07/11/26 14:46:28 1ko8uoAL0
URLﾘﾝｸ(www.seisho.com)
この中小ITに内定もらったんですけどどうですかね。
面接では社長が自ら面接。
足を組んでタバコを吸われたときは驚いた。
「数年後には上場を予定してる」なんてのも言われたんですが。
137:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 14:59:24 +horH0XD0
>>136
black
138:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 15:17:48 FeoNfgIC0
ぐだらない掲示板を見てるヒマがあるのなら、
もっと高い単金で客先に売れるタマになれ
139:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 15:35:45 LeZk+sCF0
>>136
（ ＾ω＾） ……
（⊃⊂）
（＾ω＾）⊃ アウアウ!!!
⊂ミ⊃ ）
／ ヽ
140:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 15:37:23 +horH0XD0
６５万で売ってたのね、私のこと・・・・相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・それでも「赤字なのだ」と日々言われ続けてました。
バックレてもよいですか
141:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 16:03:03 F2HnSCmM0
>>136
､,r''" ､ `''ｰv ,....､,.........､| ＼＿＿＿__／ | ｣_-‐ , -､ Z ､/
､_Z丶`､ / ', ' _ - `r ／ﾆﾐ :彡三| ━┓ ヽ_ 〉､｀7'("￣ ﾌ'/ri
} ､ ,､,､,､,,､,､,､,,_ = ﾈ /:::/``""'lヽ┘ . ┃ ┃ ┛ /. i ´ﾉ､ `'"´ i_/
Z ,_ } ､;;;ｧ { z` i:i;/_ }l!{ | ┃ ┃ |. r‐'ヽ.F＝＝i l ヽ
'ｰｎ' へ ､r, へ f''Y |::i:!r‐､ r'r‐! ┃ |┘＼ iL´￣,ﾉ／ ／
,r--─‐ヾ:｣ ￣<ll.>￣ lソ￣｀｀`'ヽ-､_ |::|:|`ﾟ'ﾞl｣ `ﾟﾞ| ┃ ┏┻┓ | ヽ ﾉ ￣／ /／
. ／ ⌒ヽ lヽ F＝ｦ／ / | `ｰ-!:liﾊ F＝=ｧ|. ┃ ┃ | ｀二´r一',∠／
く ヽ ＼ヽﾞ'=='ﾞ,.／ | //／ ヾl;i:l'ヽ-‐／i ┃ ━┛ |ヽ }rイ
/／ r‐､ l! `ー‐'´ , |// { ｀T´ / | ヽ / |＞‐- ､
! r‐|__ ヽ、{ i | |´￣￣｀`''ｰ-､ヽ ｀`/ ┃┃ ┃ ＼.`､ r'" ,,.. ﾉ
Y´|. lﾆ,ﾉ､ ＼ | i ! | ,.､__,..､＿ヽ､＜_ ・. ・ ┣━ ／ヽ ! `ｰ'",｣./
ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー'' | ヽ i | ,.ィ´__i `ー-､ / ┃ ／ i. く￣￣ ヽ/
| ﾉ ヽ !. | └‐''ソ| l / , 〉 /＿＿ ＿＿＿ ヽ ∧i ￣｀L ヽ/
| ヽ__ ＼. とﾞ -`‐'‐,'ー'-'／_,. ‐'''"＼ ／ ／ ｀` ／ |_| | i｀ヽ､_
ﾉ! ￣￣￣￣二ﾆ=‐ 〈 ｀`ソ"´ヽヽ |／ ／ / └─‐┘＼
142:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 16:36:40 nJAwD0gh0
>>140
マルチ乙
143:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 18:21:02 +uNGJCFu0
>>125の内定来た
前職（上場IT）より給料（残業含まず）も120万アップだけど
やっぱり疑った方がいいんですかね。。。
144:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 19:31:41 TrbF04Rf0
>>136
上場利益は創業者で独占
株で儲けたらあとは知らん
そういう奴は上場が最終到達点
>>143
雇用契約書もらうまで安心しちゃいかん
まあ契約書無視するｽｰﾊﾟｰＤＱＮ会社もあるけど
145:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 21:02:16 DIEvmgZ90
中小IT勤務なんだけど、年末に退職するんで退職日までの有休を申請したら「客先と調整しろ」と言われました
バックレてもいいですか？
146:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 21:07:59 lBy+D6Zu0
>>130
真面目にレスしてみる。
諸手当５、がよく分からん。
住宅手当にしては多いが、もしかして交通費を含んでるか？
だとしたら「名目３０」はあまりあてにならない。
残業が５、も残業時間に比してやや少なく感じる。
サビ残が加味されてる気がする。
年収に直すと400ちょっとか？
3年目のＳＥでその資格ならば、正直もっとマシな待遇を期待できると思う。
（規定就業時間が8時間だとしたら、基本給２０は少なすぎる）
なにより、その会社はどういうポジションかがネック。
独立中小ＩＴなら、その時点で却下。
最低限、どこかの子会社ってのは絶対条件だよ。
今は妥協できても、昇給率や退職金で人生終わるから。
147:名無しさん＠引く手あまた
07/11/26 23:53:53 ZmmjIn9s0
年末に退職したいのに認めてくれないので、
客先から返されるために休み続けていいですか？
148:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 00:10:14 3Ls+EFOn0
>>147
日付入りの退職届出してるかが重要で会社が認めるか認めないかは関係ない。
>客先から返されるために休み続けていいですか？
いいですよ。
でも現場に迷惑掛けないように現場担当に辞める旨を報告してやってください。
休んでるだけだと、人月にカウントされるので増員要求が通らない辞めるって
派遣元の営業を締め上げて辞める事を確認して現場担当が増員要求出来る。
（メールと出来れば電話で意志確認を取ってくれると嬉しい by 元SL）
149:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 08:58:10 JgVZVx6D0
うちの会社
雇用契約書なし
残業代なし
社会保険なし
勤務時間の記録なし
よく分からない自社製品あり
Webシステムの会社だけど、Web経験5年程度の鬱上がりに
月25万ってどうですか。
150:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 09:20:01 uLhOs0jg0
>>149
やすい
151:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 13:45:01 H2waHDJk0
>>140
漏れは派遣先から二言目には「お前には毎月100万
払ってるんだから」と言われてるが、漏れの給料
は額面16万。どうやら担当営業が1/2、所属長が1/3
ガメて、本人の所には1/6しか入らないシステム
らしい。
しかも社保・年金が全額自己負担で7万天引きされてる。
152:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 14:10:13 uLhOs0jg0
>>151
コピペじゃね？
153:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 14:12:28 D0aTiNDI0
>>145
当然 バックレだよ。
154:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 14:17:16 V8zDTMMc0
中小？ではないけど（社員１６００人）システム運用保守で１１年
いて手取り１６万で、パワハラを受け休職中ですが、バックくれて
いいですか？
155:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 14:24:00 xOpl58+A0
2chで了解得てお前は本当にバックれるのか？
156:150
07/11/27 15:50:30 D0aTiNDI0
>>154
パワハラ受けたなら、ハロワで相談してみ。
しかし長居するところではないな。 欝になるなよ。マジで
157:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 21:03:32 H1W4++hl0
非派遣の優良中小ITの求人
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
158:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 21:50:48 DAutGp6e0
>>157
面接が一通り終わった後、超零細企業の社長(45才位?)が、いきなり、「私たちチームを組んでるんですよ。」と言い、
社員(2人)に向かって「おい」と声を掛けた。すると、オレの存在なんて無視し、仕事をしていた社員(2人)がめんどく
さそうに立ち上がり、社長と一緒に黒のTシャツ、黒の長ズボンに着替え始めた(ちなみに、会社はマンションの一室で、
面接している所と社員との間にさえぎるものはない)。社長を含む3人が着替え終わった後、ラップのリズムに合わせて
踊り始めた！しばらくすると踊りに熱が入ってきたのか社長が「ダッ！、ダッ！」とか言い始めた。なんかリズムに合わせて
発しているようだった。そしてフィニッシュでは「ダッ！ダッ！ダッ！ん～～～～～ダッコン！」と発し、ギャラリー(と言っても
オレだけだが)に背を向けた状態でのキメポーズ！3秒ほどそのポーズで固まってた。社員の一人はもう動いて良いだろうと思い、
動いたところ他2人がまだ固まってたのであわててポーズをし直すというありさま。ポーズ解除後、社長と社員二人がハイタッチ
をし、社長は「やってやったぜ！」といった感じのガッツポーズを小さく決めていた。踊りは微妙だった。
何これ？はっきり言ってどん引きした。
159:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 21:53:29 cijuDI8X0
個人請負が嫌だから正社員になろうと思うんだけど、中小ITにひっかかって偽装請負
みたいになるのいやだなあ。
客先常駐とかいやすぎる。
160:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 22:07:09 Pr1TxUkv0
>>157
たかだか「派遣ではない」だけで優良と言われても困る。
退職金すらないじゃないか。
161:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 22:10:00 rsHah5l90
みんな正社員ですよ。
人売り会社の正社員です。。
162:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 22:28:27 SrzOf0ET0
>>157
従業員5人で自社勤務って息苦しそうだぞ
163:名無しさん＠引く手あまた
07/11/27 22:36:42 JgVZVx6D0
>>150
やっぱ安い？
cssからサーバー構築まで嫌がらずにやらないといけないんだ。
164:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 00:39:19 E6TFtajl0
>>163
社保あれば普通だと思われ
大手子会社でも年収300程度はよくある話
cssとサーバ構築だけならマターリでいいんじゃないかい？
SEO対策とか、複数言語(php/java/asp/actionscript等）必須とか
IDCで鯖管理とか含むならもうちょっと貰ってもいいかもしれない
といっても400がいいとこじゃね？
165:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 00:57:56 KEgwsF3G0
>>157
A「新人ジュース買って来いよ」
B「俺も」
C「俺～ね」
D「ついでにあれも買ってきて」
E「新人つかうなよ～（笑）ついでに俺のも頼む」
166:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 01:23:30 DpZjPXhe0
>>154
傷病手当もらってるなら１年半居座れ
167:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 01:45:45 50BuPE5x0
>>164
いや、149あたりでも書いたが、社会保険、残業代、ともになし。
さらに勤務時間の管理を会社がやっていない。
CSSと鯖管理だけなら楽だけど、だけってわけじゃなくて、要は
ブラウザからサーバーインフラまでのすべての知識が要るって言うこと。
JavaScript（含むDOM操作やAjax)、MovableTypeなどのCMSの知識、
PHP、もしかしたら今後Perlも。あとMySQLとかDB。開発とデモを兼ねた
サーバーの構築と管理。まあ、ネットワークパケット追いかけるまでは
今のとこやらないですんでるけど。
まあ、この業界PGだけだと月15万とかあるけどさ。
168:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 12:11:12 wuM3RWEj0
URLﾘﾝｸ(www.chiara.co.jp)
取り扱い分野多いし結構良いかなと思ってるんですが。
今まで出向で片道3時間とかあったから、歩いて30分くらいならいいかなと･･･。
169:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 12:19:00 DpZjPXhe0
もらった案件をさも実績あるかのように書き連ねてるだけじゃね？
170:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 16:04:35 q3Jmiyov0
その取扱分野を社員数で割ってみ？
1人当たりの仕事量が分かるだろ。
171:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 19:04:41 3jffVrVS0
給料につられて中小ITにもうすぐ入社だ。
172:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 19:37:42 eLx34x4v0
年収４５０万の大企業子会社と年収６００万の中小ＩＴ
どっち選びますか？
173:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 20:00:51 ighTEhd60
>>172
>年収４５０万の大企業子会社と年収６００万の中小ＩＴ
年齢にもよるけど
年収６００万が確約されてる中小だと業界知名度もあるはずで３０代以下だと
大企業子会社で３０～４０だと考えどころ４０代だと中小ITで賭けてみるって感
じになるんじゃないの？
年収だけだと判断しかねるって事です。
174:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 20:03:18 H880LtWi0
駅前で、まわし姿で路上パフォーマンスをしてた。
「ハイパフォーマンス」というユニット名で。
175:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 20:04:45 Jqu4el/g0
