に転身？いや、そんなに営業はいらないか。
実際に使い捨てにされた人を目撃したことがないから具体例が知りたい。
518:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 14:04:34 VgV3U80F0
あぁ、下げ損ねた…。
519:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 16:07:23 QdqYsXSD0
俺がいた会社では降格人事・給料激減
それでも辞めないなら「自己都合による」退職をさせられる
520:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 17:52:47 qf9wMgJI0
>>498
その規模の会社ってIT、非ITに限らず、
安定性ないでしょ。
業界云々の問題じゃないよ。
521:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 19:26:05 cRNMD46S0
自社開発にも加われないNWやサーバやっていた奴こそ
何処へ行くんだろうか
522:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 21:13:19 JGASlOhO0
みんなそこそこの歳になるまでには別業種に行くとか、
どっかまともな企業に声かけられて脱北していくんじゃないの？
523:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 21:41:41 VgV3U80F0
>>522
その別業種への転職や脱北の仕方を知りたいよ。
どこも無ければ清掃員と警備員あたりか…。
524:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 21:52:06 ohSg06/VO
新卒や若い人たちの就職状況がいい。
加えてこの業界は酷いと知れ渡っているから忌み嫌われ人はこない。
あと10年もたてばタクシーや交通整理員等と同じく中高年だけになる。
525:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 00:08:02 dCK0gvLL0
>>499
どうせすぐ辞めるハメになるよ。
景気がいい内に考えなおせ。
IT派遣奴隷の俺からの遺言だ。。
526:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 00:10:39 cKNHIERN0
おまえらここをのぞいたからには中小ITをやめるか志望しないことは心に誓ったほうがいいぞ
中小ITの昔ながらの使い捨て体質はみんなが中小ITに入らない事でしか解決しない。
527:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 00:13:13 /wpFq2he0
>>517
次は運送か、警備員だなｗ
俺の悲しい将来に乾杯。
528:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 00:22:01 8PJzPWPg0
OJT？自主学習の間違いだろ？
529:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 00:42:43 k6lTCWdW0
こんなに偽装請負だの多重派遣だのが取沙汰されているのに
なんで入ってくる奴が後を立たないんだろうねぇ。
何も知らずに中小企業に入ってくる新卒なんて特にかわいそうだ。
学校とかで中小IT企業になんて入社したら前科がつく様なもんだって教えてやれよなｗ
530:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 00:54:04 CSgZnhFc0
俺や知人の会社をまとめると以下のような感じなんだけど、平均的な中小ITかな？
1、入社するなり研修と言う名の自習。(テキスト・パソコン1台だけ渡される)
2、2週間でCCNAを取れと言われてクラムメディアを必死にやる。
3、CCNA取得後に派遣先担当者と面接。
4、面接でOK出されたら即派遣される。
5、月1回の帰社日以外は自社に戻らない日々。
6、給料はみなし残業30時間込みで額面22万円。保険・年金関係は加入済み。
7、40代になったら解雇勧告。
8、その後は警備員・運送業・タクシー・生活保護・樹海。
あれ、なんか涙で前がよく見えない…。
531:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 01:54:36 AD20aZj50
>5、月1回の帰社日以外は自社に戻らない日々。
もう半年以上帰社していない俺が通りますよ。
そういや忘年会も行っていないな。
532:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 08:56:20 7yQ75L5F0
いい加減な中小ＩＴは辞めた方がいい。
私は別の会社で入社当時からずっとＲＰＧをやりつづけ、今の会社でＲＰＧの仕事がなくなりました。
３０代にもなって新しい言語をやらされて、１つだけならいいですが、次々といろんな言語をやらされて頭がパニックです。
しかも３ヶ月とか長い期間ではありません。たった１ヶ月ぐらいだったり、時にはたった１週間だったり、できないのになんでも屋のように扱われています。
酷いです・・・。
３０代女性ではなかなか転職が難しく、我慢してこの会社で働き続けましたが、いい加減に我慢できなくなり、今月、やめることになりました。
４年半働いた私にはなぜか退職金がありません。５年だと言われました。
５年なんて聞いたことがないし、いろんな資料を見ても書いていません。
この会社では１年以上の勤務して退職するのが私が初めてで、まるで合わせたかのように退職金がもらえる年数を決めたのかと思うと、非常にショックです。
酷すぎです・・・。
私はこの会社に入る前、退職金があることを確認して入社しました。５年なんて知りません。
ごめん、愚痴で・・・
533:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 09:09:35 rRwY8YtX0
>>521
NWやサーバーは給料やすいけど、そこそこのところは探せばあるとおもわれ。
軽く営業てきなこともできれば、選択の幅はPGよりはあるかと
534:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 10:01:21 zl6OVJjK0
>530
ありがちな話ではあると思う。
ただ残酷なようで悪いが
能力はあるが生きる力が無かったんだな。
と思ってしまったよ。
535:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 10:22:37 7neHKgxY0
みんな帰社日ってあるの？
俺はいま自社開発に回ってて客先常駐してないけど
客先常駐してたときって特に帰社日ってなかったんだよね
課長も客先常駐してたから給料日前後に課長が各客先回って
簡単なミーティングみたいのして終わってたな
課長が自社に落ち着いてからは半年に1回ぐらいは会議するから帰って来い
ってメールが来てたぐらいか
まー自社に帰ったところで同期以外は知らない人だし
その同期だって知らない間に退職してるし
同じ客先常駐している先輩後輩以外は知らない人だから
自社に帰ったってだから何よって気分だったな
536:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 10:31:10 rB/RxTsa0
根本的な知識が無い奴に
クラだけ暗記してCCNA取られると本当に使えない。
ただでさえ出題範囲が片寄ってるのにズルしてどうするよ
537:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 18:54:46 vciUUE3p0
工場勤めを辞めてIT業界に飛び込んだ。
会社に入ったのに何故面接するのかもわからず、あれよという間に客先へ
それからいろんな現場にたらいまわし。
2月で8年目。
30代になってしまった…。
ガテン系に転職をしようと考え中。
空白の8年ですた
PRINT "人生ｵﾜﾀ"
538:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 19:56:25 qZAgtD4I0
>>535
俺のところは３か月に１回グループ会議で、半年に１回全体会議がある。
去年１０月、マンネリ化防止ということで↑に変更になった。
>>536
CCNAってそんなに簡単に取れるの？
なぜかっつうと現場の課長さんに春までにCCNA取れと厳命されたから。
周りに聞いた話だと１回の受験料１８９００円だっつうじゃん。
いい参考書ないかと周りに聞いてアマゾンから速攻頼んだよ。
539:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 19:59:27 o5s3YqQp0
>>537
何か、近年でもっとも強烈なショックを受けたレスだ
540:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 20:45:59 lna1+OoPO
このスレ見てよかった。
541:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 21:13:03 cKNHIERN0
IT系資格のほとんどが業界から離れるとまったく知名度が低い。
資格のネーミングも内容を誤解させるものばかり
資格試験予備校にいっても講座がない科目が多く、実務経験を積む事でしか対応できない。
予備校で傾向と対策がみっちり練られている法律系の資格でも取ったら独立できるものも多いが
難関IT資格はとっても奴隷度が高くなるだけだ
542:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 21:21:08 SzyhXJMY0
初めてこのスレ来たんだがワロタ
大げさに書いてると思う奴いるだろうがマジ話が多い
543:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 21:21:28 nX7XZdzq0
高給の奴隷と低給の奴隷
給料は違えど奴隷なことには変わりない
544:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 22:01:48 Z+/N7OCI0
>>542
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dancom.jp)
545:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 18:51:57 2o6e3qUa0
これからIT目指そうと思ってるのに、めっちゃ萎えるスレだなｗ
546:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 19:06:45 dSb2V8Va0
この程度で萎えるんなら別の業界に行っとけ。
企業のHPの社員紹介に書いてる文章なんて、殆ど建前。
辛い仕事だぜ～。
楽しいのは、無事カットオーバーした後の一瞬の空白期間だけ。
547:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 20:54:02 xFjZD8gq0
>>545
ここは脱落した人間の掃き溜めだから
ここよりプログラマ板にいった方が良いと思うよ。
548:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 21:07:23 BDQzPckW0
2ch自体が掃き溜めの件について
549:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 21:38:03 yuTNdpax0
>>547
７割は脱落するんだから掃き溜めとはいいがたいだろ
550:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 21:42:52 WJ2K4mpc0
3割も残るわけ無いｗｗｗ
551:名無しさん＠引く手あまた
08/01/25 21:47:47 BDQzPckW0
新卒で入って定年までIT一筋なんてのはせいぜい1割程度だろ
552:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 10:13:20 IgiWCy0m0
ブラックポイント
・2000年以降に設立
・社員の平均年齢が20代（社長も20代）
・自社開発や持ち帰り請負がゼロ
・取引先として列挙されている企業がユーザーではなく同業
・シスコやオラクル資格に拘る
・無駄に賃料の高い場所に事務所を構える
・事務所のパソコンがキューブ型
553:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 10:17:13 WRzSazeVO
ほとんど真実だろ
これぐらいで萎えるなら、まじで止めとけよ
554:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 10:45:17 M2kAXk1w0
IT未経験だが嘘、偽りはないのか？
このレスが本当なら今の業界辞めないけど。サービス残業なのまじに。
555:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 10:58:13 9jnuAzX90
ITもサビ残ある。
プレッシャーもすごいし、理不尽なことは列挙にいとまがない。
IT系がもてはやされていたのはITバブルまで。
さながら実態を知らず虚栄と幻想で塗り固められたドロ船。
未経験者が実態を知りながら
踏み込んでくるなんて正気の沙汰ではない。
疑問が確信に変わるだけ。無理に止めはしない。
残るのは後悔と、陳腐化した知識、心身を病んだわが身。
それでもよければいらっしゃい。
556:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 11:38:17 M2kAXk1w0
>>555
勘違いしないでくれ。IT系など行く訳が無い。今の業界はネットでは評価が低いが
今の方が最高だ。 実務を知らないから行かないだけだ。
557:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 12:02:03 9jnuAzX90
>>556
＞このレスが本当なら今の業界辞めないけど
って言ってたから
てっきり来るものと読みとったが、
来ないならそれでいいよ。
なぜこのスレで書いたのかが分からないけど・・・
でも今のところで頑張ってほしい。
558:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 12:16:55 Q9LU3K+w0
今の会社で４人、うつ病で辞めていった。
一人目は 出向先でうつ病にかかり自社に戻ったが、時すでに遅し。重度のうつ病で退職
二人目は 出向先でうつ病にかかり、意味不明な言動をしつつ退職
三人目は 出向先で引継ぎトラブルがあり（新人で入って来てなにも知らないままぶち込まれた）うつ病で休職⇒退職
四人目は 出向先でうつ病にかかり、退職
退職したなんて、口コミでしか広がらない。
あれ？あいついつの間にいなくなったの？って感じなのだ。
そんな我が社も、重役の賃金底上げのために中途大量雇用。
中 小 IT は や め と け
559:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 12:37:23 kc15/iJV0
恐怖の出向先だなｗ
560:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 13:17:22 M2kAXk1w0
>>558
何でうつ病になるんだ？ 理由があるだろう？
IT系で働くのわ絶対辞めとくが文面見る限り相当良くないみたいだな！
男のフリーター、派遣、女の事務、キャバクラより酷いのか？
IT系で働いたことのない人間には何が理由でひどいんだろう。気になる。
561:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 13:59:51 /tBoN8ya0
うつになるのは能力がないか対人交渉能力の欠如だろ。金融くらい激務を経験してから言えって感じ。
土日も勉強する気がないようなヤツは他の業界で低賃金に甘んじてろ
562:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 14:24:53 Vxx8ZGo30
うつになるのは>>561みたいなやつが平気で管理職（笑）だったりする業界だからｗ
563:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 14:30:35 7qZyZBsO0
>>561
対人交渉力なんて悩む部分じゃないんだけどな
たぶん金融とは悩むポイントはかなり違う
＞土日も勉強する気がないようなヤツは他の業界で低賃金に甘んじてろ
土日も仕事や勉強に追われて金融の半分程度の収入の俺らに言われても・・・・・
金融も厳しいが土日休みが主流って点で精神的に救われるよ
564:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 14:31:01 6f12DePx0
>>562
金融が激務と思ってる時点でＩＴ業界未経験者の釣りだろう
565:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 14:47:33 7qZyZBsO0
>>561
貴様は土曜日とか大晦日・正月三箇日の深夜に緊急連絡をされる世界を知らないだろう
566:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 14:49:29 qPA0/jWu0
>>563
＞土日も仕事や勉強に追われて金融の半分程度の収入の俺らに言われても・・・・・
同意。苦労の割りに給料が低い。
567:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 14:57:20 wTuDhL1Z0
>>563
俺も、同意する。
金融も厳しいだろうが、土曜、日曜、有給は十分取れるだろう、
が、IT系は、そんなの関係ないしな。
なんか、走りながら勉強、食事って感じだものな。
568:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 15:02:47 qPA0/jWu0
金融はストレスが多いが休みが多く給料がいい
飲食は休みが少ないがストレスが少ない
ITはストレスが多く休みが少なくて給料が少ない
569:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 15:18:33 YmPXnRF60
>>568
IT 金融 飲食は徹夜作業があるのか？
もしあるなら最悪だな。 金融は給料いいだろ。 ITはストレスか。
飲食は店長は徹夜近くか。 バイトは低賃金。
570:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 15:24:37 qPA0/jWu0
>>569
金融は繁忙期を除けばそれほど忙しくないだろ。
給料もいい。
飲食は忙しく給料もそこそこだがストレスは少ない。
ITは忙しく、ストレスの連続で、たまの休みも勉強で費やし
なのに給料はそれほど高くない。
571:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 15:25:01 gmmqw9lY0
>>568
自分達が一番辛いと主張したいのは解らんでもないけど
↓見てきた方がいいよ。
外食から異種業への転職part7
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
572:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 15:27:26 gmmqw9lY0
>>570
そんな風に思ってるならとっとと辞めて外食にでも行けば良いじゃん。
573:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 15:30:30 wTuDhL1Z0
>>569
IT系の徹夜については、この業界では常識。
障害対応では徹夜もある。（他にも諸々で徹夜もある）
ストレスある。レベルについては、他の業種の実態を知らないから
比較は出来ないけれどね。
574:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 15:31:50 qPA0/jWu0
>>571
8年ほど前に同僚で飲食に行ったﾔｼがいるが、
水が合ったのか生き生きとして働いている。
飲食の店長も忙しいと思うが、
ﾃﾞｽﾏに追われて死にそうな顔していた当時からは
想像もできないぐらいの変わり様で驚いている。
575:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 15:33:07 qPA0/jWu0
>>572
飲食ではないが、もう既に脱出済w
576:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 15:37:43 YmPXnRF60
>>573
お疲れって言うか大変だね。 信じられん。
内勤は楽だと思っていたが 2ch で真実を知ったよ。 ス ト レ ス溜まるなあ
全然違う業界で働いているから、IT系がここまで酷いことに成っているとは、知らなかった。
人生楽しくなくないかい？
何て声をかけていいか 判らないが。
577:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 16:04:01 7qZyZBsO0
外食は職務については個人差だと思うが
長時間労働はITをも超えるからこれで耐えられなくなる
578:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 16:07:17 7qZyZBsO0
ITが他の業界と比べて本当に嫌なところは
職場が非常に暗く陰湿な雰囲気ところが多い
に尽きると思う
飲食は激務だと思うけど暗くないだけまし
579:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 16:13:37 wTuDhL1Z0
>>576
５７３っす。 ありがとう。
ま、私的には、ある意味楽しんでいる。
それは、新製品、新技術を社内の誰よりも先に触れられるから
（だから、社内ではオタクって言われているけど）
仕事は楽しんでしまえって考えないとやっていけないしね。
しんどい、嫌なこともたっくさんあるけど、仕事があればなんとか生きて
いけるしね。
５７６さんも、精神状態と健康には気をつけてね
580:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 16:45:00 VokSCszs0
>>567
親戚が金融なんだが、親の骨拾いにも立ち会えなかった。
理由は、職場の偉いさんが来ていて、その接待をさせられていたから。
そんな大変なときでも仕事を優先した、というのが仕事への熱意の証になるらしい。
歴史が長い分、妙なしがらみは強い世界だと思うよ。
歴史が浅い分、幼稚な馬鹿の多いITとどっちがいいかは疑問の余地もあるが、
個人レベルで対処できることは、ITの方がまだ多いと思う。
581:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 16:57:23 sHzv1Ny30
>>578
飲食は、大変だと思うが、まわりに
心のよごれてない女の子もいるしまだまし。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ＩＴの(rya
582:名無しさん＠引く手あまた
08/01/26 21:12:10 lR+tXCAs0
>>580 自分の親の骨拾いより職場の爺の骨拾いが優先だわなｗ
583:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 00:19:28 BZmZG/Md0
やっぱ公務員が最高だな。
584:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 02:45:23 pOUftJsj0
我が日本において個人の生活を仕事より優先するなんてあり得ないだろうな。
それができるのは一部の成功者だけ。
個人的にはまあ葬式くらいは出させてやれよとは思うけど。
自分の旅行の予定とか緊急の仕事の前では何の意味も持たないな。
585:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 10:33:19 QUIc1GgU0
>>580
金融絡みの底辺で忙しい所は相当ヤヴァイ
某部署の応援部隊は俺が朝出勤したときも残業後帰るときも仕事してた
連日徹夜で昼間ちょこっと帰ってるだけ、鬱にもなるわｗ
>>583
事務職だけど職場メンヘラー休職者だらけだよ
税金かける仕事とかITとは別種のプレッシャーがある
残業休出なしだからといって決して楽ではない
586:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 10:44:05 JAfqu9Gd0
女ですが、いちおうリーダなので障害発生時は夜間・休日に関係なく連絡が入ります。
デート中のホテルから、携帯で指示出したり、メール打ったり。
それがIT業界です。
587:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 11:17:05 D7tVsRKE0
>>580
ちょっと人間性を疑うが、今はそんな常識が無い連中がトップを占めている
俺の場合、不幸があったときは会社を抜けさせてもらえた。
(今の親40台くらいでも、馬鹿な奴はいる、学校の行事に有給使ったかた
日当を出せって学校に請求するーー＞本当にばか）
>>586
お疲れ。 彼氏は理解してくれてるの？
俺は、サポート系なので、トラブルコール＝徹夜決定のパターンかな？
588:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 12:55:25 fHljufVD0
>>586
今製薬にいるけどＭＲも副作用が出たときは時間も曜日も関係なく医者から呼び出し食らうよ。
589:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 14:59:20 BZmZG/Md0
隣の芝は青く見えるものなのです。
590:名無しさん＠引く手あまた
