07/11/30 22:35:25 mTxvUld+0
とある超零細IT企業(社員数3名)での面接。
社長「過去に採用した人がいるんだけど辞めて貰ったんだよね。」
オレ「なにが原因ですか？」
社長「こっちとしては丁寧に教えたつもりなんだけど、その人キーボードを
打つとオエッと吐き気がするようになっちゃったんだよね。」
オレ「はあ(いじめ？)・・。」
社長「弊社ではサイボウ○を使って個人のスケジュール管理してるんですよ。」
オレ「へえ」
ここで自由に操作させてもらったので、ためしに2005年のスケジュールを表示
させてみた。すると、社員のうち一人のスケジュールが他社への常駐となっていた。
募集では自社開発になっているのに。あと、所々「出張面接」という訳のわからない
スケジュールが組まれていた。サイボウ○にある社内掲示板は2004から更新されて
いない過疎化。社員3人だから当たり前かなと納得した。
胡散臭いのでその場で辞退してきました。
204:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 22:37:02 ND2QjD9I0
>>192
無理です…てのは実際に受けてみての感想か？
この時期ならまだそんなことはないだろ。
イメージでビビるのは学生の悪い癖だ。
今の売り手市場ならＦラン行ってれば大手企業も余裕で受かる。ＩＴ業界ならなおのこと。
大学受験と違って何社でも受けられるからな。これからの人生を左右するんだから少しはチャンレンジしろ。
205:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 00:58:29 sMN9lMOo0
社員3人で、うち1人が派遣かよっ！？
出張面接って、派遣の事前面接じゃん。
206:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 04:32:34 aG00EtYK0
>>199
＞しかも旧社員ですら仕事がない人が多いのに、そんなに雇ってどうすんの？
ウチも似たような感じで人が余ってるのに何故か採用活動には前向き。
ひっかかって入社てくるのは社内SEとかやってた人ばかり。
207:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 05:15:05 E7tbsi180
>>199>>206
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
ウチも現状維持すら出来ない癖に積極採用ｗ
別名奴隷取引所組合みたいなところから短期スポット案件を
1人月40～50万で受注するのがやっとのショボイ会社ｗ
人を採用すればするほど、安い案件しかできない悪循環に陥ってるよ。多分。
よく中小ITの経営者は馬鹿だと言われてるが、もはやここまでくると池沼レベル。
素人目で見ても判断誤りまくりだし、よくこんなんで技術会社の社長と名乗れるもんだよな。
派遣バブルが崩壊した昨今、アルバイト以下の低レベルの仕事を希望する学生はいないっての。
208:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:11:57 sMN9lMOo0
確かに派遣SEなんて、学生アルバイト以下の待遇だわ。
209:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:16:55 h+/IVxs+0
中小IT、奴隷売買ブローカーの経営者になればいい。
零細企業。
そんなブラック企業誰が応募するんだよ？
と思うが世の中にはたくさんそういうのがあり、応募者もいる。
１００名の会社で３０人毎年採用しているということは、少なくとも５０名、１００名は応募者がいるということだろう。
離職率など関係ない。
また募集すればいい。
2chにあるような有名ブラックですら応募者がいるのだ。
技術はいらない、売却先への人脈があればいいだけだ。
もしやばくなったら、また新しく会社を作ればいい。実に簡単なことだ。
どんなブラック企業でも労働者のほとんどは泣き寝入りだ。
2chなどに裏で悪口を書き込む奴は少なからずいるが、
労働基準監督署に本当に相談に行く奴はほとんどいない。
また相談に行ったところで、転職したら？とかいわれるだけだし、
残業未払いとかも、会社に注意するだけで全く強制力はない。
マジだ戦うならきちんと訴訟を起こさないといけないのだ。
経営者の立場なら
「君は技術もあるし、優秀だからほかにいくらでもいいところいけるでしょ？
転職したら？うちはこれが(待遇)限界だし、君もうちなんかにいるの馬鹿らしいでしょ？」
と皮肉を言うのもいいだろう。
210:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:27:04 wo0BZuOX0
何故偽装派遣が嫌われるの?
211:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:46:51 sMN9lMOo0
asahi.com：労働トラブル１１０番、１日開催 労働弁護団 - 暮らし
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 日本労働弁護団は１日、労働問題についての電話相談「労働トラブル１１０番」を開く。午前１０時～午
>後５時、全国２７カ所で弁護士が無料で相談を受ける（一部地域は２日または８日）。各地の連絡先は弁護
>団の東京本部（０３・３２５１・５３６３）か、ホームページで確認できる。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
212:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:49:29 1GdL8pOFO
松下の子会社のSEってどうなん？
213:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 17:40:48 jVwHCp0x0
>>207
給料０で待機させるんだろ
違法だけど
214:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 18:30:54 5/NOSsjp0
>>203
面接に来ただけの人間にサイボウズを自由に触らせるってすごいセキュリティ意識だなｗ
215:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 11:26:27 U/p04M8g0
>>209
中小IT、正確に言うと奴隷売買ブローカーの経営者は
確かに元ITエンジニアっていう人が多いですが、元ITエンジニアであればだれでもなれるものなのでしょうか。
216:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 11:45:56 DTvNfeu40
コネさえあればなれるんじゃね？
ただの人売りだから売り先があれば馬鹿でもできるし。
217:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 11:57:09 U/p04M8g0
>>216
ふーん、私のような兵隊でもコネさえあれば今すぐにでもなりたいです。
最近、ITの担当営業に技術に疎い女性が増えてきましたよね。
現に私の担当営業もそうですけど。
218:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:03:32 0QJTriwGO
体使ってご奉仕ですよ
219:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:10:02 z7yL0Fa90
特定派遣業なのに我々は技術専門集団です
みたいな会社多くね？
220:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:19:25 791pqsJD0
>>219
そういうふうな求人を出せば
業界素人のヤツが騙されて沢山応募してくるからでしょう。
そして、入社早々客先に売られるわけです。
今は、インターネット普及と２ｃｈのようなサイトの影響で
そのような求人に騙される人は多少減ったのかもしれませんが。
221:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:20:08 U/p04M8g0
>>219
確かに多いですね。
単なる兵隊でしかないのに、技術専門集団ってどういう集団なんだと思いますね。
222:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:22:46 z7yL0Fa90
ええ、新卒で騙されて入りましたとも
正社員なら大丈夫だと思ってね
無駄になった3年は授業料としては高すぎた
223:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:24:29 MaR3yvDv0
俺新卒で入って3ヶ月で辞めたよ
プログラム経験全くないのに、かなりの経験者であるかのように偽られたり
残業代がでないのとか、どう考えてもおかしいと思ったから。
でも明日からまた中小IT勤務です。
224:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:28:22 /EYDcSAN0
>>222
3年なんですが中小IT、独立系は薦めませんか？
デー子、メー子にいこうと考えているんですが
アドバイスありましたらお願いします
225:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:35:17 z7yL0Fa90
>>224
今仕事してる客先の正社員も、みていると
本来指揮系統ではないところから個人の進捗を要求されてたり、直接指示をうけて
長期海外出張をさせられてたりと派遣とたいして変わらない環境。
この話は大手の会社での話なんで中小ITなんてもってのほか
新卒就職活動してるときは独立系を妙に美化する風潮もありましたが、
実際この業界で働いてみたあとは、どうせ客先業務の偽装請負なんだろう
って想像がつくので独立系も薦めません
226:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:36:48 U/p04M8g0
>>223
俺（中途入社）も初めて客先で働いた時、残業代出してもらえなかったよ。
＞プログラム経験全くないのに、かなりの経験者であるかのように偽られたり
俺も同じで、さらに３年のスキルを付けられたよ。
３０半ばになって、技術者としての限界が見えてきたよ。
Linuxとのデュアルブートをひとりでできなかったから。
おまけに自分のPCぶっ壊して先週１週間ブルーだったから。
227:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:38:08 z7yL0Fa90
単独の売上高1000億円規模
Nのグループ会社です。
228:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:39:59 8milm3gH0
>>225
うちは、IBMの子だけど、某GT-Rを作っている会社のIT部門のSOをやって
るけど、客先で開発でなぜか、客先に進捗管理、直接指示を受けて動いて
るよ。ちなみに上司は後ろの席に座ってるけどね。なぜか直接濡れに
客先の部長、課長、統括（係長）から指揮、命令が飛んでくるね。
229:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:59:31 1etlZxCD0
>>225
>>226
>>228
3年のみとしては大変参考になります
ありがとうございます
やはり、IT関係は総じて大変みたいですね
これからは他分野も視野に入れ、業界研究しようかと思います。
たぶん私は子会社がせいぜいですので
最近ネットニュースでも大々的に取り上げられるようになり辛い業界ですね
230:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 13:10:53 8milm3gH0
>>226
大丈夫だお。濡れIBMの子だけど、オラクルプラチナを受けようと
思い、自分のPCにLinuxをいれてディアルブートを設定ができなくて
PC工場出荷状態にもどしちゃったから、それにそのような設定うちの
会社でも１０人ぐらいしかできないよ。
231:２３０
07/12/02 13:20:32 8milm3gH0
この業界技術がいくら高くても客と話せないやつは出世してないよ。
スキルアップしても客と離せないやつは出世してないお。
232:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 13:29:19 U/p04M8g0
>>230
>>226です。
処置のしかたを客先の有識者に聞いていろいろ試したけどダメだったので
VAIOのリカバリディスク届いてからPC工場出荷状態にもどしたよ。
ちなみに、LinuxディストリビューションはDebian4.0だよ。
なんで俺が「３０半ばになって、技術者としての限界が見えてきたよ。 」と
投稿したかというと、客先の８歳下のリーダに「この仕事向いてないよ」
と言われたことと、彼に圧倒的な差を見せつけられたからだよ。
それに５年ぶりに受けた秋の基本情報、午後は合格点とれたけど午前中５０点不足して落ちたからね。
233:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 14:08:15 XXx+mL+r0
>>229
独立系がダメなのは当然として、ＩＴ大手の子会社も当然ダメだ。
転職するなら、別業界の大手企業の社内ＳＥか情報子会社。
それ以外は全部スルーでいいよ。
234:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 16:00:50 b5Czjrq30
くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、
もっと高い単金で売れるタマになれ。このう。
235:２３０
07/12/02 16:20:48 8milm3gH0
>>232 気にすることはない、その８歳したも３５歳になるころには、
あんたこの業界向いてないよ。って同じようにいわれるから。
それだけ、技術進歩が早い業界だってことだよ。
それにその２７歳のあんちゃんだって自分とこの上司にあんたこの業界
むいてないよってはいえないだろうよ。
あなたもその兄ちゃんに１０年たったらあなたもそうなるんですよ。って
いってやればいいのに
236:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 16:23:47 ORQBzE+x0
月単価100万が限界ナリヨ･･･
237:２３０
07/12/02 16:25:46 8milm3gH0
>>232 あなたもその兄ちゃんよりも秀でた分野があるでしょ。
そのあんちゃんだってすべて秀でてるわけではないしね。
まあ、常に勉強はするべきだよ。電車の行き帰りは当然。
私はあなたより４歳上だけど、がんばってるよ。
この業界は７K業界だからもう有能なやつは来ないよ。
この前うちの新人君（優秀なやつ）によくこんな７K業界に来たなあ
濡れならそんなに学歴があるならきてないよ。っていったらムッとし
てた。濡れは農業高校→専卒のDQNだから我慢するしかないけどね。
238:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 16:41:49 z7yL0Fa90
残念ながら
>>234ってこの業界の糞な部分を本当によく表現してる
まあ、いつまでも技術者がこの業界に残ってくれることを
前提としてる辺り、連中の能天気っぷりもよく表していて笑えるが
239:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 17:31:16 4hD9UbaK0
技術＝魚の釣り方ではない
金の流れを考えれば自然と独立するしかないと思うんだけどね。
240:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 17:47:07 U/p04M8g0
>>237
>>232です。
次回の基本情報目指して午前の過去問を昨日から再開したよ。
ＩＴ業界って７Ｋって言われているけどその７Ｋってなんだっけ？
>>232にかいた以外に「１年後にはこの業界にいないかも」「生粋の馬鹿」
「知識が薄っぺらい」「結局ひとりでできなかったね」などと言われたよ。
偶に「頭が痛いので休みます」と仮病使ってやろうかと思ったけど。
241:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 18:38:15 1etlZxCD0
>>233
レスありがとうございます
よくよく考えてみたら社内SEとメーカー子会社って違いますね、今まで勘違いしていました。
正直Eラン情報系1留なので、どこまでがんばれるか見当がつきません。基情は今回取れましたが特に評価アップはされないとか…
少し前まではデー子を狙っていたんですがスレ見てると楽でもないみたいですね。
情報系子会社というのはユー子のことでしょうか、もう少し情報収集してみます。
242:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 19:22:21 iJOem3qA0
中小ITの”PG、SE”が7Kってだけで他はそうでもない
大手の営業とか余裕なんだから、文系はそっち方面行けよ
243:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 22:04:59 b5Czjrq30
くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、
もっと高い単金で売れるタマになれ。このう。
PG,SEの分際で自己主張をするな。
244:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 20:56:17 A+Qn1+Uw0
>>269
IT大手もダメなの？
245:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 01:01:03 8W4hjG2P0
ダメなんじゃなくて４０過ぎて頭回らなくなっても
何とか食わしていけるポジション、受け皿があるってことだよ。
当然、全員じゃないけど中小に比べたら多いってだけ
稼働するＳＥ・ＰＧの数と営業・管理職の対比で察しがつくでしょ。
246:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 09:44:37 JzL1/7l90
窓際族は中傷なら即リストラだからな（ｗ
247:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 12:03:08 1BNEXA7R0
>>246
正解
248:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:05:04 08Av7H350
>>244
技術大好き人間ならアリだと思う。
でも幾つになっても新しいこと覚えなきゃいかんなんて、俺は嫌だ。
若い頃に覚えた技術に習熟していって…ならまだしも、全く新しいことを覚え続ける必要が多々あるもんな。
249:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:06:58 Wb77F0Vp0
で、覚えた新しい知識は一年後にはまったく仕事と関係がなくなると
250:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:23:07 1BNEXA7R0
つらいのぉ。。。
251:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:35:14 Q2x4wxNp0
他の技術職は違うの？
お勧め教えて
252:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 00:01:24 vJOLQ9fR0
>>248
「全く新しい事を覚える」って具体的に何？
俺は組み込みから業務まで色々やってきたけど仕事は違えど
どっかで繋がりがあると思うけど・・・
253:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 04:16:20 vFxf+tCP0
>>252
20年前のＳＥの仕事と、20年後のＳＥの仕事を想像してみれば？
254:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 04:24:33 ibovA96H0
うん、C言語とJavaって文法似てますね
くらいの繋がりはあるよ
255:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 10:37:20 Nst6inCZ0
しかしなんだろうな、もう10年目になろうともしてる先輩が
電話まわりの対応すらちゃんと出来ないってのは中小で客先常務しまくってる弊害か・・・
256:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 12:29:07 IYOiI+Ru0
>>255
PBXとか？ （W
257:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 12:31:04 NkSRYC4U0
◎偽装請負は絶対にやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 ・シーアイ・ソフトウェア
・キャリアメイツ ・九州ビジネス ・ＡＳＡ ・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
・フォーサイトシステム ・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ
・シーイーシーソリューションズ ・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス
・千代田電機 ・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ ・サンリツ ・ジェイエムネット
・カスタネット ・ネクサス ・ベアールートシステム ・ティ・エス・シー ・日本ソフト技研
・光コンピュータ ・ビー・エス・エス・ビック ・トラスティング･システム ・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト ・吉川システック ・株式会社TRE ・宮崎情報 ・アジアパシフィック総研
・富士ソフトABC ・シティアスコム（キャリアサービス含む） ・エクシーズ ・アルファシステムズ
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ ・マイクロコート
・正興（性交）電機 ・サイバーピークス ・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト ・リンクレア
・システムハウス２７ ・ソラン九州 ・コア ・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業 ・ピーエスアンドエス ・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN） 司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング
258:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 14:47:18 vxbnNw/u0
ITっていうかSEでしょこのスレ
259:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 14:58:51 jBm7v/Ro0
まぁ、携帯以外を扱っている人間が少なすぎるというのも原因な気がする
260:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 19:37:05 ibovA96H0
>>257
隠蔽特定派遣にも気をつけろ
261:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:51:24 Zn9zCFa/0
ネットで名前が晒されるような有名ブラック企業はまだいい。
無名なのに有名ブラック企業よりさらにブラックな企業が一番怖い。
262:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:52:38 ibovA96H0
なにされるか分かったもんじゃないんで
あぶなくて名前も曝せないしな
263:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:55:22 OQ5lRc/00
偽装請負と偽装派遣って同じだけど見る方向が違うだけ？
偽装請負のデメリットおしえてください。
264:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:56:53 ibovA96H0
100文は一見にしかず
社会勉強だとおもってやってみれば？
265:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 23:16:14 h7gn3PgT0
>>255 仕方がないよ、この業界、奇人、変人、吟遊詩人、世捨て人等
変な人の集合体だし、少々ねじが抜けていても仕事ができればだれも
注意等はしないからね。いい業界だよ。定時間内に菓子食いながら
仕事ができるしね。
266:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 00:00:24 XHUDEYyt0
>>265
>定時間内に菓子食いながら 仕事ができるしね。
あるあるｗｗやっぱりこの業界特有なんだよ、な？
267:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 01:20:43 Kqdg7co80
転職サイト見てても中小ITはDQN社員ばっか写ってるな･･･
268:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 03:09:53 Wr9vk0fb0
>>265 うち一応IBMの子なんだけど、部長も仕事中に
ベビースターラーメンぼりぼり食い＆コーラー飲みながら
仕事してるよ
アメリカのIBMじゃ研修中でもバーガー食いながら研修受けてる
ってさ。
269:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 07:21:51 u8Iw/XKDO
前は菓子食おうが何でもありだったけどダメになった
痩せた。
270:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 09:46:42 uVXqT66C0
>>265
食べてます（ｗ
271:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 12:48:08 x1hrYfJN0
>>262
それは言える。名前出して つるし上げしたいところだが
こっちの身元がばれるよ。。。マジで
272:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 15:20:19 FSWbxU7a0
数年立ってから、こっそり名も知れぬブラックを告げる勇者キボンヌ
273:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 15:34:31 h54xLpM10
>>265
定時内で菓子食えるってなにもこの業界だけじゃないだろうに
接客が伴う業務は無理だろうけど、接客が伴わない業務だと食う奴は食う
ただそこで注意するかどうかは会社内のモラルによりけりだけどな
274:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 15:40:42 4VQ+vaI50
お菓子がそんなに重要か？
俺はお菓子より人生のほうを大切にしたい
275:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 15:56:17 h54xLpM10
ああ、けど変なのは変だよな
仕事中にここに書き込んでる俺が言うのもなんだけど
上記に上げた先輩はいまはおもいっきりPCに背を向けて
雑談真っ最中だからな
それでいてプロジェクトが終わり際で毎日終電らしいけどねぇ
別に雑談はいいけど手も動かせよと
誰も注意しないからやっぱおかしいんだよな、俺の会社って
276:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 20:26:03 OY8Ahasg0
まぁ、毎日終電まで一生懸命やっても終わりが見えない仕事だと
集中力が切れてやる気が無くなり雑談が多くなるのも事実。
277:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 10:47:05 U9Z8w7Ld0
雑談＋残業好きおおいよね。
おれは定時にかえれそうないなら、一生懸命やってとっととかえるほうが
いいけど。
ｂｙ 雑談＋定時退社
278:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 11:01:24 n2i5P6WK0
まあ、ずーーと終電だと雑談して気晴らししたくなるのも事実だよな
だんだんとやる気なんてなくなってくるし
けど雑談相手が普通に仕事してるときに雑談持ちかけて
両者の手が完全に止まるのもどうかと思うよ
喫煙者は喫煙でそこら辺を上手くコントロールしてるっぽいけどな
俺は吸わないんで全くの想像だがな
279:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 13:49:57 U9Z8w7Ld0
わかる（ｗ
おれタバコすわないけど、喫煙室に行くために吸う人の振りしてたよ。
280:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 22:48:30 n6SMqdWv0
この間50人規模の会社に入社した。
とりあえず残業時間はそんなになさそうでよかった。
残業代はなぜか下っ端にいたるまで何か役職が付いていて
管理職扱いで全くでないらしい。
281:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 23:53:54 sTEQByIe0
>>278
喫煙者が嫌われる理由の一つだな。
机で10分仮眠とるのはサボりと言われるけれど、喫煙タイムと言えば許される不思議。
282:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 03:04:35 jN29fW3/0
>>281
え、おまいのとこはリフレッシュルームすらないのか？
283:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 08:05:36 2HQa2SKw0
>>282
同じ事だってw
タバコと同じ頻度でリフレッシュルーム行ってたらサボりといわれる。
お前さんのところは違うのかもしれんが、世間ではまだまだそういうところが多いんだよ。
284:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 09:45:06 shCT0Mxk0
リフレッシュルームってなんだ…
普通の会社にはあるのか？
285:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:35:56 lTerqIPN0
オレは昔、客先には帰社日といって、そのまま自宅に帰える日を作っていた
なつかしいな
バレんかったな
286:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:56:40 DBsvvi7jO
甘い甘い。
昔まだ中小零細勤務で客先に出されてた時よく使ったのが
前もって腹が痛いと布石をうつ
便所で一時間ほど寝る。すっきりするぜ！
ちょっとコンビニ行ってきます
そのまま映画見に行った。怒られなかった。
細かい事でどこまで通用するか試して自分が働きやすい環境作れよ。
俺は相当いろいろやったよ
怒られたらやらなきゃいいだけ。いろいろ試す価値はあるよ。
287:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 22:14:54 aDDSyhKf0
中小ってあるけど
従業員規模とかどれくらいまで？
288:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 22:20:52 3F10gOwA0
資本金5000万以下
289:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 23:11:19 72maRL2b0
うちの会社では雑談ができる奴ほど「コミュニケーション能力が高い」とみなされる
290:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 00:14:31 2DiBAG7D0
ITのコミュニケーション能力って「人と話が出来る事」ってレベルだからなｗｗｗ
291:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 01:35:20 eHW5ytA7O
>286
管理が甘いと良いね
おれもよくパチンコいったなぁ
連チャンが止まらない時は最長で四時間以上パチってたことある
生真面目な現場だとキツいわー。こればっかりは運
パチ屋で他のチームのサボってる人をよく見かけた、仲良くなれたよ
出向とか派遣なんてキツいとこばっかりだし、嫌だったら早めに上に泣きついて現場変えてもらうか転職したほうがいいね
履歴書詐称すればいいだけだし
真面目な性格だと必ず鬱になって体壊すよ
292:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 03:01:39 PB+7LLPM0
くだらない掲示板を見てるヒマがあるんなら、
もっと高い単金で売れるタマになれ。
たかがPG,SEの分際で自己主張するな。
293:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 08:56:12 kyAVBKJSO
>>290
それさえ満足に出来ん奴等がザラにいるんだよ、ＩＴ業界は…
294:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 09:30:05 MR0z/HHzO
>>293
禿同。。
まともにキャッチボールしてるだけまともに見える。。
295:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 10:02:33 ztWAqIZm0
>>290
違うんだな
最も求められるのは、人を騙し丸め込む能力
これを、ＩＴ業界では折衝能力といい、コミュニケーション能力の中でも
重要視される
296:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 11:20:43 BWNFvK0V0
うちの会社がいままで安さを前面に出して案件取ってたのを
売上を上げるために徐々に安さではなく品質とかその辺で取るようにするんだそうだ
けどもう遅いよね
いまだって安すぎて他がやってくれないからってうちに来る案件があるのに
いまさら安さではなく品質勝負って・・・アホかと
297:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 11:28:11 zA7kEuEL0
とゆーかIT業界で言うコミュニケーション能力ってのはESP、あるいはそこに行けば何でもかなうガンダーラみたいなモンです、
それさえあれば顧客から要求は細大漏らさず聞き出せ、仕様変更も手戻りもおこらず、もし起こったとしても納期延長も追加予算もスムーズに通る、という
298:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 19:42:50 V2uFslZA0
＞くだらない掲示板を見てるヒマがあるんなら、
＞もっと高い単金で売れるタマになれ。
＞たかがPG,SEの分際で自己主張するな。
すぐ、こんなことを言う人がいるね。この業界。
そもそも営業は、奴隷に食わしてもらってるんだから。
あと、残業が多いのは仕方がない。そもそもこの業界は基本給が異常に
安く。残業をして生活費を稼ぐっていう具合だからね。
効率を上げればあげるほど損をする。（人月換算だから仕方がないが）
コミュニケーションできない人はやっぱり多いよ。能力がせっかくたかいの
にあうーあうーとしか客先でしかいえない人よりも口のうまいやつのが
高給だからね。
299:名無しさん＠引く手あまた
07/12/12 09:10:48 2hOMJniSO
SIはどんな規模でもオススメしない
300:名無しさん＠引く手あまた
07/12/12 09:12:58 TGo1F1lx0
【あ】エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（多重派遣、ピンハネ屋）
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（東京コンピュータサービス系。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男
がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】システムハウス２７（事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【さ】システムフォレスト（多重下請カモーンのDQN企業、畳３畳のレンタルオフィス）
【さ】正興電機製作所（他社他人に因縁・嫌がらせしまくりのＤＱＮ社員揃い）
【さ】ソフト九州（コスモウェーブ、サイバーピークスと深いつながり）
【さ】ソラン九州（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
301:名無しさん＠引く手あまた
07/12/12 09:13:39 TGo1F1lx0
【た】トリプルワン（圧迫面接、3箇月間放置の後に不採用通知）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テー・ピー・エス サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】データ・マネージメント（面接全員が即内定のDQN会社、8割が汎用機オペレータ、新卒は30入って、半年で25人辞める）
【な】日本情報総研（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【な】日本コンピュータダイナミクス（多重派遣[違法行為]の技術者を公認で西部ガス情報システムに出向させるDQN企業）
【は】ハートソフトウェア（過去10年間で試用期間中(3ヶ月）でクビになった人数が30人、落ちたほうがまし）
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月放置、怪しい会社No.1)
【は】福岡CSK（二重派遣・偽装請負を平然と行う企業）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【ま】宮崎情報処理センター（よそんとこきて偽装請負など変なことすんな、ボケ!）
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【ら】ランドコンピューター（博多駅東、二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
302:名無しさん＠引く手あまた
07/12/14 07:23:38 1XhpwVEo0
こんだけ煽っても、これらの会社は潰れていないでしょ？
まだまだ、とりあえずって気持ちで他に決まらない学生が就職してんじゃないの？
303:名無しさん＠引く手あまた
07/12/14 11:42:09 uFI7FUS50
2007年12月16日（日） 午後9時15分～10時29分 NHK総合テレビ
『ワーキングプアⅢ ～解決への道～』
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
去年２回にわたって放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、日本で
拡大する“働く貧困層”の実態を伝え、大きな反響を呼んだ。今回の「第３弾」では、
海外にも取材を広げ、問題解決に向けた道筋を探る。
ワーキングプアの問題は、グローバル化が進む中、日本と同じように市場中心の
競争を重視する世界の国々でも、今や共通の課題となっている。
非正規雇用が急速に拡大する韓国では、低賃金の生活に耐えきれず自殺者が
続出している。世界経済の中心・アメリカでは、ＩＴ企業のエリートまでもが
海外の労働者との競争に晒され、低賃金に転落している。
こうした国々では、問題解決に向けた対策も始まっている。米ノースカロライナ州では、
地域全体で医療関連産業とその人材の育成に取り組み、ワーキングプアのための
新たな雇用を創出した。貧困の連鎖が進むイギリスでは、子どもから大人まで
手厚い保護の網を張り、国を挙げて貧困の撲滅に乗り出している。そして日本でも、
ようやくこの問題を「社会の責任」と受け止め、ワーキングプアの人たちを
支えようと模索する地域や企業も出てきている。
番組では、世界と日本の最前線の現場にカメラを据え、直面する課題と解決に向けた
取り組みを追う。そして各国の識者の提言も交えながら、ワーキングプアの問題と
どう向き合うのか、もう一度、国民的議論を呼び起こす。
304:名無しさん＠引く手あまた
07/12/14 17:48:10 7RcWmIMq0
>>303
I IIを見たよ。強烈だったよ。マジこの国終わっているわ。。。。
305:名無しさん＠引く手あまた
07/12/14 18:06:27 tqY/bK9Q0
俺も見た。ここまで根深いとは思ってなかったから絶句した。
どうしようもない気分になったわ。
306:名無しさん＠引く手あまた
07/12/14 18:15:05 CoLGxWZi0
そんなにすごかったの？
簡潔にどんなのだか教えてください
307:名無しさん＠引く手あまた
07/12/15 00:18:48 rLR/kDDeO
金を稼ぐ方法を知らないとワーキングプアになる
金を稼ぐ方法を知るためには金がいる
ワーキングプアの人はその金すらないから貧乏のまま
こんな感じか？
308:名無しさん＠引く手あまた
07/12/15 13:34:07 sIsP2ycy0
>>302
２～３人売るだけで会社はやってけるからｗｗｗｗ
309:名無しさん＠引く手あまた
07/12/15 13:49:18 iN0Lnj720
ITにかかわらずITが潰れない理由だもんな
500円ピンはねとして8x500=4000
10人派遣として40000円
今だけでも数人でやってけるからね
310:名無しさん＠引く手あまた
07/12/15 15:15:20 7+QWc/iC0
ふ
311:名無しさん＠引く手あまた
07/12/17 03:54:27 o57dC+1IO
最近レスが伸びないなぁ
ITが危険だと知れ渡ったからか？
エンジニア不足でみんな大手にでも逝ったからか？
312:名無しさん＠引く手あまた
07/12/17 04:22:00 wFofy6uJ0
ITITいうけど、具体的にどの仕事を指すんだ？？
もともと曖昧な定義だったけど、みんなが考えてるIT業を挙げてくれよ。
俺は元T●Sにいて、客先での仕事は回路設計開発をやってきたんだけど
これはIT系の仕事？
313:名無しさん＠引く手あまた
07/12/17 04:27:01 wFofy6uJ0
>312補足。
正確にはT●S「グループ」です。
本体は自称SIerでソフト仕事中心だけど、自分はハード寄りの業務に携わってきたので。
314:名無しさん＠引く手あまた
07/12/17 17:35:46 jk1bUcvI0
ネットワークエンジニアになりたいです part3
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
315:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 00:26:58 D4/iZf8S0
>>311
みんな年末できっと激務に追われてるんだと思う……。
316:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 01:42:23 IA23DsNv0
ここはどういう印象を受けますか？
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
317:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 01:52:05 3lpyZApL0
>>316
間違いなくブラック
318:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 01:55:23 yc9tw+A40
>316
ラリーアートなら興味ある。
319:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 02:26:00 xJ8N+KP80
ここはどういう印象を受けますか？
URLﾘﾝｸ(www.knet.co.jp)
カチシステムプロダクツ
320:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 08:44:59 KOdm8mAH0
>>319
独立中小の時点でブラックだといい加減学べ。例外はない。
321:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 12:04:50 crvH7KGv0
>>316
携帯開発は地獄だと どこかのHPを紹介されたぞ。中小ITよりも厳しいそうだ。
このスレだったかな。軍曹とかいう人の。
322:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 12:52:29 7oHZLIjs0
携帯は悲惨なんだが知らんのかな？
よく考えてみろ、半年に1回のモデルチェンジだぞ
しかも派生タイプを含めるとさらに縮まる
そのサイクルで納期が次々に迫ってくる
323:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 13:03:07 Zw6n7t5dO
>320
自社開発パッケージ製品を持ってるところは中小でも出向が無いところあるよ
>321
それはハードの開発の事？中小ITで携帯の開発とかはどうなるのよ
324:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 16:58:07 aDgYcGtq0
>>321
