07/11/05 13:32:33 4NOHsjjZ0
パート1
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
パート２
URLﾘﾝｸ(school.2ch.net)
パート３
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート４
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート５
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート７
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート８
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート９
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１０
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１１
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
3:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 13:33:39 4NOHsjjZ0
パート１２
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１３
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１４
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１５
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１７
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:50番)
パート１８
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート１９
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２０
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２１
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２２
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
4:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 13:34:31 4NOHsjjZ0
パート２３
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２４
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２５
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２７
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２８
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート２９
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート３０
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート３１
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート３２
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート３３
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート３４
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート３５
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
パート３６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
5:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 14:12:44 u4Ov9UIo0
＿＿_
／::: ｀丶、
／::::: ヽ
/::::::::: i
,'::::::::::: |
|::::::::::: |
|::::::::::: │
|::::::::::: │
|::::::::::: ,ｒ‐､ ,-､ │
|:::::::: ゛ ﾉ ､ ''│
|::/ ､ 人_,､,､ハ:. ヽ ／ )-､
|::! ｰr ' -==┴==ヽ;;ノ ／／／, '-,
|::ヽ ! `ﾆ二二ﾆ''' / / / ／／／/
∧::::＼ ､＿ , ト､ i! /.:/
／ ヽ:::::＼ !:: i!｀| | !
／ヽ:. ＼:::::＼ ヽ__ﾉ:: | ! .ノ.: ヽ
' , ＼::.. ＼::::｀ ─ '´ レ' .:∧:: │
6:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 15:44:27 qY6rXBIF0
Q.中小ITに違いはありますか？良い会社を教えてください。
A.ありません。
基本的に中小ITはどこも偽装請負という形式をとっているので
多少の給料の違いはありますが基本的に客先勤務という形ですので変わりません。
Q.この業界に成長性はありますか？
A. 業界自体はまだまだ成長し、決してなくならない産業です。
しかしながら中小ITという下請け業者の場合トヨタなどと同様儲かることはありません。
ましてや社員に還元されることはありません。
Q.どこも平均年齢が２０代後半というところが多いですがなぜでしょうか？
A.離職率が高く、未経験などが多いからです。
基本的に３０歳、雇用延長を希望する場合もせいぜい３５歳が限界です。
したがって３０代、４０代は非常に少なく、大昔からいるCobolerと言われる方が
平均年齢を上げていますが、もそれでもやはり２０代です。
※Cobolerを馬鹿にしてはいけません、たとえjavaができようと他の業界では
全く使えないスキルであり、必要とされていません。
Q.私には向いていないようです、つらいです。異業種に行きたいです。可能でしょうか？
A.営業ができる方、うまいラーメンが作れる方などであれば可能でしょう。
しかし、まともな会社は雇ってくれません。
脱獄をしたい場合は２４歳までに脱獄してください。
３０歳を過ぎた場合は手遅れです。
Q.同業への転職は可能でしょうか？
A.はい、いくらでも可能です。
業界自体が非常に転職に寛大であり、３～８回ぐらいの転職は問題になりません。
１０回以上あっても適当に詐称すれば可能です。
そもそも貸出元が人材の経歴を偽り貸しています。
最近問題となっている賞味期限切れや偽りの表記と同じことです。
7:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 16:39:29 gMwnP38A0
Q.ボーナスや退職金はどうですか？
A.それは都市伝説です。
8:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 16:57:50 lTH0AhTE0
Q.楽天・ヤフーなどのIT業界は花形産業と言うのは本当ですか？
A.楽天は商業・物流業でヤフーは広告・金融業です
IT業界とITを利用した業界の区別がされてい問題ですが
ここで言うIT業界は、すべて斜陽産業になります。
9:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 17:05:18 ejcsF3Qe0
Q.ＩＴって儲かるんでしょ？
A.それは都市伝説です。 もしくはＩＴバブルと呼ばれた時代のこと。
10:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 17:05:56 ejcsF3Qe0
Q.ＩＴって座り仕事で楽そうだよね
A.止めませんので実際働いてみてください
11:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 18:37:51 yt/ROtKF0
Q.ＩＴってスキル付きそうだよね
A.実際、身に付くスキルはコピペぐらいです
12:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 22:03:13 2sREfN600
これまた極端なスレだなｗ
13:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 22:11:08 3B9BhUy60
中小IT、これらはもはやIT部門用の人材派遣会社になっている。
なぜなら請負開発の殆どが稼げない仕事となってしまったからである。
中小ITに行くよりは、普通に人材派遣で働いたほうが稼げるよ。
不安定さはどっちもたいして変わらないし、中小ITはやめとけ。
14:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 22:29:54 eakBFrk50
お前らのネガキャンのおかげで求人来ないらしく
宝くじ的な中小ITに引っかかりました
給料は安いけど自社開発で残業少ないし、休み多いし、よかったよ。
つぶれる前にスキルつけて転職するぜ
15:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 22:53:08 f+1cQWby0
>>14
自社開発は人間関係がぐだぐだだと逃げられないし、
残業少ない、休み多いってのも最初のうちだけだよ。
早く撤収することだな。
16:名無しさん＠引く手あまた
07/11/05 23:10:10 EgNREPC00
潰れるしなぁ
17:名無しさん＠引く手あまた
07/11/06 00:25:49 5ryed9al0
ここは中小でもほんとの最底辺にいる奴らがネガりつつ「中小はどこもこんなもん！」と喚くスレだ
18:名無しさん＠引く手あまた
07/11/06 10:36:57 Fbu6+Xfz0
中傷って言うより、(偽装)派遣はやめとけだな
19:名無しさん＠引く手あまた
07/11/06 10:57:17 2uJHZF7+0
でも４０超えてからの人生が保障されないのは
あらゆる中小で同じ事実だろ
20:名無しさん＠引く手あまた
07/11/06 11:38:49 Me2SIwLa0
40超えてからの人生保障されてないのは
大手でもそうじゃないか？（三菱とか旧財閥系除く）
結局会社を担保にしてぬくってる人間なんかを保障する会社などない
21:名無しさん＠引く手あまた
07/11/06 13:26:15 0TC7lE4AO
>>1乙
22:名無しさん＠引く手あまた
07/11/06 20:55:07 qnD2zudg0
バグの個数とか、バグの内容を記録することになんか意味があんの？
と入社した中小ITの上司から言われたんだけど、バグの個数とか内容を
知らなかったらそもそもバグ修正なんてできないと思うのだけれど。
入社してわかったけど、ここの会社がリリースしてる製品は出荷後バグが
多く、人の入れ替わりが激しいから誰一人として製品について熟知している
人間がいない様子。
企業規模5倍のライバル会社に価格競争に持ち込まれ、早くも売上が前年より
1億円減になったらしい(前年は総売上17億円)。また、入社後に残業代全額
出ませんと言ってきた。
これってブラックに入りますかね？
23:名無しさん＠引く手あまた
07/11/06 21:37:03 zwWWNJve0
>>22
>バグの個数とか、バグの内容を記録することになんか意味があんの？
元からのバグかデグレードかわからなくなるからバグ内容は記録する必要は絶対ある。
自社製品だと管理が甘いところ多いみたいだよね。
>これってブラックに入りますかね？
微妙､委託・請負開発とか偽装請負だとよくってこれから自社商品で販売出来るのかだし
腐っても自社製品で商売しているのなら改善すればひらけるかもしれない
昔､居た会社の仕様書の書き方のフォーマット作ったのを思い出すよ。 時間か掛かるけど
あるとないじゃ全然違うってのがわかってくると必須になってみんなも使ってくれたよ。
頑張って、バグ表とか最低限のPCLとか､修正リストのフォーマットを
普及させる価値があるかも・・・
24:名無しさん＠引く手あまた
07/11/06 22:40:15 qnD2zudg0
>>23
>バグ内容は記録する必要は絶対ある。
やっぱりそうですよね。
会社は派遣ではなく、自社製品開発8割、受託2割といった感じです。
バグ表の作成とかを進めたい考えは伝えましたが、立ち止まるのは
罪という感じで目を血走らせて、全員深夜まで残業してるので、
どうも無理そうです。年間残業が2100時間なんて無茶苦茶すぎる。
ただ、
25:名無しさん＠引く手あまた
07/11/08 20:22:46 WrRvqE5F0
Q.中小ＩＴで定年まで働くことは可能ですか？
A.不可能と言って良いでしょう。４０歳過ぎたら、ホームレスまたは自殺が一般的です。
26:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 00:10:48 5TEJ7i3g0
偽装でもなんでも、それなりにもらえりゃなんでも良いんじゃないのかね？
27:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 00:37:12 oM7bcAzb0
Q.中小ＩＴで定年まで働くことは可能ですか？
A.可能です。35歳が定年なので割りと早く到達できます。
28:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 08:15:44 iLtAUhUD0
>>26
単価70でも手取り20前後だろう
29:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 08:28:19 xV5bIg9X0
>>26
一般派遣より社員の方が安心って幻想を植え込まれた日本人を
社員として雇って安く派遣するシステムが偽装なんだからそれな
りに貰えるわけないだろう。
30:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 09:01:18 PJeg4U3JO
額面20万がそれなりになんだろう
31:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 23:38:16 MO4/6XUP0
中小と言っても幅が広いけど、三次請け以下はとにかく止めとけ。
32:名無しさん＠引く手あまた
07/11/09 23:57:37 iLtAUhUD0
>>31
それは入社しないと分らないのでは？
外部から何次請けとか分らないですよね
33:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 00:30:03 Fq8fwENk0
>>32
わからないのは下調べしなさすぎ
会社のサイトから取引先調べていけば規模と売り上げ、商品内容でだいたい予想はつく
34:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 00:57:47 8hxydW4B0
>>32
取引先追ってきゃその会社がどの位置に居るかは余裕で分かるだろ
35:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 05:11:02 FnPdcV7B0
ユーザー・メーカーの子会社以外の中小に行くやつはマゾとしてか思えない。
36:名無しさん＠引く手あまた
07/11/10 17:29:47 Fq8fwENk0
科学技術系のソフト会社にいるけど、残業はほぼないよ
まぁ、大学数学レベルなら余裕で駆使しなくちゃいけないので
そのあたりが辛いってか、むしろそっちばっか勉強してる
37:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 00:57:32 RCNFfszL0
>>11
ﾜﾛﾀ
当たらずとも遠からず。ｗ
38:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 01:18:07 mBePmEfk0
特にどんな取引先があるとヤバイの？
他の、SI企業ばかりの場合とか？
39:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 01:29:25 jzRd0bb60
>>38
単純にブラックかどうかなら、
・特定派遣業認可 もしくは
・勤務先が複数（or常駐先とか書いてある場合） もしくは
・取引先と事業内容で、なんとなく大手プロジェクトにのっかってる感じの場合
将来性その他も考えるなら
・大手からの案件だけ受託開発してるとこは不景気局面に辛い
・離職率が高かったり、平均年齢が30歳未満のとこは長く続かない土壌の可能性がある
とりあえず適当に判別しやすそうなのあげてみた
40:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 01:32:48 MuFZcLVY0
>>38 取引企業に、富士ソフト、トランスコスモス、TCSがあれば超ブラック
41:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 01:34:31 jzRd0bb60
あぁ、JIET所属企業はブラック
42:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 01:38:30 mBePmEfk0
取引先がユーザ系の会社が多い所ってブラックの可能性が高いのですか？
43:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 03:40:12 1cQDWV8i0
>>38
大塚商会もあればブラック
44:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 03:45:38 MuFZcLVY0
>>38
一番よいのは、退社の時間を狙ってそこの社員を捕まえて聞くのが
一番だとおもうけど。または
OB,OGがいれば直接聞くのもありだけどね。
45:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 11:34:02 Uk85NQqK0
くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、
高い単金で売れるタマになれ！
46:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 11:48:16 5DBx63P70
IT業界が悪いって本当か？
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
>私の尊敬する経営者は、とにかくエンドユーザー比率を格段に向上
>させ、社員への働く環境を変え続けています。トラブル案件には会社
>として積極的に調整に入り、社員を守る経営を徹底しています。
こんな事書くなら具体的な社名をあげて欲しいよね。
DQN中傷ITが多すぎて優良中小ITの存在って都市伝説化してる・・・
47:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 12:05:27 Uk85NQqK0
お客様常駐でしっかり頑張れるタマになろう！
48:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 13:08:13 cGGHJ8Cb0
オマエがな
49:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 13:30:36 TgmveEDz0
>ID: Uk85NQqK0
>ID: Uk85NQqK0
>ID: Uk85NQqK0
50:名無しさん＠引く手あまた
07/11/11 17:52:22 jzRd0bb60
>>46
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
どうみてもコンサルです。
51:名無しさん＠引く手あまた
07/11/12 15:45:53 QetQ1Prq0
Q.最近は2chでなくとも、避けた方がよいという情報がたくさんあります。
新卒では採用側も募集人数の３倍～５倍は内定出さないと４月までに十分な人数が
残らないと聞きます。経験者の方も転職の際はできれば異業種、できないならせめて
社内ＳＥがいい。との声を聞きますが異業種の場合どのような職があるのでしょうか？
A.基本的にありません。なぜならcobolだろうとjavaだろうと他の業界にとっては同じに聞こえます。
たとえるならカップラーメンとカップやきそばの違いより理解されていません。
もう少しかっこよく例えれば、素人が車のエンジンとバイクのエンジンの構造の違いがわかるでしょうか？
自分のITスキルを自慢すればするほど、他の業界では採用担当に理解されず苦しむことになります。
２４歳、遅くても２０代で異業種にいけない場合多くの方は彷徨い結局中小ITに戻ってきます。
しかし業界の受け入れ体制は非常に暖かく、転職回数が５回、１０回でもあまり悪影響とされません。
適当にくっつけて詐称しても気がつきません。調べる気もないようです。
ごくわずかな人数ですが、ラーメン店、介護、公務員(大半は失敗)、新聞配達員、囚人
などの職があります。社内ＳＥに関しても開発が全くないようなところは離職率がきわめて低いので、
基本的に募集しません。居心地のいい会社は募集しない。離職率の高い業界は通年採用。基本的に誰でもOK。
これが労働市場の常識です。
建築、医療、法律などと違い資格が不要であることもその原因の１つでしょう。
52:名無しさん＠引く手あまた
07/11/13 21:01:19 TLRyPycY0
>>40
うちの会社はFSIと取引ありますけど、一人しか入っていません。
53:名無しさん＠引く手あまた
07/11/13 22:37:04 O/PbTOQk0
>>52
引き上げさせろ。もっと単価高いところに売れるはずだ。
54:名無しさん＠引く手あまた
07/11/13 23:43:45 QO0TdL+J0
派遣認可をもっているところってネットで調べることはできるのですか？
ホームページの会社概要に出ていればいいけど載せていない会社もありますよね？
55:名無しさん＠引く手あまた
07/11/13 23:45:24 SFlT5xHB0
>>54
載せてない会社はJIET所属かどうか調べる
勤務先が都内23区とかになってるとわかる
派遣認可がブラックというよりは偽装請負がブラックだからな？（派遣はいやだけど）
56:名無しさん＠引く手あまた
07/11/14 00:55:45 6+D6nZt00
>>54
載せてないのに派遣してるっぽいとこは
無認可かもね
57:名無しさん＠引く手あまた
07/11/14 02:05:33 EKtO/HN90
>>28
自分自身を偽装で売って年1000万くらいならいいかと
58:名無しさん＠引く手あまた
07/11/14 10:02:07 m6wOYnxV0
>>54
ネットでは(今は)見れない。
所轄の労働局逝って、派遣免許を認可(登録派遣)か、
届出(特定派遣)してないか調べないといけない。
それにしても、人売り業者に都合の良い世の中に成ってるぜ。
自民・公明くたばれ！
59:名無しさん＠引く手あまた
07/11/14 10:05:32 SDNiWYlv0
【あ】エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（多重派遣、ピンハネ屋）
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（東京コンピュータサービス系。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男
がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】システムハウス２７（事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【さ】システムフォレスト（多重下請カモーンのDQN企業、畳３畳のレンタルオフィス）
【さ】正興電機製作所（他社他人に因縁・嫌がらせしまくりのＤＱＮ社員揃い）
【さ】ソフト九州（コスモウェーブ、サイバーピークスと深いつながり）
【さ】ソラン九州（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【た】トリプルワン（圧迫面接、3箇月間放置の後に不採用通知）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テー・ピー・エス サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】データ・マネージメント（面接全員が即内定のDQN会社、8割が汎用機オペレータ、新卒は30入って、半年で25人辞める）
60:名無しさん＠引く手あまた
07/11/14 10:06:23 SDNiWYlv0
【な】日本情報総研（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【な】日本コンピュータダイナミクス（多重派遣[違法行為]の技術者を公認で西部ガス情報システムに出向させるDQN企業）
【は】ハートソフトウェア（過去10年間で試用期間中(3ヶ月）でクビになった人数が30人、落ちたほうがまし）
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月放置、怪しい会社No.1)
【は】福岡CSK（二重派遣・偽装請負を平然と行う企業）
【は】ビーコム（いい加減な面接、名詞にyahooメ－ル）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【ら】ランドコンピューター（博多駅東、二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
61:名無しさん＠引く手あまた
07/11/14 22:46:13 m6wOYnxV0
また九州のブラックITリストか…
62:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 00:17:43 tShHpxEB0
2007/11/09(金) 13:27:23 ID:fl7rmJ2e0
㈱店舗プランニグ CNB DQN CCTV
代表者 代表取締役 飛永 泰男
●本社所在地 〒151-0072 東京都渋谷区幡ヶ谷2-21-4 幡ヶ谷第一生命ビル7F →地図はこちら
電話：03-3378-4901 ファックス：03-3378-4906 メール：security@tenpo.co.jp
●関連会社 ㈱珍舗プランニング
代表取締役 胃理恵
営業は残業代でません、月残業100時間以上、営業に使う携帯自分ので、自腹月3万以上使用。
勤怠管理無し、どこまでやっても、所定時間の勤務記述、土日強制呼び出し有り。
社内めーる携帯へ強制転送、マネジメントは社長以下誰も出来ない。
上司も個人の数字を持っている為、こっちで開発したいい客も横取り多数、めんどくさく、
金にならん客を担当させる。死して屍、拾う者無し。
ソープで有名な街と一緒の吉○です、悲しいお知らせがあります、
この会社は本当に帰れません、風邪ひいて調子悪くても、22時以降
しか帰れません、DQN胃理恵、鱸は、長く労働していればいいと
思っています、効率化、マネジメント無し、やってられん、
殺す帰化!