08/01/27 21:05:58 2UkTjvAy0
うちの庭が抱える問題は
30半ばの芝に除草剤を注入し始める
という点だけだ
591:名無しさん＠引く手あまた
08/01/28 18:27:21 ALKKcM9/0
飲食の最大の武器”おまんこ”
592:名無しさん＠引く手あまた
08/01/28 23:56:30 vRAjHx420
それは芝じゃなくて雑草だからだろ
593:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 00:05:56 yeonaQ8FO
テレウェイブはどうでしょう？
594:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 00:07:11 tuqB63B6O
正社員と見せかけて派遣…って多すぎね？
595:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 12:58:44 7e2/XLh80
メー子やユー子って結局親会社に派遣されるわけだよね？
メー子の内定もらったけど、身分的には派遣中小ITと変わらないよな。
もう30台も後半に突入するところだから、あんま仕事選べる立場じゃないんだが悩む。
どうするべか・・・
596:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 18:22:18 ODtmF5G60
すげー1時間近くも仕事しないで雑談してるわ、先輩連中が
ま、片方はそれに巻き込まれてる感じではあるけどね
597:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 20:23:44 TQoSPbjg0
｢派遣なし｣が売り文句の会社に入ったら、案の定「派遣はないが請負契約での
客先常駐はあり」だったｗ
598:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 20:46:00 RUdvyDAx0
>>597
イミナーーーイ
イヤミ言って辞めろ
599:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 20:55:28 S3ijSlud0
,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
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￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ ／>>597くん！ 中小ITで
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ ＜ 「派遣なし」なんて子供じゃないんだからさ。
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼ 騙される方が馬鹿なんだよ
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐" ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼
600:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 21:04:44 Sekuo/ig0
派遣
特定派遣
請負
出向
客先常駐
勤務地”関東地方”
にはもう騙されねぇ。。
601:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 21:20:17 klYRKSdc0
顧客常駐なんてよく続けていけるもんだと感心するわ。
プロパーでもないし、もちろんお客様でもないし。
微妙な人間関係の中、ひたすらキーボードをカタカタ。
遠からず息が詰まって、鬱って脱落してくのがほとんど。
ごくまれに、自分の腕一本で現場を渡り歩くのが大好きって奴もいたが
そういうのは独立しても成功するだろうな。
602:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 21:57:38 gv8c5Y/v0
顧客常駐3年目～
身分的には微妙な関係だがひたすらキーボードカタカタではないなｗ
ただ中小独立ITだからか単独で客先に放り込まれてる･･･
これなんて派遣？と思ったから転職するぜ
603:名無しさん＠引く手あまた
08/01/29 22:09:20 +DgjTq/M0
>>595
そうとは限らない。
自社開発オンリーの会社もあれば、親会社とは全然別の所に派遣される会社もある。
会社次第としか言いようがない。
604:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 17:47:11 g4/Z4IB10
スレ内容を要約すると、
独り（もしくは数人で）で客先に放り込まれて
短いスパンで現場を渡り歩きたい場合は普通に従業員数100人以下の中小を受けに行けば良いのか？
でも、中小だと直接仕事取れないから
3重請負以上をやらせれるんのがイヤだなあ
605:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 19:03:40 0Qv0wFJm0
それなら独立したほうがいいんじゃね？
606:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 21:37:02 5kdui4Cs0
>>604
中小でも3重とかじゃない所はいくらでもあるよ。
こればかりは面接できくなりしないとわからんが。
一人で渡り歩くだけの技術があるなら、
最初からフリーor契約でやった方が給料いいんじゃない？
中小ITなんて派遣(不安定)と正社員(自由が無い)
の悪いところをあわせたようなもんなんだから。
607:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 22:20:46 PbJRXqqp0
URLﾘﾝｸ(www.me)
ここはどうですか？Ｃ社の下請けです。
ta.co.jp/
608:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 22:24:02 IfJuHYzC0
探せば中小で自社勤務で給料いいITもありますよ。
もちろんプログラマーとかじゃなくて。
609:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 22:45:34 J5zUZ8GXO
自社に仕事が無いって会社として終わってるよね。
人が売り上げだなんて本当になめてやがる。
まぁぽくはプロパーだからどうでもいいんだけど。
立場を弁えない派遣は本当に困るよね。
おまえらはそうならないように細心の注意を払って派遣されてくれよ！
610:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 23:44:22 Xu8Vivnp0
プロパーが一番困るだろ
昔、外注使って仕事したことがあるけど、大変だったぞ
自社で受けて自社の社員を使うのが一番楽だよ
611:名無しさん＠引く手あまた
08/01/30 23:56:44 pi9Qs9uQ0
>>610
そうかな？
下手に社員を残業だとかさせるよりは
協力・派遣使った方がいいと思うけどね。
うちの上司も言ってたよ。
派遣・協力はいくらでも潰しが利くと。
612:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 00:38:15 dxdFfH2F0
目先はそれでいいんだけど、引継ぎタスクも馬鹿にならんし
「技術や知識が残らなくてマズイ」となったとき、かなり面倒。
てか、俺が今まさにそれで苦労してる。
外に頼るのをやめて、自社で賄えるようにしようとしてるんだけど
システムを作った人間がいないし、内部に情報も残ってないし。
ご多分に漏れず、氷河期のせいで中堅社員の絶対数も足りてないし。
目先のことだけ考えて派遣使ってるから、いらん苦労をする羽目になるんだよな。
613:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 01:36:53 RNeByzMP0
新人1人とかを派遣してくる会社って何考えてるんだろ。
受けるほうも受けるほうだけどw
614:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 01:38:47 tpROyXHw0
IT業界っていっても、なんの職種がブラックなの？SEってことですか？
615:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 03:31:38 wt4phJVB0
>>614
全職種にブラックの要素はあるが
サービス残業が多い中小ITのSEは別格にブラック
いい加減労働組合でも結成して残業代請求をやったらどうかと思うが
616:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 04:15:01 mD4g6HxQ0
>>565
携帯の電源切っとけばいいんじゃないの？
俺会社用にソフバンの携帯買ったけどそうして乗り越えてるぜ
・・・怒られるけど
617:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 04:22:32 mD4g6HxQ0
30後半で解雇通告されたらその先ってどうなるの？
毎年すげー人数が辞めることになってるんだろうけどそれにしちゃ
自殺数そんなに増えてないし・・・
実際のところ普通のIT以外の会社に中途で行ってるもんなの？
618:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 05:41:58 cbVM5CuV0
>>613
俺もそうやって派遣された。
「君はコミュニケーション能力あるよね？
それじゃ現場で先輩たちに全部教えてもらってね」
とか言われて研修無しで。
「先輩ってうちの会社の先輩が行ってるんですか？」って訊いたら
「いや、職場の先輩。でも、チームワークだから。」
なんて意味不明の言い訳しかされなかったよ。
>>617
どこに行くんだろうね。
いつも常駐先にいるから、その人たちが具体的にどうなってるのかわからない。
30代後半から派遣面接で落ちる＞仕方ないから社内で自習してる姿を確認
＞いつの間にか消えてる。 こんな感じだし。
619:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 08:27:44 edkxurl70
みんなデフォルトで犯罪者ってすごいよねｗ
社会の厳しさってみんなが仮面犯罪者なところだよね
620:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 08:43:09 Z2Y24ICmO
みんな残業代出ないってホント？
自分のところは全額でてるけど。
「どうせ派遣先に請求できるから」って
減らすように言われたこともない。
会社によるんじゃないの？
621:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 10:16:03 nh7o5AwB0
一ヶ月幾らかと、時間幾らかで契約するから、請求できるかどうかは契約次第
ブラックは、請求できたとしても、そのまま役員の懐に入れてると思うけどなｗ
622:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 10:20:39 xZWLp9ae0
俺が前いた所は全額出てたけど
最低賃金×時間外係数が残業単価だった。
残業100hやって総支給22万、手取り18万弱といったありえない金額。
これが10年選手の技術職の給料・・・
623:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 10:28:27 5HoJtVRE0
俺のところは20時間以上残業しないと出なかったな
20時間以上は青天井だったけどな
624:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 12:53:31 v6hcNaMvO
昔いたとこの基本給12万のみ。
残業、出張、夜勤含めて毎月手取り13万。
625:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 13:57:07 Rw30hwT+0
>>617-618
先輩達のそういう背中を見て
よく平静に仕事をしていられるな。
それとも、他人事のように同性をババアと罵るキャバ嬢のようなものか
626:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 13:58:43 nN7DxoCb0
顧客常駐もうすぐ5年目・・・
開発支援グループなんだけど・・・
開発メンバ2名。
ヒアリングは2名で行くけど、用件定義から開発～テストまでほぼ一人で行う。
本社に顔を出すのは数ヶ月に1回。
直属の上司と顔を合わすのは年2回
残業代はキチンと出るし、残業月２０～３０時間だから、環境的には恵まれてるけど
SEとしてのマネジメントとかは絶対身につかねぇ・・・
ということで転職活動開始しました
627:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 17:28:14 aiI8hIsX0