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
笑わないプログラマ
マジ泣けてくるしｗｗｗｗｗ
熱い人間ドラマがあるよ
とりあえず読んどいたほうがいい
325:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 17:02:17 eii5iySZ0
>>316
>>321
『携帯軍曹』でググれ、そして読め
>>323
>>自社開発
確かに派遣は無いけどなあ…、でも、
社長がマネーゲームにのめり込んでたり、
管理職が池沼だったりと、
香ばしい会社ばっかりなのが現状だ。
いっそ徳島にでも移住して一太郎でも作るか？ｗ
>>中小ITの携帯開発
みかかへの偽装請負・多重派遣に決まってるだろ
326:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 17:33:53 crvH7KGv0
>>325
そう。それそれ。読んで涙出てきたよ。サンキュー
327:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 19:24:42 98XjX38V0
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
コレが面白かった
328:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 19:30:53 ELFY0Gru0
>>322
半年じゃないぞ四半期だぞ
329:名無しさん＠引く手あまた
07/12/21 01:12:28 X43zi2s10
>>323
出向がなければブラックではない、は成り立たんだろ。
中小ITが糞である一番の根幹は「コストの大半が人件費」「技術競争・価格競争が激しい」なんだから
よっぽど特殊で競合他社が存在し得ないパッケージでも持ってない限りブラックだ。
そしてそんな特殊な会社はどっかの子会社か、大手しか有り得ない。
330:名無しさん＠引く手あまた
07/12/21 09:26:00 a0tNSfUt0
>>328
デジカメもそうだが、デジタル家電の大半が
四半期ごとの決算だな。必然的に開発サイクル
も3ヶ月周期だ。何だか年中納期前の気がする。
331:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 12:47:27 X6M+cfhy0
>>303
俺のテレビデオ壊れたからもう1回再放送やってくれないかなぁ？
Ⅲでアメリカの元IT技術者の件だけ見たけど、あれは酷かったな。
借金して大学いって、仕事がなくなったらあのありさまだろ。
頑張って身につけた技術を生かす場面がパソコンの修理だけとは...。
332:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 13:12:06 kyHGbOz80
>>331
あの番組強烈だよな。おれも録画し忘れた。
333:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 13:15:06 8+z1VLpB0
アメリカのIT技術者の平均収入が７年前のIT革命の頃と比べて
2割くらい落ちているらしい。
それでも日本の平均よりまだかなり上だが
334:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 14:33:46 qmFjhBwuO
同じ会社の社員、しかも中小企業なのに、
・別部署の人間と話すらしようとしない。挨拶もしない。しても無視。
・同じプロジェクトチームの人間なら話す。・同期なら話す。群れる。
・自分より立場の弱い人間には威張り散らす・そのくせ上の人間には全く意見しない。出来ない。そもそも意見なんて考えてない。
そのくせ、重要なのはコミュニケーション能力だ、だとさ。
百回ぐらい死んでこい。
こういう人達って、どうやって生きてきたのか理解出来ない。マジで。
おかげさまでエンジニアとしても人間としても優秀な人は皆辞めて行きました。
いい感じに無能しか残っていない。
335:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 15:38:50 kyHGbOz80
>>334
確かに 中小ITの典型はこうなのかもしれない。
オイラが一時いた、秋葉原の弱小ITも 同じ状況だったよ。
336:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 16:31:50 /s82QLs6O
意外と中小でも優良なとこってあるんだよな。
ただ、圧倒的にブラックが多過ぎて見つからない。
337:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 16:42:14 wBS+zJhx0
ウチは運用保守で稼いでてやたらキャッシュフローいいんだよな。
そのせいか技術も営業も明るいし、せっぱつまった感じがない。
自分は社員になるつもりはないけど仕事やりやすいわ。
338:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 16:47:32 M/eJi5lr0
コミュ力=(サービス)残業力
コミュ力=(サービス)残業力
ミドリ電化、残業代３７億円支払いへ 社長ら引責辞任
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 家電量販店大手エディオン傘下の「ミドリ電化」（兵庫県尼崎市）は２１日、従業員に対する残業代の不払いが２
>年間で総額３７億円あったと発表した。来年３月末までに全額を支払う方針で、残業代の支払い対象から外れる「管
>理監督者」の範囲も見直した。管理体制がずさんだったとして、木谷雅彦社長（６４）ら４取締役が同日付で引責辞
>任し、中口雄司営業本部長（５９）が新社長に就任した。
>
> 同社の「ＪＲ尼崎駅店」（同）で残業代の未払いがあったとして、尼崎労働基準監督署が１１月５日に労働基準法
>違反で是正勧告。同店を含む全８３店舗で実態を調査し、報告するよう求めていた。
339:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 18:22:32 X6M+cfhy0
>>320
しかも、社長と営業がタチ悪かったら絶対やっていけない。
あと、役職者がやたら多いところもやめたほうがいい。
340:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 21:55:31 cl6KIYL80
超人気オヤジ系ダンスグループ ”ハイパフォーマンス”が18日、これまでの
活動をいったん区切り、新グループ”D・Daccon(読み:ディー・ダッコン)”として
活動していく事を発表した。
記者 「グループ名を変えるとの事ですが？」
ユージ「ええ、これまで駅前でのゲリラパフォーマンス、アルバムのリリース等、
精力的に活動してきましたが、さらにレベルアップを目指し、グループ名
を変えて心機一転やっていく事にしました。」
記者 「駅前でのパフォーマンスはふんどし姿でのダンス、アルバムはマッスルキングダム
をリリースするなど、十分精力的だと思いますが？」
ユージ「"ふんどし"ではなく、"まわし"です。そこ間違えないように。」
記者 「失礼しました(笑)。今後の予定などを教えてください。」
ユージ「ディー・ダッコンになってからは、
新アルバム、スーパーマッスルキングダム
のリリース、メンバーの中で比較的影の薄かっ
たフミオを"キッチュなフミヲ"としてキャラクター力アップ
を狙っていきますから。」
記者 「非常に精力的な活動を予定されているようで楽しみです！
今回はありがとうございました！」
ユージ「いえ、こちらこそ！。」
記者 「最後にファンに一言。」
ユージ「新生ディー・ダッコンをよろしく！ダッダッダッん～～ダッコン！」
341:名無しさん＠引く手あまた
07/12/24 11:29:49 peKY0jsq0
>>334
さらに付け加えると、中小ITの上のやつってこちらが何か言うと
「お客さんがそう言ってるんだから」
「こっちはそういう立場なんだから休みも仕事するんだよ」
「私たちはあなたの仕事を探してあげてるんだよ」
って来るんだから、人としてどうか？と思ってしまう。
342:名無しさん＠引く手あまた
07/12/24 18:39:59 XJdyB2250
営業力で取ってくる案件は、低予算の糞案件ばっかだけどな。
だから結局PGがいいシステムつくって品質や高機能でアピールして、高収入に持っていくしか無い。
つーか、営業に文句言うくらいなら、営業の代わりに客取ってこいよ。
口で言うのはなんとでも言えるから、行動で示せ。
自分の給与分の賃金は契約とって来れるよね？
じゃあ自分たちで、自分たちに都合のいい客を捜してきますって言えばいい。
文句ばかりで、客探しを人任せにしているうちは文句言えないよ。
契約とれなきゃ給料払えないし。
343:名無しさん＠引く手あまた
07/12/24 19:15:51 RbxZkHpX0
>>342
>じゃあ自分たちで、自分たちに都合のいい客を捜してきますって言えばいい。
単価なんて企業の看板で決まるBtoB取引が何たるかもわかってない
大手派遣会社の看板使ってフリーとか一般派遣で案件選べって事だ
企業に属してる意味がないだろう。
344:名無しさん＠引く手あまた
07/12/24 23:27:22 peKY0jsq0
>>342
そう言うけどさ、営業からすれば優秀な技術者は扱いづらいから困りものなんじゃないの？
逆にあまりにもアホなのもそうだけどさ？
俺が前いたIT会社の社長なんて変に知恵をつけてもらっては困るから
2年ぐらいで辞めてくれればいいなんて秘密裏に言ってたらしいぞ。
345:名無しさん＠引く手あまた
07/12/25 00:03:54 oy2fSFjT0
>>344
ていうか、商品なんだから優秀かどうかには従順かどうかも含まれてる。
口答えする家電があったら捨てるだろ？それと同じこと。
346:名無しさん＠引く手あまた
07/12/25 04:34:37 nR9SqvNj0
>>345
正解 所詮 使い捨て。
347:名無しさん＠引く手あまた
07/12/25 05:39:01 2IqYu0oA0
ネットワークエンジニアになりたいです part3
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
348:名無しさん＠引く手あまた
07/12/26 08:02:52 9cMsa1oAO
退職届を書いてくれ、と平気で違法な暴言を吐く人事がいた。
349:名無しさん＠引く手あまた
07/12/26 09:01:10 0V1jtGC+0
>>348
なにが違法なの？ やめたい＞退職届かけ はOKだよね？
やめたくない＞退職届けかけってこと？
350:名無しさん＠引く手あまた
07/12/26 20:38:10 c6kXDj7Q0
会社側が、解雇予告を出すべき。
351:名無しさん＠引く手あまた
07/12/26 22:07:34 ODYmnqqm0
>>349
退職届はあくまで労働者側の都合でやめる場合の話。
会社都合での退職にも関わらず、労働者都合であるように強制するのは違法。
…でいいんだよね？
352:名無しさん＠引く手あまた
07/12/26 22:26:51 klFFJDTR0
>>351
正しいと思う。
353:名無しさん＠引く手あまた
07/12/28 03:50:50 2Z3K0XGp0
>>333
7年前(つまり2000年)がITバブルで異常だっただけ。
今は再び給料が上がってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.chikawatanabe.com)
354:名無しさん＠引く手あまた
07/12/28 13:02:05 nVH57GEP0
ここはどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.kis.toshiba-tie.co.jp)
355:名無しさん＠引く手あまた
07/12/28 13:11:34 oElxFDWc0
>>354
東芝パソコン・周辺機器・ソフトウェア・消耗品の販売
ソリューションシステムのコンサルテーション
パソコン・オフコンのソフトウェアの設計・開発・教育
インターネット、イントラネットの設計、開発
パッケージシステムの設計・開発
運用指導、代行、ヘルプデスク
インターネット・コンテンツの企画・作成・保守
電子マニュアルの作成
電子カタログの作成
Ｗｅｂ配信ドキュメント作成（ＰＤＦ）
ＣＤ-Ｒ／ＦＤＤ複製、パッケージキット作成
パソコンのソフトウェアインストール
技術者の派遣業務
この中で今やってんのは一番下の派遣業務（ヘルプデスク）だけなんじゃね
ほとんどクソみたいな仕事でしょ
356:名無しさん＠引く手あまた
07/12/28 14:20:43 /9vvdru90
>>353
それはあくまで平均した値で、実際は二極化している。
平均で上がっているのは確かにその通りなんだけど
現状は中国、インド等に結構食われているので押されている。
平均値は上層のところの持ち直し分が反映されていて
全体的に上がっているように見えているだけのこと。
下層はとことんキツイ。
先日NHKのワープア特集で
アメリカIT技術者の現状やってたんだけど見た？
357:名無しさん＠引く手あまた
07/12/28 16:41:17 b9fEMTpx0
>>355
上は「派遣先の業務」だろ、どーせ。
358:名無しさん＠引く手あまた
07/12/28 21:56:59 CeQWnrEv0
>>356
俺それ見たよ。液晶テレビ買って最初に見たテレビ番組がワープアⅢだった。
359:名無しさん＠引く手あまた
07/12/28 22:03:12 VEmwIScV0
12月から勤め始めたけど
この会社はなんか大丈夫っぽい、よかった。
360:名無しさん＠引く手あまた
07/12/29 00:09:11 uSesfHXK0
少し前のネタだが…。
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
これを読んで感動したとかいってる奴は、どう考えても実際に働いたことがない。
サビ残まみれの業務に疑問を持ってたはずなのに、
いつのまにか会社に尽くす立派な奴隷になっていく主人公が悲惨すぎて笑えない。
361:名無しさん＠引く手あまた
07/12/30 10:58:47 FZa8BKtm0
>>360
最新スレッドは一通り読んだ。
これって書籍化されるんだっけ？
362:名無しさん＠引く手あまた
07/12/30 12:36:21 UnVglBWh0
まだ全部読んでいないが、恐ろしいな。これは。
363:名無しさん＠引く手あまた
07/12/30 16:02:42 xJ5B/kUm0
端から書籍化狙い見え見えだな。
364:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 06:38:47 OZzNAGJb0
アメリカのIT技術者の年収はプログラマも含めて全体的に上がってるぞ。
ビザの制限がきつくてエンジニアが不足している。失業率も4%くらい。
転職できないのは単なる落ちこぼれ。
365:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 09:12:22 aZ/zT2810
>>364
ビザ申請しなくても海外に支社で外国人のエンジニアを雇っている。
アメリカの仕事の流出先として有名なインドのムンバイ（ボンベイ）
では外資系企業が軒を連ねている。
アメリカでいくら優秀なエンジニアだったとしても単価では勝てない。
366: 【ぴょん吉】 【549円】
08/01/01 10:02:12 ADbKpwEJ0
>>365
367:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 11:08:32 EoNgl0Bc0
正月休みで有給強制消化