63:名無しさん＠引く手あまた
07/11/15 01:36:00 BGxkY7UR0
中小IT企業の主力商品は
人間です
素直に人材派遣業を名乗ればいいのにね
64:名無しさん＠引く手あまた
07/11/16 05:50:59 5KHXqfL+0
パート37が立っていたんだな。
みんな元気か？ 欝発症してないか？ 仕様書書いたか？
65:名無しさん＠引く手あまた
07/11/16 10:13:13 c1Qq4LdK0
超ＤＱＮ企業
URLﾘﾝｸ(www.icc-net.co.jp)
66:名無しさん＠引く手あまた
07/11/16 11:08:52 RF81GytI0
>>65
どこらへんが？
67:名無しさん＠引く手あまた
07/11/17 12:31:43 rW+CkGF+0
お宝求人発見！
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
68:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 00:21:46 7rLq/7CK0
「社内SEがおいしい」といった議論があるが、これには異論がある。
まず、社内であるが故に、クレームを言われやすい。
それと、社内システム部の人間関係に窮した場合に、異動ができない。
すなわち、職務の点ではマタ～リでも、人間関係という
最も欝の要因になりやすい極に近いのが社内SEという罠がある。
69:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 19:33:13 TjDbxxFO0
>>68
逆にいえば同僚感覚で付き合えるんだけどね。
普段から仲がよければ、トラブってもたいして問題視されない。
＞まず、社内であるが故に、クレームを言われやすい。
この前提が間違ってるんじゃ？
70:名無しさん＠引く手あまた
07/11/20 20:04:48 Uvg2+UTW0
普通、外注には容赦なくクレームが飛んでくるんじゃない？
客先の社内SE様は連絡係でしかないし。
71:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 01:59:10 jPK9S34G0
＞普段から仲がよければ、トラブってもたいして問題視されない。
飲み会おやじの言い草かよ
72:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 03:31:23 ssy+Vu5u0
事実なんだからしょうがない。
73:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 03:58:25 rCn0uQ8j0
バカめ、中小ＩＴ香具師。
俺は鬱病で寝れないぜ！！！！！！！！！
食も失い、健康も損ない、樹海待ち。
こんな時間に2ちゃんえる。
終わってるだろ？？これがお前らの将来だ”！Ｑ！！！！Ｅ＄ＴＴ
74:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 04:00:43 rCn0uQ8j0
新卒よ！！割る位個とは岩ね、、、
内定を蹴っちまいなよ。
俺みたいに、鬱病で廃人になるぜ！！！！！
使い捨てさ！！！！
わはははははははははっははあはっはっはｈ
75:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 04:04:42 rCn0uQ8j0
な～～にも知らない新卒をこき使って、
病気になれば、ポイ捨てさ！！
しかも、退職願を書けといわれて！！！！！！
退職願って会社に言われて書くものだって知らなかった世！！！
わはははははは！”！”＃”＃＄Ｅ”＃＄！
76:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 13:03:22 hB+lQ3Fh0
㈱店舗プランニング DQN
飛永、鈴木、入江、レッツゴーDQN3匹
社員諸君、死ぬまで働けー
勤怠管理とらないから、死んでも、香典位しか出ないけど
77:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 13:58:16 aqe//PKjO
担当営業にCCNAを取れば将来が開けると言われたので頑張ります
78:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 16:25:54 wUfJpFaT0
担当営業にＰ検を取れば将来が開けると言われたので頑張ります
79:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 17:17:31 YnfjCogF0
>>75
中小ITの被害者だな。君も。
オレは 重度の欝にならなかったから良かったよ。
今は 中小脱出したよ。 外神田周辺の中小は要注意。
危険過ぎる。
80:名無しさん＠引く手あまた
07/11/21 17:50:17 +RvyZ+qY0
派遣ITを数年前に脱したんだけど、結局また社員数十人のITに戻りそうなヨカン。
派遣とかなくて、自社パッケージの開発だけだから、ましなのかな？
前職もパッケージ開発でマターリしてたんだけど。
81:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 01:35:50 orgBY+Du0
>>72 思い込みだよ
82:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 20:28:08 IEe8VL4S0
>>81
そんなに拘るとこか？w
客というより職場の同僚だから、失敗してもお互い様、みたいなところは確かにあるよ。
逆に、相手側のミスにも寛容にならないといけないけどね。
83:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 21:05:15 yiRJarPG0
「中小ITは止めとけ」
ってさ。
もうスレ37もあるんだよ。
その前に好き好んで今時中小ITに行くバカいるの？
ほとんどの奴は好きこのんで行ったのではなく、新聞配達とか、タクシー運転手のように
仕方ないからやってるんでしょ？
ほかに仕事がないから。できないから。
中には学生時代パソコンが好きで、プログラムに興味があり・・・
というやつもいるんだけどさ。
sex好きだからAV男優になろうかな？って思っているのと同じだな。
84:名無しさん＠引く手あまた
07/11/22 23:56:40 jRPDuVjQ0
じゃあどんな理由なら行っていーんだよ
85:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 00:37:38 qF9KeuOC0
今月も残業代ゼロですか…恐れ入りました。
86:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 00:41:45 sZM3XzCG0
以下に該当する項目が多いほど、中小ITで働く適正が高いと診断されます
・若いうちは懸命に働いて、30半ばからはホームレスのような悠々自適な生活をしたい。
・残業で終電を逃す事が生きがいだ。
・取得した資格が廃止されるとうれしい。
・寝具売り場にイスが無いことに憤慨したことがある。
・怒鳴られると快感をおぼえる。
・感謝などされたくもない。
・土日祝は仕事の為の勉強に費やすものだ。
・むしろ休日などいらない。
・職場を3ヶ月毎に変えないと気が触れる。
・線路に飛び込む度胸が欲しい。
・樹海に行く仲間が欲しい。
・他人のワガママに付き合うのが好きだ。
87:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 03:25:34 cN5Gnxon0
>>86
ちょｗｗｗ
それ完璧マゾだNA
88:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 06:15:32 Px+qpTOy0
>>86
正解
89:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 14:02:21 c6DHnHnaO
今月は22日に給料が振込まれていました。
給料日は毎月25日ですが、ここ数カ月給料は遅配してたので心配でしたがすごくうれしいです。
因みに残業休出いっばいしてますが残業代はもらったことありません。ボーナスもありません。
でももうすぐ今の客先の仕事が納品となり、次の仕事が決まるまで自宅待機で給料はまったくもらえなくなります。
中小ITって、これが標準的な待遇なんでしょうか。
90:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 14:42:05 2vHVaplP0
＿＿_
／::: ｀丶、
／::::: ヽ
/::::::::: i
,'::::::::::: |
|::::::::::: |
|::::::::::: │
|::::::::::: │
|::::::::::: |
|::::::::::: │
|::::::::::: │
|::::::::::: |
|::::::::::: │
|::::::::::: │
|::::::::::: |
|::::::::::: │
|::::::::::: │
|::::::::::: |
|::::::::::: │
|::::::::::: │
|::::::::::: ,ｒ‐､ ,-､ │
|:::::::: ゛ ﾉ ､ ''│
|::/ ､ 人_,､,､ハ:. ヽ ／ )-､
|::! ｰr ' -==┴==ヽ;;ノ ／／／, '-,
|::ヽ ! `ﾆ二二ﾆ''' / / / ／／／/
∧::::＼ ､＿ , ト､ i! /.:/
／ ヽ:::::＼ !:: i!｀| | !
／ヽ:. ＼:::::＼ ヽ__ﾉ:: | ! .ノ.: ヽ
' , ＼::.. ＼::::｀ ─ '´ レ' .:∧:: │
91:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 15:08:10 pGxiw2ic0
>>89
中小って今そんなに酷いの？
俺が昔働いてた弱小企業は待機でも給料入ったよ。
基本給相当低かったけどね・・・。
92:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 17:34:49 kch4BO8E0
>>89
恵まれてる方だよ
IT業界では勝ち組と言っても過言ではない
93:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 17:51:48 DNiTWzRj0
>>89
>次の仕事が決まるまで自宅待機で給料はまったくもらえなくなります。
>中小ITって、これが標準的な待遇なんでしょうか。
給料が出ないって事は社保関係のつじつまが合わなくなってくるので
雇用契約が社員じゃないと思われます。
待遇的に中小ITってよりは、個人請負契約で中傷ITが仲介してるって感じですよ
社会的にフリーターで騙されてます。
労基かユニオンに電話して手を切ってください。
94:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 18:23:03 r687BdFL0
>>91
私が昔働いていた中小ITでは私が自宅待機中でも6割もらえてましたよ。
>>91と同じく基本給安かったですけどね。
95:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 19:15:02 OxN5OUwL0
待機ってなんだよ…
96:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 19:17:31 N9kDyxuq0
そもそも派遣先がなくても、社員なら給料満額もらえるもんなんじゃないの？
俺が世間知らずなだけ？？
97:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 19:27:34 9zuf6rT00
>>96
うん。世間知らずだね 普通は5割～7割でしょ
98:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 19:58:39 fWheq4Dm0
自社内開発が少しでもあるとこなら平気なのかな
99:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 20:02:46 Px+qpTOy0
>>89
遅配した時点でハロワ直行だろ。笑
ノバみたいになるぞ。お前。ちったあ自分の身を守れよ。笑
100:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 20:14:46 AUMn+BMw0
>>96
てか違法。
101:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 21:49:15 /6p0PLhz0
自宅待機で６割とか正社員じゃねーから。普通は自社待機。
まー、業界自体がうんこだからそういう糞企業もいっぱいある罠。
だからスレタイみたいになるんだろ。
102:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 22:09:08 q9J+5t6m0
日本ソフトウェア株式会社
URLﾘﾝｸ(www.nsk-corp.co.jp)
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。
一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。
103:名無しさん＠引く手あまた
07/11/23 23:22:55 b9tJvfxX0
>>102
IT企業のホームページとは思えんｗ
104:名無しさん＠引く手あまた
07/11/24 01:29:57 oZIPS5sb0
>>103
確かにこれは酷い。。。。
かといって 会社 会社している HPでも 偽装 ブラックが多いから
安易にWEBだけで 突っ込むと即死するけどね。
105:名無しさん＠引く手あまた
07/11/24 04:16:07 l2bNO8a80
COBOLしか出来ない無能や上司に個室で怒鳴られたよ。。。
マネージャー職に付いたとたんに、怒鳴ることを覚えたようだ？？？
106:名無しさん＠引く手あまた
07/11/24 13:14:00 6Md1tJ750
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
ここはこの板で取り扱ってる中小ITに当てはまらないからいいんじゃないか？
派遣じゃないし、手当ても充実している。
なにより
いつも音楽の流れる社内
ほどよい緊張とリラックスが得られるよう。社内にはいつも音楽が流れています。
これも社員のアイデアが取り入れられた結果です。
で社員を大事にしている事が伺える。
107:名無しさん＠引く手あまた
07/11/24 15:24:51 HfgFXFgb0
>>106
いや厳しいだろ…。
危険なワードがちらほら見えるぞ。
108:名無しさん＠引く手あまた
07/11/24 16:37:44 KvATYyMt0
工場でもクラシックの音楽流れてたぞ