>>625
感覚が麻痺してまともな神経ではなくなってくるからね。
気が付けばさびしく自習していた先輩と同じ立場になってるんだよな。
俺がまさにそれ。
628:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 19:00:17 SuBc21dT0
中小ITに転職したら残業代でなくなったけど
トータルの収入は増えた
629:618
08/01/31 19:19:22 cbVM5CuV0
>>625
俺は今、転職活動中だよ。
30を目前にしてやばいって気持ちが強くなってきたから。
できれば大手の子会社くらいには行きたい。
それか特定派遣じゃなく、企業の社内SEとして採用されるのを狙うか。
625はどうしてるの？
皆がどうしてるのかに興味あるよ。
仲の良かった同僚に尋ねたら「実家のマンション経営を～」
とか言いやがった。実家が金持ちってのが一番だよね。
630:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 21:08:37 E/XnCQsF0
俺のところも月ウン十時間以上残業してからやっと残業代が発生する。
なぜかそのウン十時間以上残業しても残業代が出たためしは無いが。
こんなクソ会社なのにネット上で全く晒されてないのが謎すぎる。
俺が辞めた時は絶対社名晒してやる…(´；ω；`)
631:名無しさん＠引く手あまた
08/01/31 22:37:23 Rw30hwT+0
周り見てると、運用は年食っても特派でやってくるな。
開発より年齢がネックになりそうなもんだが、
培われた経験として相殺されてるのかな
632:名無しさん＠引く手あまた
08/02/01 00:54:38 w10KskY00
一次請けに今月は～時間働いて下さいとか言われた事あるな。
やることねーのに無理やり残業。元請から残業代騙し取ってるとしか思えん。
マジ腐ってるわこの業界。
633:名無しさん＠引く手あまた
08/02/01 08:38:12 I6QE0bnr0
国 → 1次受け → ２次受け → 俺の会社
職場の席
１次受けの部長/俺/一時受けの中堅
別の部屋
２次受けのメンバ＋俺の会社のメンバー
いろいろ孤立してて辛いですｗｗｗｗ
634:名無しさん＠引く手あまた
08/02/01 13:52:30 xFI2TEVf0
>>633
リーダー？
逃げられないように監視されてるの？www
635:名無しさん＠引く手あまた
08/02/01 19:11:35 4EZk5n5k0
不動産行ってもノルマですぐ首
IT行っても３５定年
どうすればいいんだ？
636:名無しさん＠引く手あまた
08/02/01 23:10:07 9O1Z3RCS0
樹海、東尋坊
637:名無しさん＠引く手あまた
08/02/01 23:35:39 XKwKbeLH0
正社員だしお給料も人並みだし安心と、
仕事をとっとと辞めて専業主婦になった嫁と来年小学校に上がる子供を抱える時期に
君たちは職を失うわけだ。
概ね
638:名無しさん＠引く手あまた
08/02/02 00:16:14 Dgu0UmPp0
>>631
能力が経年劣化するわけじゃないからな
特定派遣は年令により肉体労働に対応できなくなるとネックになるが
肉体労働の少ない運用のリーダーとかマネージャーは４０代５０代でもやっている人はいる。
639:名無しさん＠引く手あまた
08/02/02 00:18:56 wtu5ixqp0
つうか、それだけ問題が分かってて、なんで転職しないんだ？
しかもここ、転職板だろ？
せめて派遣・偽装請負のない会社を目指せよ。
640:名無しさん＠引く手あまた
08/02/02 00:33:02 NOR7qmC40
転職活動はしてるよ
けどな、潰しがきかないし、思うようにいかないから愚痴ってるわけ
＞せめて派遣・偽装請負のない会社を目指せよ。
こんなの入る前からは分らないでしょ
641:名無しさん＠引く手あまた
08/02/02 00:40:01 wtu5ixqp0
>>640
職場を見せてくれ、とでも言えばすぐに分かるだろ。
もちろん、100% はないにしても。
取引先や業務内容からも推測できるだろうし。
642:名無しさん＠引く手あまた
08/02/02 01:07:17 70rsDATq0
35才定年なんて誰が言い出したの？
実際40,50台いっぱいいるんだけど？
643:名無しさん＠引く手あまた
08/02/02 02:07:47 CA3mBo670
>642
おれは現役だっていってる香具師が
いつのまにか会社追われて派遣してて、(40.50台)
３５境にプログラムあきらめ、ソースもよめないけどプレゼン力、こみゅ力がうまくて
自分は楽して、人に押し付ける能力が高いやつが金稼ぐって構造だろ？
この業界ｗ
644:名無しさん＠引く手あまた
08/02/02 06:46:25 7Rqp/g8G0
>>639
「派遣・偽装請負のない会社」なんてあるんでしょうか
どうやって見分ければいいんでしょうか
645:名無しさん＠引く手あまた
08/02/02 09:32:52 1GUbSr020
>>644
大手以外には99%以上あると言っても過言ではないです。
会社案内を見て派遣認可されてたら完全にアウト。
年の半分が出張扱いの所もあって
こういうのをどう見るかにもよりますが。
しいてITのいいところを挙げると
派遣や出張が多くても
転居を伴う転勤が少ない傾向にあることくらいでしょうか。
・派遣認可の有無
・勤務地の範囲
（プロジェクトによる、客先、東京23区内、等）
・社員数の割に狭い仕事場、社員数とデスクの数が全然合わない
・業務案内に書いてある内容が多種多様
あと何かあったかな・・・・？
あったら補足お願いします。
646:名無しさん＠引く手あまた
08/02/02 11:28:21 JS1+8iKG0
偽装請負や派遣は仕方が無いとしても、
・営業力が無く、同じ中小に擦り寄ることでしか仕事を貰えない
・人を育てるより使い捨てる
この二点は本当に最悪。
そんな企業に限って、愛社精神を押し付け、給料は安いので
とっとと大手の派遣で働かれることをお勧めする。
647:名無しさん＠引く手あまた
08/02/02 11:38:59 NOR7qmC40
心当たりが多すぎて笑えないな…
648:名無しさん＠引く手あまた
08/02/02 13:24:19 C5ciSU/g0
偽装請負？どの大手でもやってるか黙認してるかのどっちか
649:名無しさん＠引く手あまた
08/02/02 14:18:38 Dgu0UmPp0
>>646
それ、まさにうちの会社だよ
で、今転職活動中
自分の会社を基準にすると全てが良く見える
650:名無しさん＠引く手あまた
08/02/02 14:21:29 o6+bTbTt0
ここの中小ITのレスを見ていると悲惨さが物語っている。
一度も経験したことないオレは、平和に思える。
ありがとう2chだな。
651:名無しさん＠引く手あまた
08/02/02 14:33:19 I2NEdUYC0
>>643 いるな。うまいこと言って押し付けてくるけど何言われようが断るだけｗ
652:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 10:00:39 W30tav940
>>643
年食っても若いころからやってた実務を、同じレベルでやり続ける業界の方が少ないんじゃないか？
このスレの人としては、40、50台になっても現役プログラマで働きたいのかな。
653:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 15:42:50 uglZMGx70
皆派遣の何がイヤなの
実態は派遣だとしても正社員採用で給料もボーナスも出て社保完ならいいじゃないか
それがイヤなら最初からITに来るなって話だよ
654:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 15:56:07 P9Vef4+B0
>>653
お前がそう思うのは勝手だけど、他人に押しつけるなよ
中小ITの派遣はほとんどが偽装請負か多重派遣だしな
法律も守れないようなら日本で会社起こすなって話だよ
655:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 16:03:48 zzzjjzpt0
>>653
俺も今そういう状態で働いてるけど、
職場の正社員の人がなんかいつも怒っててウザイって以外不満はないけどな
残業代が全額出るってところがいい
変な夢もたない分、結婚もできないからほどほど金が貯められて投資にまわせるってのも夢があるｗ
結構満足してたりして
外食とかドカタとか警備員よりはいいかなって思う
656:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 16:03:53 K/Wc1SRu0
ぼくんとこは、数名規模だけど、
派遣なんかやらないで、
社内開発だよ。
それに、定時にフツーに帰れる。
すげー恵まれてるのかな？
657:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 16:11:39 zzzjjzpt0
>>656
定時で帰ったら残業代がでないじゃないか！
658:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 16:15:40 P9Vef4+B0
残業込みでしか給料を勘定できないお前って…
残業無しで高給が一番良いでしょ
659:656
08/02/03 16:27:26 K/Wc1SRu0
うーん・・・
年俸制だから、残業代とかボーナスとか、
あと、なんか社会保険みたいなのもみんな込みだって。
でも、きっちり定時には帰りづらいから、
少し残業するけどね。
660:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 16:28:44 EyUhjcqt0
>658
ITで残業なし、高給なんてあるのか？
661:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 16:31:23 9+SAV4pN0
＞なんか社会保険みたいなのもみんな込みだって。
社蓄丸出し。
業務系の知識が皆無とも言える。
662:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 16:37:09 K/Wc1SRu0
そーそー（＾＾；
なんか社内で黙々とプログラムしてるだけだから、
全然業務がわかんないみたい。
１年くらいサポート業務してた初心者の人のほうが
わかってるもん。
663:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 16:40:07 9+SAV4pN0
プログラミングをしてても理解できる（する）人にはできる
ウザ女はさっさとやめろ
664:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 16:59:44 zmtI+RMM0
年俸制でも残業代でないのは違法だぞ
665:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 17:02:09 p9Gc1uZD0
年俸制＝裁量労働って勘違いしている会社は多いですよね
666:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 17:45:14 zzzjjzpt0
>>659
騙されてんじゃんｗ
死ねよｗ
667:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 19:22:20 MBc6HuI50
業務知識とかｗ 笑わせるよな
自分で経営にかかわる能力がないようなら中年以降は若い連中に脅かされるだけの存在
668:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 19:51:40 f5Prn2kV0
年棒制で残業代出るって会社あるけど、どういう意味なんだ？
年棒制って一年に支払う額が決められてて（固定額）、
それを12分割（ボーナス含む場合は14なり16なり…）するっていうイメージなんだけど。
時間外超過分は別で支払われるって事？だとすると月給制と変わらなくない？？
669:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 19:57:54 EHz7nHgR0
>>649
見つからなくてもアデコや松下エクセルで働いた方がましかも。
正社員と派遣を比べた場合、前者は後者に比べて職が安定していなければいけないんだが、
この業界の場合、等価。
サポートや残業代がハッキリしている分、派遣のほうが待遇が上
670:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 20:01:18 f5Prn2kV0
「年俸」だった・・・。
671:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 20:47:33 P9Vef4+B0
>>668
聞く前に自分で調べろって先輩に言われなかった？ｗ
「年棒制 残業代」でググれよ
672:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 22:13:18 04l3NA940
俺の会社も多重派遣、偽装請負、残業代無し、ナス無し、退職金無し、
客先の仕事できないプロパー等楽しい条件が全て揃ってる…
673:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 22:40:47 f5Prn2kV0
>671
書いてから当然調べたよ。
一定期間（月）単位での全額を払わないといけないから、超過分は払う義務があることはわかったが
それだと、月給制と何が違うのかが余計にわからなくなった。
固定残業代として最初から上乗せされる例も、月給制でそういう会社だってあるし。
674:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 23:52:53 EYCPgSm80
あのさぁ時給で働くバイトくんじゃないんだから残業代欲しがるっておかしいだろ？
土日休みたいなら公務員にでもなればいいじゃないのか？
675:名無しさん＠引く手あまた
08/02/03 23:55:22 Ut6CDJol0
>>674
管理職以外は残業代支払わないと法律違反なんだが・・・
676:名無しさん＠引く手あまた
08/02/04 00:00:09 w1OAA2A10
>>674
気に入らないなら選挙に出ろよ
677:名無しさん＠引く手あまた
08/02/04 11:46:05 HnjOgy+/0
時給計算したら1000円切る正社員なんて意味あるのか。
五年たっても十年たっても
678:名無しさん＠引く手あまた
08/02/04 11:46:44 U9xm1EYS0
>>674
労働者の権利に関して無知すぎ。こういう馬鹿はいらない。
と釣られてみた。
679:名無しさん＠引く手あまた
08/02/04 12:07:50 gYWaMVDZ0
669>>
残業代がハッキリしている分
実際は勤務時間が月に２１０時間を越えたら両者協議の上支払うだからな
ひでぇ所だと２２０時間とか２３０時間
２月の出勤日数は２０日だから、５１時間の残業で１時間分貰える可能性が有るってこった
貰えても２５％増しとかは絶対にねぇだろな
680:名無しさん＠引く手あまた
08/02/04 13:18:49 qF4NJMUd0
うちは35時間以上から残業代が出るが、残業時間が35時間以内の月があるとその分差し引かれる。
要するに1月は70時間の残業をしても2月は残業せずALL定時だとすると残業代無しになる。
ちなみに残業代は半年事にまとめて出る。
どうですかこの詐欺っぷりは。
681:名無しさん＠引く手あまた
08/02/04 18:31:22 LTTu7PNC0
>>680
辞めてから全額請求できるように証拠を残しておけ。
682:名無しさん＠引く手あまた
08/02/04 19:56:09 Orw2vMFs0
俺が今勤めてる会社もみなし労働だかなんだかで実質残業代ゼロ。
で、毎日出社時間、退社時間を会社が用意したフォーマットに書いてるけど、
これって会社辞める時に残業代を払わせるための証拠になるの？
683:名無しさん＠引く手あまた
08/02/04 21:22:56 TdTgMwV30
プラグラム能力が上がればコミュニケーション能力が下がる。
684:名無しさん＠引く手あまた
08/02/04 23:29:28 caHoDRcW0
まったく相関関係はないだろーがｗ
685:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 00:42:10 U9jkDXGZ0
>>683
ある意味、当たってるけど
コミュニケーション能力の高い香具師の方がPG能力も高いが認められてくると仕事の
割り振りが増えてコミュニケーションする時間がなくなり結果的に下がってくる
686:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 00:43:06 53DUb97n0
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
687:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 01:25:27 8zQBRErw0
ウチの会社正社員一桁（高卒含むバカ多し）で、常駐先を必死に探してる。
仕事無いから休んでくれって、終わってるよね。
やめときゃ良かった。
688:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 10:30:14 +3Cn38G80
仕事ないから休めと言うなら、完全に普通に派遣ですね
689:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 10:58:52 GrZpqSi30
正社員の意味無いな。
おれデジドカ親方だけど、結構金はいい。中小にいたときの３倍以上
ってドンだけ安いのよ中小。
690:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 11:34:44 qLJ5K5K30
すげー
会社来てからずっと自席から離れて会話中
※会話内容はほぼ雑談
さすが糞中小IT企業だ
691:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 22:48:20 GF/TK1SF0
金融ユーザ系のIT会社にいるんだが、
中小ITへの転職は無謀だろうか？
現職は朝がやたら早くてしんどいし、、、
事業部長待遇とうのに惹かれるが、、、、
692:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 23:22:41 t3K96V3V0
>>691
とりあえずこのスレ全て読むのをお勧めするわ
693:名無しさん＠引く手あまた
08/02/05 23:35:51 GF/TK1SF0
691です
スマソ 今読みますた。
読んでたらブルってきますた。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
694:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 00:06:34 UKgF8zhH0
>>691
動かす側の人間にならば別にいいと思うけどねｗ
兵隊の末路は悲惨だけど
695:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 00:11:17 VwktSXLrO
>>691
悪い事は言わない。
今のとこで頑張れ。
うちでも何人か辞めて中小零細に夢見て行った奴いたけど、みんな戻ってきたいっていってるよ。
それだけ中小零細はダメ。
696:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 00:17:26 ZnBUCO9w0
中小ITでウンザリしてる奴、しりとりしようぜ。
樹海・東尋坊・足摺岬・・・
697:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 00:33:17 pPeLTLu+0
>>695
事業部長やら役員ならいいだろｗ
兵隊はろくなことないが、一部の上の人間達が甘い汁を吸う図式
698:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 00:34:30 YIXMRm4S0
>>697
中小の事業部長や役員なんて意味ねーだろｗ
699:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 00:45:03 pPeLTLu+0
>>698
分かってねぇなｗ
中小なんて一握りの経営側にまわればやりたい放題
内部統制もくそもねぇからな
わけわからん出張を名目に、月の交通費・ホテル代だけで80万貰う役員もいるのが中小
それをチェックする機能がない
兵隊は薄給で働き、一部の人間達を支えているｗ
まあ人を次々に使い捨てる側の人間ならおいしいわけで、ホント一握りだけどね
700:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 00:49:14 T3JBquYn0
IT関連業務（開発・運用・OP）すべてブラックとばれてしまった以上
人を騙して客先に出していた中小ITの未来は限りなく暗い
701:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 01:27:03 +3pXqueN0
いわば俺たちは北朝鮮
バブルの余韻が残ろバカ社員や役員の贅沢費やそのた遊行費捻出のため、派遣されている。
社員から搾取では飽き足らず、他社からお金を恵んでもらうという情けない人種。
自らの快楽の求め、部下や社員をうつ病発症まで働かせることを美徳とする心貧しく卑しい人種と言えるだろう。
ITの経営者はキチガイと呼ばれる由縁だ。
正直、社員なのに派遣されているなんて恥ずかしくて他人に言えない過去となるだろう。
IT業界で学んだことは特にない。
ひとつ強いて揚げるなら、「いくら心が貧しくなろうとも、こんな鬼畜にはならまい」くらいだろう。
このスレを見ている人に言う。
月15万程度の安定収入で魂を売るな
702:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 01:36:59 CjrAeatb0
いまメーカー系子会社の子会社って感じのところなんだけど
それでも独立系中小よりはマシですか？
703:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 02:40:47 yxOl6GK30
>>699
> 699 名前：名無しさん＠引く手あまた []：2008/02/06(水) 00:45:03 ID:pPeLTLu+0 (2)
> >>698
> 分かってねぇなｗ
> 中小なんて一握りの経営側にまわればやりたい放題
そうとも限らんぞ
世間知らずのプログラマを取締役にしてやるとか言って
取締役なのに現場プログラマで重労働したあげく
自社に帰る暇もなく経営状況も知らずに経営悪化の責任をとらされ
借金７００万背負った奴を知ってるぞ
役員報酬もいちおうもらってるが、借金と相殺されて手取り２７万
さらに、飲み会とかやると必ず出席させられてこの給料で１万払わされると言う
地獄のような生活をしている
親に財産があると会社に言ったのがまずかったんだろうな
借金返すまで辞めさせてもらえないし、自分の貯蓄がなくなったといって
親から金借りて生活してたよ
弁護士に相談してやっと会社から開放されたらしいけど、
２年間で会社に２５００万位とられたらしい
704:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 08:42:23 2l/bL2yx0
>>701
＞月15万程度の安定収入で魂を売るな
つうか、そんな大上段に構えないでもすぐに転職しろよ。
まともな会社もあるんだから。
705:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 22:28:42 +3pXqueN0
>>704
低所得者乙。
706:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 23:05:02 r9wficEK0
>>703
ありえんけどおもしろい
707:名無しさん＠引く手あまた
08/02/06 23:16:45 H6F2lhVa0
>>703
どこそこの会社
実名で晒していいよ
708:エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw.
08/02/06 23:19:10 MpvDBigs0
ホウッホウッホウッホウッホウッホウッ
ホウッホウッホウッホウッホウッホウッ
709:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 02:03:05 +ajFhE0v0
客先常駐の嫌な所は何ですか？
710:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 03:21:17 asySYQO6O
経験2年 VB PLSQL
24のくずです。
Ａ)
月給21万
残業代100％
ボナス約20万
有給年7日
の設立5年程度のブラック
Ｂ)年俸360万
180hから残業代あり
ボﾅｽ有給なし
の親会社(株系の会社？ホールディング)ありの設立15年程の会社
どちらがいいでしょうか？
711:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 06:17:14 pZB5gX2J0
>>710
両方ダメ。
他を探しんしゃい。
712:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 07:46:04 IC1YHk8v0
>>707
ネタでしょｗ
言いがかりの経営責任で会社が個人に対し多額の借金ってなあ
間違いなく訴えたら勝てるし、あわせて慰謝料もとれるだろ
713:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 12:19:37 hXvP97Zt0
「中小ＩＴ」に限って言うなら、
一般的な「正社員」のイメージを捨てろと言いたい。
吹けば飛ぶような会社の
正社員を餌に何年も契約社員で扱き使われている奴を見ると
本当にアホかと
714:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 13:59:29 asySYQO6O
>711
両方だメですか、
やむを得ずどちらかの場合はもう給料面でＢですかね??
715:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 14:18:19 gVL5jUya0
どう考えても給料面はAだと思うんだがなぜBなのかね？
716:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 14:43:17 Ga8CpKwW0
>>715
180hってのが通常の業務時間って事じゃないの？
22×8時間で172時間 + 8時間（見込み残業）で
ほぼ残業代すべて出るって事だと思うけど
>ボﾅｽ有給なし
有給なしって事で社員じゃなく個人請負契約ってのが見て取れるが
交通費とか出るんだろうか・・・・
717:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 14:44:23 Ga8CpKwW0
>22×8時間で172時間 + 8時間（見込み残業）で
22×8時間で176時間 + 4時間（見込み残業）で ←訂正 すんまそ
718:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 14:53:45 gVL5jUya0
ああ、そういうことか
てっきり残業180オーバーした分しかでない鬼企業かと思ったよ
719:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 15:21:37 dh1lgVMK0
そういうことならBかな。
賞与ナシっていっても
年俸だともらう額は一緒だからね。
年俸制で賞与ありだと1/16を毎月支給、
2/16を夏と冬にそれぞれ支給といった具合。
賞与ナシだと単純に1/12を毎月支給。
720:710
08/02/07 18:08:32 MzoBM6eu0
710どぇす
＞716
有給なしというのは個人請負契約なんですか？？
交通費は出るようです。
＞718
180オーバー分しか出ない鬼企業です。
Ａは小さい会社資本金1000マン
Ｂはある程度でかいです。資本金9000マン
です。
どうかアドバイスをお願いいたします
721:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 18:11:16 gVL5jUya0
180オーバーからってマジかい
それならAのほうが給料面では上じゃないか？
つか、給料面しか情報はないけど仕事のほうの情報はないのか？
ま、どっちも客先常駐だとは思うがな
722:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 18:24:35 dh1lgVMK0
>>720
180hって実働時間じゃなくて残業時間か。
それで180h超えないと残業代支給されないって鬼だな。
たぶん普段は余裕でそれ超えてて
1人で2人月分こなすのがデフォルトなんだろう。
Aの基本給にもよるけど
残業考えたらAのほうが給料は上な気がする。
どんな業務内容か、とか
実際の勤務地がどうかにもよるけど
その2択以外の選択肢は考えてないの？
723:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 18:46:41 01LX4tsX0
有給は一定の条件を満たした従業員には必ず付けなければならないので、
有給無しなんてあり得ないんだよ
Aの有給年七日も違法
724:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 18:57:35 ruj/qEgC0
いや、Bは業務委託だろ、社員としての雇用じゃないと思う
社保もないんじゃないか？
だとすれば180hは、実働時間だろ
725:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 19:05:56 01LX4tsX0
それだと偽装請負でしょ
726:710
08/02/07 23:23:22 asySYQO6O
皆さんありがとうございます。
どちらも客先常駐です。
Ｂの180hは実働時間です。180h越えた分だけ支給です。社保その他は分かりません(-.-)
Ａ
経験2年ですが3年として売られます。
Ｂ
経歴どうりで売られます。E●S
派遣社員でVBやる方がいいんでしょうかね、、
高卒ではこれよりいいものはなさそうです
人生終わりですね
727:名無しさん＠引く手あまた
08/02/07 23:35:27 hXvP97Zt0
派遣（偽装請負）なら、
どうせ受け入れ先決まるまで入社出来ないんだから
キープしながら、いくつも受けりゃええ
728:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 00:04:41 y9Eo0xuF0
>>726
どちらといわれれば、Bだな。
後は、福利厚生か。
729:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 00:21:44 hOr7cBWq0
>>726
どちらかということであれば
時間的に融通きく所のほうがいいと思う。
そこで一生終えるつもりではないと思うので
在職中でも引き続き転職活動できるよう余裕のある所のほうが
次につなげやすいはず。
730:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 01:24:26 zy3MloMO0
>>726
次探すならとにかく安定してて、時間が取れるところ。
その間自学するなり転職活動するなり、好きに汁。
この際給与は問題じゃないぞ。
安定してそうなのはBだけど、社保確認はしとけ。
いずれにしても、この業界で食ってくつもりなら、
とにかく実力つけろ。言語は気にするな。
731:710
08/02/08 02:32:12 6rA9rQt5O
Ｂの御意見が多いですね。
偽装請負の会社なんて所詮はデカクなればなるほどインテリジェ●●みたいに派遣業のようになっていくのですかね。
この業界で40代の方の立場が分かりません。もちろんプロパでリーダ、マネジャーの方は別ですが。
ぼくのような偽装2次受けの会社しかいけない奴が40になった時の事を考えたら恐ろしいです…。
システム営業(人売り)は年配の方もおられますが
みなさんありがとうございました。
732:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 11:02:08 0+k02NqSO
現在就活中の情報系３年にアドバイスください
733:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 11:06:01 qLr8u1bF0
>>731
俺も40代になった時の事は気になるよ。
やっぱり他業種に転職なのかな。
それとも他スレでよく出てくる社内SE？
こんだけ色々勉強して搾取されて働いて
40代でポイ捨てってのは辛過ぎるね。
それならいっそのこと派遣か契約社員にでもなった方が良さそう。
734:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 11:08:07 GEZ5/rqJ0
>>732
ここは転職板だ
就職したらまた来い
735:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 11:21:36 0+k02NqSO
>>734
就職板には学生が多いので敢えてここに来ました
736:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 11:46:29 Tu9fV43o0
この板って親切だよね
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
ってのをあまり見かけない
737:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 11:49:06 H60sAReL0
>>735
で？
何が聞きたいの？
他業界へ行きたいなら、そっちのスタレで状況聞けばいい話
IT業界へメーカ系でもユーザ系でも情報板に単独スレあるだろう
少子化の影響で以前は不可能だった大学でもメーカ・ユーザも
IT系だと広き門になってるはずだぞ。
738:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 12:31:59 0+k02NqSO
定年が35というのは本当なのでしょうか？
本当ならどのように対策すればいいのでしょうか？
739:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 12:45:16 lTMURkcN0
>738
ソフト開発の話だな？スレ違うくないか？
35歳で技術をモノにしていなければ捨てられるとか、
SEになってマネジメント、管理が出来なければ終わりとか
そういうことじゃないかね。
740:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 12:49:20 H60sAReL0
>>738
>定年が35というのは本当なのでしょうか？
IT業界に係わらず日本の企業技術者の定年３５歳位でしょ
大手だと３５歳位（課長待遇位）で管理職でPJを仕切る方か事務方に回り現場仕事は出来なくなります
中小零細企業だと部署がない上に末端で平と同様に仕事って文化は日本にはありません。
741:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 12:57:29 iJRArvjp0
>>738
事前面接（違法）ってのを客先に常駐する前にやるんだよ
35歳くらいになるとこれに通らなくなって、事実上仕事が無くなる
どっかに書いてあったが、
事前面接アウト→自社で寂しく自習→鬱でｱﾎﾞｰﾝ
が王道
742:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 13:05:59 iw74XWEV0
俺は某有名企業子会社に出向してるが、
そこの社員との格差を感じる。
俺より年下、しかもＦラン出身の奴が俺より遥かに高い給料なんて。。
ちなみに俺はMARCH、CCNPも持ってる。
社員「今度16万位のソファ買おうかなと思うんだ？」
俺「いいですね。でも、ソファなんて置く場所あるんですか？」
社員「俺の所、1LDKだから。」
俺「広いっていいですね。でも掃除大変じゃないですか？」
社員「月十万くらいで業者に掃除依頼してるんだ。」
月十万って、、、それだけあれば毎月欲しいもの買えるじゃんか。
743:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 13:12:29 GEZ5/rqJ0
1LDKで月10万で掃除業者に頼むって単なるアホだろ
気にするな
744:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 14:12:26 9q6JHVCX0
そんなことより、中小ITじゃ年食ったら終了のほうが重大
745:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 16:36:21 dRFzaYrf0
渋谷のＳ・リボルーションってどうなの？
ハローワークで正社員募集してたけど実際は派遣なの？
受けようかと思ってたけどいますごく不安です。
誰か教えてください。
746:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 19:11:47 q3HWP2Uw0
>>742
その人、金の使い方からして頭悪そうだね。
747:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 19:17:51 /NvGGNxs0
>>745
>>6を読め
748:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 22:36:54 twSXgrBe0
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
この会社何年も前からずっと載ってるな。
高卒OKなのもDQNの証拠だろうが、きな臭い。
749:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 22:39:23 twSXgrBe0
アメリカンライフインシュアランスカンパニー
伊藤忠テクノソリューションズ株式会社
株式会社協和エクシオ
株式会社CSKシステムズ
東京コンピュータサービス株式会社
株式会社日本アムテック
日本IBM株式会社
株式会社日本経済新聞社
日本ユニシス株式会社
フューチャーアーキテクト株式会社
株式会社マオス
ブラックとの付き合いも相当なもんだ。IBMとか書いてあるけど
実態はどうだか。
750:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 22:43:09 4YDKecp00
これも妙だな
勤務地 西新宿 または顧客先 ※派遣はありません
751:名無しさん＠引く手あまた
08/02/08 23:05:53 t94UIDQl0
他業界もいい話ないみたいね・・
◎不動産、住宅販売・・・超ノルマ、超罵倒、超激務、まさにキング・オブＤＱＮ！
◎着物、宝飾品販売・・・超自腹、ババアを騙してなんぼ。もうほとんど詐欺寸前です！
◎浄水器、健康食品・・・超ノルマ、超自腹、毎日新規飛び込み営業。追い返されますよ！
◎医薬品営業、ＭＲ・・・医者奴隷。契約の為なら何でもやりますお医者様！裸踊りでも？
◎スーパーマーケット・・・毎日が売り出し、激務薄給のキング！１５時間以上働けますか？
◎チェーンファミレス・・・超々長時間労働、２７時間働けますか？親の葬式も出れません！
◎人材紹介・派遣・広告営業・・・奴隷商のピンはね屋はＤＱＮの尻拭いに奔走！バックレの穴埋めは自分！
◎事故車買取会社・・・人の不幸はカネの匂い！事故車ゲットまで午前様だってへっちゃらさ？
◎置き薬の営業・・・いまどき置き薬？田舎の年寄りに情で訴えろ！新規ゲットまで帰れません！
◎郊外紳士服店・・・閉店セール⇒開店セールの永遠ループ！週末はスーツ着て一日旗振りです！
◎シロアリ駆除・・・元祖ＤＱＮ企業！そんな虫いません！だから放流、そして駆除でウマー！？
◎生命保険営業・・・親戚、友人みんなネタに使ったらもう用済みです。女は色仕掛けで契約だ！
◎サラ金、街金・・・返せない人に大量融資！貸付も回収も超々ノルマ！客が死ぬまで追い込む！
◎家電量販店・・・年中ハッピで「っせー！っせー！」何のスキルも身に付かないホームレス学校！
◎先物取引営業・・・自作自演、詐欺行為、インチキ、脅し、何でもアリ！何が何でも投資させる！
◎リフォーム営業・・・インチキ、詐欺、金持ち年寄りに全員集合！ケツの穴の毛までむしる勢い！
◎コンビニ営業・・・人生もコンビニエンス！２４時間都合良く働かされて過労死寸前！でも薄給！
◎布団訪問販売・・・布団は買いに行く物です！しかも本当は安い物です！顧客はアホなお年寄り！