>>172
絶対前者 中小ITは実質派遣業者だからな
若いうちはITでもいいが歳取ったらアウト 事前面接通らなくなって解雇
176:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 23:03:39 g4nqgVuE0
>>172
昇給率は確認したか？
退職金込みの生涯年収は？
競合相手の有無や、残業時間は？離職率は？
177:名無しさん＠引く手あまた
07/11/28 23:55:47 UVE1ARZb0
新卒中小SI2年目ですが、大手SIからオファーきますた
178:168
07/11/29 00:07:04 CFPGMsDs0
レス感謝
踏み出そうと思った一歩を下げます
179:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 00:22:52 BU3269HJ0
>>167
社保代が+で貰えるなら普通じゃないか？って意味ね
>JavaScript（含むDOM操作やAjax)、MovableTypeなどのCMSの知識、
>PHP、もしかしたら今後Perlも。あとMySQLとかDB。開発とデモを兼ねた
>サーバーの構築と管理。
開発に絡むからCMSや言語、DBはセットで当然。
年収査定調査サービスとかで調べたらわかると思うけど
300-400程度だと思う、一度お試しあれ。
俺の場合はphp,perl、MT,xoops, CSS,サイト構築（Dreamweaver,fireworks）
簡単な素材作り、運営サーバ、FW、seo最適化管理
お得意様用レンタルサーバ構築管理(linuxメイン、dns/mail/apache/sqlといったよくある基本的な構成)
これで年収査定380-400程度ばっかだった、今いるとこは400+残業代（21:00以降のみ）ってところかな
この業界、資格は転職時にしか意味ないけどLPI2 CCNAは持ってる
こんだけやってその程度かよ！って気持ちはわかる
数年だけでもいいから給料いいところで働きたいと思うなら派遣しかないな
180:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 06:33:15 9NYu+B0O0
>>179
まあ羅列すると色々やってるように見えるけど、一言でいえば「Webシステム。以上」だもんな。
他の仕事だってそんなもん。
181:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 20:39:24 1LzPcnS80
基本的にWEB系はFlash以外なら全部出来るけど年収250万だよ。
会社の営業がヘタレだから50～60万のPG案件しか持ってこないし、
いざ行ってみたら要件定義や基本設計からやらされるし。
それなら初めから低単価の案件受注するなって言いたい。
その案件は85万（基本設計～）・70万（詳細～PG）・50万（製造～テスト）
結局俺が基本設計の折衝やってるし、85万で来たSEのOJTしてるようなもん。
社員40人で売上1億6000万だけどなぜか求人には3億6千万になってる件について
182:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 21:01:02 yifdZzAs0
>>172
もちろん後者
普通に生活するなら企業の知名度なんて関係ない
183:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 21:01:27 RxCap3Od0
客先常駐のイヤなところって何ですか？
184:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 21:19:17 9NYu+B0O0
>>182
決定的に影響あるだろ。
知名度が低い＝仕事を取るとき、知名度以外の何かで勝負しないといけない。
大抵はそれ、人件費のダンピングにつながるよ。
たかだか150万の年収差なんて退職金と昇給で吹っ飛ぶ。
残業時間や首切り等々、中小の問題点に目をつぶれるほどの額じゃないね。
185:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 21:31:26 I4boEjTN0
>>183
俺は…
嫌味なプロパーの存在
肩身が狭い
…が嫌だ。
仕事以前の問題かもしれんが。
186:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 23:16:52 yifdZzAs0
>>184
環境はほぼ同じってのが前提じゃねえの？
退職金福利厚生でひっくり返るなら
そりゃ大企業いくよ
187:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 23:28:09 13HEkesF0
>>186
次の転職を考えて採用担当の気持ちになってみろ
スペックが同じくらいなら元大企業の方を採用するぞ
何か高い物買うときに価格が同じ､もしくは少し高めでも
無名ブランド品よりブランド品の方を選ぶだろう？
人事に技術内容なんてわからないから､取りあえずブラ
ンド品をって考えで採用後、外れでも言い訳出来る。
その中小に骨を埋めたいならどうでもいいけど
188:名無しさん＠引く手あまた
07/11/29 23:55:03 9qmAwX5j0
結局はその人の考え方次第ということで
172も聞き逃げみたいだし。
189:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 02:25:41 eaXAs4RO0
先輩がたすごい役に立ちます、私は新卒なんですが
偽装派遣を見分けるほうほうってないのでしょうか？派遣の資格を持っているところだと区別がつくんですが…
独立系は除外しています。デー子、ユー子でも偽装派遣あったりするんですか？
情報系大学で業種絞られるんですが、他業種に行くとしたらどんな業種が。。。
アドバイスお願いいたします
190:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 10:09:40 rGSdylg00
とりあえず、その会社の名前で製品売ってるところ池。
マイクロソフトでも、アドビでも、シマンテックでも売ってるだろ？
今後はセキュリティ系とかいいんジャマイカ？
191:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 11:46:18 4bLcLBIK0
>>189
>>デー子、ユー子でも偽装派遣あったりするんですか？
偽装は少ないかもしれんが、基本は親会社への派遣だぞ。偽装でも正規でも派遣は派遣。
てゆーか、何故、NTTデータとか日立NEC富士通などのメーカーを目指さない？
勿論、データやメーカーもそこそこDQNだしデスマも有るけどモナーｗ
生涯年収が圧倒的に違う。30歳平社員でも年収500万、30歳リーダーなら年収600万は軽く行く
同じDQNやデスマなら、収入のイイ所に行けよ。せめてメー子ぐらいは目指せ
192:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 13:09:54 aRkbQvaB0
>>191
正直Fランなので現実的に無理なんです
メー子で社内SEも考えていますが有料は難しいかと考えています
レスありがとうございます！
193:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 14:32:03 WUdlpyK9O
ただの人売り屋のくせに、求人に載せてるのは
・自社開発サービス中心
・若手が中心となって活躍
・技術力には定評
・今まで培ってきたノウハウを元に新規事業立ち上げ
・アットホームな雰囲気で働きやすい
だとさ。
自社開発？あぁ、需要ゼロのウンコシステムを無駄に多く立ち上げてあとは放置のアレか。世間の状況ぐらい調べてからやろうね、ボンクラさん方。
若手中心？30越えの人はみんな辞めてるから若い人しかいないだけ。
技術力には定評？ねぇよ。あるやつは皆辞めていくよ。アホらしいから。
アットホーム？馴れ合いしかできない空気の読めないクソどもしかいねぇだろ。
最近きた中途の方々が目を輝かせて入社してくるのを見ると、すごく申し訳ない気になって直視できない。。。
194:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 14:33:21 y4ssx6H90
少数精鋭
独立系
優れた技術力
195:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 14:40:19 oDVSRvKG0
スイーツ(笑)
風にどうぞ
196:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 15:17:55 xmvYDCGE0
>>193
正解。。中小ITに入ってはイカン。。。
197:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 15:19:31 y4ssx6H90
もうすぐ入社するところは
年寄りばっからしいんだけどどうなんだろうね
面接で若手担当者ってのがどうみても40過ぎてたし
一番上は70でプログラマやってるらしい
198:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 16:07:35 xmvYDCGE0
>>197
それもある意味凄くないか？
199:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 16:10:44 WUdlpyK9O
最近大量に中途採用してて、来年入社予定の人達も合わせると20人近く採用してる。
50人ぐらいの会社なのに。
皆さん基本タメ口。マネージャー・役員に対してタメ口なのはさすがに引いた。バイトとか部活動すらやってない人間を中途で雇うなよ。
しかも旧社員ですら仕事がない人が多いのに、そんなに雇ってどうすんの？
俺は転職活動中だけど、中々内定が出ない。
小さくてもいいからまともな会社で働きたい。。。
200:191
07/11/30 17:18:04 4bLcLBIK0
>>192
メー子はそんなにハードル高くないぞ
最近は知らんけど、ちょっと前ならHランでも入れた。
てゆーか、そんな風に自分から諦めてたら、何も始まらんワ
応募するのはタダなんだから(履歴書と写真代は掛かるけど)、
ダメ元の玉砕覚悟で突撃してみろよ
キミはいっぺんコレを聞け
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
201:192
07/11/30 17:36:41 aRkbQvaB0
いえ、基情はとったけど１留しているんです…半期は休学してバイト詰めでしたが。
いけるユー子はたぶんブラック
本当に（ｒｙ
駅弁とか院卒にはさすがに適わない・・・
202:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 20:13:31 y4ssx6H90
内定承諾したけど
今になって求人票見ると結構嘘が書いてあるな
まあ、真実？はいい方向になってるからいいんだけど
203:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 22:35:25 mTxvUld+0
とある超零細IT企業(社員数3名)での面接。
社長「過去に採用した人がいるんだけど辞めて貰ったんだよね。」
オレ「なにが原因ですか？」
社長「こっちとしては丁寧に教えたつもりなんだけど、その人キーボードを
打つとオエッと吐き気がするようになっちゃったんだよね。」
オレ「はあ(いじめ？)・・。」
社長「弊社ではサイボウ○を使って個人のスケジュール管理してるんですよ。」
オレ「へえ」
ここで自由に操作させてもらったので、ためしに2005年のスケジュールを表示
させてみた。すると、社員のうち一人のスケジュールが他社への常駐となっていた。
募集では自社開発になっているのに。あと、所々「出張面接」という訳のわからない
スケジュールが組まれていた。サイボウ○にある社内掲示板は2004から更新されて
いない過疎化。社員3人だから当たり前かなと納得した。
胡散臭いのでその場で辞退してきました。
204:名無しさん＠引く手あまた
07/11/30 22:37:02 ND2QjD9I0
>>192
無理です…てのは実際に受けてみての感想か？
この時期ならまだそんなことはないだろ。
イメージでビビるのは学生の悪い癖だ。
今の売り手市場ならＦラン行ってれば大手企業も余裕で受かる。ＩＴ業界ならなおのこと。
大学受験と違って何社でも受けられるからな。これからの人生を左右するんだから少しはチャンレンジしろ。
205:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 00:58:29 sMN9lMOo0
社員3人で、うち1人が派遣かよっ！？
出張面接って、派遣の事前面接じゃん。
206:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 04:32:34 aG00EtYK0
>>199
＞しかも旧社員ですら仕事がない人が多いのに、そんなに雇ってどうすんの？
ウチも似たような感じで人が余ってるのに何故か採用活動には前向き。
ひっかかって入社てくるのは社内SEとかやってた人ばかり。
207:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 05:15:05 E7tbsi180
>>199>>206
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
ウチも現状維持すら出来ない癖に積極採用ｗ
別名奴隷取引所組合みたいなところから短期スポット案件を
1人月40～50万で受注するのがやっとのショボイ会社ｗ
人を採用すればするほど、安い案件しかできない悪循環に陥ってるよ。多分。
よく中小ITの経営者は馬鹿だと言われてるが、もはやここまでくると池沼レベル。
素人目で見ても判断誤りまくりだし、よくこんなんで技術会社の社長と名乗れるもんだよな。
派遣バブルが崩壊した昨今、アルバイト以下の低レベルの仕事を希望する学生はいないっての。
208:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:11:57 sMN9lMOo0
確かに派遣SEなんて、学生アルバイト以下の待遇だわ。
209:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:16:55 h+/IVxs+0
中小IT、奴隷売買ブローカーの経営者になればいい。
零細企業。
そんなブラック企業誰が応募するんだよ？
と思うが世の中にはたくさんそういうのがあり、応募者もいる。
１００名の会社で３０人毎年採用しているということは、少なくとも５０名、１００名は応募者がいるということだろう。
離職率など関係ない。
また募集すればいい。
2chにあるような有名ブラックですら応募者がいるのだ。
技術はいらない、売却先への人脈があればいいだけだ。
もしやばくなったら、また新しく会社を作ればいい。実に簡単なことだ。
どんなブラック企業でも労働者のほとんどは泣き寝入りだ。
2chなどに裏で悪口を書き込む奴は少なからずいるが、
労働基準監督署に本当に相談に行く奴はほとんどいない。
また相談に行ったところで、転職したら？とかいわれるだけだし、
残業未払いとかも、会社に注意するだけで全く強制力はない。
マジだ戦うならきちんと訴訟を起こさないといけないのだ。
経営者の立場なら
「君は技術もあるし、優秀だからほかにいくらでもいいところいけるでしょ？
転職したら？うちはこれが(待遇)限界だし、君もうちなんかにいるの馬鹿らしいでしょ？」
と皮肉を言うのもいいだろう。
210:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:27:04 wo0BZuOX0
何故偽装派遣が嫌われるの?
211:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:46:51 sMN9lMOo0
asahi.com：労働トラブル１１０番、１日開催 労働弁護団 - 暮らし
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 日本労働弁護団は１日、労働問題についての電話相談「労働トラブル１１０番」を開く。午前１０時～午
>後５時、全国２７カ所で弁護士が無料で相談を受ける（一部地域は２日または８日）。各地の連絡先は弁護
>団の東京本部（０３・３２５１・５３６３）か、ホームページで確認できる。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
212:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 14:49:29 1GdL8pOFO
松下の子会社のSEってどうなん？
213:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 17:40:48 jVwHCp0x0
>>207
給料０で待機させるんだろ
違法だけど
214:名無しさん＠引く手あまた
07/12/01 18:30:54 5/NOSsjp0
>>203
面接に来ただけの人間にサイボウズを自由に触らせるってすごいセキュリティ意識だなｗ
215:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 11:26:27 U/p04M8g0
>>209
中小IT、正確に言うと奴隷売買ブローカーの経営者は
確かに元ITエンジニアっていう人が多いですが、元ITエンジニアであればだれでもなれるものなのでしょうか。
216:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 11:45:56 DTvNfeu40
コネさえあればなれるんじゃね？
ただの人売りだから売り先があれば馬鹿でもできるし。
217:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 11:57:09 U/p04M8g0
>>216
ふーん、私のような兵隊でもコネさえあれば今すぐにでもなりたいです。
最近、ITの担当営業に技術に疎い女性が増えてきましたよね。
現に私の担当営業もそうですけど。
218:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:03:32 0QJTriwGO
体使ってご奉仕ですよ
219:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:10:02 z7yL0Fa90
特定派遣業なのに我々は技術専門集団です
みたいな会社多くね？
220:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:19:25 791pqsJD0
>>219
そういうふうな求人を出せば
業界素人のヤツが騙されて沢山応募してくるからでしょう。
そして、入社早々客先に売られるわけです。
今は、インターネット普及と２ｃｈのようなサイトの影響で
そのような求人に騙される人は多少減ったのかもしれませんが。
221:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:20:08 U/p04M8g0
>>219
確かに多いですね。
単なる兵隊でしかないのに、技術専門集団ってどういう集団なんだと思いますね。
222:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:22:46 z7yL0Fa90
ええ、新卒で騙されて入りましたとも
正社員なら大丈夫だと思ってね
無駄になった3年は授業料としては高すぎた
223:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:24:29 MaR3yvDv0
俺新卒で入って3ヶ月で辞めたよ
プログラム経験全くないのに、かなりの経験者であるかのように偽られたり
残業代がでないのとか、どう考えてもおかしいと思ったから。
でも明日からまた中小IT勤務です。
224:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:28:22 /EYDcSAN0
>>222
3年なんですが中小IT、独立系は薦めませんか？
デー子、メー子にいこうと考えているんですが
アドバイスありましたらお願いします
225:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:35:17 z7yL0Fa90
>>224
今仕事してる客先の正社員も、みていると
本来指揮系統ではないところから個人の進捗を要求されてたり、直接指示をうけて
長期海外出張をさせられてたりと派遣とたいして変わらない環境。
この話は大手の会社での話なんで中小ITなんてもってのほか
新卒就職活動してるときは独立系を妙に美化する風潮もありましたが、
実際この業界で働いてみたあとは、どうせ客先業務の偽装請負なんだろう
って想像がつくので独立系も薦めません
226:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:36:48 U/p04M8g0
>>223
俺（中途入社）も初めて客先で働いた時、残業代出してもらえなかったよ。
＞プログラム経験全くないのに、かなりの経験者であるかのように偽られたり
俺も同じで、さらに３年のスキルを付けられたよ。
３０半ばになって、技術者としての限界が見えてきたよ。
Linuxとのデュアルブートをひとりでできなかったから。
おまけに自分のPCぶっ壊して先週１週間ブルーだったから。
227:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:38:08 z7yL0Fa90
単独の売上高1000億円規模
Nのグループ会社です。
228:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:39:59 8milm3gH0
>>225
うちは、IBMの子だけど、某GT-Rを作っている会社のIT部門のSOをやって
るけど、客先で開発でなぜか、客先に進捗管理、直接指示を受けて動いて
るよ。ちなみに上司は後ろの席に座ってるけどね。なぜか直接濡れに
客先の部長、課長、統括（係長）から指揮、命令が飛んでくるね。
229:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 12:59:31 1etlZxCD0
>>225
>>226
>>228
3年のみとしては大変参考になります
ありがとうございます
やはり、IT関係は総じて大変みたいですね
これからは他分野も視野に入れ、業界研究しようかと思います。
たぶん私は子会社がせいぜいですので
最近ネットニュースでも大々的に取り上げられるようになり辛い業界ですね
230:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 13:10:53 8milm3gH0
>>226
大丈夫だお。濡れIBMの子だけど、オラクルプラチナを受けようと
思い、自分のPCにLinuxをいれてディアルブートを設定ができなくて
PC工場出荷状態にもどしちゃったから、それにそのような設定うちの
会社でも１０人ぐらいしかできないよ。
231:２３０
07/12/02 13:20:32 8milm3gH0
この業界技術がいくら高くても客と話せないやつは出世してないよ。
スキルアップしても客と離せないやつは出世してないお。
232:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 13:29:19 U/p04M8g0
>>230
>>226です。
処置のしかたを客先の有識者に聞いていろいろ試したけどダメだったので
VAIOのリカバリディスク届いてからPC工場出荷状態にもどしたよ。
ちなみに、LinuxディストリビューションはDebian4.0だよ。
なんで俺が「３０半ばになって、技術者としての限界が見えてきたよ。 」と
投稿したかというと、客先の８歳下のリーダに「この仕事向いてないよ」
と言われたことと、彼に圧倒的な差を見せつけられたからだよ。
それに５年ぶりに受けた秋の基本情報、午後は合格点とれたけど午前中５０点不足して落ちたからね。
233:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 14:08:15 XXx+mL+r0
>>229
独立系がダメなのは当然として、ＩＴ大手の子会社も当然ダメだ。
転職するなら、別業界の大手企業の社内ＳＥか情報子会社。
それ以外は全部スルーでいいよ。
234:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 16:00:50 b5Czjrq30
くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、
もっと高い単金で売れるタマになれ。このう。
235:２３０
07/12/02 16:20:48 8milm3gH0
>>232 気にすることはない、その８歳したも３５歳になるころには、
あんたこの業界向いてないよ。って同じようにいわれるから。
それだけ、技術進歩が早い業界だってことだよ。
それにその２７歳のあんちゃんだって自分とこの上司にあんたこの業界
むいてないよってはいえないだろうよ。
あなたもその兄ちゃんに１０年たったらあなたもそうなるんですよ。って
いってやればいいのに
236:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 16:23:47 ORQBzE+x0
月単価100万が限界ナリヨ･･･
237:２３０
07/12/02 16:25:46 8milm3gH0
>>232 あなたもその兄ちゃんよりも秀でた分野があるでしょ。
そのあんちゃんだってすべて秀でてるわけではないしね。
まあ、常に勉強はするべきだよ。電車の行き帰りは当然。
私はあなたより４歳上だけど、がんばってるよ。
この業界は７K業界だからもう有能なやつは来ないよ。
この前うちの新人君（優秀なやつ）によくこんな７K業界に来たなあ
濡れならそんなに学歴があるならきてないよ。っていったらムッとし
てた。濡れは農業高校→専卒のDQNだから我慢するしかないけどね。
238:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 16:41:49 z7yL0Fa90
残念ながら
>>234ってこの業界の糞な部分を本当によく表現してる
まあ、いつまでも技術者がこの業界に残ってくれることを
前提としてる辺り、連中の能天気っぷりもよく表していて笑えるが
239:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 17:31:16 4hD9UbaK0
技術＝魚の釣り方ではない
金の流れを考えれば自然と独立するしかないと思うんだけどね。
240:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 17:47:07 U/p04M8g0
>>237
>>232です。
次回の基本情報目指して午前の過去問を昨日から再開したよ。
ＩＴ業界って７Ｋって言われているけどその７Ｋってなんだっけ？
>>232にかいた以外に「１年後にはこの業界にいないかも」「生粋の馬鹿」
「知識が薄っぺらい」「結局ひとりでできなかったね」などと言われたよ。
偶に「頭が痛いので休みます」と仮病使ってやろうかと思ったけど。
241:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 18:38:15 1etlZxCD0
>>233
レスありがとうございます
よくよく考えてみたら社内SEとメーカー子会社って違いますね、今まで勘違いしていました。
正直Eラン情報系1留なので、どこまでがんばれるか見当がつきません。基情は今回取れましたが特に評価アップはされないとか…
少し前まではデー子を狙っていたんですがスレ見てると楽でもないみたいですね。
情報系子会社というのはユー子のことでしょうか、もう少し情報収集してみます。
242:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 19:22:21 iJOem3qA0
中小ITの”PG、SE”が7Kってだけで他はそうでもない
大手の営業とか余裕なんだから、文系はそっち方面行けよ
243:名無しさん＠引く手あまた
07/12/02 22:04:59 b5Czjrq30
くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、
もっと高い単金で売れるタマになれ。このう。
PG,SEの分際で自己主張をするな。
244:名無しさん＠引く手あまた
07/12/03 20:56:17 A+Qn1+Uw0
>>269
IT大手もダメなの？
245:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 01:01:03 8W4hjG2P0
ダメなんじゃなくて４０過ぎて頭回らなくなっても
何とか食わしていけるポジション、受け皿があるってことだよ。
当然、全員じゃないけど中小に比べたら多いってだけ
稼働するＳＥ・ＰＧの数と営業・管理職の対比で察しがつくでしょ。
246:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 09:44:37 JzL1/7l90
窓際族は中傷なら即リストラだからな（ｗ
247:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 12:03:08 1BNEXA7R0
>>246
正解
248:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:05:04 08Av7H350
>>244
技術大好き人間ならアリだと思う。
でも幾つになっても新しいこと覚えなきゃいかんなんて、俺は嫌だ。
若い頃に覚えた技術に習熟していって…ならまだしも、全く新しいことを覚え続ける必要が多々あるもんな。
249:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:06:58 Wb77F0Vp0
で、覚えた新しい知識は一年後にはまったく仕事と関係がなくなると
250:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:23:07 1BNEXA7R0
つらいのぉ。。。
251:名無しさん＠引く手あまた
07/12/04 20:35:14 Q2x4wxNp0
他の技術職は違うの？
お勧め教えて
252:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 00:01:24 vJOLQ9fR0