ほとんど聞こえないけどね
社長の提案です
109:名無しさん＠引く手あまた
07/11/24 20:19:23 ttyKuxSb0
新卒就活時
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼ 富士ソフト？トラコス？大塚商会？
／（ ＞） （＜）＼ プギャーｗｗｗ んなブラック、頼まれても行かないおｗｗ
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-/ |
＼ `￣'´ ／
中小IT入社後
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ え？俺の会社よりもはるかに格上なの？
| （__人__） | ちょ、しかもVIP級のお得意様って…、課長マジっすか？
＼ ｀ ⌒´ ／
110:名無しさん＠引く手あまた
07/11/24 20:22:09 ttyKuxSb0
新卒就活時
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼ 富士ソフト？トラコス？大塚商会？
／（ ＞） （＜）＼ プギャーｗｗｗ んなブラック、頼まれても行かないおｗｗ
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-/ |
＼ `￣'´ ／
中小IT入社後
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ と、トランスコスモスさん、いつもお世話になってるお…
| （__人__） | うちみたいなカス企業に仕事くれてありがとうございますだお…
＼ ｀ ⌒´ ／ え、さ、三次受けの案件ですかお？ よ、喜んで対応させていただきますお…
111:名無しさん＠引く手あまた
07/11/24 20:27:22 ttyKuxSb0
就活時
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼ プギャー、数年来上場予定の企業に入ったおｗｗ
／（ ＞） （＜）＼ 仕事はきついだろうけど、後々ストクオプションでがっぽりいくおｗｗ
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-/ |
＼ `￣'´ ／
中小IT入社後
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ え？数年来上場って毎年言ってるんですか？
| （__人__） | ちょ、しかも予定年月どんどん伸びていってるって…、先輩マジっすか？
＼ ｀ ⌒´ ／
112:名無しさん＠引く手あまた
07/11/24 21:54:22 DGXC2yUv0
>>106
設立から17年たってるのに従業員数5名ってｗ
113:名無しさん＠引く手あまた
07/11/24 22:26:42 6Md1tJ750
近場なので、チャリで偵察に行ってきた。
会社は5人も入るの？というくらい狭そうなマンションの一室で、
4階建ての4階。1階はカラオケパブ。
黒のTチャツ、黒のズボン、裸足のおやじ3人組がたむろしてて、
雰囲気は悪かった。
114:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 14:54:16 ZX9keRZ40
>>86
土日祝勉強に費やしているようなやつなら、
かなりいいとこ転職できるだろ。
この業界限定だけどね。
115:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 15:39:31 Gulg8V8l0
>>111
うちの社長も従業員を増やすとか言ってるけど
ぜんぜん増えてない。社員を繋ぎ止める放言かと
最近思い始めた。いま20名。60名体制にするとか
言ってたんだけどな。
200名くらいはいないとまともな仕事は取れないね。
この業界も仕事をリードできる技術力のある人材は
10人に1人くらいなものだし、そういうのが数人集まら
ないとプロジェクトがまともに動かん。
116:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 19:04:17 yyYfksso0
/ヽ ＿＿＿ ﾍ、, どーすんの？ どーすんの俺？！ どーすんのよ！
J u i ：_____ __
● u ● | ;|辞 |/過7 、
U (,__,人,_,) u :|'.|退 /労 /／樹>
u J ﾉ,'| /死 ／海／
── '-─‐'⌒', ／
ノ ｀´
117:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 20:37:05 vcXDm7mn0
>>116
某保険会社に派遣でいってるけど、
マジでその３つ浮んだは。
上にいる日本一の山の名前を冠にしてる会社が酷すぎる。
ここまで酷いの見たことないは。
118:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 23:25:39 9oq56XlK0
>>109-111
２ちゃんの下手な情報を真に受けて
失敗してる奴いるんだろうな。
それ見て笑っちまったよｗｗｗ
まぁ新卒は社会を知らないからしょうがないのかもな。
119:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 23:34:25 qmZSGNCf0
俺の知り合いは4次請けの正社員やってるよ。給料手取り18万円。出向先では事務書類
を作っている。
本人はゲームをつくってみたいとかいうドリーマーな事を言っていて（経験ゼロ）
事務の仕事が嫌だからといって別の会社に転職したよ。そこも下請け専門なんだけどね。
「君が必要」とか言われて、会社の熱意にこたえたいとか言ってる。
120:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 23:42:29 vsfD5ST60
中小ITの社長は口だけはうまいからなぁ。
おれもそういった言葉にダマされて大手メーカーを辞めて転職してしまった。
121:名無しさん＠引く手あまた
07/11/25 23:46:48 9oq56XlK0
>>120
それは取り返しつかないだろう・・・。
俺は逆だよ。今幸せ！中小は本当にクソだと心から言える。
122:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 00:04:08 SZvJeSCP0
>>120
オレもその口だ。。。社長にダマされた。何がIPOだ。
10年掛かって無理と分かった。もう辞めたけどね。
>>116 に近いものになったよ。。。このカードに欝 も入れてもらいたいよ。笑
中小ITは マジ辞めた方が良い。年取ると取り返しがつかないぞ。
123:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 02:13:18 IHKsw0dg0
俺も同じような手口に引っかかって今ヤバイ状態。
面接時とかにどう考えても実現できなさそうな目標ばかり並べたり
やたら夢だのなんだのとウザイとこは要注意な気が。。
124:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 05:07:31 tiHwfuNl0
オイラは中小６社、営業として渡り歩いたが
その間に同僚だった営業の中で、入社当初より
新規開拓営業延べ２１人、全員離職した。
残ってるのはユーザー系で関連会社担当のみ。
こいつらは今必死に新規開拓しない方向に持ってってる。
125:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 09:39:00 +uNGJCFu0
俺も社長の口車にのって、もうすぐ中小ITに入社しそう
今は本当に魅力的に感じるんだ。
126:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 12:21:23 CNZerJPB0
ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」】
先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。
「合理的」な理由があれば，使用者側が就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので
例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。
また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者の
権利が全部剥奪される恐れすらあります。
「労働契約法」が成立すれば、すべての労働者は正規・非正規関係なく。
使用者の奴隷として、低賃金・長時間労働させられ、
一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう。
しかし、今、この法律が民主協力の下、今国会会期中に成立する見通しです。
こんなのありえない！絶対反対！
ソース
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
ホワイトカラーエグゼプション復活【衆院通過】既婚女性板
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
このことを、あなたの友人知人家族に話したり、他の板にスレを立てたり、プログで情報発信して広めてください。
時間がない！！
127:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 12:47:52 UUAy3Ajq0
とりあえず,内定を取りましたのでブラックか確認させてください。
名目 30万前後
残業 20～40時間前後 (内定先に常駐している協力会社社員より確認済)
賞与 3～4ヵ月
ちなみに年齢は25です。
先の会社では，設計書作成以降のフェーズをすべて担当していました。
以上，ご確認よろしくお願いします。
128:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 13:02:24 Vw5MSLeI0
判断するには情報が少なすぎやしないかい？
129:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 13:02:36 TrbF04Rf0
>>126
またこっそりとんでもない法案通してたのか
130:127
07/11/26 13:28:51 UUAy3Ajq0
確かに情報不足でしたので，追記します。
年齢 25
学歴 駅弁
スキル 基本・シスアド・オラクルゴールド
前職 SE2年 PL1年
基本的に，下流工程を中心とした作業です。
一部要件定義に参加したことあります。
提示条件
職種 上流工程担当。要件定義含む。
名目 30万前後(基本20 ＋ 諸手当5 ＋ 残業5)
残業 20～40時間前後 (内定先に常駐している協力会社社員より確認済)
賞与 3～4ヵ月
各種保険有。
交通費支給。
初めての転職で，目安が分りません。ご確認願います。
131:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 13:32:05 SLPZ8xxw0
>>130
逆にどう判断しろっていうんだよｗ
給料がいいからいい会社だとしかいえんｗ
132:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 13:34:13 +horH0XD0
65ﾏﾝで売ってたのね、私のこと・・・・相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
13ﾏﾝしかもらっていませんのよ・・・・それでも「赤字なのだ」と日々言われ続けてました。
バックレてもよいですか
133:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 13:40:24 Vw5MSLeI0
>>130
聞きたいのはお前のスペックじゃなくて転職先の情報だよ
そんなハロワに出ている程度の内容じゃ
いい会社なんじゃねーの？
ぐらいしか出てこないよ
134:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 13:54:45 LeZk+sCF0
>>130
まず以下のサイトで調べる 加入してたら人売り
URLﾘﾝｸ(www.jiet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ejobgo.com)
他にチェックリスト
・長期間社員が他社に｢常駐｣している。
・｢帰社日｣なるものが存在する。
・他社の名刺を渡された。
・事前面接に行かされる。(その際知らない顔の怪しい他社の営業も一緒)
・「協力会社(派遣仲間)」と称する会社がある。
135:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 14:20:28 6JViN8B4O
130ではないけど、今の会社>>134に書いてあること全部当たっててワロタ
136:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 14:46:28 1ko8uoAL0
URLﾘﾝｸ(www.seisho.com)
この中小ITに内定もらったんですけどどうですかね。
面接では社長が自ら面接。
足を組んでタバコを吸われたときは驚いた。
「数年後には上場を予定してる」なんてのも言われたんですが。
137:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 14:59:24 +horH0XD0
>>136
black
138:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 15:17:48 FeoNfgIC0
ぐだらない掲示板を見てるヒマがあるのなら、
もっと高い単金で客先に売れるタマになれ
139:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 15:35:45 LeZk+sCF0
>>136
（ ＾ω＾） ……
（⊃⊂）
（＾ω＾）⊃ アウアウ!!!
⊂ミ⊃ ）
／ ヽ
140:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 15:37:23 +horH0XD0
６５万で売ってたのね、私のこと・・・・相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・それでも「赤字なのだ」と日々言われ続けてました。
バックレてもよいですか
141:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 16:03:03 F2HnSCmM0
>>136
､,r''" ､ `''ｰv ,....､,.........､| ＼＿＿＿__／ | ｣_-‐ , -､ Z ､/
､_Z丶`､ / ', ' _ - `r ／ﾆﾐ :彡三| ━┓ ヽ_ 〉､｀7'("￣ ﾌ'/ri