◎新聞拡張員・・・ＩＴ社会にいまさら紙媒体？新規開拓は土下座モード！オマケ一杯付けますよ！
752:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 00:48:31 uXYDbcTT0
>>749
伊藤忠はやばい
前に伊藤忠の人達と一緒に仕事をしていて、人員の空きが出来たからと誘われたけど
断った
理由は、残業が月に200時間越えること。
ただ、ここってどんなに鬼残業でも全額出るのよｗ
一緒に組んでいた人とか、普通に残業代で初任給並に稼いでいたしね。
家に帰れなくって金が欲しく体力に自信があるあら目指してみるのもいいかもｗ
753:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 00:49:48 SP4PGqWG0
人売りはもう嫌だ。。
人に胸張って話せるような会社に入りたい。
754:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 00:59:57 4+x1UzXs0
>>742
有名企業でも子会社レベルの給料でそんな散在していたら自己破産まっしぐらだろ
755:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 01:01:02 3fIsdd1z0
でもいるよね
もらったらもらっただけ使っちゃう人
756:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 12:30:08 yUbkCZiq0
というか、MARCHなら大手行けただろう。
2ちゃんではバカにされるけど、
日本人の八割以上が高卒かＦラン以下なんだし
757:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 16:10:39 UCNZePoL0
中小ITを調べれば違法偽装請負を一斉検挙できるのになｗ
758:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 16:28:26 0AcNL6Iw0
横国出て、わけわからんIT専門の人材派遣はじめた友人がいて、
もうはじめちゃったあとだから何もいえなかった。
うちは50名程度ですが、1年たらずで9人やめた。
今月2名辞める。
来月は解雇で2名、自主退職で2名。
人はどんどん入ってくるから、ホームページの社員数は
５１名～５８名で推移している。
まじでどこかに買収されたい。
759:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 16:55:30 YdIIa3gJO
マジで中小ITしねやっ！
760:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 17:09:45 /J/m7Nfp0
つーかＩＴ名乗るな。
ただの人身売買会社だろうが。
761:名無しさん＠引く手あまた
08/02/09 21:15:14 wZinEzFh0
>>758
>横国出て、わけわからんIT専門の人材派遣はじめた友人がいて、
その文面だと、人材派遣会社を興したのだとも取れるが
762:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 02:30:09 gzszt6QH0
派遣許可を得てるところがやばいのは解るんだけど、ＴＪＫは何でやばいの？
>>758
学歴が勿体ねえな。ナントカソフトも新卒東大20人くらい入ってるんだっけ？
俺も大手銀行とかに内定出てたけど転勤があるという理由で（母親の看病をしなくてはならないため）
派遣で働いてる人を知っている。いろんな人がいるもんだねぇ。
763:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 12:34:11 MrXSk7tC0
本当に悪い所は特定派遣の許可すら取ってない気がする。
764:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 14:05:46 NcD9omY3O
ごまんとありますよ
罰則もないしな
765:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 15:35:14 dkKHc54d0
>>763
派遣免許がない場合って普通請負だが
どうかんがえても偽装請負になるんじゃないか
大手製造業ですら偽装請負には神経使っているのにこの業界はまったく変わらんよな
766:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 16:54:37 fARfcg/a0
【た】トリプルワン（圧迫面接、3箇月間放置の後に不採用通知）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テー・ピー・エス サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】データ・マネージメント（面接全員が即内定のDQN会社、8割が汎用機オペレータ、新卒は30入って、半年で25人辞める）
【な】日本情報総研（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【な】日本コンピュータダイナミクス（多重派遣[違法行為]の技術者を公認で西部ガス情報システムに出向させるDQN企業）
【は】ハートソフトウェア（過去10年間で試用期間中(3ヶ月）でクビになった人数が30人、落ちたほうがまし）
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月放置、怪しい会社No.1)
【は】福岡CSK（二重派遣・偽装請負を平然と行う企業）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【ま】宮崎情報処理センター（よそんとこきて偽装請負など変なことすんな、ボケ!）
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【ら】ランドコンピューター（博多駅東、二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
767:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 16:55:06 fARfcg/a0
【あ】エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（多重派遣、ピンハネ屋）
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（東京コンピュータサービス系。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男
がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】システムハウス２７（事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【さ】システムフォレスト（多重下請カモーンのDQN企業、畳３畳のレンタルオフィス）
【さ】正興電機製作所（他社他人に因縁・嫌がらせしまくりのＤＱＮ社員揃い）
【さ】ソフト九州（コスモウェーブ、サイバーピークスと深いつながり）
【さ】ソラン九州（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
768:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 18:29:33 annJtLkRO
サイバーコネクションって違法派遣してる？来週説明会だよ。
769:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 18:42:17 3BONB7tA0
つーか違法派遣してない中小を探す方が大変だから問題無し
770:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 21:00:18 gFL0948e0
うーん、このスレ見てると怖くなってくるな。
いい求人見つけたんだが、中小どころか零細だし。客先常駐とかはないそうだけど…。
771:名無しさん＠引く手あまた
08/02/10 23:02:25 LntIuknJ0
そりゃ居心地が悪いことに尽きるだろ。
気を使うのに疲れる。
772:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 00:05:09 Zb43FBgt0
客先に気を使い
自分の会社のDQN社長や営業に気を使い
そして自分の人生を駄目にしていく
773:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 00:06:01 eco+vLxE0
中小でも要領よけりゃいい待遇もらえるし、人間関係も困らない。
774:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 00:30:54 +LlTWp5c0
常駐なしの自社開発ってよっぽどしょぼいシステムかパッケージしかないだろ
775:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 01:12:23 1rKAw06uO
マジで惨めになるだけだから本気で入社考えてる奴はやめた方がいい。
俺は余りにも惨めだったから資格とかとって大手に転職したよ。
前の会社辞める時にいつかおまえに仕事もらう時が来るかもなんて言われたけど
そこまでおたくの会社は存続出来てるのかって言いたかったわ～。
一生関わりたくないです。
776:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 04:19:00 g18/ci8t0
中小IT(実質派遣)だと常に客先で肩身が狭いし何の為に働いてるのかも分からなくなってくるなぁ。
本社はただ人集めて売り飛ばしてるだけだし、客先の為に働くって言うのもなんか違うし。
とりあえず今は自分の為にって事で納得させてるけど。。悲しいね。
777:”管理”部長ホモの鈴木君
08/02/11 05:04:28 zFoLKwoz0
パチンコ系保守メンテナンス業、パチンコ系情報サイトの運営を営む中小企業
五反田のエフ･エス株式会社について皆さんに知ってもらいたい。
この会社は転職者を騙して入社させています。
賞与についても出ないのに、一般的にでるような額が出るといって嘘をつき
離職率にいたっても常識を逸脱するようなものです。
一番私が悪いと思うのは、社員をはじめっから使い捨てのつもりで雇用しているため
給料をまともに支給する気が全くないこと。賞与なんか３万、もらってるベテランの人間でも１０万程です。
当然、社員の将来のことなんか全く考えていません。
稼いだ額は全て、悪い幹部たちの飲食代、ゴルフ代、年１回の海外旅行等に消えていきます。
全て会社の経費もちなので自分たちの財布は少しも傷みません。
こんな会社があるから転職者が安心して転職できないし、労働者の権利が剥奪されるのです。
新しい会社を見つけるときには気をつけてくださいね。
778:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 08:13:51 0ioKVip30
１００％自社内開発、客先常駐なしなのだそうですが
どうでしょうか？ここ
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
779:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 09:19:26 RASHa8Ju0
>>772
ホントそうだね。
780:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 11:26:04 yjVBaPNv0
>>778
理想的だね。入社するべきだよ。
781:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 11:30:26 ecZ+FEgI0
全くだね。>>778は宝くじのような幸運を引き当てた。
すぐに履歴書を送ってこのチャンスを逃さないようにするんだ。
782:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 11:35:50 2gV7noLj0
>>778
年俸制で残業代がいっさい出ません。
20代と30代超の2極化で、30代の中堅所
が辞める人が多いですよ。
まあ、他の比べればマシか？？？？
783:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 11:52:33 SO7uBNH/0
>>778
応募資格、あやしくね？
>学歴不問 22～38歳位まで
>■オープン・Web系のシステム開発経験
>└たとえばJava、Java Applet、.NET、VB.NET、C、C#、VC、VC++、JSP、ASP
>※上記ひとつでも当てはまれば、大歓迎です！
784:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 12:06:32 PnxEfHa70
>>778
従業員数 93名（2007年11月現在）
売上高 12億5000万円（2007年12月期見込）
社員数と売上高の関係が微妙
単純計算で１人あたり月間約１００万
請負でこの実績では、経営が成り立たないと思う。
785:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 12:12:54 2gV7noLj0
>>778
社会勉強にはなると思いますよ
786:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 12:21:26 +fg8QTiv0
>>784
787:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 12:28:45 T2cR2yIQ0
>>784
経営は成り立つよ。
社員の給料を安く抑えていればいいだけだから。
辞めてもまた補充すればいい。
来るもの拒まずだから
俺を雇ってくれって人は次々にやってくる。
そのかわり年中募集してなきゃならないけどね。
788:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 13:48:09 pD5GGIbq0
組み込み系もITに含まれると思いますが
他の中小ITと同様やめたほうがいいのですか？
組み込み系だけをやっているところは少ないとは思いますが
789:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 14:25:33 LWIN4NY50