出向先に従えと逝っておきながら、休みは自社カレンダーに合わせるとは
最悪だ・・・・・この業界はそれがまかりとおっている。
368:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 11:27:25 2oSHwo2A0
>>367
俺のところは年末年始休暇がメールで流れてきたけど、何も言ってこないぞ。
それは所属会社によるんでない？
369: 【大吉】 【129円】
08/01/01 11:35:29 uuvF4Dbg0
>>367
そんなもんなんだよな。
俺も出向してたときは、出勤日は出向先ベースだが
休みは自社カレンダーがベース。
出向先が休日で自社が勤務日だと有休が強制消化。
おかげで自分で使える本当の有休はゼロだった。
自社カレンダーでは土曜日出勤が年16回のため
土日休みの出向先に合わせ出勤してると
ただでさえ有休が16日引かれる。
出向先とは年間休日数が22日違ってたので
有休をマックスの年20日もらえたとしても自分じゃ1日も使えなかった。
出向先：年間休日127日
自社：年間休日105日
不足分は欠勤扱いされてた・・・
出向当初はそれ知らなくて、給与明細の有休使用日数と
欠勤日数見て知った。欠勤扱いの分は当然減額。
でも自社勤務になったら残業が月200時間超の地獄が待っていた。
有休使うどころじゃなくなったので貯まったがな・・・
もうしばらく前の話だけど。
370:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 13:52:55 bzdgqeWsO
悲しいかな。出向先？
その先の社員になれなきゃこの先ワープアだな。
中小零細じゃこの先は危ない。
371:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 18:46:31 vcif1CwP0
Fソフトのように秋葉原に立派なビルを建てるほど
ビジネスに成功した会社もある。
伸びている会社は実際にビジネスが成長しているのだ。
IT系だからといって一概に批判するのはとんでもない
間違いだろう。
372:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 19:32:52 D27UbwfD0
>>371
144 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/31(月) 03:16:43 ID:bFVbkRXI0
>>140
企業が成り立ってるのは、消耗した人を排除して
新たに人材を入れてるから。
従業員自身が継続して業務するのと
企業が継続的に成り立っているのとはまったく別問題。
企業は人が入れ替わっても成り立つ。
373:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 20:29:32 vcif1CwP0
>企業が成り立ってるのは、消耗した人を排除して
>新たに人材を入れてるから。
工場労働者や販売の売り子のように言われたことをロボットのように
単純作業しているのとは異なり、
IT業界の場合は個々人のスキルをベースにして成り立っているのだ。
だから優秀なスキルのある人材までも継続的に入れ替えていてはFソフトのような
成長はまずありえない。(優秀でない人物は入れ替える必要はあるが)
そのあたりは個々のIT企業経営者の人事施策に依存するところが大きいが、
少なくともFソフトのような優秀な経営管理が行われた企業が結果的に成功することは、
秋葉原に立派なビルを見るだけも明らかだろう。
374:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 20:36:00 D27UbwfD0
>>373
17 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/27(木) 09:49:48 ID:bVeyWszO0
NEWS ZERO うつ病で休職中の正社員 収入ゼロ 貧困の危機
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
18 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/27(木) 10:02:46 ID:oJHgKZBN0
>>17
これ確か富士通関西システムズだったか。
375:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 21:15:49 0lUWoCmN0
>>373
そんなに富士ソフトが悪質だと言いふらさなくてもいいんじゃねーの？
もう誰もいかないよあんな会社
376:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 01:51:20 j74NvuDyO
>>360
遅レスだけど…
俺は中小IT勤めだけど、普通に感動した。
今の会社は、この話に出てくる企業よりは多少でかいから、環境とか、俺が経験したことのないものかも知れないけど、なんつーか、人間味というか、なんだかんだ言っても周りに本物の悪人がいない会社って良いなぁと思った。
同じ社畜でも、生き生きしている会社の方がマシだと思う。
残業代無し＆周りは救えない馬鹿ばかりな酷いところもあるしね～。
377:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 02:03:45 +lTWm/CrO
あんなのに感動出来る頭脳だから中小零細勤めなんだよ・・・。
あんなの書籍化狙いなのか知らないけどくだらなすぎるよ。
普通に学校出て働いてる人間をバカにしすぎ。
ブラックで感動とかねーからさ。
378:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 04:57:46 Chycp5Yf0
>>372
正解
379:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 08:27:43 0PiXyAxW0
確かに正解だな。
むしろ奴隷派遣会社は、奴隷が入れ替わって
若返らないと成り立たない。デリヘルとかの
派遣風俗と一緒。
380:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 08:34:22 VEOB9M+X0
◆◆◆◆福岡のブラックITリスト◆◆◆◆
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 ・シーアイ・ソフトウェア 久留米情報
・キャリアメイツ ・九州ビジネス ・ＡＳＡ ・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
・フォーサイトシステム ・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ
・シーイーシーソリューションズ ・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス
・千代田電機 ・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ ・サンリツ ・ジェイエムネット
・カスタネット ・ネクサス ・ベアールートシステム ・ティ・エス・シー ・日本ソフト技研
・光コンピュータ ・ビー・エス・エス・ビック ・トラスティング･システム ・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト ・吉川システック ・株式会社TRE ・宮崎情報 ・アジアパシフィック総研
・富士ソフトABC ・シティアスコム（キャリアサービス含む） ・エクシーズ ・アルファシステムズ
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ ・マイクロコート
・正興（性交）電機 ・サイバーピークス ・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト ・リンクレア
・システムハウス２７ ・ソラン九州 ・コア ・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業 ・ピーエスアンドエス ・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN） 司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング
・アクティブコム ・宮崎情報処理センター ・九州京装コンピュータ
381:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 10:34:03 pDpSjy8D0
>>379
だから、新卒や第２新卒といった若いやつを欲しがるのか？
確かに彼らのほうが頭柔らかいしね。
382:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 10:36:21 aESuGEas0
>>379
その通りだな
IT派遣なんてデリヘル以下だろ
デリヘルは金が稼げるがITは残業代でない会社だと終わってる
383:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 10:41:51 1CUQgdFp0
>>379
新卒だと残業代出なくても、毎日深夜まで働いても「こんなもんなのか」
と思って疑わない。洗脳しやすい。中途、しかも異業種・異職種経験者
なら慢性的な激務・過労状態の惨状を見て早めに見切りを付けている。
384:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 10:58:19 1CUQgdFp0
>>360
書籍化狙い見え見えで美化して書いているが、実際に同じ状況に
放り込まれたら心か身体を病んで退職することになる。
身体は数ヶ月で戻るが、心は年単位の時間をかけないと元に戻らくなる。
385:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 11:26:25 t1Elnm8K0
我孫子の利根川べりの大学出で未経験の漏れでも、
Web系で頑張ればそれなりの給料がもらえる。
いい業界だと思うよITは。
いろいろ文句言ってるのは大東亜帝国以上の連中だろが、
期待が大きい分、失望も大きいというところか。
386:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 12:50:23 vjzg9hVv0
ココとココはどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.cos-group.com)
URLﾘﾝｸ(www.mgt-net.com)
387:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 14:25:24 0kl4g6mc0
友人が勤めてる会社はカー用品の販売で毎日サビ残７時間
「大晦日と元旦も出勤とかありねぇ」とか言ってたけど
388:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 16:28:02 t1Elnm8K0
20代は派遣でスキルと企業の選択眼を磨こう！
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)
389:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 17:28:37 IZaKrthc0
>>387
193 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/31(月) 19:45:24 ID:FX3KxkNq0
>>187
IT業界は長時間労働で肉体を酷使するが、それ以上に納期のきつい
ﾃﾞｽﾏ案件に放り込まれて精神病んで退職するﾔﾂが多い。
現職場はまさに鬱の大量生産工場。
未経験にはろくに教えもしないでいきなりﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに放り込んで死亡。
経験者には能力以上の仕事量を押し付けて死亡。
IT業界はどっちにしても死ねる。
390:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 17:29:07 OwkVIxC40
これで十分な程の小遣いが稼げます。嘘ではありません。
KENSEO勉強会プレミアムフルパッケージ＜98000円＞
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
リセールライト ナンバーズ３予想自動生成ソフト<49800円＞
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
【業界最注目】初心者がメールを見るだけで５１１２万円を稼いだ驚きの株式情報
「ninety」＜19,800円＞
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
本物だけができる無条件全額返金保証！１億への最短・最速の裏道を極秘伝授！
８５００時間もの検証の末に遂に完成！ライブドアショック、サブプライムショック
で莫大な資産を築いた！暴落破壊投資術！！＜39,800円＞
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
「マネーの虎」南原竜樹も吼えた！【木戸式】日経２２５最強投資術 シグナル配信版
＜10,000円＞
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
12.22中京日経賞１４万馬券を公開予想的中！新潟記念５万馬券も公開的中★【ウイン
ズ野郎の穴馬券術完全ﾏﾆｭｱﾙ】激走馬を３段階ﾁｪｯｸで簡単明瞭に絞込。素人でも簡単☆
12.25&28にﾃﾞｰﾀ追加＜44000円＞
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
WINTRADE 中国株情報＜10500円＞
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
アパマン投資ツール『らしんばん』ＤＶＤ 第６回 増山塾（金持ち大家塾）
＜29800円＞
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
FX-max Monthly 65000円を初回300本まで 32500円 50%OFF＜32500円＞
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
２０代でもアパートオーナーになれる驚異の不動産投資法【２０代不動産投資法】
＜25800円＞
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
391:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 18:39:37 4gS1GyWh0
刑務所 IT企業
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１２時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２３時～２５時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い ない
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 壊れるまで
----------------------------------------------------
392:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 00:20:16 eNw8NaOT0
肉人
393:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 00:33:03 9Yy0MKXA0
>企業が成り立ってるのは、消耗した人を排除して
>新たに人材を入れてるから。
工場労働者や販売の売り子のように言われたことをロボットのように
単純作業しているのとは異なり、
IT業界の場合は個々人のスキルをベースにして成り立っているのだ。
だから優秀なスキルのある人材までも継続的に入れ替えていてはFソフトのような
成長はまずありえない。(優秀でない人物は入れ替える必要はあるが)
そのあたりは個々のIT企業経営者の人事施策に依存するところが大きいが、
少なくともFソフトのような優秀な経営管理が行われた企業が結果的に成功することは、
秋葉原に立派なビルを見るだけも明らかだろう。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
394:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 00:32:58 iPrsrZfc0
>>393
生かさず殺さず末永くって事だよね。
395:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 00:59:01 ksxQfoNF0
>>393
Wikipediaより引用
平均勤続年数6.4年(2007年3月現在)
IT企業を標榜しているが、実態は常用雇用型派遣会社であり、
社員の多くは客先常駐である。そのため（以下略）
396:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 01:15:55 HP7gygBT0
>395
>平均勤続年数6.4年(2007年3月現在)
何気にうちの会社より長いｗｗｗ
397:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 02:00:23 uveaVb4g0
>>393
だから 富士ソフトマンセー のマルチはやめろって。
398:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 03:46:42 bvkHMx2X0
>>397
冨士ソフトに恨みでもあるのか？
399:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 04:14:00 U2rkmDhK0
少なくとも、>>393のコピペを書き込んでるやつが、
富士ソフトに恨みを持ってることは間違いない。
400:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 11:00:11 bvkHMx2X0
憧れの会社であることはあっても、
決して恨まれるような会社ではないと思うが。(元社員であれ・取引先であれ)
401:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 11:02:05 Qr3KV+dx0
>>400
メルヘン国の人？
402:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 15:28:00 U2rkmDhK0
>>400
釣りでないのならぜひ力説して欲しい。
零細ブラックよりは良いと思うが、
憧れるとまで言えるほど魅力的とは到底思えない。
ちゃんとした根拠があるなら聞いてみたい。
403:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 16:37:56 bvkHMx2X0
>>402
現時点では、零細ＩＴの４次請けの下積みで我慢しているデジドカでも、
必ずやいつの日にか富士ソフトのようなあこがれの立派な会社で活躍したいと
心の中で思っているのではないのか？
そうでなければ、殺到する入社希望者の行列を説明することはできないだろ
404:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 17:04:37 U2rkmDhK0
>>403
それ、説明になってない。
富士ソフトの給与なり待遇なりのこれこれが優れている、ということを話してくれよ。
行列がどうの、建物のが立派だのというのは、「希望者や従業員を騙して搾取してるだけ」と言われたらそれまでだろ？
もっと具体的なやつを頼む。
405:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 17:12:14 /vS/Ve1P0
>>403
俺は去年の前半まで「零細ＩＴの４次請けの下積みで我慢しているデジドカ」だった。
けれども、客先に転職したいと思ったことは１度もないな。
夕食のときに親父とオフクロが淡い期待を込めてボソッとつぶやいた以外は。
ＦＳＩとして大手メーカからの１次受けの会社ってどこも似たようなもんなんじゃないの？
406:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 17:51:35 Qr3KV+dx0
>>殺到する入社希望者
まじ？そんなに樹海に行く人いるの？（ｗ
憧れって意味ではやっぱ名前が通ってる会社じゃないのかな。
悪名のほうじゃなくてさ。
407:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 19:34:24 elke7Mgk0
今年一発目の仕事を終えることができ感無量です。
仕事は楽天ビジネスへの入札でした。
社長は新年の挨拶で「今まで以上に楽天ビジネスをフル活用していく！」
と力強く語り、会社は磐石だなと感じ良かったです。
408:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 11:42:29 LMFo0g5t0
>>403
Fソフトのようなあこがれの立派な会社でなんで
殺到する内定辞退者の行列を説明してほしい
409:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 14:25:46 Zre/fBOT0
>>408
正解
410:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 11:40:45 wJJo7jPr0
Fソフト希望者が多いのは単に新卒が、上場企業ででっかい自社ビルを持ってて、
社員数が多いことだけに騙されているからだろ。
内情が分かれば到底Fソフトなんて目指そうと考えるとは思えないし、それでもFソフト
が良いというなら超ど級のアホとしか言えない。
411:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 11:43:28 ci+MRPpR0
＞上場企業ででっかい自社ビルを持ってて、 社員数が多い
10年前の俺が新卒のときだったら喜んで飛び込んでたな。
412:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 11:46:45 mw4W40Xq0
名前が富士通っぽいのも
413:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 12:10:48 runpNQyE0
せっかくの新卒カードをFソフトで使ってしまうなんて哀れな。。。
414:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 13:06:24 pvuL5GBN0
せっかくの新卒カードを零細ITの4次請けで使ってしまうなんてもっと哀れな。。。
415:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 14:16:39 nnr6LQif0
当時はどんな企業が良いか悪いかなんてわからなかったしな
ちゃんと調べときゃよかったよ
416:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 20:49:20 pvuL5GBN0
ＳＥやＰＧどもに今よりいい暮らしができるなどと思わせてはならない。
そういう引いた姿勢が付け上がらせるのだ。
417:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 21:13:22 FPiwn1JgO
さすがFソフト人事！
言う事が違う。
何千人の屍の上を越えてきた企業は一味も二味も違うぜ！
そこにシビレル憧れる！
418:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 23:54:20 DEwYKbS90
パチンコ関連のIT企業？
なんだけど
五反田のエフ･エスはやめておけ
役員の豪遊代をかせぐための道具扱いだ
社員はほんとに遊ぶ金も出せない給与の上賞与は３万円という悲惨さ
中の人もDQNが多すぎる。
419:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 01:55:33 zfjD8A9J0
新横浜に乱立してる半導体関連ベンチャーはどうよ？
やっぱだめ？
420:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 09:10:08 mhO9K7zqO
半導体。。
死体の山が見える。
いらんこと言わない
辞めとけ
421:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 09:13:18 4KRg0e4x0
半導体って楽そうだけど・・・
アウトソージング系？
期間工は死体の山見えますか
422:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 09:13:30 30YMCNgt0
◆◆◆◆福岡のブラック偽装請負リスト◆◆◆◆
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 ・シーアイ・ソフトウェア 久留米情報
・キャリアメイツ ・九州ビジネス ・ＡＳＡ ・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
・フォーサイトシステム ・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ
・シーイーシーソリューションズ ・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス
・千代田電機 ・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ ・サンリツ ・ジェイエムネット
・カスタネット ・ネクサス ・ベアールートシステム ・ティ・エス・シー ・日本ソフト技研
・光コンピュータ ・ビー・エス・エス・ビック ・トラスティング･システム ・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト ・吉川システック ・株式会社TRE ・宮崎情報 ・アジアパシフィック総研
・富士ソフトABC ・シティアスコム（キャリアサービス含む） ・エクシーズ ・アルファシステムズ
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ ・マイクロコート
・正興（性交）電機 ・サイバーピークス ・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト ・リンクレア
・システムハウス２７ ・ソラン九州 ・コア ・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業 ・ピーエスアンドエス ・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN） 司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング
423:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 09:15:58 E8eVRCyK0
■■主な先進国の年間労働時間（過去数年の平均）■■
韓国2350
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
カナダ1700
スイス1700
イギリス1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
フランス1450
ドイツ1450
ノルウェー1350
オランダ1300
※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです・・・
計上されていないサビ残を含めると、おそらく韓国より多いのではないでしょうか。
あなたの時給をだして世界平均約１６００時間を掛けて１２で割ってみましょう。
その額があなたが「普通」に働いた月給です。
多い分は全て「過剰労働」で得たものです。
おおまかな時給の出し方
年間総支給額（ボーナス含む）－交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間
※比較のため夜勤手当等の割り増しは入れないで下さい。
※有給は消化出来る平均を含めて下さい。
424:名無しさん＠引く手あまた
08/01/08 23:24:47 uwpYW8fm0
なんか急に誰もいなくなったなｗｗ
生きてるか？
425:名無しさん＠引く手あまた
08/01/08 23:52:01 aOgHEqIM0
もうね、なんかソース追う生活があれで、
死体が横たわってるし。
426:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 00:02:33 1gDQFYRS0
欝発症して 入院だろ
427:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 00:05:00 SwwU8xOy0
もうさっさと辞めたらどうだ
こんなつまらない仕事
428:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 00:34:12 xUJT+nGXO
中小零細ITなんて欝と言う名の死体を作る場所だろ。
絶対に止めとけ
429:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 00:39:15 ivjo0iZ/0
>426
欝になりかけたときに、野生の感が発動して
おろ？
できちゃった。
さてと飲みいくか。
=>そして毎日が続く。
>427
つまんないんだよなぁ
で、なんか他に面白い仕事あるのか？
430:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 00:42:38 SwwU8xOy0
>>429
今の仕事大変だがSEの数倍楽しいよ
人それぞれ向き不向きもあるだろうから言わないけど
野生の勘でもずっと続いてるのはあなたには適正があるのだろう
俺は3年でつぶれた
431:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 07:07:18 t0GjUy7s0
なんか最近咳をした後の唾に血が混じるようになってきたんだけど。。
432:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 08:44:23 +pIXR91D0
>>431
風邪引いてると鼻の血管が切れることがある。
痰と一緒に出てるみたいだから、多分それ。
433:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 23:41:46 6A1UEVqj0
この前先輩の賞与明細を見せてもらった。
本人曰く「過去最高額」らしいが新卒の後輩の1/7の金額。
なぜか知らないが、今年に入ってずっと無断欠勤してるらしい。
明細見せ合う前に後輩のボーナス額を言ってしまった俺が悪いかな？
434:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 23:45:34 CZkFCtcl0
>>432
うほ、確かに最近風邪気味だった。
変な病気じゃないかと心配だった。ありがと。
435:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 03:16:26 Yu/LXzxV0
>>430
俺は 中小IT 三ヶ月でギブアップした。
マジで欝になりかけていて、今は完治したから良かったよ。。。。
デジドカ とはよく言ったもんだよ。
もう、インド等に、かなわないよ。
436:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 20:14:18 Kfb/CoQg0
なんで欝になるの？
忙しいから？
437:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 20:37:37 DBk44OAr0
URLﾘﾝｸ(www.softas.co.jp)
どう？
438:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 20:44:12 OnsS7O7j0
>>436
やればわかる
439:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 21:06:20 yXbID0je0
>>437
聞くって事はどこかに魅力を感じたんだろ？
まずどこに惹かれたか書いてみよう。
俺には糞ブラックにしか見えん。
440:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 22:20:54 Z9lDfZkY0
>>436
拘禁反応に近いものを味わえるから。
441:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 23:04:16 Ho8TDQn40
一次面接通った素直にうれしい。
が
>エンジニアとしてのタフネスにおいて、高いご評価を頂いております。
まったりした仕事探してたはずなんだが。
面接で余計なこと言ったかもしれん・・・
442:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 11:54:32 b6ZZ1ISy0
タｈネスが評価されるエンジニアっていったい…ｗ
443:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 23:42:38 9HcQpU3q0
来週火曜日午前中休みを承知します。
その分アポイントtelを頑張って行うこと。
週２５件（１日５件）直接担当者と話をした件数（不在の場合は件数にいれません。）
来月からは訪問件数管理を開始します。（一日あたりの顧客訪問件数のノルマ制度を実施）
尚、約束を守らない場合は減給処分（最大２０％）を行います。（勤務時間中にたばこを吸ったり、無駄話をしている限り時間は十分にあると考えます。）
頑張る者にはみんなで応援します。
社長
444:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 00:03:11 itGtOUJq0
中小ＩＴもグッドウィルと変わらんからいざとなればいくらでも脅せるよｗ
445:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 13:17:03 vf6IRAvZ0
業務請負とは人材派遣よりタチの悪い仕事のもらい方の事である。
446:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 13:33:35 3C7/jzUK0
ただの派遣会社のクセにIT企業を名乗るなよ・・・
447:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 21:42:40 nEHvXW4j0
正社員ヘルプデスクで月収50万円ボーナスなしっていいほうですか？
448:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 21:48:20 PV477m6l0
基本的にOK、YESマンしか認めない。
実情や指摘をすると反逆者あつかい、そりゃ誰も問題を言わなくなるよ
ごめだ A
449:コール ◆QLhQ7/XGfM
08/01/12 23:05:44 hD706lhE0
社長が中国人の会社は危ないと思うよ。
450:名無しさん＠引く手あまた
08/01/13 04:35:42 W9zSeLN40
朝鮮系もヤバいよ。人を人と思ってない。
451:名無しさん＠引く手あまた
08/01/13 05:05:41 VUgzE/ht0
偽装派遣とかあるから日本人でもやばいよ
452:名無しさん＠引く手あまた
08/01/13 12:17:10 qQmgis4x0
やばいよやばいよ
453:名無しさん＠引く手あまた
08/01/13 13:08:29 yPW5V4PP0
>>448
ないな・・・あるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ
我が社は積極的に下の意見を聞きます！
とか言いつつyesしか言えない環境作るんだよな
454:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 10:36:25 36QjAR430
幸福の手紙
内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに貼り付けましょう。
あなたに幸福が訪れます。
１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 派遣会社の上層部は人格異常だ！
４ 派遣会社の上層部は馬鹿でも務まる！
５ 派遣社員の使い捨てを許さないぞ！
455:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 12:29:12 PDa1uIQQ0
>>453
会社を創業して、10期くらいのワンマン社長の会社もそうだった。
意見を言えといか いっても、気にくわないと説教だからさ。
誰も何も言わなくなるつーの。
結局創業メンバーにも逃げられたからさ。どうしょうねえ。会社だったよ。
456:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 12:53:50 cYElfX0O0
===================底辺職ランキング==================
横綱 ハタフリ 清掃 サルでもできる医療事務(病院事務)
張出横綱 風俗関係（ＡＶ含む） 汲み取り系 遠洋漁業（マグロ、蟹）
大関 特殊清掃 街金（闇金含む） 警備（ハタフリ以外）
関脇 現場土方系 派遣業界（IT系・客先常駐） パチ屋 工員（単純交代）
小結 新聞屋（配達・拡張員） 水商売従業員 タク・トラック野郎（長距離含む）
前頭１ 時給１０００円以下（販売、外食） 印刷DTP 消費者金融
前頭２ 宅配便 家政婦 派遣業界（コーディネーター含む）
前頭３ 市場（漁業・食肉ひとまとめ） 引越屋 営業（飛び込み）
前頭４ テレアポ営業 修理工 ガソリンスタンド 外食産業
前頭５ 現業鉄道員 倉庫
前頭６ ＮＨＫ集金 SE
前頭７ 介護 量販小売
前頭８ 保険外交員
前頭９ 不動産ブラック 産廃ブラック
前頭10 自動車ディーラー 自動車整備士
前頭11 コールセンター
457:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 20:39:15 S6K/noOF0
>>455
どこもそうなんだ？
俺が前いた会社の社長にそのこと聞いたら、>>455とおなじ答えが返ってきたよ。
458:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 20:41:26 jLAVnAH10
理事長 ８９３構成員
親方 土方
横綱 ハタフリ 清掃
張出横綱 風俗関係（ＡＶ含む） 遠洋漁業（マグロ、蟹） 空き缶収集業
大関 工員（単純交代） パチ屋 警備（ハタフリ以外） ポスティング
関脇 街金（闇金含む） 新聞配達 タクドラ 新聞拡張員 SE・PG(中小SI）
小結 水商売従業員 仲居 トラック野郎（長距離含む）
前頭１ 時給１０００円以下（販売、外食） 印刷DTP 派遣業界 SE・PG（大手SI）
前頭２ 家政婦 医療事務 営業（飛び込み） 外食産業 ビルメン
前頭３ 市場（漁業・食肉ひとまとめ） テレアポ営業 消費者金融
前頭４ ガソリンスタンド 倉庫作業
前頭５ 宅配・引越 修理・溶接工 量販小売
前頭６ 自販機補充員
前頭７ 保険外交員
前頭８ 不動産ブラック 産廃ブラック
前頭９ ホテル従業員（ラブ、ビジネス）
前頭10 自動車ディーラー 自動車整備士
前頭11 コールセンター ボイラーマン 現業鉄道員（運転士除く）
######################################################
＜欄外、未登録＞
お笑い芸人、劇団員、バンドマン、３５歳以上無職 フリーター、アニメーター
塾講師 警察官 自衛官 理美容師 農業 芸能マネージャー 消防士
行司 付き人 介護 屠殺 教員 大工
SEなんて使い捨て、鬱病続出のブラック職種だぞ！
459:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 23:00:09 TxLUN0Lk0
新卒で入って5年目で今の会社しか知らないけど
昇給って本当にあるのか？
俺の会社では実力主義とか言ってるけど殆どの社員（俺含む）が毎年減給や
手当てカットでどんどん給料下がってるんだが。
ついには最低賃金ラインまで下がって、年一回の賞与（といっても基本給の0.7ヶ月分）が減っていき
去年から賞与という制度が実質消えてしまった。
今まで計画された試しのない旅行積立金は毎月天引きされている始末。
ここ数年赤字続きらしいが、なぜか社長が気に入ってる美人社員や一部ごますり社員だけ待遇がいいらしい。
例） ボーナス3ヶ月・手当て据え置き・引越し費用会社負担（横浜→品川）
今日「ブラック企業に勤めてるんだが限界～」スレを見てまんま当てはまっててﾜﾛﾀ。
こんな会社でもリアル藤田さんみたいな先輩が2人3～4年前いたが同時期に辞めてしまい
新卒大量採用になってさらにブラックに拍車がかかって手取り14万。
俺含め、客先に出向してる社員は、
A社 → B社 → C社 → D社（自社）
という多重派遣っぷりだが聞くところによると、
どこの現場もなぜか現場にC社の人間がいないんだ。
これが中小ITのデフォ？
460:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 23:11:52 G2tV3MEl0
>>458
もっと勉強しろお前は！実務経験豊富なオレから言わせると間違いが多い！
もっと研究しろ。間違いだらけだ。
土方での経験は無いが8時から17時で冬は失業保険で何で横綱よ? 給料はコールよりかなりいいぞ！
おまえの表では公務員か銀行以外全部駄目だろう。勉強し直せ。
満足する回答がないのかよ。2chはよー
世の中良く知らないな おまえ職歴ないだろ？実務に就いてからカキコしろ。
461:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 23:26:42 qcQxboo10
>>459
俺んとこは残業も出るし賞与は3.5ヶ月は出る･･･
中小独立だがなｗｗｗ
脱出計画中
462:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 23:30:31 4de95+sD0
>>460
つｽﾚﾘﾝｸ(job板)
463:名無しさん＠引く手あまた
08/01/14 23:53:15 UqN+1AjB0
俺の会社もURLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)に書いてある事がまんま当てはまるからウケる。
あと会社に入ってから今まで昇給の条件すらまともに聞いたことが無い。
他の社員に聞いてみても皆違う答えが返ってくる。どうなってんの。。
464:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 01:03:26 XLNlNafh0
>>460
中小ITの引き止め工作員乙
465:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 20:37:25 l7zvF9QW0
実力が影響されるのはなんとなくわかるが
それを押してくる会社はダメだな
466:名無しさん＠引く手あまた
08/01/16 21:30:28 UKOVV53d0
元コボラーという割には、Windows、Ｏｕｔｌｏｏｋの使い方の分からない営業・・・。
467:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 02:11:21 KCLKmrik0
この度、転職に成功しましたので評価願います。
行った先はNECの孫会社(NECソフト子会社）
入社書類を見ると、社保がNEC本社と同じものでした。
業務的にはNECソフトに自分の机があるけど、ほとんど客先にてＳＥ作業を行う感じです。
設計するときは新木場(NES本社)に戻るけど、ホント特定の期間だけと言われました。
激務ーなサーバー・インフラ構築がメインだそうです。
オラのスペッコ
高専電子科卒
新卒からブラック派遣企業で1.5年
現在24歳
基本21＋住宅2＋残(約5以上・激務らしい)
残30～100時間
茄子3.4くらい
多分年収は400弱くらい
あと、ブラック中小ＩＴに居たころの知識やスキルはあんま役に立たないと思いました。
NES子会社の面接でも趣味で構築してた自鯖のほうの話してて盛り上がったし・・・
自分は友人の紹介で面接受けたけど、面接担当者は面白くてやる気のある人が欲しいって言ってましたよ。
「正直、誰でも受かるんじゃないか、この会社」と思いました。(とはいえ、面接マナーは激・遵守しましたが)
468:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 02:19:49 F0vKy88l0
あ～あああああああ
469:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 08:59:54 FeYfAap50
>>467
＞この度、転職に成功しましたので評価願います。
成功とは言えない
470:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 15:39:02 pXd5iuO00
人材サービス業界晒しage
471:コール ◆E1yyNEjdEc
08/01/17 16:58:53 daRXLW8D0
ITはいつも募集しているよ
472:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 17:05:40 48bBuLsM0
>>467
それってもしや、N*Cネクサスソリューｼ*ﾝ？
いい加減の頂点だったぞ。
正当な方法で、やり方間違えていたので、
指摘したら、生まれて初めて首になったw
原因は、歯向かったと取られたから。
ちなみに、派遣でした。
473:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 21:53:05 6JyWph/o0