} ､ ,､,､,､,,､,､,､,,_ = ﾈ /:::/``""'lヽ┘ . ┃ ┃ ┛ /. i ´ﾉ､ `'"´ i_/
Z ,_ } ､;;;ｧ { z` i:i;/_ }l!{ | ┃ ┃ |. r‐'ヽ.F＝＝i l ヽ
'ｰｎ' へ ､r, へ f''Y |::i:!r‐､ r'r‐! ┃ |┘＼ iL´￣,ﾉ／ ／
,r--─‐ヾ:｣ ￣<ll.>￣ lソ￣｀｀`'ヽ-､_ |::|:|`ﾟ'ﾞl｣ `ﾟﾞ| ┃ ┏┻┓ | ヽ ﾉ ￣／ /／
. ／ ⌒ヽ lヽ F＝ｦ／ / | `ｰ-!:liﾊ F＝=ｧ|. ┃ ┃ | ｀二´r一',∠／
く ヽ ＼ヽﾞ'=='ﾞ,.／ | //／ ヾl;i:l'ヽ-‐／i ┃ ━┛ |ヽ }rイ
/／ r‐､ l! `ー‐'´ , |// { ｀T´ / | ヽ / |＞‐- ､
! r‐|__ ヽ、{ i | |´￣￣｀`''ｰ-､ヽ ｀`/ ┃┃ ┃ ＼.`､ r'" ,,.. ﾉ
Y´|. lﾆ,ﾉ､ ＼ | i ! | ,.､__,..､＿ヽ､＜_ ・. ・ ┣━ ／ヽ ! `ｰ'",｣./
ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー'' | ヽ i | ,.ィ´__i `ー-､ / ┃ ／ i. く￣￣ ヽ/
| ﾉ ヽ !. | └‐''ソ| l / , 〉 /＿＿ ＿＿＿ ヽ ∧i ￣｀L ヽ/
| ヽ__ ＼. とﾞ -`‐'‐,'ー'-'／_,. ‐'''"＼ ／ ／ ｀` ／ |_| | i｀ヽ､_
ﾉ! ￣￣￣￣二ﾆ=‐ 〈 ｀`ソ"´ヽヽ |／ ／ / └─‐┘＼
142:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 16:36:40 nJAwD0gh0
>>140
マルチ乙
143:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 18:21:02 +uNGJCFu0
>>125の内定来た
前職（上場IT）より給料（残業含まず）も120万アップだけど
やっぱり疑った方がいいんですかね。。。
144:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 19:31:41 TrbF04Rf0
>>136
上場利益は創業者で独占
株で儲けたらあとは知らん
そういう奴は上場が最終到達点
>>143
雇用契約書もらうまで安心しちゃいかん
まあ契約書無視するｽｰﾊﾟｰＤＱＮ会社もあるけど
145:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 21:02:16 DIEvmgZ90
中小IT勤務なんだけど、年末に退職するんで退職日までの有休を申請したら「客先と調整しろ」と言われました
バックレてもいいですか？
146:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 21:07:59 lBy+D6Zu0
>>130
真面目にレスしてみる。
諸手当５、がよく分からん。
住宅手当にしては多いが、もしかして交通費を含んでるか？
だとしたら「名目３０」はあまりあてにならない。
残業が５、も残業時間に比してやや少なく感じる。
サビ残が加味されてる気がする。
年収に直すと400ちょっとか？
3年目のＳＥでその資格ならば、正直もっとマシな待遇を期待できると思う。
（規定就業時間が8時間だとしたら、基本給２０は少なすぎる）
なにより、その会社はどういうポジションかがネック。
独立中小ＩＴなら、その時点で却下。
最低限、どこかの子会社ってのは絶対条件だよ。
今は妥協できても、昇給率や退職金で人生終わるから。
147:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 23:53:53 ZmmjIn9s0
年末に退職したいのに認めてくれないので、
客先から返されるために休み続けていいですか？
148:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 00:10:14 3Ls+EFOn0
>>147
日付入りの退職届出してるかが重要で会社が認めるか認めないかは関係ない。
>客先から返されるために休み続けていいですか？
いいですよ。
でも現場に迷惑掛けないように現場担当に辞める旨を報告してやってください。
休んでるだけだと、人月にカウントされるので増員要求が通らない辞めるって
派遣元の営業を締め上げて辞める事を確認して現場担当が増員要求出来る。
（メールと出来れば電話で意志確認を取ってくれると嬉しい by 元SL）
149:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 08:58:10 JgVZVx6D0
うちの会社
雇用契約書なし
残業代なし
社会保険なし
勤務時間の記録なし
よく分からない自社製品あり
Webシステムの会社だけど、Web経験5年程度の鬱上がりに
月25万ってどうですか。
150:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 09:20:01 uLhOs0jg0
>>149
やすい
151:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 13:45:01 H2waHDJk0
>>140
漏れは派遣先から二言目には「お前には毎月100万
払ってるんだから」と言われてるが、漏れの給料
は額面16万。どうやら担当営業が1/2、所属長が1/3
ガメて、本人の所には1/6しか入らないシステム
らしい。
しかも社保・年金が全額自己負担で7万天引きされてる。
152:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 14:10:13 uLhOs0jg0
>>151
コピペじゃね？
153:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 14:12:28 D0aTiNDI0
>>145
当然 バックレだよ。
154:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 14:17:16 V8zDTMMc0
中小？ではないけど（社員１６００人）システム運用保守で１１年
いて手取り１６万で、パワハラを受け休職中ですが、バックくれて
いいですか？
155:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 14:24:00 xOpl58+A0
2chで了解得てお前は本当にバックれるのか？
156:150
07/11/27 15:50:30 D0aTiNDI0
>>154
パワハラ受けたなら、ハロワで相談してみ。
しかし長居するところではないな。 欝になるなよ。マジで
157:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 21:03:32 H1W4++hl0
非派遣の優良中小ITの求人
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
158:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 21:50:48 DAutGp6e0
>>157
面接が一通り終わった後、超零細企業の社長(45才位?)が、いきなり、「私たちチームを組んでるんですよ。」と言い、
社員(2人)に向かって「おい」と声を掛けた。すると、オレの存在なんて無視し、仕事をしていた社員(2人)がめんどく
さそうに立ち上がり、社長と一緒に黒のTシャツ、黒の長ズボンに着替え始めた(ちなみに、会社はマンションの一室で、
面接している所と社員との間にさえぎるものはない)。社長を含む3人が着替え終わった後、ラップのリズムに合わせて
踊り始めた！しばらくすると踊りに熱が入ってきたのか社長が「ダッ！、ダッ！」とか言い始めた。なんかリズムに合わせて
発しているようだった。そしてフィニッシュでは「ダッ！ダッ！ダッ！ん～～～～～ダッコン！」と発し、ギャラリー(と言っても
オレだけだが)に背を向けた状態でのキメポーズ！3秒ほどそのポーズで固まってた。社員の一人はもう動いて良いだろうと思い、
動いたところ他2人がまだ固まってたのであわててポーズをし直すというありさま。ポーズ解除後、社長と社員二人がハイタッチ
をし、社長は「やってやったぜ！」といった感じのガッツポーズを小さく決めていた。踊りは微妙だった。
何これ？はっきり言ってどん引きした。
159:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 21:53:29 cijuDI8X0
個人請負が嫌だから正社員になろうと思うんだけど、中小ITにひっかかって偽装請負
みたいになるのいやだなあ。
客先常駐とかいやすぎる。
160:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 22:07:09 Pr1TxUkv0
>>157
たかだか「派遣ではない」だけで優良と言われても困る。
退職金すらないじゃないか。
161:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 22:10:00 rsHah5l90
みんな正社員ですよ。
人売り会社の正社員です。。
162:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 22:28:27 SrzOf0ET0
>>157
従業員5人で自社勤務って息苦しそうだぞ
163:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 22:36:42 JgVZVx6D0
>>150
やっぱ安い？
cssからサーバー構築まで嫌がらずにやらないといけないんだ。
164:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 00:39:19 E6TFtajl0
>>163
社保あれば普通だと思われ
大手子会社でも年収300程度はよくある話
cssとサーバ構築だけならマターリでいいんじゃないかい？
SEO対策とか、複数言語(php/java/asp/actionscript等）必須とか
IDCで鯖管理とか含むならもうちょっと貰ってもいいかもしれない
といっても400がいいとこじゃね？
165:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 00:57:56 KEgwsF3G0
>>157
A「新人ジュース買って来いよ」
B「俺も」
C「俺～ね」
D「ついでにあれも買ってきて」
E「新人つかうなよ～（笑）ついでに俺のも頼む」
166:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 01:23:30 DpZjPXhe0
>>154
傷病手当もらってるなら１年半居座れ
167:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 01:45:45 50BuPE5x0
>>164
いや、149あたりでも書いたが、社会保険、残業代、ともになし。
さらに勤務時間の管理を会社がやっていない。
CSSと鯖管理だけなら楽だけど、だけってわけじゃなくて、要は
ブラウザからサーバーインフラまでのすべての知識が要るって言うこと。
JavaScript（含むDOM操作やAjax)、MovableTypeなどのCMSの知識、
PHP、もしかしたら今後Perlも。あとMySQLとかDB。開発とデモを兼ねた
サーバーの構築と管理。まあ、ネットワークパケット追いかけるまでは
今のとこやらないですんでるけど。
まあ、この業界PGだけだと月15万とかあるけどさ。
168:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 12:11:12 wuM3RWEj0
URLﾘﾝｸ(www.chiara.co.jp)
取り扱い分野多いし結構良いかなと思ってるんですが。
今まで出向で片道3時間とかあったから、歩いて30分くらいならいいかなと･･･。
169:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 12:19:00 DpZjPXhe0
もらった案件をさも実績あるかのように書き連ねてるだけじゃね？
170:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 16:04:35 q3Jmiyov0
その取扱分野を社員数で割ってみ？
1人当たりの仕事量が分かるだろ。
171:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 19:04:41 3jffVrVS0
給料につられて中小ITにもうすぐ入社だ。
172:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 19:37:42 eLx34x4v0
年収４５０万の大企業子会社と年収６００万の中小ＩＴ
どっち選びますか？
173:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 20:00:51 ighTEhd60
>>172
>年収４５０万の大企業子会社と年収６００万の中小ＩＴ
年齢にもよるけど
年収６００万が確約されてる中小だと業界知名度もあるはずで３０代以下だと
大企業子会社で３０～４０だと考えどころ４０代だと中小ITで賭けてみるって感
じになるんじゃないの？
年収だけだと判断しかねるって事です。
174:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 20:03:18 H880LtWi0
駅前で、まわし姿で路上パフォーマンスをしてた。
「ハイパフォーマンス」というユニット名で。
175:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 20:04:45 Jqu4el/g0
>>172
絶対前者 中小ITは実質派遣業者だからな
若いうちはITでもいいが歳取ったらアウト 事前面接通らなくなって解雇
176:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 23:03:39 g4nqgVuE0
>>172
昇給率は確認したか？
退職金込みの生涯年収は？
競合相手の有無や、残業時間は？離職率は？
177:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 23:55:47 UVE1ARZb0
新卒中小SI2年目ですが、大手SIからオファーきますた
178:168
07/11/29 00:07:04 CFPGMsDs0
レス感謝
踏み出そうと思った一歩を下げます
179:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 00:22:52 BU3269HJ0
>>167