>>248
「全く新しい事を覚える」って具体的に何？
俺は組み込みから業務まで色々やってきたけど仕事は違えど
どっかで繋がりがあると思うけど・・・
253:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 04:16:20 vFxf+tCP0
>>252
20年前のＳＥの仕事と、20年後のＳＥの仕事を想像してみれば？
254:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 04:24:33 ibovA96H0
うん、C言語とJavaって文法似てますね
くらいの繋がりはあるよ
255:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 10:37:20 Nst6inCZ0
しかしなんだろうな、もう10年目になろうともしてる先輩が
電話まわりの対応すらちゃんと出来ないってのは中小で客先常務しまくってる弊害か・・・
256:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 12:29:07 IYOiI+Ru0
>>255
PBXとか？ （W
257:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 12:31:04 NkSRYC4U0
◎偽装請負は絶対にやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 ・シーアイ・ソフトウェア
・キャリアメイツ ・九州ビジネス ・ＡＳＡ ・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
・フォーサイトシステム ・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ
・シーイーシーソリューションズ ・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス
・千代田電機 ・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ ・サンリツ ・ジェイエムネット
・カスタネット ・ネクサス ・ベアールートシステム ・ティ・エス・シー ・日本ソフト技研
・光コンピュータ ・ビー・エス・エス・ビック ・トラスティング･システム ・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト ・吉川システック ・株式会社TRE ・宮崎情報 ・アジアパシフィック総研
・富士ソフトABC ・シティアスコム（キャリアサービス含む） ・エクシーズ ・アルファシステムズ
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ ・マイクロコート
・正興（性交）電機 ・サイバーピークス ・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト ・リンクレア
・システムハウス２７ ・ソラン九州 ・コア ・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業 ・ピーエスアンドエス ・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN） 司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング
258:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 14:47:18 vxbnNw/u0
ITっていうかSEでしょこのスレ
259:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 14:58:51 jBm7v/Ro0
まぁ、携帯以外を扱っている人間が少なすぎるというのも原因な気がする
260:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 19:37:05 ibovA96H0
>>257
隠蔽特定派遣にも気をつけろ
261:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:51:24 Zn9zCFa/0
ネットで名前が晒されるような有名ブラック企業はまだいい。
無名なのに有名ブラック企業よりさらにブラックな企業が一番怖い。
262:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:52:38 ibovA96H0
なにされるか分かったもんじゃないんで
あぶなくて名前も曝せないしな
263:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:55:22 OQ5lRc/00
偽装請負と偽装派遣って同じだけど見る方向が違うだけ？
偽装請負のデメリットおしえてください。
264:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 20:56:53 ibovA96H0
100文は一見にしかず
社会勉強だとおもってやってみれば？
265:名無しさん＠引く手あまた
07/12/05 23:16:14 h7gn3PgT0
>>255 仕方がないよ、この業界、奇人、変人、吟遊詩人、世捨て人等
変な人の集合体だし、少々ねじが抜けていても仕事ができればだれも
注意等はしないからね。いい業界だよ。定時間内に菓子食いながら
仕事ができるしね。
266:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 00:00:24 XHUDEYyt0
>>265
>定時間内に菓子食いながら 仕事ができるしね。
あるあるｗｗやっぱりこの業界特有なんだよ、な？
267:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 01:20:43 Kqdg7co80
転職サイト見てても中小ITはDQN社員ばっか写ってるな･･･
268:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 03:09:53 Wr9vk0fb0
>>265 うち一応IBMの子なんだけど、部長も仕事中に
ベビースターラーメンぼりぼり食い＆コーラー飲みながら
仕事してるよ
アメリカのIBMじゃ研修中でもバーガー食いながら研修受けてる
ってさ。
269:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 07:21:51 u8Iw/XKDO
前は菓子食おうが何でもありだったけどダメになった
痩せた。
270:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 09:46:42 uVXqT66C0
>>265
食べてます（ｗ
271:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 12:48:08 x1hrYfJN0
>>262
それは言える。名前出して つるし上げしたいところだが
こっちの身元がばれるよ。。。マジで
272:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 15:20:19 FSWbxU7a0
数年立ってから、こっそり名も知れぬブラックを告げる勇者キボンヌ
273:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 15:34:31 h54xLpM10
>>265
定時内で菓子食えるってなにもこの業界だけじゃないだろうに
接客が伴う業務は無理だろうけど、接客が伴わない業務だと食う奴は食う
ただそこで注意するかどうかは会社内のモラルによりけりだけどな
274:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 15:40:42 4VQ+vaI50
お菓子がそんなに重要か？
俺はお菓子より人生のほうを大切にしたい
275:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 15:56:17 h54xLpM10
ああ、けど変なのは変だよな
仕事中にここに書き込んでる俺が言うのもなんだけど
上記に上げた先輩はいまはおもいっきりPCに背を向けて
雑談真っ最中だからな
それでいてプロジェクトが終わり際で毎日終電らしいけどねぇ
別に雑談はいいけど手も動かせよと
誰も注意しないからやっぱおかしいんだよな、俺の会社って
276:名無しさん＠引く手あまた
07/12/06 20:26:03 OY8Ahasg0
まぁ、毎日終電まで一生懸命やっても終わりが見えない仕事だと
集中力が切れてやる気が無くなり雑談が多くなるのも事実。
277:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 10:47:05 U9Z8w7Ld0
雑談＋残業好きおおいよね。
おれは定時にかえれそうないなら、一生懸命やってとっととかえるほうが
いいけど。
ｂｙ 雑談＋定時退社
278:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 11:01:24 n2i5P6WK0
まあ、ずーーと終電だと雑談して気晴らししたくなるのも事実だよな
だんだんとやる気なんてなくなってくるし
けど雑談相手が普通に仕事してるときに雑談持ちかけて
両者の手が完全に止まるのもどうかと思うよ
喫煙者は喫煙でそこら辺を上手くコントロールしてるっぽいけどな
俺は吸わないんで全くの想像だがな
279:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 13:49:57 U9Z8w7Ld0
わかる（ｗ
おれタバコすわないけど、喫煙室に行くために吸う人の振りしてたよ。
280:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 22:48:30 n6SMqdWv0
この間50人規模の会社に入社した。
とりあえず残業時間はそんなになさそうでよかった。
残業代はなぜか下っ端にいたるまで何か役職が付いていて
管理職扱いで全くでないらしい。
281:名無しさん＠引く手あまた
07/12/07 23:53:54 sTEQByIe0
>>278
喫煙者が嫌われる理由の一つだな。
机で10分仮眠とるのはサボりと言われるけれど、喫煙タイムと言えば許される不思議。
282:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 03:04:35 jN29fW3/0
>>281
え、おまいのとこはリフレッシュルームすらないのか？
283:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 08:05:36 2HQa2SKw0
>>282
同じ事だってw
タバコと同じ頻度でリフレッシュルーム行ってたらサボりといわれる。
お前さんのところは違うのかもしれんが、世間ではまだまだそういうところが多いんだよ。
284:名無しさん＠引く手あまた
07/12/08 09:45:06 shCT0Mxk0
リフレッシュルームってなんだ…
普通の会社にはあるのか？
285:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:35:56 lTerqIPN0
オレは昔、客先には帰社日といって、そのまま自宅に帰える日を作っていた
なつかしいな
バレんかったな
286:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 21:56:40 DBsvvi7jO
甘い甘い。
昔まだ中小零細勤務で客先に出されてた時よく使ったのが
前もって腹が痛いと布石をうつ
便所で一時間ほど寝る。すっきりするぜ！
ちょっとコンビニ行ってきます
そのまま映画見に行った。怒られなかった。
細かい事でどこまで通用するか試して自分が働きやすい環境作れよ。
俺は相当いろいろやったよ
怒られたらやらなきゃいいだけ。いろいろ試す価値はあるよ。
287:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 22:14:54 aDDSyhKf0
中小ってあるけど
従業員規模とかどれくらいまで？
288:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 22:20:52 3F10gOwA0
資本金5000万以下
289:名無しさん＠引く手あまた
07/12/09 23:11:19 72maRL2b0
うちの会社では雑談ができる奴ほど「コミュニケーション能力が高い」とみなされる
290:名無しさん＠引く手あまた
07/12/10 00:14:31 2DiBAG7D0
ITのコミュニケーション能力って「人と話が出来る事」ってレベルだからなｗｗｗ
291:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 01:35:20 eHW5ytA7O
>286
管理が甘いと良いね
おれもよくパチンコいったなぁ
連チャンが止まらない時は最長で四時間以上パチってたことある
生真面目な現場だとキツいわー。こればっかりは運
パチ屋で他のチームのサボってる人をよく見かけた、仲良くなれたよ
出向とか派遣なんてキツいとこばっかりだし、嫌だったら早めに上に泣きついて現場変えてもらうか転職したほうがいいね
履歴書詐称すればいいだけだし
真面目な性格だと必ず鬱になって体壊すよ
292:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 03:01:39 PB+7LLPM0
くだらない掲示板を見てるヒマがあるんなら、
もっと高い単金で売れるタマになれ。
たかがPG,SEの分際で自己主張するな。
293:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 08:56:12 kyAVBKJSO
>>290
それさえ満足に出来ん奴等がザラにいるんだよ、ＩＴ業界は…
294:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 09:30:05 MR0z/HHzO
>>293
禿同。。
まともにキャッチボールしてるだけまともに見える。。
295:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 10:02:33 ztWAqIZm0
>>290
違うんだな
最も求められるのは、人を騙し丸め込む能力
これを、ＩＴ業界では折衝能力といい、コミュニケーション能力の中でも
重要視される
296:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 11:20:43 BWNFvK0V0
うちの会社がいままで安さを前面に出して案件取ってたのを