>>788
やめておくことを強く推奨する。
今の会社は社員数一桁で一応組み込み系と名乗ってるが
実態は人貸しによる仕事のアサインしかされない。
ウチはまともな技術が無く向上心も無い年寄りの集まりだから
酷いもんだ。まともなメーカー探すべき。ただそれなりの
学歴は必要だろう。
790:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 15:23:41 rDpf8Olm0
ITやめとけって言うけど、結局みんなITに転職するんでしょ？
791:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 15:34:44 ptPdmGal0
ヤメトケ情報システム（株）
792:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 15:47:42 hj35zbOd0
社員一人当たりの売上が1000万以上なら及第点
793:778
08/02/11 16:59:07 lCGP1irD0
なんか、ちょっと引っかかる所多数なんで
他探しますｗ、そんなにウマイ話しはないですね。
794:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 18:02:00 pbCJIRam0
>>792
その条件だけで1/1000に絞られるけどなｗ
795:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 18:23:23 6PLvSvMe0
みんなやっぱり年を取った時に派遣先がなくなって
クビになることを恐れてるの？
796:小○川デビ○メン
08/02/11 18:39:42 nKNcwzWS0
大○ビルシステムズ
使い捨て営業マン大募集！！
URLﾘﾝｸ(www.taisay-s.co.jp)
3ヶ月で速攻クビにしてやるぜ！！
な○がわ い▲お
797:名無しさん＠引く手あまた
08/02/11 18:43:39 RASHa8Ju0
>>772
挙句の果てに、夏休みとＧＷも彼らに吸い取られていく。。。
798:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 01:09:54 UMpSEYye0
URLﾘﾝｸ(kanicrab.way-nifty.com)
判定お願いします。
799:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 01:58:34 slcdB6+t0
>798
蟹工船だろやめておけ。
小説になってくらいだしな。
まだマグロ漁船のほうがましだぞ。
蟹が夢の中で襲ってくるのと、Cのソースが
夢の中で襲ってくるのどっちがいい？
おれはどっちもいやだ。
800:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 09:53:57 Xdz23Cky0
しかし、中小ITの給料って、
基本給 １０万
能力給 １０万
残業代 ○○万
っていうのが多いよな。
基本給は、退職金、失業手当、ボーナスに影響するから、
会社としてはできる限り低く抑えたいんだろね。
801:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 21:17:40 7+XzlBb+0
>>800
恵まれすぎ
俺なんて
基本給 １０万
能力給 ２万
残業代 青天井（100ｈでも７万）
でもってボーナス無しだぜ。
定時で帰ると手取り１０万切る
802:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 21:22:27 qDHbzCxzO
これはひどい・・・。
釣りとしか思えない。
803:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 21:34:15 70BAoaXV0
それはシャレにならん位やばいじゃん。
804:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 22:07:13 IUqgev2u0
転職すればよかろうに。馬鹿なんだろうか。
805:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 22:15:27 O/MuKlRP0
不幸自慢するのが中小ITの定番。
アホな会社に入ったのを自慢するからどうしようもない。
806:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 22:23:43 EqDDHFuW0
うちは基本給のみ31万だが残業代が出ない。
12月に入ったから、ボーナスはまだもらってないけどちゃんと出るのかな。
入社時の説明では夏冬それぞれ60万ってことだったけど。
○ヶ月って言い方じゃなくて、固定で○万っていうのは
なにか意味があるのかな？
807:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 22:33:30 21hr8VXu0
不幸自慢するやつって結構いるよな
特に会社の。
「○○時まで残業とかありえないよ、昨日なんか普通に○○時までやってたからね」
とか。
808:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 22:48:05 Xdz23Cky0
>>801
いや、そういう意味でいったんじゃないんだが・・。
基本給を抑えられていることのデメリットをいいたかっただけで、
金額はたとえね。
809:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 23:05:37 ixiv85f/0
とりあえず、>>801は労働局にＧＯ
どこに住んでるか知らんが最低賃金で働いてもそれを上回る
810:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 23:38:24 +xcIMQUv0
>>801
社名と場所だけでも聞いてみたい
811:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 23:53:53 IUqgev2u0
>>807
「給料（or残業）の相場ってこれくらいだよな」というネタには、
「お前は甘い。俺のところなんてもっと酷い」と流れを読めないで自慢？する奴が必ず出てくる。
812:名無しさん＠引く手あまた
08/02/12 23:58:58 VTy2TU/u0
中小ITの酷さは底無しという事の証明なんじゃないか？
>>810
社名晒さない人って結構多いね。
かくいう俺もバレたら何されるか分かったモンじゃないんで怖くて出来ないけど。
813:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 00:07:49 t9H0Lxbn0
この業界に来て土日休みたいって言ってるヤツって頭おかしいよな？
土日休めるのは営業だけだよ
814:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 00:12:12 9ZlEjQR0O
土日祝日必ず休んでるよ。
入る会社が悪いだけだって
815:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 00:12:27 Ub7DJUZoO
たしかにね
816:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 00:15:31 1CAI9FMH0
現在２８歳
駅弁
机上、初級シスアド
事務 ２年
プログラマ ２年
もう完全に ＩＴ派遣 または 零細中小の道しか
残されていない
これを打開する方法ってあるの？
次は資本金１０００万の零細企業に行くしかないよ
817:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 00:21:34 bIgYGakd0
給料安いと行っても地域格差があるんで、できるだけ勤務地も書いて欲しいと思います。
もし、>801さんが東京近辺勤務だったらマジありえない。
818:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 04:00:25 iIhUCv6Z0
俺今の会社に入るとき
「残業代込でいくらくらいが希望ですか？」と聞かれた
ここで気づかなかったことにすごく後悔してる
定時で帰ると月収が２０万後半
残業すると（査定が下がるので）ボーナスが３０万円代後半
家のローンもあって前の会社じゃ大変だから転職したのに
結局年収は前の会社と変わらず、仕事量だけ増えた
しかも、キャリア転職だからもう次の人事考課でマネージャー職
残業代がなくなるので推定４万円ほど収入が減る
マネージャー職なんて言っても上見てたらプレイングマネージャーばかりだし
人の勤務表管理とか仕事が増えるから余計に忙しくなる
部長とかで営業やってるし
上になってもいいことがない
今辞めるべきか（名前だけでも）マネージャーと言うハクを付けてから辞めるべきか
819:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 04:08:28 iIhUCv6Z0
>>816
初級シスアド程度でITに逝くなんて自殺行為だろ
資本金１０００万の零細なんて職歴汚してどうすんの？
まだ、どこかのちょっと大きい企業で社内SEか事務に潜り込んだ方がいい
回りがPC使えなければエクセルでも
ワークシート関数使ったり、SUMで合計を自動計算するだけで感動してくれるぞ
その上、プログラム組めるなんて神扱い
そうしたら配属変わったときに電算室長とかIT管理部なんてとこに移れる可能性大
絶対IT派遣なんてやめとけ
どうせなら紹介予定派遣で一般事務にでも潜り込め
もちろん、大手企業だぞ
ちなみに、俺の従兄弟がそれで銀行のシステム部の課長になった脱IT組
俺も真似すりゃよかった
820:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 05:26:27 WnkJF1gL0
IT系は２０代半ばまでにやめておけ
３０代になったら抜けれなくなるぞ、他の職種につけなくなるので
821:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 06:27:32 1CAI9FMH0
>>819 >>820
分かりました、もう少し考えてみます
822:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 11:17:37 LBOHU//k0
リクナビとかに登録してある、社員数1500人くらいのIT会社で
勤務地が妙に多いところは正社員でも中身は派遣業務なのかな？
後、正社員契約だとしても仕事無くなったらどうなるんだろ？クビ？
823:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 11:19:27 O9JTyEX00
>>819
実際にいるんかな？そんな奴・・・
824:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 11:19:59 O9JTyEX00
あ 従兄弟がなったのね
825:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 11:20:21 Ub7DJUZoO
>>816
ベンチャーがあるじゃないか！
826:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 11:53:20 JsgLjyEJ0
>>822
派遣業務だね、直受けならいいけど2重3重で受けてると悲惨。
正社員だと、仕事なくても自社待機で次決まるまで大丈夫。
企業によっては、退職勧告と言う名の自己都合退職迫るケースもあるが。
827:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 11:56:21 LBOHU//k0
>>826
返答ありがとう
やはり派遣業務ですか・・・。
田舎に帰郷してIT関係の仕事を探しているのですが、派遣しかHITしないorz
828:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 12:50:13 OGafWXkh0
仕事がある関東でも派遣中心なのに仕事がない（少ない）田舎で
自社常駐のITがあると思うほうがおかしいんじゃないか？
もし探すなら携帯関係かWeb関係ぐらいしかないんじゃない
829:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 14:49:11 LBOHU//k0
>>828
工場が非常に多い土地柄だから、数は少ないだろうけど常駐型があると考えても
別におかしくないぜ？
某自動車会社の子会社などだけど4社ほど申し込みしているし(勤務は同社の工場内)
ただ、その4社はどれも必要スキルとかが非常に高いのが難点なんだ
それでいろいろ他にも手を伸ばして居るんだけど、HITするのは派遣ばっかって事。
830:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 17:24:46 1+SEtqAL0
社内SEならあるんじゃまいか？
まあ給料安い可能性高いが
831:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 17:26:55 bIgYGakd0
ブラック企業が都心じゃ人集められない（すぐ辞めちゃう）と気づいて、地方で募集して奴隷扱いにしてる糞企業が増えてるんで注意してくださいね。
地方だとブラック企業と気づいてもなかなか辞められない人多いんで。
832:名無しさん＠引く手あまた
08/02/13 18:28:49 UOWzkAzy0
>>831
ああ、それある。
こっちでは県の誘致企業で業種が偏ってる。
数年前に用地や金銭的補助で優遇したら
コルセンばかりががこぞってやってきて
あまりに立て続けに来るもんだから
コルセンの誘致を凍結。
で、ここ2～3年は都市圏に本社のある中小IT企業が
こぞって支社設立にやって来てる。
首都圏には仕事がたくさんあるけど人材が不足していて
地方には有能な人材が潜在してるとか何とか言ってて
かき集めに来てる。業務系、医療系、組込系・・・
833:801
08/02/13 20:24:57 Mn6aY5D50
>>809
一応100万都市で明太子のメッカとだけ言っておこう。
社名は地元ITスレで必ず引っかかるんでここでは言えない（それだけ元社員の恨みが凄いってとこか）。
地元の最低賃金水準だが徹夜しようと休日出勤しようと割増がないのは痛い。
幸いにも通勤費は全額出ているが、帰社するたびに引越せと長々と説教を受ける。
この給料で一人暮らしは出来ないことはないが、食費etcを相当切り詰めないといけない。