社保代が+で貰えるなら普通じゃないか？って意味ね
>JavaScript（含むDOM操作やAjax)、MovableTypeなどのCMSの知識、
>PHP、もしかしたら今後Perlも。あとMySQLとかDB。開発とデモを兼ねた
>サーバーの構築と管理。
開発に絡むからCMSや言語、DBはセットで当然。
年収査定調査サービスとかで調べたらわかると思うけど
300-400程度だと思う、一度お試しあれ。
俺の場合はphp,perl、MT,xoops, CSS,サイト構築（Dreamweaver,fireworks）
簡単な素材作り、運営サーバ、FW、seo最適化管理
お得意様用レンタルサーバ構築管理(linuxメイン、dns/mail/apache/sqlといったよくある基本的な構成)
これで年収査定380-400程度ばっかだった、今いるとこは400+残業代（21:00以降のみ）ってところかな
この業界、資格は転職時にしか意味ないけどLPI2 CCNAは持ってる
こんだけやってその程度かよ！って気持ちはわかる
数年だけでもいいから給料いいところで働きたいと思うなら派遣しかないな
180:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 06:33:15 9NYu+B0O0
>>179
まあ羅列すると色々やってるように見えるけど、一言でいえば「Webシステム。以上」だもんな。
他の仕事だってそんなもん。
181:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 20:39:24 1LzPcnS80
基本的にWEB系はFlash以外なら全部出来るけど年収250万だよ。
会社の営業がヘタレだから50～60万のPG案件しか持ってこないし、
いざ行ってみたら要件定義や基本設計からやらされるし。
それなら初めから低単価の案件受注するなって言いたい。
その案件は85万（基本設計～）・70万（詳細～PG）・50万（製造～テスト）
結局俺が基本設計の折衝やってるし、85万で来たSEのOJTしてるようなもん。
社員40人で売上1億6000万だけどなぜか求人には3億6千万になってる件について
182:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 21:01:02 yifdZzAs0
>>172
もちろん後者
普通に生活するなら企業の知名度なんて関係ない
183:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 21:01:27 RxCap3Od0
客先常駐のイヤなところって何ですか？
184:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 21:19:17 9NYu+B0O0
>>182
決定的に影響あるだろ。
知名度が低い＝仕事を取るとき、知名度以外の何かで勝負しないといけない。
大抵はそれ、人件費のダンピングにつながるよ。
たかだか150万の年収差なんて退職金と昇給で吹っ飛ぶ。
残業時間や首切り等々、中小の問題点に目をつぶれるほどの額じゃないね。
185:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 21:31:26 I4boEjTN0
>>183
俺は…
嫌味なプロパーの存在
肩身が狭い
…が嫌だ。
仕事以前の問題かもしれんが。
186:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 23:16:52 yifdZzAs0
>>184
環境はほぼ同じってのが前提じゃねえの？
退職金福利厚生でひっくり返るなら
そりゃ大企業いくよ
187:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 23:28:09 13HEkesF0
>>186
次の転職を考えて採用担当の気持ちになってみろ
スペックが同じくらいなら元大企業の方を採用するぞ
何か高い物買うときに価格が同じ､もしくは少し高めでも
無名ブランド品よりブランド品の方を選ぶだろう？
人事に技術内容なんてわからないから､取りあえずブラ
ンド品をって考えで採用後、外れでも言い訳出来る。
その中小に骨を埋めたいならどうでもいいけど
188:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 23:55:03 9qmAwX5j0
結局はその人の考え方次第ということで
172も聞き逃げみたいだし。
189:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 02:25:41 eaXAs4RO0
先輩がたすごい役に立ちます、私は新卒なんですが
偽装派遣を見分けるほうほうってないのでしょうか？派遣の資格を持っているところだと区別がつくんですが…
独立系は除外しています。デー子、ユー子でも偽装派遣あったりするんですか？
情報系大学で業種絞られるんですが、他業種に行くとしたらどんな業種が。。。
アドバイスお願いいたします
190:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 10:09:40 rGSdylg00
とりあえず、その会社の名前で製品売ってるところ池。
マイクロソフトでも、アドビでも、シマンテックでも売ってるだろ？
今後はセキュリティ系とかいいんジャマイカ？
191:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 11:46:18 4bLcLBIK0
>>189
>>デー子、ユー子でも偽装派遣あったりするんですか？
偽装は少ないかもしれんが、基本は親会社への派遣だぞ。偽装でも正規でも派遣は派遣。
てゆーか、何故、NTTデータとか日立NEC富士通などのメーカーを目指さない？
勿論、データやメーカーもそこそこDQNだしデスマも有るけどモナーｗ
生涯年収が圧倒的に違う。30歳平社員でも年収500万、30歳リーダーなら年収600万は軽く行く
同じDQNやデスマなら、収入のイイ所に行けよ。せめてメー子ぐらいは目指せ
192:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 13:09:54 aRkbQvaB0
>>191
正直Fランなので現実的に無理なんです
メー子で社内SEも考えていますが有料は難しいかと考えています
レスありがとうございます！
193:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 14:32:03 WUdlpyK9O
ただの人売り屋のくせに、求人に載せてるのは
・自社開発サービス中心
・若手が中心となって活躍
・技術力には定評
・今まで培ってきたノウハウを元に新規事業立ち上げ
・アットホームな雰囲気で働きやすい
だとさ。
自社開発？あぁ、需要ゼロのウンコシステムを無駄に多く立ち上げてあとは放置のアレか。世間の状況ぐらい調べてからやろうね、ボンクラさん方。
若手中心？30越えの人はみんな辞めてるから若い人しかいないだけ。
技術力には定評？ねぇよ。あるやつは皆辞めていくよ。アホらしいから。
アットホーム？馴れ合いしかできない空気の読めないクソどもしかいねぇだろ。
最近きた中途の方々が目を輝かせて入社してくるのを見ると、すごく申し訳ない気になって直視できない。。。
194:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 14:33:21 y4ssx6H90
少数精鋭
独立系
優れた技術力
195:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 14:40:19 oDVSRvKG0
スイーツ(笑)
風にどうぞ
196:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 15:17:55 xmvYDCGE0
>>193
正解。。中小ITに入ってはイカン。。。
197:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 15:19:31 y4ssx6H90
もうすぐ入社するところは
年寄りばっからしいんだけどどうなんだろうね
面接で若手担当者ってのがどうみても40過ぎてたし
一番上は70でプログラマやってるらしい
198:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 16:07:35 xmvYDCGE0
>>197
それもある意味凄くないか？
199:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 16:10:44 WUdlpyK9O
最近大量に中途採用してて、来年入社予定の人達も合わせると20人近く採用してる。
50人ぐらいの会社なのに。
皆さん基本タメ口。マネージャー・役員に対してタメ口なのはさすがに引いた。バイトとか部活動すらやってない人間を中途で雇うなよ。
しかも旧社員ですら仕事がない人が多いのに、そんなに雇ってどうすんの？
俺は転職活動中だけど、中々内定が出ない。
小さくてもいいからまともな会社で働きたい。。。
200:191
07/11/30 17:18:04 4bLcLBIK0
>>192
メー子はそんなにハードル高くないぞ
最近は知らんけど、ちょっと前ならHランでも入れた。
てゆーか、そんな風に自分から諦めてたら、何も始まらんワ
応募するのはタダなんだから(履歴書と写真代は掛かるけど)、
ダメ元の玉砕覚悟で突撃してみろよ
キミはいっぺんコレを聞け
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
201:192
07/11/30 17:36:41 aRkbQvaB0
いえ、基情はとったけど１留しているんです…半期は休学してバイト詰めでしたが。
いけるユー子はたぶんブラック
本当に（ｒｙ
駅弁とか院卒にはさすがに適わない・・・
202:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 20:13:31 y4ssx6H90
内定承諾したけど
今になって求人票見ると結構嘘が書いてあるな
まあ、真実？はいい方向になってるからいいんだけど
203:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 22:35:25 mTxvUld+0
とある超零細IT企業(社員数3名)での面接。
社長「過去に採用した人がいるんだけど辞めて貰ったんだよね。」
オレ「なにが原因ですか？」
社長「こっちとしては丁寧に教えたつもりなんだけど、その人キーボードを
打つとオエッと吐き気がするようになっちゃったんだよね。」
オレ「はあ(いじめ？)・・。」
社長「弊社ではサイボウ○を使って個人のスケジュール管理してるんですよ。」
オレ「へえ」
ここで自由に操作させてもらったので、ためしに2005年のスケジュールを表示
させてみた。すると、社員のうち一人のスケジュールが他社への常駐となっていた。
募集では自社開発になっているのに。あと、所々「出張面接」という訳のわからない
スケジュールが組まれていた。サイボウ○にある社内掲示板は2004から更新されて
いない過疎化。社員3人だから当たり前かなと納得した。
胡散臭いのでその場で辞退してきました。
204:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 22:37:02 ND2QjD9I0
>>192
無理です…てのは実際に受けてみての感想か？
この時期ならまだそんなことはないだろ。
イメージでビビるのは学生の悪い癖だ。
今の売り手市場ならＦラン行ってれば大手企業も余裕で受かる。ＩＴ業界ならなおのこと。
大学受験と違って何社でも受けられるからな。これからの人生を左右するんだから少しはチャンレンジしろ。
205:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 00:58:29 sMN9lMOo0
社員3人で、うち1人が派遣かよっ！？
出張面接って、派遣の事前面接じゃん。
206:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 04:32:34 aG00EtYK0
>>199
＞しかも旧社員ですら仕事がない人が多いのに、そんなに雇ってどうすんの？
ウチも似たような感じで人が余ってるのに何故か採用活動には前向き。
ひっかかって入社てくるのは社内SEとかやってた人ばかり。
207:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 05:15:05 E7tbsi180
>>199>>206
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
ウチも現状維持すら出来ない癖に積極採用ｗ
別名奴隷取引所組合みたいなところから短期スポット案件を
1人月40～50万で受注するのがやっとのショボイ会社ｗ
人を採用すればするほど、安い案件しかできない悪循環に陥ってるよ。多分。
よく中小ITの経営者は馬鹿だと言われてるが、もはやここまでくると池沼レベル。
素人目で見ても判断誤りまくりだし、よくこんなんで技術会社の社長と名乗れるもんだよな。
派遣バブルが崩壊した昨今、アルバイト以下の低レベルの仕事を希望する学生はいないっての。
208:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:11:57 sMN9lMOo0
確かに派遣SEなんて、学生アルバイト以下の待遇だわ。
209:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:16:55 h+/IVxs+0
中小IT、奴隷売買ブローカーの経営者になればいい。
零細企業。
そんなブラック企業誰が応募するんだよ？
と思うが世の中にはたくさんそういうのがあり、応募者もいる。
１００名の会社で３０人毎年採用しているということは、少なくとも５０名、１００名は応募者がいるということだろう。
離職率など関係ない。
また募集すればいい。
2chにあるような有名ブラックですら応募者がいるのだ。
技術はいらない、売却先への人脈があればいいだけだ。
もしやばくなったら、また新しく会社を作ればいい。実に簡単なことだ。
どんなブラック企業でも労働者のほとんどは泣き寝入りだ。
2chなどに裏で悪口を書き込む奴は少なからずいるが、
労働基準監督署に本当に相談に行く奴はほとんどいない。
また相談に行ったところで、転職したら？とかいわれるだけだし、
残業未払いとかも、会社に注意するだけで全く強制力はない。
マジだ戦うならきちんと訴訟を起こさないといけないのだ。
経営者の立場なら
「君は技術もあるし、優秀だからほかにいくらでもいいところいけるでしょ？
転職したら？うちはこれが(待遇)限界だし、君もうちなんかにいるの馬鹿らしいでしょ？」
と皮肉を言うのもいいだろう。
210:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:27:04 wo0BZuOX0
何故偽装派遣が嫌われるの?
211:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:46:51 sMN9lMOo0
asahi.com：労働トラブル１１０番、１日開催 労働弁護団 - 暮らし
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 日本労働弁護団は１日、労働問題についての電話相談「労働トラブル１１０番」を開く。午前１０時～午
>後５時、全国２７カ所で弁護士が無料で相談を受ける（一部地域は２日または８日）。各地の連絡先は弁護
>団の東京本部（０３・３２５１・５３６３）か、ホームページで確認できる。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
212:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:49:29 1GdL8pOFO
松下の子会社のSEってどうなん？
213:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 17:40:48 jVwHCp0x0
>>207
給料０で待機させるんだろ
違法だけど
214:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 18:30:54 5/NOSsjp0
>>203
面接に来ただけの人間にサイボウズを自由に触らせるってすごいセキュリティ意識だなｗ
215:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 11:26:27 U/p04M8g0
>>209
中小IT、正確に言うと奴隷売買ブローカーの経営者は
確かに元ITエンジニアっていう人が多いですが、元ITエンジニアであればだれでもなれるものなのでしょうか。
216:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 11:45:56 DTvNfeu40
コネさえあればなれるんじゃね？
ただの人売りだから売り先があれば馬鹿でもできるし。
217:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 11:57:09 U/p04M8g0
>>216
ふーん、私のような兵隊でもコネさえあれば今すぐにでもなりたいです。
最近、ITの担当営業に技術に疎い女性が増えてきましたよね。
現に私の担当営業もそうですけど。
218:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:03:32 0QJTriwGO
体使ってご奉仕ですよ
219:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:10:02 z7yL0Fa90
特定派遣業なのに我々は技術専門集団です
みたいな会社多くね？
220:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:19:25 791pqsJD0
>>219
そういうふうな求人を出せば
業界素人のヤツが騙されて沢山応募してくるからでしょう。
そして、入社早々客先に売られるわけです。
今は、インターネット普及と２ｃｈのようなサイトの影響で
そのような求人に騙される人は多少減ったのかもしれませんが。
221:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:20:08 U/p04M8g0
>>219
確かに多いですね。
単なる兵隊でしかないのに、技術専門集団ってどういう集団なんだと思いますね。
222:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:22:46 z7yL0Fa90
ええ、新卒で騙されて入りましたとも
正社員なら大丈夫だと思ってね
無駄になった3年は授業料としては高すぎた
223:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:24:29 MaR3yvDv0
俺新卒で入って3ヶ月で辞めたよ
プログラム経験全くないのに、かなりの経験者であるかのように偽られたり
残業代がでないのとか、どう考えてもおかしいと思ったから。
でも明日からまた中小IT勤務です。
224:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:28:22 /EYDcSAN0
>>222
3年なんですが中小IT、独立系は薦めませんか？
デー子、メー子にいこうと考えているんですが
アドバイスありましたらお願いします
225:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:35:17 z7yL0Fa90
>>224
今仕事してる客先の正社員も、みていると
本来指揮系統ではないところから個人の進捗を要求されてたり、直接指示をうけて
長期海外出張をさせられてたりと派遣とたいして変わらない環境。
この話は大手の会社での話なんで中小ITなんてもってのほか
新卒就職活動してるときは独立系を妙に美化する風潮もありましたが、
実際この業界で働いてみたあとは、どうせ客先業務の偽装請負なんだろう
って想像がつくので独立系も薦めません
226:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:36:48 U/p04M8g0
>>223
俺（中途入社）も初めて客先で働いた時、残業代出してもらえなかったよ。
＞プログラム経験全くないのに、かなりの経験者であるかのように偽られたり
俺も同じで、さらに３年のスキルを付けられたよ。
３０半ばになって、技術者としての限界が見えてきたよ。
Linuxとのデュアルブートをひとりでできなかったから。
おまけに自分のPCぶっ壊して先週１週間ブルーだったから。
227:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:38:08 z7yL0Fa90
単独の売上高1000億円規模
Nのグループ会社です。
228:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:39:59 8milm3gH0
>>225
うちは、IBMの子だけど、某GT-Rを作っている会社のIT部門のSOをやって
るけど、客先で開発でなぜか、客先に進捗管理、直接指示を受けて動いて
るよ。ちなみに上司は後ろの席に座ってるけどね。なぜか直接濡れに
客先の部長、課長、統括（係長）から指揮、命令が飛んでくるね。
229:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:59:31 1etlZxCD0
>>225
>>226
>>228
3年のみとしては大変参考になります
ありがとうございます
やはり、IT関係は総じて大変みたいですね
これからは他分野も視野に入れ、業界研究しようかと思います。
たぶん私は子会社がせいぜいですので
最近ネットニュースでも大々的に取り上げられるようになり辛い業界ですね
230:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 13:10:53 8milm3gH0
>>226
大丈夫だお。濡れIBMの子だけど、オラクルプラチナを受けようと
思い、自分のPCにLinuxをいれてディアルブートを設定ができなくて
PC工場出荷状態にもどしちゃったから、それにそのような設定うちの
会社でも１０人ぐらいしかできないよ。
231:２３０
07/12/02 13:20:32 8milm3gH0
この業界技術がいくら高くても客と話せないやつは出世してないよ。
スキルアップしても客と離せないやつは出世してないお。
232:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 13:29:19 U/p04M8g0
>>230
>>226です。
処置のしかたを客先の有識者に聞いていろいろ試したけどダメだったので
VAIOのリカバリディスク届いてからPC工場出荷状態にもどしたよ。
ちなみに、LinuxディストリビューションはDebian4.0だよ。
なんで俺が「３０半ばになって、技術者としての限界が見えてきたよ。 」と
投稿したかというと、客先の８歳下のリーダに「この仕事向いてないよ」
と言われたことと、彼に圧倒的な差を見せつけられたからだよ。
それに５年ぶりに受けた秋の基本情報、午後は合格点とれたけど午前中５０点不足して落ちたからね。
233:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 14:08:15 XXx+mL+r0
>>229
独立系がダメなのは当然として、ＩＴ大手の子会社も当然ダメだ。
転職するなら、別業界の大手企業の社内ＳＥか情報子会社。
それ以外は全部スルーでいいよ。
234:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 16:00:50 b5Czjrq30
くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、
もっと高い単金で売れるタマになれ。このう。
235:２３０
07/12/02 16:20:48 8milm3gH0
>>232 気にすることはない、その８歳したも３５歳になるころには、
あんたこの業界向いてないよ。って同じようにいわれるから。
それだけ、技術進歩が早い業界だってことだよ。
それにその２７歳のあんちゃんだって自分とこの上司にあんたこの業界
むいてないよってはいえないだろうよ。
あなたもその兄ちゃんに１０年たったらあなたもそうなるんですよ。って
いってやればいいのに
236:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 16:23:47 ORQBzE+x0
月単価100万が限界ナリヨ･･･
237:２３０
07/12/02 16:25:46 8milm3gH0
>>232 あなたもその兄ちゃんよりも秀でた分野があるでしょ。
そのあんちゃんだってすべて秀でてるわけではないしね。
まあ、常に勉強はするべきだよ。電車の行き帰りは当然。
私はあなたより４歳上だけど、がんばってるよ。
この業界は７K業界だからもう有能なやつは来ないよ。
この前うちの新人君（優秀なやつ）によくこんな７K業界に来たなあ
濡れならそんなに学歴があるならきてないよ。っていったらムッとし
てた。濡れは農業高校→専卒のDQNだから我慢するしかないけどね。
238:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 16:41:49 z7yL0Fa90
残念ながら
>>234ってこの業界の糞な部分を本当によく表現してる
まあ、いつまでも技術者がこの業界に残ってくれることを
前提としてる辺り、連中の能天気っぷりもよく表していて笑えるが
239:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 17:31:16 4hD9UbaK0
技術＝魚の釣り方ではない
金の流れを考えれば自然と独立するしかないと思うんだけどね。
240:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 17:47:07 U/p04M8g0
>>237
>>232です。
次回の基本情報目指して午前の過去問を昨日から再開したよ。
ＩＴ業界って７Ｋって言われているけどその７Ｋってなんだっけ？
>>232にかいた以外に「１年後にはこの業界にいないかも」「生粋の馬鹿」
「知識が薄っぺらい」「結局ひとりでできなかったね」などと言われたよ。
偶に「頭が痛いので休みます」と仮病使ってやろうかと思ったけど。
241:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 18:38:15 1etlZxCD0
>>233
レスありがとうございます
よくよく考えてみたら社内SEとメーカー子会社って違いますね、今まで勘違いしていました。
正直Eラン情報系1留なので、どこまでがんばれるか見当がつきません。基情は今回取れましたが特に評価アップはされないとか…
少し前まではデー子を狙っていたんですがスレ見てると楽でもないみたいですね。
情報系子会社というのはユー子のことでしょうか、もう少し情報収集してみます。
242:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 19:22:21 iJOem3qA0
中小ITの”PG、SE”が7Kってだけで他はそうでもない
大手の営業とか余裕なんだから、文系はそっち方面行けよ
243:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 22:04:59 b5Czjrq30
くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、
もっと高い単金で売れるタマになれ。このう。
PG,SEの分際で自己主張をするな。
244:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 20:56:17 A+Qn1+Uw0
>>269
IT大手もダメなの？
245:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 01:01:03 8W4hjG2P0
ダメなんじゃなくて４０過ぎて頭回らなくなっても
何とか食わしていけるポジション、受け皿があるってことだよ。
当然、全員じゃないけど中小に比べたら多いってだけ
稼働するＳＥ・ＰＧの数と営業・管理職の対比で察しがつくでしょ。
246:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 09:44:37 JzL1/7l90
窓際族は中傷なら即リストラだからな（ｗ
247:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 12:03:08 1BNEXA7R0
>>246
正解
248:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:05:04 08Av7H350
>>244
技術大好き人間ならアリだと思う。
でも幾つになっても新しいこと覚えなきゃいかんなんて、俺は嫌だ。
若い頃に覚えた技術に習熟していって…ならまだしも、全く新しいことを覚え続ける必要が多々あるもんな。
249:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:06:58 Wb77F0Vp0
で、覚えた新しい知識は一年後にはまったく仕事と関係がなくなると
250:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:23:07 1BNEXA7R0
つらいのぉ。。。
251:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:35:14 Q2x4wxNp0
他の技術職は違うの？
お勧め教えて
252:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 00:01:24 vJOLQ9fR0
>>248
「全く新しい事を覚える」って具体的に何？
俺は組み込みから業務まで色々やってきたけど仕事は違えど
どっかで繋がりがあると思うけど・・・
253:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 04:16:20 vFxf+tCP0
>>252
20年前のＳＥの仕事と、20年後のＳＥの仕事を想像してみれば？
254:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 04:24:33 ibovA96H0
うん、C言語とJavaって文法似てますね
くらいの繋がりはあるよ
255:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 10:37:20 Nst6inCZ0
しかしなんだろうな、もう10年目になろうともしてる先輩が
電話まわりの対応すらちゃんと出来ないってのは中小で客先常務しまくってる弊害か・・・
256:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 12:29:07 IYOiI+Ru0
>>255
PBXとか？ （W
257:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 12:31:04 NkSRYC4U0
◎偽装請負は絶対にやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 ・シーアイ・ソフトウェア
・キャリアメイツ ・九州ビジネス ・ＡＳＡ ・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
・フォーサイトシステム ・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ
・シーイーシーソリューションズ ・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス
・千代田電機 ・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ ・サンリツ ・ジェイエムネット
・カスタネット ・ネクサス ・ベアールートシステム ・ティ・エス・シー ・日本ソフト技研
・光コンピュータ ・ビー・エス・エス・ビック ・トラスティング･システム ・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト ・吉川システック ・株式会社TRE ・宮崎情報 ・アジアパシフィック総研
・富士ソフトABC ・シティアスコム（キャリアサービス含む） ・エクシーズ ・アルファシステムズ
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ ・マイクロコート
・正興（性交）電機 ・サイバーピークス ・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト ・リンクレア
・システムハウス２７ ・ソラン九州 ・コア ・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業 ・ピーエスアンドエス ・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN） 司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング
258:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 14:47:18 vxbnNw/u0
ITっていうかSEでしょこのスレ
259:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 14:58:51 jBm7v/Ro0
まぁ、携帯以外を扱っている人間が少なすぎるというのも原因な気がする
260:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 19:37:05 ibovA96H0
>>257
隠蔽特定派遣にも気をつけろ
261:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:51:24 Zn9zCFa/0
ネットで名前が晒されるような有名ブラック企業はまだいい。
無名なのに有名ブラック企業よりさらにブラックな企業が一番怖い。
262:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:52:38 ibovA96H0
なにされるか分かったもんじゃないんで
あぶなくて名前も曝せないしな
263:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:55:22 OQ5lRc/00
偽装請負と偽装派遣って同じだけど見る方向が違うだけ？
偽装請負のデメリットおしえてください。
264:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:56:53 ibovA96H0
100文は一見にしかず
社会勉強だとおもってやってみれば？
265:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 23:16:14 h7gn3PgT0
>>255 仕方がないよ、この業界、奇人、変人、吟遊詩人、世捨て人等
変な人の集合体だし、少々ねじが抜けていても仕事ができればだれも
注意等はしないからね。いい業界だよ。定時間内に菓子食いながら
仕事ができるしね。
266:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 00:00:24 XHUDEYyt0
>>265
>定時間内に菓子食いながら 仕事ができるしね。
あるあるｗｗやっぱりこの業界特有なんだよ、な？
267:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 01:20:43 Kqdg7co80
転職サイト見てても中小ITはDQN社員ばっか写ってるな･･･
268:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 03:09:53 Wr9vk0fb0
>>265 うち一応IBMの子なんだけど、部長も仕事中に
ベビースターラーメンぼりぼり食い＆コーラー飲みながら
仕事してるよ
アメリカのIBMじゃ研修中でもバーガー食いながら研修受けてる
ってさ。
269:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 07:21:51 u8Iw/XKDO
前は菓子食おうが何でもありだったけどダメになった
痩せた。
270:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 09:46:42 uVXqT66C0
>>265
食べてます（ｗ
271:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 12:48:08 x1hrYfJN0
>>262
それは言える。名前出して つるし上げしたいところだが
こっちの身元がばれるよ。。。マジで
272:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 15:20:19 FSWbxU7a0
数年立ってから、こっそり名も知れぬブラックを告げる勇者キボンヌ
273:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 15:34:31 h54xLpM10
>>265
定時内で菓子食えるってなにもこの業界だけじゃないだろうに
接客が伴う業務は無理だろうけど、接客が伴わない業務だと食う奴は食う
ただそこで注意するかどうかは会社内のモラルによりけりだけどな
274:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 15:40:42 4VQ+vaI50
お菓子がそんなに重要か？
俺はお菓子より人生のほうを大切にしたい
275:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 15:56:17 h54xLpM10
ああ、けど変なのは変だよな
仕事中にここに書き込んでる俺が言うのもなんだけど
上記に上げた先輩はいまはおもいっきりPCに背を向けて
雑談真っ最中だからな
それでいてプロジェクトが終わり際で毎日終電らしいけどねぇ
別に雑談はいいけど手も動かせよと
誰も注意しないからやっぱおかしいんだよな、俺の会社って
276:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 20:26:03 OY8Ahasg0
まぁ、毎日終電まで一生懸命やっても終わりが見えない仕事だと
集中力が切れてやる気が無くなり雑談が多くなるのも事実。
277:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 10:47:05 U9Z8w7Ld0
雑談＋残業好きおおいよね。
おれは定時にかえれそうないなら、一生懸命やってとっととかえるほうが
いいけど。
ｂｙ 雑談＋定時退社
278:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 11:01:24 n2i5P6WK0
まあ、ずーーと終電だと雑談して気晴らししたくなるのも事実だよな
だんだんとやる気なんてなくなってくるし
けど雑談相手が普通に仕事してるときに雑談持ちかけて
両者の手が完全に止まるのもどうかと思うよ
喫煙者は喫煙でそこら辺を上手くコントロールしてるっぽいけどな
俺は吸わないんで全くの想像だがな
279:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 13:49:57 U9Z8w7Ld0
わかる（ｗ
おれタバコすわないけど、喫煙室に行くために吸う人の振りしてたよ。
280:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 22:48:30 n6SMqdWv0
この間50人規模の会社に入社した。
とりあえず残業時間はそんなになさそうでよかった。
残業代はなぜか下っ端にいたるまで何か役職が付いていて
管理職扱いで全くでないらしい。
281:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 23:53:54 sTEQByIe0
>>278
喫煙者が嫌われる理由の一つだな。
机で10分仮眠とるのはサボりと言われるけれど、喫煙タイムと言えば許される不思議。
282:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 03:04:35 jN29fW3/0
>>281
え、おまいのとこはリフレッシュルームすらないのか？
283:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 08:05:36 2HQa2SKw0
>>282
同じ事だってw
タバコと同じ頻度でリフレッシュルーム行ってたらサボりといわれる。
お前さんのところは違うのかもしれんが、世間ではまだまだそういうところが多いんだよ。
284:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 09:45:06 shCT0Mxk0
リフレッシュルームってなんだ…
普通の会社にはあるのか？
285:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:35:56 lTerqIPN0
オレは昔、客先には帰社日といって、そのまま自宅に帰える日を作っていた
なつかしいな
バレんかったな
286:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:56:40 DBsvvi7jO
甘い甘い。
昔まだ中小零細勤務で客先に出されてた時よく使ったのが
前もって腹が痛いと布石をうつ
便所で一時間ほど寝る。すっきりするぜ！
ちょっとコンビニ行ってきます
そのまま映画見に行った。怒られなかった。
細かい事でどこまで通用するか試して自分が働きやすい環境作れよ。
俺は相当いろいろやったよ
怒られたらやらなきゃいいだけ。いろいろ試す価値はあるよ。
287:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 22:14:54 aDDSyhKf0
中小ってあるけど
従業員規模とかどれくらいまで？
288:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 22:20:52 3F10gOwA0
資本金5000万以下
289:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 23:11:19 72maRL2b0
うちの会社では雑談ができる奴ほど「コミュニケーション能力が高い」とみなされる
290:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 00:14:31 2DiBAG7D0
ITのコミュニケーション能力って「人と話が出来る事」ってレベルだからなｗｗｗ
291:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 01:35:20 eHW5ytA7O
>286
管理が甘いと良いね
おれもよくパチンコいったなぁ
連チャンが止まらない時は最長で四時間以上パチってたことある
生真面目な現場だとキツいわー。こればっかりは運
パチ屋で他のチームのサボってる人をよく見かけた、仲良くなれたよ
出向とか派遣なんてキツいとこばっかりだし、嫌だったら早めに上に泣きついて現場変えてもらうか転職したほうがいいね
履歴書詐称すればいいだけだし
真面目な性格だと必ず鬱になって体壊すよ
292:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 03:01:39 PB+7LLPM0
くだらない掲示板を見てるヒマがあるんなら、
もっと高い単金で売れるタマになれ。
たかがPG,SEの分際で自己主張するな。
293:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 08:56:12 kyAVBKJSO
>>290
それさえ満足に出来ん奴等がザラにいるんだよ、ＩＴ業界は…
294:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 09:30:05 MR0z/HHzO
>>293
禿同。。
まともにキャッチボールしてるだけまともに見える。。
295:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 10:02:33 ztWAqIZm0
>>290
違うんだな
最も求められるのは、人を騙し丸め込む能力
これを、ＩＴ業界では折衝能力といい、コミュニケーション能力の中でも
重要視される
296:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 11:20:43 BWNFvK0V0
うちの会社がいままで安さを前面に出して案件取ってたのを
売上を上げるために徐々に安さではなく品質とかその辺で取るようにするんだそうだ
けどもう遅いよね
いまだって安すぎて他がやってくれないからってうちに来る案件があるのに
いまさら安さではなく品質勝負って・・・アホかと
297:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 11:28:11 zA7kEuEL0
とゆーかIT業界で言うコミュニケーション能力ってのはESP、あるいはそこに行けば何でもかなうガンダーラみたいなモンです、
それさえあれば顧客から要求は細大漏らさず聞き出せ、仕様変更も手戻りもおこらず、もし起こったとしても納期延長も追加予算もスムーズに通る、という
298:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 19:42:50 V2uFslZA0
＞くだらない掲示板を見てるヒマがあるんなら、
＞もっと高い単金で売れるタマになれ。
＞たかがPG,SEの分際で自己主張するな。
すぐ、こんなことを言う人がいるね。この業界。
そもそも営業は、奴隷に食わしてもらってるんだから。
あと、残業が多いのは仕方がない。そもそもこの業界は基本給が異常に
安く。残業をして生活費を稼ぐっていう具合だからね。
効率を上げればあげるほど損をする。（人月換算だから仕方がないが）
コミュニケーションできない人はやっぱり多いよ。能力がせっかくたかいの
にあうーあうーとしか客先でしかいえない人よりも口のうまいやつのが
高給だからね。
299:名無しさん＠引く手あまた
07/12/12 09:10:48 2hOMJniSO
SIはどんな規模でもオススメしない
300:名無しさん＠引く手あまた
07/12/12 09:12:58 TGo1F1lx0
【あ】エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（多重派遣、ピンハネ屋）
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（東京コンピュータサービス系。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男
がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】システムハウス２７（事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【さ】システムフォレスト（多重下請カモーンのDQN企業、畳３畳のレンタルオフィス）
【さ】正興電機製作所（他社他人に因縁・嫌がらせしまくりのＤＱＮ社員揃い）
【さ】ソフト九州（コスモウェーブ、サイバーピークスと深いつながり）
【さ】ソラン九州（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
301:名無しさん＠引く手あまた
07/12/12 09:13:39 TGo1F1lx0
【た】トリプルワン（圧迫面接、3箇月間放置の後に不採用通知）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テー・ピー・エス サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】データ・マネージメント（面接全員が即内定のDQN会社、8割が汎用機オペレータ、新卒は30入って、半年で25人辞める）
【な】日本情報総研（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【な】日本コンピュータダイナミクス（多重派遣[違法行為]の技術者を公認で西部ガス情報システムに出向させるDQN企業）
【は】ハートソフトウェア（過去10年間で試用期間中(3ヶ月）でクビになった人数が30人、落ちたほうがまし）
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月放置、怪しい会社No.1)
【は】福岡CSK（二重派遣・偽装請負を平然と行う企業）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【ま】宮崎情報処理センター（よそんとこきて偽装請負など変なことすんな、ボケ!）
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【ら】ランドコンピューター（博多駅東、二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
302:名無しさん＠引く手あまた
07/12/14 07:23:38 1XhpwVEo0
こんだけ煽っても、これらの会社は潰れていないでしょ？
まだまだ、とりあえずって気持ちで他に決まらない学生が就職してんじゃないの？
303:名無しさん＠引く手あまた
07/12/14 11:42:09 uFI7FUS50
2007年12月16日（日） 午後9時15分～10時29分 NHK総合テレビ
『ワーキングプアⅢ ～解決への道～』
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
去年２回にわたって放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、日本で
拡大する“働く貧困層”の実態を伝え、大きな反響を呼んだ。今回の「第３弾」では、
海外にも取材を広げ、問題解決に向けた道筋を探る。
ワーキングプアの問題は、グローバル化が進む中、日本と同じように市場中心の
競争を重視する世界の国々でも、今や共通の課題となっている。
非正規雇用が急速に拡大する韓国では、低賃金の生活に耐えきれず自殺者が
続出している。世界経済の中心・アメリカでは、ＩＴ企業のエリートまでもが
海外の労働者との競争に晒され、低賃金に転落している。
こうした国々では、問題解決に向けた対策も始まっている。米ノースカロライナ州では、
地域全体で医療関連産業とその人材の育成に取り組み、ワーキングプアのための
新たな雇用を創出した。貧困の連鎖が進むイギリスでは、子どもから大人まで
手厚い保護の網を張り、国を挙げて貧困の撲滅に乗り出している。そして日本でも、
ようやくこの問題を「社会の責任」と受け止め、ワーキングプアの人たちを
支えようと模索する地域や企業も出てきている。
番組では、世界と日本の最前線の現場にカメラを据え、直面する課題と解決に向けた
取り組みを追う。そして各国の識者の提言も交えながら、ワーキングプアの問題と
どう向き合うのか、もう一度、国民的議論を呼び起こす。