売上を上げるために徐々に安さではなく品質とかその辺で取るようにするんだそうだ
けどもう遅いよね
いまだって安すぎて他がやってくれないからってうちに来る案件があるのに
いまさら安さではなく品質勝負って・・・アホかと
297:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 11:28:11 zA7kEuEL0
とゆーかIT業界で言うコミュニケーション能力ってのはESP、あるいはそこに行けば何でもかなうガンダーラみたいなモンです、
それさえあれば顧客から要求は細大漏らさず聞き出せ、仕様変更も手戻りもおこらず、もし起こったとしても納期延長も追加予算もスムーズに通る、という
298:名無しさん＠引く手あまた
07/12/11 19:42:50 V2uFslZA0
＞くだらない掲示板を見てるヒマがあるんなら、
＞もっと高い単金で売れるタマになれ。
＞たかがPG,SEの分際で自己主張するな。
すぐ、こんなことを言う人がいるね。この業界。
そもそも営業は、奴隷に食わしてもらってるんだから。
あと、残業が多いのは仕方がない。そもそもこの業界は基本給が異常に
安く。残業をして生活費を稼ぐっていう具合だからね。
効率を上げればあげるほど損をする。（人月換算だから仕方がないが）
コミュニケーションできない人はやっぱり多いよ。能力がせっかくたかいの
にあうーあうーとしか客先でしかいえない人よりも口のうまいやつのが
高給だからね。
299:名無しさん＠引く手あまた
07/12/12 09:10:48 2hOMJniSO
SIはどんな規模でもオススメしない
300:名無しさん＠引く手あまた
07/12/12 09:12:58 TGo1F1lx0
【あ】エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（多重派遣、ピンハネ屋）
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（東京コンピュータサービス系。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男
がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】システムハウス２７（事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【さ】システムフォレスト（多重下請カモーンのDQN企業、畳３畳のレンタルオフィス）
【さ】正興電機製作所（他社他人に因縁・嫌がらせしまくりのＤＱＮ社員揃い）
【さ】ソフト九州（コスモウェーブ、サイバーピークスと深いつながり）
【さ】ソラン九州（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
301:名無しさん＠引く手あまた
07/12/12 09:13:39 TGo1F1lx0
【た】トリプルワン（圧迫面接、3箇月間放置の後に不採用通知）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テー・ピー・エス サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】データ・マネージメント（面接全員が即内定のDQN会社、8割が汎用機オペレータ、新卒は30入って、半年で25人辞める）
【な】日本情報総研（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【な】日本コンピュータダイナミクス（多重派遣[違法行為]の技術者を公認で西部ガス情報システムに出向させるDQN企業）
【は】ハートソフトウェア（過去10年間で試用期間中(3ヶ月）でクビになった人数が30人、落ちたほうがまし）
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月放置、怪しい会社No.1)
【は】福岡CSK（二重派遣・偽装請負を平然と行う企業）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【ま】宮崎情報処理センター（よそんとこきて偽装請負など変なことすんな、ボケ!）
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【ら】ランドコンピューター（博多駅東、二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
302:名無しさん＠引く手あまた
07/12/14 07:23:38 1XhpwVEo0
こんだけ煽っても、これらの会社は潰れていないでしょ？
まだまだ、とりあえずって気持ちで他に決まらない学生が就職してんじゃないの？
303:名無しさん＠引く手あまた
07/12/14 11:42:09 uFI7FUS50
2007年12月16日（日） 午後9時15分～10時29分 NHK総合テレビ
『ワーキングプアⅢ ～解決への道～』
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
去年２回にわたって放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、日本で
拡大する“働く貧困層”の実態を伝え、大きな反響を呼んだ。今回の「第３弾」では、
海外にも取材を広げ、問題解決に向けた道筋を探る。
ワーキングプアの問題は、グローバル化が進む中、日本と同じように市場中心の
競争を重視する世界の国々でも、今や共通の課題となっている。
非正規雇用が急速に拡大する韓国では、低賃金の生活に耐えきれず自殺者が
続出している。世界経済の中心・アメリカでは、ＩＴ企業のエリートまでもが
海外の労働者との競争に晒され、低賃金に転落している。
こうした国々では、問題解決に向けた対策も始まっている。米ノースカロライナ州では、
地域全体で医療関連産業とその人材の育成に取り組み、ワーキングプアのための
新たな雇用を創出した。貧困の連鎖が進むイギリスでは、子どもから大人まで
手厚い保護の網を張り、国を挙げて貧困の撲滅に乗り出している。そして日本でも、
ようやくこの問題を「社会の責任」と受け止め、ワーキングプアの人たちを
支えようと模索する地域や企業も出てきている。
番組では、世界と日本の最前線の現場にカメラを据え、直面する課題と解決に向けた
取り組みを追う。そして各国の識者の提言も交えながら、ワーキングプアの問題と
どう向き合うのか、もう一度、国民的議論を呼び起こす。
304:名無しさん＠引く手あまた
07/12/14 17:48:10 7RcWmIMq0
>>303
I IIを見たよ。強烈だったよ。マジこの国終わっているわ。。。。
305:名無しさん＠引く手あまた
07/12/14 18:06:27 tqY/bK9Q0
俺も見た。ここまで根深いとは思ってなかったから絶句した。
どうしようもない気分になったわ。
306:名無しさん＠引く手あまた
07/12/14 18:15:05 CoLGxWZi0
そんなにすごかったの？
簡潔にどんなのだか教えてください
307:名無しさん＠引く手あまた
07/12/15 00:18:48 rLR/kDDeO
金を稼ぐ方法を知らないとワーキングプアになる
金を稼ぐ方法を知るためには金がいる
ワーキングプアの人はその金すらないから貧乏のまま
こんな感じか？
308:名無しさん＠引く手あまた
07/12/15 13:34:07 sIsP2ycy0
>>302
２～３人売るだけで会社はやってけるからｗｗｗｗ
309:名無しさん＠引く手あまた
07/12/15 13:49:18 iN0Lnj720
ITにかかわらずITが潰れない理由だもんな
500円ピンはねとして8x500=4000
10人派遣として40000円
今だけでも数人でやってけるからね
310:名無しさん＠引く手あまた
07/12/15 15:15:20 7+QWc/iC0
ふ
311:名無しさん＠引く手あまた
07/12/17 03:54:27 o57dC+1IO
最近レスが伸びないなぁ
ITが危険だと知れ渡ったからか？
エンジニア不足でみんな大手にでも逝ったからか？
312:名無しさん＠引く手あまた
07/12/17 04:22:00 wFofy6uJ0
ITITいうけど、具体的にどの仕事を指すんだ？？
もともと曖昧な定義だったけど、みんなが考えてるIT業を挙げてくれよ。
俺は元T●Sにいて、客先での仕事は回路設計開発をやってきたんだけど
これはIT系の仕事？
313:名無しさん＠引く手あまた
07/12/17 04:27:01 wFofy6uJ0
>312補足。
正確にはT●S「グループ」です。
本体は自称SIerでソフト仕事中心だけど、自分はハード寄りの業務に携わってきたので。
314:名無しさん＠引く手あまた
07/12/17 17:35:46 jk1bUcvI0
ネットワークエンジニアになりたいです part3
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
315:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 00:26:58 D4/iZf8S0
>>311
みんな年末できっと激務に追われてるんだと思う……。
316:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 01:42:23 IA23DsNv0
ここはどういう印象を受けますか？
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
317:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 01:52:05 3lpyZApL0
>>316
間違いなくブラック
318:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 01:55:23 yc9tw+A40
>316
ラリーアートなら興味ある。
319:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 02:26:00 xJ8N+KP80
ここはどういう印象を受けますか？
URLﾘﾝｸ(www.knet.co.jp)
カチシステムプロダクツ
320:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 08:44:59 KOdm8mAH0
>>319
独立中小の時点でブラックだといい加減学べ。例外はない。
321:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 12:04:50 crvH7KGv0
>>316
携帯開発は地獄だと どこかのHPを紹介されたぞ。中小ITよりも厳しいそうだ。
このスレだったかな。軍曹とかいう人の。
322:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 12:52:29 7oHZLIjs0
携帯は悲惨なんだが知らんのかな？
よく考えてみろ、半年に1回のモデルチェンジだぞ
しかも派生タイプを含めるとさらに縮まる
そのサイクルで納期が次々に迫ってくる
323:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 13:03:07 Zw6n7t5dO
>320
自社開発パッケージ製品を持ってるところは中小でも出向が無いところあるよ
>321
それはハードの開発の事？中小ITで携帯の開発とかはどうなるのよ
324:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 16:58:07 aDgYcGtq0
>>321
URLﾘﾝｸ(s03.2log.net)
笑わないプログラマ
マジ泣けてくるしｗｗｗｗｗ
熱い人間ドラマがあるよ
とりあえず読んどいたほうがいい
325:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 17:02:17 eii5iySZ0
>>316
>>321
『携帯軍曹』でググれ、そして読め
>>323
>>自社開発
確かに派遣は無いけどなあ…、でも、
社長がマネーゲームにのめり込んでたり、
管理職が池沼だったりと、
香ばしい会社ばっかりなのが現状だ。
いっそ徳島にでも移住して一太郎でも作るか？ｗ
>>中小ITの携帯開発
みかかへの偽装請負・多重派遣に決まってるだろ
326:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 17:33:53 crvH7KGv0
>>325
そう。それそれ。読んで涙出てきたよ。サンキュー
327:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 19:24:42 98XjX38V0
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
コレが面白かった
328:名無しさん＠引く手あまた
07/12/20 19:30:53 ELFY0Gru0
>>322
半年じゃないぞ四半期だぞ
329:名無しさん＠引く手あまた
07/12/21 01:12:28 X43zi2s10
>>323
出向がなければブラックではない、は成り立たんだろ。
中小ITが糞である一番の根幹は「コストの大半が人件費」「技術競争・価格競争が激しい」なんだから
よっぽど特殊で競合他社が存在し得ないパッケージでも持ってない限りブラックだ。
そしてそんな特殊な会社はどっかの子会社か、大手しか有り得ない。
330:名無しさん＠引く手あまた
07/12/21 09:26:00 a0tNSfUt0
>>328
デジカメもそうだが、デジタル家電の大半が
四半期ごとの決算だな。必然的に開発サイクル
も3ヶ月周期だ。何だか年中納期前の気がする。
331:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 12:47:27 X6M+cfhy0
>>303
俺のテレビデオ壊れたからもう1回再放送やってくれないかなぁ？
Ⅲでアメリカの元IT技術者の件だけ見たけど、あれは酷かったな。
借金して大学いって、仕事がなくなったらあのありさまだろ。
頑張って身につけた技術を生かす場面がパソコンの修理だけとは...。
332:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 13:12:06 kyHGbOz80
>>331
あの番組強烈だよな。おれも録画し忘れた。
333:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 13:15:06 8+z1VLpB0
アメリカのIT技術者の平均収入が７年前のIT革命の頃と比べて
2割くらい落ちているらしい。
それでも日本の平均よりまだかなり上だが
334:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 14:33:46 qmFjhBwuO
同じ会社の社員、しかも中小企業なのに、
・別部署の人間と話すらしようとしない。挨拶もしない。しても無視。