>>467
その残業見込みでその年収は辛いな…。
冠ついてるのがせめてもの救いか。
骨を埋めようなんて思わず、無理しないで生き延びてください。
474:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 23:11:25 TnVvRH370
中小ITは、「骨など埋めさせるか」と言わんばかりに中高年を切り捨てるから
骨の埋めようがないんだZE
475:名無しさん＠引く手あまた
08/01/17 23:55:13 CpK+Xqz30
死して屍拾う者なし
476:名無しさん＠引く手あまた
08/01/18 00:03:48 xnILRtkhO
>>467
メーカー系はしんどいぞ～
給与安いしな
NEC系は特にな。。
今はエンジニアが本当にいないから孫なんて誰でも入れる。
中小ITよりましかもな
トントンだな
477:名無しさん＠引く手あまた
08/01/18 10:44:32 uhb4CJDb0
ワイズワークスプロジェクトってクソ？
インターネット調査とかやってる会社なんだけど。
某求人サイトで常時募集してるｗ
478:名無しさん＠引く手あまた
08/01/18 11:10:32 m0jamabE0
>>476
まあFよりはいいんじゃまいか？
479:名無しさん＠引く手あまた
08/01/18 16:44:53 AfrM3eiJ0
>>463
そのURLをもっと早くに見ておきたかった。
出来れば就職活動してた時、いやもっと
大学入試の時に見ておけば情報系なんて
逝かなかったのに。
480:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 13:04:54 2Z4dpXUl0
俺30歳独身。中小ITで仕事してたけど、
今は派遣でヘルプデスクやってるよ（時給2000円）
180-190時間労働で年間420万－450万くらい。
前の仕事よりも給料良いし、ストレスも無し。
正社員でもどうせ偽装請負だし
将来性もなかったから今の生活の方が幸せだと実感。
さて、40過ぎたらどうなるんだろ俺。。
481:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 14:15:35 VbRQXBTY0
４０過ぎても派遣を続けてく気なのか？？
482:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 15:36:36 bILP/fl7O
>>467
それでも中小零細派遣奴隷に比べたら全然いいんじゃねーの？
やっぱり福利厚生はそれなりによさそうだけど。
483:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 17:36:32 Y+7YZ05I0
中小ITはオススメできない。
２０代の社員の半数以上が
老後の孤独ENDを視野に入れているのが現状。
484:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 17:47:05 VbRQXBTY0
中小ＩＴの求人を見ると、どこも平均年齢20代だろ？
つまりどこもＤＯＮ。
485:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 17:47:29 5L2Hw6t/0
中小人売り会社はただの踏み台でおま
486:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 18:19:13 EnXJ3P8h0
本日の朝日新聞の『声』で、１８歳で建設会社に入り、適性にあわず４ヶ月で解雇され、
その後、何社も就職ならず、数年後に亡くなった青年のことを、
あの時、適性だけでなく、しっかりと教えてあげておいてあげればという意見が
出ていたが、なんだかな～。
487:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 20:29:31 hpoJBNdD0
クエストは止めとけ。
488:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 20:33:39 K5LsFTjp0
>>483
女のが長生きするから女の場合はどっちにしても孤独ENDだな
489:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 21:24:23 Rdn4jhO60
>>480
今の俺にとっちゃおいしい仕事に見えるわ、それ。
「給料良いし、ストレスも無し」はいいけど、
派遣っつうのが気になるけどな。
ヘルプデスクってプログラム解析したり、ファイル化環境作ったりするの？
490:名無しさん＠引く手あまた
08/01/20 22:10:55 GAYdO1nJ0
>>480
正社員でなくてもその値段なら働きたいと思ったりもする。
俺、正社員でそこまでお金をもらったことないぞ。
491:名無しさん＠引く手あまた
08/01/21 17:13:20 CXDNP7yQ0
ヘルプで2000円超えは技術より英語必須な所が多いな
492:名無しさん＠引く手あまた
08/01/21 20:30:51 n+DaRiOK0
単価60万で年収250万は妥当？
493:名無しさん＠引く手あまた
08/01/21 20:32:07 3BgtL6Bz0
妥当
494:名無しさん＠引く手あまた
08/01/21 21:03:35 cf664xM3O
システムプロってどう？一部上場だけど。
495:名無しさん＠引く手あまた
08/01/21 21:58:53 Ej937BqH0
>>492
むしろ優良という気もする。
>>494
良いと思う要素があるならまずそれを書こうよ。
貴方が何に価値を見出す人かも分からんのだしさ。
まあ私見を述べるなら、独立中小って時点で糞ブラックだろ。
496:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 00:01:02 3pQpndYlO
>>492
単価80万で250万が普通だね
497:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 10:12:46 UsfbHqX60
単価120万（平均）で年収３００万いきませんでしたが？
まあいずれにしろ搾取されてますな
498:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 12:16:45 f2eynPSm0
IT本当に疲れました。
本当に中小ITはオススメできない。
目先の年収は２０代、３０代の
うちは良いかもね。（残業多）
そんな私の会社は零細ITです。
社長５５歳・部長５４歳。
以下社員みんな２０～３１歳くらいです。
総勢３０人くらい。
こういう会社は１０年後どうなるんだろ
将来不安です。
499:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 16:34:38 A1+CLzNh0
こないだ中小ITに面接行ってきたよ。
面接中、おもむろに案件を紹介されて
「この案件どう？相手先企業との事前面接でOK出たら内定だすから」
って言われたんだけど、こういうものなの？
給料は内定でた際に教えるけど、
内定後の辞退は相手先に悪いから止めてくれとも言われた。
とりあえず研修とか一切無しでいきなり相手先企業に
放り込まれるらしいんだけど、みんなもそうだった？
これじゃ正社員だか派遣社員だかわからねー。
500:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 16:37:12 j6Fr3tNd0
IT業界へ面接しに行くって事は業界研究とかしてんだろ？
中小ITなんてそんなものってわからんかったのか
501:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 17:24:53 1gGH1TST0
>>499
そういうのは派遣会社と変わらん。
正社員の扱いではない。
持ち帰りで自社開発していない会社はヤメトケ。
502:499
08/01/22 17:27:22 A1+CLzNh0
>>500
偽装請負とか派遣なんかは知ってたんだよね。
でも、内定出て入社した後に請負先との面接だと思ってた。
>>500は入社が確定(内定辞退できない状態)してから
自分の給料を知った？
503:499
08/01/22 17:31:05 A1+CLzNh0
>>501
確かに自社開発(上の企業からのお下がり案件)
が無いのはちょっと不安だった。
現状だと色んな企業に社員が散らばってて、
自社だけのチームなんてのも無いみたいだし。
504:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 17:36:00 j6Fr3tNd0
俺は幸い？比較的まともな中小ITだったからな
学校にきた求人票に書いてあったよ、実際その額もらえてるし
ま、求人票には当然のことながら偽装請負について一切書いてなかったけどな
あと給料は相手先の面接後ってことはお前さんを単価いくらで出すか
決まってないから教えれないんだと思うよ
とりあえずITなんて止めとけと言いたいが
それでもITに来たいと言うのであればその会社は止めとけ
505:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 17:40:00 1gGH1TST0
>>503
しかも直の案件ではないはず。
途中に何社か入ってる可能性が高い。
そして、その中間会社の社員として
出向させられる。まさに偽装請負。
506:499
08/01/22 18:19:05 A1+CLzNh0
>>504-505
色々とレスサンクス。
中小ITがやばいってのは分かってたけど、ちょっと舐めてたわ。
その会社はやめておくよ。
もう少し転職活動してみて、まともな所が無さそうなら
他の業種に行ってみるつもりっす。
507:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 18:54:26 dEw9m2bW0
数理システムっていう会社、誰か内情ご存知ないですか？興味あるんですが。
508:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 21:33:14 7vPEV0Kk0
>>506
そこなら、ハロワで厚生年金基金はっているような
会社のほうが、まだまともだよ。
^^^^
509:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 23:41:00 n7IKYdfy0
内定がでそうなんだが
８割が大手の直の案件で２割程度自社開発の会社ってOK?
510:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 23:46:35 HSov2BwI0
>>509
その大手次第ですな
PJT的に残業過多だと当然残業多くなるし･･･
逆もまたしかり
511:名無しさん＠引く手あまた
08/01/22 23:53:38 8pw767YT0
>>509
自社開発で何作ってるかが問題だけど
単なる持ち帰り？
>８割が大手の直の案件
エンドユーザとの直接取引の自請け案件じゃないと意味無いんだけど
大手が何かわからないから大手Ｆソフトが８割だったりしてｗ
512:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 00:00:41 Sdl3hd3G0
>>511が正解かなぁ
エンドユーザーから見ればどこの馬の骨か分らない中小と直で取引とかするわけがない
513:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 00:16:04 qOAGJ6xM0
>>510 511 412
なるほど、参考になりました。ありがと
組み込み系なのでエンドユーザーと直接じゃないのです。
業界狭いので特定されそうなので、消えます・・・
514:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 05:56:59 N7GXZ6QT0
一見、大手から直の下請けとみせかけて
実は孫請けだった、ってこともある。
大手じゃなくて大手の関連子会社ITからの仕事だったり。
大手 －＞ 大手の子会社IT －＞ （自分のトコ）
大手が直で中小に発注するのって
実はそんなに多くなかったりする。
実際は大手が案件取ったら
それを子会社ITに丸投げして
子会社が中小に発注というのが結構ある。
ここで大手の名前使ってくるもんだから勘違いすることうけあい。
ひどい所だともっと多重だけど。
大手は営業だけやってあとは下に丸投げ、
子会社ITはプロマネと概要だけやってあとは下に丸投げ、
実質的な実作業やるのは中小。
515:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 08:36:12 Dwa7WsYT0
>>514
＞実質的な実作業やるのは中小。
そりゃまあ、そのために中小に発注するんだし。
516:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 11:32:43 cRNMD46S0
>>506
事前面接は違法だから、ついでにチクって置こう。
みんなやってんだけどね
517:sage
08/01/23 14:03:58 VgV3U80F0
中小ITで歳とって使い捨てにされた人達ってどこにいくんだろう？
40代とかになってくると出向先で働くのにも限度がでてくるだろうし、
自社開発が無ければ社内でも働けないし。
自社内の営業に転身？いや、そんなに営業はいらないか。
実際に使い捨てにされた人を目撃したことがないから具体例が知りたい。
518:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 14:04:34 VgV3U80F0
あぁ、下げ損ねた…。
519:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 16:07:23 QdqYsXSD0
俺がいた会社では降格人事・給料激減
それでも辞めないなら「自己都合による」退職をさせられる
520:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 17:52:47 qf9wMgJI0
>>498
その規模の会社ってIT、非ITに限らず、
安定性ないでしょ。
業界云々の問題じゃないよ。
521:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 19:26:05 cRNMD46S0
自社開発にも加われないNWやサーバやっていた奴こそ
何処へ行くんだろうか
522:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 21:13:19 JGASlOhO0
みんなそこそこの歳になるまでには別業種に行くとか、
どっかまともな企業に声かけられて脱北していくんじゃないの？
523:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 21:41:41 VgV3U80F0
>>522
その別業種への転職や脱北の仕方を知りたいよ。
どこも無ければ清掃員と警備員あたりか…。
524:名無しさん＠引く手あまた
08/01/23 21:52:06 ohSg06/VO
新卒や若い人たちの就職状況がいい。
加えてこの業界は酷いと知れ渡っているから忌み嫌われ人はこない。
あと10年もたてばタクシーや交通整理員等と同じく中高年だけになる。
525:名無しさん＠引く手あまた
08/01/24 00:08:02 dCK0gvLL0
>>499
どうせすぐ辞めるハメになるよ。
景気がいい内に考えなおせ。
IT派遣奴隷の俺からの遺言だ。。