・同じプロジェクトチームの人間なら話す。・同期なら話す。群れる。
・自分より立場の弱い人間には威張り散らす・そのくせ上の人間には全く意見しない。出来ない。そもそも意見なんて考えてない。
そのくせ、重要なのはコミュニケーション能力だ、だとさ。
百回ぐらい死んでこい。
こういう人達って、どうやって生きてきたのか理解出来ない。マジで。
おかげさまでエンジニアとしても人間としても優秀な人は皆辞めて行きました。
いい感じに無能しか残っていない。
335:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 15:38:50 kyHGbOz80
>>334
確かに 中小ITの典型はこうなのかもしれない。
オイラが一時いた、秋葉原の弱小ITも 同じ状況だったよ。
336:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 16:31:50 /s82QLs6O
意外と中小でも優良なとこってあるんだよな。
ただ、圧倒的にブラックが多過ぎて見つからない。
337:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 16:42:14 wBS+zJhx0
ウチは運用保守で稼いでてやたらキャッシュフローいいんだよな。
そのせいか技術も営業も明るいし、せっぱつまった感じがない。
自分は社員になるつもりはないけど仕事やりやすいわ。
338:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 16:47:32 M/eJi5lr0
コミュ力=(サービス)残業力
コミュ力=(サービス)残業力
ミドリ電化、残業代３７億円支払いへ 社長ら引責辞任
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 家電量販店大手エディオン傘下の「ミドリ電化」（兵庫県尼崎市）は２１日、従業員に対する残業代の不払いが２
>年間で総額３７億円あったと発表した。来年３月末までに全額を支払う方針で、残業代の支払い対象から外れる「管
>理監督者」の範囲も見直した。管理体制がずさんだったとして、木谷雅彦社長（６４）ら４取締役が同日付で引責辞
>任し、中口雄司営業本部長（５９）が新社長に就任した。
>
> 同社の「ＪＲ尼崎駅店」（同）で残業代の未払いがあったとして、尼崎労働基準監督署が１１月５日に労働基準法
>違反で是正勧告。同店を含む全８３店舗で実態を調査し、報告するよう求めていた。
339:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 18:22:32 X6M+cfhy0
>>320
しかも、社長と営業がタチ悪かったら絶対やっていけない。
あと、役職者がやたら多いところもやめたほうがいい。
340:名無しさん＠引く手あまた
07/12/22 21:55:31 cl6KIYL80
超人気オヤジ系ダンスグループ ”ハイパフォーマンス”が18日、これまでの
活動をいったん区切り、新グループ”D・Daccon(読み:ディー・ダッコン)”として
活動していく事を発表した。
記者 「グループ名を変えるとの事ですが？」
ユージ「ええ、これまで駅前でのゲリラパフォーマンス、アルバムのリリース等、
精力的に活動してきましたが、さらにレベルアップを目指し、グループ名
を変えて心機一転やっていく事にしました。」
記者 「駅前でのパフォーマンスはふんどし姿でのダンス、アルバムはマッスルキングダム
をリリースするなど、十分精力的だと思いますが？」
ユージ「"ふんどし"ではなく、"まわし"です。そこ間違えないように。」
記者 「失礼しました(笑)。今後の予定などを教えてください。」
ユージ「ディー・ダッコンになってからは、
新アルバム、スーパーマッスルキングダム
のリリース、メンバーの中で比較的影の薄かっ
たフミオを"キッチュなフミヲ"としてキャラクター力アップ
を狙っていきますから。」
記者 「非常に精力的な活動を予定されているようで楽しみです！
今回はありがとうございました！」
ユージ「いえ、こちらこそ！。」
記者 「最後にファンに一言。」
ユージ「新生ディー・ダッコンをよろしく！ダッダッダッん～～ダッコン！」
341:名無しさん＠引く手あまた
07/12/24 11:29:49 peKY0jsq0
>>334
さらに付け加えると、中小ITの上のやつってこちらが何か言うと
「お客さんがそう言ってるんだから」
「こっちはそういう立場なんだから休みも仕事するんだよ」
「私たちはあなたの仕事を探してあげてるんだよ」
って来るんだから、人としてどうか？と思ってしまう。
342:名無しさん＠引く手あまた
07/12/24 18:39:59 XJdyB2250
営業力で取ってくる案件は、低予算の糞案件ばっかだけどな。
だから結局PGがいいシステムつくって品質や高機能でアピールして、高収入に持っていくしか無い。
つーか、営業に文句言うくらいなら、営業の代わりに客取ってこいよ。
口で言うのはなんとでも言えるから、行動で示せ。
自分の給与分の賃金は契約とって来れるよね？
じゃあ自分たちで、自分たちに都合のいい客を捜してきますって言えばいい。
文句ばかりで、客探しを人任せにしているうちは文句言えないよ。
契約とれなきゃ給料払えないし。
343:名無しさん＠引く手あまた
07/12/24 19:15:51 RbxZkHpX0
>>342
>じゃあ自分たちで、自分たちに都合のいい客を捜してきますって言えばいい。
単価なんて企業の看板で決まるBtoB取引が何たるかもわかってない
大手派遣会社の看板使ってフリーとか一般派遣で案件選べって事だ
企業に属してる意味がないだろう。
344:名無しさん＠引く手あまた
07/12/24 23:27:22 peKY0jsq0
>>342
そう言うけどさ、営業からすれば優秀な技術者は扱いづらいから困りものなんじゃないの？
逆にあまりにもアホなのもそうだけどさ？
俺が前いたIT会社の社長なんて変に知恵をつけてもらっては困るから
2年ぐらいで辞めてくれればいいなんて秘密裏に言ってたらしいぞ。
345:名無しさん＠引く手あまた
07/12/25 00:03:54 oy2fSFjT0
>>344
ていうか、商品なんだから優秀かどうかには従順かどうかも含まれてる。
口答えする家電があったら捨てるだろ？それと同じこと。
346:名無しさん＠引く手あまた
07/12/25 04:34:37 nR9SqvNj0
>>345
正解 所詮 使い捨て。
347:名無しさん＠引く手あまた
07/12/25 05:39:01 2IqYu0oA0
ネットワークエンジニアになりたいです part3
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
348:名無しさん＠引く手あまた
07/12/26 08:02:52 9cMsa1oAO
退職届を書いてくれ、と平気で違法な暴言を吐く人事がいた。
349:名無しさん＠引く手あまた
07/12/26 09:01:10 0V1jtGC+0
>>348
なにが違法なの？ やめたい＞退職届かけ はOKだよね？
やめたくない＞退職届けかけってこと？
350:名無しさん＠引く手あまた
07/12/26 20:38:10 c6kXDj7Q0
会社側が、解雇予告を出すべき。
351:名無しさん＠引く手あまた
07/12/26 22:07:34 ODYmnqqm0
>>349
退職届はあくまで労働者側の都合でやめる場合の話。
会社都合での退職にも関わらず、労働者都合であるように強制するのは違法。
…でいいんだよね？
352:名無しさん＠引く手あまた
07/12/26 22:26:51 klFFJDTR0
>>351
正しいと思う。
353:名無しさん＠引く手あまた
07/12/28 03:50:50 2Z3K0XGp0
>>333
7年前(つまり2000年)がITバブルで異常だっただけ。
今は再び給料が上がってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.chikawatanabe.com)
354:名無しさん＠引く手あまた
07/12/28 13:02:05 nVH57GEP0
ここはどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.kis.toshiba-tie.co.jp)
355:名無しさん＠引く手あまた
07/12/28 13:11:34 oElxFDWc0
>>354
東芝パソコン・周辺機器・ソフトウェア・消耗品の販売
ソリューションシステムのコンサルテーション
パソコン・オフコンのソフトウェアの設計・開発・教育
インターネット、イントラネットの設計、開発
パッケージシステムの設計・開発
運用指導、代行、ヘルプデスク
インターネット・コンテンツの企画・作成・保守
電子マニュアルの作成
電子カタログの作成
Ｗｅｂ配信ドキュメント作成（ＰＤＦ）
ＣＤ-Ｒ／ＦＤＤ複製、パッケージキット作成
パソコンのソフトウェアインストール
技術者の派遣業務
この中で今やってんのは一番下の派遣業務（ヘルプデスク）だけなんじゃね
ほとんどクソみたいな仕事でしょ
356:名無しさん＠引く手あまた
07/12/28 14:20:43 /9vvdru90
>>353
それはあくまで平均した値で、実際は二極化している。
平均で上がっているのは確かにその通りなんだけど
現状は中国、インド等に結構食われているので押されている。
平均値は上層のところの持ち直し分が反映されていて
全体的に上がっているように見えているだけのこと。
下層はとことんキツイ。
先日NHKのワープア特集で
アメリカIT技術者の現状やってたんだけど見た？
357:名無しさん＠引く手あまた
07/12/28 16:41:17 b9fEMTpx0
>>355
上は「派遣先の業務」だろ、どーせ。
358:名無しさん＠引く手あまた
07/12/28 21:56:59 CeQWnrEv0
>>356
俺それ見たよ。液晶テレビ買って最初に見たテレビ番組がワープアⅢだった。
359:名無しさん＠引く手あまた
07/12/28 22:03:12 VEmwIScV0
12月から勤め始めたけど
この会社はなんか大丈夫っぽい、よかった。
360:名無しさん＠引く手あまた
07/12/29 00:09:11 uSesfHXK0
少し前のネタだが…。
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
これを読んで感動したとかいってる奴は、どう考えても実際に働いたことがない。
サビ残まみれの業務に疑問を持ってたはずなのに、
いつのまにか会社に尽くす立派な奴隷になっていく主人公が悲惨すぎて笑えない。
361:名無しさん＠引く手あまた
07/12/30 10:58:47 FZa8BKtm0
>>360
最新スレッドは一通り読んだ。
これって書籍化されるんだっけ？
362:名無しさん＠引く手あまた
07/12/30 12:36:21 UnVglBWh0
まだ全部読んでいないが、恐ろしいな。これは。
363:名無しさん＠引く手あまた
07/12/30 16:02:42 xJ5B/kUm0
端から書籍化狙い見え見えだな。
364:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 06:38:47 OZzNAGJb0
アメリカのIT技術者の年収はプログラマも含めて全体的に上がってるぞ。
ビザの制限がきつくてエンジニアが不足している。失業率も4%くらい。
転職できないのは単なる落ちこぼれ。
365:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 09:12:22 aZ/zT2810
>>364
ビザ申請しなくても海外に支社で外国人のエンジニアを雇っている。
アメリカの仕事の流出先として有名なインドのムンバイ（ボンベイ）
では外資系企業が軒を連ねている。
アメリカでいくら優秀なエンジニアだったとしても単価では勝てない。
366: 【ぴょん吉】 【549円】
08/01/01 10:02:12 ADbKpwEJ0
>>365
367:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 11:08:32 EoNgl0Bc0
正月休みで有給強制消化
出向先に従えと逝っておきながら、休みは自社カレンダーに合わせるとは
最悪だ・・・・・この業界はそれがまかりとおっている。
368:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 11:27:25 2oSHwo2A0
>>367
俺のところは年末年始休暇がメールで流れてきたけど、何も言ってこないぞ。
それは所属会社によるんでない？
369: 【大吉】 【129円】
08/01/01 11:35:29 uuvF4Dbg0
>>367
そんなもんなんだよな。
俺も出向してたときは、出勤日は出向先ベースだが
休みは自社カレンダーがベース。
出向先が休日で自社が勤務日だと有休が強制消化。
おかげで自分で使える本当の有休はゼロだった。
自社カレンダーでは土曜日出勤が年16回のため
土日休みの出向先に合わせ出勤してると
ただでさえ有休が16日引かれる。
出向先とは年間休日数が22日違ってたので
有休をマックスの年20日もらえたとしても自分じゃ1日も使えなかった。
出向先：年間休日127日
自社：年間休日105日
不足分は欠勤扱いされてた・・・
出向当初はそれ知らなくて、給与明細の有休使用日数と
欠勤日数見て知った。欠勤扱いの分は当然減額。
でも自社勤務になったら残業が月200時間超の地獄が待っていた。
有休使うどころじゃなくなったので貯まったがな・・・
もうしばらく前の話だけど。
370:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 13:52:55 bzdgqeWsO
悲しいかな。出向先？
その先の社員になれなきゃこの先ワープアだな。
中小零細じゃこの先は危ない。
371:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 18:46:31 vcif1CwP0
Fソフトのように秋葉原に立派なビルを建てるほど
ビジネスに成功した会社もある。
伸びている会社は実際にビジネスが成長しているのだ。
IT系だからといって一概に批判するのはとんでもない
間違いだろう。
372:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 19:32:52 D27UbwfD0
>>371
144 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/31(月) 03:16:43 ID:bFVbkRXI0
>>140
企業が成り立ってるのは、消耗した人を排除して
新たに人材を入れてるから。
従業員自身が継続して業務するのと
企業が継続的に成り立っているのとはまったく別問題。
企業は人が入れ替わっても成り立つ。
373:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 20:29:32 vcif1CwP0
>企業が成り立ってるのは、消耗した人を排除して
>新たに人材を入れてるから。
工場労働者や販売の売り子のように言われたことをロボットのように
単純作業しているのとは異なり、
IT業界の場合は個々人のスキルをベースにして成り立っているのだ。
だから優秀なスキルのある人材までも継続的に入れ替えていてはFソフトのような
成長はまずありえない。(優秀でない人物は入れ替える必要はあるが)
そのあたりは個々のIT企業経営者の人事施策に依存するところが大きいが、
少なくともFソフトのような優秀な経営管理が行われた企業が結果的に成功することは、
秋葉原に立派なビルを見るだけも明らかだろう。
374:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 20:36:00 D27UbwfD0
>>373
17 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/27(木) 09:49:48 ID:bVeyWszO0
NEWS ZERO うつ病で休職中の正社員 収入ゼロ 貧困の危機
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
18 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/27(木) 10:02:46 ID:oJHgKZBN0
>>17
これ確か富士通関西システムズだったか。
375:名無しさん＠引く手あまた
08/01/01 21:15:49 0lUWoCmN0
>>373
そんなに富士ソフトが悪質だと言いふらさなくてもいいんじゃねーの？
もう誰もいかないよあんな会社
376:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 01:51:20 j74NvuDyO
>>360
遅レスだけど…
俺は中小IT勤めだけど、普通に感動した。
今の会社は、この話に出てくる企業よりは多少でかいから、環境とか、俺が経験したことのないものかも知れないけど、なんつーか、人間味というか、なんだかんだ言っても周りに本物の悪人がいない会社って良いなぁと思った。
同じ社畜でも、生き生きしている会社の方がマシだと思う。
残業代無し＆周りは救えない馬鹿ばかりな酷いところもあるしね～。
377:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 02:03:45 +lTWm/CrO
あんなのに感動出来る頭脳だから中小零細勤めなんだよ・・・。
あんなの書籍化狙いなのか知らないけどくだらなすぎるよ。
普通に学校出て働いてる人間をバカにしすぎ。
ブラックで感動とかねーからさ。
378:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 04:57:46 Chycp5Yf0
>>372
正解
379:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 08:27:43 0PiXyAxW0
確かに正解だな。
むしろ奴隷派遣会社は、奴隷が入れ替わって
若返らないと成り立たない。デリヘルとかの
派遣風俗と一緒。
380:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 08:34:22 VEOB9M+X0
◆◆◆◆福岡のブラックITリスト◆◆◆◆
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 ・シーアイ・ソフトウェア 久留米情報
・キャリアメイツ ・九州ビジネス ・ＡＳＡ ・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
・フォーサイトシステム ・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ
・シーイーシーソリューションズ ・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス
・千代田電機 ・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ ・サンリツ ・ジェイエムネット
・カスタネット ・ネクサス ・ベアールートシステム ・ティ・エス・シー ・日本ソフト技研
・光コンピュータ ・ビー・エス・エス・ビック ・トラスティング･システム ・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト ・吉川システック ・株式会社TRE ・宮崎情報 ・アジアパシフィック総研
・富士ソフトABC ・シティアスコム（キャリアサービス含む） ・エクシーズ ・アルファシステムズ
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ ・マイクロコート
・正興（性交）電機 ・サイバーピークス ・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト ・リンクレア
・システムハウス２７ ・ソラン九州 ・コア ・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業 ・ピーエスアンドエス ・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN） 司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング
・アクティブコム ・宮崎情報処理センター ・九州京装コンピュータ
381:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 10:34:03 pDpSjy8D0
>>379
だから、新卒や第２新卒といった若いやつを欲しがるのか？
確かに彼らのほうが頭柔らかいしね。
382:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 10:36:21 aESuGEas0
>>379
その通りだな
IT派遣なんてデリヘル以下だろ
デリヘルは金が稼げるがITは残業代でない会社だと終わってる
383:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 10:41:51 1CUQgdFp0
>>379
新卒だと残業代出なくても、毎日深夜まで働いても「こんなもんなのか」
と思って疑わない。洗脳しやすい。中途、しかも異業種・異職種経験者
なら慢性的な激務・過労状態の惨状を見て早めに見切りを付けている。
384:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 10:58:19 1CUQgdFp0
>>360
書籍化狙い見え見えで美化して書いているが、実際に同じ状況に
放り込まれたら心か身体を病んで退職することになる。
身体は数ヶ月で戻るが、心は年単位の時間をかけないと元に戻らくなる。
385:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 11:26:25 t1Elnm8K0
我孫子の利根川べりの大学出で未経験の漏れでも、
Web系で頑張ればそれなりの給料がもらえる。
いい業界だと思うよITは。
いろいろ文句言ってるのは大東亜帝国以上の連中だろが、
期待が大きい分、失望も大きいというところか。
386:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 12:50:23 vjzg9hVv0
ココとココはどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.cos-group.com)
URLﾘﾝｸ(www.mgt-net.com)
387:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 14:25:24 0kl4g6mc0
友人が勤めてる会社はカー用品の販売で毎日サビ残７時間
「大晦日と元旦も出勤とかありねぇ」とか言ってたけど
388:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 16:28:02 t1Elnm8K0
20代は派遣でスキルと企業の選択眼を磨こう！
URLﾘﾝｸ(jibun.atmarkit.co.jp)
389:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 17:28:37 IZaKrthc0
>>387
193 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/12/31(月) 19:45:24 ID:FX3KxkNq0
>>187
IT業界は長時間労働で肉体を酷使するが、それ以上に納期のきつい
ﾃﾞｽﾏ案件に放り込まれて精神病んで退職するﾔﾂが多い。
現職場はまさに鬱の大量生産工場。
未経験にはろくに教えもしないでいきなりﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに放り込んで死亡。
経験者には能力以上の仕事量を押し付けて死亡。
IT業界はどっちにしても死ねる。
390:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 17:29:07 OwkVIxC40
これで十分な程の小遣いが稼げます。嘘ではありません。
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391:名無しさん＠引く手あまた
08/01/02 18:39:37 4gS1GyWh0
刑務所 IT企業
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１２時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２３時～２５時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い ない
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 壊れるまで
----------------------------------------------------
392:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 00:20:16 eNw8NaOT0
肉人
393:名無しさん＠引く手あまた
08/01/03 00:33:03 9Yy0MKXA0
>企業が成り立ってるのは、消耗した人を排除して
>新たに人材を入れてるから。
工場労働者や販売の売り子のように言われたことをロボットのように
単純作業しているのとは異なり、
IT業界の場合は個々人のスキルをベースにして成り立っているのだ。
だから優秀なスキルのある人材までも継続的に入れ替えていてはFソフトのような
成長はまずありえない。(優秀でない人物は入れ替える必要はあるが)
そのあたりは個々のIT企業経営者の人事施策に依存するところが大きいが、
少なくともFソフトのような優秀な経営管理が行われた企業が結果的に成功することは、
秋葉原に立派なビルを見るだけも明らかだろう。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
394:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 00:32:58 iPrsrZfc0
>>393
生かさず殺さず末永くって事だよね。
395:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 00:59:01 ksxQfoNF0
>>393
Wikipediaより引用
平均勤続年数6.4年(2007年3月現在)
IT企業を標榜しているが、実態は常用雇用型派遣会社であり、
社員の多くは客先常駐である。そのため（以下略）
396:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 01:15:55 HP7gygBT0
>395
>平均勤続年数6.4年(2007年3月現在)
何気にうちの会社より長いｗｗｗ
397:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 02:00:23 uveaVb4g0
>>393
だから 富士ソフトマンセー のマルチはやめろって。
398:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 03:46:42 bvkHMx2X0
>>397
冨士ソフトに恨みでもあるのか？
399:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 04:14:00 U2rkmDhK0
少なくとも、>>393のコピペを書き込んでるやつが、
富士ソフトに恨みを持ってることは間違いない。
400:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 11:00:11 bvkHMx2X0
憧れの会社であることはあっても、
決して恨まれるような会社ではないと思うが。(元社員であれ・取引先であれ)
401:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 11:02:05 Qr3KV+dx0
>>400
メルヘン国の人？
402:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 15:28:00 U2rkmDhK0
>>400
釣りでないのならぜひ力説して欲しい。
零細ブラックよりは良いと思うが、
憧れるとまで言えるほど魅力的とは到底思えない。
ちゃんとした根拠があるなら聞いてみたい。
403:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 16:37:56 bvkHMx2X0
>>402
現時点では、零細ＩＴの４次請けの下積みで我慢しているデジドカでも、
必ずやいつの日にか富士ソフトのようなあこがれの立派な会社で活躍したいと
心の中で思っているのではないのか？
そうでなければ、殺到する入社希望者の行列を説明することはできないだろ
404:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 17:04:37 U2rkmDhK0
>>403
それ、説明になってない。
富士ソフトの給与なり待遇なりのこれこれが優れている、ということを話してくれよ。
行列がどうの、建物のが立派だのというのは、「希望者や従業員を騙して搾取してるだけ」と言われたらそれまでだろ？
もっと具体的なやつを頼む。
405:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 17:12:14 /vS/Ve1P0
>>403
俺は去年の前半まで「零細ＩＴの４次請けの下積みで我慢しているデジドカ」だった。
けれども、客先に転職したいと思ったことは１度もないな。
夕食のときに親父とオフクロが淡い期待を込めてボソッとつぶやいた以外は。
ＦＳＩとして大手メーカからの１次受けの会社ってどこも似たようなもんなんじゃないの？
406:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 17:51:35 Qr3KV+dx0
>>殺到する入社希望者
まじ？そんなに樹海に行く人いるの？（ｗ
憧れって意味ではやっぱ名前が通ってる会社じゃないのかな。
悪名のほうじゃなくてさ。
407:名無しさん＠引く手あまた
08/01/04 19:34:24 elke7Mgk0
今年一発目の仕事を終えることができ感無量です。
仕事は楽天ビジネスへの入札でした。
社長は新年の挨拶で「今まで以上に楽天ビジネスをフル活用していく！」
と力強く語り、会社は磐石だなと感じ良かったです。
408:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 11:42:29 LMFo0g5t0
>>403
Fソフトのようなあこがれの立派な会社でなんで
殺到する内定辞退者の行列を説明してほしい
409:名無しさん＠引く手あまた
08/01/05 14:25:46 Zre/fBOT0
>>408
正解
410:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 11:40:45 wJJo7jPr0
Fソフト希望者が多いのは単に新卒が、上場企業ででっかい自社ビルを持ってて、
社員数が多いことだけに騙されているからだろ。
内情が分かれば到底Fソフトなんて目指そうと考えるとは思えないし、それでもFソフト
が良いというなら超ど級のアホとしか言えない。
411:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 11:43:28 ci+MRPpR0
＞上場企業ででっかい自社ビルを持ってて、 社員数が多い
10年前の俺が新卒のときだったら喜んで飛び込んでたな。
412:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 11:46:45 mw4W40Xq0
名前が富士通っぽいのも
413:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 12:10:48 runpNQyE0
せっかくの新卒カードをFソフトで使ってしまうなんて哀れな。。。
414:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 13:06:24 pvuL5GBN0
せっかくの新卒カードを零細ITの4次請けで使ってしまうなんてもっと哀れな。。。
415:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 14:16:39 nnr6LQif0
当時はどんな企業が良いか悪いかなんてわからなかったしな
ちゃんと調べときゃよかったよ
416:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 20:49:20 pvuL5GBN0
ＳＥやＰＧどもに今よりいい暮らしができるなどと思わせてはならない。
そういう引いた姿勢が付け上がらせるのだ。
417:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 21:13:22 FPiwn1JgO
さすがFソフト人事！
言う事が違う。
何千人の屍の上を越えてきた企業は一味も二味も違うぜ！
そこにシビレル憧れる！
418:名無しさん＠引く手あまた
08/01/06 23:54:20 DEwYKbS90
パチンコ関連のIT企業？
なんだけど
五反田のエフ･エスはやめておけ
役員の豪遊代をかせぐための道具扱いだ
社員はほんとに遊ぶ金も出せない給与の上賞与は３万円という悲惨さ
中の人もDQNが多すぎる。
419:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 01:55:33 zfjD8A9J0
新横浜に乱立してる半導体関連ベンチャーはどうよ？
やっぱだめ？
420:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 09:10:08 mhO9K7zqO
半導体。。
死体の山が見える。
いらんこと言わない
辞めとけ
421:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 09:13:18 4KRg0e4x0
半導体って楽そうだけど・・・
アウトソージング系？
期間工は死体の山見えますか
422:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 09:13:30 30YMCNgt0
◆◆◆◆福岡のブラック偽装請負リスト◆◆◆◆
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 ・シーアイ・ソフトウェア 久留米情報
・キャリアメイツ ・九州ビジネス ・ＡＳＡ ・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
・フォーサイトシステム ・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ
・シーイーシーソリューションズ ・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス
・千代田電機 ・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ ・サンリツ ・ジェイエムネット
・カスタネット ・ネクサス ・ベアールートシステム ・ティ・エス・シー ・日本ソフト技研
・光コンピュータ ・ビー・エス・エス・ビック ・トラスティング･システム ・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト ・吉川システック ・株式会社TRE ・宮崎情報 ・アジアパシフィック総研
・富士ソフトABC ・シティアスコム（キャリアサービス含む） ・エクシーズ ・アルファシステムズ
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ ・マイクロコート
・正興（性交）電機 ・サイバーピークス ・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト ・リンクレア
・システムハウス２７ ・ソラン九州 ・コア ・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業 ・ピーエスアンドエス ・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN） 司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング
423:名無しさん＠引く手あまた
08/01/07 09:15:58 E8eVRCyK0
■■主な先進国の年間労働時間（過去数年の平均）■■
韓国2350
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
カナダ1700
スイス1700
イギリス1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
フランス1450
ドイツ1450
ノルウェー1350
オランダ1300
※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです・・・
計上されていないサビ残を含めると、おそらく韓国より多いのではないでしょうか。
あなたの時給をだして世界平均約１６００時間を掛けて１２で割ってみましょう。
その額があなたが「普通」に働いた月給です。
多い分は全て「過剰労働」で得たものです。
おおまかな時給の出し方
年間総支給額（ボーナス含む）－交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間
※比較のため夜勤手当等の割り増しは入れないで下さい。
※有給は消化出来る平均を含めて下さい。
424:名無しさん＠引く手あまた
08/01/08 23:24:47 uwpYW8fm0
なんか急に誰もいなくなったなｗｗ
生きてるか？
425:名無しさん＠引く手あまた
08/01/08 23:52:01 aOgHEqIM0
もうね、なんかソース追う生活があれで、
死体が横たわってるし。
426:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 00:02:33 1gDQFYRS0
欝発症して 入院だろ
427:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 00:05:00 SwwU8xOy0
もうさっさと辞めたらどうだ
こんなつまらない仕事
428:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 00:34:12 xUJT+nGXO
中小零細ITなんて欝と言う名の死体を作る場所だろ。
絶対に止めとけ
429:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 00:39:15 ivjo0iZ/0
>426
欝になりかけたときに、野生の感が発動して
おろ？
できちゃった。
さてと飲みいくか。
=>そして毎日が続く。
>427
つまんないんだよなぁ
で、なんか他に面白い仕事あるのか？
430:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 00:42:38 SwwU8xOy0
>>429
今の仕事大変だがSEの数倍楽しいよ
人それぞれ向き不向きもあるだろうから言わないけど
野生の勘でもずっと続いてるのはあなたには適正があるのだろう
俺は3年でつぶれた
431:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 07:07:18 t0GjUy7s0
なんか最近咳をした後の唾に血が混じるようになってきたんだけど。。
432:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 08:44:23 +pIXR91D0
>>431
風邪引いてると鼻の血管が切れることがある。
痰と一緒に出てるみたいだから、多分それ。
433:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 23:41:46 6A1UEVqj0
この前先輩の賞与明細を見せてもらった。
本人曰く「過去最高額」らしいが新卒の後輩の1/7の金額。
なぜか知らないが、今年に入ってずっと無断欠勤してるらしい。
明細見せ合う前に後輩のボーナス額を言ってしまった俺が悪いかな？
434:名無しさん＠引く手あまた
08/01/09 23:45:34 CZkFCtcl0
>>432
うほ、確かに最近風邪気味だった。
変な病気じゃないかと心配だった。ありがと。
435:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 03:16:26 Yu/LXzxV0
>>430
俺は 中小IT 三ヶ月でギブアップした。
マジで欝になりかけていて、今は完治したから良かったよ。。。。
デジドカ とはよく言ったもんだよ。
もう、インド等に、かなわないよ。
436:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 20:14:18 Kfb/CoQg0
なんで欝になるの？
忙しいから？
437:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 20:37:37 DBk44OAr0
URLﾘﾝｸ(www.softas.co.jp)
どう？
438:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 20:44:12 OnsS7O7j0
>>436
やればわかる
439:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 21:06:20 yXbID0je0
>>437
聞くって事はどこかに魅力を感じたんだろ？
まずどこに惹かれたか書いてみよう。
俺には糞ブラックにしか見えん。
440:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 22:20:54 Z9lDfZkY0
>>436
拘禁反応に近いものを味わえるから。
441:名無しさん＠引く手あまた
08/01/10 23:04:16 Ho8TDQn40
一次面接通った素直にうれしい。
が
>エンジニアとしてのタフネスにおいて、高いご評価を頂いております。
まったりした仕事探してたはずなんだが。
面接で余計なこと言ったかもしれん・・・
442:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 11:54:32 b6ZZ1ISy0
タｈネスが評価されるエンジニアっていったい…ｗ
443:名無しさん＠引く手あまた
08/01/11 23:42:38 9HcQpU3q0
来週火曜日午前中休みを承知します。
その分アポイントtelを頑張って行うこと。
週２５件（１日５件）直接担当者と話をした件数（不在の場合は件数にいれません。）
来月からは訪問件数管理を開始します。（一日あたりの顧客訪問件数のノルマ制度を実施）
尚、約束を守らない場合は減給処分（最大２０％）を行います。（勤務時間中にたばこを吸ったり、無駄話をしている限り時間は十分にあると考えます。）
頑張る者にはみんなで応援します。
社長
444:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 00:03:11 itGtOUJq0
中小ＩＴもグッドウィルと変わらんからいざとなればいくらでも脅せるよｗ
445:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 13:17:03 vf6IRAvZ0
業務請負とは人材派遣よりタチの悪い仕事のもらい方の事である。
446:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 13:33:35 3C7/jzUK0
ただの派遣会社のクセにIT企業を名乗るなよ・・・
447:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 21:42:40 nEHvXW4j0
正社員ヘルプデスクで月収50万円ボーナスなしっていいほうですか？
448:名無しさん＠引く手あまた
08/01/12 21:48:20 PV477m6l0
基本的にOK、YESマンしか認めない。
実情や指摘をすると反逆者あつかい、そりゃ誰も問題を言わなくなるよ
ごめだ A